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Cómo fue sitiada la capital del gran Imperio Romano en el siglo VI

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Cómo fue sitiada la capital del gran Imperio Romano en el siglo VI

Cerco. Miniatura de la Ilíada Principios del siglo VI. Biblioteca Nacional. Milán. Italia


Nuevos intentos de tomar Nueva Roma


El nuevo siglo para Bizancio o el Imperio Romano comenzó con la muerte del emperador Zenón en 491 y la lucha por el trono de Constantinopla entre el grupo de Isaurian y el partido romano. El protegido de este último, Silenciary Anastasius, ascendió al trono. Ya tenía 60 años, que para este período histórico era una edad muy avanzada.

En 512, Anastasio completó la construcción de los Muros Largos de 42 kilómetros, que protegían a la capital de la invasión del norte, bloqueando el territorio desde el Mar Negro hasta el Mar de Mármara. La distancia entre el muro de Anastasia y Teodosio, según Procopio de Cesarea, era de dos días.

Pero el principal problema resultó ser que el emperador era monofisita y no católico ortodoxo. Los monofisitas y monotelitas fueron los principales movimientos eclesiásticos en todo Oriente: Siria, Mesopotamia, Palestina y Egipto. Y Constantinopla con toda la parte occidental del imperio era ortodoxa.

Es este movimiento en la Iglesia Cristiana en el Este lo que eventualmente conducirá a la caída del poder político del Imperio Romano sobre estas tierras, pero lo primero es lo primero.


Guerrero bizantino del siglo VI. Figura. Proyecto conjunto de la editorial Águila pescadora y la empresa de miniaturas Del Prado. Capucha. A. McBride.

En 514, Vitalian, hijo de Patrikiol, actuó como defensor de la ortodoxia. Desde 503, comandó el cuerpo de federados con el rango de comité de federados. Solo un guerrero autorizado y experimentado podría liderar tal división de formidables jinetes de diferentes tribus. Entonces, a principios del siglo VI, fue comandado por un godo o un mestizo Patrikiol, fue reemplazado por su hijo Vitalian (470s - 518), un comité de federados que luchó bajo su padre en las guerras persas. La sede del comité de federados estaba en la provincia de Scythia.
El maestro del ejército de Tracia, Hipacio, sobrino de Anastasio, redujo los salarios de los federados. Por esto, Vitaly levantó un levantamiento, difundiendo el rumor de que fue nombrado maestro del ejército de toda Tracia. Recibió todo el dinero militar ubicado en la ciudad fortificada en la costa del Mar Negro: Odessa (actual Varna, Bulgaria).


Reconstrucción de una ciudad bizantina en la costa del Mar Negro en Bulgaria. San Anastasio. siglos V-VII Byala. Bulgaria. Foto del autor.

Habiendo reunido, según Malala, 50 mil soldados, federados y mercenarios: los hunos, que devolvieron su nombre genérico, los búlgaros, se trasladó a la capital bajo la consigna de defender la ortodoxia.

Su ejército se paró en Evdom (actual Bakirkoy) y se acercó a la Puerta Dorada, que estaba cerca, a 4 kilómetros de distancia. El emperador ordenó que se colocaran cruces de cobre en las paredes de la ciudad con las inscripciones de las causas de la rebelión, hizo generosas donaciones a la iglesia y colocó una carta en las paredes de la Catedral de Santa Sofía informando sobre la situación con el Vitalian. levantamiento. Los negociadores del emperador dotaron generosamente al ejército y aseguraron que nadie oprime la fe ortodoxa.

Tan pronto como Vitalian se alejó de la ciudad, comenzó su persecución. Pero de noche capturó al maestro del ejército de Tracia en Odessos (Varna, Bulgaria), y su aliado el Hun Tarrach lo mató con una daga.

El ejército del emperador ganó en varias escaramuzas, ya había una fiesta en la capital en esta ocasión, y mientras tanto Vitalian con los hunos aliados rodearon el campamento con los carros del ejército imperial cerca de Odessos. Los chamanes hunos conjuraron la oscuridad a plena luz del día, los hunos pudieron irrumpir en el campamento romano, disparando toros con arcos, lo que generó confusión entre los defensores. Todo el ejército de los romanos cayó, y el maestro del ejército Hipacio fue capturado.

Ahora el camino a la capital en Vitalian estaba libre, y ya reclamaba el trono imperial: además de la infantería y la caballería, el Danubio flotilla de 200 barcos que ocuparon el puerto en la costa tracia del Bósforo, a 11 km de la capital.

El emperador volvió a negociar, nombró a Vitaliano maestro del ejército de Tracia, emitió 5 mil libras en oro, emitió un edicto sobre la fe correcta y selló todo esto con un juramento. Pero tan pronto como Vitaliano se alejó de Constantinopla, el emperador comenzó de nuevo las hostilidades en 516. Porque hay una ley que manda a los reyes, si es necesario, romper su juramento y mentir.

Vitalian volvió a mover sus ejércitos a la capital, puso a los búlgaros en los barcos y está listo, tal vez como un desembarco o "infantería marina". Sus fuerzas terrestres, en su mayoría búlgaras, establecieron su base en Siki, un territorio en las profundidades del Cuerno de Oro en el lado norte. La flota de Vitalian amenazó Chrysopolis en el lado asiático del Bósforo. La flota se encuentra en el puerto de Sikov - Vitharia.

Como solo informa Malala, la defensa de la ciudad estaba encomendada a Marina, mientras que la flota estaba comandada por el comité de escubitors (escuvites) Justin, el futuro emperador y tío del futuro basileus Justiniano el Grande. En este momento, el filósofo ateniense Prok se encontraba en la capital, quien le dio a Marina un "polvo mágico", tenía que arrojarlo a los barcos enemigos. Lo más probable es que fuera una especie de "fuego griego".

La batalla fue iniciada por la flota bizantina, frente a la Iglesia de Santa Thekla en Siki, es decir, en el lado norte del Cuerno de Oro. Malala informó:

A las tres de la tarde hubo una batalla naval; [entonces] repentina y simultáneamente todas las naves [participantes en la batalla] del rebelde Vitalian tomaron fuego y se fueron al fondo del estrecho junto con aquellos guerreros de los godos, hunos y escitas que tenía y que venían con él. Y Vitalian y los que navegaban en otros barcos, al ver que los barcos [que participaban en la batalla] de repente se dispararon, huyeron y regresaron a Anaplu. Y el ex-prefecto Marin, habiendo navegado a Siki, persiguió [a todos los partidarios de Vitalian] hasta el mismo [templo] de St. Mamá y exterminó a todos los que encontró en fincas y casas de campo; cuando llegó la noche, Marín y su ejército se quedaron para cuidar esta área.

Esta derrota fue vista por los aliados de los hunos, que se apresuraron a huir de la capital, y Vitalian corrió tras ellos. Así terminaron sus intentos de capturar la ciudad de Constantino. Más tarde, bajo el emperador Justiniano, se convertiría en cónsul y moriría en palacio, quizás alguien se vengó de él por sus pogromos cometidos durante el sitio de la capital.

El Gran Maestro de la Guerra salva la capital


En el siglo VI, los nómadas llegaron más de una vez a las afueras de Constantinopla. Parecía que tras el éxito en Italia, las fuerzas armadas del imperio solo deberían fortalecerse. Pero, por desgracia, no fue así. La enorme longitud de la frontera romana (romana), los recursos militares limitados que no correspondían a estos tamaños, hicieron que el imperio fuera demasiado vulnerable. Y la economía de apropiación, dominando a los vecinos en las fronteras del imperio, requería una defensa poderosa y constante.


Así ve A. McBride a los hunos del siglo V. Figura. Proyecto conjunto de la editorial Águila pescadora y la empresa de miniaturas Del Prado.

Además, Bizancio y la Roma tardía, al igual que China, civilizaciones agrícolas, se encontraban en la misma etapa de desarrollo, difiriendo solo en períodos, como los grupos étnicos que los atacaban, con raras excepciones (eslavos, pechenegos). Por lo tanto, la amenaza militar era tan grave que en un momento podría simplemente cambiar la parte superior del gobierno a uno extranjero, sin cambiar los cimientos de la sociedad, lo que le sucedió a Bizancio más tarde.

Los emperadores entendieron claramente estas amenazas, pero, repito, la escala del país solo permitió lograr un “balance positivo” en las fronteras periódicamente, y no de manera continua.

“Dado que el estado romano”, dice el autor de “Sobre los edificios” sobre Justiniano I, “fue invadido por bárbaros de todos lados, lo fortaleció con un número de tropas y fortaleció sus afueras con la construcción de fortalezas”.

El 14 de diciembre de 557, se produjo un poderoso terremoto en Constantinopla que, entre otras cosas, provocó una gran cantidad de adivinación, adivinación de sueños y estrellas sobre el destino de la ciudad, la obra maestra de la Alta Edad Media y el edificio cristiano más grande. hasta 1504 - Santa Sofía fue destruida.

Y al año siguiente comenzó una plaga en la ciudad, que duró de febrero a junio. Además de todos los problemas, además de la adivinación, llegó a Constantinopla una embajada de un pueblo desconocido, de una apariencia maravillosa: los ávaros.

Pero los problemas no vienen solos.

Distancia del río. Danubio a la capital del estado romano - 1 km. Los bárbaros, búlgaros, antiguas tribus hunas y eslavos que invadieron su territorio más de una vez llegaron a Tracia e incluso a los Muros Largos, pero recién en el invierno de 500 llegaron a Constantinopla.

El ejército de los hunos-kuturgures y eslavos cruzó el Danubio congelado sobre hielo, luego su camino atravesó los Balcanes, las provincias de Dacia y Tracia. Así que se fueron a la provincia de Europa.
Los Kotrigurs derrotaron al ejército fronterizo, capturaron a una gran multitud, creando violencia en todas partes, matando incluso a bebés. Llegaron a la iglesia de San Stratonikos, que está a 14-15 km de la capital.

El “muro largo” de Anastasia fue destruido por un terremoto, por lo que los kotrigurs o kutigurs (kuturgurs) acabaron en las afueras de Constantinopla. Los hunos sitiaron el Quersoneso tracio con el fin de apoderarse de los barcos para viajar a la costa asiática hasta el puerto asiático de Avidos con ricas costumbres. El líder con sus propias fuerzas se acercó a Constantinopla, convirtiendo su base en la ciudad de Melantida (actual Yarim-Burgas), que se encuentra entre el Muro Largo y Constantinopla, a 25-27 km de la Puerta Dorada.

Fue su aparición lo que causó un pánico terrible en la capital, la multitud se precipitaba constantemente con gritos de que el enemigo avanzaba, cualquier sonido fuerte la excitaba, los comerciantes cerraban las tiendas a cada susurro. Todos imaginaban el horror del asedio, la hambruna, la destrucción de las murallas y las tropas enemigas.

La facilidad de su paso se debió al hecho de que prácticamente no quedaban tropas en los Balcanes, la guerra en Italia absorbió todos los recursos. Según Agathias, había 150 guerreros en el imperio, dispersos por numerosas tierras y fronteras.

Allá por el año 551, el tesorero Narsés, que había reunido tropas para la guerra en Italia entre los federados hérulos y las tropas regulares, se escondió con ellos en Filipolio, esperando que las bandas de los hunos (kotrigures) le despejaran el camino a Italia. mientras que él mismo se sentó humildemente en la fortaleza y no gastó sus fuerzas militares en los hunos.

Como escriben los dos autores que nos cuentan estos hechos, el problema fue que Justiniano, después de extensas conquistas y la devolución de África e Italia, perdió interés en los asuntos militares y comenzó a preocuparse solo por los asuntos de la iglesia.

Por supuesto, este es sólo un lado del problema. Su otra cara era el hecho de que el imperio no disponía de los recursos necesarios para operaciones tan extensas, como lo demostraba la vida: ni militares ni financieros. Las victorias militares sobre los bárbaros fueron seguidas por el robo de los territorios "liberados" por medios legales, y esto condujo a su retirada, sobre todo porque los opositores al imperio eran numerosos y, lo que es importante en cualquier guerra, tenían la iniciativa. .


La parte trasera del muro de Teodosio. Estanbul. Pavo. Foto del autor.

A pesar de los numerosos diagramas de las estructuras del ejército de este período que tenemos en la literatura científica, todo se reducía al mercenarismo.

Si antes en la teoría del grupo territorial de fuerzas se suponía que la guerra debía ser librada por un ejército representativo (in praesenti) con el apoyo de un ejército regional (comitatus), ahora todo se reducía a reclutar fuerzas expedicionarias de tanto la presentación como el ejército regional. La situación mejorará después de la muerte de Justiniano, pero mientras tanto, no fue el regimiento el que fue a la guerra, sino los soldados.

Si antes el ejército estaba compuesto por ciertos regimientos, y antes, legiones, ahora el reclutamiento era individual. El "ejército expedicionario" incluía federados, tribus contratadas y soldados de catálogo. Así, los límites de los territorios quedaron expuestos. En nuestro caso, la frontera del Danubio. Entonces, Herman reclutó un ejército de la caballería regular tracia para una campaña en Italia. En 544, la caballería iliria abandonó el ejército en Italia, cuando los hunos atacaron sus tierras.

Las tropas del palacio ceremonial intervinieron para proteger Bizancio. Algunos autores bizantinos (Agatio y especialmente Procopio, él mismo un guerrero y testigo ocular de los hechos) consideraron incompetentes los escollarios y otras partes ceremoniales: bellamente vestidos y bellamente armados, estaban listos para los desfiles, pero no para las guerras. Y eso ya fue hace bastante tiempo. Aunque, en aras de la justicia, debe tenerse en cuenta que estas unidades se reponían periódicamente con guerreros expertos. Y muchos de ellos a menudo participaron en guerras, personalmente o como parte de unidades separadas. Sin embargo, como escribe Procopio de Cesarea:

Cuando se propuso enviar un ejército contra Libia, Italia o los persas, [Justiniano] dio la orden de preparar el discurso y los eruditos, aunque sabía muy bien que eran los menos aptos para el servicio en el campo; y aquellos, temiendo que esto no sucediera, rechazaron sus salarios por el período especificado. Y los eruditos tuvieron que experimentar esto muchas veces...

Por supuesto, Procopio en El secreto historias"exagera tanto como sea posible, regañando al emperador Justiniano, muy probablemente, todos los soldados sanos de la guardia estaban en los" ejércitos expedicionarios ", que también conocemos.

Y las unidades restantes en la capital, ocupadas por la defensa de las tropas, fueron descritas por Agathius de Mirinei:

Tales terribles y mayores peligros parecían indudables que en las paredes, en Sikka y las llamadas Puertas Doradas, se colocaron lohags, taxiarcas y muchos guerreros para repeler valientemente a los enemigos si atacaban. De hecho, sin embargo, eran incapaces de combatir y ni siquiera estaban suficientemente entrenados en asuntos militares, sino que eran de esas unidades militares que estaban asignadas para hacer guardia día y noche, que se llaman eruditos.

Pero Teófanes el bizantino, que vivió mucho después de estos hechos, informa que los muros fueron ocupados por escollos, protectores y dignatarios del imperio. También había partes regulares, aritméticas, en la ciudad. Se pararon en las murallas y vigilaron todas las torres. En total, 7 mil jinetes del líder Zabergan pasaron por debajo de los muros, el resto robó otros lugares en Grecia. Devastaron los fértiles alrededores y fácilmente bloquearon la ciudad desde tierra.

Pero, ¿podría Zabergan realmente amenazar a la gigantesca Constantinopla? La parte histórica de Estambul hoy en día es una ciudad enorme, sin embargo, desde Vlaherna, es decir, los muros de Teodosio, hasta la punta del Cuerno de Oro, se puede caminar en unas tres horas. ?

¿Para amenazar la ciudad, donde había una población enorme (según los estándares de la Edad Media temprana)?

En un artículo anterior sobre VO, escribí sobre la amenaza a la Nueva Roma por parte de los hunos, es obvio que el ejército del líder Zabergan era muy inferior en número a la horda de Atila. Los Kotrigurs y, posiblemente, los eslavos actuaron en diferentes direcciones.

Pero esto es lo que sucedió cerca de la pequeña ciudad de Kherson Thracian. Kotrigurs y, posiblemente, eslavos, según varios investigadores, están asaltando activamente las paredes. Al hacerlo, usan escaleras y varias máquinas de asedio. Nuevamente vemos que los jinetes nómadas tienen armas de asedio.

Además, para tomar la ciudad, recurren a varios trucos. Agathius de Mirinea informó que decidieron construir balsas para rodear la torre de la ciudad por mar, que cubría la ciudad desde la costa, y entrar en la ciudad desde la costa sin la protección de la muralla:

Recolectaron una gran cantidad de cañas, las más largas, fuertes y anchas, y después de esparcir los tallos y atarlos con cuerdas y lana, hicieron muchas balsas. Desde arriba, a través, colocaron troncos de madera rectos, como bancos para remeros, pero no en todas partes, sino solo a lo largo de los bordes y en el medio. Después de haberlos atado con los nudos más fuertes, los unieron y amarraron entre sí lo más firmemente posible para que tres o cuatro formaran una balsa, teniendo espacio suficiente para cuatro remeros, y para que pudieran soportar el peso de la carga colocada allí y no no se hunden por tamaño insuficiente. De esta manera construyeron al menos 150 balsas.

Nuevamente, varios historiadores creen que solo los eslavos podían construir balsas, pero no hay una palabra sobre ellos en los informes, solo se mencionan cuando cruzan el Danubio, por lo que la pregunta permanece abierta.

En las balsas había 600 guerreros bien equipados, las balsas se bajaron en secreto al mar y, "remando torpemente", los enemigos avanzaron hacia la ciudad. Varios barcos pequeños o grandes barcos con guerreros avanzaron hacia ellos. Algunas balsas cayeron a la corriente del mar, y los soldados entonces no supieron qué hacer, algunas fueron atacadas por los romanos: tiraron de las balsas con ganchos, y los sitiadores se fueron al fondo. Los romanos con trofeos regresaron a Kherson.

Se puede observar que los hunos estaban perfectamente preparados para el asedio, disponiendo de varias armas de asedio y escaleras.

Afortunadamente para la capital, el resto del lote vivía aquí, pero se enriqueció bien en la última expedición a Italia, el gran comandante y patricio, Belisario, de 59 años:

Entonces, vuelve a ponerse el caparazón perdido hace mucho tiempo, y un casco en la cabeza, y vuelve a los hábitos que ha aprendido desde la infancia, devuelve la memoria del pasado y llama a la anterior energía y valor.


Belisario y el emperador Justiniano. Fragmento de un mosaico. San Vitale. Rávena. Italia.

Ciudad Dimas, las fiestas de la ciudad también se movilizaron. Tales fiestas se daban en todas las grandes ciudades donde había estadios o hipódromos. Ya he escrito sobre su papel en la construcción de las murallas de Constantinopla. Se formaron a partir de partidos que apoyaban a uno u otro auriga, convirtiéndose en partidos que defendían los intereses de sus miembros y, posteriormente, de sus emperadores.

Belisario confiscó todos los caballos para la guerra, tanto en palacio como dondequiera que estuviesen: en el hipódromo, en instituciones de beneficencia y, por supuesto, a particulares. Tenía su propio destacamento de 300 oplites, sus veteranos probados en batalla, con él. No está claro si fueron sus guerreros bukkelarii o guerreros que estaban en la capital.

Belisario armó a todos los reunidos: tanto los jóvenes violentos de las fiestas de la ciudad, y, al parecer, las partidas del hipódromo siempre tenían sus propios destacamentos armados, como los campesinos de las tierras circundantes, devastados por la guerra y por tanto llenos de venganza. Sacó todo este ejército fuera de la ciudad y lo colocó en un campamento con un foso. El comandante comenzó a hacer incursiones, capturando y matando a los merodeadores descuidados.

Belisario también recurrió al engaño, para el ejército ordenó que se arrastraran árboles a lo largo del camino, levantando así polvo y creando la impresión de un gran ejército. Por la noche, encendió fuegos en una gran área alrededor del campamento, con el mismo propósito. Los hunos, sin embargo, rápidamente revelaron sus trucos, pero la misma presencia de las tropas y el hecho de que la pomposa guardia estuviera ubicada en las murallas los asustó.

El irritado ejército de Belisario estaba sediento de batalla. Él, probablemente, recordando la misma situación antes de la batalla del 19 de abril de 531 en el estacionamiento de la ciudad de Suron, cuando en la reunión los soldados acusaron a los generales de cobardía y los obligaron a luchar, lo que terminó con la derrota de los Los romanos en Kallinik (actual Er-Raqqa), se volvieron hacia la milicia. Explicó la situación en detalle y pudo convencerlos de que actuaran de acuerdo con su plan.
El sentido de la batalla era neutralizar las ventajas de los jinetes hunos: impedirles disparar, obligándolos al mismo tiempo a luchar cuerpo a cuerpo.

En una emboscada, colocó 200 lanceros y escuderos experimentados, detrás de ellos había numerosos campesinos armados apresuradamente, cuyo objetivo era hacer ruido.
Él mismo estaba en el centro con sus veteranos y el resto de la milicia. Cuando 2 jinetes de Zabergan golpearon a Belisario, les dispararon desde los flancos desde una emboscada con lanzas y flechas, y el ruido levantado por los campesinos con golpes armas sobre los escudos condujo a los formidables jinetes a la confusión.

Entonces la caballería de Belisario cayó sobre ellos:

Belisario fue el primero en matar y poner en fuga a muchos oponentes.

Apretados por los flancos, los kotrigures perdieron, como había supuesto el comandante romano, su ventaja: no podían disparar, y el terrible ruido no les permitía evaluar correctamente la situación. Para evitar el cerco, comenzó un vuelo, mientras que los hunos ni siquiera respondieron. Y si no fuera por el cansancio de los caballos romanos, todos habrían muerto. Huyeron, después de haber perdido 400 jinetes, a su campamento en Melantiada (actual región de Khoshkey), y luego se retiraron a toda prisa a Decaton en la provincia de Tracia (actual Chorpu).

Las fuentes informan que Justiniano, constantemente celoso de Belisario y viéndolo como una amenaza para su trono, no lo convirtió en un triunfo. Aunque se puede decir que este triunfo no es exactamente ese triunfo: el enemigo con un pequeño ejército apenas fue expulsado de las murallas de Constantinopla. ¿Cómo podría compararse tal triunfo con los otorgados a Belisario, que derrotó a los vándalos y los godos y condujo a sus reyes en una procesión festiva?

Pero la gente dio la bienvenida al ganador.

Y los Kotrigurs, al darse cuenta de que nadie los perseguía, llegaron a Arcadiopol (actual Leliburgas) y se detuvieron aquí hasta el 13 de abril, es decir, Pascua. Y el emperador Justiniano fui con la gente del pueblo a Silimvria, una ciudad en la costa norte del Mar de Mármara, desde donde comenzaban los "Muros Largos", para restaurarlos. Estuvo allí hasta agosto, y los hunos nunca se fueron, esperando el tributo.

Aquí tenemos información diferente. Agathius dice que el emperador pagó un gran rescate, lo que enfureció a la gente del pueblo, les pareció bajo que el enemigo no solo no fuera derrotado por completo, sino que también recibió una gran recompensa. Pero Teófanes el bizantino informa que Justiniano envió al sobrino de Justino a construir barcos de dos niveles y enfrentarse al enemigo en retirada en el cruce del Danubio. Esto no formaba parte de los planes de Zabergan, quien cruzó apresuradamente el Danubio.


Hunos del siglo VI: Kotrigur, Utigur o Savir. Reconstrucción del autor. Cebollas: hallazgos del siglo VI de la ciudad de Engels. Espada: Artsybashevo, región de Ryazan y Kamut, Cáucaso del Norte. Hacha: siglos V-VI Hasaut. Cáucaso del Norte. Juego de cinturones. siglos VI-VII Cementerio de Agai. Hebilla. siglos VI-VII Shipovo en el río. Ural. Kazajstán. Apariencia: Fresco. Afrasiab. Siglo VI, máscaras de arcilla Tashtyk. Pozo de Minusinsk.

Pero, continúa Agathius, esta situación enfureció a los Utigurs de Sandilh, que era un federado del imperio, y no le gustó que al enemigo se le pagara con oro.

Justiniano le informó astutamente que el oro destinado a Sandilhu había sido tomado por los kotrigurs. Entonces los Utigurs, sin esperar el regreso de sus enemigos de la campaña, asolaron sus campamentos, tomando a sus hijos y esposas como esclavos. Y luego, al encontrarse con el ejército de los Kotrigurs, entraron en una guerra con ellos, que duró mucho tiempo y condujo a la caída de las fuerzas de ambas tribus hunas en vísperas de una nueva amenaza esteparia: los ávaros.

Así, al final de la gloriosa era de Justiniano, la propia Nueva Roma se vio gravemente amenazada.

To be continued ...
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85 comentarios
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  1. Luminman
    Luminman Junio ​​23 2022 05: 02
    0
    personas desconocidas, apariencia maravillosa - Avar

    Nadie sabe aún qué apariencia tenían los ávaros. Y al igual que los hunos... ¿Por qué maravilloso?
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​23 2022 06: 16
      +1
      En la crónica armenia hay una descripción del khan turco, hay una frase, el lugar para la barba era feo y desnudo, cualquier apariencia que no sea típica de esta área es maravillosa, o incluso monstruosa.
      1. Luminman
        Luminman Junio ​​23 2022 07: 39
        +1
        En la crónica armenia hay una descripción del khan turco.

        Los armenios sufrieron mucho por los ávaros y los jázaros y, por lo tanto, los describen como monstruos. Recuerde las películas, carteles y artículos soviéticos, donde los alemanes fueron presentados como viles monstruos y demonios del infierno ...
    2. Ingeniería
      Ingeniería Junio ​​23 2022 08: 31
      +4
      ¿Por qué no lo saben?
      Aquí está el avar

      Demasiado perezoso para buscar hunos.
      Llevaban trenzas y armaduras laminares específicas. Los cráneos a menudo están deformados (no hay rastros de información sobre la reconstrucción)
      Los europeos ya han cumplido todas las características por separado, pero la combinación podría ser nueva
      1. Luminman
        Luminman Junio ​​23 2022 08: 44
        0
        ¿Por qué no lo saben?

        ¿Eran rubias de ojos azules o morenas de ojos marrones? ¿Cuál era la pigmentación de su piel? Epicanto? Es imposible distinguirlo de los cráneos...
        1. Ingeniería
          Ingeniería Junio ​​23 2022 08: 59
          +4
          ¿Es importante? Después de todo, sabemos mucho.
          Y aún no sabemos el tamaño promedio de pisyun. Presumiblemente muy pequeño. Por tanto, las campañas agresivas son hipercompensación y canalización de la agresión.
          En serio, debes buscar la decodificación del ADN. El rango de color de los ojos está determinado por el ADN con una precisión decente.
          Pero si se llevó a cabo el análisis, lo más probable es que se hiciera hincapié en la búsqueda de la patria de los ávaros y los hunos. El ADN nos permite sacar algunas conclusiones al respecto.
          1. Luminman
            Luminman Junio ​​23 2022 10: 40
            0
            Y aun no sabemos el tamaño promedio de pisyun

            Si lo desea, interese el tamaño de los pisyuns de los Avars usted mismo ...
            1. Ingeniería
              Ingeniería Junio ​​23 2022 11: 37
              +4
              Es difícil tomarlo en serio
              ¿Eran rubias de ojos azules o morenas de ojos marrones?

              ¿Busca arios entre los mongoloides clásicos?
        2. Edward Vashchenko
          Junio ​​23 2022 10: 46
          +6
          ¿Eran rubias de ojos azules o morenas de ojos marrones?

          El hecho de que no fueran rubias de ojos azules es obvio.
          Los bizantinos habrían escrito sobre ello.
          Este Gumiliovismo (sí, pregúntame a Lev Nikolayevich), sobre unas rubias altas de ojos azules en las profundidades de Eurasia, es un poco molesto.
          Esta región estuvo habitada exclusivamente por la raza mongola durante el período considerado y posteriormente: no de ojos azules.
          ¿Cuál era la pigmentación de su piel? Epicanto? Es imposible distinguirlo de los cráneos...

          No es posible determinar esto, pero para la historia de la humanidad, teniendo en cuenta las diferencias raciales, la clave es la definición del factor social, no la sangre.
          Conocemos ejemplos de la etnografía cuando sus propios hijos fueron asesinados y de 10 a 12 años fueron tomados de otras tribus.
          hi
          1. Luminman
            Luminman Junio ​​23 2022 10: 56
            0
            Este Gumiliovismo (Sí, pregúntame Lev Nikolaevich)

            Gumilyovshchina - suena como "Yezhovshchina". ¿Por qué te disgusta tanto?
            1. Edward Vashchenko
              Junio ​​23 2022 11: 48
              +9
              Un poco de historia: cuando estaba escribiendo mi tesis, según L.N. Gumilyov, a quien tuve la oportunidad de ver personalmente, lo pasé con bastante severidad.
              Mi supervisor, Igor Yakovlevich Froyanov, me dijo: suaviza, la vida ya lo golpeó, no lo hagas así ...
              Hice exactamente eso, y recuerdo esas palabras hasta el día de hoy.
              Por lo tanto, por supuesto, "no me disgusta Gumilyov", pero muchos de sus juicios erróneos y, a menudo, poco científicos, en particular sobre los tipos antropológicos, dañan seriamente hoy. Por ejemplo, sobre los Jurgens, tenía un artículo sobre ellos aquí en VO.
              Hacen daño, porque crean construcciones innecesarias sobre "rubias de ojos azules de menos de dos metros de altura" que vivían en las profundidades de Asia.
              Y de aquí a las tonterías, que todos y todo vinieron de los eslavos no muy lejos.
              Y la segunda conclusión perniciosa es el eurasianismo. Suena a Afrofrancia, por ejemplo. De ahí el "giro hacia el Este" y una extraña búsqueda del hecho de que Rusia es un país asiático con un sistema de gobierno asiático. Gumilev no dijo esto, pero dio lugar a tales tonterías.
              Definitivamente voy a escribir un artículo sobre esto.
              hi
              1. Luminman
                Luminman Junio ​​23 2022 12: 10
                -3
                Mi supervisor, Igor Yakovlevich Froyanov, me dijo:

                ¿Sabes cuántos "Froyanov" hay en cada departamento universitario? Pero no hablemos de eso...
                1. Edward Vashchenko
                  Junio ​​23 2022 16: 07
                  +7
                  Perdóname este Luminman ov como suciedad, más escondido detrás de un seudónimo, e Igor Yakovlevich Froyanov es un destacado historiador soviético y ruso, sin cuyas obras, todos los desvaríos sobre "antropología" y
                  la historia de nuestro estado sería solo polvo.
                  Al escribir tonterías, habrían mirado al menos en Wikipedia para entender dónde están los Lumpinman y dónde están los Froyanov.
                  1. Luminman
                    Luminman Junio ​​23 2022 16: 23
                    -2
                    Cuando escribes tonterías...
                    ... para entender dónde están los Lumpinman y dónde están los Froyanov

                    Basado en sus elogios, determiné el lugar de Froyanov bajo la Luna. Sí, el tuyo también...
          2. Ingeniería
            Ingeniería Junio ​​23 2022 11: 49
            +5
            Este Gumiliovismo (sí, pregúntame a Lev Nikolayevich), sobre unas rubias altas de ojos azules en las profundidades de Eurasia, es un poco molesto.

            En su forma más pura. Surge de su artículo "El problema de Dinlin", las raíces polovtsianas "caucasoides" supuestamente del mismo lugar. Todo el mundo quiere antepasados ​​arios. Los turcos modernos no son una excepción.
            1. Luminman
              Luminman Junio ​​23 2022 12: 02
              +1
              1. Raíces polovtsianas "caucásicas" supuestamente del mismo lugar
              2. Todos quieren antepasados ​​arios. Los turcos modernos no son una excepción.

              1. Polovtsy - Caucasoides. Hay la mitad de ellos en Hungría. La otra mitad es de algún tipo de kazajo zhuz. Más bien, son sus descendientes.

              2. Los turcos saben que son de Altai y no pretenden ningún "ario"
              1. Ingeniería
                Ingeniería Junio ​​23 2022 12: 12
                +4
                Polovtsy - caucásicos

                Difundir ya aquí el trabajo de los antropólogos. Mongoloides de Polovtsy. Y Caucasoide, ya se adquirieron rasgos mixtos debido a los contactos con los eslavos.
                Hay la mitad de ellos en Hungría. La otra mitad es de algún tipo de kazajo zhuz. Más bien, son sus descendientes.

                En Hungría, el haplogrupo R1a más común es el superestrato eslavo en todo su esplendor.
                En realidad, los genes asiáticos según los haplogrupos entre los húngaros son escasos.
                Un estudio que estimó la posible mezcla del interior de Asia entre casi 500 húngaros basándose únicamente en los linajes paternos, lo estimó en un 5.1% en Hungría, en un 7.4% en Székelys y en un 6.3% en Csángós.[74]

                Los turcos saben que son de Altai y no pretenden ningún "ario"

                Por lo que puedo decir, algunos turcos se sienten halagados de tener una mezcla de ascendencia nómada Ashin e iraní. .
                1. Luminman
                  Luminman Junio ​​23 2022 12: 19
                  0
                  En Hungría, el haplogrupo R1a más común es el superestrato eslavo.

                  R1a: más bien, de Europa del Este y Central, y no eslavo en absoluto. Se puede encontrar muy lejos en el este, por ejemplo, en Khakassia e incluso en Manchuria...

                  Por lo que sé, algunos turcos se sienten halagados de ser de origen mixto.

                  No me refiero en absoluto a las personalidades que afirman que toda la humanidad vino de los turcos. guiño
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería Junio ​​23 2022 12: 23
                    +3
                    Estamos hablando del subclade R1a-M458, y este
                    principalmente SNP eslavo

                    Según Wikipedia.
                    Todavia tengo
                    R1a-Z280 también es un marcador balto-eslavo
                    ¿Quién hubiera pensado que en el centro del área histórica eslava hay eslavos en cantidades comerciales? riendo
                    Amenaza
                    No me refiero en absoluto a las personalidades que afirman que toda la humanidad vino de los turcos.

                    Me pareció que vi historia popular en tus publicaciones. Tal vez una falsa alarma, pero no puedo opinar sin saber de qué se trata.
    3. Edward Vashchenko
      Junio ​​23 2022 10: 37
      +5
      Nadie sabe aún qué apariencia tenían los ávaros. Y al igual que los hunos... ¿Por qué maravilloso?

      Lo inusual de su apariencia fue descrito por varios autores bizantinos. Entre ellos se encuentra un contemporáneo y testigo de la primera embajada Koripp.
      Si todos escribieron que la apariencia era inusual, entonces era diferente de la apariencia ya familiar de los hunos.
      Además, la moda de la ropa "Hunnic" estaba en Constantinopla en los años 30-40. Siglo VI, escrito por Procopio de Cesarea.
      hi
      1. Luminman
        Luminman Junio ​​23 2022 10: 43
        0
        la moda de la ropa "huna" estaba en Constantinopla en los años 30-40. VI

        No me refiero a ropa, sino a un tipo antropológico.
        1. Edward Vashchenko
          Junio ​​23 2022 11: 39
          +5
          La gente evalúa al extranjero como un todo.
          Ciertamente entendí lo que USTED estaba hablando sobre la antropología.
          hi
  2. parusnik
    parusnik Junio ​​23 2022 05: 51
    +6
    Pero los problemas no vienen solos.
    "Ha llegado el problema, abre las puertas". Hubo períodos raros en los que los bizantinos vivían detrás de las puertas cerradas. La mayoría de las veces con las puertas abiertas de par en par.
    1. antivirus
      antivirus Junio ​​23 2022 10: 04
      +1
      La crisis de la civilización romana occidental.
      La agonía duró otros 700 años en Bizancio
      1. Luminman
        Luminman Junio ​​23 2022 10: 49
        0
        La agonía duró otros 700 años en Bizancio

        ¿Por qué agonía? Tuvo problemas al principio de su existencia y hacia el final, después del saqueo de Constantinopla por los cruzados. Y así, todo un imperio, no peor que cualquier otro ...
        1. antivirus
          antivirus Junio ​​23 2022 16: 37
          0
          No había nación nativa.
          Multi-vector.
  3. Korsar4
    Korsar4 Junio ​​23 2022 06: 04
    +5
    Me interesaba cómo los chamanes se daban cuenta de la oscuridad a plena luz del día.
    1. parusnik
      parusnik Junio ​​23 2022 06: 34
      +6
      hi riendo Como de costumbre, el descuido, y para justificarlo se utilizan todo tipo de cuentos, como que los chamanes se encontraron con la oscuridad a plena luz del día. Napoleón, impidió el invierno, pero Batu no ... sonreír
      1. Ingeniería
        Ingeniería Junio ​​23 2022 09: 44
        +7
        Napoleón no tenía chamanes, Batu sí.
        Saca tus propias conclusiones)
        1. Edward Vashchenko
          Junio ​​23 2022 10: 25
          +8
          Napoleón no tenía chamanes, Batu sí.
          Saca tus propias conclusiones)

          bueno
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku Junio ​​23 2022 10: 26
          +7
          Napoleón no tenía chamanes.

          Denis, ¿estás hablando del próximo artículo? guiño bebidas
          El tema del artículo no es mío, pero el estilo es muy bueno. Bien. Mi agradecimiento a Eduardo. hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar Junio ​​23 2022 13: 32
            +4
            Con la sílaba, Edward siempre está bien. Y no solo con él. bueno

            Hola, Nikolay! bebidas
        3. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​23 2022 13: 28
          +5
          Denis hi , ¿Quieres decir que Napoleón no tenía trabajadores políticos?
          Bueno, si es así, entonces el triste resultado de su campaña en Rusia es comprensible. guiño bebidas
          1. Ingeniería
            Ingeniería Junio ​​23 2022 13: 43
            +7
            ¿Por qué estáis todos tan despistados?
            Ni un solo trabajador político puede reemplazar a un chamán. Hitler tampoco tuvo éxito.
            ¿Quién conquistó a los eslavos?
            Godos, hunos, búlgaros, húngaros, ávaros, mongoles. Todos tenían chamanes. Ciertamente o presumiblemente. Aquí está la clave de la historia.
            Si quieres conquistar a los eslavos, llama a los chamanes.
            Pero ahora los chamanes están de nuestro lado.
            Politólogo anunció la realización de un rito chamánico para Putin: “Lo inspiró mucho”

            Los chamanes de Khakassian realizaron una ceremonia de sacrificio al Spirit of War para pedirle que termine pronto la operación especial en Ucrania. Y al mismo tiempo averiguar cuánto tiempo puede durar.

            Jaque mate rusofobia lengua
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​23 2022 13: 52
              +7
              Los chamanes de Khakass realizaron un ritual de sacrificio al Espíritu de la Guerra,


              Bueno, ¡ahora todo es kirdyk para los adversarios! riendo

          2. Hunter 2
            Hunter 2 Junio ​​23 2022 16: 06
            +4
            Saludos camaradas hi Eduard publicó un buen artículo. Por la foto de los soldaditos de plomo, muchas gracias de mi parte. Vi esta serie en vivo, si la memoria no me falla, hay cincuenta de ellas, un conjunto excelente bueno !
            1. Edward Vashchenko
              Junio ​​23 2022 16: 14
              +6
              Vi esta serie en vivo, si la memoria no me falla, hay cincuenta de ellas, un conjunto excelente

              Sí, El Prado probó tanto con águila pescadora como sin ella, además: precio calidad, esto rara vez pasa)
              hi
              1. Hunter 2
                Hunter 2 Junio ​​23 2022 16: 25
                +5
                Los chicos de Del Prado en general ¡Bien hecho! Hay miniaturas para casi cualquier presupuesto, desde colores simples hasta coleccionables de élite. Mi hijo y yo tenemos más de doscientas miniaturas de este fabricante, así que ahora estamos mirando Roma y los bárbaros si
            2. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​23 2022 16: 52
              +4
              "Un soldado en el mundo vivió,
              Guapo y valiente.
              Pero él era un juguete para niños.
              Después de todo, había un soldado de papel ". (C)



              Hola alexey sonreír
              1. Hunter 2
                Hunter 2 Junio ​​23 2022 17: 00
                +2



                Saludos Konstantin! ¿Cuántos luchadores de papel fueron cortados en la infancia? Compañero era difícil comprar buenos soldados, no como los niños modernos llanto ahora solo es cuestion de presupuesto, lo unico que se escucha es "papa, vamos a poner algo de dinero en la alcancía" llanto
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​23 2022 17: 06
                  +2
                  Y mi hijo de alguna manera se interesó de inmediato en los modelos. Él mismo dibujó, pintó y pegó barcos, cañones y tanques de papel. sonreír Aunque había suficientes modelos autoadhesivos comprados en la casa, quería su propia "invención". Entonces, por cada DR y Año Nuevo, siempre recibí un nuevo regalo. bueno
                  1. Hunter 2
                    Hunter 2 Junio ​​23 2022 17: 12
                    +4
                    También estamos tratando de colorearnos, al nivel de Del Prado, obviamente no estamos a la altura. solicita Volveré a casa, tiraré un par de fotos de mi propio color.
                    En general es una actividad fascinante, buscar literatura para saber cómo debe quedar, recoger una miniatura y colores, y el proceso en sí es entretenido. Hago mi mejor esfuerzo para desarrollar este hobby.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​23 2022 18: 29
                      +3
                      . Hago mi mejor esfuerzo para desarrollar este hobby.

                      Todo es correcto, de lo contrario es imposible. sonreír
                      1. Hunter 2
                        Hunter 2 Junio ​​23 2022 22: 21
                        +2

                        Bueno, de alguna manera resulta así, ellos mismos pintaron 54 mm, este es uno de los primeros hace casi dos años, entonces mi hijo tenía 8 años. De hecho, un trabajo muy difícil, cuántos pinceles no compré, no podemos hacer trazos de joyería. recurso pero lo intentamos Compañero
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​23 2022 22: 47
                        +2
                        Excelente trabajo, este puede tomar un lugar en la colección de casa. bueno
                        Y las brochas se pueden envolver con un hilo fino, dando así el largo y grosor deseado de las cerdas, aunque será bastante difícil hacerlo con unas tan pequeñas.
                        ¿Has probado los marcadores finos de alcohol?
                      3. Hunter 2
                        Hunter 2 Junio ​​23 2022 22: 54
                        +2
                        Trabajamos solo con pinturas acrilicas, solo hardcore matón !!!
                        De hecho, intentaron tantas cosas... e incluso compraron una herramienta especial, pero me falta talento y perseverancia, hijo mío, ¡edad! Por cierto, decidimos intentar hacer una miniatura nosotros mismos. Un amigo donó una antigua fundición de joyería, comencemos a trabajar con metales preciosos riendo
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​23 2022 23: 15
                        +2
                        Un amigo donó una antigua fundición de joyería, comencemos a trabajar con metales preciosos

                        ¡Y este es un nivel completamente diferente! ¡Buena suerte! ¡Imagínate, el granadero plateado de Peter! Fabergé está descansando. bueno
                      5. Hunter 2
                        Hunter 2 Junio ​​23 2022 22: 35
                        +4

                        Su trabajo "independiente" posterior si
                    2. Edward Vashchenko
                      Junio ​​23 2022 21: 28
                      +3
                      Alexey
                      súper tema.
                      Hace unos 15 años, yo mismo decidí volver a mi infancia para coleccionar soldados. Todo esto ya ha ido lejos ... ¡gracias a Moscú, se está formando una comunidad estable de coleccionistas y fabricantes!
                      hi
        4. parusnik
          parusnik Junio ​​23 2022 17: 50
          +2
          Entonces, los chamanes de Batu, ¿trajeron nieve para ellos mismos, conjuraron heladas? riendo
      2. abrakadabre
        abrakadabre Junio ​​24 2022 19: 47
        0
        Napoleón, impidió el invierno, pero Batu no ...
        Solo para los mongoles, acostumbrados a los inviernos del desierto de Gobi, nuestro invierno es generalmente un lugar de veraneo. Un poco más fresco que el "verano indio" wassat
        Con Napoleón, la situación se invierte.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites Junio ​​23 2022 11: 32
      +6
      Cita: Korsar4
      Me interesaba cómo los chamanes se daban cuenta de la oscuridad a plena luz del día.

      También pensé en esto. sonreír
      La forma más fácil es asumir un eclipse solar, pero es demasiado obvio y, por lo tanto, banal y aburrido. Ni siquiera quiero comprobarlo, pero tengo que hacerlo. ¿En qué año supuestamente conjuraron los chamanes? ¿En 514?
      Nos fijamos en qué, cuándo y dónde hubo eclipses en este momento.
      https://www.secl.ru/eclipse_catalog/saros/92.html
      Entonces, 501, 519 y 537 años. El más cercano, el 519, tuvo lugar en el hemisferio sur. No adecuado. Tachar.
      Por lo tanto, un eclipse solar no podría ser la causa de la oscuridad.
      ¿Qué otras opciones podría haber?
      ¿"Una nube de plomo se reunió sobre el cielo"?
      Una vez, en el año de los ataques en 1987, estábamos sentados en un salón de clases en una lección y de repente se hizo oscuro... De hecho, se hizo imposible escribir y leer hasta que el maestro encendió la luz. Estuvo muy oscuro durante un par de minutos, luego se iluminó. Fue a principios de octubre a eso de las 12 en punto. ¿Podría ocurrir algo similar, pero mucho más abrupto, en el año 514 a orillas del Mar Negro? Bueno... probablemente... Teóricamente...
      Pero surge la pregunta: ¿por qué tal efecto causó una impresión en un lado, pero no en el otro? Resulta que algunos sabían que vendría la oscuridad, mientras que para otros este evento fue una sorpresa. La conclusión es un desastre natural, ya que la causa de tal oscuridad es extremadamente improbable.
      ¿Envenenamiento masivo del contingente bizantino, acompañado de una pérdida temporal de la visión? ¿Esto es lo que tenían que comer para que todos a la vez (bueno, o al menos la mayoría de ellos) se quedaran ciegos al mismo tiempo? Y los opositores, además de esto, estaban listos… ¿Alcohol metílico? Me imagino una imagen: todo el campamento al mando "¡Bueno, para el emperador!" rueda sobre cien de alcohol metílico y después de un tiempo se oscurece a los ojos de todos, como resultado, "el enemigo entra en la ciudad, sin escatimar prisioneros" ... En mi opinión, está muy estirado, incluso si asumimos que los romanos tenían alcohol.
      ¿Los rebeldes lanzaron humo espeso sobre las tropas del emperador? Básicamente, ¿algún tipo de química? Creo que habría estado escrito en la crónica: humo, todos lo vieron, todos lo sabían, podían distinguirlo, por ejemplo, de la niebla. Y luego "oscuridad"... También improbable.
      ¿Qué otras opciones?
      ¿Los romanos arruinaron el comienzo del ataque y, para justificarse, inventaron algún tipo de oscuridad? ¿Creían los cronistas? Bueno, hay que tener muchas ganas de creerlo...
      Hay otra opción que el cronista tenía en mente algo más, y no específicamente "tinieblas".
      Me gustaría hacer un llamado a los conocedores de los textos bíblicos: ¿hubo algo similar? "La oscuridad de Egipto" de alguna manera no se ajusta muy bien a la situación, pero ¿tal vez hay algo más similar en la trama entre las parábolas bíblicas?
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 Junio ​​23 2022 12: 09
        +6
        ¿Quizás no debería ser complicado? Todo es más simple "No había herradura: el caballo estaba cojo. El caballo estaba cojo: el comandante fue asesinado, la caballería fue derrotada, el ejército huye, el enemigo entra en la ciudad de los prisioneros sin escatimar porque no había clavos en la fragua" (c)... El hecho de que no hubiera herradura, como si fuera prosaico... Es mejor dejar entrar la oscuridad... riendo
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​23 2022 12: 58
          +4
          ¿Entonces eres partidario de la versión de que la "oscuridad" es solo una ficción para justificar la derrota? Después del "eclipse", que no pudo ser, esta es probablemente la segunda explicación más obvia. Lo atribuyo a la categoría "el cronista se equivocó (mintió, se equivocó de conciencia, etc.)". La opción más simple y sin problemas, cuando una evidencia de la fuente entra en contradicción lógica con otras. Dar tales explicaciones, en mi opinión, también es aburrido. Es mucho más interesante tratar de vincular la información disponible en una hipótesis (versión) internamente consistente, para luego ocuparse de encontrar evidencia que la confirme.
          Y confiar en un testimonio de una fuente y no confiar en otro solo porque no encaja con tu sentido común (mi, tío o tía), en mi opinión, está mal. Si desea criticar la fuente, proporcione evidencia en forma de analogías, extrapolaciones, quizás algunos matices de naturaleza lingüística, etc., evidencia que sus oponentes podrían explorar y evaluar. sonreír
          Acabo de recordar un momento interesante aquí.
          Durante la Batalla de Legnica entre los mongoles y los polacos en 1241, los mongoles supuestamente usaron una cortina de humo, lo que causó confusión entre los polacos. Aquí los hunos, allá los mongoles... ¿Quizás sea cierto, ambos usaban algún tipo de "química china"?
          Bueno, ahora nos toca pasar a los conocedores de la historia china: colegas, ¿alguien sabe sobre el uso de humos o gases de combate en la China medieval? De modo que no se trataba de casos singulares, pero ¿podríamos hablar de su aplicación sistemática?
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 Junio ​​23 2022 13: 08
            +4
            Si te diste cuenta, entonces se dejó entrar la oscuridad, exclusivamente sobre el campamento de los bizantinos, por lo tanto, no tiene sentido hablar de un eclipse, aquí brilla, pero aquí no brilla, aquí se apagó el sol o la luna. , Pero no aquí. Pero el uso de "química" es muy posible. No hay humo sin fuego. Como en nuestro caso.
            1. Edward Vashchenko
              Junio ​​23 2022 16: 12
              +4
              Quería agregar un poco, ¿es posible un fenómeno tan natural?
              Creo que es bastante posible, escribí en una serie de artículos sobre China sobre la misma situación en el siglo XV: nada sobre el ejército mongol, pero una nube negra sobre los chinos.
              Aquí es mono hablar sobre la percepción de los eventos posteriores por parte de quienes lo describieron, o los testigos mintieron, todos tienen derecho a considerar esto.
              Pero muchas veces la fuente no nos da otras interpretaciones.
              Y esto tiene que ser tratado.
              hi
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Junio ​​23 2022 17: 12
              +3
              ¿Incluso considera el envenenamiento masivo en el campo del emperador como una hipótesis? sonreír
              Pero esto sucedió en la historia de la Edad Media, creo, mucho más a menudo que el uso de la química militar en el campo de batalla ... sonreír Hasta hoy, pensé que el ataque "químico" de los mongoles en Legnica fue generalmente único, el único caso y no tomé esta noticia en serio, o mejor dicho, la guardé en el estante más alejado de mi ático ... Y combatí la diarrea segada derriba ejércitos enteros, y en algunos lugares, creo, y todavía arrasa ... Bueno, no es diarrea de combate, sino envenenamiento con algo de basura, Sergey (Korsar4), creo que incluso nos dirá qué en el campamento y los romanos podían oscurecer los ojos de todos a la vez. ¿Qué hierba u hongo había que poner en el caldero de brebaje para lograr tal efecto...
      2. ee2100
        ee2100 Junio ​​23 2022 15: 56
        +2
        Buen día!
        "Los chamanes conjuraron": también pensé inmediatamente en el eclipse, pero como no estaba allí, lo más probable es que el cronista (cronista) inventara una excusa, como "se hizo oscuro, atacaron y mataron a todos" - contrario al sentido común! riendo
        Hay más sobre los toros. Ahora esto es más real.
        Dispararon contra el campamento con "unas" bombas incendiarias, y los toros se excitaron y, aprovechando esto, ganaron los hunos. bebidas
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Junio ​​23 2022 17: 31
          +2
          Saludos, Alexander.
          Y de nuevo comenzamos: "El cronista inventó, el cronista se equivocó..."
          Durante mi vida, he investigado más de una docena, tal vez un centenar de casos penales sobre delitos graves y especialmente graves, la mitad de los cuales se cometieron en condiciones de no evidencia. Entre muchas otras cosas, también me di cuenta de que si descarta hechos que no encajan en la versión construida del evento del crimen, como "el testigo cometió un error", "accidente", "coincidencia", nunca obtendrá al fondo de la verdad. Además, cuantas más “incoherencias” haya al principio en el caso que sea necesario vincular, más fácil será crear una única versión coherente a partir de ellas y más fácil será recopilar pruebas.
          Por lo tanto, "al cronista se le ocurrió una excusa" me aburre. No fue el cronista quien inventó una excusa, fuimos nosotros quienes la inventamos para no molestarnos en buscar otra solución. Después de todo, esta búsqueda puede requerir - ¡Dios no lo quiera! - esfuerzos, tiempo, energía intelectual... La respuesta a una pregunta dará lugar a dos nuevas, y así hasta el infinito...
          Mi versión principal sobre este tema: el cronista lo expresó alegóricamente. Sus contemporáneos lo entendieron correctamente, pero los descendientes no, porque están en un espacio cultural diferente. Es necesario estudiar la Biblia y las obras de los Padres de la Iglesia, entonces, creo, podremos comprender cabalmente lo que el cronista quiso decir con su frase sobre los "chamanes" (¿Sacerdotes? ¿Brujos? ¿Cuán correcta es nuestra traducción? ?) Y "oscuridad" o "oscuridad"...
          1. ee2100
            ee2100 Junio ​​23 2022 18: 31
            +2
            ¡Buenas noches ya!
            Estoy de acuerdo con la traducción. Los traductores podrían haber entendido mal algo y el significado de las palabras podría haber cambiado.
            Pero no soy partidario de complicar las cosas. Todo es mucho más fácil.
            El hecho es importante para mí. Hubo una pelea, sí. Victoria para, digamos, los hunos. Y cómo lo describió el "cronista", ese es otro asunto. Naturalmente, cada lado quiere presentar "lo suyo" del mejor lado, incluso si perdió.
            Me pregunto qué escribirían los hunos sobre esta batalla. riendo
      3. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​23 2022 19: 32
        +3
        Hay una versión sobre la "oscuridad de Egipto" que estas son las consecuencias de la erupción del volcán Santorini. Pero no era probable que sucediera todo a la vez.
      4. Mihaylov
        Mihaylov Junio ​​27 2022 16: 47
        +1
        Cita: Trilobite Master
        ¿Alcohol metílico? Me imagino una imagen: todo el campamento al mando "¡Bueno, para el emperador!" rueda sobre cien de alcohol metílico y después de un tiempo se oscurece a los ojos de todos, como resultado, "el enemigo entra en la ciudad, sin escatimar prisioneros" ... En mi opinión, está muy estirado, incluso si asumimos que los romanos tenían alcohol.

        Esta versión me pareció la más cercana a la verdad: bebidas
    3. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​23 2022 13: 34
      +5
      ¿Método de persuasión por la conciencia de masas zombie de la clientela? wassat

      Sergey, buenas tardes. sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 Junio ​​23 2022 19: 35
        +1
        Hola Konstantin! Realmente no creo en el oscurecimiento masivo. Sin embargo, si tienen miedo del "Grande y Terrible", entonces él puede hacer lo que quiera.
        1. Gato de mar
          Gato de mar Junio ​​23 2022 19: 56
          +2
          La multitud en general es una cosa terrible, y si todavía está obsesionada con alguna idea...
          "¡Con valentía, camaradas, sigan adelante!" (c)
          1. Korsar4
            Korsar4 Junio ​​23 2022 20: 27
            +2
            El canto masivo también contribuye a la realización de las ideas. Sin embargo, me encanta cantar. La gente alrededor está protestando.
            1. Gato de mar
              Gato de mar Junio ​​23 2022 20: 30
              +1
              La gente alrededor está protestando.

              También siempre me pidieron que no cantara, pero no lo he intentado durante mucho tiempo. Se fueron, ya sabes, en la infancia solos en el zoológico, por lo que una manada de osos pasó por encima de las orejas. riendo
              1. Korsar4
                Korsar4 Junio ​​23 2022 21: 19
                +1
                Siempre se las arregla para encontrar una nueva víctima. Sin embargo, los niños hasta cierta edad también son capaces de soportarlo.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar Junio ​​23 2022 21: 35
                  +2
                  Es como si Lom cantara canciones "para sí mismo" al Capitán Vrungel. riendo

                  1. Korsar4
                    Korsar4 Junio ​​23 2022 22: 09
                    +1
                    En este barco, sigo prefiriendo el papel de capitán. Sin embargo, el asistente de Lom es indispensable, aunque no habla idiomas extranjeros. Y Fuchs se encontrará a sí mismo.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Junio ​​23 2022 22: 51
                      +1
                      Y me gustó mucho la elegante pareja de valientes de la caricatura "We are the Gun Bandit". riendo

                      1. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​23 2022 23: 03
                        +1
                        "Y escupir sobre las leyes" (c). ¿Cómo no te puede gustar esto?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​23 2022 23: 13
                        +1
                        Miró directamente a las profundidades del alma! Y, lo más importante, es muy divertido. riendo
                      3. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​23 2022 23: 23
                        +1
                        Hay diferentes formas de protesta. Y nada peor que las mentiras oficiales. A menos, por supuesto, cerca de chocar.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​23 2022 23: 40
                        +1
                        De alguna manera choqué, pero inmediatamente di un giro desde la puerta, razoné que era mejor sentarse en gachas de trigo sarraceno y viajar en el metro que "tomar un baño de vapor en un ascensor de campamento, o Fox no tiene cambio en un traje". Y no me arrepiento.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​23 2022 23: 46
                        +1
                        Hay una anécdota sobre un gato y "alforfón". Y el metro y los trenes no están tan mal.

                        Aunque trabajar sin días libres, como un basurman, tiene sus inconvenientes.
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​24 2022 02: 17
                        +1
                        Pero no recuerdo el chiste. solicita
                      7. Korsar4
                        Korsar4 Junio ​​24 2022 06: 06
                        +1
                        El dueño alimenta al gato con trigo sarraceno. El primer día el gato comió, el segundo día se acerca a la taza:
                        - Fi, alforfón...
                        Hojas. Para el siguiente:
                        - Fi, alforfón otra vez ...
                        Hojas. En el cuarto día es adecuado:
                        - ¡Oh! ¡¡¡Alforfón!!!
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar Junio ​​24 2022 16: 17
                        +1
                        Es extraño, no lo había escuchado antes.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 Junio ​​23 2022 08: 07
    +3
    Nuevamente, varios historiadores creen que solo los eslavos podían construir balsas, pero no hay una palabra sobre ellos en los informes, solo se mencionan cuando cruzan el Danubio, por lo que la pregunta permanece abierta.
    Por supuesto, abierto, teniendo especialistas en la fabricación de máquinas de asedio en sus filas, realmente no había especialistas en la fabricación de balsas, y no necesariamente estos especialistas podrían ser eslavos. De todos modos, para apoyarse, el diablo sabe dónde, para superar tantas barreras de agua, entonces usted mismo se convertirá en un especialista.
  5. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 Junio ​​23 2022 15: 11
    +1
    Buenas tardes colegas Eduardo. Me aburrí en unos días. No estaba a la altura del sitio, la "novia" está enferma, pero ahora hay una oportunidad para comunicarse.
    Colegas, lo siento, eso está fuera de tema. Hoy murió Yura Shatunov, solista: "Tender May".
    Era la "voz de la época". Época trágica y hermosa.
    1. Phil77
      Phil77 Junio ​​23 2022 18: 17
      0
      Cita: Astra wild2
      Era la "voz de la época". Época trágica y hermosa.

      ¿No es fuerte? riendo
      22! matón
      1. Gato de mar
        Gato de mar Junio ​​24 2022 02: 21
        0
        "Para alguien, una yegua es una novia" (c) riendo
    2. Gato de mar
      Gato de mar Junio ​​24 2022 02: 19
      0
      Yura Shatunov, solista: "Tender May".
      Era la "voz de la época".

      Sí, ¿en serio? Nunca hubiera pensado que este balido podría llamarse voz. Especialmente la "época".
  6. Diviz
    Diviz 25 julio 2022 21: 06
    0
    Hubo guerras internas en Constantinopla. Remitiremos a los gobernantes de Mauricio y Heraclio a la parte del pueblo, pero Fokias es un protegido de los romanos, al igual que Justiniano con Belisario. Esto puede indicar que los romanos no tienen nada que ver con la construcción de Constantinopla. Y simplemente con la ayuda de conspiraciones y asesinatos llegaron al poder.