Military Review

SPIEF-2022, la EAEU y la difícil elección kazaja

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Foro de una nueva asociación comercial - "región extendida"



El Foro Económico Internacional de San Petersburgo ha finalizado. Como en años anteriores, los participantes se movieron entre paneles temáticos, mantuvieron discusiones, concluyeron y discutieron contratos en las difíciles condiciones de la nueva Guerra Fría. Uno de los principales protagonistas del foro, inesperadamente para muchos, resultó ser el líder kazajo. De una manera tranquila característica de un diplomático (y él es un representante de esta esfera tanto por educación como por muchos años de trabajo práctico), K.-Zh. Tokayev se destacó por una serie de formulaciones, a partir de las cuales los oradores políticos rusos y los medios de comunicación primero cayeron en un franco estupor y luego dieron a luz materiales muy emotivos.

Para enumerar y citar las respuestas del líder kazajo y los elementos de su discusión con el presidente ruso, creo que hoy no hay una necesidad particular: al igual que los comentarios, se distribuyeron ampliamente. Pero conviene pasearse por las tesis y significados, porque las conclusiones pueden resultar realmente graves.

Brevemente, hay dos de ellos (tesis). Primero, Kazajstán cumplirá con toda la gama de sanciones internacionales, a pesar de que no están reconocidas por la ONU. La segunda es que la LPR y la DPR son “formaciones cuasi estatales”, dicen, si se reconoce cada una de esas formaciones, entonces puede que no haya suficientes escaños en la ONU y, en general, esta es una vieja contradicción del derecho internacional. .

En primer lugar, me gustaría señalar que en algún lugar desde principios de mayo, en algunos medios nacionales y canales privados de TG, que ganó una gran popularidad con el lanzamiento de la CBO, comenzó a desarrollarse el mensaje que, dicen, hasta mediados del verano, Kazajstán planea limitar su participación en el proyecto euroasiático o incluso declarar una retirada total de la UEEA. Inicialmente, comenzaron a difundir esta versión a fines de abril a través de los recursos de Kazajstán, luego el tema fluyó sin problemas hacia nosotros. El suelo comenzó a calentarse un mes antes del SPIEF-2022, es decir, justo cuando los procesos de coordinación de eventos se encuentran en una etapa cercana a la final.

La idea de que la EAEU no es de utilidad práctica para Kazajstán y, por cierto, la CSTO tampoco es nueva para los medios locales y las discusiones de expertos. Ella es tan antigua como la EurAsEC y la EAEU, y se intensifica ante varios eventos, luego se desvanece gradualmente. Sin embargo, este tema nunca ha salido completamente de la agenda en sí. No debería sorprenderse, pero el hecho de que comenzó a abrirse camino en nuestros medios en una solución inequívoca, esto ya debe tenerse en cuenta, especialmente antes de un análisis más profundo de la situación.

Sin embargo, ¿por qué es excepcionalmente importante hoy historias sobre "por qué necesitamos la EAEU" durante muchos años? La respuesta está en las sanciones actuales, que han obligado a todas las partes a recurrir a lo que nuestros medios suelen pasar por alto: el "Tratado sobre el establecimiento de la UEEA", que, de hecho, es su estatuto, la principal base legal. Se trata de un documento normativo muy voluminoso, en virtud del cual se ha reestructurado en gran medida la legislación de los países participantes. Y ahora, la introducción de los actuales paquetes de sanciones contra Rusia, algunos de los cuales son de naturaleza sectorial, coloca a los participantes de la UEEA en una posición bastante difícil. Y no solo las sanciones contra Rusia, sino también el conjunto de medidas que tomó Rusia en respuesta.

El hecho es que las sanciones y medidas de represalia de 2014 a 2022, si bien fueron un factor bastante desagradable en la interacción en el marco de la EAEU, no afectaron las normas básicas fundamentales en las que se basa. La actitud hacia la política de sanciones aquí fue más un marcador político, y declaraciones como la expresada por K.-J. Tokayev, estaban lejos de ser los únicos por parte de los participantes en la asociación económica.

Como ejemplo, 2019, Kirguistán. Después de la cumbre del Futuro Europeo, se hizo una declaración de que Kirguistán dejaría de enviar y comprar una serie de productos en la Federación Rusa debido a la "sincronización" de las sanciones.

“Esta decisión no fue tan fácil para nosotros como parece desde afuera, pero confiamos en que lo estamos haciendo todo bien. Nuestro camino es Europa, nuestro futuro hogar es la Unión Europea, y debemos mostrar la máxima lealtad... Estoy seguro de que el presidente Putin comprenderá y aprobará nuestra decisión”.
Primer Ministro de Kirguistán M. Abylgaziev.

Es cierto que Bruselas oficial permitió tomar préstamos y asistencia gratuita de la Federación Rusa, suavizada, por así decirlo. Hoy, Kirguistán tiene un presidente y un primer ministro diferentes, pero el problema mismo de las sanciones no ha desaparecido, sino que ha empeorado.

Bueno, querido lector, estamos de acuerdo en que este no es menos un "movimiento fuerte" que el discurso del presidente de Kazajstán en el SPIEF-2022 actual. Es solo que todo esto rara vez llega a nuestra "corriente principal" de información, porque está en algún lugar lejano en Asia Central. Pero ahora Tokayev expresó todo "de frente" en una plataforma tan grande.

En este sentido, con un comentario aparte, propongo reflexionar sobre las críticas al presidente serbio A. Vučić, a quien solo los perezosos no condenaron por el voto de Serbia en la ONU. Imagínense su geografía económica y política y la vecina Asia Central. Y Serbia aún no se ha sumado al régimen de sanciones.

El mercado común necesita un denominador de moneda alternativo


Los paquetes de sanciones anteriores y los aspectos regulatorios de la EAEU permitieron detener y eludir a voluntad mutua, pero los actuales imponen restricciones en los pagos, en las políticas de crédito e inversión, en las características del tránsito e incluso en cuestiones de propiedad intelectual. Parecería que, en el contexto general, este último es un poco. Pero, ¿cómo, por ejemplo, puede un país aceptar equipos de Rusia si el software allí utiliza elementos que nos suministran a través de “importaciones paralelas”? Y viceversa. Lo reemplazaremos con uno "gris", pero ¿cómo enviar para exportación?

El problema básico para todos los miembros de la EAEU es el mismo, si lo miramos: la base del dólar como base para la acumulación y la inversión. Nuestros países todavía pueden hacer pagos en monedas nacionales, si es necesario, por un envío de bienes, por servicios, pero ¿cómo resolver el problema de invertir en transporte ferroviario, energía, incluso préstamos gubernamentales, si tanto la base como el valor nominal de los proyectos son la misma moneda que los estados unidos?

Al mismo tiempo, debe entenderse que en el mismo Kazajstán, los principales inversores en el complejo de combustible y energía son Estados Unidos y los Países Bajos, en transporte y logística: China. Y las reservas están lejos de ser similares a las nuestras, de las cuales fácilmente dimos hasta la mitad para "congelar". En realidad, el capital también se almacena claramente donde. Solo que ahora Kazajstán no tiene tanta influencia en los mercados de productos básicos como la que tenemos nosotros. No será posible influir en los precios de los intercambios mundiales y "jugar a la geopolítica" también.

Por alguna razón, después de enero de este año, se volvió costumbre en los medios decir que K.-J. Tokayev es una especie de especialista internacional, un tecnócrata que durante años se ocupó de la embajada y los "problemas técnicos" a la sombra de N. Nazarbayev, y luego pasó de ser un "director nominado" a uno "real". El origen de esta idea no está muy claro para el autor, dado que por sus manos pasó la atracción de inversiones y la formación de la propia base financiera e industrial de Kazajistán. Aquí está el técnico.

Y hasta junio de 2022, estaba claro que debido a la geografía económica de la región y las características de los flujos de transporte, su costo y, lo más importante, los llamados. "pandemia", que redujo la demanda de los consumidores y el suministro mutuo, los "corredores de tránsito" previamente proclamados funcionarán principalmente para el mercado interno de los participantes de la UEEA.

Aquí hay una ruta de tránsito de China a Europa a través de Kazajstán y el Mar Caspio: se prepararon para ella, invirtieron en ella, pero, como discutimos anteriormente, no funciona en absoluto de la manera en que le gustaría al principal beneficiario, el inversionista chino. . Además, el conflicto en Ucrania ahora ha cerrado por completo la ruta a través del Mar Negro a Odessa y Constanta, y a través de Novorossiysk esto significa incluir a Turquía en la ruta: el esquema no funciona. Queda por transportar a través de Rusia Central, y nuevamente no está muy claro cómo y dónde será exactamente el "punto de salida", pero a través de Rusia, dada la disminución de los volúmenes, la propia China puede enviar mercancías. Y la infraestructura ya se ha construido y está esperando. Se puede apreciar con qué frialdad respondió hace dos semanas el representante de China a las preguntas de nuestros vecinos centroasiáticos sobre la infraestructura ferroviaria, sobre viejos proyectos colgados durante años.

Si la UEEA tuviera un mecanismo alternativo no solo para liquidaciones, sino también para la formación de una base de precios (en la forma de al menos una “moneda comercial” separada como lo que fue el euro al comienzo de su vida, o incluso la “moneda transferible”) rublo” del antiguo CMEA), entonces la solución de tales problemas sería mucho más fácil y rápida. Lo principal es que habría una base sólida para un mercado común. Pero esto (y nosotros, nuevamente, lo consideramos antes), nadie lo trató seriamente. Y ahora, resulta que las pruebas de liquidación en criptomonedas se están discutiendo en el mismo SPIEF. Pero la asociación euroasiática de aduanas ya tiene veinte años.

El autor esperaba que ese momento llegara definitivamente, dado que las sanciones son, de hecho, integrales y de largo plazo. El momento en que, en el marco de la EAEU, ya no habrá oportunidad de eludir la contradicción entre las normas de su propia carta y los requisitos de sanciones a través de diversas casuísticas.

Tarde o temprano, todo tenía que unirse en un solo lugar: la falta de voluntad en la práctica para construir instrumentos de pago y fijación de precios, y construir un mercado único, y la incapacidad de aumentar las inversiones cruzadas, y la débil demanda interna y la falta de demanda de tránsito. rutas Somos fuertes en territorio y recursos, pero en términos de población, toda la región es un poco más que solo Bangladesh. Esto es por un lado.

Por otro lado, el occidente colectivo ha llevado a la economía mundial a tales condiciones que no solo los países de nuestra región, sino también los vecinos simplemente se ven obligados a buscar mecanismos alternativos para la reactivación de la producción, el comercio y el consumo. La locura de la situación actual se reconoce en el Medio Oriente, India y China. Entonces, si tomamos el foro pasado en su conjunto, evaluamos declaraciones, contratos, memorandos y deseos, entonces surge con bastante claridad la imagen de una nueva asociación comercial y económica, cuyas condiciones de trabajo se están probando gradualmente. Un análogo de la EAEU solo con la presencia de China, Irán, India. Se pidió a los miembros de la EAEU que se unieran a esta asociación juntos o por separado.

Por supuesto, las preferencias pueden ser aún mayores y más profundas si uno entra en estas negociaciones como un único bloque económico euroasiático. Pero antes de eso, los países de la UEEA se ven obligados a tomar una decisión: elegir sanciones cuando la UEEA sigue siendo una asociación nominal con procedimientos parcialmente facilitados, y luego todos se unen a la gran "Unión" por separado. Por otro lado, el sistema de interacción con las élites financieras occidentales, este es el esquema profundo de rotación de capital que se ha construido a lo largo de los años, permanece sin cambios. O pasas por encima de las sanciones, y todos van a una nueva asociación juntos y con un resultado común.

Aquí Kazajstán, como ve el autor, hizo esta elección por sí mismo, y el liderazgo expresó esta elección: se eligió la primera opción. Esta elección, de una forma u otra, espera al resto de los miembros actuales de la EAEU. La EAEU seguirá siendo predominantemente la EurAsEC, y cada participante seguirá su propio camino hacia nuevas formas de asociaciones comerciales y económicas.

La segunda parte de las tesis de Tokayev.


En cuanto a la segunda parte de las tesis de K.-J. Tokaev con respecto a los "cuasi-estados" de DPR y LPR, entonces no pondría el énfasis en esto que los comentaristas están haciendo hoy, dicen, este no es un "aliado", etc. K.-J. Tokayev considera que la eliminación de los problemas fronterizos y la delimitación oficial de las fronteras de Kazajstán a lo largo de todo el perímetro es su mérito personal. Esto se evalúa como una contribución personal, junto con la desnuclearización en los años 90. Sugiero que el lector simplemente lea el material “Independencia ante todo” del presidente kazajo. Este es de hecho un documento absolutamente político, y fue dado a conocer a la prensa un año antes de la rebelión, antes del referéndum sobre la constitución y otros eventos cercanos.

Algunos oradores, siguiendo el discurso de Tokayev, ya han presentado ideas para revisar las fronteras, lo que requería aclaraciones por separado de nuestra administración. Las ideas son tan dolorosas para Tokayev personalmente, que fue él quien fue responsable de estas mismas fronteras, y las fronteras se consideran su mérito. ¿Es sorprendente que al responder a la pregunta sobre el derecho a la libre determinación, Tokayev lo calificó como una vieja contradicción del derecho internacional y le dio prioridad a las fronteras estatales establecidas?

SPIEF 2022 no fue concebido para esto, no para estos temas, sino para desarrollar pasos tentativos hacia una nueva asociación comercial dentro de la “región ampliada”. Pero los medios prefirieron rockear un tema más "nervioso", dejando lo principal a distancia.

Los medios ya han llamado a la suspensión del envío de petróleo kazajo en Novorossiysk (amenaza de minas) "una respuesta a los" cuasi-estados ". Si esta es la respuesta, entonces exactamente sobre el tema planteado unos párrafos más arriba: la EAEU, donde ya está claro que el estado de "los niños nacieron, durmieron por separado" seguirá siendo la elección de este participante.
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155 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. Junio ​​21 2022 04: 52
    + 56
    Para decirlo en palabras de Tokaev, entonces Kazajstán es el mismo cuasi-estado que se separó del Imperio ruso y luego de la URSS ... por lo que el autor ya es muy sabio tratando de justificar suavemente las acciones del presidente de Kazajstán. .
    Además, el autor del artículo no dijo nada sobre el desarrollo de la rusofobia en esta república...
    Para mí, ahora nuestros aliados deben decidir si están del lado de Rusia o del lado de los anglosajones... ahora no podrán sentarse en dos sillas.
    El artículo me parece hecho a medida... está dolorosamente simplificado y no revela los puntos álgidos de Kazajstán y Rusia en sus relaciones... pero los anglosajones parecen haberlos estudiado muy bien... a juzgar por hechos recientes.
    Debemos estar preparados de antemano para los próximos trucos sucios de Tokayev.
    1. ISKANDER_61
      ISKANDER_61 Junio ​​21 2022 05: 50
      + 20
      Completamente de acuerdo contigo. Otro QUASIestado. Y el planeta de los simios.
      Se olvidaron de dónde procedía la escritura 5 de ellos. Y cómo los Kirgms de diferentes órdenes se convirtieron en kazajos en 1936.
      1. insafufa
        insafufa Junio ​​22 2022 13: 15
        -1
        Se olvidaron de dónde procedía la escritura 5 de ellos.
        Por favor, deja de alardear de tu ignorancia. Sí, los kazajos no hablaban ruso y no sabían escribir en ruso. Pero poseían principalmente escritura árabe y todas las relaciones diplomáticas con el Imperio Ruso eran en árabe o persa. Puede que no tengas tu propio lenguaje escrito, pero puedes ser educado.
        1. ISKANDER_61
          ISKANDER_61 Junio ​​22 2022 14: 52
          +2
          cual arabe
          se le ocurrió un cuento de hadas y tercero como los ucranianos.
          Leer la historia de la URSS.
          Y deja de mentir.
          1. insafufa
            insafufa Junio ​​22 2022 15: 43
            +2
            Los libros de texto de historia se escriben en interés del Estado que paga por su impresión. Pero esto no se aplica a la Federación Rusa, ya que los historiadores escriben que casi me desmayo cuando leí el libro de texto de historia de mi hijo. La biblioteca de mi bisabuelo está llena de libros en árabe y farsi. No soy kazajo, pero mis antepasados ​​vivieron en Turkestán durante mucho tiempo y en el territorio del Kazajstán moderno hay libros impresos en Bukhara y Samarcanda de finales del siglo XVIII y principios del XIX, libros de texto principalmente sobre medicina. Entonces, no conocer una cultura e historia extranjeras no te da derecho a afirmar que todo fue como se formaron tus estereotipos. Amplíe sus horizontes y vea menos Ren TV.
            1. ISKANDER_61
              ISKANDER_61 Junio ​​23 2022 09: 20
              0
              ¿Cual es tu nacionalidad?
              1. insafufa
                insafufa Junio ​​23 2022 13: 25
                +1
                Esta es una pregunta muy difícil, pero podemos decir que tártaro ya que el porcentaje de sangre es ligeramente superior al resto. Y así visualmente no podrás distinguirme del ruso.
                1. ISKANDER_61
                  ISKANDER_61 Junio ​​24 2022 13: 56
                  0
                  Lea las obras de Lev Nikolaevich Gumilyov.
                  1. insafufa
                    insafufa Junio ​​24 2022 15: 52
                    -1
                    Leí y estoy familiarizado con su trabajo, muchas de sus declaraciones son controvertidas y ambiguas, su parcialidad se desliza en algunos temas. Luego lees las obras de Ismail - Mirza Gasprinsky. Y aprende mucho por ti mismo. Si ha leído a Gumilyov, debe conocer sus líneas de que el Islam es principalmente la religión de las personas educadas y la educación es la base del Islam. Y la usurpación del poder en el mundo islámico por elementos ajenos interiormente a las enseñanzas del profeta y la herencia de sus compañeros, pero con la fachada exterior del Islam, con la inclusión de sus propias costumbres y antiguas creencias hostiles al Islam.
    2. nikolaevskiy78
      Junio ​​21 2022 07: 24
      + 23
      Sobre la rusofobia. Este es generalmente un tema para una discusión separada. Solo te daré una conversación.
      Ambos participantes son ciudadanos de Kazajstán. Un empresario, el segundo funcionario, y en la estructura de la entonces EurAsEC. Compañeros de clase. Diálogo en Moscú.
      - Los rusos en Kazajistán son un factor desestabilizador
      - ¿Soy un factor desestabilizador?
      - Bueno, tú no.
      - ¿Quien entonces?
      Si dice que al menos en una república de la antigua URSS no se encuentra con esto, lo más probable es que no haya salido de casa durante mucho tiempo.
      ¿Alguna vez has oído hablar del hecho de que la primera persona en la Tierra, Adán, era un "kazajo"? Pero no me ha sorprendido durante mucho tiempo, también cuando escucho que Adam era a) armenio, b) kirguís, c) turcomano. Sobre el hecho de que los tayikos les dieron matemáticas a los rusos (!) ¿No tenían diálogos?

      Puedes hacer muchos materiales enojados sobre esto. En qué dirección el moderador dirigirá esta ira justa, esta sigue siendo una gran pregunta. Esto no quiere decir que no se deba plantear el tema, se debe. E ignore también las patrullas de idiomas. Pero debajo de todos estos fenómenos se encuentra la economía, y si no crea cooperación económica y cooperación política, toda esta rusofobia funcionará exactamente como se pretendía: en la lucha política interna.
      Cuando se trata del hecho de que un candidato representa la integración con Rusia y el segundo la integración con Turquía, entonces asegúrese de recordar al votante que fue la URSS la que causó la hambruna en Kazajstán, y los historiadores equiparan la hambruna en escala a la invasión Dzungarian de los años 1720 - Aktaban shubyryndy (hay otros nombres). ¿Es eso lo que pasó hoy? Y si todo se mide dentro de estos límites, entonces no habrá más que portazos, créanme. Funcionan de manera diferente con esto. Hoy, Japón y Estados Unidos, por alguna razón, no describen su cooperación como una "gran calamidad". ¿Y por qué? Sí, porque la élite japonesa está integrada en el complejo financiero e industrial estadounidense.

      No hemos integrado a estas "élites nacionales" en nuestros proyectos. La EAEU no pudo convertirse en una plataforma de este tipo, aunque S. Glazyev hizo incluso lo imposible: su equipo ofrece mecanismos para liquidaciones de divisas individuales, no solo ideas, métodos científicos. Pero para la integración también se requiere esfuerzo político, sumado a la concesión de parte de las ganancias a esas mismas élites, y eso nadie lo quiso, no quiere y no lo va a hacer. Por lo tanto, el problema de la EAEU se destacó como central y principal, y esta fue precisamente la base en el SPIEF. Puede aumentar las calificaciones sobre el tema de la rusofobia en las repúblicas de la antigua URSS sin cesar, le daré un millón de ejemplos cotidianos. Pero, ¿de qué sirve si las élites no están integradas en el sistema general? Bueno, eliminarán las patrullas y qué, ¿todo está en orden? ¡Por supuesto que no!
      Cuando integras económicamente a estas élites en proyectos, tienen algo que perder. Siempre que puedan perder inversores del complejo de combustible y energía (y esto no es Rusia), les conviene mantener y gastar el capital fuera de Rusia. Y si fuera absolutamente lo contrario, estas patrullas habrían sido calmadas por las propias élites kazajas en la etapa de inicio. No probarás nada a nadie con palabras en este mundo político, solo con un "rublo". Y el material está escrito sobre este "rublo" condicional. No quiero exagerar como lo hicieron los comentaristas (el mismo Zatulin). Es solo que Zatulin sabía lo que decía cuando planteó el tema de la frontera, sabe que para Tokayev esto es un factor personal. Pero el profano no lo sabe. Y luego hay una ola de información, la segunda. Pero la esencia no ha sido resuelta y no está siendo resuelta.
      1. Civil
        Civil Junio ​​21 2022 08: 41
        + 19
        Solo una pregunta, que también es la principal para la CEI:
        ¿Qué idea de desarrollo o un modelo atractivo de desarrollo socioeconómico ¿Podemos ofrecer Kazajstán? Ya tienen capitalismo oligárquico.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​21 2022 09: 22
          +4
          No hay muchos conceptos aquí.
          1) Modelo cooperativo: invertimos unos en otros y ganamos en los mercados nacionales y extranjeros juntos
          2) Buena vecindad: no interferimos en las ganancias de los demás, no ponemos barreras, damos beneficios, regímenes, saltamos el tránsito, damos algunas preferencias, pero ganamos por separado e invertimos por separado.

          De hecho, EE. UU. y la URSS implementaron el primer tipo de modelo con peculiaridades. Es simplemente imposible encontrar algo nuevo aquí. Nuestra UEEA no ha traspasado el marco del segundo modelo: la Unión Aduanera. Ni Rusia ni Kazajstán querían compartir las ganancias. Porque si hubiésemos querido desde el principio, habríamos accedido y habríamos fabricado los coches en Kazajstán, y los kazajos habrían invertido en la planta de Tambov. No estábamos preparados para dar este mercado en propiedad conjunta. Y así en todas partes. Sin propiedad común, sin familia.

          Y ahora hay procesos de integración económica a mayor escala, unos pocos, una gran asociación. Bueno, ahora vamos a entrar en todo por separado. Podríamos juntos.
          1. Civil
            Civil Junio ​​21 2022 09: 30
            +5
            1) Modelo cooperativo: invertimos unos en otros y ganamos en los mercados nacionales y extranjeros juntos

            Este es el modelo correcto, si en igualdad de condiciones. De hecho, existe competencia en los mercados extranjeros.
            2) Buena vecindad: no interferimos en las ganancias de los demás, no ponemos barreras, damos beneficios, regímenes, saltamos el tránsito, damos algunas preferencias, pero ganamos por separado e invertimos por separado.

            Y si te portas mal, introduciremos un contingente limitado.
            Ni Rusia ni Kazajstán querían compartir las ganancias

            Propietarios específicos de materias primas. Ya que dividen los mercados extranjeros.
            Y ahora hay procesos de integración económica a mayor escala, unos pocos, una gran asociación. Bueno, ahora vamos a entrar en todo por separado. Podríamos juntos.

            ¿De qué sirve integrarse si nadie quiere empobrecerse en beneficio del otro? Y de la integración de un conglomerado oligárquico con otro, las autoridades y las masas no son ni frías ni calientes, a menos que se agrave por el monopolio.
            1. nikolaevskiy78
              Junio ​​21 2022 10: 34
              +4
              Siempre estamos hablando de materias primas, aunque no se pueden hacer verdaderos "sindicatos" sin la cooperación de las élites. Pero di un ejemplo sobre el ferrocarril, ¿quién nos impidió participar plenamente en la modernización del sector ferroviario kazajo? Estos son programas masivos. No tenemos menos potencial para el ferrocarril. Y no es gas ni petróleo. Pero la recompensa es real.
              1. Civil
                Civil Junio ​​21 2022 13: 41
                +8
                Pero di un ejemplo sobre el ferrocarril, ¿quién nos impidió participar plenamente en la modernización del sector ferroviario kazajo? Estos son programas masivos. No tenemos menos potencial para el ferrocarril.

                Lea sobre la "optimización" de los Ferrocarriles Rusos, donde el patriota Yakunin patriotó de todo corazón, incluso sus hijos se fueron a Suiza ... Bueno, ¿quién hará algo allí juntos después de eso? Todo el mundo en la CEI sabe cómo robar y volcar en Occidente.
                1. rana
                  rana Junio ​​21 2022 15: 50
                  +1
                  Lea sobre la "optimización" de los Ferrocarriles Rusos, donde el patriota Yakunin patrió con todo su corazón, incluso sus hijos se fueron a Suiza.

                  Lo siento, ¿pero esto solo concierne al más respetado Vladimir Ivanovich? ¿Y bajo Oleg Valentinovich, todo se envolverá allí de manera diferente?
                  O puede decir un poco más ampliamente... ¿Dónde tenemos esos éxitos de los que realmente podemos estar orgullosos? No una variedad de proyectos de relaciones públicas, interpretados por la burocracia, todavía están de moda (como el mismo Rosnano), es decir, ¿éxitos reales? Y, sin embargo, no ofrezca cohetes con el Yenisei, al profano no le importa esto, lo cual es lógico ...
                  Y un poco más ancho guiño Los primeros comentarios se reducen a la lógica simple, lo siento ... "Todo, todos nos deben" Con este enfoque, es ridículo hablar en serio sobre la unidad y la cooperación. Y por muchas otras cosas, por cierto, también.
              2. insafufa
                insafufa Junio ​​22 2022 13: 24
                0
                No conoce al Sr. Siluanov, él no coordinó la expansión del BAM junto con Gref y Kudrin. Por lo que recibieron el título de los mejores ministros del planeta trabajando para banqueros internacionales. Estas plagas obstaculizaron los proyectos de infraestructura de todas las formas posibles.
          2. Eroma
            Eroma Junio ​​21 2022 18: 47
            +3
            ¡Tu ejemplo con Japón y EE. UU. realmente no encaja! Estados Unidos es en realidad el principal mercado de Japón y el mercado de la UE también baila al son de Estados Unidos. ¡Japón no tiene alternativa a los Estados Unidos! El principal mercado para Rusia y Kazajstán, por extraño que parezca, también es la UE y los EE. UU., o mercados controlados por los EE. UU., ¡así que es difícil negociar entre nosotros! Es necesario formar un mercado comparable al que controla EE. UU., y luego Kazajstán y el resto dejarán de mirar hacia el exterior. Tal mercado se está formando bajo el gasto de China, ¡y Tokayev señaló la importancia de China en el PEF muchas veces! El mercado ruso es secundario para Kazajstán, solo podemos mover a los turcos con nuestro valor, pero a nivel mundial, Rusia no puede competir con EE. UU. Y China, ¡el peso de la economía y su estructura no son los mismos! Nuestra interacción es una conspiración de cartel para dividir el mercado, en algunas áreas somos interesantes como mercado, en algunas áreas como inversionistas, al desarrollar la estructura de nuestra economía podemos expandir estas áreas, pero hasta ahora somos más vecinos que socios económicos. por el bien de las relaciones con las que tenemos que intentarlo. ¡Pero militarmente, no podemos ser reemplazados! Somos los garantes de la independencia de Kazajstán, tenemos que hablar de esto con ellos y por eso deberían intentarlo por nosotros.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 Junio ​​21 2022 20: 05
              -1
              ¿Sabes por dónde pueden entrar los rorcuales menores sin visado en la antigua URSS? Ucrania ... y ... justo Kazajstán ... el resto no se dobló así
              1. rana
                rana Junio ​​21 2022 21: 22
                +2
                Oh... Moldavia.... Armenia.... Georgia.... Kirguistán....
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 Junio ​​21 2022 23: 23
                  -2
                  Estoy de acuerdo, gracias por agregar ... bueno, aquí está la lista de "camaradas" enviadas no a Rusia
              2. insafufa
                insafufa Junio ​​22 2022 13: 17
                +1
                ¿Google te baneó?
            2. nikolaevskiy78
              Junio ​​21 2022 20: 41
              +1
              Estoy de acuerdo con casi todo, y también con la "colusión del cártel". En general, me gustó cómo aplicaste este término aquí. Con Japón, quisiera hacer una observación, el mercado de EE. UU. como el principal para Japón fue formado por los propios EE. UU. Pero se puede argumentar que la UE depende del mercado estadounidense, al menos hasta 2021, la balanza no estaba a favor de los EE. UU., incluso Trump habló en Twitter con mensajes enojados sobre esto.
              1. Eroma
                Eroma Junio ​​21 2022 22: 18
                0
                La UE depende de la opinión de los EE. UU., si está en conflicto con los EE. UU., entonces no solo el mercado de los EE. UU., sino también el mercado de la UE estará cerrado para usted, lo dije en serio.
                1. nikolaevskiy78
                  Junio ​​21 2022 23: 41
                  +2
                  Sí, pero en este caso, como dicen, "hay un matiz"). Durante los heroicos últimos dos años, el mercado de la UE para China se ha hundido considerablemente. Incluso sin tomar como asistentes a los analistas modernos cercanos al gobierno que transmiten que Europa está por todas partes y pronto se arrastrará hacia el cementerio, podemos notar un par de momentos divertidos.
                  China aún no lanza ni la mitad de sus proyectos en Asia Central para el tránsito en dirección occidental. Los vecinos ya le han suplicado a Wang Yi que de alguna manera cambie el asunto en la "dirección correcta". Se notó que quizás China comenzará la coordinación del estudio de factibilidad. Y hay tal momento en otras direcciones. Pero la pista del Amur no se ralentizó e incluso se abrió con pompa. Porque tenemos que sustituir más importaciones en nuestro mercado -necesitamos una ruta, pero en la UE todo se puede llevar por mar a otros clientes también- las líneas son un negocio rentable, pero no tiene sentido reforzarlas. Al mismo tiempo, están tirando de la vía férrea más difícil a Afganistán, lo que entristece mucho a nuestros vecinos, pero no pueden decir nada. Los fósiles necesitan ser transportados. Entonces, indirectamente, sí, la UE, por supuesto, está lejos del estado que solemos describir, pero el consumo ha caído y hasta ahora no da esperanza para el futuro.
                  1. Eroma
                    Eroma Junio ​​22 2022 00: 46
                    0
                    El mercado de la UE no ha perdido suficiente peso como para reducir la oferta allí, sigue siendo el mercado más grande del planeta. Compañero La cautela de China, creo, se explica precisamente por la pugna con Estados Unidos, que provocó los riesgos de que la UE se sume a cualquier sanción de Estados Unidos contra China y la depreciación de las inversiones en infraestructura en dirección occidental. Aquellos. proyectos económicos hacia la UE China se ralentiza debido a la política occidental
                    1. nikolaevskiy78
                      Junio ​​22 2022 01: 04
                      0
                      En este caso, sin embargo, la caída de la demanda es primaria. En 20m-21m fue peor, ahora la situación empezó a mejorar y luego 24.02.24/3/6. El mercado sigue siendo gigantesco, no puede simplemente desaparecer. Pero una caída del 7% en la demanda conduce a un aumento de los costes del XNUMX-XNUMX%, lo hemos visto durante el año pasado. Entonces los pronósticos son importantes para la planificación y son más negativos que otros. Ahora las agencias parecen estar compitiendo en "zrada". En mi opinión, exageran, pero esto es malo para prestar.
          3. insafufa
            insafufa Junio ​​22 2022 13: 09
            0
            No queremos compartir las ganancias con Bielorrusia, pero usted está hablando de Kazajstán, ¿cuál es el valor de la notoria maniobra fiscal, que esencialmente sofoca el desarrollo de nuestro país al trasladar los aranceles de los exportadores a los consumidores, nivelando así los precios del combustible y los recursos para el mercado interno con el internacional. Lo que, a su vez, se convirtió en el motor del congelamiento de salarios dentro del país para no perder la última ventaja competitiva.
        2. Bayun
          Bayun Junio ​​21 2022 10: 42
          -1
          Simple. ¡SOBREVIVIR!
        3. Cottodraton
          Cottodraton Junio ​​21 2022 18: 48
          -1
          Una contrapregunta: - ¿Por qué deberíamos volver a ofrecer algo a alguien? ¿Y cuál es el punto de eso?
      2. Ingeniería
        Ingeniería Junio ​​21 2022 09: 31
        +7
        S.Glaziev hizo incluso lo imposible: su equipo ofrece mecanismos para la liquidación de divisas por separado, no solo ideas, metodos cientificos.

        Oxímoron
        Agrupas todo junto sin ningún intento de análisis.
        1. En cuanto a la DPR y LPR
        https://www.youtube.com/watch?v=s5UMR1kaGes
        Si Lukashenka no reconoció, ¿cuáles son los reclamos contra Tokayev?
        2. El problema de la población de habla rusa en Asia Central no nació ayer. Pero todo este tiempo, a la gente en Rusia se le dijo que los nazis estaban en Ucrania y también en los estados bálticos.
        Debe comprender que al liderazgo de la Federación Rusa no le importan los rusos en la inmensidad de la difunta URSS.
        3
        No quiero exagerar como lo hicieron los comentaristas (el mismo Zatulin). solo zatulin sabía lo que estaba diciendoCuando planteó el tema de la frontera, sabe que para Tokayev es un factor personal.

        Así que esto es lo que parece conocimiento. Zatulin y otros macacos de la televisión no solo fueron exageraciones, sino que atacaron a propósito a todos los vecinos frente a la audiencia más amplia posible, amenazando abiertamente con usar la fuerza.
        Tokayev en realidad envió dicha integración. ¿Quien lo hubiera pensado? Qué mal monstruoso y no provocado en el contexto de nuestra diplomacia de nivel 99.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​21 2022 10: 20
          0
          Todos ustedes se mezclaron en uno de esos grandes bultos.
          1. Con respecto a S. Glazyev. Sí, él y su equipo realmente ofrecieron modelos de trabajo. Si quieres, puedo enviar enlaces, puedes leer. El marco regulatorio actual de la EAEU también es su trabajo en muchos sentidos. ¿Por qué no se puede implementar? Esto ni siquiera es una pregunta para él. Fundamentalmente, no queremos dejar que Kazajstán entre en la propiedad de las grandes industrias, somos nosotros. En consecuencia, no hay un beneficio particular para las grandes élites, y la mediana empresa opera en el marco de los corredores aduaneros, y sería extraño esperar avances estratégicos de ella. La carne crece sobre el hueso, no al revés. El ejemplo del ferrocarril es ilustrativo.

          2. No sé por qué se planteó el tema de DPR y LPR en el foro. La respuesta era obviamente obvia. Como es el bombo a su alrededor.

          3. En Rusia, el público no sabe nada sobre el programa real de Tokayev en Kazajstán. A la sociedad se le habla de las élites eternas, zhuzes, clanes, clanes. Por lo tanto, estoy citando el documento del programa de Tokayev, para que, si lo desea, sea posible familiarizarse con su visión para aquellos que lo deseen. Antes de construir la integración, sería deseable entender la lógica de quienes toman tales decisiones desde el otro lado. Por lo tanto, revisé el comentario de Zatulin de esta manera.

          4. Sobre el fascismo. El fascismo en los países bálticos existe y existió, en Ucrania existe y existió. Había terreno para ser cuidadosamente nutrido por curadores extranjeros. Nunca ha habido tal fenómeno en Kazajstán. Pero hay un fenómeno de nacionalismo kazajo específico. Esto ni siquiera se acerca a la bandera ucraniana y confundirlo es un grave error. Cómo trabajar con este fenómeno en el marco de una asociación y una historia común es una cuestión de excepcional profesionalismo y extrema delicadeza, incluso en acciones y expresiones para CADA una de las partes. Desafortunadamente, no observo tal enfoque de los medios rusos.
          1. Ingeniería
            Ingeniería Junio ​​21 2022 12: 03
            +6
            1.
            Sí, él está con su equipo en realidad. modelos de trabajo ofrecidos. Si quieres, puedo enviar enlaces, puedes leer. El marco regulatorio actual de la EAEU también es su trabajo en muchos sentidos. ¿Por qué no se puede implementar?.

            Si no funcionó, ¿dónde está la confianza de los trabajadores? Sólo la práctica es el criterio de la verdad.
            2. no sé

            ¿Quizás debido al hecho de que confundieron "aliados" y "vasallos"?
            3. En Rusia, el público no sabe nada sobre el programa real de Tokayev en Kazajstán. A la sociedad se le habla de las élites eternas, zhuzes, clanes, clanes. Por eso estoy citando el documento de política de Tokaev,

            Esto no tiene sentido, porque no necesitas creer en programas, sino en hechos reales. Podemos sacar cualquier conclusión del programa "25 millones de empleos de alta tecnología" o del programa "desarrollo de la salud", excepto las correctas.
            4. Sobre el fascismo

            Enviar creencias religiosas sobre "curadores extranjeros" y "esto es diferente"
            Cómo trabajar con este fenómeno en el marco de una asociación y una historia común es una cuestión de excepcional profesionalismo y extrema delicadeza, incluso en acciones y expresiones para CADA una de las partes. Desafortunadamente, no observo tal enfoque de los medios rusos.

            Kazajstán se ha vuelto dependiente de Rusia, bloqueando imprudentemente una parte de los flujos de petróleo y gas sin duplicación. Toda la Realpolitik de Kazajstán al menos está construyendo relaciones con el resto del mundo, pasando por alto al estado canalla. Tokayev dejó en claro que Kazajstán es parte del sistema global de relaciones y no un satélite en la órbita de Rusia. Este es un resultado intermedio, no hay nada que agregar aquí.
            1. nikolaevskiy78
              Junio ​​21 2022 12: 22
              0
              Bueno, empezó. No tengo que leer mantras sobre "marginados". De alguna manera digerirlo sin mí. Sobre contornos y dependencia - herejía. Hay geografía. Está Azerbaiyán, Poti, Turquía, una ruta alternativa.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 Junio ​​21 2022 18: 39
              -3
              Cita: ingeniero
              Kazajstán se ha vuelto dependiente de Rusia, bloqueando imprudentemente una parte de los flujos de petróleo y gas sin duplicación.

              ¿Y? Y cuando Nazarbayev se empeñaba en congelar el dinero del fondo estatal para gastar este mismo dinero a favor de los Estados Unidos, "¿es esto diferente"?
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cottodraton
            Cottodraton Junio ​​21 2022 19: 00
            -1
            Esto es por ahora. Constantemente me encuentro con los trabajos de las ONG del londinismo y co ... Absolutamente en todas las repúblicas hay narradores de Hollywood y la misma leyenda sobre cómo "el gran y orgulloso N (donde n es la nacionalidad), que una vez gobernó estrictamente medio mundo, engañado / estafado / robado y destruido rusos cobardes, débiles y, por supuesto, traicioneros y envidiosos.
            A pesar de la delirante, torpe y estupidez de tal leyenda, por alguna razón encuentra a sus seguidores, y de manera bastante masiva. En casos severos, todo esto se convierte en Ucrania. Y el trabajo continúa constantemente.
            Desde Moldavia hasta Uzbekistán, todos poseían la mitad del mundo (aunque aparentemente en el pasado había 7 mundos interconectados, pero está bien) y resulta que todos nos engañamos. Como resultado - creciente terry, primitivo - Selyuk Russophobia.
            Es difícil hacer algo con eso. Porque todos consideran a la Federación Rusa como una fuente de ingresos. "Dar, dar, pedir prestado (además, de forma gratuita e irrevocable)": esta es la ideología de todos los "aliados". Al mismo tiempo, no vi a nadie que nos diera o nos prestara nada.
          3. Ross xnumx
            Ross xnumx Junio ​​21 2022 19: 11
            +1
            Cita: nikolaevskiy78
            Con respecto a S. Glazyev. Sí, él y su equipo realmente ofrecieron modelos de trabajo. Si quieres, puedo enviar enlaces, puedes leer. El marco regulatorio actual de la EAEU también es su trabajo en muchos sentidos.

            Dejen de pegarnos el nombre de este pseudo-economista en nuestras caras. Todas sus actividades son palabras vacías: un intento de vincular las relaciones especulativas del mercado con los principios de la justicia social.
            No hay justicia social bajo el capitalismo. No hay una sola pirámide donde todos los participantes se beneficiarían.
            Glazyev es un "economista" público que no tiene resultados positivos de su teoría económica, solo porque le conviene al gobierno actual, que todavía no dice claramente por qué la ley de pensiones no ha sido derogada y por qué los rusos sobrevivientes no pueden recibir una compensación por lo perdido. depósitos bajo la ley de 1997.
            1. nikolaevskiy78
              Junio ​​21 2022 20: 37
              0
              Bueno, cada uno puede evaluar su trabajo como mejor le parezca. Sin embargo, observo que él fue el único de los funcionarios del sistema que ayudó a promover las ideas de los centros de compensación a través de la EAEU, creó un modelo para la liquidación de divisas y también reorganizó la EurAsEC en la EAEU, y este es un trabajo infernal sin prácticamente nada. apoyo de otros departamentos relevantes. Simplemente no veo quién más estaba haciendo esto seriamente en nuestro lado ruso. No, si realmente existen modelos alternativos, no me opondré, al contrario, los consideraré con interés.
              1. Ross xnumx
                Ross xnumx Junio ​​22 2022 04: 18
                +2
                Cita: nikolaevskiy78
                Bueno, cada uno puede evaluar su trabajo como mejor le parezca.

                Y para esto no necesitas siete palmos en la frente. Aquí está la empresa:

                Todos son dignos, ¡solo "hielo"! bueno
                El tío Chubais está con ellos.
                1. Alien De
                  Alien De Junio ​​22 2022 05: 34
                  +1
                  Pellizcar sus patas rojas, am !
                2. nikolaevskiy78
                  Junio ​​22 2022 08: 02
                  0
                  Simonyan también estudió en los EE. UU. y aquí le enseñaron a organizar los "medios correctos". Pero es poco probable que escriba RT en medios hostiles. SÍ, ella habla directamente sobre esta "experiencia" y la usa solo en la dirección opuesta. Pero Illarionov no estudió en los EE. UU. en los años 80, pero ahora "aconseja" a las personas que, de hecho, luchan abiertamente con nosotros. Así que hay que mirar las cosas.
                  También estudié en el mismo grupo con una personalidad muy odiosa, incluso puedes encontrar fotos de estudiantes en el archivo de cómo bebemos vodka. ¿Y qué?
                  1. Ross xnumx
                    Ross xnumx Junio ​​22 2022 09: 16
                    0
                    Cita: nikolaevskiy78
                    También estudié en el mismo grupo con una personalidad muy odiosa, incluso puedes encontrar fotos de estudiantes en el archivo de cómo bebemos vodka. Entonces que

                    Te lo digo por tercera vez: ¡Glazyev es un gran NADA económico!
                    Cita: nikolaevskiy78
                    Pero es poco probable que escriba RT en medios hostiles.

                    En cuanto a RT, no los anoto como amigos y no los tomo como una verdad inflexible... Ni siquiera miro ni escucho. Me encanta, ya sabes, la información imparcial presentada sin sentimientos ni emociones.
                    1. nikolaevskiy78
                      Junio ​​22 2022 09: 59
                      0
                      Bien. Digamos. Pero luego pon ejemplos de quién puede ser considerado “QUÉ económico”. Me gustaría entender lo que quiere decir con esto, de lo contrario, la conversación no tendrá sentido. Yo diré "Qué", y tú "Nada". Pues bien, de acuerdo con las reglas, definamos lógicamente los conceptos. Consideramos "Qué" y más concretar siempre que sea posible.
                      1. Ross xnumx
                        Ross xnumx Junio ​​22 2022 13: 21
                        0
                        Cita: nikolaevskiy78
                        Bien. Digamos. Pero luego pon ejemplos de quién puede ser considerado “QUÉ económico”.

                        Está exigiendo lo imposible: encontrar un economista en el país, gracias al cual la economía del país "se rompe en el cielo" con la inflación, es una tontería.
                        No puedo recordar INCLUSO una empresa más o menos grande, cuyo éxito sería impresionante ... Recuerde la granja estatal de Grudinin ... O profundice en las listas de empresas del complejo agroindustrial ... Es difícil indicar la dirección en la que el ritmo de desarrollo es visible a simple vista...
      3. tihonmarina
        tihonmarina Junio ​​21 2022 18: 19
        +1
        Cita: nikolaevskiy78
        Cuando integras económicamente a estas élites en proyectos, tienen algo que perder. Siempre que puedan perder inversores del complejo de combustible y energía (y esto no es Rusia), les conviene mantener y gastar el capital fuera de Rusia.


        E inmediatamente después del colapso de la URSS, ninguno de los líderes kazajos invirtió su dinero en proyectos rusos, incluso Nazarbayev y su familia, y toda la élite de Kazajstán, invirtieron en Occidente. Y el dinero de la élite de los tramos limítrofes de Asia Central apareció solo gracias (principalmente) a los Estados Unidos y Gran Bretaña.
        Y el dinero no tiene retorno.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​21 2022 18: 34
          +2
          "No hay extradición de (Don) Londres"))
          No todos astutos a partir de ahí y logran llevar sus piernas)
      4. Jager
        Jager Junio ​​21 2022 18: 58
        +3
        Solo les recuerdo que hay más kirguizos, tayikos y otros armenios en la Federación Rusa que ellos mismos. Sin embargo, esto no les impide "navegar a Europa".
        1. tihonmarina
          tihonmarina Junio ​​21 2022 19: 22
          +1
          Cita: Jager
          Solo les recuerdo que hay más kirguizos, tayikos y otros armenios en la Federación Rusa que ellos mismos. Sin embargo, esto no les impide "navegar a Europa".


          Estarían felices de ir a Europa, pero solo allí todos los lugares vacantes para trabajadores invitados están ocupados por ucranianos.
        2. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 Junio ​​21 2022 20: 07
          0
          ¿Y qué tienen que ver los ciudadanos comunes y la política de su liderazgo con esto? ¿Piensan que se preocupan por su gente, no pueden dormir?
      5. Aleksandr21
        Aleksandr21 Junio ​​22 2022 06: 19
        -1
        Cita: nikolaevskiy78
        No hemos integrado a estas "élites nacionales" en nuestros proyectos. La EAEU no podría convertirse en tal plataforma...


        Parece que el problema aquí está del lado de la élite de Kazajstán, porque lanzamos negocios occidentales en nuestro mercado con bastante éxito, creamos empresas conjuntas, hubo inversiones mutuas / intercambio de tecnología (principalmente de Occidente) y comercio (antes del comienzo de guerras geopolíticas y sanciones) .. .. ¿Qué impidió que las empresas de Kazajstán se unieran a la acción? No hubo obstáculos legislativos, por el contrario, con la creación de la EAEU, se eliminaron varias barreras y tal cooperación solo sería bienvenida ... pero la élite kazaja deliberadamente no buscó una cooperación profunda con la Federación Rusa, como esto significaría una pérdida parcial de soberanía + violaría sus planes de integración con Turquía y China.

        Kazajstán, al igual que otros países de la región, quiere ser (condicionalmente) neutral, cooperar con Rusia, China, Turquía y tener beneficios de todos estos países + tener autonomía interna para que las élites locales sigan al mando... y por nuestra parte, ellos hicieron todo (abrieron el mercado para productos de los países de la UEEA con un alto valor agregado, y para los cuales simplemente no hay demanda en China, Europa, porque aparte de Rusia no venderán estos productos en ningún lado, vendían recursos energéticos a precios muy bajos, subvencionaban las economías de los países de la UEEA, etc.)

        Y el retorno es cero.... tal vez valió la pena dar bollos junto con los requisitos? ¿Cómo lo hace el mismo Occidente, que simplemente no dará nada, si quieres un préstamo, está bien, pero antes de eso, completa todos estos puntos, si quieres acceder a nuestro mercado, no es una pregunta, pero antes de eso , permitir que nuestras empresas / negocios ingresen a su mercado, etc. .d - probablemente se tuvo que hacer lo mismo.

        Y jugar al hermano mayor, que compra la lealtad de sus vecinos de forma amistosa (a costa de atentar contra sus intereses), evidentemente no da el resultado que necesitamos.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​22 2022 08: 20
          0
          Observé estos procesos no desde el lado de los desarrolladores, sino desde el lado de los participantes en los procesos comerciales, de vez en cuando estábamos involucrados en varias discusiones allí. Y puedo decir con certeza que nadie ha ofrecido una integración real durante mucho tiempo. Solucionados problemas puramente prácticos de tránsito. Todo giraba en torno a organizar las exportaciones a mercados extranjeros y reexportar cualquier cosa. Al más alto nivel, a todos solo les interesaban las materias primas. En niveles más bajos y más simples, las preguntas son cómo, interactuando simultáneamente en tres circuitos: la Unión Aduanera, los "terceros países" de la misma CEI y los mercados externos, para resolver cuestiones de aranceles y cuotas. Todos los demás temas generalmente se plantearon en varias reuniones y conferencias "porque era necesario". Tengo algo sobre este tema en algún lugar de los materiales anteriores.
        2. insafufa
          insafufa Junio ​​22 2022 12: 54
          0
          Simplemente no tiene toda la información, lea la información de Geoenergetika o los libros de Baris Martsinkevich y comprenderá cómo estamos conectados entre nosotros a través del cordón umbilical.
      6. insafufa
        insafufa Junio ​​22 2022 15: 50
        0
        Bueno, das, viste Ren TV al menos una vez allí, también hay suficientes historiadores alternativos obstinados según ellos, a juzgar por los rusos, también puedes decir algo sobre ellos. Y nuestros oponentes a menudo citan nuestra transmisión de Ren TV como inadecuada.
    3. alekc73
      alekc73 Junio ​​21 2022 16: 41
      -2
      No vale la pena esperar mucho de Kazajstán. Son nuestros vecinos, no aliados. Definitivamente están del lado de los anglosajones. La ley inglesa ha gobernado en su capital durante 30 años. Todo el dinero de la élite kazaja está allí. Apuñalado Rusia en la parte de atrás mientras estamos ocupados en dirección oeste. Este es el máximo.
      1. insafufa
        insafufa Junio ​​22 2022 12: 59
        0
        Durante 30 años, la ley inglesa ha imperado en su capital
        estaba bajo Nazarbayev. Los británicos intentaron derrocar a Takaev a través de sus agentes estrechamente asociados con la organización Feto, un conocido agente de influencia de los anglosajones que intentaron derrocar a Erdogan.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Junio ​​21 2022 18: 04
      0
      Cita: Lech de Android.

      Para decirlo en palabras de Tokaev, entonces Kazajstán es el mismo cuasi-estado que se separó del Imperio ruso y luego de la URSS ... por lo que el autor ya es muy sabio tratando de justificar suavemente las acciones del presidente de Kazajstán. .

      Así es, pero ... Se ensució, luego se ensució, y luego lo tomó y de un niño creció completamente a un adulto (estado) Y no hay forma de escapar de eso.
      Los insolentes sajones son más inteligentes que nosotros, saben cómo trabajar muchas horas y, al mismo tiempo, a diferencia de nosotros, no incurren en grandes costos materiales cuando nos quitan a nuestros antiguos, Dios me perdone, "hermanos". Le dije a mis parientes que viven en Kazajistán el año pasado: hagan las maletas. La experiencia de los refugiados de la periferia te ayudará.
      1. Jager
        Jager Junio ​​21 2022 19: 04
        +1
        El problema es que una vez por siglo tenemos un par de revoluciones y guerras mundiales. Eso sin contar el derrumbe de los imperios, las guerras civiles, las represiones, las hambrunas y las crisis. ¿Qué clase de estabilidad es esa?
        Por cierto, la última guerra en los Estados Unidos fue hace 160 años. Sí, y eso es civil y muy condicional. El resto son "viajes" coloniales a Europa y Asia con fines lucrativos.
    5. leyes70
      leyes70 Junio ​​21 2022 21: 04
      0
      Dime, ¿hay buenos hornos de microondas y asfalto en Kazajstán? wassat
    6. insafufa
      insafufa Junio ​​22 2022 12: 51
      0
      En las difíciles condiciones en que se encontraba mi patria, suegro R.F. es mejor tener estados neutrales alrededor del perímetro que enemigos absolutos. Se ha desarrollado una situación difícil para nuestro vecino, de espíritu fraterno, Kazajstán. Nuestros útiles (para la inteligencia occidental son solo una herramienta ideal) en la persona de rusófobos, patriotas de Ur, islamófobos y francamente nacionalistas, y es un pecado ocultar a los extremistas de todos los puentes y creencias religiosas, también incluyen (chito en Kazajstán y en la Federación Rusa) que en Kazajstán y en Estoy sacudiendo activamente la situación en Rusia con mis declaraciones y publicaciones buscando rusófobos e islamófobos. La situación, digamos, no es simple en Kazajstán, donde las élites se dividen en dos campos según el ruso y el occidental, los principales pro-occidentales son el clan Nazarbayev. Tokayev se ve obligado a jugar un juego de ajedrez en la política tanto dentro del país como en el circuito externo, teniendo en cuenta los intereses de todos y al mismo tiempo sin llamar la atención sobre sí mismo. Se han creado condiciones favorables para los negocios de la Federación Rusa, muchas empresas occidentales que trabajaban con nosotros se trasladaron a trabajar allí para no cortar los lazos con nosotros. Tenemos un montón de aliados que secretamente nos apoyan en el ámbito internacional. Al mismo tiempo, sin apoyo oficial en todos estos países, hay células ocultas de nuestros no socios. Bueno, nuestros todo tipo de especialistas desde el diván como Romanov Romanov y Ruslan Ostashko, en sentido figurado, populistas cuyo cerebro no puede entender la complejidad de la situación necesitan urgentemente que todos informen sobre su apoyo a la Federación Rusa y se pongan de pie bajo la bandera. En los últimos años me ha sorprendido cuánto GDP es capaz de actuar a sangre fría y no sucumbir a las emociones. Occidente no duerme meciendo los barcos de nuestros aliados y los aliados de China Los disturbios en Sri Lanka, Pakistán, India y Kazajstán están en todas partes un énfasis en el punto de ataque, los nacionalistas de todos los puentes y los extremistas religiosos se paran o actúan como provocadores e instigadores ( que no tienen nada que ver con la religión, sino que persiguen sus objetivos, en otras palabras, se llenan los bolsillos con agua turbia) Para que los estrategas de la revolución del color puedan jugar con las emociones de los habitantes comunes.
  2. parusnik
    parusnik Junio ​​21 2022 06: 09
    +9
    Todo esto sigue siendo flores, bayas por delante...
  3. nikvic46
    nikvic46 Junio ​​21 2022 06: 29
    +5
    "Estoy sorprendido por la actitud hacia Kazajstán, como hacia los extranjeros. Como, somos blancos y esponjosos, y ellos ... Somos exactamente iguales. Si no fuera por las circunstancias, entonces no habría conversación. Mucho, pero es un desagradecido. El pueblo de Kazajstán fue entregado por la URSS, no por Rusia. Y sobre los cuasi-estados, la pregunta está abierta durante muchos años. Y no sabemos qué problemas presentarán. Por supuesto, sería mejor si fueran parte de Rusia, entonces no habría problemas.
    1. Jager
      Jager Junio ​​21 2022 19: 06
      0
      ¿La URSS sigue emitiendo miles de millones de dólares en préstamos, sin esperanza de retorno?
  4. Riwas
    Riwas Junio ​​21 2022 07: 13
    0
    SPIEF-2022, la EAEU y la difícil elección kazaja

    El hecho de que haya laboratorios bacteriológicos estadounidenses en Kazajstán dice mucho. Necesitamos un trabajo largo y reflexivo con Kazajstán para devolverlo a la corriente principal de la política rusa. Hasta el último momento, Rusia incluso trató de influir en Kazajstán, simplemente fue "olvidado".
    1. cuentakilómetros
      cuentakilómetros Junio ​​21 2022 08: 07
      + 18
      Te quedaste dormido Uraina... Dejaste a los rusos en Kazajstán como rehenes... Y todavía hay suficiente hipocresía para sonar: "Mundo ruso". La camarilla gobernante, tanto en la Federación de Rusia como en la República de Kazajstán, resuelve sus propias tareas beneficiosas ... Y toda la charla es un engaño para el electorado. sonreír
    2. agitador
      agitador Junio ​​21 2022 11: 06
      +5
      El hecho de que haya laboratorios bacteriológicos estadounidenses en Kazajstán dice mucho.

      Esto solo habla de la falta de pensamiento crítico entre aquellos que toman este tema en serio. Los laboratorios biológicos/bacteriológicos en Ucrania ya han sido olvidados en la agenda rusa, especialmente después de que nuestros científicos rusos comentaran las tonterías sobre las armas genéticas, por ejemplo, Severinov:


      Y por cierto, y, por ejemplo, no solo laboratorios, en Rusia había todo un centro de desarrollo de Boeing en Moscú o 3 centros de desarrollo, Intel (Moscú, Nizhny Novgorod, Novosibirsk), etc. ¿A ti también te dice “mucho”? O tal vez sea una subcontratación banal y el uso de mano de obra más barata, por cierto, en Rusia había muchos laboratorios biológicos y químicos que trabajaban para los estadounidenses.
      1. Cottodraton
        Cottodraton Junio ​​21 2022 19: 10
        -1
        ¿Y este Severinov no vive en el oeste? Y luego, por supuesto, "todas las tonterías y mentiras")
        1. agitador
          agitador Junio ​​21 2022 19: 18
          +1
          También trabajó en Occidente hasta el 24 de febrero, al menos estuvo en Rusia, incluso elogió e inculcó el Sputnik. Si no le gusta Severinov, puede escuchar a otros científicos (es decir, científicos, no propagandistas). Y el segundo, repito, este tema ha desaparecido incluso entre los propagandistas, porque realmente no hay nada allí.
          1. Cottodraton
            Cottodraton Junio ​​22 2022 02: 44
            -1
            ¿Que otros? Como regla general, "otros científicos" por alguna razón son cualquiera, pero no científicos, sino solo propagandistas ... Aquí hay una situación extraña.
            Y sobre los "laboratorios biológicos falsos", entonces, ¿por qué se destruyó apresuradamente en (on)? No desarrollan nada, ¿verdad? Sí, y los representantes del Departamento de Estado, en respuesta a una pregunta directa, comienzan a balar algo... ¿Por qué balar entonces? Esto es falso, ¿no?
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 Junio ​​21 2022 07: 59
    +3
    De acuerdo con frases simplificadas, se puede llegar a la conclusión de que la EAEU, no un inquilino, se escapará, no se escapará, pero hay pocas perspectivas.
  6. Gardamir
    Gardamir Junio ​​21 2022 08: 03
    +1
    Sobre formaciones cuasi estatales, hace cien años no había kazajos. Y en general, algunos kirguises quedaron como kirguises. otros fueron llamados kazajos.
  7. ALARI
    ALARI Junio ​​21 2022 08: 11
    +1
    El baile rake continúa, nada cambia con nosotros.
  8. norte 2
    norte 2 Junio ​​21 2022 09: 00
    +2
    Putin, como a regañadientes, comenzó a devolver las tierras rusas a Rusia. Sin embargo, en esas tierras abandonadas después de las traiciones de Gorbachov y Yeltsin, 20 millones de rusos y de habla rusa, personas leales rusas permanecieron abandonadas. ¿De qué tipo de experiencia y preocupación por Putin sobre el mundo ruso podemos hablar, si estas personas saben que viven en las tierras de Rusia, estas tierras de Rusia han sido abandonadas por la propia Rusia, entonces Rusia no necesita a estas personas? . Por cierto, gente como Tokayev también entiende esto. Entonces, ¿por qué no debería ser insolente?
    1. agitador
      agitador Junio ​​21 2022 11: 11
      0
      Así es, una forma comprobada de distraer a la población de los problemas internos, crear un enemigo externo, movilizar a la población con algún propósito, y ahora el "regreso" de las tierras rusas es solo ese objetivo, en lugar de resolver los problemas internos, cuya solución requerirá decisiones desagradables para el séquito de Putin y para él mismo.
      1. Cottodraton
        Cottodraton Junio ​​21 2022 19: 14
        -5
        Lamentablemente, la mayoría de los problemas internos se crean desde el exterior. Un vínculo particularmente estúpido con el sistema del dólar, que anulará absolutamente cualquier intento de los dogmas rosa-puberales sobre "tribunales independientes y otras instituciones de mierda".
        1. agitador
          agitador Junio ​​21 2022 19: 21
          +2
          Un vínculo particularmente estúpido con el sistema del dólar, que anulará absolutamente cualquier intento de dogmas rosa-puberales sobre "tribunales independientes y otras instituciones de mierda".


          Vamos, algo no impide que China siga con su política interna, como una paridad con el dólar. ¿Y cuál es el problema de limitar constitucionalmente el mandato del presidente a 8 años, cómo afecta aquí la paridad del dólar?
          1. Cottodraton
            Cottodraton Junio ​​22 2022 01: 59
            -1
            Esto ya está comenzando a interferir con China. Sus empresas ya están podridas. Además, se están desconectando de la tecnología... Por lo tanto, ha habido un motor al fracaso. El dólar ya no se trata de la "economía mundial". En primer lugar, esta es un arma. Y, de hecho, se inició más como un control, y no "por el bien del desarrollo del mundo".
          2. Cottodraton
            Cottodraton Junio ​​22 2022 02: 50
            0
            ¿Y cómo afecta el mandato presidencial al dólar? ¿No crees ingenuamente que el presidente, como un rey, gobierna todo? Gobernado por una capa de élites condicionales.
  9. mojohed2012
    mojohed2012 Junio ​​21 2022 09: 23
    0
    Auto blanquea deliberadamente a Tokayev y otros "aliados" en la CSTO y EurAsEC.
    En esencia, la moraleja es esta: Rusia, como siempre, está sola contra toda la manada de perros occidentales.
    Y los "aliados" dieron la cara por el no reconocimiento de la LDNR, el no apoyo al NWO, la aspiración a la UE y acciones concretas para alejarse de Rusia.
  10. Bayun
    Bayun Junio ​​21 2022 10: 40
    +1
    Country-U y country-K son formaciones ARTIFICIALES. No tienen lugar en la historia. ¡Esto no es una emoción, es un hecho! Los nómadas no tienen ni pueden tener un "estado".
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin Junio ​​21 2022 18: 22
      +1
      Pero, ¿y Israel? Habría un deseo.
  11. Knell wardenheart
    Knell wardenheart Junio ​​21 2022 11: 01
    0
    No me impresiona en absoluto el tema militar, pero desde hace algún tiempo tengo la fuerte sensación de que Kazajstán está en pleno apogeo por los caminos que llevaron a Ucrania hasta hoy.
    Y si no queremos que se repita la situación de "antirrusia" en Kazajstán, es hora de averiguar cómo podemos resolver este problema en un formato que sea absolutamente beneficioso para nosotros. El tiempo ha demostrado que todos estos "tipos de estado" son beneficiosos para nosotros solo cuando estamos con ellos como parte de un solo país. De lo contrario, en el mejor de los casos, todo esto se degradará junto con nosotros, y en el peor, comenzará a jugar en nuestra contra en todas las variedades de estos significados.
    Todo se reduce a que tendremos que resolver este problema por la fuerza o la amenaza de la fuerza.
    1. nikolaevskiy78
      Junio ​​21 2022 11: 09
      +1
      El hecho es que este problema podría haberse resuelto antes de una manera práctica y comprensible: dar a su élite una participación en los proyectos con nosotros, la nuestra con ellos. Toda la cuestión estaba sólo en esto. Por varias razones, esto no funcionó. Las razones son un tema para una discusión aparte. Kazajstán no debe considerarse como Ucrania, no hay muchos requisitos previos. Es solo un tema muy delicado. La cosa es diferente, ahora se está formando un nuevo tipo de asociación económica, la condicional Norte + Sur + Este, esto es completamente condicional, pero que así sea. Podríamos ir allí como un bloque poderoso en forma de EAEU, pero iremos cada uno por su cuenta. Kazajstán está en camino. Pero dentro de tal bloque económico es simplemente imposible trabajar como lo hizo Ucrania. Cuánto estarán satisfechos los propios kazajos con este resultado, solo lo mostrará el futuro. Está lejos de ser un hecho que no habrá futuro, que entrar por separado en un bloque con India, Irán, China y posiblemente incluso Turquía, en tal asociación económica, no fue la solución más rentable.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​21 2022 18: 47
        -3
        Cita: nikolaevskiy78
        Kazajstán no debe considerarse como Ucrania, no hay muchos requisitos previos allí.

        Sí Sí. Por supuesto. Y cuando suceda lo mismo allí, "expertos" como usted encontrarán otra explicación de por qué resultó como sucedió, y no como estaba planeado. De todos modos, es lo mismo que en Ucrania, en Bielorrusia y en Moldavia. En todas partes hay los mismos procesos. En todas partes la crisis económica exacerba las contradicciones. En todas partes los capitalistas vuelven a levantar el nacionalismo bajo su escudo, y nosotros no somos una excepción con nuestro "mundo ruso" que de hecho no es un mundo, sino un mito.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​21 2022 19: 25
          +3
          Me pregunto, ¿pero ha habido alguna vez que no hubo confrontación por influencia en países que los grandes estados consideran “incluidos en su órbita”? Nos sentamos y hablamos de lo insolentes que son los sajones. Y se encogen de hombros y dicen que sí. Hemos elegido un concepto extraño que la anciana Shapoklyak puede corregir. esta prohibido Si algo no funciona para ellos, entonces viven de acuerdo con el principio "Si haces algo desagradable, hay alegría en tu alma". Y esto no son dibujos animados, es su visión del mundo. Si lograste ganar un juego contra ellos, espera cosas desagradables, piensa en todas las opciones y elige la más vil y prepárate para esto. Esta es una realidad cínica. Si el estado no está preparado para esto, entonces no tiene sentido jugar a la "geopolítica".
          A diferencia de los "expertos", creo que el escenario ucraniano tiene todas las posibilidades de ser evitado en Kazajstán y, por supuesto, que este es el camino que seguirá Gran Bretaña en un futuro próximo. Porque un incendio allí conducirá una marca al rojo vivo al centro del nuevo espacio económico emergente. No hay mejor palanca que socavar el centro entre Rusia, Irán, China e India, sobre todo porque Afganistán ya es un agujero negro. Otra cosa es que para las élites de Kazajstán, tal escenario es un suicidio completo. Y a diferencia de Ucrania, hay una alineación completamente diferente en la percepción de los beneficios. Si Ucrania creía en masa que "no puede vivir" sin la asociación con la UE, casi una opción de civilización, entonces para Asia Europa es un rebaño de leche, y no la tierra prometida. Su nacionalismo específico aquí va en contra del escenario ucraniano. Pero eso no significa que el escenario sea imposible. Es solo que la experiencia de Ucrania y los requisitos previos existentes ser capaz de usar[b][/b], así como la cooperación con China, Irán y los indios en esta dirección.
    2. agitador
      agitador Junio ​​21 2022 11: 18
      -1
      El tiempo ha demostrado que todos estos "tipos de estado" son beneficiosos para nosotros solo cuando estamos con ellos como parte de un solo país.


      ¿Dónde fueron beneficiosos para nosotros a expensas de la RSFSR? Arrastraron todo el nat. repúblicas en detrimento de su desarrollo, ¿realmente quieres organizar una carrera en el mismo rastrillo otra vez?
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart Junio ​​21 2022 12: 47
        +1
        La URSS tenía poco interés en la economía y más en la política. Si fuera al revés, todavía estaría viva y bien, y en cierto modo sería similar a la República Popular China moderna.
        1. agitador
          agitador Junio ​​21 2022 12: 57
          +2
          Bueno, solo China, que yo sepa, sin preferencias por nat. no hace minorías, y aquellos que, en opinión de Pekín, se comportan "mal" como los uigures, discriminan sin sentimiento alguno.
          La China moderna es un país capitalista que sabe claramente sus objetivos, así tuvo que llegar a ser la URSS en la época de Jruschov. Pero en la URSS, según Andropov, la élite misma no entendió lo que querían lograr al final, el 15 de junio de 1983, en el Pleno del Comité Central del PCUS Andropov:
          "es necesario conocer verdaderamente el país y la sociedad, para dar un diagnóstico científico y competente de los fenómenos más complejos que ha vivido la Unión Soviética durante décadas. La estrategia del partido para mejorar el socialismo desarrollado debe basarse en una sólida teoría marxista-leninista". fundamento. Mientras tanto, hablando francamente, todavía no hemos estudiado la sociedad en la que vivimos y trabajamos en la medida adecuada, no hemos revelado completamente sus leyes inherentes, especialmente las económicas. Por lo tanto, a veces nos vemos obligados a actuar, por así decirlo. , empíricamente, en una forma muy irracional de ensayo y error".

          La China moderna es un país capitalista, como tuvo que convertirse la URSS en la época de Jruschov.
        2. Tatra
          Tatra Junio ​​21 2022 18: 10
          -5
          Sí, ante la economía de la URSS, ustedes, los enemigos de los comunistas que capturaron las repúblicas de la URSS, son como la luna.
          Y si los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR no tuvieran la materia prima y los sectores industriales soviéticos libres, su Federación Rusa se habría derrumbado en los países más pobres y atrasados ​​del mundo hace mucho tiempo.
          1. Negruz
            Negruz Junio ​​21 2022 20: 18
            +3
            Cálmese ciudadano: Yermak no era militante...
    3. Svarog
      Svarog Junio ​​21 2022 18: 02
      -3
      Cita: Knell Wardenheart
      No me impresiona en absoluto el tema militar, pero desde hace algún tiempo tengo la fuerte sensación de que Kazajstán está en pleno apogeo por los caminos que llevaron a Ucrania hasta hoy.

      Totalmente de acuerdo..
      El tiempo ha demostrado que todos estos "tipos de estado" son beneficiosos para nosotros solo cuando estamos con ellos como parte de un solo país. De lo contrario, en el mejor de los casos, todo esto se degradará junto con nosotros, y en el peor, comenzará a jugar en nuestra contra en todas las variedades de estos significados.

      Y entonces .. estoy de acuerdo. Tenemos el mismo tren de pensamiento sobre este tema. No funcionará ser gris cuando el mundo se divide en blanco y negro.. sobre todo teniendo una frontera común. Antes de los acontecimientos en Ucrania, todavía podría existir, pero todo está cambiando rápidamente y es importante tener tiempo para cambiar con los tiempos.
      Todo se reduce a que tendremos que resolver este problema por la fuerza o la amenaza de la fuerza.

      Presión económica, tenemos mucha influencia en Kazajstán... si no entienden, entonces sí...
    4. Cottodraton
      Cottodraton Junio ​​22 2022 02: 00
      -1
      La misma tecnología de lavado de cerebro
  12. Evgeny Ivanov_5
    Evgeny Ivanov_5 Junio ​​21 2022 11: 05
    +2
    La EAEU se está desmoronando y dejará de existir muy pronto. Sí, y la CSTO también. Vale la pena que un estado abandone estas estructuras y desaparecerá el principio del dominó. Ninguno de estos países chocará con los EE. UU. y la UE, exponiéndose a sanciones y nuevos Maidans. Ellos mismos, aceptan proactivamente las reglas del juego.
    1. nikolaevskiy78
      Junio ​​21 2022 11: 14
      +2
      Si sacude este tema políticamente, hace declaraciones amenazantes, militariza artificialmente la agenda, inicia discusiones en todos los rincones sobre quién le debe a quién cuánto, entonces esta opción es bastante posible. De lo contrario, es poco probable, ya que en forma de unión aduanera es algo más rentable incluso para los vecinos, y no para Rusia, simplemente en términos de logística.
      1. Evgeny Ivanov_5
        Evgeny Ivanov_5 Junio ​​21 2022 11: 52
        0
        ¿Cuánto afecta la economía limpia a Moldavia, Georgia, la UE, etc.? Ahora todo está muy politizado. Es beneficioso para Azerbaiyán comerciar con Rusia, pero esto no interfiere con el suministro de armas a los ucranianos.
        1. nikolaevskiy78
          Junio ​​21 2022 12: 26
          +3
          Ukram simplemente no ofrecen mucho, en todo caso. Compraron estas armas por su propio dinero y muy caras. Ellos, como Kyiv, nadie dio armas por valor de miles de millones.
          La economía en sí no es una panacea. Toda la cuestión es cómo se integran las élites y dónde. Bueno, aquí hay un ejemplo, la economía de Ucrania estaba muy ligada a Rusia, pero no había una élite, ni nosotros teníamos nada allí (casos aislados), ni ellos están aquí. Por lo tanto, es posible romper tal economía, ya que la élite no siente un daño crítico por sí misma, y ​​la población, desafortunadamente, es secundaria para ellos. Suena bastante desalmado, pero vivimos en el mundo real.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart Junio ​​21 2022 19: 02
            -1
            Los pensamientos sobre las conexiones simbióticas entre élites como solución son buenos, pero son buenos in vitro. En el mundo real, todavía hay factores de terceros, con economías más grandes, con múltiples de ellos y, lo que es más importante, a menudo con intereses abiertamente hostiles que ven a nuestros vecinos como un trampolín para limitarnos o contenernos. Anteriormente, yo mismo habría sido escéptico ante tal visión de las cosas, pero en el patio de 2022 y lo estamos viendo todo con nuestros propios ojos, cuando, por ejemplo, la misma Finlandia tenga vínculos excelentes y mutuamente beneficiosos con la Federación Rusa. , una arquitectura estable de su seguridad- arroja deliberadamente todo esto al fuego simplemente porque ese "alguien está más distante". Así que me encantaría considerar la creación de élites simbióticas como una solución, pero esa solución es actualmente insostenible. Eso había que hacerlo durante los 20 años que tuvimos una relativa calma. Ahora, y en el futuro previsible, por desgracia, la pregunta será así: ¿a quién obedecen los estados adyacentes a nosotros si no son soberanos? Si no nos obedecen en tal formulación de la pregunta, deben ser subordinados consecuentemente por todos los medios disponibles, tal como lo hacen los estadounidenses. De lo contrario, no tendremos tiempo de volver a parpadear, y en nuestro lugar de Kazajstán, en 2 mandatos presidenciales, crecerá un estado con una historia reescrita, reclamos territoriales, bases de la OTAN o turcas, un carro de acuerdos con nuestros oponentes o competidores. NO me gusta la idea de subyugar a los vecinos (incluso por la fuerza), pero ahora hemos llevado nuestra economía circundante a tal punto que sin un golpe de látigo convincente, seguido de un plan de integración claro y una correa corta. , podemos olvidarnos de nuestro propio futuro.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 Junio ​​21 2022 18: 49
          0
          Cita: Evgeny Ivanov_5
          Es beneficioso para Azerbaiyán comerciar con Rusia, pero esto no interfiere con el suministro de armas a los ucranianos.

          Así como no interferimos con el suministro de armas a Armenia.
  13. agitador
    agitador Junio ​​21 2022 11: 16
    +4
    Bueno, aquí debería ser obvio que Occidente es más atractivo para Kazajstán que Rusia, tanto para la élite como para la población común. Quizás habrá algunos proyectos económicos conjuntos, pero hasta que Rusia se convierta en la economía número 1-3 del mundo, un líder tecnológico, las antiguas repúblicas de la URSS en su conjunto mirarán hacia Occidente.
    1. Romanovski
      Romanovski Junio ​​21 2022 15: 10
      -1
      No mirarán ... Sí, tarde o temprano Rusia se fortalecerá FUERTEMENTE económicamente, pero el hombre no vive solo de pan ...
      1. agitador
        agitador Junio ​​21 2022 16: 15
        +1
        pero no solo de pan vive el hombre...

        Una persona puede estar en casos donde el pan es suficiente para pensar en lo espiritual, pero a nivel estatal, la economía es decisiva.
        1. Romanovski
          Romanovski Junio ​​21 2022 17: 11
          0
          ""...la economía es decisiva..."".
          Discrepar. Esto es exactamente lo que Occidente piensa sobre la economía y EXACTAMENTE POR LO TANTO perdieron ante los dragones y tigres orientales en términos económicos ... Por lo tanto, Occidente comenzó a provocar un nix de clase mundial, porque se dio cuenta del enfoque de su ideológico y económico. derrota Ucrania: para ellos, esta es una razón para hundir al mundo en el caos, que esperan poder manejar y al mismo tiempo "pescar" en aguas oscuras. Si se calman en Ucrania, provocarán en algún lugar más a lo largo del perímetro de las fronteras de la Federación Rusa y China. Recordemos las palabras de Putin ante el NWO...
          1. agitador
            agitador Junio ​​21 2022 17: 26
            0
            Discrepar. Así es como Occidente piensa sobre la economía

            De su desacuerdo, la esencia no cambiará, la economía es decisiva en la geopolítica mundial.

            Recordemos las palabras de Putin ante el NWO...


            Dijo muchas cosas antes del NWO.
            1. Romanovski
              Romanovski Junio ​​21 2022 18: 07
              0
              ""... A partir de su desacuerdo, la esencia no cambiará, la economía es decisiva en la geopolítica mundial...".
              Y de su ilusión, la siguiente verdad no cambiará: "Los grandes negocios son la política, y la gran política es la religión...".
              Para que te quede más claro, simplemente cambia la palabra RELIGIÓN por IDEOLOGÍA.
              1. agitador
                agitador Junio ​​21 2022 18: 25
                -2
                Bueno, incluso Marx escribió que algo así como un político es una superestructura sobre la economía, que es la base de la sociedad. Y en el plano cotidiano, sólo los ancianos “míticos” se alimentan del espíritu santo. Y ahora en la relación entre Kazajstán, China, Estados Unidos, la economía es primordial.
                Y lo que escribes fue solo un engaño en la URSS, cuando pensaron que la idea podría ser más importante que la economía.
                1. Romanovski
                  Romanovski Junio ​​21 2022 20: 10
                  -1
                  Marx es un teórico puro y, por cierto, nunca ha trabajado en una economía real en su vida ... Si él es una autoridad para ti, entonces para mí, no ... Pero en la URSS no se equivocaron con las ideas. y economía Es solo que no había Den en la URSS, y los funcionarios corruptos, los malversadores de malversación y los especialistas occidentales en asuntos oscuros destruyeron la URSS desde adentro.
            2. Romanovski
              Romanovski Junio ​​21 2022 18: 12
              -2
              "... Habló muchas cosas frente al NWO...".
              ¿En serio? ¿Lo pensaste bien antes de decir eso?
              1. agitador
                agitador Junio ​​21 2022 18: 27
                -1
                Escuche, si ahora tomo todas las citas de Putin que ha dicho desde que asumió la silla del primer ministro, entonces el propio Putin puede resumirse en artículos modernos. Y antes del NWO, también hizo muchas declaraciones diferentes.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 Junio ​​21 2022 18: 52
        -4
        Cita de Romanovski
        Sí, tarde o temprano Rusia se volverá FUERTEMENTE más fuerte

        Sí. Perder un millón de personas al año, con estancamiento de la economía, con reformas en todos los ámbitos, después de lo cual queda casi un campo arrasado, pero aparece otra pandilla de millonarios, y hasta multimillonarios. ¡Así que vamos a ganar!
        1. Romanovski
          Romanovski Junio ​​21 2022 20: 12
          -2
          Así que no dudes de la VICTORIA de Rusia... ¡Deja de lloriquear y quejarte!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 Junio ​​22 2022 18: 56
            -2
            Cita de Romanovski
            ¡Deja de lloriquear y quejarte!

            ¿Está llamando a una revolución?
            1. Romanovski
              Romanovski Junio ​​22 2022 20: 10
              -2
              No entendí... ¿Y por qué decidiste que supuestamente estaba llamando a una revolución? ¿O quieres hacer ilusiones? Repito para usted personalmente: ¡No dude de la VICTORIA de Rusia!
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 Junio ​​24 2022 11: 35
                -3
                Cita de Romanovski
                ¡No dudes de la VICTORIA de Rusia!

                He estado observando estas "victorias" durante treinta años. ¿Puede ser suficiente? Y luego otros 30 años y el país no quedará.
                1. Romanovski
                  Romanovski Junio ​​24 2022 12: 08
                  -1
                  Interesante, que me sugieres?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 Junio ​​24 2022 17: 41
                    -3
                    Cita de Romanovski
                    Interesante, que me sugieres?

                    Propongo dejar de emitir zrada por victorias.
                    1. Romanovski
                      Romanovski Junio ​​24 2022 22: 41
                      -1
                      Ya veo... La indirecta es inapropiada... Y por cierto, ¿dónde aprendiste ucraniano?
    2. Tatra
      Tatra Junio ​​21 2022 18: 13
      -3
      Mientras los enemigos de los comunistas sean dueños de Rusia, seguirá siendo un apéndice de materia prima y un mercado de ventas.
      Y estos alardes de ellos "podemos hacer cualquier cosa, somos tan eficientes de nosotros mismos", hemos estado escuchando y leyendo durante 35 años desde su Perestroika.
      1. agitador
        agitador Junio ​​22 2022 10: 38
        -3
        Y estos alardes de ellos "podemos hacer cualquier cosa, somos tan eficientes de nosotros mismos", hemos estado escuchando y leyendo durante 35 años desde su Perestroika.


        ¿No recuerdas los "show-offs" de los comunistas, a punto de construir el comunismo?
  14. iouris
    iouris Junio ​​21 2022 11: 16
    0
    No "kazajo", sino "kazajo". El dinero de los bais kazajos está en Londres, por lo que Tokayev no tiene elección, es incapaz de negociar. En Kazajstán, Tokaev tenía un apodo: "Muebles". Kazajstán son muebles que el MI6 británico mueve en función de sus tareas. Para obtener el resultado deseado de Kazajstán, debe presionar Ankara y Londres. Al mismo tiempo, los militares siempre deben estar listos para responder rápidamente: hay un cosmódromo, hay un campo de entrenamiento que no se puede mover. Todos vieron que en el PEF Tokayev se enfureció.
    Después de la historia con Kaliningrado, Kazajstán será el siguiente, seguido de todo el "Turan".
    1. nikolaevskiy78
      Junio ​​21 2022 12: 32
      +2
      Formalmente, tienes razón sobre "kazajo". En cuanto a los "muebles", ¿cuál es el punto de traer "memes de Ablyazov" a la discusión? Concéntrate en esto, bueno, no comme il faut con seguridad
      1. iouris
        iouris Junio ​​22 2022 11: 13
        -1
        Lo entendiste mal: llamé muebles del MI6 a Tokayev (y Kazajstán), no muebles de Nazarbai.
    2. Ryaruav
      Ryaruav Junio ​​21 2022 20: 00
      0
      juris te equivocas, ahora los bazares con lituania son los mas relevantes
      1. iouris
        iouris Junio ​​22 2022 11: 11
        -1
        No hay nada más que hablar con Lituania. Estos son la UE y la OTAN. Deben ser empujados contra las fronteras de 1992. Ahora el juego ha terminado. Cuando el Báltico esté cerrado, tendrás que abandonar Kaliningrado u ocupar los estados bálticos. Sí, y Finlandia. O todo - finita la comedia.
  15. Romanovski
    Romanovski Junio ​​21 2022 15: 06
    -1
    Rusia ya ha subido el "barra" de los procesos de integración en la EAEU y la CSTO ... "El punto de referencia en el territorio" de la antigua URSS es el Estado de la Unión de Rusia y Bielorrusia. Todo apunta al hecho de que ARMENIA se convertirá un tercer país. Y el líder kazajo piensa mal sobre la LNR y la DNR. Y por qué de repente decidió que el DERECHO DE LOS PUEBLOS A LA AUTODETERMINACIÓN contradice otro principio de derecho internacional. derechos??? con la población rusa.
    1. iouris
      iouris Junio ​​22 2022 11: 44
      -2
      Rusia no planteó nada, pero se perdió todo. Demasiado tarde para beber Borjomi. Es necesario debilitar los instrumentos financieros de Londres y Washington. Cuando estas estructuras tribales pierdan sus ahorros, su poder caerá. Mientras tanto, esperan poder salvar su capital: son antirrusos. Mirando cómo se les quitó el dinero a los "oligarcas rusos" que "no tuvieron éxito", se esforzarán mucho. En Asia Central, hemos formado "Ucrania", que "va a Turquía", y un poco a Europa. La propaganda rusa no funciona, pero la propaganda antirrusa ha logrado un éxito tremendo. Felicitaciones: los rusos son ahora opresores centenarios que han destruido las civilizaciones altamente cultas de Asia Central. En resumen, orcos.
  16. lugar
    lugar Junio ​​21 2022 15: 34
    +2
    Cita de: agitador
    ¿Dónde fueron beneficiosos para nosotros a expensas de la RSFSR? Arrastraron todo el nat. repúblicas

    Lo mismo está escrito en todos los nat. repúblicas y especialmente en Ucrania.
    La URSS en la década de 70 era la segunda economía del mundo. El PIB es el 15-20% del mundo. Incluso en 1988, la URSS ocupaba el puesto 26 en el mundo según la clasificación del nivel de vida de la ONU. Ahora, de acuerdo con la calificación del nivel de vida, estamos en el lugar entre 60 y 70, la economía mundial es la número 5, el PIB es del 3%. Durante 20 años, según el Banco Central, se han retirado más de 1 billón de dólares de la Federación Rusa a Occidente. "Alimentar a las repúblicas" en comparación con esto es una bagatela.
    Por sí mismo, en sí mismo, la redacción "RSFSR arrastró" - es la propaganda idiota de Yeltsin, porque ninguna fuerza interfirió en la restauración del orden en la URSS, a excepción de sus propios tontos y traidores. Las leyes de la URSS fueron adoptadas por el Consejo Superior, en el que todas las repúblicas tenían los mismos derechos. Si la nación más grande del país, que vive en la república más poderosa, no es capaz de proteger sus intereses nacionales, MÁS E INEVITABLEMENTE se convertirá en estiércol bajo los pies de otros pueblos en condiciones de competencia capitalista mucho más dura, pero las repúblicas no tienen la culpa de esto. ¿No quería "alimentar a las repúblicas"? - Ahora Occidente las "alimenta", especialmente a Ucrania.
    1. tihonmarina
      tihonmarina Junio ​​21 2022 17: 58
      +1
      Cita: ort
      ¿No quería "alimentar a las repúblicas"? - Ahora Occidente las "alimenta", especialmente a Ucrania.

      Me pregunto a quién está alimentando Occidente. ¿Quizás Ucrania, Moldavia, Kirguistán o quizás Georgia?
    2. Tatra
      Tatra Junio ​​21 2022 18: 19
      -4
      Así es como los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR tratan al Imperio Ruso ya su pueblo, a la URSS ya su pueblo, así es como tratan a su Federación Rusa y al pueblo ruso.
      Siguiendo el ejemplo de los burgueses de la República de Ingushetia, están tratando de retirar más recursos naturales, materias primas, cereales de la Federación Rusa y, al igual que los que desprecian al pueblo ruso, chillan que los comunistas no deberían haber invirtieron en las repúblicas de la URSS Y en su desarrollo, y en la Federación Rusa, no les importan las afueras del país, las aldeas, las personas en las mono-ciudades. Pero en el Centro de la Federación Rusa inflan mucho dinero.
    3. Negruz
      Negruz Junio ​​21 2022 20: 13
      -1
      Si la nación más grande del país, que vive en la república más poderosa, no es capaz de proteger sus intereses nacionales, MÁS E INEVITABLEMENTE se convertirá en estiércol bajo los pies de otros pueblos en condiciones de competencia capitalista mucho más dura, pero las repúblicas no tienen la culpa de esto.

      Podrías escribir tu opinión en pocas palabras: "Los rusos son tontos"...
      Parece que te refieres a esto...
  17. tihonmarina
    tihonmarina Junio ​​21 2022 17: 55
    +3
    Nuestro camino es Europa, nuestro futuro hogar es la Unión Europea, y debemos mostrar la máxima lealtad... Estoy seguro de que el presidente Putin comprenderá y aprobará nuestra decisión”.


    Hace poco escribí sobre el hecho de que el Distrito Autónomo Uigur es Europa. Resulta que no está muy mal, y Kirguistán, ya es Europa. Y lo más importante, creen que son Europa. Brain Covid se está comiendo más países y más cerebros.
  18. mongol9999
    mongol9999 Junio ​​21 2022 18: 05
    -3
    Sería bueno que el siguiente mensaje se expresara a nivel del Gobierno de la RY. Rusia está lista para desarrollar la cooperación con cualquier estado en términos de beneficio mutuo. Sin embargo, si en el territorio de cualquier otro estado hay opresiones de pueblos amigos nuestros, como prohibiciones de lenguaje y códigos culturales que no van en contra de la ideología general del estado, este territorio se incluirá automáticamente en la Federación Rusa. . Entonces, una prohibición irrazonable del idioma ruso, o la falta de reacción de las autoridades en cualquier región del mundo ante acciones ilegales contra ciudadanos bajo la protección de la Federación Rusa, automáticamente conduce a una advertencia con 24 horas de anticipación y un día después. a un ataque con misiles contra un determinado centro de toma de decisiones. Además, las acciones ilegales de los ciudadanos rusos con respecto a la legislación vigente de los países de acogida se impondrán no solo en el país de acogida, sino también en Rusia. Este es el tipo de Rusia en el que quiero vivir.
  19. Ira66
    Ira66 Junio ​​21 2022 18: 05
    -1
    Nada, somos pacientes y tenemos buena memoria.
    Esperemos el próximo golpe si
  20. saboteador_marina
    saboteador_marina Junio ​​21 2022 18: 06
    0
    Tokayev canceló a Rusia temprano, vendremos, Rusia no se evaporará en ninguna parte
    1. Ryaruav
      Ryaruav Junio ​​21 2022 19: 54
      -1
      saboteador, Rusia siempre viene por lo suyo
  21. alekc73
    alekc73 Junio ​​21 2022 18: 12
    0
    Por cierto, ¿quién sigue prohibido en el tema de VO en Kazajstán?
  22. Ira66
    Ira66 Junio ​​21 2022 18: 19
    -1
    La UEEA y la difícil elección kazaja

    Aquí, todo es simple y fácil ...
    Después de un corto período de tiempo, los kazajos irán a limpiar los baños para los chinos.
    Y esto es en el mejor de los casos. En el peor de los casos, Kazajstán se convertirá en un estado islámico radical.
    Rusia ya no los ayudará a luchar contra los barbudos.
    Los islamistas escuchan a Tokayev y afilan cuchillos hi
  23. impostor
    impostor Junio ​​21 2022 18: 22
    -1
    Tokayev es muy similar a los primeros Pashinyan, Vucic. Se volverá más sabio con el tiempo, pero Kok Tengri será benéfico para las tierras más pequeñas...
  24. Tatra
    Tatra Junio ​​21 2022 18: 26
    -5
    Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS son el interminable Teatro del Absurdo, el Reino de los Espejos Torcidos. No tienen nada bueno, útil para su país y su gente, sino hasta normal.
    Aquí, los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR se han estado quejando durante 30 años de que "no tienen nada que ver" con la responsabilidad de su toma de la RSFSR y de todo lo que le hicieron a Rusia y al pueblo ruso.
    Pero al mismo tiempo, todos ellos "tienen algo que ver con" el hecho de que TIENEN después de la captura de la RSFSR por ellos, y por lo que se jactan durante 30 años, como todos ellos "y ahora es mejor que en la URSS bajo los comunistas". Capturaron solo una república de la URSS, pero imaginaron seriamente que tenían derecho a todo el territorio de la URSS, e incluso al territorio de la República de Ingushetia.
    1. Ryaruav
      Ryaruav Junio ​​21 2022 19: 51
      +2
      Tatra, solo responda la pregunta, quién cortó la tierra a este cuasi-estado, quién envió personas, dinero, equipo allí cuando todo esto no era suficiente en el centro de Rusia.
  25. Rocket757
    Rocket757 Junio ​​21 2022 19: 01
    0
    El asunto está claro que el asunto está... turbio.
    Todo el mundo hace una elección tarde o temprano.
    ¡Los pequeños, de todos modos, tarde o temprano alguien los recogerá!
    No tenemos ni ideas ni gente para restaurar lo que es grande, necesario para todos a la vez, ¡así que el proceso de divorcio es inevitable!
    ¿Debería arrepentirme ahora? No está claro, aunque si más adelante se produce uno grande y brillante, habrá que pensarlo… ¿si para entonces habrá algo en lo que pensar?
    1. Tatra
      Tatra Junio ​​21 2022 19: 12
      -3
      Todo lo que pensaron los enemigos de los comunistas, lo que querían, de lo que eran capaces, lo demostraron 30 años después de que capturaron a la RSFSR, y nada más sucederá. Y demostraron que no pueden entender qué es la geopolítica y las esferas de interés, por lo tanto, la Federación Rusa antisoviética tiene "enemigos por todas partes", y ellos mismos crean nuevos enemigos de la Federación Rusa, como ahora con Kazajstán, que tiene una excelente posición incluso sin la Federación Rusa: es bueno coopera tanto con China como con Occidente. Y la Federación Rusa se ha vuelto "tóxica".
  26. Ryaruav
    Ryaruav Junio ​​21 2022 19: 47
    -1
    este mono se crió en la URSS, que creó el cuasi-estado-Kazajstán, solo la taza borracha de Benya Yeltsman le dio a Guryev Uralsk a este cuasi-estado, ¿algo funciona en la cabeza del gran recolector de tierras? no muy visible todavía
  27. Negruz
    Negruz Junio ​​21 2022 20: 06
    +1
    No estoy de acuerdo con la evaluación de "guardia" de la situación que han establecido muchos usuarios de VO ...
    Es absolutamente indiferente lo que DICE el Sr. Tokayev (o cualquier otra persona), lo principal es lo que HACE ...
    El hecho es que Kazajstán, frente a su negocio, ahora se ha convertido en una "zona gris" para eludir las sanciones antirrusas....
    Esto es un hecho ... Puede que al Sr. Tokayev ni siquiera le guste esto personalmente, pero, sin embargo, es un hecho ...
    Esta es la realidad en la que viven Kazajstán y el Sr. Tokaev...
    En cuanto al futuro, 14 mil personas de 130 países del mundo participaron en este SPIEF....
    Y lo vi, incluido el Sr. Tokayev personalmente ...
    No lo tomes por tonto....
    hi
  28. Abuelo diletante
    Abuelo diletante Junio ​​22 2022 04: 57
    0
    Mientras Kazajstán no sea un país que amenace potencialmente a Rusia, nadie lo presionará ni romperá los lazos con él. La EAEU es una formación económica donde cada país actúa de acuerdo a sus propios intereses. Y la política actual de Rusia contra la globalización está bastante en sintonía con esto. En términos generales, la EAEU es un club de intereses, además, económicos. Esto no es la UE, ni la OTAN, ni la CSTO. Sí, y la CSTO está lejos de la ATS. No veo una amenaza por las declaraciones de Tokayev. Sí, no son particularmente agradables para nosotros, pero Kazajstán sigue siendo un estado separado, no una república unida. No quieren problemas, eso es todo. Y, sí, no están obligados a seguir nuestra política en todo.
  29. kristal
    kristal Junio ​​22 2022 08: 05
    -3
    Bueno, ayudaron en el invierno de 2022, así que reúnanse en el verano.
    1. iouris
      iouris Junio ​​22 2022 11: 14
      0
      No estaban muy contentos con esa ayuda. En invierno, sucedió algo más.
  30. Yuri Stepanov
    Yuri Stepanov Junio ​​22 2022 11: 19
    0
    El significado del artículo es comprender y perdonar. Bueno, salvo si sho ...
    1. iouris
      iouris Junio ​​22 2022 11: 41
      -1
      Todo estaba escrito en la cara. Entiendo. ¿Qué espera del exsecretario general adjunto de la ONU? Esta es una organización antirrusa. Espero lo mejor, pero la población rusa en Asia Central está corriendo un gran riesgo al quedarse allí.
  31. lugar
    lugar Junio ​​22 2022 12: 55
    +1
    Cita: Ryaruav
    este mono se crió en la URSS, que creó el cuasi-estado-Kazajstán, solo la taza borracha de Benya Yeltsman le dio a Guryev Uralsk a este cuasi-estado, ¿algo funciona en la cabeza del gran recolector de tierras? no muy visible todavía

    Este "cuasi-estado" regaló no "cuasi" en absoluto, sino uranio, petróleo y gas reales a la URSS., y ahora el principal proveedor de uranio de los Estados Unidos. Y su "Yeltsman" no solo "le dio" algo a alguien, sino que también creó un estado formalmente completo: una colonia de los Estados Unidos de la república soviética. Al igual que Ucrania. En la URSS, Ucrania trabajó para la URSS y ahora está luchando.
    Y a cualquier persona normal le disgustan los chistes de payasos sobre el tema de la droga universal, creado por el popular favorito ruso Yeltsin. A quien el pueblo ruso eligió presidente dos veces. No es una comedia, es una tragedia.
    1. iz odessy
      iz odessy Junio ​​22 2022 14: 02
      0
      Estás diciendo tonterías, no regaló nada, ni siquiera sabría qué es "uranio". Y "su elman" es un producto SOLO de Moscú, comido en exceso y ofendido como todas las capitales, como en el mismo Kazajstán. … Yo viví allí 17 años, estudié en la escuela, lo sabemos, nadaban lo que le daban a quién
  32. iz odessy
    iz odessy Junio ​​22 2022 13: 59
    0
    Observé atentamente sus expresiones faciales cuando el PIB dijo "con qué vino Ucrania a Rusia", el territorio. Kasymzhart estaba congelado. Norte, Pavlodar, no el norte de Karaganda, Semipalatinsk está allí, como el sureste de Ucrania. La analogía obviamente no le agradó. El crecimiento de la autoconciencia nacional, en el territorio de la antigua URSS, suele comenzar como una avalancha y con humillaciones y venganzas (¿solo para qué? Aparentemente por agua, alcantarillado, por apartamentos en lugar de yurtas con piojos) Ruso
  33. ivan2022
    ivan2022 Junio ​​22 2022 14: 57
    -1
    Cita: iz odessy
    Estás diciendo tonterías, no regaló nada, ni siquiera sabría qué es "uranio". Y "su elman" es un producto SOLO de Moscú, comido en exceso y ofendido como todas las capitales, como en el mismo Kazajstán. … Yo viví allí 17 años, estudié en la escuela, lo sabemos, nadaban lo que le daban a quién

    Pero, ¿de dónde vino ese uranio? ¿También de Moscú? Toc toc en la frente, tal vez alcance..
    1. iz odessy
      iz odessy Junio ​​22 2022 17: 51
      0
      comience con usted mismo, midamos el volumen de los golpes. Uranio de la tabla periódica, pero ¿y si la frente no se abre paso en el mismo
  34. Sedoy
    Sedoy Junio ​​22 2022 16: 55
    +1
    Kazajstán está en línea...
  35. holandés80-81
    holandés80-81 Junio ​​24 2022 15: 45
    0
    Kazajstán no es más que un vecino. No huele como un aliado allí. Es hora de quitarse las gafas de color rosa...
    1. ivan2022
      ivan2022 Junio ​​24 2022 20: 05
      -1
      "Gran Bretaña no tiene aliados ni enemigos, solo sus propios intereses permanentes" / Premier Palmerston, mediados del siglo XIX / No necesitamos quitarnos las gafas, sino poner nuestro cerebro al menos al nivel de Gran Bretaña, que era casi 19 hace años que.

      Aunque para una sociedad a la que no le importaba ni siquiera la destrucción de su propio estado en 1991 bajo el lema idiota de "para no alimentar a la república", un progreso tan poderoso es poco probable.
  36. El comentario ha sido eliminado.