¿Necesitamos portahelicópteros?

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¿Necesitamos portahelicópteros?

Continúo mis reflexiones sobre el papel y el lugar de los helicópteros en la Armada rusa, que comencé en el artículo. "Helicópteros para la Armada Rusa". Hoy hablaremos de portahelicópteros de construcción especial.

La necesidad de crear un portahelicópteros, como cualquier otra clase de equipo militar, está determinada por las tareas que enfrentan las fuerzas armadas del país en general y sus fuerzas navales. flota En particular. Sin duda, la tarea de combatir los submarinos enemigos es de carácter clave y prioritario para nuestra flota. La cosa es que la flota rusa tiene un arma nuclear estratégica. armas y deberá, en su caso, velar por su aplicación. Y una de las amenazas más terribles para nuestros SSBN son los submarinos nucleares y no nucleares multipropósito de los Estados Unidos y la OTAN. Necesitan poder identificarlos en tiempos de paz, e incluso en tiempos de guerra, para destruirlos sin piedad.

Por supuesto, la Armada rusa no tiene portamisiles estratégicos en los mares Negro y Báltico. Sin embargo, los submarinos no nucleares de los países de la OTAN pueden amenazar a nuestros barcos allí, y tal amenaza no debe ignorarse. En consecuencia, la guerra antisubmarina es relevante para las cuatro flotas nacionales. Pero, ¿cuál es el papel de los helicópteros en la lucha contra los submarinos?

Contra la amenaza submarina


En un artículo anterior, señalé tres inconvenientes fundamentales de los helicópteros de la OLP: su radio de combate, rendimiento de búsqueda y carga útil son varias veces (y en el caso de un radio de combate, en un orden de magnitud) inferiores a los aviones de propósito similar. La conclusión es obvia: es recomendable utilizar helicópteros de la OLP, ya sea como un medio para mejorar las capacidades antisubmarinas de los barcos de superficie de combate, o donde los aviones de la OLP no pueden operar por alguna razón, o su uso es irracional. Entonces, por ejemplo, si el complejo hidroacústico de la fragata registró contacto con un submarino enemigo, que fue interrumpido de inmediato, para restaurarlo, sería mucho más razonable levantar un helicóptero basado en la fragata que llamar y esperar un avión de patrulla aviación.

En consecuencia, en la lucha contra los submarinos, se asignan tareas muy importantes, pero aún secundarias, a los helicópteros. Y esto significa que la construcción de portahelicópteros antisubmarinos especializados contradice claramente esta lógica y, en esencia, es un intento de hacer del helicóptero el principal medio de guerra antisubmarina. ¿Qué tan justificado está esto?

Obviamente, un portahelicópteros antisubmarinos tiene sentido si es capaz de proporcionar patrullas las XNUMX horas para sus "pasajeros" de giroaviones. Pero, ¿cuántos helicópteros deberían estar en su cubierta para esto? El modo en que los aviones realizan dos salidas al día se considera muy estresante. Esto no significa, por supuesto, que un helicóptero no pueda hacer tres salidas o más por día; tales "arranques" son posibles por un corto tiempo. Pero la operación a largo plazo del equipo en tal modo es similar a intentar correr una distancia de maratón a la velocidad de un sprint.

Supongamos que tenemos helicópteros capaces de patrullar a cierta distancia del barco (digamos, de 100 a 150 km) durante dos horas. Este es un muy buen indicador para un helicóptero antisubmarino. Por lo tanto, realizando dos salidas al día, un helicóptero podrá proporcionar 4 horas de patrulla. Pero hay 24 horas en un día y, en consecuencia, para garantizar la presencia de un helicóptero en el aire las 12 horas, necesitaremos seis helicópteros. Sin embargo, para una patrulla completa, un helicóptero es demasiado poco; debido a la carga útil relativamente modesta, deberían trabajar en parejas. Uno lleva a cabo la búsqueda, el segundo, la derrota del objetivo. Y esto significa que para garantizar la caza de submarinos las XNUMX horas, un portaaviones debe tener un grupo aéreo de XNUMX helicópteros.

Pero incluso un grupo aéreo de este tipo no será suficiente para un portahelicópteros de la OLP. Después de todo, el destacamento de fuerzas calculado anteriormente garantizará el servicio las 2 horas de 150 helicópteros en algún lugar a 200-XNUMX kilómetros del barco, y ¿quién se ocupará de su propio ASW?

Debe comprender que la tarea de buscar submarinos enemigos en un área grande, que imputamos a un portaaviones, y la tarea de defensa antisubmarina del propio portahelicópteros son dos tareas diferentes que un grupo aéreo de 12 helicópteros simplemente no puede resolver simultáneamente. Para controlar el mar en las inmediaciones de un portaaviones, digamos, dentro de un radio de 35 a 50 km, se necesita al menos un helicóptero más las 18 horas. En total, si queremos tener un portahelicópteros capaz de controlar áreas de agua significativas y al mismo tiempo proporcionar nuestra propia defensa antiaérea, entonces necesitamos un barco para 20 helicópteros. Más precisamente, incluso a los XNUMX, porque, además de antisubmarinos, es necesario tener un par de rescatistas.

Para algunos, mis números pueden parecer exagerados, pero hay hechos que difícilmente pueden ignorarse. El grupo aéreo de los primeros cruceros antisubmarinos domésticos "Moscú" y "Leningrado" incluía 12 helicópteros de la OLP (se les unió otro Ka-25TsU y un Ka-25PS), pero esto no fue suficiente. Por lo tanto, se suponía que los barcos del próximo proyecto 1143 en la versión antisubmarina transportarían hasta 20 helicópteros OLP. Y no sería un error suponer que fue precisamente este número el que se requirió para proporcionar la OLP de la formación dirigida por el TAVKR y para organizar la "caza libre" a una distancia considerable de dicha formación.

¡El tamaño importa!


Obviamente, un portahelicópteros capaz de operar intensivamente un grupo aéreo de dos docenas de helicópteros no puede, por definición, ser pequeño. Permítanme recordarles que los cruceros antisubmarinos domésticos de los tipos Cóndor, Moscú y Leningrado tenían 12 toneladas de desplazamiento estándar.

Al mismo tiempo, su grupo aéreo constaba de solo 14 helicópteros, que pesaban la mitad del peso de un helicóptero moderno de propósito similar. Y el lenguaje no resulta ser "helipuertos" exitosos: una gran superestructura creó una buena cantidad de turbulencia de aire sobre la cabina de vuelo, la navegabilidad y las condiciones para la tripulación también estaban lejos de ser deseables.

Estas deficiencias, aparentemente, están privadas del moderno portaaviones japonés Hyuga.


El barco es capaz de transportar helicópteros 11, pero tiene un desplazamiento estándar mucho más impresionante: toneladas 14. Pero no necesitamos 000, sino 11, e incluso agregar armas defensivas y proporcionar una instalación para lanzar "Calibre" en el anti- versión submarina ... Aquí ya vale la pena hablar más sobre 20-18 mil toneladas de desplazamiento estándar.

Y tal barco será autosuficiente en términos de OLP, pero ...

¿Avión de patrulla o portahelicópteros?


Dos patrullas de helicópteros (una de dos máquinas, la segunda de una sola), que un portahelicópteros con un grupo aéreo de 18 helicópteros es capaz de mantener constantemente en el aire, volaría a 500 km por hora (cada 250 km), y por día - 12 km. Un destacamento de 000–4 aviones del tipo de nuestro Il-5N, que patrullan un avión en el aire las 38 horas del día a una velocidad de crucero de 460 km / h, cubrirá un poco menos en el mismo tiempo: 11 kilómetros Parece que los helicópteros tienen una pequeña ganancia, pero es imaginario, porque una patrulla tendrá que "dar vueltas" constantemente alrededor del portaaviones para garantizar su seguridad.

Por lo tanto, una patrulla estará involucrada en el "control estricto de un área pequeña", lo que, por supuesto, reduce el tamaño del área inspeccionada. Al mismo tiempo, más modernos que nuestro Il-38N, los Poseidon estadounidenses con su velocidad de 800 km / h durante la patrulla de 19 horas ya cubrirán 200 km y tendrán una ventaja tangible sobre el grupo aéreo de portaaviones.

Esto también añade una ventaja en la movilidad. Comparemos las capacidades de un portaaviones antisubmarino con un avión de patrulla en algún lugar del Mar Negro. Hay que decir que es bastante ancho: desde la rumana Constanta hasta la georgiana Batumi hay unos 1 kilómetros.

Por ejemplo, se recibió una entrada: para buscar submarinos enemigos en el área de Constanta. Il-38N, habiendo despegado del aeródromo, digamos, en Simferopol, "caminará" a Constanta, a donde llegará en una hora desde el momento del despegue. Pero con el portaaviones, por desgracia, todo es mucho peor. Si recibió una orden de buscar en el área de Constanta, para salir de Sebastopol, tendría que ir a una velocidad económica de 16 nudos durante aproximadamente 5 horas. Y después de eso, acercándose a Constanta por 250 km, levante helicópteros, que tardarán aproximadamente una hora en llegar al área de búsqueda.

Pero, digamos, han pasado dos horas desde que despegó el Il-38N. En este momento, ya ha estado buscando en la región de Constanta durante una hora y, de repente, una nueva entrada: es urgente verificar la región de Batumi. Bueno, no hay problema - teniendo un radio de combate de 2 km, el Il-200N, incluso habiendo volado durante 38 horas, avanzará a la región de Batumi sin repostar y estará allí en menos de 2 horas, yendo a crucero (no máximo) velocidad. O se puede retirar "para los cuarteles de invierno", y se puede enviar otro avión del mismo tipo a Batumi, luego llegará a Batumi aún más rápido.

Otra cosa es un portahelicópteros. Si recibe una orden para cambiar el área de búsqueda de Constanta a Batumi dos horas después de irse, cuando reciba la orden, no tendrá tiempo de "mirar" a Constanta; todavía tiene casi tres horas para ir a ella. sólo hasta la línea de elevación de helicópteros en el aire. Y para avanzar por la misma línea a Batumi, el barco tendrá que dar la vuelta y recorrer unos 600 km para acercarse a los 250 km de Batumi, para lo cual tardará más de 16 horas a una velocidad económica de 20 nudos.

El ejemplo, por supuesto, es exagerado: sin embargo, tomé una "carrera" a lo largo de la parte más ancha del Mar Negro, pero aún es bastante obvio que el portaaviones es muy inferior al avión de patrulla en términos de movilidad y velocidad de respuesta. .


Más lejos. Si surge tal necesidad, entonces 4-5 aviones de patrulla, levantados en el aire al mismo tiempo, pueden "tamizar" el área de agua de un área monstruosa en unas pocas horas. Un portahelicópteros, incluso si de alguna manera logra levantar los 18 helicópteros de su OLP en el aire, no puede cubrir esa área ni siquiera de cerca, simplemente debido al pequeño radio de acción de los helicópteros.

Sobre la cuestión del criterio "costo / eficiencia"


Es bastante obvio que el rendimiento de búsqueda de un escuadrón de aviones de patrulla 5 es, por así decirlo, ni siquiera mayor que el de un portahelicópteros especializado de la OLP y, al mismo tiempo, los aviones son mucho más móviles. ¿Y qué pasa con el costo comparativo de estas soluciones?

La modernización de los helicópteros Ka-27 en Ka-27M costó de 349 a 379 millones de rublos por vehículo (2017). La construcción de un nuevo helicóptero, obviamente, habría costado mucho más, no menos de 550-600 millones de rublos, sino incluso más. En esos mismos años, un luchador moderno "sacó" alrededor de 1,5 millones de rublos. Por lo tanto, no será un error suponer que un helicóptero moderno de la OLP costará entre un tercio y la mitad de un caza moderno. Tomemos un tercero.

Al mismo tiempo, el Poseidón estadounidense más nuevo cuesta $ 115-150 millones, es decir, es aproximadamente una cuarta parte más caro que el caza estadounidense contemporáneo. La proporción sugiere que un avión de patrulla de la OLP moderno costará aproximadamente lo mismo que 4 helicópteros de la OLP especializados.

Pero esto significa que un grupo de 4 a 5 aviones de patrulla costará solo 16 a 20 helicópteros de la OLP. Es decir, al invertir en aviones de patrulla, gastaremos aproximadamente la misma cantidad que en el grupo aéreo antisubmarino de un portahelicópteros, pero al mismo tiempo obtendremos al menos el mismo rendimiento de búsqueda, mucha mejor movilidad y (cherry ¡en el pastel!) No tendremos que construir un portaaviones de 18 mil t de desplazamiento.

El beneficio en la escala de "costo/efectividad" es innegable.

Por supuesto, se me puede reprochar que no tenga en cuenta el costo de los aeródromos para aviones, pero aquí está la cuestión: para un grupo aéreo de 18 a 20 helicópteros, también se necesita un helipuerto terrestre, pero 5 aviones PLO no requerirán ningún expansión de la red de aeródromos existente, no el tamaño del escuadrón. Y todavía hay muchos factores a favor de los aviones de patrulla, que aún no he mencionado.

Aquí, por ejemplo, hay una maniobra entre teatros: un destacamento de aviones de patrulla se puede redistribuir de una flota a otra en cuestión de horas, bueno, en unos pocos días, si la carga que lo acompaña se transfiere mediante un avión de transporte. Un portaaviones tardará semanas en hacer esto.

En cualquier conflicto, la información de inteligencia sobre el enemigo vale su peso en oro, y un avión de patrulla equipado con un radar mucho más potente, una estación de inteligencia electrónica, etc., etc., que también son controlados por operadores individuales, generará una flujo mucho mayor al patrullar la información que los helicópteros de la OLP.

Además, el avión de patrulla es generalmente más resistente a las amenazas aéreas que el helicóptero. En pocas palabras, una inteligencia electrónica más poderosa y una velocidad mucho más alta le dan al avión de patrulla una mejor oportunidad de notar la atención no deseada a tiempo y evitar el impacto. Por lo general, los aviones de patrulla no tienen cobertura aérea cercana.


Cabalgata de las valquirias

En virtud de lo anterior, un avión de patrulla es hasta cierto punto autosuficiente, pero un portahelicópteros no lo es. Un portaaviones de unas 18 mil toneladas de desplazamiento estándar es un objetivo muy sabroso. Sí, al aumentar el grupo aéreo a 18 helicópteros, el portahelicópteros estará bien protegido de los submarinos. Pero esto no elimina la necesidad de cubrirlo de los ataques de aviones, barcos de superficie y sistemas de misiles costeros. Incluso con sus propias y poderosas armas antiaéreas y antimisiles, un portaaviones de este tipo necesitará una escolta de al menos 2-3 barcos de las clases fragata y corbeta, idealmente un destructor y un par de fragatas.

Tal conexión ya es una gran fuerza si incluye barcos modernos. Pero todavía no es autosuficiente y necesita cobertura de aire. La estación de radar de un helicóptero que actúa como un sistema de defensa antiaérea puede, por supuesto, revelar la situación de la superficie a una distancia de hasta 250-300 km de la orden o detectar misiles de crucero de bajo vuelo (si se acercan desde el costado donde se encuentra el helicóptero, y esto puede no serlo), pero es de poca utilidad para el control del espacio aéreo.

Sobre la defensa aérea / defensa antimisiles de un portaaviones antisubmarino


De nuevo, tenemos dos opciones. Puede tratar de cubrir la conexión con el portahelicópteros mediante fuerzas de aviación con base en tierra, o puede intentar darle a su grupo aéreo algún tipo de capacidad de defensa aérea y de defensa antimisiles. ¿Cual?

En mi artículo anterior, llegué a la conclusión de que los helicópteros de ataque son inútiles para la defensa aérea de formaciones navales. Al mismo tiempo, en mi opinión, los helicópteros AWACS pueden ser útiles para detectar objetivos que vuelan a baja altura fuera de la zona de control de los radares de a bordo. Pero esta tarea, aunque con menor eficiencia, es susceptible de ser realizada por helicópteros de la OLP, que hoy necesitan contar con un potente radar. Sin embargo, me he encontrado con críticas justificadas a estas tesis, por lo que agradezco sinceramente al lector de VO, que escribe bajo el sobrenombre de "bayard".

Mi respetado oponente señaló que, siempre que el helicóptero de ataque esté equipado con un radar potente, similar al que se planea instalar en el MiG-29/35, y misiles aire-aire modernos, entonces dicho helicóptero, junto con un helicóptero AWACS, podrá luchar eficazmente incluso con un ataque masivo de misiles de crucero de bajo vuelo mientras están fuera de la zona de control de radar de los buques de guerra.

Sin discutir los argumentos de una persona que está familiarizada con el trabajo de los sistemas de misiles antiaéreos de primera mano, intentaré imaginar la implementación de dicha protección en el portaaviones antisubmarino que describí anteriormente.

Es obvio que la tarea de una cobertura aérea algo confiable contra los ataques con misiles de crucero solo se puede lograr si al menos un helicóptero AWACS y un helicóptero de ataque están en servicio las 12 horas en el aire. Teniendo en cuenta el hecho de que su tiempo de patrulla es aproximadamente igual al del helicóptero de la OLP, tenemos la necesidad de basar otros XNUMX helicópteros en el barco: seis AWACS y seis helicópteros de ataque.



Por lo tanto, el tamaño del grupo aéreo de nuestro portaaviones aumenta de 18-20 a 30-32 helicópteros, y el desplazamiento irá mucho más allá de las 20 mil toneladas y ascenderá a 24-26 mil toneladas. de un portahelicópteros auxiliar (proyecto 10200 "Khalzan") acaba de llegar a 24 toneladas de desplazamiento estándar con un mínimo de equipo de protección y un grupo aéreo de 000 helicópteros.


¿Cuánto costará un portaaviones de este tipo? El barco de combate más cercano en tamaño y diseño al portahelicópteros diseñado anteriormente es el proyecto 23900 Avalanche anfibio asalto barcos (UDC). Son algo más grandes (30 mil toneladas de desplazamiento estándar), pero de movimiento relativamente lento, llevan pocas armas defensivas y su grupo aéreo es la mitad del calculado anteriormente. Al mismo tiempo, su costo, según estimaciones preliminares (en la prensa abierta), supera los 50 mil millones de rublos por barco a precios de 2020. Este, por supuesto, es el costo sin el grupo aéreo, pero puede que no refleje todos los costos de construcción del barco. Obviamente, el portahelicópteros "diseñado" por nosotros difícilmente costará menos.

Portahelicópteros y ... portahelicópteros


Aquí me gustaría señalar una característica del costo de los portaaviones. El costo de estos barcos en el mundo varía mucho. Los mismos Mistrals, por ejemplo, se negociaron por 600 millones de euros, pero si lo desea, puede encontrar un portahelicópteros por $ 40 millones. ¿Porqué es eso?

Por supuesto, siempre debe tener en cuenta los detalles de los precios: en algunos casos, estamos hablando del costo de construir solo el barco en sí, sin "llenarlo" con armas y equipos, y en algunos, un producto completamente equipado " listo para una campaña y batalla". Pero mucho más importante es que esta clase incluye barcos que son muy diferentes en sus capacidades.

En un caso, se está construyendo un verdadero buque de guerra, que tiene una cubierta de vuelo de tamaño considerable y los sistemas necesarios para almacenar y suministrar combustible y municiones para garantizar vuelos intensivos del grupo aéreo. Acomoda el equipo y el personal necesarios para el mantenimiento y reparación entre vuelos de helicópteros, instala todos los sistemas de radar necesarios para un buque de guerra, sistemas de control de vuelo, sistemas de guerra electrónica, colocación de trampas, armas defensivas, etc., etc. Y este es un portahelicópteros.

En otro caso, toman el casco de un portacontenedores, dibujan círculos en su cubierta para que el helicóptero entienda dónde aterrizar, y… listo. Y esto también es un portahelicópteros. Está claro que las capacidades del segundo no se pueden comparar con el potencial del primero, incluso con la igualdad formal de desplazamiento y el número de grupos aéreos, ¡pero hay una clase de barcos!

Por desgracia, por algunas razones que no me quedan claras, algunos autores de artículos pierden completamente de vista este punto. Les parece que a través de reparaciones cosméticas es posible convertir un buque cisterna o ro-ro en un portaaviones de pleno derecho, por desgracia, pero esto no es así. Por supuesto, nadie interfiere en equipar un petrolero con una cubierta de vuelo, pero esto no lo convertirá en un portahelicópteros: dicho barco simplemente no puede garantizar el uso intensivo de su grupo aéreo.

Por supuesto, es posible llevar a cabo una modernización a gran escala y proporcionar al "recluta" todo lo necesario: pero debe comprender que, en este caso, en el mejor de los casos, el casco permanecerá de un barco civil, y incluso entonces se verá seriamente alterado, y el costo de dicho barco se acercará al de un portahelicópteros especialmente construido.

Pero la eficiencia no lo es. En pocas palabras, un barco civil está diseñado para realizar ciertas tareas, no relacionadas con operaciones militares, y no es óptimo para la guerra. Un muy buen ejemplo de lo anterior es el USS Lewis B. Puller (ESB-3). Fue construido como barco de suministros, es decir, ni siquiera como un barco civil, sino como un barco auxiliar de la flota de batalla, aunque, por supuesto, no era un barco de guerra. Y entonces los estadounidenses decidieron convertirlo en una base naval expedicionaria. Por el bien de esto, se instalaron en el barco una cubierta de vuelo, un hangar para helicópteros e instalaciones de almacenamiento para municiones, combustible, equipos, consumibles y repuestos.


Pero a la salida, los estadounidenses recibieron un barco con un desplazamiento vacío de 39 toneladas (a menudo se mencionan ochenta y siete mil toneladas, aparentemente, este es el desplazamiento total del barco antes de la modernización), proporcionando base ... hasta cuatro transporte helicópteros y el mismo número de barcos no tripulados antiminas no tripulados. Es obvio que un buque de asalto anfibio de propósito especial, con la mitad del desplazamiento, es capaz de transportar una carga útil varias veces mayor. El mismo Mistral, con un desplazamiento estándar de 900 toneladas, transportaba hasta 16 helicópteros de transporte y 500 lanchas de desembarco.

Más funciones, más costos


Tratemos de calcular el costo de equipar un portaaviones ASW con una docena de helicópteros de ataque y AWACS. Supongamos que un buen portahelicópteros con un grupo aéreo de 32 helicópteros y capaz de soportar 5 helicópteros en el aire las 24 horas (tres PLO, uno de ataque y un AWACS) tiene un desplazamiento estándar de 25-50 mil toneladas y un costo de 2 mil millones de rublos. El costo por tonelada es de aproximadamente XNUMX millones de rublos por tonelada.

Un portahelicópteros, cuyo grupo aéreo está compuesto exclusivamente por helicópteros de la OLP y socorristas, será, como se mencionó anteriormente, de seis a siete toneladas más ligero, pero, en mi opinión, sería un error reducir su precio proporcionalmente, es decir, en 12– 14 mil millones de rublos. Hay muchos equipos costosos (como un radar de vigilancia, un sistema antitorpedo, etc.), cuya cantidad no depende del tamaño del barco. Determinemos el aumento en el costo de un portaaviones: 10 mil millones de rublos en precios de 2020.

El costo de un helicóptero de ataque tiende a ser mil millones, pero estamos hablando de aviones de serie para la Fuerza Aérea, adaptados al mar e incluso equipados con un poderoso Ka-52 Katran AFAR, que claramente requerirá más. Los Ka-31 reales se suministraron por 406 millones de rublos en 2008, la calculadora de inflación arroja 960 millones de rublos para 2020, ¡pero necesitamos algo más moderno! Por lo tanto, un grupo aéreo adicional de 12 helicópteros nos costará al menos otros 12 mil millones de rublos, pero bastante más. En total, el costo total de proporcionar una patrulla de transporte de helicópteros "antimisiles" tiende a 22 mil millones de rublos.

Todo estaría bien, pero en 2020 el costo del Su-35 multifuncional fue de aproximadamente 2 mil millones de rublos, es decir, tal fortalecimiento del portaaviones costará el precio de 11 cazas pesados. Teniendo en cuenta el hecho de que los Su-35 tienen un rango de vuelo muy largo, una docena de estas máquinas son capaces de proporcionar servicio las XNUMX horas de un par de cazas en casi cualquier lugar del Mar Negro. Y algo me dice que dos cazas pesados ​​son mucho más útiles para la defensa aérea/defensa antimisiles de una formación naval que un par de helicópteros de ataque con misiles aire-aire y un helicóptero AWACS.

Hallazgos


Podemos construir un gran portahelicópteros y su grupo aéreo de 32 helicópteros, incluidos PLO, AWACS y helicópteros de ataque. Pero podemos usar los mismos fondos para crear un regimiento de cazas multifuncionales (del nivel Su-35), cinco buenos aviones de patrulla, y todavía tenemos fondos para comprar cuatro aviones AWACS de tamaño mediano (si los tuviéramos, por supuesto) .


En la primera opción, obtendremos un portahelicópteros que será bastante capaz de combatir submarinos en el teatro, pero sujeto a todas las restricciones mencionadas anteriormente. Podrá proporcionar control de la situación aérea solo en las inmediaciones del barco. Gracias al uso de un "paquete" de helicópteros AWACS y helicópteros capaces de alcanzar objetivos de bajo vuelo, este portahelicópteros podrá proporcionarse a sí mismo y a su orden un aumento en la efectividad de los sistemas de defensa aérea en un 20-30% y ampliar significativamente la capacidad de combatir misiles antibuque. Además, este barco se puede utilizar para destruir las fuerzas ligeras de superficie enemigas que operan sin apoyo aéreo.

Si los helicópteros de la OLP se dejan total o parcialmente en "apartamentos de invierno" y se suben a bordo helicópteros de ataque en su lugar, entonces el portahelicópteros será una buena ayuda para la operación de aterrizaje. Pero aún así, aquí el portahelicópteros desempeñará un papel auxiliar, ya que su grupo aéreo no puede obtener la supremacía aérea, y las capacidades de ataque contra objetivos terrestres claramente no serán suficientes.

Todo esto, por supuesto, no está mal, pero, en mi opinión, invertir en aviación terrestre ofrece muchas más oportunidades. En virtud de los argumentos expuestos anteriormente, puedo suponer que los aviones de patrulla se enfrentarán a la búsqueda y destrucción de submarinos mucho mejor que un portahelicópteros. No olvidemos que un portahelicópteros necesita una escolta de al menos dos o tres barcos de al menos una clase de corbeta.

Esto no significa, por supuesto, que los barcos de escolta no puedan realizar otras misiones de combate, pero aún así la necesidad de proteger el portahelicópteros los encadena hasta cierto punto. Si elegimos la aviación con base en tierra, estos barcos, que tienen cobertura aérea, pueden dispersarse en un área grande, realizando así su potencial ASW mucho más plenamente.

Cuatro aviones AWACS son capaces de proporcionar control las XNUMX horas de la mayor parte del espacio aéreo del mismo Mar Negro, lo que es completamente incomparable con las capacidades de una patrulla de helicópteros AWACS. Al mismo tiempo, los aviones AWACS no operarán solos, sino al amparo de un par de cazas pesados: dado que solo la mitad del regimiento participará en tales patrullas, la segunda mitad, estando en plena preparación para la salida, será capaz de fortalecer muy rápidamente la patrulla aérea.

¿Potencial sorprendente? Sin duda, el portahelicópteros lo posee. Pero también es indiscutible que el regimiento de cazas pesados ​​es mucho más alto.

Un regimiento de cazas pesados ​​multifuncionales, que operan con el apoyo de aviones de patrulla y AWACS, es una excelente aplicación para garantizar la supremacía aérea o, al menos, para una complicación significativa de las operaciones de la aviación enemiga sobre el área del agua, que un portaaviones no puede ceder. principio. El vínculo "avión de patrulla - AWACS - caza" es mucho más resistente a cualquier amenaza emergente que el grupo aéreo portahelicópteros. Los cazas de la aviación naval son capaces de ayudar a las Fuerzas Aeroespaciales en un conflicto de cualquier intensidad: desde el Armagedón nuclear hasta la "imposición de la paz" de países pequeños, pero quién sabe lo que imaginaron (08.08.08), y en general son mucho más versátiles que un portahelicópteros.

Por supuesto, todavía hay dudas sobre el costo de la base: más de tres docenas de cazas, aviones de patrulla y AWACS requieren una base aérea separada para ellos. Es difícil determinar el costo de su construcción, pero bien puede ascender a 55-75 mil millones de rublos. Esto es, por supuesto, costoso, pero debe comprender que:

1. Los helicópteros también necesitan su propia base aérea. Por supuesto, costará menos, ya que no requiere una pista larga, ¡pero se necesita todo lo demás! Incluso si asumimos que el helipuerto costará un tercio de la base aérea para aviones, ya será de 18 a 25 mil millones de rublos.

2. Un portahelicópteros definitivamente necesita una escolta. Si asumimos que la tarea de escoltar distraerá por completo al menos 1 fragata (más simple que 22350) de otras tareas, aún costará al menos 30 mil millones de rublos.

3. Un portahelicópteros también necesita infraestructura: un atracadero, suministro de electricidad y calor, y la correspondiente expansión de las capacidades que producen estos portadores de energía. Eso es unos miles de millones más.

Es decir, la construcción de infraestructura para la aviación terrestre parece más costosa, pero aún no fatal, pero esta opción brinda más oportunidades que un portaaviones.

Pero, ¿realmente un portahelicópteros no tiene absolutamente ninguna ventaja sobre la aviación terrestre? Por supuesto, la hay: es capaz de operar a una distancia considerable de la costa, donde los aviones de los aeródromos costeros simplemente no pueden llegar. Pero, ¿dónde y cómo usar esta ventaja? Simplemente no hay lugares en el Mar Negro donde la aviación de Crimea o de los aeródromos de salto en nuestro territorio no pueda llegar. Barents? Aproximadamente lo mismo. Báltico, Mar de Noruega, Lejano Oriente? Por desgracia, si nuestro portaaviones, en caso de un conflicto serio, se atreve a sobresalir más allá de la cobertura de los combatientes terrestres, será destruido instantáneamente allí.

¿Y en un conflicto frívolo? Y en un conflicto con un país francamente débil, aunque alejado del radio de combate de nuestra aviación terrestre, no un portaaviones especializado, sino un barco de aterrizaje universal con un grupo aéreo decente a bordo traerá mucho más beneficio.

¿Podemos darle al portahelicópteros descrito anteriormente la capacidad de transportar tropas? Teóricamente, sí, podemos. Pero debe comprender que si queremos un barco que sea capaz de operar intensivamente tres docenas de helicópteros y transportar un batallón de infantes de marina con equipo, para lo cual necesita una cubierta de carga adicional, un muelle, una lancha de desembarco y cabinas para acomodar infantes de marina, y una enfermería, etc. etc., luego obtenemos algo como el UDC "América", que fue creado para tareas similares. Ese es solo el desplazamiento estándar de la "América" ​​estadounidense con fuerza y ​​​​principal tiende a 40 mil toneladas, y la construcción de una serie de tales barcos será comparable en costo a un programa de portaaviones.


Otra cosa es la creación de una UDC de tamaño medio, como el mismo Mistral. Tales barcos realmente tienen su propio nicho y propósito, que pueden realizar de la mejor manera: estamos hablando, por supuesto, de tropas de desembarco. Pero incluso en un conflicto global, un barco de este tipo no será completamente inútil: al embarcar helicópteros de la OLP (tantos como sea posible), podrá apoyar a otras fuerzas de defensa antisubmarinas en el teatro. Pero aún así, esta es una función auxiliar del UDC, con la que se las arreglará incluso peor que el portaaviones de la OLP, y su tarea principal es precisamente el aterrizaje.

Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el único portahelicópteros que realmente puede ser útil para la Armada rusa es un barco de desembarco universal. Sin embargo, las tareas en las que se especializa son secundarias para nuestra flota, y construir tales barcos en un momento en que la seguridad de nuestros submarinos de misiles estratégicos no está garantizada, en mi opinión, es completamente inadecuado.
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241 comentario
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  1. +22
    Junio ​​16 2022 05: 00
    Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el único portahelicópteros que realmente puede ser útil para la Armada rusa es un barco de desembarco universal.

    Ciertamente hay lógica en tu razonamiento. Solo queda señalar lo siguiente: para ser considerado una potencia marítima de pleno derecho, y no un país cuyas costas están bañadas por doce mares, debe tener buques de guerra de la zona del mar lejano o sentarse en ... y no contracción nerviosa.
    No existe un concepto para el desarrollo de una flota moderna en Rusia, al igual que no existen esos notables comandantes navales cuyas victorias Rusia puede estar orgullosa.
    Hasta ahora, hay una escaramuza entre los gerentes: qué es rentable y qué pierde. Como resultado, gana la construcción de yates de gran y pequeña cilindrada para uso personal.
    1. +28
      Junio ​​16 2022 06: 19
      No existe un concepto para el desarrollo de una flota moderna en Rusia.
      - ni siquiera tenemos un concepto para el desarrollo de Rusia ...
      1. -15
        Junio ​​16 2022 07: 31
        1. A medida que nos hagamos ricos, construiremos todo, tanto nuevos aviones de patrulla como portahelicópteros.
        1. +8
          Junio ​​16 2022 07: 46
          Según tengo entendido, esto es nuevamente de una serie de parábolas sobre el padishah y el burro ...
        2. +1
          Junio ​​16 2022 20: 07
          Al leer el artículo, recordé una cita: si quieres arruinar un país pequeño, dale un crucero. Como dijo Churchill.
          Varios portahelicópteros, el presupuesto del Ministerio de Defensa, que ya está a punto de estallar y en alta mar, simplemente estallarán. Mejor varios grupos de portaaviones, como los estadounidenses. Entonces las fuerzas terrestres definitivamente se pueden disolver, no quedará dinero ni siquiera para un solarium para tanques.
          1. +1
            Junio ​​17 2022 06: 21
            Cita: Beetle1991
            Varios portaaviones, el presupuesto del Ministerio de Defensa, que ya está a punto de estallar y en alta mar, simplemente estallarán.

            Estás aquí https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
            Construir una flota poderosa con un componente de portaaviones es posible con los costos actuales de la flota
            1. 0
              Junio ​​17 2022 16: 01
              Construir una flota poderosa con un componente de portaaviones es posible con los costos actuales de la flota

              Teóricamente posible. En la práctica, todo será realizado por gerentes efectivos, con todos los trucos.
        3. 0
          Junio ​​17 2022 09: 07
          Eso nunca es
        4. +3
          Junio ​​18 2022 03: 52
          Cita: Civil
          A medida que nos hagamos ricos, construiremos todo: nuevos aviones de patrulla y portahelicópteros.

          ¿Dónde puedes hacerte más rico?
          ¿Estado?
          El país tiene un superávit crónico tanto en el presupuesto como en el comercio exterior. Solo este año, el exceso de ganancias por el aumento de los precios de los recursos energéticos, los alimentos y otros bienes de exportación generará entre 200 y 250 mil millones de dólares. ! Solo esta cantidad es suficiente para todo lo que ha enumerado y mucho que no se indica. Y suficiente para programas completos.
          Ya di varias veces un cálculo aproximado de cuánto costará construir un portaaviones (!) Flota de 6 (seis) AV VI 45 - 50 mil toneladas, 4 destructores cada uno por escolta, para un buque cisterna, un suministro integrado un barco, un remolcador, toda la infraestructura básica y los aeródromos basados ​​para la aviación basada en portaaviones, y el complemento completo de alas aéreas con aeronaves AWACS.
          ¿Sabes cuánto resultó?
          $ 60 mil millones !
          Esto es si no robas y sin sobornos. Pero como no podemos prescindir de él, podemos asumir con seguridad que 100 mil millones de dólares. suficiente para este programa.
          Es decir, las superganancias por sí solas (ganancias excedentes, sin las cuales nuestro presupuesto siempre es excedente de todos modos) serán suficientes para financiar TODO el programa para la construcción de una flota de portaaviones, diseñada para 15-20 años.
          Y los restantes 100 mil millones de dólares. se puede gastar con seguridad en todas las demás necesidades ... combate, transporte, aviación civil y especial ... para las necesidades de construcción de la Flota, tanto militar como civil ... para medicina, sustitución de importaciones, asistencia a los pobres y familias numerosas ... por la educación y la cultura (si queda alguna en el país) ... por todo.
          ¡El país está lleno de dinero! ¡Incluso a pesar de los amados y robados fondos de reserva, las sanciones y la guerra en/en Ucrania!
          Pero en este país hay muchas cosas que NO.
          Y eso es lo que no tenemos, y no nos permite construir buques de guerra, aviones civiles y de transporte, automóviles modernos, máquinas herramienta... incluso nuestra propia producción de códigos fuente para bolsas de leche y jugo - ¡NO!
          Sin propulsión marina.
          No hay una base de componentes de radio domésticos.
          No hay líderes y funcionarios responsables que, teniendo todos los medios y oportunidades necesarios, puedan hacer al menos algo para resolver estos problemas.
          Hay sibaritas en el poder.
          Que han llegado a la sinecura, pero no quieren hacerlo y no pueden hacerlo en aras de la solución de los problemas y tareas nacionales.
          Sólo son capaces de ELABORAR los presupuestos de los programas que se les encomiendan.
          Y el ejemplo más obvio son nuestras corporaciones estatales.

          Hace dos años, con pompa, se colocaron dos UDC en Kerch.
          ¿Se ha hecho algo allí?
          Pero para este programa, los fondos se asignaron en su totalidad ...

          Entonces, por dos razones principales, no se está construyendo nada ... nada:
          - no existe tal posibilidad técnica,
          - cualquier fondo asignado para adquirir tales capacidades será UTILIZADO... y los informes indicarán cientos de razones por las que esto no funcionó.
      2. 0
        Junio ​​16 2022 17: 55
        Tú y nosotros simplemente no la conocemos.
        Y ella es
        Y una ardilla en la hierba...
        1. +1
          Junio ​​16 2022 18: 12
          como no lo sabemos, significa algo....
          1. 0
            Junio ​​16 2022 22: 05
            Es imposible abrazar lo inmenso ...
            Y más de lo necesario.
            Solo arranca y tira
    2. +7
      Junio ​​16 2022 08: 03
      Hay aún más yates en USA, pero solo con la visión de la flota hay mucho mejor, al menos por la geografía.
      1. +5
        Junio ​​17 2022 09: 09
        No tienen diputados con cuentas en Rusia, al igual que no hay oligarcas viviendo en Rusia
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        17 julio 2022 14: 00
        "¿Necesitamos portahelicópteros?"

        1- EvilLion, 16 de junio de 2022 08:03, NUEVO - "... Hay aún más yates en USA, pero solo con una visión de la flota hay mucho mejor, al menos por la geografía..."

        2- ROSS 42 (Yuri Vasilyevich), 16 de junio de 2022 05:00 - "... Hasta ahora, hay una escaramuza entre los gerentes: qué es rentable y qué está perdiendo. Como resultado, gana la construcción de yates de gran y pequeño desplazamiento para uso personal ...".

        EE.UUallí no solo geografia, tESTABLECIMIENTO DE METAS matón , y estas no son tendencias, esto es KALEIA con una dependencia de supervivencia. Vea la historia desde la creación de los Estados Unidos, su enriquecimiento y la "creación" de la ilusión de un "templo en la colina". La ilusión también se derrumbará en la pobreza con un ejército y una marina enormes. А con ellos (el ejército y la marina de los EE. UU. todavía "bancarán", norteTodos, como Kim Jong-un, el líder supremo de Corea del Norte, el líder del partido, el ejército y el pueblo de la RPDC. El papel de RACKETIER también puede alimentar a los EE. UU. TIEMPO SÓLIDO


        "¿Necesitamos portahelicópteros?" - pregunta sin sentido. soldado
        Lo que Rusia NECESITABA para SOBREVIVIR y qué para VIVIR.
        Aquí, esto está más cerca del tema.. hi
        Si los principales [i][/i] son ​​koekakers que "con éxito" fracasaron en la "sustitución de importaciones" y "de repente" perdieron al menos el 50% de las reservas de oro... matón Тel Kremlin tiene suficientes "armas" con una carga de guisantes sobre ellas. sentir
        Y el resto(en términos de finanzas), Esto es ESPECIALMENTE para empresarios PREOCUPADOS socialmente, para CARE. llanto
        R.S. Como en m\f-me ""La nieve del año pasado estaba cayendo":
        "...Aquí hay muchos tontos, pero hay pocas liebres (dinero), vaya,
        "... ¡Cuando la bellota esté madura, todos los cerdos la devorarán!..."
        "... Y aunque soy codicioso, pero desde el fondo de mi corazón...",

        lo principal es decidir y HACER A TIEMPO, y luego: "... Fue por el árbol por tercera vez, y lo consiguió... Pero ya era primavera, y volvió a tomar el árbol..." hi
    3. +13
      Junio ​​16 2022 08: 20
      Cita: ROSS 42
      necesitas tener buques de guerra de la zona del mar lejano

      necesario, por supuesto. Pero estos no deberían ser portaaviones.
      1. -5
        Junio ​​16 2022 11: 16
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero debe ser no portahelicópteros

        Extraña definición. Después de todo, ahora, incluso los barcos pequeños están jodidos con hangares con un helicóptero.

        Digamos que necesitamos una familia de barcos unificados del orden de 25 mil toneladas. con el equipo principal para varios roles (algo para combinar): cuartel general, reconocimiento, misil de ataque, defensa aérea, defensa antiaérea, portaaviones UAV, camioneta, cisterna, suministros, portaaviones, hospital, aterrizaje, ....
        Las funciones adicionales son posibles agregando los módulos apropiados. Es deseable un módulo (más ligero) de una central nuclear desatendida, que se pueda descargar al pasar rutas con su prohibición.
        1. +6
          Junio ​​16 2022 11: 59
          Cita: Genry
          Digamos que necesitamos una familia de barcos unificados del orden de 25 mil toneladas. con el equipo principal para varios roles (algo para combinar): cuartel general, reconocimiento, misil de ataque, defensa aérea, defensa antiaérea, portaaviones UAV, camioneta, cisterna, suministros, portaaviones, hospital, aterrizaje, ....

          Por qué, no está claro qué tareas resolver, aún menos claro, pero NADA. Schaub bool.
          Cita: Genry
          Extraña definición. Después de todo, ahora, incluso los barcos pequeños están jodidos con hangares con un helicóptero.

          Y está justificado. A diferencia de un portaaviones especializado
        2. -2
          Junio ​​16 2022 14: 13
          parece ser, por el contrario, todo lo que parece defensa aérea está atornillado en la cubierta del helipuerto ... helicópteros, no ... - parecía
      2. +10
        Junio ​​16 2022 12: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero estos no deberían ser portaaviones.

        Que puedo decir, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Además, considero que para nuestra Flota ahora no solo los portahelicópteros de la OLP, sino también los UDC son superfluos. "No está a la altura" ... Necesitamos, en primer lugar, fragatas multipropósito (al menos dos docenas), corbetas de la OLP, aviones de la OLP, torpedos modernos, sistemas antiminas y antitorpedos, hasta cuatro regimientos de aviación de combate naval moderna (mínimo). En esto deben concentrarse todas las fuerzas y todos los medios. Y cuando aparezca todo esto, puede pensar en destructores / portaaviones, y solo entonces, si los fondos y las oportunidades lo permiten, en UDC ...
        1. +5
          Junio ​​16 2022 13: 58
          Cita: Doccor18
          Necesitamos, en primer lugar, fragatas multipropósito (al menos dos docenas), corbetas de la OLP, aviones de la OLP, torpedos modernos, sistemas antiminas y antitorpedos, hasta cuatro regimientos de aviación de combate naval moderna (mínimo).

          Tus palabras están en los oídos de Dios ... Para ser honesto, agregaría submarinos nucleares torpederos de desplazamiento moderado aquí, y aún así comenzaría a construir un AB para reemplazar a Kuznetsov, para que cuando se retire haya un reemplazo, para no perder escuelas de cubierta. Pero aún así, AB ya es cuestión de segunda etapa, y lo que describiste + el submarino nuclear es primario
          1. +3
            Junio ​​16 2022 15: 23
            Tus palabras están en los oídos de Dios ... Para ser honesto, agregaría submarinos nucleares torpederos de desplazamiento moderado aquí, y aún así comenzaría a construir un AB para reemplazar a Kuznetsov, para que cuando se retire haya un reemplazo, para no perder escuelas de cubierta. Pero aún así, AB ya es cuestión de segunda etapa, y lo que describiste + el submarino nuclear es primario

            ¿Y qué hay de esta escuela de cubierta? ¿Existe realmente para nosotros?
            ¿Y vale la pena mantener un portaaviones medio muerto para esto?

            Aparecerá AB, también aparecerán los transportistas de cubierta, entre los amers las mujeres vuelan intermitentemente por licencia de maternidad.
            1. +1
              Junio ​​16 2022 17: 48
              Bueno, también creamos una corbeta de defensa aérea con un trazo de un bolígrafo desde un patrullero. lol Por cierto, la tripulación de 80 personas y + la posibilidad de colocar un grupo especial se puede contratar en un contrato familiar (lavar, cocinar, lavar platos, limpiar las instalaciones, no para oficiales-marineros regulares) ...
          2. +3
            Junio ​​16 2022 15: 37
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Para ser honesto, agregaría submarinos nucleares torpederos de desplazamiento moderado aquí.

            Sí, sí, me perdí la Premier League. hi
          3. 0
            Junio ​​16 2022 16: 11
            submarinos torpederos de desplazamiento moderado

            aparentemente, el análogo de pr.705 Lira es solo VI 3000 toneladas
            y aún comenzaría a construir AB para reemplazar a Kuznetsov

            esperamos,
            1. cómo se están modernizando los astilleros, reclutando personal (realizado)
            2. cómo obtendrán una "mano" en los proyectos de una manera más simple, y esto da como resultado el desarrollo del personal (parcialmente)
            1. +2
              Junio ​​16 2022 18: 18
              Cita: Romario_Argo
              aparentemente, el análogo de pr.705 Lira es solo VI 3000 toneladas

              No. Lyra es completamente diferente y no nos conviene por la palabra "completamente".
              1. 0
                Junio ​​17 2022 04: 06
                pero, ¿es el proyecto Husky un desarrollo adicional de Lira Ave. (?)
                1. +1
                  Junio ​​17 2022 06: 22
                  Cita: Romario_Argo
                  pero, ¿es el proyecto Husky un desarrollo adicional de Lira Ave. (?)

                  Project Husky es un 885M ligeramente simplificado
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 06: 31
                    según tengo entendido, la base de las fuerzas submarinas para 2035 será el proyecto 885 (9) y el proyecto 545
                    reemplaza el Proyecto 971 (9) y el Proyecto 949 (7)
                    aquellos. Los submarinos nucleares torpederos pr.545 VI 11 kT necesitan al menos 8 unidades. (?)
      3. +1
        Junio ​​16 2022 17: 58
        Lee lo que leo.
        ¿Se puede cerrar todo con boyas?
        ¿Puedes escribir sobre la Tierra Media y Arabia?
        Y lo que hay que proteger.
        Sechin dirá: la flota irá y protegerá los intereses del petróleo y el gas y otros aligarhav.
        Hasta que necesites una flota.
        Sechín y Lukoil
    4. +3
      Junio ​​18 2022 00: 00
      La historia militar de las flotas del mundo registra claramente la muerte de valiosas naves por culpa de los almirantes. Y los países ganaron no por el genio de los comandantes navales, sino por la capacidad de compensar las pérdidas. En cualquier caso, nuestra flota no recibirá un reemplazo por un crucero, portaaviones o portahelicópteros perdido. Por lo tanto, los almirantes deben ser más modestos en sus deseos. Corbetas, fragatas, BDK, UDC. Este es nuestro límite para los próximos 10 años.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. -16
    Junio ​​16 2022 05: 16
    y configurar para ejecutar "Calibre" en la versión antisubmarina prever

    No leí más, porque. utilizar un misil de crucero con un alcance de lanzamiento de 2000 km como misil antisubmarino es que el autor se equivocó o es un "oxímuro".
    Por lo general, los artículos de "Andrei de Chelyabinsk" se distinguen por la alta calidad del material considerado. Pero no en este momento. Es una pena.
    1. +24
      Junio ​​16 2022 05: 36
      Lo sentimos, pero el autor no es culpable de no saber que Calibre es una familia de misiles que, además de los misiles de crucero y antibuque, también incluye una modificación antisubmarina con una ojiva en forma de torpedo de pequeño tamaño. . Sigo asumiendo que los lectores tienen una mínima familiaridad con el tema.
      1. -18
        Junio ​​16 2022 05: 48
        Sigo asumiendo que los lectores tienen una mínima familiaridad con el tema.

        Al menos una mínima familiaridad con el tema recae en el autor. Y mientras lee, el lector no debe hurgar en los motores de búsqueda para comprender qué quería exactamente el autor. Y este es su defecto de que no indicó a qué modificación de "Calibre" se refiere en este caso. El lector debe ser respetado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. -14
            Junio ​​16 2022 07: 13
            que estamos hablando de PLUR de la familia "Calibre", entonces no necesita el respeto del autor, sino la ayuda de un médico

            Ser grosero es el método de Timokhin. Es una pena que te estés hundiendo a su nivel.
            1. +10
              Junio ​​16 2022 08: 05
              Cita: Nafanya desde el sofá
              Ser grosero es el método de Timokhin

              Esto no es mala educación, sino una declaración de hecho. Si la frase "Calibre en la versión antisubmarina" no es suficiente para que una persona entienda que estamos hablando de PLUR, entonces ya hay una de dos cosas:
              1) O este lector es tan ignorante que no sabe que los calibres pueden ser PLUR. En este caso, el lector podría dudar de su conocimiento y podría usar Google para verificar si hay un calibre en la versión de PLO, ya que el autor escribe sobre eso, y solo después de eso escribe
              Cita: Nafanya desde el sofá
              No leí más ... o el autor cometió un error o un "oxímuro" ...

              2) O el lector sabe que hay Calibres en la versión PLUR, pero no puede correlacionar "Calibre en la versión antisubmarina" y PLUR. En este caso, necesita ayuda médica.
        2. +7
          Junio ​​16 2022 10: 01
          Cita: Nafanya desde el sofá
          Al menos una mínima familiaridad con el tema recae en el autor.

          El autor ha proporcionado información suficiente para la comprensión.
          Y las omisiones se pueden encontrar, si se desea, en la novela "Guerra y paz".
          ¿Demostrar?
        3. 0
          Junio ​​16 2022 18: 01
          No respetes, pero respeta.
          Y gana dinero con eso
      2. 0
        Junio ​​16 2022 16: 15
        los lectores tienen una mínima familiaridad con el tema

        hay rumores sobre la colocación de misiles antibuque 3M22 Zircon y PLUR 91R1 Calibre en el Bastión BPRK
        habrá algo sobre este tema en sus artículos (?)
    2. +4
      Junio ​​16 2022 05: 41
      PLRK Answer es una variante de Calibre.
    3. -3
      Junio ​​16 2022 11: 41
      Cita: Nafanya desde el sofá
      No leí más, porque. utilizar un misil de crucero con un alcance de lanzamiento de 2000 km como misil antisubmarino es que el autor se equivocó o es un "oxímuro".

      El autor se equivoca en muchos aspectos, pero existen Calibres marinos para diversos fines (la gama varía racionalmente).
      El término "Calibre" refleja la dimensión del cohete, pero no sus características.
      1. +4
        Junio ​​16 2022 12: 02
        Cita: Genry
        El término "Calibre" refleja la dimensión del cohete, pero no sus características.

        ¿Cuál es la dimensión aquí? Calibre es una familia de misiles basada en un solo misil.
      2. +1
        Junio ​​16 2022 20: 52
        El término "calibre" es un sistema de misiles.
        Anteriormente, existía (y el RK dejó esto) el Calibre ROC, como continuación del Turquoise ROC.
        Misil antisubmarino "Calibre". Está bien.
        Bueno, o 3M-54 ??? Y 91R??
  3. +2
    Junio ​​16 2022 05: 18
    ¡¿Construir un portahelicópteros y olvidarse de la existencia de los UAV?! Con su capacidad de volar durante días en rutas difíciles y diferentes especializaciones.
    1. +5
      Junio ​​16 2022 05: 46
      Bueno, nombre un UAV ruso capaz de permanecer en el aire durante días. O no ruso. Luego explica cómo imaginas que se basa en un portahelicópteros.
      1. +9
        Junio ​​16 2022 05: 58
        Bueno, nombre un UAV ruso capaz de permanecer en el aire durante días. o no ruso. Luego explica cómo imaginas que se basa en un portahelicópteros.

        Ala Loong - 30 horas
        Segador MQ-9 -24 horas
        Garza IAI - 46 horas
        Puedes buscar más
        Es difícil nombrar el BLPA ruso, ya que los jefes "inteligentes" no lo necesitaban tanto como un portaaviones.
        1. +6
          Junio ​​16 2022 07: 15
          Cita de kristal
          Ala Loong - 30 horas
          Segador MQ-9 -24 horas
          Garza IAI - 46 horas

          Gracias, pero no respondiste la segunda pregunta.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Luego explica cómo imaginas que se basa en un portahelicópteros.

          El mismo MQ-9 Reaper con un peso máximo al despegue de 4 kg tiene un motor de menos de 760 hp. Su relación empuje-peso es el doble de mala que la del Hawkeye, ¿cómo quieres lanzarlo desde la cubierta sin una catapulta? :))))
          Y no indicaste un solo UAV de un esquema de helicóptero.
          1. -11
            Junio ​​16 2022 07: 28
            El mismo MQ-9 Reaper con un peso máximo al despegue de 4 kg tiene un motor de menos de 760 hp. Su relación empuje-peso es el doble de mala que la del Hawkeye, ¿cómo quieres lanzarlo desde la cubierta sin una catapulta? :))))
            Y no indicaste un solo UAV de un esquema de helicóptero.

            Bueno, claro, ¿por qué necesitamos instalar catapultas cuando no necesitamos un portaaviones, por qué necesitamos hacer análogos de RQ-4A o MQ-8? Pondrás solo los KA-28 que sean convenientes para ti y no todo será prometedor ...


            En la Federación Rusa, no necesitas todo, solo se necesitan expertos como tú, que te dirán que es una estupidez gastar dinero en armas ... Y de los barcos, solo necesitamos barcazas autopropulsadas con tropas guiño
            1. +8
              Junio ​​16 2022 08: 12
              Cita de kristal
              Bueno, claro, ¿por qué necesitamos instalar catapultas cuando no necesitamos un portaaviones, por qué necesitamos hacer análogos de RQ-4A o MQ-8?

              Es decir, ofreces un portahelicópteros con catapultas y un pararrayos :)))) Te diré cómo se llama ese barco. Portaaviones:))))
              Cita de kristal
              En la Federación Rusa, no se necesita todo, solo se necesitan expertos como usted, que le dirán que gastar dinero en armas es una estupidez ...

              En primer lugar, no hay lemas "petróleo en lugar de portaaviones" en ninguna parte del artículo. Estoy considerando formas de gastar dinero de manera más efectiva en ciertos tipos de armas para resolver las tareas. Por lo tanto, su reproche no se aborda.
              En segundo lugar, usted está aquí recientemente y aparentemente no me conoce. Mientras tanto, yo, por ejemplo, aquí https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              Muestro en números que una poderosa Armada rusa con un componente de portaaviones es posible incluso con el nivel actual de costos para la flota.
          2. +2
            Junio ​​16 2022 17: 59
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿cómo quieres lanzarlo desde la cubierta sin catapulta? :))))

            Andrei, aparentemente te perdiste la información de que el MQ-9 ya ha sido probado para un breve despegue desde la UDC. Además, Naval News escribió hace un par de semanas sobre la instalación de AFAR y otros equipos en este dron para realizar funciones AWACS. Ve un dron con un nuevo radar a 600 km. Siglo XXI, ya sabes...
            1. 0
              Junio ​​16 2022 18: 39
              Cita: shahor
              Andrey, aparentemente te perdiste la información de que el MQ-9 ya ha sido probado para un breve despegue desde el UDC

              Y las pruebas no tuvieron éxito, por lo que el ILC abandonó los drones de ataque y cuenta con el apoyo de la Fuerza Aérea. Sin embargo, si mis datos están desactualizados, le agradeceré los enlaces pertinentes.
              Cita: shahor
              Además, Naval News escribió hace un par de semanas sobre la instalación de AFAR y otros equipos en este dron para realizar funciones AWACS. Ve un dron con un nuevo radar a 600 km.

              Miré las noticias de mayo inclusive, no las encontré. Y entonces... ¿Eso es un haz angosto? El MQ-9, con su peso, no puede llevar un radar decente y proporcionarle energía.
              1. +1
                Junio ​​16 2022 22: 27
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Miré las noticias de mayo inclusive, no las encontré.

                ¡¡Andrés!! Simplemente escriba la designación BPL-Mq-9 en el cuadro de búsqueda en el recurso Naval. 27 de abril - sobre el remolque por el punto de referencia GAS, 19 de enero - sobre el AFAR en el UAV.
          3. 0
            Junio ​​16 2022 21: 03
            El mismo segador MQ-9

            Todavía tiene otros.
            - ala, como en vano, cuerda, carga, calidad
            - aerodinámica (arrastre)
            - resistencia a la rodadura
            y muchas cosas

            Puedo suponer que en lugar de una catapulta, la "primera etapa" es un lanzador de acelerador, uno retornable, con un motor turbofan de alto par y un inversor de postcombustión / empuje, "mecanización desarrollada (generalmente es posible un ala ajustable en ángulo de ataque )
            No está lejos para volar, puso el UAV "en órbita" y regresó a la cubierta para el próximo.
            También puede "botella" con combustible para repostar el UAV sin aterrizar (o una batería reemplazable para bromas eléctricas)
            Cierto, es probable que aún necesites un pararrayos o algún tipo de malla, la velocidad de aterrizaje aún no es para esta plataforma.
      2. +4
        Junio ​​16 2022 07: 00
        ¡Buen día, Andrei! En sus palabras sobre el avión de la OLP, se pierde el hecho de que su principal medio para detectar submarinos no es un radar, sino un RGAB. Y es a partir de sus características que se deben construir todas las conclusiones sobre la efectividad de la aeronave como medio de defensa antiaérea.
        Y tienes muy poco sobre ellos en este artículo.
        1. +4
          Junio ​​16 2022 07: 17
          Cita: Vladimir_2U
          En sus palabras sobre el avión de la OLP, se pierde el hecho de que su principal medio para detectar submarinos no es un radar, sino un RGAB.

          Esto no es enteramente verdad.
          Cita: Vladimir_2U
          Y es a partir de sus características que se deben construir todas las conclusiones sobre la efectividad de la aeronave como medio de defensa antiaérea.

          ¿Y cuál es la diferencia fundamental entre el RGAB para un helicóptero y un avión?
          1. +5
            Junio ​​16 2022 07: 23
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Esto no es enteramente verdad.
            Pero para movimientos pequeños y profundidades suficientes de submarinos, y en combinación con mares agitados, es bastante. Incluso para aviones occidentales (considere estadounidenses).
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Y cuál es la diferencia fundamental entre el RGAB para un helicóptero y un avión?

            Los RGAB no hacen ninguna diferencia, pero los GAS sumergibles son mucho mejores para los helicópteros. guiño
            1. +2
              Junio ​​16 2022 08: 12
              Cita: Vladimir_2U
              Los RGAB no importan, pero los GAS sumergibles son mucho mejores para los helicópteros

              Con GAS sumergible, el radio de acción de los helicópteros desciende a valores muy poco interesantes
              1. +3
                Junio ​​16 2022 08: 58
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Con GAS sumergible, el radio de acción de los helicópteros desciende a valores muy poco interesantes

                No sin esto, pero vale la pena un aumento cualitativo en la posibilidad de detectar submarinos. Además, el alcance se puede cambiar por tiempo de patrullaje, especialmente porque los RSL domésticos no funcionan durante más de una hora, a excepción del RSL-16-1. (de fuentes abiertas)
                1. +3
                  Junio ​​16 2022 10: 01
                  Cita: Vladimir_2U
                  No sin esto, pero vale la pena un aumento cualitativo en la posibilidad de detectar submarinos.

                  Y no sugerí deshacerme de él por completo. Si dispersa a los barcos de escolta de portaaviones sobre el área del agua, entonces sus helicópteros basados ​​en portaaviones pueden ayudar hasta cierto punto. Pero no tiene sentido cercar un jardín con un portahelicópteros para que los helicópteros puedan bajar el GAS a 100 kilómetros de él como máximo (para los americanos no funcionan más allá de 50 km de EMNIP) no tiene sentido.
                  1. +1
                    Junio ​​16 2022 10: 21
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero no tiene sentido cercar un jardín con un portahelicópteros para que los helicópteros puedan bajar el GAS a 100 kilómetros de él como máximo (para los americanos no funcionan más allá de 50 km de EMNIP) no tiene sentido.

                    Ciertamente en el área cercana. hi
              2. 0
                Junio ​​16 2022 12: 13
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Con sumergible GAS

                ¿Se sigue utilizando GAS remolcado en los barcos?
                ¿Pueden mejorar la conciencia?

                Realmente estudié solo el equipo de las fragatas Tipo 22 Broadsword.
                No sé acerca de otros en un momento posterior.
                Que dices
                1. +2
                  Junio ​​16 2022 13: 59
                  Cita: Mister X
                  ¿Se sigue utilizando GAS remolcado en los barcos?

                  Por supuesto. Esto generalmente se considera equipo estándar en la actualidad.
                  1. 0
                    Junio ​​16 2022 14: 41
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Esto generalmente se considera equipo estándar en la actualidad.

                    ¿Es el rango de detección mayor que el de los helicópteros sumergibles?
                    1. +1
                      Junio ​​16 2022 18: 40
                      Cita: Mister X
                      ¿Es el rango de detección mayor que el de los helicópteros sumergibles?

                      Quién te dirá esto... Tal vez más, y en teoría debería haber más, pero ¿qué necesitas en esto?
                      1. 0
                        Junio ​​16 2022 20: 10
                        Cita: prohibición
                        ¿Qué necesitas en esto?

                        Soy un aficionado en la OLP y la Marina.
                        Si el GAS remolcado tiene un radio de detección suficiente, una vez más no puede enviar un helicóptero con un sistema sumergible.
                        Es cierto que las hélices del barco pueden generar ruido de fondo adicional.

                        ¿Es muy triste la situación con las boyas hidroacústicas?
      3. 0
        Junio ​​16 2022 08: 36
        UAV helicópteros. En la Marina de los EE. UU., se adoptaron hace MUCHO tiempo, luego se eliminaron, ahora se adoptarán nuevamente sobre una nueva base técnica.
        1. +1
          Junio ​​16 2022 10: 02
          Cita: prohibición
          En la Marina de los EE. UU., se adoptaron hace MUCHO tiempo, luego se eliminaron, ahora se adoptarán nuevamente sobre una nueva base técnica.

          Solo que ahora no habrá una ventaja fundamental sobre un helicóptero convencional.
          1. 0
            Junio ​​16 2022 10: 07
            Incluso, más bien, la funcionalidad es aún más limitada, pero sin embargo, tal hecho se produce
            1. +2
              Junio ​​16 2022 11: 27
              Cita: prohibición
              pero sin embargo, tal hecho es el lugar para estar

              Por supuesto. Pero la conclusión es que la presencia de dicho UAV no agrega nada a lo que se describe en el artículo, así que lo ignoré. En términos generales, quería escribir sobre vehículos aéreos no tripulados, pero el artículo resultó ser demasiado grande.
    2. -1
      Junio ​​16 2022 18: 03
      No es así con los sueños de flrtovodtsev.
      Hotstsa soy un gran Mercedes y av
      que hacer aqui
      1. 0
        Junio ​​21 2022 22: 31
        Esperé un poco y: si realmente consideramos la perspectiva, y no cómo ponernos al día con ayer, entonces debería lanzarse una red de UAV como repetidores y una red de barcos no tripulados equipados con herramientas de búsqueda, guía y comunicación como OLP en portaaviones. .
        1. 0
          Junio ​​21 2022 23: 28
          FSE y todo fluye y cambia.
          Lo multidimensional ambiguo no puede ser abrazado.
          Y tienes que ver.
          Se trata de mavics.
          Y sobre otras adaptaciones, tipos y tipos de tropas.
          El control de todo el mar y parte del océano es una realidad.
          Y otros: oportunidades de choque ... y se fueron.
          Tradiciones navales: no se trata de la flota de 2050.
  4. -1
    Junio ​​16 2022 05: 33
    Señor, qué diablos son los portahelicópteros ... el ejército carece de los más elementales, como pequeños drones, en los sistemas de armas más importantes rezagados durante décadas (kazy en tanques, misiles antitanque de tercera generación, ejercicios ligeros, comunicaciones, etc., etc., sí, incluso un fusilero) y todo esto en el contexto de la guerra más grande después de la Segunda Guerra Mundial, y la secta local de portaaviones está nuevamente sola. palma de la mano
    1. -5
      Junio ​​16 2022 07: 29
      Cita: calamar
      en los sistemas de armas más importantes rezagados durante décadas

      A juzgar por el curso de la "guerra más grande desde la Segunda Guerra Mundial", todo es muy diferente.
  5. -4
    Junio ​​16 2022 05: 35
    entregó por separado una mención de tareas como "cubrir el SSBN". sí. en el Mar de Ojotsk y el Mar de Barents, definitivamente necesita un portaaviones para esto, cerca de su costa, puede "cubrir" directamente desde el muelle
    1. +6
      Junio ​​16 2022 07: 27
      Cita: calamar
      entregó por separado una mención de tareas como "cubrir el SSBN". sí. en el Mar de Okhotsk y el Mar de Barents, definitivamente se necesita un portaaviones para esto

      "No leí el artículo, pero condeno" (c)
  6. -2
    Junio ​​16 2022 05: 45
    . Pero podemos usar los mismos fondos para crear un regimiento de cazas multifuncionales (del nivel Su-35), cinco buenos aviones de patrulla, y todavía tenemos fondos para comprar cuatro aviones AWACS de tamaño mediano (si los tuviéramos, por supuesto)

    Vamos, autor, seamos honestos, los pondrán en yates. Primero, aparece un artículo de "expertos": no se necesita un portaaviones, no se necesita un portaaviones, no se necesitan barcos con un desplazamiento de más de 5000 toneladas ...
    Como resultado, tenemos una buena flota de yates de oligarcas y proyecto 22160
    1. 0
      Junio ​​16 2022 07: 02
      Cita de kristal
      Vamos, autor, seamos honestos, los pondrán en yates.

      Ya es muy poco probable. Teniendo en cuenta cómo se apresuraron a confiscar.
      1. 0
        Junio ​​16 2022 13: 09
        Cita: Vladimir_2U
        Teniendo en cuenta cómo se apresuraron a confiscar.

        No fueron "confiscados", sino "arrestados". Diferencia...
  7. EUG
    +6
    Junio ​​16 2022 05: 46
    No puedo entender: ¿por qué COMPARAR las capacidades de los portahelicópteros y los aviones de patrulla? En cuanto a mí, solo para entender qué tipo de tareas establecer. Después de todo, es claro que para una OLP efectiva deben existir ambos componentes (y no solo ellos). En cuanto a mí, es más conveniente usar PA para inspeccionar grandes áreas del océano, y se necesitan helicópteros para PLO de grupos de barcos específicos, convoyes ...
    1. +2
      Junio ​​16 2022 07: 18
      Cita: Eug
      Después de todo, está claro que para una OLP efectiva debe haber ambos componentes

      No. Los estadounidenses, con su OLP más poderosa de la era de la Guerra Fría, prescindieron de los portahelicópteros de la OLP.
      1. 0
        Junio ​​16 2022 08: 17
        Los estadounidenses, con su OLP más poderosa de la era de la Guerra Fría, prescindieron de los portahelicópteros de la OLP.


        En realidad, no: recordemos a Hermes, Invincibles, Dedalo entre los aliados, más su propio UDC y portaaviones anfibios, más cuatro portaaviones antisubmarinos en reserva.
        1. +1
          Junio ​​16 2022 10: 14
          Cita: prohibición
          No realmente - recuerda a Hermes, Invincibles, Daedalo entre los aliados

          La historia de los portahelicópteros británicos es generalmente algo muy interesante, fue un gran compromiso que tenía sentido para los británicos (convertir rápidamente los portahelicópteros en portaaviones ligeros) pero que no tiene sentido para nosotros.
          Cita: prohibición
          además de UDC propio y portahelicópteros de aterrizaje

          Que iban a utilizar para el propósito previsto, pero no en el papel de naves especializadas de la OLP.
          Cita: prohibición
          más cuatro portaaviones ASW en reserva.

          A menos :)) Pero si recuerdas cuánta basura diferente hay + la ausencia de portaaviones especializados de la OLP en la flota, los estadounidenses definitivamente no confiaron en esto
          1. +2
            Junio ​​16 2022 10: 20
            No lo hicieron, pero tuvieron en cuenta ... E Iwo Jima y UDC definitivamente iban a usar convoyes en PLO - recuerde EAV WWII
            1. +1
              Junio ​​16 2022 11: 25
              Cita: prohibición
              E Iwo Jima y UDC definitivamente iban a usar convoyes en PLO - recuerda EAV WWII

              No discuto, pero ¿cómo es? El UDC se acerca, llevando un montón de equipos e infantería al continente, e incluso al mismo tiempo, el submarino proporciona el convoy. Pero no he oído hablar de separarlos en grupos de caza separados siguiendo el modelo y semejanza de la Segunda Guerra Mundial.
              1. 0
                Junio ​​16 2022 12: 19
                la vida haría guiño
                1. 0
                  Junio ​​16 2022 14: 01
                  Cita: prohibición
                  la vida haría

                  pero quien sabe… para los yankis seria clave la urgencia de trasladar el ejercito a Europa en un conflicto con el Departamento de Asuntos Internos, y perdiendo la capacidad de la UDC… No se, la verdad hi
                  1. +3
                    Junio ​​16 2022 15: 10
                    ¿Qué pasa con los portahelicópteros anfibios?
                    No hay equipo allí, y los aviones l / s son más rápidos para transferir. Sí, y UDC: 20 nudos, y cuáles fueron los transportes de alta velocidad en el ILC: 33 nudos, menos de 70 en número, incl. ya a los ojos almacenes abastecidos con equipo y armas
                    1. +2
                      Junio ​​16 2022 15: 53
                      Cita: prohibición
                      ¿Qué pasa con los portahelicópteros anfibios?
                      No hay equipo allí, y los aviones l / s son más rápidos para transferir.

                      Fue así: 4 divisiones + 3 brigadas estaban en Europa disponibles con equipo y personal, otro equipo para 6 divisiones estaba almacenado en Europa, se suponía que el personal llegaría en 10 días por aire. Pero luego todo fue más complicado: el tiempo de transferencia por mar en transbordadores de transporte desde los puertos de los EE. UU. A los puertos de los Países Bajos, Alemania, teniendo en cuenta la carga y descarga, fue de hasta 18 días. Es decir, los primeros refuerzos por mar son M + 18 días, y luego ... En Irak, antes de la tormenta del desierto, transfirieron 1,6 divisiones por mes, aunque involucraron 269 barcos del Comando de Transporte Marítimo de la Marina de los EE. UU. y barcos fletados de mercantes flotas (18 países proporcionaron 50 barcos mercantes), y un total de 319 barcos.
                      Entonces resulta que en el día M los estados tendrían 4 divisiones y 3 brigadas, en M + 10 - 10 divisiones + 3 brigadas y habrían recibido la próxima división en algún lugar de M + 20, bueno si. Esto es poco más que nada contra nuestros grupos de ejército. Entonces tuvieron que lanzar todos los recursos específicamente para la transferencia de fuerzas terrestres.
      2. +1
        Junio ​​16 2022 11: 44
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No. Los estadounidenses, con su OLP más poderosa de la era de la Guerra Fría, prescindieron de los portahelicópteros de la OLP.
        No es un argumento: tenían barcos, como envoltorios de caramelos tontos. Aterriza en todos los helicópteros; no se necesitan portahelicópteros. Pero tenemos que controlar constantemente todo tipo de estrecheces de otras personas (puede colocar equipos estacionarios por nuestra cuenta), para que ningún bastardo se deslice por allí.
        sería útil. Por cierto, a 12 helicópteros se le deberían haber agregado 4 piezas más: se rompen cabrones. Pero la OLP cercana debe confiarse a las fuerzas de cobertura: es una pena gastar el recurso de los helicópteros en esto.
        1. +2
          Junio ​​16 2022 12: 06
          Cita: bk0010
          Sin argumento

          Está bien, dame tus razones.
          Cita: bk0010
          Pero tenemos que controlar continuamente todo tipo de estrechez de otras personas.

          ¿Qué cuellos de botella específicos quiere controlar en el Mar de Barents? ¿En negro? ¿En el Báltico? ¿En DV?
          Cita: bk0010
          Pero la OLP cercana debe confiarse a las fuerzas de cobertura: es una pena gastar el recurso de los helicópteros en esto.

          Y gaste de uno y medio a dos veces más miles de millones en barcos de escolta adicionales que en aumentar el tamaño y el grupo aéreo de un portaaviones. No lo sientes.
          1. 0
            Junio ​​16 2022 13: 12
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Está bien, dame tus razones.
            ¿Argumentos para qué? ¿Que necesitamos un portahelicópteros? No estoy del todo seguro de que este sea un artículo esencial. Es solo que la ausencia de portaaviones de la OLP de los Estados Unidos durante la Guerra Fría no es un indicador de su necesidad o inutilidad para nosotros: las situaciones son demasiado diferentes.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Qué cuellos de botella específicos quiere controlar en el Mar de Barents? ¿En negro? ¿En el Báltico? ¿En DV?
            Frontera Feroe-Islad, costa de Noruega, Aleutianos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y gaste de uno y medio a dos veces más miles de millones en barcos de escolta adicionales que en aumentar el tamaño y el grupo aéreo de un portaaviones. No lo sientes.
            ¿Y quién resolverá las tareas de defensa aérea y defensa aérea? ¿También un portahelicópteros? No, puedes, por supuesto, pero es caro.
            1. +1
              Junio ​​16 2022 14: 08
              Cita: bk0010
              Es solo que la ausencia de portaaviones de la OLP de los Estados Unidos durante la Guerra Fría no es un indicador de su necesidad o inutilidad para nosotros.

              Por sí mismo, sí, estoy de acuerdo. Como argumento adicional a los que di en el artículo, ¿por qué no?
              Cita: bk0010
              Frontera Feroe-Islad, costa de Noruega, Aleutianos.

              Ninguno de nuestros portahelicópteros llegará a Islandia, y ¿por qué es necesario allí? La URSS aún podría ir en barcos de superficie desde Barents a Norwegian, y lo más probable es que sea una mala idea. ¿Dónde estamos? En la zona de dominación de la flota enemiga, sin cobertura aérea... Esto es la muerte. Y entonces, ¿por qué necesitamos este límite? una vez se defendió contra los submarinos nucleares de la URSS que irrumpieron en el Atlántico, pero ¿de qué debemos protegernos y de quién? Si sucede algo, debemos atrapar al enemigo en Barents, y habrá muchos submarinos enemigos allí.
              Cita: bk0010
              costa noruega

              lo mismo
              Cita: bk0010
              Aleutianos.

              ¿por qué? En esta zona, los submarinos enemigos no nos amenazan.
              Cita: bk0010
              ¿Y quién resolverá las tareas de defensa aérea y defensa aérea?

              La defensa aérea y la defensa aérea se deciden por un par de barcos en una escolta, pero la defensa antiaérea apenas lo es, se necesita más.
  8. 0
    Junio ​​16 2022 05: 56
    Pero, ¿hay algún lugar donde un portahelicópteros de la OLP sea más efectivo que un avión de la OLP? Hay tal lugar. Este es el Mar Mediterráneo cerca de la isla de Corfú.
    1. +5
      Junio ​​16 2022 07: 21
      Cita: SVD68
      Hay tal lugar. Este es el Mar Mediterráneo cerca de la isla de Corfú.

      incluso en la era de 5OPESK, tal declaración sería muy dudosa. Ahora...
      1. +1
        Junio ​​16 2022 13: 10
        Ahora, cuando los shtatovtsy están trabajando en opciones para un ataque rápido de tridentes, el control de esta área de agua es una necesidad.
        1. +4
          Junio ​​16 2022 14: 11
          Cita: SVD68
          Ahora, cuando los shtatovtsy están trabajando en opciones para un ataque rápido de tridentes, el control de esta área de agua es una necesidad.

          Víctor, es aún más necesario establecer metas realistas que podamos manejar. El control de la Tierra Media obviamente está más allá de nuestras capacidades. En este caso, la protección contra un agente de desarme debe basarse en la inaccesibilidad de los SSBN como medio de represalia.
  9. +6
    Junio ​​16 2022 05: 58
    Aquí se olvida de alguna manera que el avión busca submarinos principalmente con la ayuda de boyas, y su suministro a bordo es limitado, y ellos mismos no son baratos para una herramienta de una sola vez. El helicóptero, por otro lado, tiene un GAS rebajado de menor potencia, pero aún más eficiente, y de ninguna manera es desechable.
    1. 0
      Junio ​​16 2022 07: 04
      Sí, y sus características son diferentes, tanto en tiempo como en profundidad y alcance. Y sus limitaciones no son débiles, por ejemplo, en una ola.
    2. +2
      Junio ​​16 2022 07: 24
      Cita: Sahalinets
      Aquí se olvida de alguna manera que el avión busca submarinos principalmente con la ayuda de boyas, y su suministro a bordo es limitado.

      Por extraño que parezca, pero no necesariamente.
      Cita: Sahalinets
      El helicóptero, por otro lado, tiene un GAS rebajado de baja potencia, pero aún más eficiente.

      cuyo uso limitará drásticamente su radio de combate
  10. +9
    Junio ​​16 2022 06: 29
    Los portaaviones estadounidenses alguna vez tuvieron aviones basados ​​​​en portaaviones antisubmarinos Viking, pero fueron abandonados a favor de los Poseidones base por las mismas razones que usted cita, y los helicópteros de la OLP se utilizan como una barrera antisubmarina a lo largo del camino del AUG. Estados Unidos confía en el sistema estacionario SOSUS para OLP, un sistema de vigilancia de sonar maniobrable de largo alcance basado en barcos especialmente construidos: SURTASS, FDS, que es un sistema de despliegue rápido de sonar estacionario pasivo para apoyar a las fuerzas que operan en áreas de crisis regionales y vehículos no tripulados. catamaranes antisubmarinos..
    1. +4
      Junio ​​16 2022 10: 17
      Cita: riwas
      Los portaaviones estadounidenses alguna vez tuvieron aviones vikingos basados ​​​​en portaaviones antisubmarinos, pero fueron abandonados a favor de los Poseidones base por las mismas razones que usted da

      No del todo, es solo que después de la caída de la URSS decidieron que era posible prescindir de los aviones basados ​​​​en portaaviones de la OLP debido a la amenaza submarina muy reducida
      Cita: riwas
      y los helicópteros de la OLP se utilizan como barrera antisubmarina a lo largo de la trayectoria del AUG.

      Hasta 50 km del pedido
      Cita: riwas
      Estados Unidos confía en el sistema SOSUS estacionario para ASW, un sistema maniobrable de vigilancia por sonar de largo alcance basado en barcos especialmente construidos - SURTASS

      En cuanto a SURTASS, ya no está del todo bien, solían apostar por esto, pero ahora este componente también se ha debilitado. O los Poseidón son tan geniales que no necesitan SURTASS, o simplemente no tienen suficiente dinero para todo a la vez.
  11. -3
    Junio ​​16 2022 06: 49
    ¿Qué tipo de portaaviones? Debido a las sanciones, no construiremos nada más grande que un bote ...
    1. +2
      Junio ​​16 2022 07: 24
      Cita: tono
      ¿Qué tipo de portaaviones? Debido a las sanciones, no construiremos nada más grande que un bote ...

      estamos construyendo dos portahelicópteros de 30 toneladas cada uno en la "bahía"
      1. +2
        Junio ​​16 2022 09: 03
        ¿Y qué tipo de helicópteros les pondremos? Después de todo, no hay ninguno, ¡excepto basura!
        1. +1
          Junio ​​16 2022 10: 18
          Cita: Alien From
          ¿Y qué tipo de helicópteros les pondremos?

          Bueno, el nuevo antisubmarino ha estado en desarrollo durante mucho tiempo (otra pregunta es ¿cuánto tiempo permanecerá allí?), Sin embargo, teniendo en cuenta el hecho de que 1 portaaviones entrará en funcionamiento de acuerdo con el plan en 2028 y de hecho, cinco años después, tal vez para entonces aparecerá...
          1. 0
            Junio ​​23 2022 15: 20
            Lamprea debería aparecer, pero ¿cuándo será?
      2. +1
        Junio ​​16 2022 10: 44
        Timokhin escribió, y le creo que ni siquiera hay un proyecto allí, guardo silencio sobre la construcción.
        Hay noticias en este momento en el Yandex principal de que se encuentran chips en los barcos. Aquí, esa sustitución de importaciones ahora se necesita en total, nadie imagina siquiera su volumen total.
        1. +1
          Junio ​​16 2022 11: 17
          Cita: tono
          Timokhin escribió, y le creo que ni siquiera hay un proyecto allí, guardo silencio sobre la construcción.

          El helicóptero está en desarrollo y no en el nivel de diseño. En 2021, Kamov entregó pagos por adelantado para la documentación de diseño de carne picada a subcontratistas. Es decir, había un concepto, ahora se está llenando con las características reales de la última "carne picada", toda la documentación de diseño se espera para 2023. Teniendo en cuenta el hecho de que el desarrollo ha estado en marcha durante un año. desde 2015, no diría eso en términos de catástrofe temporal.
          Cita: tono
          ahora se requiere tal sustitución de importaciones

          bueno, usaremos chinos en lugar de estadounidenses ... y los estadounidenses tienen problemas similares, por cierto, nuestros chinos están allí. donde no puede ser...
          1. +2
            Junio ​​16 2022 13: 52
            Entiendes, estoy a favor de la flota con tres extremidades, pero la realidad es que los chinos ni siquiera venden Mavics. Son amigos solo en palabras en la televisión.
  12. -4
    Junio ​​16 2022 06: 55
    ¡qué palabras! peor amenaza! nuestros marineros tiemblan de miedo????
  13. 0
    Junio ​​16 2022 07: 07
    Solo hay un paso desde UDC hasta un portaaviones ligero. Sí, el mismo "Mistral", si se le soldara un trampolín a su proa, ya sería capaz de levantar cuatro aviones en el aire, incluso si fueran gallim MIG-29K. Pregúntele a cualquier almirante si necesita un vuelo de MIG, que puede tomar el aire de inmediato, y no esperar hasta que vuelen desde los aeródromos costeros.
    Y si el cuerpo del UDC se alarga al tamaño del Kuznetsov (no demasiado para alargar), entonces tirará del SU-33.
    Por supuesto, instalar un pararrayos en el UDC no es una tarea trivial, pero tiene solución. Todavía no es una catapulta.
    1. +2
      Junio ​​16 2022 08: 16
      Cita: Nagan
      Solo hay un paso desde UDC hasta un portaaviones ligero.

      Solo te perdiste una palabra. Escribe
      De UDC a muy mal portaaviones ligero solo un paso

      y todo estará bien.
      Cita: Nagan
      Pregúntele a cualquier almirante si necesita un vuelo de MIG, que pueda volar de inmediato, y no esperar hasta que vuelen desde los aeródromos costeros.

      Y para esto ya necesitamos un portaaviones normal con una cubierta de vuelo en esquina, etc. Por cierto, incluso Kuznetsov no puede llevar a cabo las tareas de defensa aérea y defensa antiaérea al mismo tiempo.
      1. 0
        Junio ​​16 2022 18: 23
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        muy mal

        Sí, por supuesto, no "Nimitz" y mucho menos "Gerald Ford". Ni siquiera Charles de Gaulle. Solo UDC, capaz de elevar el enlace de MIG. Pero es mejor que nada en absoluto.
        1. +1
          Junio ​​16 2022 19: 34
          Cita: Nagan
          Pero es mejor que nada en absoluto.

          Peor. Porque se gastarán fondos en su creación, que pueden usarse para resolver otros problemas. Como resultado, obtenemos un barco inútil + desvío de fondos de lo importante.
  14. -3
    Junio ​​16 2022 07: 27
    Por supuesto, la Armada rusa no tiene portamisiles estratégicos en los mares Negro y Báltico. Sin embargo, los submarinos no nucleares de los países de la OTAN pueden amenazar a nuestros barcos allí, y tal amenaza no debe ignorarse.
    En este caso, serán encerrados en sus bases y la aviación será cortada sobre el mar.
    Para controlar el mar en las inmediaciones de un portaaviones, digamos, dentro de un radio de 35 a 50 km, se necesita al menos un helicóptero más las XNUMX horas.
    ¿Para qué es esto? Si se necesitan 1-2 barcos de la clase corbeta / fragata junto al portaaviones, proporcionarán defensa antiaérea de la zona cercana.
    1. +4
      Junio ​​16 2022 08: 17
      Cita: Dart2027
      Si se necesitan 1-2 barcos de la clase corbeta / fragata junto al portaaviones, proporcionarán defensa antiaérea de la zona cercana.

      Ellos no proporcionarán. Con sus HAK débiles, tendrían que proporcionar su propia OLP. Los estadounidenses "en el entorno" de un portaaviones tienen varios barcos mucho más serios que una corbeta / fragata, pero usan helicópteros para controlar la zona cercana.
      1. 0
        Junio ​​16 2022 08: 40
        Andrey, sobre Kasatonov, GAK no es nada débil, como escuché
        1. +2
          Junio ​​16 2022 10: 26
          Cita: prohibición
          Andrei, sobre Kasatonov, GAK no es nada débil

          Quién sabe lo que puede hacer este Zarya-3. hi No discuto en absoluto el hecho de que un complejo para una fragata puede ser muy bueno. Pero aún así, los mismos estadounidenses, que tenían muy buenos SAC para su época, y en sus Berks, no consideraron aseguradas las órdenes de la OLP, incluso si había 3-5 de esos barcos.
          1. +1
            Junio ​​16 2022 11: 27
            Según los rumores, no es un mal HAK, incluso mejor que Polynom
            1. 0
              Junio ​​16 2022 12: 08
              Cita: prohibición
              Según los rumores, no es un mal HAK, incluso mejor que Polynom

              Sería genial, por supuesto. Pero es bastante difícil creer en un mejor polinomio.
              Además, la fragata del Proyecto 22350 es un barco muy caro, un aumento en el grupo aéreo de 6 helicópteros y un aumento en el desplazamiento de un portahelicópteros será mucho más barato que uno de esos barcos.
              1. +2
                Junio ​​16 2022 13: 12
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                un aumento en el grupo aéreo en helicópteros 6 y un aumento en el desplazamiento de un portaaviones será mucho más barato que uno de esos barcos

                Los barcos como portahelicópteros / portaaviones / UDC deben ir acompañados de una escolta, por lo que no debe ahorrar dinero aquí.
                1. -1
                  Junio ​​16 2022 15: 54
                  Cita: Dart2027
                  así que no escatimes aquí.

                  Entonces, ¿tal vez debería considerar invertir en otras fuerzas en lugar de un KUG con un portahelicópteros?
                  1. +1
                    Junio ​​16 2022 16: 09
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    considere invertir en otras fuerzas

                    Se necesitan fragatas de todos modos. Es decir, el KUG seguirá siendo, otra cosa es que pueda tener un portahelicópteros / portaaviones / UDC, o puede que no.
                    1. -1
                      Junio ​​16 2022 18: 45
                      Cita: Dart2027
                      Se necesitan fragatas de todos modos

                      Necesitamos resolver ciertas tareas para las cuales se necesitan fragatas. En presencia de un portaaviones, las fragatas resolverán el problema de protegerlo y reducirán su capacidad para resolver otras tareas. En otras palabras, si hay tareas para 6 fragatas en la Copa del Mundo (en adelante, un ejemplo, nada más), entonces la aparición de un portaaviones aumentará su necesidad a 8, aunque 3 participarán en la protección del portaaviones.
                      1. 0
                        Junio ​​16 2022 19: 50
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Necesitamos resolver ciertas tareas para las cuales se necesitan fragatas.
                        Todo depende de las tareas. Digamos que hay una tarea de transportar un regimiento de infantes de marina para reforzar la guarnición de Kuril: el regimiento se colocó en un par de UDC, pero se deben enviar guardias con ellos. O preguntas de la OLP en el norte, las patrullas de un par de fragatas son buenas, pero la misma patrulla con un portahelicópteros es mejor. O el tema de la defensa aérea: un helicóptero está constantemente dando vueltas sobre varios barcos, cuya vista es más lejana que la de los radares de los barcos. En general, todo depende de la situación y del sentido común de los almirantes.
                      2. 0
                        Junio ​​23 2022 15: 57
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Necesitamos resolver ciertas tareas para las cuales se necesitan fragatas. En presencia de un portaaviones, las fragatas resolverán el problema de protegerlo y reducirán su capacidad para resolver otras tareas. En otras palabras, si hay tareas para 6 fragatas en la Copa del Mundo (en adelante, un ejemplo, nada más), entonces la aparición de un portaaviones aumentará su necesidad a 8, aunque 3 participarán en la protección del portaaviones.

                        ¿Puede dar un ejemplo específico?
                      3. 0
                        Junio ​​23 2022 20: 27
                        Cita: AlexHafele
                        ¿Puede dar un ejemplo específico?

                        Por favor aclara tu pregunta
                      4. 0
                        Junio ​​24 2022 09: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: AlexHafele
                        ¿Puede dar un ejemplo específico?

                        Por favor aclara tu pregunta

                        No sé cómo escribirlo de otra manera: ¿puede dar un ejemplo específico de algún tipo de situación o caso en el que una fragata, al resolver la tarea de "seguridad", no pueda completar una misión de combate (con un ejemplo de esto tarea)?
                      5. +1
                        Junio ​​24 2022 09: 51
                        Cita: AlexHafele
                        ¿puede dar un ejemplo específico de algún tipo de situación o caso en el que una fragata, al resolver la tarea de "seguridad", no puede completar una misión de combate (con un ejemplo de esta tarea)?

                        Conflicto de las Malvinas: cuando el grupo anfibio británico fue a desembarcar tropas, la tarea de su cobertura directa fue extremadamente importante. Pero las fuerzas de cobertura se dividieron de la siguiente manera:
                        El grupo anfibio estaba cubierto por 7 barcos británicos, incluido un destructor de clase County (Entrim), dos fragatas "antiguas" tipo 12 (Yarmouth y Plymouth) y una fragata clase Linder (Argonot), la fragata Tipo 21 (Ardent) , y finalmente las fragatas Tipo 22 Broadsword y Brilliant;
                        Los portaaviones "trabajando desde lejos" se quedaron con dos destructores Tipo 42 (Glasgow y Coventry), un destructor de clase County (Glamorgan) y dos fragatas Tipo 21 (Arrow y Alakriti). Estos barcos, por supuesto, no podían cubrir el grupo de aterrizaje de ninguna manera.
                        Es decir, los portaaviones británicos, por un lado, proporcionaron vigilancia VTOL sobre el grupo anfibio, pero por otro lado, no permitieron reforzarlo con 5 barcos de clase destructor / fragata que tenían.
  15. +1
    Junio ​​16 2022 07: 54
    Mirando cómo murió Moscú, comienzas a sospechar que no tiene sentido construir objetivos grandes hasta que haya una defensa aérea confiable y no haya un entrenamiento adecuado de la tripulación.
    1. +2
      Junio ​​16 2022 08: 19
      Cita: anclevalico
      Mirando cómo murió Moscú

      Todavía no sabemos por qué murió.
      Cita: anclevalico
      comienza a sospechar que no tiene sentido construir objetivos grandes hasta que haya una defensa aérea confiable

      Está. Pero no fue en el crucero de 40 años.
      1. -7
        Junio ​​16 2022 08: 34
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Todavía no sabemos por qué murió.

        ¿Es de una colilla de cigarrillo?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Está.

        No enojes a Dios...
        1. +1
          Junio ​​16 2022 10: 29
          Cita: Liam
          ¿Es de una colilla de cigarrillo?

          Escribió aquí https://topwar.ru/195191-gibel-raketnogo-krejsera-moskva-kak-prigovor-koncepcii-moskitnogo-flota.html
          De su propia central eléctrica podría morir, en definitiva. Por analogía con el accidente de Zakharov
          Cita: Liam
          No enojes a Dios...

          Pero, ¿qué, "Hurricane / Calm", "Polyment-Redut" en un conjunto completo ya se han convertido en algo malo para ti?
          1. -3
            Junio ​​16 2022 11: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            De su propia planta de energía podría morir

            )))) Desde la nave espacial marciana también podría ..
            Solo y luego defensa aérea.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            . Pero en el crucero de 40 años no estaba



            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero, ¿qué, "Hurricane / Calm", "Polyment-Redut" en un conjunto completo ya se han convertido en algo malo para ti?

            Para mí, no se convirtieron... siempre lo fueron. El liderazgo de la Marina, sin embargo, también tiene algunas dudas. Como resultado, las corbetas / fragatas de la Flota del Mar Negro, después de un incendio doméstico en el buque insignia, volvió con prudencia a la vieja y buena tradición naval rusa... convirtiendo la flota en una batería flotante a babor.
            1. 0
              Junio ​​16 2022 12: 24
              Cita: Liam
              )))) Desde la nave espacial marciana también podría ..

              En tu universo - tal vez. En nuestra realidad, en Zakharov con un tipo similar de turbinas, hubo un "espaciamiento" de una de ellas debido a un error en la operación + un mal funcionamiento técnico de la unidad en sí, lo que provocó que las piezas de la turbina salieran volando. velocidad de un proyectil de artillería, el tanque de combustible fue perforado y el barco de la nada desató un fuerte fuego volumétrico, autoalimentándose de un tanque recomendado.
              Cita: Liam
              Para mi no lo hicieron...

              Verás, la impresión que te causaron no tiene nada que ver con sus capacidades.
              Cita: Liam
              La cúpula de la Armada, sin embargo, también tiene algunas dudas.

              oh bien
              Cita: Liam
              Como resultado, las corbetas / fragatas de la Flota del Mar Negro, después de un incendio doméstico en el buque insignia, regresaron prudentemente a la vieja tradición naval rusa ... convirtiendo la flota en una batería flotante de babor.

              Silencio que no hay corbetas en la Flota del Mar Negro, pero ¿quién disparó calibres hace 4 días? Por cierto, ¿de dónde provienen los datos sobre las baterías flotantes?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 0
                  Junio ​​16 2022 14: 26
                  Cita: Liam
                  ¿Me equivoco o hay una expresión en ruso ... pretende ser una manguera?

                  ¿Has decidido cambiar tu apodo a Shlang?
                  Y, sí, tienes catacresis.
                  Cita: Liam
                  Oh, Dios mío ... cuando la flota, por temor a atrapar un par de cigarrillos sin apagar a bordo, deja de acercarse a la costa enemiga por menos de 300 km

                  и
                  Cita: Liam
                  Es imposible hablar de improvisaciones y conocimientos en forma de cableado de sistemas de defensa aérea terrestres en cubiertas, excepto con compasión.

                  Si la flota no se acerca a la costa a menos de 300 km, no necesita amarrar nada.
                  Cita: Liam
                  Debido al tacto de las tácticas, la flota no puede cubrir no solo la operación de desembarco, sino simplemente proporcionar al menos una defensa aérea mínima para sus lanchas patrulleras y de desembarco, que se ahogan como gatitos de Bayraktar en el área de el mismo Zmeinoy.

                  Extraño. Hasta ahora, la mayoría de las lanchas de desembarco ucranianas se están hundiendo allí y los helicópteros ucranianos están cayendo, a veces incluso con fuerzas de desembarco. Y para poner una fragata en las inmediaciones de la costa ucraniana, en tal situación, en términos generales, no comenzaría ni una sola flota del mundo, al menos qué tipo de sistemas de defensa aérea tendría.
                  Cita: Liam
                  Y sobre los terroristas suicidas enviados a Snake Island para inventar al menos algún tipo de defensa aérea y encubrir la vergüenza de la flota en forma de imposibilidad de proporcionarla en esta zona y los Himars o Excaliburs esperando la inevitable andanada.

                  Bueno, por supuesto, antes de Hymars y Excaliburs, las Fuerzas Armadas de Ucrania no tenían ningún sistema de largo alcance. Sin huracanes, sin puntos-U.
                  1. -2
                    Junio ​​17 2022 13: 23
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Hasta ahora, la mayoría de las lanchas de desembarco ucranianas se están hundiendo allí.



                    La realidad siempre pone en su lugar a los soñadores y bromistas de pulsadores
                    1. 0
                      Junio ​​17 2022 13: 38
                      Cita: Liam
                      La realidad siempre pone en su lugar a los soñadores y bromistas de pulsadores

                      ¿Y cuál es la realidad? ¿El hecho de que "Harpoon" estudiara el contenido de la carga que transportaba el remolcador antes de chocar? ¿O es que la Armada de Ucrania logró no solo ingresar al remolcador con un cohete, sino también contar los desaparecidos y los heridos?
                      ¿Usted mismo piensa un poco antes de copiar y pegar tales noticias? o laureles
                      Cita: Liam
                      soñadores de pies y bromistas

                      no das descanso? Al menos debería esperar la confirmación, de lo contrario, los ucranianos ya han quemado una fragata, incluso hay un video en la red. Es cierto que luego lo vieron entero en Sebastopol, pero eso fue más tarde ...
                      1. -3
                        Junio ​​17 2022 15: 47
                        No hablo de cuántos se ahogaron y qué hubo o no hubo.
                        Estoy hablando de la flota y su defensa aérea.¿Quién se suponía que debía cubrirlos y proporcionarles defensa aérea?
                      2. +1
                        Junio ​​17 2022 18: 22
                        Cita: Liam
                        No hablo de cuántos se ahogaron y qué hubo o no hubo.

                        No, se trata de eso. Desde lo que culturalmente llamaste un vertedero de Internet, te vierten en los oídos que el remolcador ruso que transportaba carga a Zmeiny fue dañado por un cohete y sufrió tales y tales pérdidas. Usted, sin prestar atención a las rarezas obvias del mensaje, y sin esperar ninguna confirmación / refutación, corre alegremente aquí con un grito
                        Cita: Liam
                        La realidad siempre pone en su lugar a los soñadores y bromistas de pulsadores

                        ¿Cómo es eso? :))))
                        Cita: Liam
                        Estoy hablando de la flota y su defensa aérea.¿Quién se suponía que debía cubrirlos y proporcionarles defensa aérea?

                        Primero entendamos qué era y dónde.
  16. +1
    Junio ​​16 2022 08: 21
    Un portaaviones de clase rompehielos, la única definición verdadera de las largas fronteras marítimas de Rusia.
    1. +1
      Junio ​​16 2022 11: 51
      El rompehielos está bombeando demasiado para lanzar o recibir aeronaves. ¿Quizás clase de hielo?
  17. +2
    Junio ​​16 2022 08: 25
    Portahelicópteros ... Inmediatamente recuerdo la epopeya con los "Mistrals" ... mi sobrino estaba pasando la fecha límite, por lo que estuvieron en Francia con las tripulaciones de los "Mistrals" durante varios meses)))
  18. 0
    Junio ​​16 2022 08: 30
    Andrew, bienvenido!

    El artículo, como siempre, está en el nivel, pero me permitiré un par de aclaraciones.

    Como escriben correctamente aquí en los comentarios, los principales medios para detectar submarinos en un avión RGAB y en un helicóptero - OGAS, cada sistema tiene sus propias ventajas y desventajas.
    Nuevamente, con un enfoque competente, el portaaviones podrá realizar, además de la tarea principal de la OLP, apoyo de fuego para DO, DRG de aterrizaje y grupos de asalto desde helicópteros, y tareas de PMO con la ayuda de helicópteros buscaminas. ¡No tan poco! ¿O lo estamos haciendo bien con PMO?
    Y si terminamos con un UDC estadounidense, ¿por qué no? Con nuestros ingresos actuales!
    Por lo tanto, es incorrecto oponer los portaaviones a la aviación base, ¡necesitamos ambos, y más, y más!
    1. +1
      Junio ​​16 2022 10: 36
      Buen día! hi
      Cita: prohibición
      Nuevamente, con un enfoque competente, el portaaviones podrá realizar, además de la tarea principal de la OLP, apoyo de fuego para DO, DRG de aterrizaje y grupos de asalto desde helicópteros, y tareas de PMO con la ayuda de helicópteros buscaminas. ¡No tan poco! ¿O lo estamos haciendo bien con PMO?

      El apoyo de fuego será mejor proporcionado por aviones construidos con dinero ahorrado de un portaaviones :))) Y el aterrizaje del DRG todavía no es la tarea para la que se debe construir el barco principal de la flota.
      Con PMO, por supuesto, todo está mal con nosotros, pero aquí todavía necesitamos buscaminas especializados. Un helicóptero buscaminas... lo intentaron, bueno, salió muy bien, que yo sepa
      Cita: prohibición
      Y si terminamos con un UDC estadounidense, ¿por qué no? Con nuestros ingresos actuales!

      Sí, porque es mejor construir un portaaviones con el mismo dinero, si ya estás invirtiendo en portaaviones. Y no servirá más que como ejemplo.
      Cita: prohibición
      Por lo tanto, es incorrecto oponer los portaaviones a la aviación base, ¡necesitamos ambos, y más, y más!

      "Para vender algo innecesario, primero debes comprar algo innecesario, ¡pero no tenemos dinero!" (c) (Me encanta Matroskin)
      El problema está precisamente en las finanzas: dado que hay pocas, uno debe esforzarse por usarlas con la máxima eficiencia. y, en mi opinión, podemos prescindir de los portaaviones de la OLP, y los UDC son útiles, pero secundarios
      1. +1
        Junio ​​16 2022 11: 34
        En las misiones de apoyo de fuego, un avión no siempre podrá hacer esto mejor que un helicóptero: se complementan entre sí.

        El Mar Rojo una vez fue arrastrado tanto por TSC como por helicópteros, el helicóptero no es muy malo en términos de rendimiento y el tendido de cables de carga ...

        ¡Y sí, necesitamos tanto AB como UDC!


        ¿Y quién te dijo que las finanzas no son suficientes? La flota de yates es un ejemplo para nosotros am
        1. +1
          Junio ​​16 2022 15: 55
          Cita: prohibición
          ¿Y quién te dijo que las finanzas no son suficientes? La flota de yates es un ejemplo para nosotros

          ¡Pero pero pero! Invadir lo sagrado :))))) hi
  19. +1
    Junio ​​16 2022 08: 38
    Necesitamos UDC... unificada. En un caso (puedes jugar a lo largo). Y allí, según el orden: portahelicópteros, UDC, hospital, cuartel general, base para MTR, etc. Los turcos planean hacer un portaaviones UAV.
    1. 0
      Junio ​​16 2022 11: 53
      Cita: Zaurbek
      Necesitamos UDC... unificado
      Exactamente. Hasta cargar algunos módulos de alimentación.
  20. +3
    Junio ​​16 2022 09: 19
    Al abordar la cuestión del costo y la eficacia de todo este amontonamiento, personalmente no encuentro hechos convincentes de su necesidad.
    1. El costo de un helicóptero es muchas veces mayor que el costo de un UAV.
    2. La formación de la tripulación de vuelo es un placer caro, que da como resultado un único producto que no se puede reparar.
    3. Cada año hay menos personas que quieren ser pilotos militares.
    4. Las capacidades físicas de los pilotos son varias veces inferiores a las del UAV en términos de tiempo de patrulla.
    5. La creación de este buque nos obliga a crear toda una armada de medios para su protección. Y quién protegerá a quién se vuelve muy interesante.
    6. ¿Cuántos misiles modernos necesitas para desactivar esta criatura? ¿Y qué hacer con los planes maestros cuando solo falla un portahelicópteros?
  21. 0
    Junio ​​16 2022 09: 30
    ¿Qué son los portahelicópteros? Los únicos grandes barcos que Rusia sabe construir son los submarinos nucleares.
    si se niega a construirlos, puede asignar recursos a otros barcos de gran superficie. Sin embargo, para empezar, como ya escriben en los comentarios, debe comprender qué tipo de flota construir. Ahora vemos una vez más que la flota es, por supuesto, necesaria, pero nuevamente no es lo mismo que es.
    1. +1
      Junio ​​16 2022 10: 37
      Cita: certero
      si se niega a construirlos, puede asignar recursos a otros barcos de gran superficie.

      Russia TODAY está construyendo dos grandes portahelicópteros.
  22. 0
    Junio ​​16 2022 09: 37
    Con el debido respeto al autor, pero para Rusia ahora, un portaaviones grande y altamente especializado y ni siquiera uno, al menos dos: la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, "no pueden pagar". Mejor UDC multifuncional.
    1. +3
      Junio ​​16 2022 13: 02
      Entonces, todo el artículo trata sobre el hecho de que si construye, solo UDC.

      Eres como siempre.
      1. -2
        Junio ​​16 2022 13: 12
        El artículo está "manchado": el autor da un montón de ejemplos en los que se contradice a sí mismo. Por eso decidí resumir.
        1. 0
          Junio ​​16 2022 15: 56
          Cita: TermNachTER
          El autor da un montón de ejemplos en los que se contradice.

          Y en que
          1. +1
            Junio ​​16 2022 21: 38
            Bueno, vayamos punto por punto. 1. La elección como ejemplo del uso de un portaaviones prometedor del Mar Negro es ridícula. No me voy a explicar, creo que está claro. 2. Un helicóptero para proporcionar defensa antiaérea del propio portahelicópteros no tiene sentido. Durante la guerra (estado anterior a la guerra), al navegar, al menos un par de fragatas (corbetas) y no solo ASW lo cubrirán, su HAC proporcionará ASW de corto alcance mucho mejor que una plataforma giratoria. Colocar "calibres" en un portahelicópteros no es la solución más razonable. Volvemos al proyecto 1143, que, debido a la colocación de "basaltos", no se convirtió ni en un buen portaaviones ni en un barco de ataque. Por cierto, la afirmación de que el Proyecto 1143 se creó como un portaaviones y solo entonces se convirtió en TAVKR también es dudosa. Mi pariente Nikolaev, que los construyó todos, comenzando con el Kyiv y terminando con el Varyag, dijo que desde el primer día en la planta dijeron que estaban construyendo un portaaviones, y no un portaaviones. Por cierto, vi el "Varyag" en la grada, en 1991 o 1992, cuando mi barco hizo escala en Nikolaev. El uso de un helicóptero contra misiles de crucero enemigos, ni siquiera quiero discutirlo. Incluso si hay un helicóptero AWACS a bordo. La instalación de un sistema de defensa aérea BD a bordo del portahelicópteros, como en el Invincible, es una repetición de los errores de los británicos. Tal vez me perdí algo, lo siento, no me "aferré" a cada oración.
            1. 0
              Junio ​​17 2022 06: 33
              Cita: TermNachTER
              La elección como ejemplo del uso de un portaaviones prometedor del Mar Negro es ridícula. No me voy a explicar, creo que está claro.

              No, no está claro.
              Cita: TermNachTER
              2. Un helicóptero para proporcionar defensa antiaérea del propio portahelicópteros no tiene sentido. Durante la guerra (estado anterior a la guerra), al navegar, al menos un par de fragatas (corbetas) y no solo ASW lo cubrirán, su HAC proporcionará ASW de corto alcance mucho mejor que una plataforma giratoria.

              Se necesita un helicóptero ADEMÁS de los barcos de escolta. Una vez más, las prácticas estadounidenses lo ayudarán: tienen 3-5 destructores en escolta, e incluso entonces se requieren helicópteros.
              Cita: TermNachTER
              Colocar "calibres" en un portahelicópteros no es la solución más razonable. Volvemos al proyecto 1143, que, debido a la colocación de "basaltos", no se convirtió ni en un buen portaaviones ni en un barco de ataque.

              Para un portahelicópteros especializado de la OLP, Calibre es bastante razonable. No es necesario establecer analogías con los basaltos, las dimensiones y la masa de los misiles y las instalaciones son un múltiplo de menor.
              Cita: TermNachTER
              Por cierto, la afirmación de que el Proyecto 1143 se creó como un portaaviones y solo entonces se convirtió en TAVKR también es dudosa. Mi primo Nikolaev que los construyó todos

              Él los CONSTRUYÓ. Y la creación de la nave comienza un poco antes, con los TK y el proyecto. Entonces, inicialmente 1143 es un portahelicópteros.
              Cita: TermNachTER
              están construyendo un portaaviones, no un portahelicópteros

              1143 bueno, no tira de un portaaviones
              Cita: TermNachTER
              El uso de un helicóptero contra misiles de crucero enemigos, ni siquiera quiero discutirlo.

              Y discutirás esto con bayard, él es un profesional en defensa aérea.
              Cita: TermNachTER
              La instalación de un sistema de defensa aérea BD a bordo del portahelicópteros, como en el Invincible, es una repetición de los errores de los británicos.

              ¿Especificar dónde tengo un sistema de defensa aérea BD en un portahelicópteros?
              1. 0
                Junio ​​17 2022 09: 29
                1. No se necesita un portahelicópteros en el Mar Negro, porque el tamaño del mar hace posible sobrevivir con la aviación costera. La "esquina" del noroeste es generalmente inaccesible para los submarinos. Etc. 1123, solo tenían su sede en Sebastopol y trabajaban en el Mediterráneo y más allá. 2. Definitivamente, dos fragatas HAK son mejores que una bajada de un helicóptero y no necesitan una plataforma giratoria, en casos extremos tienen la suya propia. "Bjerki" como parte del colchón AUG realiza funciones completamente diferentes. 3. Mencione un portahelicópteros en el que se encuentre el CRBD. 4. ej. 1143 se construyó como TAVKR, el despegue y aterrizaje de "verticales" se probó en el Proyecto 1123. Todos entienden que no tira de un portaaviones normal. 4. Si un avión intenta derribar a otro, ya no se trata de defensa aérea, sino de la Fuerza Aérea. El sistema de defensa aérea de la base de datos busca cómo el helicóptero proporcionará defensa aérea para el portahelicópteros.
                1. 0
                  Junio ​​17 2022 10: 25
                  Cita: TermNachTER
                  No se necesita un portahelicópteros en el Mar Negro, porque el tamaño del mar hace posible sobrevivir con la aviación costera.

                  Y los Barents, ¿no lo permiten? ¿Y Okhotsky? ¿O se necesita de manera vital un portaaviones cerca del "nido de avispas", los aviones de patrulla no podrán hacer frente?
                  Cita: TermNachTER
                  2. Definitivamente, dos fragatas HAK son mejores que una bajada de un helicóptero y no necesitan una plataforma giratoria, en casos extremos tienen la suya propia.

                  Esto es lo que piensas. En realidad, para un ASW confiable, se necesitan barcos de escolta directa (y preferiblemente 3, no 2) y una patrulla constante de helicópteros. Acerca de "su propio plato giratorio": ¿este plato giratorio vuela mucho desde una fragata si tiene 4-5 combustibles de reabastecimiento?
                  Cita: TermNachTER
                  "Bjerki" como parte del colchón AUG realiza funciones completamente diferentes.

                  Berks realiza las funciones de defensa aérea / defensa antiaérea y realiza un pedido para un portaaviones. Pero al mismo tiempo, se requieren helicópteros de la OLP en AB en una cantidad de hasta 10 unidades y están trabajando con fuerza y ​​fuerza.
                  Cita: TermNachTER
                  Mencione un portahelicópteros en el que se encuentre el CRBD.

                  Primero, ¿leíste el artículo? ¿Qué otro CRBD? PLURO!
                  En segundo lugar, los portahelicópteros japoneses Hyuuga llevan hasta 12 PLUR en la UVP.
                  Cita: TermNachTER
                  . 4. ej. 1143 se construyó como TAVKR, el despegue y aterrizaje de "verticales" se probó en el Proyecto 1123.

                  Otra vez. CONSTRUIDO, sobre lo que escribes y CREADO, sobre lo que escribo, estos no son sinónimos. CREADO - esto es un poco antes de CONSTRUIDO. Y 1143 se creó precisamente como un desarrollo del concepto de cruceros antisubmarinos, la idea de colocar aviones VTOL en él surgió más tarde, aunque antes del inicio de la construcción, pero más tarde del inicio del diseño.
                  Es más. incluso cuando el barco se puso en funcionamiento, se asumieron 2 opciones para completar el grupo aéreo: según la situación, se suponía que "Kyiv" recibiría un regimiento VTOL o un regimiento de helicópteros antisubmarinos, es decir, incluso a pesar de la presencia de aviones VTOL, se conservó la opción de utilizar "Kyiv" como portahelicópteros de la OLP.
                  Cita: TermNachTER
                  Si un avión intenta derribar a otro, ya no se trata de defensa aérea, sino de la Fuerza Aérea.

                  ¿Crees que entiendes este tema mejor que un profesional en defensa aérea? ¿Qué te da razones para pensar así?

                  Cita: TermNachTER
                  El sistema de defensa aérea de la base de datos busca cómo el helicóptero proporcionará defensa aérea para el portahelicópteros.

                  No es defensa aérea, sino defensa antimisiles, y el sistema de defensa aérea de la base de datos no está aquí.
  23. +2
    Junio ​​16 2022 09: 49
    Los cálculos de la efectividad de los helicópteros en comparación con los aviones son ciertamente buenos. Muestran con bastante precisión cuán débiles son los helicópteros. Pero por qué, para "comparar", un portaaviones hipotético fue arrojado a un Mar Negro bastante pequeño y cerrado, no está claro.

    Tales mares cerrados son, por supuesto, peligrosos para los grandes barcos. Los países que tienen portaaviones (cuyos aviones ciertamente hacen un mejor trabajo que los helicópteros) rara vez los llevan a mar cerrado. Por lo general, el AUG se lleva al estrecho que conduce al mar cerrado, pero se detienen a un par de decenas de kilómetros, sin ingresar al estrecho y al mar, y el avión mismo vuela al mar para completar la tarea. Sí, un portaaviones, especialmente los estadounidenses experimentados, tiene la capacidad de repeler efectivamente los ataques contra ellos. Pero entienden que la eficiencia no es ni siquiera 100℅. Y se dan cuenta de que una vez en mar abierto, pueden ser tomados por una serie de misiles (al lanzar 30 misiles, es posible perder alrededor de 5, y serán suficientes para desactivar el portaaviones o los barcos de escolta) .
    Pero cuando se transporta en grandes mares y océanos, un portahelicópteros es bastante capaz de desempeñar el papel de un barco para cubrir convoyes. Esto libera a otros buques de guerra (incluidos portaaviones hipotéticos) para participar en operaciones de combate directo. Un portahelicópteros se puede abaratar simplemente unificando el casco para la creación sobre la base no solo de un portahelicópteros, sino también de un UDC, un barco de suministro, un barco hospital. En caso de emergencia, cuando la guerra es inevitable, con las dimensiones del casco previamente pensadas, los portaaviones se pueden fortalecer instalando un trampolín y pararrayos. Luego, en poco tiempo recibiremos portaaviones de escolta para proteger nuestros convoyes. De todos modos, los aviones brindarán la mejor protección contra aviones / misiles / barcos y barcos enemigos. Al mismo tiempo, seguirá siendo un barco ESCORT. No necesita un grupo aéreo tan grande como un portaaviones multipropósito. Solo cubriendo convoyes (convoyes en sí mismos, limite las opciones de posibles amenazas que uno tiene que enfrentar, nadie enviará un escuadrón de 30 cazas al convoy y no enviará un grupo de cruceros de misiles y varios destructores grandes), y a veces fortaleciendo grandes grupos de batalla realizando tareas secundarias.

    Pero todos estos argumentos no tendrán sentido hasta que resolvamos el tema de la economía del país. ¿Por qué Japón, EE. UU. y China (en un futuro cercano), así como Gran Bretaña, Francia y Alemania (en el pasado reciente) tienen armadas fuertes? Porque estos eran países con comercio activo por mar. Sus economías se basaron en la conversión de recursos valiosos entre diferentes partes del mundo. Lo hicieron por mar. Así que sus flotas mercantes necesitaban cobertura. Comenzaron a construir una flota. La flota valió la pena con el comercio continuo.
    Y aquí se forma un círculo autosuficiente.

    - La flota mercante trae dinero
    - Construimos una armada con dinero.
    - La armada protege su flota mercante
    - la flota mercante, al estar segura, expande el comercio
    - La flota mercante trae más dinero
    - con dinero nuevo estamos construyendo más barcos de la armada para la flota mercante en expansión
    Y así en círculo

    Sin la economía, puede construir una flota, pero simplemente se oxidará en 40 años y no habrá dinero para construir una nueva.
  24. +2
    Junio ​​16 2022 09: 53
    Solía ​​gastar dinero en un montón de satélites. Todos miran hacia el futuro, y este SVO ha mostrado debilidades con los drones. Así como la imposibilidad tiene inteligencia 24/7.
  25. +2
    Junio ​​16 2022 10: 03
    ¡Bienvenido Andrew!
    Anteriormente, los barcos se construían bajo los deseos del complejo militar-industrial, ¡ahora se construyen bajo las decisiones políticas y económicas del partido y el gobierno! ¿Por qué se necesita UDC en los mares Negro y Ojotsk? Bueno, para "Moskalenko" África Central brilla claramente, Rogov ... bueno, ¡Dios mismo le ordenó girar cerca de la cordillera de Kuriles!
    Proteger el despliegue de SSBN es indudablemente importante, ni siquiera discuto aquí, pero a juzgar por los últimos eventos, el Alto Mando Supremo decidió tomar una forma menos costosa y, como resultó, más exitosa de destruir al enemigo. ... ¿qué desafíos a la política mundial presentarán las actuales crisis económicas y políticas dentro de un año? No lo sé, pero creo que pocas personas lo saben, pero la política siempre ha marcado tendencias no solo para el orden mundial, sino también para la doctrina militar mundial! Tomemos, por ejemplo, el proyecto 22160, golpeado por todos. A la luz de las últimas decisiones del Alto Mando Supremo, ¡ha encontrado una segunda vida!
    1. 0
      Junio ​​16 2022 13: 01
      construyendo bajo las decisiones políticas y económicas del partido y del gobierno!


      Imitan la construcción de la UDC en aras de llenar el presupuesto de Zelenodolsk, r. Tartaristán.
      Y sí, les espera el destino de 20386. Para al menos soldar el casco y pegar la superestructura, estos ni siquiera llegarán a la etapa del casco con la superestructura.
      1. +2
        Junio ​​16 2022 13: 06
        Cita: timokhin-aa
        Imitan la construcción de la UDC en aras de llenar el presupuesto de Zelenodolsk, r. Tartaristán.

        ¡Presente una denuncia ante la Fiscalía General!
        Cita: timokhin-aa
        estos ni siquiera alcanzarán la etapa del casco con la superestructura.

        ¡Recuerdo que una vez enterraste el proyecto 20380!
        1. +5
          Junio ​​16 2022 15: 24
          ¡Lo reviví! Bueno, digamos que participé. Pero, por desgracia, pronto morirá.
          Los motores diesel Kolomna cuentan con turbocompresores importados, piezas forjadas de pistones y cigüeñales, y parte del equipo de combustible.
          La barrera no realizó entregas de equipos para el radar incluso antes del NWO.
          Ahora no durará mucho más.
          Y SNSZ se ha quedado sin productos químicos para superestructuras compuestas, Sergey. También bajo sanciones.

          Los jefes tan queridos por ustedes no sacarán la situación actual. No dominarán intelectualmente.
          Tales casos.
          1. +2
            Junio ​​17 2022 15: 02
            No lo sacarán, no lo dominarán, morirá pronto, se acabó ... ¿es este el final de la historia, Alexander? La vida ha demostrado que, como Nostradamus, de alguna manera no eres muy...
            Y los jefes no son mis favoritos... ¡o son jefes o no son jefes! ¡Y el anarquismo que propagas todavía no ha hecho bien a nadie!
            1. +1
              Junio ​​18 2022 22: 34
              La vida ha demostrado que, como Nostradamus, de alguna manera no eres muy...


              ¿Alguna predicción no cumplida? 20386 enterrado - enterrado.
              ¿Hablaste de cambiar a Korolev a un nuevo Comandante en Jefe? Cambió.
              ¿Que el ejército no está particularmente preparado para Ukra advertido? Te lo adverti.
              ¿Qué escribió la Marina lista para el cielo? Escribió, como resultado, el tercero ya estaba irremediablemente perdido contra el enemigo SIN FLOTA.

              Nostradamus es un cachorro comparado conmigo.

              Y los jefes no son mis favoritos... ¡o son jefes o no son jefes! ¡Y el anarquismo que propagas todavía no ha hecho bien a nadie!


              Yo no promuevo el anarquismo, quiero que "gente respetable" por fin empiece a responder por sus jambas. Adivinado - al salir.
              Y tenemos anarquía Sergey ahora. Anarquía e irresponsabilidad.
              Tales casos.
              1. +1
                Junio ​​18 2022 22: 38
                Cita: timokhin-aa
                ya la tercera unidad esta irremediablemente perdida contra el enemigo SIN FLOTA

                ¿Quién no tiene una flota, lo siento? ¿Y a quién exactamente en este sentido consideras un adversario?

                Cita: timokhin-aa
                Nostradamus comparado conmigo cachorro

                Pero comentarios candidato riendo
              2. +2
                Junio ​​20 2022 08: 23
                Cita: timokhin-aa
                20386 enterrado - enterrado.

                riendo candidato Oh Sasha, eres comediante, ya veo!!!!
                Originalmente no era inquilino y sin tu humor guiño
                Cita: timokhin-aa
                ¿Hablaste de cambiar a Korolev a un nuevo Comandante en Jefe? Cambió.

                riendo ¡No fue tu visión, sino una fuga de información!
                Cita: timokhin-aa
                ¿Que el ejército no está particularmente preparado para Ukra advertido?

                amarrar ¿APU ya está cerca de Moscú? ¿Movilización? se acabaron las conchas???
                Cita: timokhin-aa
                la tercera unidad se pierde irremediablemente contra el enemigo SIN FLOTA.

                ¿En una batalla naval? ¿O por la falta de voluntad de algunos jefes para olvidar los días de paz?
                De los tres, solo considero una pérdida real, cuya muerte aún está envuelta en niebla.
                Cita: timokhin-aa
                Yo no promuevo el anarquismo, quiero que "gente respetable" por fin empiece a responder por sus jambas. Adivinado - al salir.

                Ahora no es tiempo de paz, el país está en estado de guerra, extraño, pero guerra. Usted, con sus ... a veces succionados problemas con los dedos ... trae confusión y vacilación a las mentes perezosas de las personas que simplemente son demasiado perezosas para profundizar en la esencia del problema, es más fácil para ellos aceptar la de otra persona. opinión como la verdad! ¡Fue gracias a esas personas que ocurrieron los eventos de 1905, 1917, 1937-38, 1991, que resultaron en millones de muertes de los habitantes del territorio llamado Rusia! Quieres la muerte de millones, Alejandro???
                Cita: timokhin-aa
                Y tenemos anarquía Sergey ahora

                ¿Y cuál es nuestra anarquía?
  26. +2
    Junio ​​16 2022 10: 25
    "Golfo" es maravilloso, pero más recientemente también está "Mar", cuyo potencial es enorme. En los viejos tiempos del realismo socialista, todo estaba esculpido, desde lanchas patrulleras hasta barcos de desembarco y aerodeslizadores; Los productos se exportaron a 26 países del mundo en 4 continentes. Había sucursales de las fábricas Kamov y Mil en el vecindario, por lo que la bandera estaba en la mano. Los chinos, por cierto, "fueron hostigados para el análisis" durante la ocupación ucraniana, soñaban con comprarlo, pero no el destino. Lo principal es que todos crezcamos juntos.
  27. 0
    Junio ​​16 2022 10: 31
    Un portahelicópteros, además de realizar el servicio antisubmarino, puede tener como finalidad principal la de base y transporte de helicópteros de ataque y de transporte-ataque. Si hay suficiente determinación y fuerza para expandir la zona de influencia de Rusia a regiones remotas del planeta, entonces un barco para proporcionar a la OLP una conexión de transporte, combate y desembarco de barcos y barcos, durante la transición al área de desembarcar personal de mantenimiento de la paz en paracaídas y método de aterrizaje, y luego, al llegar, brindar apoyo de fuego y transporte para el mantenimiento de la paz con helicópteros propios y traídos, la organización de un grupo de helicópteros completo con personal de mantenimiento de la paz, de entre los helicópteros terrestres traídos, puede ser útil al servicio de la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
  28. -5
    Junio ​​16 2022 11: 01
    En realidad, me asusta mucho que a los aficionados se les permita publicar materiales sobre temas que fueron desarrollados previamente por institutos especializados completos del Ministerio de Defensa de la URSS sobre la base de un marco regulatorio, es decir. normas militares, requisitos generales tácticos y técnicos. Allí trabajaron expertos, cuyas calificaciones, en general, no estaban en duda, se realizaron investigaciones en otros institutos especializados del Ministerio de Defensa, la industria de defensa y las instituciones educativas, se defendieron tesis. Hoy no hay institutos, no hay industria, no se está formando personal de investigación.
    ¿Qué portahelicópteros se necesitan? ¿Para qué fecha? ¿Y existirá el estado para entonces?
    1. +2
      Junio ​​16 2022 11: 22
      Cita: iouris
      En realidad, me asusta mucho que a los aficionados se les permita publicar materiales sobre temas que fueron desarrollados previamente por institutos especializados completos del Ministerio de Defensa de la URSS sobre la base de un marco regulatorio, es decir. normas militares, requisitos generales tácticos y técnicos. Allí trabajaron expertos, cuyas calificaciones, en general, no estaban en duda, se realizaron investigaciones en otros institutos especializados del Ministerio de Defensa, la industria de defensa y las instituciones educativas, y se defendieron tesis.

      (suspiro pesado). "El Arca fue construida por un aficionado. El Titanic fue construido por profesionales". (Con)
      ¿De qué tienes miedo, te preguntarás? ¿Qué está mal escrito? Cálmese, las instituciones llegaron a las mismas conclusiones, por lo que el tema de los portaaviones de la OLP en la URSS fue atacado hasta la muerte en Khalzan.
      1. -1
        Junio ​​16 2022 12: 18
        Así que dejen que los "especialistas" ampliamente conocidos en círculos estrechos lo discutan. Y, en general, ¿qué tiene que ver esta pregunta con WSO? Si habrá vida después de la finalización de la OSM o no, todavía no lo sabemos.
    2. +4
      Junio ​​16 2022 12: 59
      ¿Sabe que tanto Andrey como yo estamos aquí comprometidos en popularizar las conclusiones de estos expertos, repitiendo constantemente sus conclusiones, de modo que incluso un ciudadano típico no solo las entienda, sino que las RECUERDE?
    3. +5
      Junio ​​16 2022 15: 45
      Cita: iouris
      Allí trabajaron expertos, cuyas calificaciones, en general, no estaban en duda, se realizaron investigaciones en otros institutos especializados del Ministerio de Defensa, la industria de defensa y las instituciones educativas, y se defendieron tesis.

      Sí, sí ... expertos calificados del 1er Instituto de la Marina en agosto de 1980 emitieron una opinión positiva sobre el proyecto técnico 10200 ("Khalzan"). Y a fines de septiembre del mismo año, negativo. Basado en los mismos datos para el mismo proyecto.

      ¿Qué cambió? Solo una cosa: Gorshkov regresó de vacaciones, a quien 10200 se le cruzó por la garganta, ya que se suponía que se construiría en lugar del segundo barco del proyecto 11434. riendo
  29. -1
    Junio ​​16 2022 11: 06
    Cita: Izotovp
    ¡¿Construir un portahelicópteros y olvidarse de la existencia de los UAV?! Con su capacidad de volar durante días en rutas difíciles y diferentes especializaciones.

    Es hora de construir un dron
  30. -2
    Junio ​​16 2022 12: 17
    ¿Por qué estos mocos babeantes de nuevo: necesarios / no necesarios ..? Los edificios han sido colocados y serán construidos. Punto
    1. +4
      Junio ​​16 2022 12: 58
      No lo hare
      No hay planta, no hay proyecto, el tendido fue formal, no se está construyendo.
      Ni siquiera es 20386, es solo dinero en el presupuesto de Zelenodolsk y eso es todo.
      1. +1
        Junio ​​16 2022 14: 32
        ¿De qué Zelenodolsk estás hablando? Pero tengo información de que la construcción está en marcha y ni siquiera ha girado. Y hay un proyecto. Es que no te lo mandaron a aprobar por algún motivo, pero creo que todo está por delante
        1. +1
          Junio ​​16 2022 15: 25
          Su información vale tres kopeks en un día de mercado, señor balabolka.
          Hagamos fotos de la quilla, o secciones del casco, de lo contrario han pasado dos años desde la colocación.
          DOS.
          DEL AÑO.

          ¿Dónde hay algo? Los japoneses construyeron Izumo en tres años, en su totalidad, y esto, maldita sea, es un portaaviones.
          1. +1
            Junio ​​16 2022 15: 50
            Una fotografía ? ¿Estás loca querida? ¿Aún puedes transmitir frecuencias y cifrados? Por favor, no escribas tonterías si no estás en el tema y no tienes información. Pasar por inteligente, quizás.. Saludos.
            1. 0
              Junio ​​18 2022 22: 30
              Sí, no puedes transmitir ni informar nada, e incluso sin ti sé que el ZPKB sigue corriendo como escaldado tratando de terminar el proyecto.
              Para él, no hay ni siquiera una planta de energía.
              Y 50 rublos que aprueban a los comentaristas no cambiarán este hecho.
  31. 0
    Junio ​​16 2022 12: 28
    Y si parte de lo inusual y se pregunta: ¿qué tipo de avión (normal) tendrá un recorrido de despegue / despegue corto? La respuesta es biplanos. Ventajas: trabajo desde una cubierta del tamaño de un portahelicópteros, carga y velocidad de combate al menos comparables, más tiempo de servicio en el aire. Debilidades: divertido e inusual. Y si...
  32. +2
    Junio ​​16 2022 12: 57
    El axioma más grande que he visto en mi vida))
    1. +1
      Junio ​​16 2022 16: 48
      Bueno, el axioma es pequeño, pero la prueba detallada es de 2 artículos. riendo
  33. -1
    Junio ​​16 2022 13: 49
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: certero
    si se niega a construirlos, puede asignar recursos a otros barcos de gran superficie.

    Russia TODAY está construyendo dos grandes portahelicópteros.

    Bueno, ¿entonces qué? Otra pérdida de dinero. Porque no hay concepto de flota Y los almirantes sueñan con batallas con los americanos. Más precisamente, ciertamente no sueñan, pero justifican su lista de deseos precisamente con esto.
    Está claro para cualquiera que no sea tonto que el futuro pertenece a los vehículos aéreos no tripulados, incluso en el mar.
    Es sobre la base de esta comprensión que debe construirse el concepto. Los submarinos nucleares no son necesarios ahora, y la flota debe afinarse para realizar operaciones especiales como en Ucrania. O en Siria.
    Dime, ¿por qué se necesitan portaaviones en Siria? ¿O cómo ayudarían en la operación especial actual? ¿Contra quién usarlos?
  34. 0
    Junio ​​16 2022 14: 13
    ¿Por qué a la gente le gusta tanto comparar objetos diseñados para diferentes tareas, que es más genial que un tractor o un coche de carreras? El autor en el artículo describe la tarea del portahelicópteros de la OLP como la defensa de una formación de barcos de los submarinos, la tarea de la aviación de la OLP es la respuesta operativa y el monitoreo (patrullaje). Las diferentes tareas y medios deben ser diferentes: es un inconveniente arar un automóvil de carreras. Necesitas esto y aquello y es deseable tanto que haya suficiente y un poco con un margen.
    1. +1
      Junio ​​16 2022 15: 52
      Cita: DrRey
      El autor en el artículo describe la tarea del portaaviones de la OLP como la defensa de una formación de barcos de submarinos.

      Ejem ... el autor encarga al portahelicópteros las siguientes tareas:
      la tarea de búsqueda de submarinos enemigos en una amplia zona, que imputamos a un portahelicópteros, y la tarea de defensa antisubmarina del propio portahelicópteros son dos tareas diferentes

      Es decir, un portahelicópteros se considera desde el punto de vista de proporcionar defensa antiaérea de un área determinada, y no una formación de barcos, como un análogo de la aviación de patrulla básica. Las tareas de la OLP de la conexión del barco se consideran en el contexto de la OLP del propio portahelicópteros.
    2. +1
      Junio ​​16 2022 15: 57
      Cita: DrRey
      ¿Por qué a la gente le gusta tanto comparar objetos diseñados para diferentes tareas?

      Probablemente porque se está estudiando la posibilidad de resolver UN problema con diferentes tipos de fuerzas.
  35. +3
    Junio ​​16 2022 16: 17
    Si surge tal necesidad, entonces 4-5 aviones de patrulla, levantados en el aire al mismo tiempo, pueden "tamizar" el área de agua de un área monstruosa en unas pocas horas.

    wassat Me gustó más este pasaje en el discurso del autor ... Mientras tanto, la efectividad de cualquier medio aéreo para detectar submarinos en la Armada de la URSS fue extremadamente baja. Todos estos helicópteros GAS rebajados (que no han comenzado a funcionar normalmente hasta ahora), boyas de sonar, detectores de anomalías magnéticas de aviones Il-38 tenían (¡tienen!) Solo un exiguo alcance de detección para los submarinos de la OTAN. Aquellos. simplemente no se trata de ningún "tamizado" del mar en unas pocas horas. Por no hablar del precio de la emisión. Sospecho que las cosas eran exactamente iguales en los EE. UU. De lo contrario, ¿por qué habrían eliminado estos mismos aviones de la OLP de sus portaaviones en los años 90? - En mi humilde opinión debido a la ineficiencia total (en comparación con los submarinos y los barcos de escolta AUG)
    Así que soy de la opinión de que el arma antisubmarina más eficaz será avión anfibio tipo A-40. - No es de extrañar que nuestros "demócratas" y sus "socios" de los EE. UU. intentaran destruirlo y evitar que fuera adoptado por la Marina. Este avión es tres veces más móvil que un helicóptero, sin mencionar el rango de vuelo. Lleva un gran compartimento de armamento (donde Calibre encajaría perfectamente ahora). Y, lo que es más importante, puede realizar largas patrullas utilizando la antena de escape. estación hidroacústica extendida "sentado" en la superficie del agua. Aquí, tanto el alcance como la calidad de la detección aumentan muchas veces en comparación con cualquier medio de aviación para detectar submarinos. Con estos dispositivos, fue realmente posible establecer un control sobre la situación submarina (y en el camino, en la superficie) en todos los mares costeros ... Al menos ...
  36. 0
    Junio ​​16 2022 16: 46
    Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el único portahelicópteros que realmente puede ser útil para la Armada rusa es un barco de desembarco universal.


    Probablemente sea más lógico decir - universal portaaviones un barco que se puede utilizar para aquellas tareas que serán más demandadas. Para hacer esto, también necesitamos aviones VTOL, que serían útiles no solo para la flota, sino también para el ejército. Sí, la cubierta tradicional es aún más fuerte, pero el avión VTOL puede despegar desde cualquier agujero, desde la cubierta más pequeña, además, puede usar tanto un despegue corto como uno tradicional, los aviones convencionales no tienen esa opción.

    Lo sé, Andrei, no eres partidario de los "portaaviones", pero no son una alternativa, sino solo una adición, y una adición muy necesaria en su calidad universal. Debemos comenzar con uno real, es mejor tener un par de portaaviones universales que nada en absoluto, y debemos devolver lo que se logró con el Yak-141 y su desarrollo posterior, de lo contrario, nos quedaremos atrás para siempre. .
    1. +2
      Junio ​​16 2022 19: 16
      Cita: Per se.
      Debemos empezar con lo real.

      Estimado Sergey, lo entendería si tuviéramos aviones VTOL modernos listos para usar, incluso ahora en serie. Pero no los tenemos cerca, el 141 hace tiempo que está desfasado en todos los aspectos, y tampoco hay líneas sobre las que deba hacerse.
      Por lo tanto, si hablamos de lo real, entonces, en mi humilde opinión (no afirmo en absoluto que poseo la Verdad Absoluta, todo esto es mi opinión. Justificado, pero opinión) lo más real que podemos aportar a una serie. es ajedrez Y ChessMat: parece que promete ser un luchador ligero, pero decentemente armado. Sabemos cómo hacer aerofinishers, trampolines también. Entonces se sugiere uno atómico de tamaño mediano con un trampolín y un Regimiento de Ajedrez :))))))
      1. 0
        Junio ​​17 2022 07: 34
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        141st ha estado desactualizado durante mucho tiempo en todos los aspectos
        Estimado Andrey, no estoy diciendo que el Yak-141 esté "al menos ahora en producción", pero debemos trabajar en el tema, desarrollarlo más a partir del Yak-201. Todo esto es experiencia, personal, como en la construcción de barcos, los mismos portaaviones. Perderemos especialistas, tecnologías, nos quedaremos atrás para siempre, ahora no son los años 30 del siglo pasado, cuando fue posible aprender de los mismos italianos en cooperación para hacer cruceros y acorazados, como los chinos, nadie nos permitirá para obtener una semejanza de "Liaoning".

        En cuanto al "ajedrez", los aviones VTOL no son un competidor para ellos, así como para nuestros otros cazas, así como una adición. Que haya "Jaque mate", pero los aviones VTOL deben continuar desarrollándose.
        De que no hay dinero, discúlpeme, cuando salían del país 100 mil millones al mes... Además, al Banco Central no le preocupaba patrocinar su economía, su industria, sino lucrar. Lo que no tenemos es una verdadera independencia en un capitalismo cuidadosamente seleccionado.

        Por supuesto, esto es sólo mi opinión personal.
        1. +1
          Junio ​​17 2022 18: 36
          Cita: Per se.
          No digo que el Yak-141 esté "al menos ahora en producción", pero debemos trabajar en el tema, desarrollarlo más a partir del Yak-201.

          Y aquí tengo una enorme duda sobre la necesidad de esto. En términos generales, hicimos del Su-57 un caza grande, pesado y costoso. No parece ser adecuado para el papel de un solo luchador de VKS. Al mismo tiempo, su potencial de exportación es limitado, como, de hecho, cualquier caza pesado.
          En consecuencia, se sugiere algo relativamente ligero, pero de quinta generación. Nuestras Fuerzas Aeroespaciales también necesitarán un avión de este tipo, y será excelente para la exportación. Pero al mismo tiempo, claramente no vale la pena convertirlo en un avión VTOL; por definición, dicho avión no será barato, y estas son restricciones tanto para las Fuerzas Aeroespaciales como para la exportación, además muchos compradores potenciales no están interesados ​​​​en VTOL avión y no estará listo para tolerar una disminución en las características de rendimiento/aumento de precio debido a esta característica.
          En consecuencia, resulta que VTOL debe realizarse en paralelo con ChessMat, pero no en lugar de él. Y este es un gasto adicional enorme, el desarrollo de un luchador multifuncional es muy costoso. A pesar de que no habrá una gran serie al respecto. En mi opinión, los estadounidenses cometieron un gran error con su F-35 "tres en uno", lo que les costó mucho dinero, tiempo y una disminución en las características de rendimiento del F-35A y C de lo que era posible. No tenemos esa cantidad de dinero y el recurso de los ingenieros no es infinito, por lo que creo que no vale la pena gastarlo en aviones VTOL. Sin embargo, todo esto, por supuesto, es discutible, pero con una clara escasez de dinero, saque tres programas de combate a la vez, e incluso cuatro, si el MiG-41 aún no ha muerto ...
          1. 0
            Junio ​​18 2022 13: 34
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y aquí tengo una enorme duda sobre la necesidad de esto.

            En general, es perjudicial y hasta peligroso no tener dudas, otra cosa es que el que desea encuentre las posibilidades, y no el que desea las razones. Estoy a favor del desarrollo de aviones VTOL, ya que esto es nuevo en la aviación, que es el futuro. Sí, todo lo nuevo es un problema, pero hubo un tiempo en que se burlaban de los aviones. En fauna silvestre, un despegue corto y vertical es el principal, con salida en carrera, como las grullas, una minoría despega.

            Si recuerda el Yak-141, incluso él era un avión volador real, en el que se establecieron varios récords mundiales, y fue de él que la URSS recibió una ventaja colosal de los competidores mundiales en esta dirección. Desafortunadamente, el mismo "ChessMat" está lejos incluso del Yak-141.

            Los Yankees no pudieron crear verticales en serie al mismo tiempo, produjeron una embarcación británica con licencia para su KPM. No es de extrañar que el F-35 les vaya mal como un avión VTOL, pero esto no es una estupidez, no es un error, este es un avión para una guerra real, cuando las pistas de kilómetros de largo y toda la infraestructura del aeródromo serán instantáneamente destruido.

            Estupideces, son plataformas tipo "Armata", donde sobre una base tosca, costosa y compleja, no dominada por la industria, quieren conseguir un "transformador" universal, y más que "tres en uno", gastando mucho dinero sobre el desarrollo de "gato en bolsa". Todo lo que se crea con nuestros gerentes efectivos está a la venta, y hay una gran decepción y desperdicio. Por lo tanto, solo de los atrasos soviéticos y de la educación soviética, todavía se obtienen muestras significativas.

            No se trata de la cantidad de programas, se trata del sistema en sí, en el que ni siquiera un tema es garantía de ahorro y eficiencia.
            Un gran país necesita no sólo una flota marítima, necesita una idea nacional, un polo de poder independiente, el poder del pueblo y una orientación social del estado.
            Entonces todos seremos felices, en la tierra, en el cielo y en el mar.
            1. +1
              Junio ​​18 2022 15: 40
              Cita: Per se.
              otra cosa es que el que quiere encuentre oportunidades, y no el que quiere razones

              Se trata de los objetivos que queremos alcanzar. No veo a quemarropa objetivos militares que puedan justificar la existencia de aviones VTOL. La flota no los necesita, ya que la primera tarea del IA naval es ganar superioridad aérea, y los aviones VTOL son a priori inferiores a los cazas multifuncionales convencionales, a pesar de que sus portaaviones no pueden llevar AWACS normales. Los aterrizadores tampoco los necesitan, porque la única ventaja que tiene un avión VTOL es la capacidad de despegar verticalmente. Teóricamente, esto da una gran ventaja, ya que te permite despegar sin estar atado a la red del aeródromo, pero en la práctica es ilusorio, tal vez VTOL sea capaz de
              Cita: Per se.
              despegar de cualquier agujero

              pero nadie puede proporcionar mantenimiento de la aeronave tanto antes como después del vuelo en este pozo, y colocar suministros de combustible y municiones, etc. etc. El avión está atado no solo a la pista, sino también a la infraestructura, el avión VTOL está "desatado" de la pista, pero no de la infraestructura, por lo que su base en cualquier foso es, bueno, tal cosa.
              Cita: Per se.
              Si recuerdas el Yak-141, incluso él era un verdadero avión volador, en el que se establecieron varios récords mundiales.

              Simplemente no olvide que los récords mundiales se establecieron en la categoría VTOL. Es decir, los récords mundiales del Yak-141 no eran en absoluto los de la aviación convencional.
              Cita: Per se.
              No es de extrañar que el F-35 les vaya mal como un avión VTOL, pero esto no es una estupidez, no es un error, este es un avión para una guerra real, cuando las pistas de kilómetros de largo y toda la infraestructura del aeródromo serán instantáneamente destruido.

              Esto es imposible incluso en una guerra nuclear. Y sin infraestructura VTOL: un juguete para una salida. Es mucho mejor invertir el mismo dinero en infraestructura/combatientes adicionales y conservarlos que tratar de sobrevivir sin ellos.
              Y sí, los estadounidenses tienen al menos el concepto VTOL: tienen un nicho táctico para ellos en la ILC, que puede verse obligado a operar aislado de la costa en aeródromos improvisados ​​(prácticamente esto nunca ha sucedido)
              Cita: Per se.
              Estupideces, son plataformas tipo "Armata", donde sobre una base tosca, costosa y compleja, no dominada por la industria, quieren conseguir un "transformador" universal, y más que "tres en uno", gastando mucho dinero sobre el desarrollo de "gato en bolsa".

              Esta es exactamente la decisión correcta. Es necesario crear una plataforma para diferentes tipos de equipos, y nada más. La humedad y la falta de desarrollo están siendo tratadas, para su época, el T-34 estaba crudo y sin desarrollar.
  37. +2
    Junio ​​16 2022 16: 56
    Andrés.
    Querido Andrey, te saludo.
    Desde el comienzo de la cuarentena, leyendo sus artículos con gran interés, comencé a mirar de manera diferente muchos temas en el campo de la Marina. Incluyendo sobre portaaviones.
    Sin embargo, no todas sus conclusiones son 100% correctas. Me gustaría añadir algunos pensamientos. Considere las opciones.

    1) Portahelicópteros auxiliar.
    Como el mencionado ESB-3. Aquí solo debe comprender que dicho buque es relativamente simple de construir, pero también será puramente auxiliar. Aquellos. el papel principal lo desempeñará el KUG, pero el número de helicópteros se duplicará. Un portaaviones con un casco construido de acuerdo con los estándares militares puede ser un barco con el propósito principal de una parte trasera flotante, o incluso solo como transportador, para colocar carga y un par de helicópteros de carga en la cubierta.

    2) Portahelicópteros de construcción especial.
    Aquí toda la cuestión no es si podemos (por supuesto, sí), sino por qué.
    Sólo puede tener una tarea. El hecho es que, al enumerar las áreas de agua adyacentes, se perdió MEDITER-EARTH, y fue allí donde la URSS planeó usar sus portaaviones de helicópteros y aviones en primer lugar ... Y esta área de agua es difícil para nosotros porque está casi cerrado: hay enemigos por todas partes, el único amigo del país (Siria) en sí mismo es vulnerable, además, puede ser necesario estar presente en el otro extremo del Mediterráneo, que se extiende por casi 4 mil km.
    Y mucho depende de la posición de Turquía sobre la posibilidad de pilotar un portaaviones a través del Estrecho.
    Si la tarea es controlar cuellos de botella (el Mar de Alborán o el Estrecho de Sicilia + tal vez el Mar Rojo), entonces el portahelicópteros mostraría sus ventajas allí (la capacidad de permanecer en el lugar correcto durante mucho tiempo con una búsqueda submarina relativamente pequeña). área) y aviación - por desgracia, contras, porque estar radicado en Siria es arriesgado.
    En estas condiciones, un portahelicópteros especializado sería útil, pero solo con la condición de que Turquía de repente se oponga a la Convención de Montreux. Lo imagino como una reencarnación de "Bakú" con la posibilidad de reestructurarse en un Avik de pleno derecho en un futuro brillante. Solo que en lugar de basaltos, se necesita una gran cantidad de lanzadores para calibres antisubmarinos.
    Sin embargo, hasta ahora los turcos no han aparecido particularmente, por lo que es mejor construir otro híbrido portaaviones con aviones PLO.
    O utilice la opción "UDC como base flotante para helicópteros"
    Por otro lado, generalmente puedes girar sin grandes barcos, si no controlas todo el Mediterráneo, sino solo la estrechez, y generalmente no te defiendes de posibles ataques enemigos de barcos o aviones.

    Opción 3. Portaaviones criptográfico.
    Puedes seguir el camino de los japoneses y construir un barco portahelicópteros un poco más grande que Izumo, con la opción de reconstruirlo gradualmente hasta convertirlo en un pequeño portaaviones. Sólo bajo la horizontal.
    Si los japoneses están influenciados por factores de política exterior, entonces tenemos factores internos: la incredulidad de una parte de la sociedad en la posibilidad misma de construir un portaaviones, las dificultades en la industria aeronáutica debido a las sanciones, el subdesarrollo de la construcción naval, etc. Además, se puede construir un portaaviones ligero no en lugar de, sino junto con uno normal. Pero, ¿por qué helicópteros? Porque un portaaviones ligero puede tener problemas para usar la aviación con mal tiempo.
    Me imagino este hipotético barco así:
    - dimensiones entre los proyectos Khalzan y PBIA;
    - la capacidad de usar helicópteros en un clima en el que Kuznetsov puede usar la aviación;
    - no debe construirse en la fábrica donde se pueden construir barcos normales y más grandes;
    - al mismo tiempo, podría usarse para todas las tareas de los portaaviones, incluidas las auxiliares (como entrenar pilotos, encontrar soluciones técnicas) en expediciones de larga distancia, para no distraer a Kuznetsov y su hipotético futuro sucesor de protegiendo los SSBN para esto.

    Por lo tanto, todavía hay oportunidades bajo las cuales se justificará la construcción de portaaviones, aunque, por supuesto, si existe la oportunidad de no presumir y construir un avik normal, entonces debe construir un avik normal.
    1. +1
      Junio ​​16 2022 19: 09
      Buenas tardes hi
      Cita de Mal de ojo
      El caso es que, al enumerar las áreas de agua adyacentes, te perdiste el MEDITER-EARTH,

      No me lo perdí, simplemente no lo enumeré junto con muchas otras áreas de agua. Por la razón que expresó: no tenemos los recursos para resolver las tareas de una guerra naval allí en caso de un conflicto serio. Para tener una oportunidad real de hacer algo allí, es necesario revivir 5 OPESK, se necesita un grupo multipropósito de portaaviones (AMG), entonces sí, un portaaviones podrá hacer algo.
      Cita de Mal de ojo
      En estas condiciones, un portahelicópteros especializado sería útil, pero solo con la condición de que Turquía de repente se oponga a la Convención de Montreux.

      No descanses, no hay problemas. Además, nadie exige un barco para tener base en la Copa del Mundo, es posible en el norte.
      Cita de Mal de ojo
      Por otro lado, generalmente puedes girar sin grandes barcos, si no controlas todo el Mediterráneo, sino solo la estrechez.

      Verá, no necesitamos estrechez, lo que necesitamos en la Tierra Media es la detección de SSBN de primer ataque (el tiempo de vuelo es corto desde la Tierra Media), su control y destrucción en caso de que comiencen. Y no necesitan esconderse en ninguna estrechez, la 6ª Flota, junto con otras armadas de la OTAN, serán un bastión en el teatro que no podrá atravesar ningún portaaviones.
      Aún así, debe comprender que la 5.ª OPESK en la URSS se formó con el objetivo de aplastar a Turquía y capturar los Estrechos, y aquí la 6.ª Flota de EE. UU. Era completamente superflua para nosotros; eso es lo que necesitábamos para neutralizarla, y SSBN , por supuesto. Hoy en día, no se planean invasiones de Turquía, para esto es necesario tener un orden de fuerzas diferente a ese. que está en la Federación Rusa. La única tarea que queda es controlar los SSBN
      Cita de Mal de ojo
      Puedes seguir el camino de los japoneses y construir un barco portahelicópteros un poco más grande que Izumo, con la opción de reconstruirlo gradualmente hasta convertirlo en un pequeño portaaviones. Sólo bajo la horizontal.

      ¿Qué pasa con el significado? El portaaviones es valioso, entre otras cosas, por el tamaño de la cabina de vuelo. No tenemos aviones VTOL, por lo que tendremos que hacer uno de esquina de cualquier manera, y de tal tamaño que se pueda despegar con un alcance de 150 metros y, al mismo tiempo, aterrizar aviones (Izumo puede hacer esto gracias a las verticales). Y esta es la dimensión de Kuznetsov. Además, si en algo tenemos éxito es en las centrales nucleares de a bordo, y es raro hacer el portaaviones, que más lo necesita, en un solarium.
      Cita de Mal de ojo
      Además, se puede construir un portaaviones ligero no en lugar de, sino junto con uno normal.

      ¿Para qué? El barco está creado para tareas específicas. Necesitamos el AB en primer lugar para resolver los problemas del combate en el aire, un pequeño portaaviones no responde a esa tarea en absoluto.
      1. 0
        Junio ​​17 2022 23: 56
        ¡Y buenas noches para ti! ¡Gracias por su respuesta!

        >> ¿Cuál es el punto?
         
        Pensé mucho sobre si los portaaviones ligeros tienen algún beneficio con todas sus deficiencias. Intentaré justificar cuáles pueden ser los beneficios. Había muchas cartas, así que lo dividiré en 3 comentarios. Pero primero, el Mediterráneo.
         
        >> no tenemos los recursos para resolver los problemas de la guerra naval allí en caso de un conflicto grave.
         
        ¡Lamentablemente tienes razón! Sin embargo, como usted mismo escribe,
         
        >> Solo queda la tarea de controlar los SSBN
         
        Para esto, es necesario controlar los cuellos de botella en el Mediterráneo, para arreglar la concentración de submarinos enemigos allí.
         
        >> Y no necesitan esconderse en ninguna estrechez, harán que la 6ª Flota, junto con otras armadas de la OTAN, sean un bastión en el teatro que no pueda atravesar ningún portaaviones.
        ¡Indudablemente! Pero el desplazamiento, y más aún el ataque de nuestras fuerzas en el Mediterráneo, nos dará la oportunidad de comprender que las cosas huelen a queroseno, y comenzar a dispersar nuestras fuerzas nucleares estratégicas y traer tropas para el combate.
        Leí su artículo "Sobre el papel de la Armada rusa en la prevención de la guerra nuclear" y, según tengo entendido, en el escenario que usted llamó "Un gran error", los estadounidenses pueden intentar lanzar un ataque nuclear contra nuestro país. .. Pero para esto necesitas acumular submarinos en áreas de agua cercanas a nosotros _secretamente_. Obviamente, atraer naves de superficie, atacar a nuestras fuerzas es una pérdida de sigilo.
        En consecuencia, nuestros barcos no están obligados a luchar contra la 6ª Flota de EE. UU. en absoluto. Es suficiente hacer imposible una concentración discreta de submarinos nucleares en la Tierra Media, o resistir como un samurái durante algún tiempo bajo ataques, ganando tiempo para nuestras fuerzas principales.
        Volviendo al tema del artículo, imagino el uso de portahelicópteros de la siguiente manera: un pequeño grupo de nuestros barcos (fragatas o incluso corbetas) busca submarinos en lugares estrechos (porque es demasiado difícil controlar todo el mar), y para aumentar la autonomía, un buque de suministro relativamente económico con municiones y combustible, también capaz de transportar varios helicópteros en una cubierta plana.
         
        Solo necesita convencer a la gente de que este nunca es un niño prodigio, que, como usted mismo escribe, las características de los portaaviones difieren no menos que las características de los SSBN de los PLAT, o las características de un caza de un bombardero, aunque ambos son submarinos y aviones, respectivamente.
        >> No descanses, no hay problemas.
         
        Me alegraré si ese es el caso. Entonces, un portaaviones especializado seguirá siendo una curiosidad técnica del pasado, en la que no tiene que dedicar tiempo innecesariamente)))
        Cierto, estudié para ser abogado, así que nado en cuestiones técnicas, pero estoy nervioso por la redacción. Y la redacción de la Convención de Montreux es tal que, en principio, uno puede adherirse formalmente a ellos. Pero, repito, si no hay problemas, pues gracias a Dios.
         
        >> Además, nadie requiere un barco para tener base en la Copa del Mundo, es posible en el norte.
         
        ¡Indudablemente! Pero sigue siendo un inconveniente si el objetivo es estar presente en el Mediterráneo, cruzar el Atlántico navegando cada vez. Me gustaría acortar la distancia.
      2. 0
        Junio ​​17 2022 23: 57
        Ahora sobre el "Izumo ruso". Pueden...
          
        >> Un portaaviones es valioso, entre otras cosas, por el tamaño de la cabina de vuelo. No tenemos aviones VTOL, por lo que tendremos que hacer uno de esquina de cualquier forma, y ​​de tal tamaño que se pueda despegar con un alcance de 150 metros y, al mismo tiempo, aterrizar aviones (Izumo puede hacer esto gracias a las verticales).
         
        ¡Indudablemente! Pero no se trata de repetir el diseño de los “japoneses”. Aquí solo estamos hablando de dimensiones aproximadas y de la ideología en sí: hacer un barco que transporte helicópteros, arreglar la implementación del programa mínimo (uso de helicópteros) y, si es posible, "terminar con un archivo" esta unidad de combate, sabiendo que en todo caso será capaz de completar la tarea mínima.
         
        En particular, se podría pensar en una catapulta, nuevamente, sin siquiera preocuparse por la falta de mazos en serie para ella. Y con una catapulta, los requisitos para las dimensiones de la cubierta, digan lo que digan, se simplificarán. Pero creo que un portaaviones ligero estará listo para el combate incluso sin una catapulta.
         
        Sin embargo, por supuesto, debe diseñar de inmediato con una plataforma de esquina y debajo de la horizontal.
         
        Volver al tamaño.
         
        Aquí observo que debido a la ley del cuadrado-cubo, las dimensiones de la cubierta disminuyen desproporcionadamente con el desplazamiento, especialmente considerando que el ancho disminuye en primer lugar, y la propia cubierta sobresale más allá del casco.
         
        Entonces, para el proyecto PBIA, cercano a Izumo en tamaño, la plataforma (además, la de la esquina) se planeó para ser más corta que la de Nimitz, solo una cuarta parte, con un desplazamiento tres veces menor y 1/6 más corto que eso. de Kuznetsov, con un desplazamiento la mitad.
         
        Entonces, si bien la plataforma reducida crea problemas, más problemas vendrán del propio desplazamiento y las restricciones de balanceo.
         
        Por último, indiqué las dimensiones aproximadamente. La idea no es ganar el concurso de miniaturas. La idea es otra, trata de cumplir aproximadamente con los siguientes requisitos:
         
        1) Dimensiones no inferiores a las que permitan el uso de helicópteros en cabeceo severo;
        2) Pero no más que las que permitirían construir un portaaviones ligero en un taller de segunda magnitud y pasar por el Canal de Panamá.
        3) Bueno, a un costo moderado, por supuesto.
         
        Si es imposible mantenerse dentro de estos parámetros, entonces este proyecto también resultará ser una curiosidad técnica innecesaria. Pero si es posible, entonces tiene perspectivas. Al final, es muy posible que podamos alcanzar incluso el tamaño de De Gaulle. Este ya no es un portaaviones ligero, sino un portaaviones mediano.
         
        >> extraño portaaviones, que más lo necesita, para hacer en un solarium.
         
        ¡Y esto simplemente no es necesario! De nuevo, el ejemplo de "De Gaulle". Portaaviones ligero: es solo ligero en comparación con otros portaaviones y mucho más grande en comparación con los cruceros nucleares. Y si puede poner una planta de energía nuclear en un crucero, también puede ponerla en un avik pequeño. También tenemos experiencia en la creación de plantas de energía nuclear para submarinos.
      3. 0
        Junio ​​17 2022 23: 59
        ... ¡Y queremos!

        >> ¿Por qué?
         
        ¡Intentaré demostrarlo!
        Por supuesto, la forma más fácil sería decir: "primero practica en uno fácil, llena los baches y construye uno grande". Pero, por desgracia, el tiempo se acaba, pero todavía hay experiencia, por lo que debe construir uno grande de inmediato.
        Sin embargo, aquí hay restricciones en infraestructura, en personal (tanto constructores como futuros navegantes), en si tendremos tiempo para construir una cantidad proporcional de aviones basados ​​en portaaviones, en nuestro desorden organizativo, finalmente. Resulta que si no podemos demostrar la capacidad para el desarrollo industrial a ritmos estalinistas (sin excesos estalinistas), entonces en todas las demás opciones es realista contar con la construcción de un gran portaaviones en 10-15 años. Y eso es para la felicidad. Y nosotros, como entendí de numerosas discusiones, necesitaríamos 2 cada uno en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Y tenemos muchas tareas en la construcción naval. De hecho, toda la flota necesita ser revivida, si no desde cero, luego de una profunda crisis.
         
        Por lo tanto, creo que la capacidad de remachar un barco en paralelo es mucho más modesta (para la velocidad), que estará lista para el combate incluso sin aviones, nos será útil. Especialmente si lo recopilas de elementos ya dominados.
        Bueno, por ejemplo. Recuerda que Kuznetsov no puede llevar a cabo simultáneamente misiones de defensa aérea y defensa antiaérea. Y si toma los helicópteros de la OLP y los transfiere al propuesto "nuestro Izumo", entonces Kuznetsov puede concentrarse por completo en las batallas aéreas, y el segundo, en la búsqueda de submarinos.
        También puede proporcionar alojamiento a corto plazo para infantes de marina.
        Dos portaaviones, por supuesto, son mejores que uno y medio. ¡Pero uno y medio es mejor que uno!
         
         
        >> El barco está creado para tareas específicas. En primer lugar, necesitamos AB para resolver los problemas del combate en el aire, un portaaviones pequeño no responde a esa tarea en absoluto.
         
        ¡Absolutamente correcto! Sin embargo, creo que todavía hay tareas. Y no sólo a corto plazo (pasando necesidad de virtud), sino también a largo plazo.
        El punto aquí es que, nuevamente, como entendí personalmente, es mejor para nuestros grandes portaaviones no alejarse de los "baluartes" con submarinos. Proteger los "baluartes" es su tarea principal. En consecuencia, para ellos, la lucha en el aire es una lucha contra un enemigo fuerte para la destrucción.
        Sin embargo, la flota no debe ser una herramienta puramente defensiva. Y resulta que es arriesgado y costoso destinar un gran portaaviones para algunas operaciones expedicionarias.
        Y cuanto más lejos de los polos, menos restricciones para rodar (según tengo entendido) tiene el avano-portador ligero, por lo que puede confiarle esta tarea. Porque un Avik pequeño no es tan valioso y puede ser encarcelado inicialmente por acciones indirectas. Por ejemplo, en una guerra de cruceros (o una amenaza plausible de la misma). En lugar de competir con el AUG de EE. UU., podemos crear un barco, aunque con capacidades de combate limitadas, pero económico y más poderoso que cualquier otro barco que no sea portaaviones, incluido cualquier portaaviones VTOL. Y, gracias al reconocimiento aéreo, capaz de escapar del AUG. Y pueden surgir otras tareas si pensamos en el futuro. Por ejemplo, la protección de convoyes. O impacto en la costa, incluso aterrizaje, contra un enemigo débil (no miembro de la OTAN, por supuesto). Es posible que, en el contexto de las complicaciones en las relaciones con Occidente, se acerquen a Irán y tengamos la oportunidad de estar presentes en el Océano Índico.
        En general, hay muchas tareas, ¡sería la capacidad de encontrarlas y resolverlas de nuestros superiores!
        1. 0
          Junio ​​18 2022 10: 16
          Cita de Mal de ojo
          Para esto, es necesario controlar los cuellos de botella en el Mediterráneo, para arreglar la concentración de submarinos enemigos allí.

          No hay tal. En primer lugar, estamos hablando de la fuerza de 3 SSBN y, en segundo lugar, después del paso de Gibraltar, no necesitan entrar en ninguna estrechez.
          Cita de Mal de ojo
          Pero el desplazamiento, y más aún el ataque de nuestras fuerzas en el Mediterráneo, nos dará la oportunidad de comprender que las cosas huelen a queroseno, y comenzar a dispersar nuestras fuerzas nucleares estratégicas y traer tropas para el combate.

          El hecho es que esto funcionará solo con un escuadrón suficientemente fuerte, y no tenemos la oportunidad de reunirlo allí.
          Un portahelicópteros y varias fragatas, el máximo que podemos enviar allí, deberán dispersarse en un área grande, mientras que sus movimientos serán fácilmente controlados por la OTAN. Y no habrá dificultad para llevar los SSBN a donde no están nuestros barcos, o para desactivar el más cercano en el momento de un ataque con misiles. En este caso, el liderazgo del país recibirá un mensaje sobre el ataque aproximadamente simultáneamente con la caída de la ojiva nuclear en Moscú.
          Cita de Mal de ojo
          Por supuesto, la forma más fácil sería decir: "primero practica en uno fácil, llena los baches y construye uno grande".

          Entonces hay Kuznetsov, entrena, no quiero :)))
          Cita de Mal de ojo
          luego, en todas las demás opciones, es realista contar con la construcción de un gran portaaviones en 10-15 años. Y eso es para la felicidad.

          En general, sí, pero si lo hace ahora, es bastante realista obtener 3 AB en 40 años, lo que dará 1 AB para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte en las filas y uno en reparación.
          Cita de Mal de ojo
          Por lo tanto, creo que la capacidad de remachar un barco en paralelo es mucho más modesta (por velocidad)

          ¿Por qué necesitas velocidad aquí? :)))) Si reparas "Kuznetsov" normalmente, entonces como pupitre escolar servirá por otros 15-20 años con seguridad. Y el pequeño AB que propones no puede resolver los problemas de AB, es decir, su construcción en masa no tiene sentido.
          Cita de Mal de ojo
          Bueno, por ejemplo. Recuerda que Kuznetsov no puede llevar a cabo simultáneamente misiones de defensa aérea y defensa antiaérea. Y si toma los helicópteros de la OLP y los transfiere al propuesto "nuestro Izumo", entonces Kuznetsov puede concentrarse por completo en las batallas aéreas, y el segundo, en la búsqueda de submarinos.

          ¿Para qué? En caso de conflicto con la OTAN, la tarea de Kuznetsov será proporcionar cobertura aérea para el despliegue de nuestros submarinos nucleares en Noruega, tanto "componentes" antiaéreos como antisubmarinos. Un portahelicópteros no sobrevivirá en Noruega, solo submarinos y aviones de patrulla.
          Cita de Mal de ojo
          Sin embargo, la flota no debe ser una herramienta puramente defensiva. Y resulta que es arriesgado y costoso destinar un gran portaaviones para algunas operaciones expedicionarias.
          Y cuanto más lejos de los polos, menos restricciones para rodar (según tengo entendido) tiene el avano-portador ligero, por lo que puede confiarle esta tarea.

          No. O estamos al borde de una guerra con la OTAN, y entonces no se puede hablar de ninguna expedición: no se necesita un pequeño AB. O no estamos al borde de la guerra con la OTAN, y luego, si es necesario, la expedición, podemos usar el AB normal. Finalmente, no es deseable usar ersatz-AV en expediciones contra alguien más fuerte que los pigmeos; debido a las bajas cualidades de combate innatas, incluso los misiles antibuque costeros ordinarios o los ataques individuales de aviones de ataque se convertirán en un peligro mortal para él.
          Cita de Mal de ojo
          Por ejemplo, para una guerra de cruceros (o una amenaza plausible de la misma).

          Generalmente no es necesario. no es su trabajo
          Cita: Evil Eye
          Por ejemplo, protección de convoyes.

          No puedo. Principalmente por la ausencia de convoyes fuera de la zona de navegación costera, para los cuales no es necesario cubrir AB.
          Cita de Mal de ojo
          En lugar de competir con el AUG de EE. UU., podemos crear un barco, aunque con capacidades de combate limitadas, pero económico y más poderoso que cualquier otro barco que no sea portaaviones, incluido cualquier portaaviones VTOL.

          Eugene, un barco que puede usar completamente aviones VTOL, fue construido por los británicos. Tiene un desplazamiento de más de 60 mil toneladas.
          1. 0
            Junio ​​18 2022 13: 12
            ¡Eres categórico! Pero todavía me permito continuar con la polémica))
            Es cierto, soy completamente civil, por lo que puedo estar equivocado, pero los argumentos aún no han terminado))

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En primer lugar, estamos hablando de la fuerza de 3 SSBN y, en segundo lugar, después del paso de Gibraltar, no necesitan entrar en ninguna estrechez.



            Y en el propio Estrecho de Gibraltar, ¿podemos mantener un destacamento de fuerzas? Justo en eso.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Entonces hay Kuznetsov, entrena, no quiero :)))


            Tenía la intención de entrenar en la construcción; )
            Kuznetsov fue construido por otra civilización, solo podemos aprender a nadar en él))

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En general, sí, pero si lo hace ahora, es bastante realista obtener 3 AB en 40 años, lo que dará 1 AB para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte en las filas y uno en reparación.


            Y podrían obtener 2,5 AB en 15 años; )

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y el pequeño AB que propones no puede resolver los problemas de AB


            Bueno, por qué no. En mares tranquilos, bien podría serlo. En el mismo Mediterráneo
            Sí, y en latitudes altas, si hace buen tiempo.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Para qué? En caso de conflicto con la OTAN, la tarea de Kuznetsov será proporcionar cobertura aérea para el despliegue de nuestros submarinos nucleares en Noruega, tanto "componentes" antiaéreos como antisubmarinos.


            Pero si, en el proceso de despliegue, las fuerzas de la OTAN deciden atacarnos, Kuznetsov tendrá dificultades para defenderse de los aviones y submarinos enemigos al mismo tiempo.


            En cuanto al "umbral de guerra con la OTAN" y escolta.

            ¿Y si no hay una guerra caliente, y no un “umbral de guerra” que se pueda soportar, sino algún tipo de guerra económica fría a largo plazo en el mar? Supongamos que nos imponen sanciones paralizantes, dificultando al máximo el transporte marítimo, pero sin ataques directos, para no dar una razón. Y tendremos que buscar socios en todo el mundo, y tal vez los encontremos en algún lugar de América Latina, África o el sudeste asiático. Y no hay otra forma de comerciar con ellos.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            O estamos al borde de una guerra con la OTAN, y luego no se puede hablar de ninguna expedición: no se necesita un pequeño AB


            ¿Por qué? Tal vez una expedición al extranjero cambie el equilibrio de poder y resulte ser la salvación. Expedición no es sólo "Matar Zusuls" en el espíritu colonial. Tal vez se presente una situación tal que tengamos la oportunidad de transferir un convoy con armas a algún punto crítico y crear un dolor de cabeza adicional para la OTAN. Una especie de Maduro condicional. O llegar a las plataformas petroleras occidentales.


            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            O no estamos al borde de la guerra con la OTAN, y luego, si es necesario, la expedición, podemos usar el AB normal.



            Digamos. ¿Y si tienes que actuar como una formación de portaaviones? Y solo tenemos un avik grande gratis. Una conexión de un barco y medio es más fuerte que de uno))

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Finalmente, no es deseable usar ersatz-AV en expediciones contra alguien más fuerte que los pigmeos; debido a las bajas cualidades de combate innatas, incluso los misiles antibuque costeros ordinarios o los ataques individuales de aviones de ataque se convertirán en un peligro mortal para él.


            ¡Pero no me propongo pisar el rastrillo Malvinas! No construya _so_ ersatz. Tendremos aviones basados ​​en portaaviones de despegue horizontal completos, al igual que en Kuznetsovo. En soportes una vez y media más gruesos que Invisible. Si logras pegar una catapulta, incluso con un avión AWACS. ¿Por qué no pueden interceptar aviones individuales? Es muy extraño para mí leer esto. Y para defenderse de los misiles antibuque manteniendo una distancia más allá del límite de los misiles antibuque.

            Aquí primero debemos discutir qué tipo de enemigo podemos, en principio, enfrentar. Para un asalto, una defensa costera en toda regla de c.-l. país de ultramar no tenemos ni la fuerza ni los motivos. Bombardear guerrillas durante años, como en Vietnam, también lo es, y efectivamente, esa situación fue única. Para nosotros, lo más realista es acudir en ayuda de algún aliado (como Bashar al-Assad) en la guerra contra los insurgentes democráticos. Al menos puede proporcionarnos inteligencia. Y si los insurgentes resultan demasiado fuertes, organiza la evacuación de los aliados.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Generalmente no es necesario. no es su trabajo


            ¿Por qué piensas eso? Me parece que nadie lo ha probado todavía: usar AB en las comunicaciones.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Eugene, un barco que puede usar completamente aviones VTOL, fue construido por los británicos. Tiene un desplazamiento de más de 60 mil toneladas.


            ¡Así que no necesitamos aviones VTOL! ¿O estás diciendo que incluso un barco de este tamaño no será fácil de hundir? Pero esto es una cuestión de táctica. Y, en general, tenemos cohetes para tales ballenas.

            Finalmente una contrapregunta. Aquí está el Izumo original, que ahora mismo se está convirtiendo abiertamente en verticales: ¿es peligroso para nosotros o no? (Como parte de un compuesto, por supuesto, y no solo)? Creo que es peligroso y no podremos dañarlo con un bombardero solitario o Calibre. ¿Por qué, en el caso contrario, con un barco mejor que el "japonés", todo debería ser tan malo?
            1. +1
              Junio ​​18 2022 15: 23
              Cita de Mal de ojo
              Y en el propio Estrecho de Gibraltar, ¿podemos mantener un destacamento de fuerzas? Justo en eso

              Podemos, pero no tiene sentido. En este caso, es posible que descubramos SSBN, pero simplemente no nos dejarán acompañarlos, existen tales métodos. De hecho, incluso nuestros submarinos nucleares lograron eliminar la vigilancia desde la cola después del paso de Gibraltar, bajo el dominio de los barcos de la OTAN.
              Cita de Mal de ojo
              Tenía la intención de entrenar en la construcción; )

              ¿Para qué? Es más fácil entrenar de inmediato en un barco normal. Por extraño que parezca, pero en cierto sentido es más fácil construir un barco grande, no es necesario hacerlo más pequeño :))))
              Cita de Mal de ojo
              Y podrían obtener 2,5 AB en 15 años; )

              No, no podrían: lo que propones, en esencia, AB no puede realizar tareas.
              Cita de Mal de ojo
              Bueno, por qué no. En mares tranquilos, bien podría serlo. En el mismo Mediterráneo
              Sí, y en latitudes altas, si hace buen tiempo.

              La tarea del AB es poder mantener una cierta cantidad de aeronaves en el aire constantemente / durante todo el día (patrullas) y poder brindar apoyo rápidamente si las patrullas lo necesitan. Las dimensiones de la cubierta son muy importantes aquí, porque la aeronave puede prepararse para la salida solo en ella, está estrictamente prohibido mantener aviones reabastecidos / armados en el hangar por razones obvias. Al mismo tiempo, la aeronave debe poder proporcionar operaciones de despegue y aterrizaje simultáneamente.
              Para luchar por el aire, es necesario que el AB asegure la operación de un regimiento de cazas multifuncionales (24 piezas), es decir, para que, si es necesario, la mayor parte pueda estar en el aire. Nimitz puede volar 35-40 aviones en un grupo de batalla sin muchos problemas. Tal vez más, pero eso ya es un problema. Se suponía que Kuznetsov, según los cálculos, elevaría hasta 18 y, en principio, esto bien podría ser suficiente para lidiar con un solo AB estadounidense, ya que parte de su avión iría en una versión de choque.
              Si desea AB para las guerras coloniales, se necesitará el mismo regimiento aéreo allí: un escuadrón proporciona vigilancia aérea constante para un par de combatientes y, si es necesario, su refuerzo, el segundo puede trabajar en objetivos terrestres.
              En pocas palabras, para influir en el enemigo lejano, necesitas al menos 24 luchadores. Puede lograr esto construyendo dos AB pequeños para 12 luchadores, o uno para 24. Uno para 24 costará significativamente menos, pero será más efectivo que 2 * 12.
              Cita de Mal de ojo
              Pero si, en el proceso de despliegue, la OTAN decide atacarnos

              Entonces el problema de la OLP se resolverá de otras maneras.
              Cita de Mal de ojo
              Y tendremos que buscar socios en todo el mundo, y tal vez los encontremos en algún lugar de América Latina, África o el sudeste asiático.

              Y cambiaremos, ¿por qué está AB aquí?
              Cita de Mal de ojo
              Tal vez se presente una situación tal que tengamos la oportunidad de transferir un convoy con armas a algún punto crítico y crear un dolor de cabeza adicional para la OTAN.

              Si no estamos en guerra con la OTAN al mismo tiempo, AB no es necesario. Si estamos en guerra, un pequeño AB no ayudará.
              Cita de Mal de ojo
              ¿Y si tienes que actuar como una formación de portaaviones? Y solo tenemos un avik grande gratis. Una conexión de un barco y medio es más fuerte que de uno))

              No. Repito una vez más: un portaaviones es solo un aeródromo móvil, y una tonelada de un barco con un gran desplazamiento siempre cuesta menos que un barco del mismo propósito pero con un pequeño desplazamiento.
              En pocas palabras, al optar por portaaviones pequeños, reducirá la cantidad de aeronaves basadas en portaaviones que si opta por los grandes. Si es bastante simple, entonces con el dinero que gastas en 3 portaaviones de 12 aviones, puedes construir 2 de 24.
              Cita de Mal de ojo
              Tendremos aviones basados ​​en portaaviones de despegue horizontal completos, al igual que en Kuznetsovo. En soportes una vez y media más gruesos que Invisible. Si logras pegar una catapulta, incluso con un avión AWACS. ¿Por qué no pueden interceptar aviones individuales? Es muy extraño para mí leer esto.

              Porque para garantizar el servicio AWACS las 3 horas, necesita al menos 4 de ellos, pero mejor que XNUMX. Si no los tiene, entonces el servicio no será las XNUMX horas y el enemigo atacará exactamente. cuando el “platillo” volador no brillará (no es estúpido, y al menos tiene los medios más primitivos de inteligencia de radio). Y un pequeño grupo aéreo no le permitirá realizar una patrulla sobre el AB y atacar objetivos terrestres simultáneamente. Es decir, cualquier ataque se combinará con el riesgo de muerte del AB en caso de contraataque. Y cualquier almirante normal no se atreverá a pelear con un pequeño AB, sino que querrá dos. Pero un AB más grande con el mismo grupo aéreo costará menos que dos AB pequeños y brindará más comodidad y oportunidades.

              Cita de Mal de ojo
              Finalmente una contrapregunta. Aquí está el Izumo original, que ahora mismo se está convirtiendo abiertamente en verticales: ¿es peligroso para nosotros o no?

              Peligroso. Pero este peligro no se evita en absoluto con la construcción de un barco similar al Izumo.
              1. 0
                Junio ​​20 2022 23: 20
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                SSBNs, en este caso posiblemente los encontremos, pero no nos dejarán cursi acompañarlos


                Pero no necesitamos acompañarlos, solo necesitamos dar una señal de que 2-3 SSBN han ingresado al Mediterráneo. Esto requiere un par de barcos en el estrecho. Y si el mando decide intentar atacarlos, entonces el grupo de reserva de Alborán, enmascarado en el tráfico, puede hacerlo. O en el Estrecho de Sicilia, porque. los enemigos, en teoría, necesitan nadar lo más cerca posible para reducir la distancia de lanzamiento.


                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Por extraño que parezca, pero en cierto sentido es más fácil construir un barco grande, no es necesario hacerlo más pequeño :))))


                En cierto modo sí, en cierto modo no. En términos de diseño, uno grande es, por supuesto, más fácil de construir. Las dimensiones compactas requieren un enfoque cuidadoso.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                el tema de la OLP se resolverá de otras formas


                Me alegraría si tuviéramos esa oportunidad. Sin embargo, muchos escriben que no nos llevamos muy bien con las fuerzas de la OLP. Tapar este agujero llevará tiempo.
                TNW si solo se aplica.

                Aquí tiene sentido comparar el AB ligero en términos de precio, velocidad y tiempo de construcción no con un avión, sino con un equipo de fuerzas capaz de realizar las funciones de un ASW en el orden de Kuznetsov.
                Tal vez te refieres a aviones de patrulla. Pero aquí surge la pregunta de qué tan rápido podemos producir el número requerido de ellos y si los helicópteros con un sonar remolcado serían preferibles en este caso.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Peligroso. Pero este peligro no se evita en absoluto con la construcción de una estructura similar.


                Lógicamente. El peligro de Izumo debe evitarse con naves más fuertes.
                Pero si Izumo es peligroso, entonces su contraparte puede sernos útil. No contra los japoneses, sino en otros casos.

                En cuanto al convoy. Primero, una advertencia: el portaaviones ligero propuesto en mi humilde opinión es necesario para reforzar el pedido con helicópteros (incluso si ya tiene Kuznetsov), o para cruceros.
                Y escolta e impacto en la costa ya son opciones.

                Como veo estas opciones. Primero, los requisitos previos. Hay dos de ellos: la política y la economía. La política es el enfriamiento consumado de las relaciones con Occidente y la ebullición de la situación internacional en su conjunto, y por lo tanto las posibles situaciones en las que sería beneficioso para nosotros apoyar a c.l. modo amistoso, y ellos interferirán con nosotros.
                La economía es una realidad de sanciones, que, en mi humilde opinión, es ahora desde hace mucho tiempo. Y por lo tanto, la posibilidad de que tenga que importar y exportar algún tipo de "prohibido", lo que causará disgusto en Occidente. Y la carga no será grano o aceite, sino, por ejemplo, equipo valioso. Y no siempre es posible actuar de forma encubierta, como hacen los contrabandistas.

                En este sentido, pueden surgir situaciones en las que, bajo un pretexto plausible, pueden arrestar, retrasar la carga (y a veces el tiempo es caro), atacar el barco con un torpedo y luego salirse con la suya, proporcionar la designación de objetivos a sus apoderados si puede sacarnos de la orilla, etc. - en una palabra, poner palos en las ruedas, sin dar una razón para la guerra.

                Y a nosotros nos parece razonable reunir los barcos en convoyes y enviarlos bajo vigilancia.

                Luego escribes:

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si no estamos en guerra con la OTAN al mismo tiempo, AB no es necesario. Si estamos en guerra, un pequeño AB no ayudará.


                Según tengo entendido, hay gradaciones intermedias entre los polos de “no guerra” y “guerra total”, de ahí todos estos trucos con “manifestaciones de bandera”, esto es tanto en el mar como en tierra - cuando las fuerzas armadas, por la misma hecho de su presencia, repeler la caza enemiga para cometer provocaciones.
                Pero la presencia debe ser convincente.
                Atractivo. No estamos en guerra con la OTAN ahora. Sin embargo, se ven obligados a bloquear la costa del Mar Negro para evitar el suministro del enemigo por mar. Incluso tomamos pérdidas. Y al comienzo del NWO, los barcos fueron al Mediterráneo para ahuyentar a los occidentales, aunque nuevamente no hubo guerra.
                En este ejemplo, el representante de la OTAN se nos opone y bloqueamos el área del agua, pero puede ser al revés: entregamos los productos y los representantes occidentales intentan evitar que nos acerquemos a la costa.

                Parece que la situación es artificial, pero hay ejemplos recientes de esto. Aquí está Siria, donde tuvieron que conducir la carga en buques de guerra. Pero los militantes no tenían nada en contra de nuestros barcos. Y hace 2 años, Irán condujo petroleros a Venezuela; todo parecía terminar bien para ellos, pero había temores, y la Armada venezolana se encontró con estos petroleros. Una situación similar podría haber estado en Libia si hubiéramos intervenido entonces.

                Finalmente, no se puede descartar que la guerra comience con un ataque a un valioso convoy. Aquí viene, no hay guerra. Y luego lo interceptan, y comenzó la guerra.

                Por supuesto, un AB ligero no brindará protección absoluta aquí, pero solo el OPESK soviético protegería contra un ataque masivo, y esto es redundante para un convoy. Pero AB en el papel de escolta puede aumentar drásticamente el riesgo de pérdidas para el enemigo en caso de tal ataque. Al menos gracias al reconocimiento aéreo.
              2. 0
                Junio ​​20 2022 23: 36
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si quieres AB para las guerras coloniales, entonces... Necesitas al menos 24 combatientes. Puede lograr esto construyendo dos AB pequeños para 12 luchadores, o uno para 24. Uno para 24 costará significativamente menos, pero será más efectivo que 2 * 12.


                Pero déjame, ¿por qué 12? En el mismo Izumo, como dicen, caben hasta 20 cazas + helicópteros.
                Según tengo entendido, tiene en cuenta los helicópteros de la OLP, pero los barcos de escolta también pueden llevarlos, especialmente si esperamos que no haya una puñalada por la espalda repentina de la OTAN.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                La tarea del AB es la capacidad de mantener una cierta cantidad de aeronaves en el aire constantemente / durante todo el día (patrullas) y poder brindar apoyo rápidamente si las patrullas lo necesitan ...

                Para luchar por el aire, es necesario que el AB asegure la operación de un regimiento de cazas multifuncionales (24 piezas), es decir, para que, si es necesario, la mayor parte pueda estar en el aire. Nimitz puede volar 35-40 aviones en un grupo de batalla sin muchos problemas. Tal vez más, pero eso ya es un problema. Se suponía que Kuznetsov, según los cálculos, elevaría hasta 18 y, en principio, esto bien podría ser suficiente para lidiar con un solo AB estadounidense, ya que parte de su avión iría en una versión de choque.


                Bueno, esta es la situación ideal, lo entiendo. Pero esto es en el caso de que nos enfrentemos a un enemigo que tenga aviación. Por lo menos el nivel de Argentina. Y hasta ahora, en el papel de un enemigo potencial, podemos tener numerosos, pero ligeramente armados, rebeldes en camionetas.
                Además, las tácticas pueden ser las siguientes: intente "calibrar" los aviones enemigos (si los hay) con la primera descarga y deje que los aviones lleguen a la orilla solo si esto generalmente tiene éxito.

                Escribes sobre la lucha contra el AB estadounidense y propongo considerar una situación en la que él no está cerca y la lucha no será con él. Creo que bayard está considerando algo similar. Al final, de alguna manera estamos girando ahora sin AB, pero hasta ahora la gente de la OTAN no nos está ahogando en cada oportunidad (escupir y golpear). Y para las escaramuzas frontales, tenemos a Kuznetsov, a quien hay que proteger para esto.


                Entonces podemos vernos amenazados por misiles antibuque basados ​​en tierra, drones, en el peor de los casos, un solo avión. Pero los misiles antibuque pueden mantenerse fuera de su alcance, y un solo avión buscará ciegamente el objetivo principal, chocando con los barcos de escolta. A menos, por supuesto, que tomemos precauciones. Y si los rebeldes de defensa aérea solo tienen sistemas de defensa aérea portátiles, entonces se puede enviar un escuadrón truncado al ataque.

                Es posible que no se necesite un portaaviones aquí en absoluto: se limitará a la transferencia de aviones de la Fuerza Aérea y carga terrestre de un transportador. Pero la situación puede ser tal que un régimen amigo simplemente no tenga una base aérea segura, y las existentes pueden ser atacadas por drones y artillería. Y en Siria, EMNIP en la primera etapa fue así. Y las fuerzas de desembarco pueden verse amenazadas no por la defensa costera (que no lo será), sino por el bombardeo desde algún lugar en las profundidades del territorio, que, como muestra NVO, es extremadamente peligroso. Para superar estas amenazas, se requerirá aviación basada en portaaviones y un portaaviones, al menos uno ligero, que en mi humilde opinión en este caso será incluso más útil que UDC. Debido a que el UDC es redundante únicamente para la transferencia de tropas, el aterrizaje sobre el horizonte también es redundante, y solo puede ser necesario si el enemigo tiene fuertes defensas costeras, pero entonces necesitará un AB completo y plataformas de artillería. , y mucho más que tenemos no será pronto.

                En el futuro, por supuesto, me gustaría tener un gran y hermoso AB universal, inequívocamente expulsable, para intervenir no solo contra un enemigo deliberadamente débil, sino también cuándo lo seguirá siendo y si el comando lo arriesgará ...

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y cualquier almirante normal no se atreverá a pelear con un pequeño AB, sino que querrá dos.


                Finalmente, cuando se trabaja a lo largo de la costa, si el enemigo tiene algún tipo de aeronave, en cualquier caso, un portaaviones debe tener dos. Bueno, al menos eso es lo que he leído. Un AB es vulnerable durante la preparación de una incursión (cuando los aviones en equipo de ataque se acumulan en la cubierta y se necesitan cazas) o durante la recepción de un grupo (porque no puede retirarse de un ataque repentino, bueno, o puede, pero luego el avión caerá al agua). Por lo tanto, se necesitan 2 AB como parte del compuesto, para cubrirse entre sí. Entonces, incluso 2 AB no del todo completos (Kuznetsov y el ligero propuesto) podrían actuar con confianza, compensando las deficiencias de los demás.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Porque para garantizar el servicio de AWACS las 3 horas, necesitan al menos 4 piezas, pero XNUMX es mejor.


                Por supuesto.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si no los tiene, entonces el deber no estará disponible las XNUMX horas, y el enemigo atacará en ese momento,


                Si no fue posible garantizar el servicio las XNUMX horas, simplemente aléjese a una distancia segura entre ataques.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                cuando el "platillo" volador no brillará (no es estúpido, y al menos tiene los medios más primitivos de inteligencia de radio).


                ¿Pero los AWACS no funcionan en modo pasivo? ¿Y es posible entonces imitar de alguna manera su trabajo para que el enemigo no esté exactamente seguro de si funcionan o no?
                En general, creo que si el problema está solo en el AWACS, entonces puedes "girar de alguna manera".
                Nuevamente, estás considerando un enemigo del nivel de Argentina, considerando que no solo la aviación, sino que incluso RTR lo es. No estoy seguro de que los wahabíes lo tuvieran todo.
  38. msm
    -1
    Junio ​​16 2022 17: 10
    Si tuviéramos mistrales, ¡Odessa y Nikolaev habrían sido nuestros durante mucho tiempo!
  39. 0
    Junio ​​16 2022 17: 10
    subjetivamente, una pérdida deliberada de dinero. El NVO generalmente solicita, y pronto, un análisis de las acciones de todos los tipos de aviación. ¿Construir y mantener desde la costa con misiles antibuque durante 300 -400 km? Si el Su 27 K pasa estos km en minutos, entonces, a la velocidad de un helicóptero, solo un idiota no entenderá qué va, dónde y por qué vuela.
  40. El comentario ha sido eliminado.
  41. -1
    Junio ​​16 2022 17: 40
    Cita: búho real
    Si hay suficiente determinación y fuerza para expandir la zona de influencia de Rusia a regiones remotas del planeta

    Suficiente fuerza y ​​determinación para tomar Slavyansk. Y detener la destrucción activa de Donetsk.
    Habría sido un día de fiesta.
  42. 0
    Junio ​​16 2022 18: 00
    Nuestro Kuzya se modernizará y habrá aviones, helicópteros, vehículos aéreos no tripulados + potentes armas antisubmarinas + defensa aérea
  43. +1
    Junio ​​16 2022 20: 38
    El reconocimiento moderno lo lleva a cabo un operador de drones de turno que puede volar durante días con control remoto. ¿Por qué entonces enormes portahelicópteros?
    1. 0
      Junio ​​17 2022 15: 36
      Cita de Velmi Shin
      El reconocimiento moderno lo lleva a cabo un operador de drones de turno que puede volar durante días con control remoto.

      Sí. Y también puede volar con gansos. ¿Puedes nombrar algún dron que tenga las capacidades de un helicóptero PLO (ni siquiera tartamudeo sobre el avión) y que sea capaz de patrullar durante 24 horas?
      En realidad, ya se interrumpirá en la primera parte de la pregunta, porque no hay drones con una funcionalidad similar en la naturaleza.
  44. +3
    Junio ​​17 2022 01: 12
    Vino a
    La necesidad de crear un portahelicópteros, como cualquier otra clase de equipo militar, está determinada por las tareas a las que se enfrentan las fuerzas armadas del país en general y su armada en particular.

    y ya cansada.
    Cómo visité el 27º Congreso del PCUS.
  45. ada
    -1
    Junio ​​17 2022 03: 42
    Todo esto es muy emocionante, pero la realidad pone otras condiciones. Deje la entrada a la calle. ¿Ve muchos signos de la presencia de "constructores" de una flota fuerte? ¡Aquí! ¡Hay que criarlos!
    Un simple y leve sesgo en el equilibrio de poder no a favor de los Estados Unidos, que se manifestó en el año 20, los obligó a preparar e iniciar un conflicto armado bastante grande en Europa con nuestra participación directa, ¡literalmente en un par de años! Sí, en los viejos planes, aunque truncados, pero realmente efectivos. Sí, si no fuera por el SVO, hubiera sido peor, pero tampoco era demasiado tarde. Sí, si no fuera por nuestra resistencia, para el año 25 habrían estado mejor preparados y, muy probablemente, con menos pérdidas, habrían ocupado la cabeza de puente de Ucrania con las fuerzas de la OTAN y, bajo un mandato de la ONU, habrían bloqueado tanto Crimea como nuestra flota y neutralizamos completamente nuestra agrupación conjunta con Bielorrusia de aeronaves en su territorio. Al mismo tiempo, la confrontación solo al principio y con todas las dificultades no está a favor de Occidente en su conjunto. De hecho, estamos intentando sacarle un trozo de la boca que ya se ha cortado. ¡Son "robados" en vivo frente a todo el mundo! Ahora imagine: estamos comenzando la construcción de una nueva Fuerza de Misiles Estratégicos, y también una gran flota (hipotéticamente). ¿Se limitarán a mirarlo? Todavía tienen mucho que incendiar: los estados bálticos, Georgia, Armenia, la antigua Asia Central, Japón, Corea y, finalmente, China y Taiwán. ¡Estas son las condiciones, y en tales condiciones en la URSS comenzaron a construir una flota de una persona! ¡De lo que podrías confiar! Y ahora, con nuestro tamaño y población, ¿actitud ante el poder?
    Ahora, un recluta (como un defensor) a la pregunta: "¿Vas a servir?" responde - "Bueno, sí, parece, es necesario, y luego ve a trabajar allí ...", luego - "Eso es, en todo caso, ¿irás a la guerra?", La respuesta es "No, qué, yo estoy en" término ", "términos" no pelear" y más: "Estos son los casos de" Putin ", déjalo rastrillar, hay" kotrabass "para esto". La pregunta es “¿Y quién es Putin?”, la respuesta es “Bueno, todos saben que tenemos al más rico, ¡el principal!”, la pregunta es “Y también, ¿quién está en el puesto?”, La respuesta es “Bueno , gobierna a todos allí, como..." . En general, no hablaré más sobre el cálculo del presidente y el Comando Supremo. Aquí es donde tendrás que construir, de hecho, en un estado de guerra, cuya amenaza nadie toma en serio hasta ahora.
    1. +1
      Junio ​​17 2022 15: 08
      Totalmente de acuerdo contigo colega. Por mi parte, sólo añadiré que, además del Hombre, debe haber también una Ciencia y una Industria adecuadas, capaces de plantearse y resolver tareas militares correspondientes a las necesidades en el menor tiempo posible.
  46. 0
    Junio ​​17 2022 05: 09
    El autor no considera la opción de basar aviones de despegue y aterrizaje vertical. Y la aparición de estos aviones permitirá convertir un portahelicópteros en un portaaviones ligero.Incluso sin aviones, un portahelicópteros puede cubrir el KUG durante una campaña. OLP permanente Creo que el autor estará de acuerdo en que los aviones de la costa no podrán cubrir continuamente el KUG.
  47. -2
    Junio ​​17 2022 14: 33
    Cualquier portahelicópteros es un objetivo, y nada más.
    para un portaaviones, una armada lo va a escoltar, ¿de dónde sacaremos tantos barcos?
    ¿El destino de "Moscú" no enseña nada?
    1. -2
      Junio ​​17 2022 15: 09
      ahora veo que ha aparecido información en nuestro remolcador en el Serpentine
      por lo tanto, el portaaviones es solo un objetivo
  48. +1
    Junio ​​17 2022 14: 44
    Curiosamente, ¿el autor brinda la opción de usar aviones no tripulados? Más pequeño y más seguro.
  49. +1
    Junio ​​17 2022 15: 01
    Dependía del cálculo del número requerido de helicópteros en la organización de la defensa antiaérea. ¿Y por qué el autor decidió que los helicópteros deberían estar suspendidos en el aire las 24 horas del día, los 7 días de la semana? Su tarea es crear campos efectivos de medios de detección hidroacústica en las direcciones apropiadas. Además, si es necesario, muévase a un punto predeterminado inaccesible para los sistemas de armas del barco y llene los submarinos enemigos. Y colgando en grandes cantidades en el cielo está la actuación de anteayer.
    Las tareas de la OLP son tareas complejas que deben ser resueltas por un determinado conjunto de fuerzas y medios, y no solo por helicópteros o solo por el MCPL. En última instancia, el éxito de PLO siempre depende de la integridad y calidad de la información recibida y procesada. Y las herramientas para obtener esta información no deberían ser a priori vulnerables, como un helicóptero o UDC.
    1. 0
      Junio ​​17 2022 15: 31
      Cita de Alex
      ¿Y por qué el autor decidió que los helicópteros deberían estar suspendidos en el aire las 24 horas del día, los 7 días de la semana?

      Por el hecho de que estoy un poco familiarizado con las características de la guerra antisubmarina.
      Cita de Alex
      Su tarea es crear campos efectivos de medios de detección hidroacústica en las direcciones apropiadas.

      Generalmente no es así. Un helicóptero submarino moderno es todo un sistema de búsqueda en el que, por ejemplo, juega un papel importante un radar que, bajo ciertas condiciones, puede detectar submarinos en una posición submarina (sí, no hice una reserva). Capaz de detectar también un periscopio levantado. Es por eso que una característica importante de la actualización del Ka-27 al Ka-27M es precisamente la instalación de un potente AFAR. Y no es que eso sea todo.
      Cita de Alex
      Y colgando en grandes cantidades en el cielo está la actuación de anteayer.

      Sin embargo, no vale la pena tan categóricamente, sino sobre cuestiones poco conocidas por usted.
      Cita de Alex
      Las tareas de la OLP son tareas complejas que deben ser resueltas por un determinado conjunto de fuerzas y medios, y no solo por helicópteros o solo por el MCPL.

      América descubierta, gracias. Y pensar. que el artículo no considera a la OLP en su conjunto, sino precisamente y solo a su componente aéreo en las variaciones "helicóptero o avión", ¿de ninguna manera? ¿Es tan difícil?
      1. 0
        Junio ​​17 2022 16: 58
        Bueno, sobre el tema de "un poco familiar", definitivamente lo notaste. Un poquito.
        Puedo brindarle literatura militar relevante sobre las perspectivas y direcciones para el desarrollo de este tema. Lo que propones, UDC, es ayer. Sobre el radar con AFAR, generalmente épico. ¿Qué otro periscopio?
        1. 0
          Junio ​​17 2022 17: 52
          Cita de Alex
          Puedo brindarle literatura militar relevante sobre las perspectivas y direcciones para el desarrollo de este tema.

          Nunca rechazaré las fuentes. Te escribo mi correo en un personal, si lo reseteas te estaré muy agradecido.
          Cita de Alex
          Lo que propones, UDC, es ayer.

          ¿Qué sugieres?
          Cita de Alex
          Sobre el radar con AFAR, generalmente épico.

          Bueno, la épica es tan épica. Pero en general, nuestros radares detectaron submarinos bajo el agua allá por los años 80 del siglo pasado.
          1. +1
            Junio ​​17 2022 18: 55
            ¿Qué sugieres?
            Y les ofreceré la palabra mágica KGAR y todos los componentes de sistemas de despliegue rápido que pueden bloquear direcciones amenazadas. El hecho es que las tareas de la OLP en sí mismas no son del todo universales. Una cosa es resolver estos problemas cerca de las propias costas, la segunda es resolverlos al implementar NSNF, y una tercera cosa es participar en la captura de SSBN "socios" en áreas remotas de los océanos. También hay tareas locales de importancia local (por ejemplo, Siria). Y en todas partes todo esto dependerá de muchas condiciones. Estoy de acuerdo con usted en que la catastrófica escasez de aviación antisubmarina es el flagelo de nuestra flota. Pero dado que sucedió históricamente, ¿por qué ir a los extremos, compensar las ambiciones de conceptos obsoletos durante mucho tiempo, si puede pasar por encima de "una generación" y comenzar a construir un sistema más avanzado para monitorear la situación submarina? Más que la falta de aviación, en mi opinión, las fuerzas antisubmarinas nacionales sufren la falta de recursos modernos para recibir y procesar información confiable y actualizada. No importa cuánto equipo coloque en un helicóptero/avión, un barco de reconocimiento de sonar de grado oceánico aún cabrá más. Sí, y a las especificaciones de las tareas para vincularlo más rápido, debido a sus capacidades más amplias (por supuesto, con el equipo adecuado).
            1. 0
              Junio ​​17 2022 19: 20
              Cita de Alex
              Y te ofreceré la palabra mágica KGAR y todos los componentes de los sistemas de despliegue rápido que pueden bloquear las direcciones amenazadas.

              riendo ¿Y cómo vas a aterrizar aterrizajes para ellos? :)
              Cita de Alex
              El hecho es que las tareas de la OLP en sí mismas no son del todo universales.

              El caso es que no leíste el artículo, lo siento. UDC generalmente no se necesita para propósitos de OLP, sino para desembarcar tropas, y con esto se las arregla, en general, mejor que nuestras rampas.
              Dichos barcos realmente tienen su propio nicho y propósito, que pueden realizar de la mejor manera: estamos hablando, por supuesto, del aterrizaje. Pero incluso en un conflicto global, un barco de este tipo no será completamente inútil: al llevar a bordo helicópteros de la OLP (tantos como sea posible), podrá apoyar a otras fuerzas de defensa antisubmarinas en el teatro. Pero aún así, esta es una función auxiliar del UDC, con la que se las arreglará incluso peor que el portaaviones de la OLP, y su tarea principal es precisamente el aterrizaje.
              Por lo tanto, llegué a la conclusión de que el único portahelicópteros que realmente puede ser útil para la Armada rusa es un barco de desembarco universal. Sin embargo, las tareas en las que se especializa son secundarias para nuestra flota, y construir tales barcos en un momento en que la seguridad de nuestros submarinos de misiles estratégicos no está garantizada, en mi opinión, es completamente inadecuado.

              Y KGAR ... sí, no discuto, puede ser útil en el marco de EGSONPO, pero los estadounidenses los están restringiendo, y lo pensaría mucho.
              1. 0
                Junio ​​17 2022 19: 44
                ¿Y cómo vas a aterrizar aterrizajes para ellos? :)
                ¿Y dónde está el aterrizaje?
                lo pensaria seriamente
                Los apagaron debido a una fuerte reducción en la presencia de nuestros submarinos en los océanos. Desmantelaron parcialmente su antiguo SOSUS, lo arrendaron parcialmente a civiles y lo apagaron parcialmente. Ya no es necesario. Los objetivos de la OLP de la OTAN ahora son principalmente los submarinos diesel de China y las aguas poco profundas. Por lo tanto, simplemente se detuvieron en el desarrollo de sistemas de implementación rápida. Eso tampoco nos molestaría. Por tipo FDS-D (Sistema de Distribución Fija) y ADS (Sistema Desplegable Avanzado).
                1. +1
                  Junio ​​17 2022 20: 15
                  Cita de Alex
                  ¿Y dónde está el aterrizaje?

                  El hecho es que hasta ahora no hay ningún lugar especial, por eso escribo que hoy en día esta es una tarea secundaria de la flota y, por lo tanto, no es necesario construir UDC ahora. riendo
                  Usted, sin entender, me reprocha que sugiera que los UDC antisubmarinos se remachen en grandes series :))))
                  Cita de Alex
                  Los apagaron debido a una fuerte reducción en la presencia de nuestros submarinos en los océanos.

                  Bueno, en términos generales, no soy Copenhague aquí. En mi opinión, KGAR es una fuerza, porque un barco de este tipo, después de permanecer en aguas neutrales, puede "cancelar" muy bien los retratos de nuestros submarinos nucleares y no solo los nuestros, y no solo los submarinos nucleares. Pero los estadounidenses de alguna manera los hicieron a un lado, por lo que tengo la sospecha de que su aviación y sus submarinos nucleares están resolviendo estos problemas. Además, los sistemas de despliegue rápido de sus submarinos nucleares pueden desplegar con precisión, al menos, elementos de tales sistemas.
                  Cita de Alex
                  Eso tampoco nos molestaría.

                  Quien argumenta... estoy detras de dos garras
                  1. 0
                    Junio ​​17 2022 22: 43
                    Pero los estadounidenses de alguna manera los hicieron a un lado, por lo que tengo la sospecha de que su aviación y sus submarinos nucleares están resolviendo estos problemas.

                    https://topwar.ru/183579-vms-ssha-hotjat-zakupit-novye-korabli-gidroakusticheskoj-razvedki-tagos.html
                    Esto sería sin prefacios... Espero que estés al tanto del resto de los tipos existentes.
  50. -1
    Junio ​​17 2022 16: 02
    ¿Cuáles son los buques de guerra de la zona del mar lejano? Mira lo que está pasando en Ucrania. La tecnología soviética está luchando. Ya gastamos más dinero en construir una flota que en comprar nuevos equipos.
    Antes de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, también intentaron construir una Gran Flota, pero como resultado, solo sacaron recursos.
  51. -1
    Junio ​​17 2022 16: 21
    Y en ese momento, un misil de crucero hundió un barco cerca de Zmeiny ...
    Con los medios de destrucción actuales, el énfasis principal debe ponerse en los medios de destrucción y su desarrollo; al final, esto es mucho más efectivo que construir todas estas cajas de hierro de muchos miles de toneladas.
    Al final, una vez que los acorazados fueron los amos de los mares, pero los portaaviones los anularon. Ahora, los misiles modernos de la misma manera anulan el potencial de los propios barcos que transportan aviones.
    1. 0
      Junio ​​17 2022 17: 13
      finalmente hay una evaluación adecuada del impacto en el remolcador: escriben que se trata de un "azufre", en la cantidad de 2 piezas. Con los mastodontes de los mares, es hora de acabar, al menos a este nivel, con la protección contra las armas de proyectiles.
      1. 0
        Junio ​​18 2022 13: 38
        Remolcador - mastodonte del mar. Suena.
  52. exo
    0
    Junio ​​17 2022 20: 14
    Mi opinión: puros porta-helicópteros, no. Y helicópteros en las cubiertas de portaaviones y UDC, sí, sí, y otros barcos.
  53. 0
    Junio ​​18 2022 10: 04
    Y vosotros, amigos, no importa cómo os sentéis, no sois aptos para ser músicos. El autor ha demostrado de manera convincente que un portaaviones es la unidad de combate óptima desde el punto de vista de la rentabilidad. Mínimo "Charles de Gaulle" máximo Ulyanovsk en términos de desplazamiento.
  54. 0
    Junio ​​18 2022 13: 06
    ¡Eres categórico! Pero todavía me permito continuar con la polémica))
    Es cierto, soy completamente civil, por lo que puedo estar equivocado, pero los argumentos aún no han terminado))

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En primer lugar, estamos hablando de la fuerza de 3 SSBN y, en segundo lugar, después del paso de Gibraltar, no necesitan entrar en ninguna estrechez.



    Y en el propio Estrecho de Gibraltar, ¿podemos mantener un destacamento de fuerzas? Justo en eso.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Entonces hay Kuznetsov, entrena, no quiero :)))


    Tenía la intención de entrenar en la construcción; )
    Kuznetsov fue construido por otra civilización, solo podemos aprender a nadar en él))

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En general, sí, pero si lo hace ahora, es bastante realista obtener 3 AB en 40 años, lo que dará 1 AB para la Flota del Pacífico y la Flota del Norte en las filas y uno en reparación.


    Y podrían obtener 2,5 AB en 15 años; )

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y el pequeño AB que propones no puede resolver los problemas de AB


    Bueno, por qué no. En mares tranquilos, bien podría serlo. En el mismo Mediterráneo
    Sí, y en latitudes altas, si hace buen tiempo.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Para qué? En caso de conflicto con la OTAN, la tarea de Kuznetsov será proporcionar cobertura aérea para el despliegue de nuestros submarinos nucleares en Noruega, tanto "componentes" antiaéreos como antisubmarinos.


    Pero si, en el proceso de despliegue, las fuerzas de la OTAN deciden atacarnos, Kuznetsov tendrá dificultades para defenderse de los aviones y submarinos enemigos al mismo tiempo.


    En cuanto al "umbral de guerra con la OTAN" y escolta.

    ¿Y si no hay una guerra caliente, y no un “umbral de guerra” que se pueda soportar, sino algún tipo de guerra económica fría a largo plazo en el mar? Supongamos que nos imponen sanciones paralizantes, dificultando al máximo el transporte marítimo, pero sin ataques directos, para no dar una razón. Y tendremos que buscar socios en todo el mundo, y tal vez los encontremos en algún lugar de América Latina, África o el sudeste asiático. Y no hay otra forma de comerciar con ellos.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    O estamos al borde de una guerra con la OTAN, y luego no se puede hablar de ninguna expedición: no se necesita un pequeño AB


    ¿Por qué? Tal vez una expedición al extranjero cambie el equilibrio de poder y resulte ser la salvación. Expedición no es sólo "Matar Zusuls" en el espíritu colonial. Tal vez se presente una situación tal que tengamos la oportunidad de transferir un convoy con armas a algún punto crítico y crear un dolor de cabeza adicional para la OTAN. Una especie de Maduro condicional. O llegar a las plataformas petroleras occidentales.


    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    O no estamos al borde de la guerra con la OTAN, y luego, si es necesario, la expedición, podemos usar el AB normal.



    Digamos. ¿Y si tienes que actuar como una formación de portaaviones? Y solo tenemos un avik grande gratis. Una conexión de un barco y medio es más fuerte que de uno))

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Finalmente, no es deseable usar ersatz-AV en expediciones contra alguien más fuerte que los pigmeos; debido a las bajas cualidades de combate innatas, incluso los misiles antibuque costeros ordinarios o los ataques individuales de aviones de ataque se convertirán en un peligro mortal para él.


    ¡Pero no me propongo pisar el rastrillo Malvinas! No construya _so_ ersatz. Tendremos aviones basados ​​en portaaviones de despegue horizontal completos, al igual que en Kuznetsovo. En soportes una vez y media más gruesos que Invisible. Si logras pegar una catapulta, incluso con un avión AWACS. ¿Por qué no pueden interceptar aviones individuales? Es muy extraño para mí leer esto. Y para defenderse de los misiles antibuque manteniendo una distancia más allá del límite de los misiles antibuque.

    Aquí primero debemos discutir qué tipo de enemigo podemos, en principio, enfrentar. Para un asalto, una defensa costera en toda regla de c.-l. país de ultramar no tenemos ni la fuerza ni los motivos. Bombardear guerrillas durante años, como en Vietnam, también lo es, y efectivamente, esa situación fue única. Para nosotros, lo más realista es acudir en ayuda de algún aliado (como Bashar al-Assad) en la guerra contra los insurgentes democráticos. Al menos puede proporcionarnos inteligencia. Y si los insurgentes resultan demasiado fuertes, organiza la evacuación de los aliados.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Generalmente no es necesario. no es su trabajo


    ¿Por qué piensas eso? Me parece que nadie lo ha probado todavía: usar AB en las comunicaciones.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Eugene, un barco que puede usar completamente aviones VTOL, fue construido por los británicos. Tiene un desplazamiento de más de 60 mil toneladas.


    ¡Así que no necesitamos aviones VTOL! ¿O estás diciendo que incluso un barco de este tamaño no será fácil de hundir? Pero esto es una cuestión de táctica. Y, en general, tenemos cohetes para tales ballenas.

    Finalmente una contrapregunta. Aquí está el Izumo original, que ahora mismo se está convirtiendo abiertamente en verticales: ¿es peligroso para nosotros o no? (Como parte de un compuesto, por supuesto, y no solo)? Creo que es peligroso y no podremos dañarlo con un bombardero solitario o Calibre. ¿Por qué, en el caso contrario, con un barco mejor que el "japonés", todo debería ser tan malo?
  55. 0
    Junio ​​22 2022 20: 34
    En general, estoy de acuerdo con las conclusiones del autor: la aviación costera es mucho más capaz de luchar contra los submarinos frente a sus costas. Un portahelicópteros, como un portaaviones, no tiene sentido frente a sus costas.
    Pero todo cambia fuera de su orilla. Un portahelicópteros de la OLP es capaz de proporcionar defensa antisubmarina a una formación de barcos ubicada en el centro del océano o en la orilla opuesta.
    Por supuesto, en este momento Rusia no tiene suficientes barcos para tales operaciones, por lo que el porta-helicópteros de la OLP también parece innecesario. Primero es necesario construir fragatas, luego destructores y/o cruceros, luego portaaviones, y sólo entonces surge la necesidad de un portahelicópteros antiaéreos que actúe en interés de su escuadrón.
    Digamos que tenemos helicópteros capaces de patrullar a cierta distancia del barco (digamos, entre 100 y 150 km) durante dos horas.
    El helicóptero en un portahelicópteros puede no ser el mismo que los helicópteros de fragatas/corbetas convencionales, puede tener un mayor alcance y duración de vuelo.
    Sin embargo, para una patrulla completa, un helicóptero es demasiado pequeño; debido a la carga útil relativamente modesta, deberían trabajar en parejas.
    Nuevamente, es posible que el helicóptero no se llame Ka-27 y tenga una carga útil mayor para operar de forma independiente.
    ¿Y quién se ocupará de su propia OLP?
    Un barco tan grande debe tener una escolta; su propio ASW debe ser manejado por una fragata/destructor de escolta, o más bien varios de esos barcos y sus helicópteros ASW con base en cubierta.
  56. 0
    Junio ​​26 2022 00: 03
    A la luz de los recientes acontecimientos con la pérdida del Moskva y del remolcador, la viabilidad de que los barcos se acerquen a la costa a menos de 200 km parece cuestionable, ¡y se trata, en primer lugar, de desembarcar barcos!
  57. 0
    20 Agosto 2022 21: 29
    Andrey, el equipo de fuerzas que asignó en lugar de un portaaviones, en cualquier flota hará frente a la tarea de defensa aérea de baja potencia, defensa aérea, misiones de ataque contra NK, defensa costera mejor que los barcos) Si también agregan mucho tiempo. aviación de misiles de alcance, generalmente pueden ahuyentar al AUG. ¿Por qué entonces barcos?

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