La creación de la UNR: reclamos de Crimea, Kuban, una colonia en el Amur y el rumbo hacia el colapso de Rusia

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La creación de la UNR: reclamos de Crimea, Kuban, una colonia en el Amur y el rumbo hacia el colapso de Rusia

Mikhail Grushevsky en un desfile militar en Kiev en el invierno de 1917

Factor "ucraniano" de octubre


El 25 de octubre (7 de noviembre) de 1917 se produjo un levantamiento armado en Petrogrado. Los bolcheviques tomaron el poder, restringiendo el Gobierno Provisional, que en ese momento había arruinado el estado ruso (sistema de administración, ejército, policía, economía, territorio). De facto, los bolcheviques simplemente tomaron el poder mentiroso y comenzaron a construir un nuevo estado ruso: el soviético. La resistencia en ese momento era mínima. A los liberales y demócratas de todas las tendencias les gustaba charlar, no con armas mantener sus ideales.

Vale la pena señalar el factor "ucraniano" de la Revolución de Octubre, que muestra la escala de la participación de los rusos-pequeños rusos, inmigrantes de la Pequeña Rusia y la Nueva Rusia, en los asuntos de toda Rusia. Así, el principal organizador del golpe en Petrogrado fue Lev Trotsky, nativo de la provincia de Kherson. En sus memorias, Trotsky escribe que de niño hablaba ucraniano y ruso, no yiddish. Trotsky dirigió a todo un grupo de nativos de la Pequeña Rusia, que más tarde se convirtieron en figuras destacadas de la Rusia soviética.



Entre ellos: Grigory Sokolnikov, nativo de la provincia de Poltava (firmó el Tratado de Brest en nombre de Rusia, fue el comisario de finanzas del pueblo, autor de la reforma financiera: se introdujo la moneda de oro); Grigory Zinoviev, nacido en Elisavetgrad (Presidente del soviet de Petrogrado, miembro del Politburó, tras la muerte de Lenin uno de los candidatos al puesto de líder del partido); Vladimir Antonov-Ovseenko, nacido en Chernigov (participante activo en la Revolución de Octubre, fue comandante en jefe del Frente Sur, comandante en jefe de las tropas soviéticas del sur de Rusia, comandante en jefe jefe del Frente Ucraniano); Moses Uritsky - nació en la ciudad de Cherkasy, provincia de Kyiv (presidente de Petrograd Cheka); Pavel Dybenko - de la provincia de Chernigov (uno de los organizadores de la Revolución de Octubre, el primer comisario popular de asuntos marítimos de la RSFSR); Anatoly Lunacharsky - de Poltava (1er Comisario de Educación del Pueblo de la RSFSR); Lazar Kaganovich - de la provincia de Kyiv. Y muchas otras figuras prominentes de la Rusia soviética.

Por lo tanto, los investigadores Yu. Miroshnichenko y S. Udovik ("Rus-Ukraine. Formation of statehood") concluyen que

“Fueron los ucranianos quienes tocaron el primer violín en la organización e implementación del golpe armado (revolución) de octubre en Petrogrado. Por supuesto, junto con Trotsky, la autoridad de Lenin también jugó un papel importante, pero el honor del golpe pertenece a Trotsky y su grupo. Sin duda, sin la participación de los ucranianos difícilmente se habría producido el golpe de octubre; también fueron constructores activos del poder soviético en Rusia”.

Es cierto que los "ucranianos" reales no existían entonces. Estaban los judíos (por ejemplo, Trotsky y Kaganovich) y la cuestión judía; Las mismas características distintivas eran, en particular, los pomores rusos o los cosacos rusos Don y Terek, pero no eran naciones separadas.

Proclamación de la UNR y la cuestión territorial


El 26 de octubre (8 de noviembre) de 1917, en una reunión de la Rada Central de Ucrania (UCR), se adoptó una resolución sobre el poder en el país, en la que la UCR se pronunció contra el levantamiento en Petrogrado y prometió luchar obstinadamente contra todos los intentos. para apoyar este levantamiento en Ucrania. Es decir, la UCR se opuso al régimen soviético.

El 31 de octubre (13 de noviembre) de 1917, en el pleno de la UCR, se aprobaron sin permiso las fronteras de la República Popular de Ucrania (UNR). No se tuvo en cuenta la opinión de la población local. La "Ucrania" incluía las provincias de Kherson, Yekaterinoslav, Kharkov, Kholm y parcialmente Tauride, Kursk y Voronezh. Eso es histórico las tierras de Novorossia y Gran Rusia, que nunca fueron parte de la "Ucrania". Además, por alguna razón, Rada no incluyó en la UNR controlada por Austria-Hungría - Galicia con Lviv, Lemkivshchyna, Bukovina y Subcarpathian Rus.

El 6 (19) de noviembre, los representantes ucranianos enviados al Cuartel General del Comandante en Jefe Supremo en Mogilev, D. I. Doroshenko y A. I. Lototsky, acordaron con el Comandante en Jefe N. N. Dukhonin, a través del Ejército Nacional antibolchevique. Comité, la cuestión de la reorganización de las unidades de primera línea para formar el ejército ucraniano de acuerdo con la etnia y la territorialidad.

El 7 (20) de noviembre, la Rada adoptó la Tercera Universal, en la que proclamó la República Popular de Ucrania como parte de una federación de pueblos libres, sin romper formalmente los lazos federales con Rusia, y los principios democráticos. El poder de la UCR se extendió a 9 provincias: Kyiv, Podolsk, Volyn, Chernigov, Poltava, Kharkov, Yekaterinoslav, Kherson y Taurida. Se suponía que el destino de algunas regiones adyacentes a Rusia (Kursk, Kholmsk, Voronezh, etc.) se decidiría en el futuro. Las elecciones a la Asamblea Constituyente de Ucrania estaban programadas para diciembre de 1917, antes de cuya elección todo el poder pertenecía a la Rada y la Secretaría General.

Después de la adopción de la Cuarta Universal (enero de 1918), los ministros de la UNR "cuadrada" en febrero de 1918 propusieron los términos de un tratado de paz a los bolcheviques, según los cuales la UNR debía incluir: parte del Kuban, parte del distrito de Rostov, distrito de Taganrog, Mar Negro, provincias de Stavropol, distrito de Putilov, provincia de Kursk, cuatro distritos de la provincia de Voronezh, la colonia ucraniana en el Lejano Oriente - Green Wedge en el Amur. Crimea fue incluida en la esfera de influencia de la UNR.

Curso hacia la desestabilización de Rusia y la guerra civil


Ya en noviembre de 1917, los líderes de la UNR comenzaron negociaciones activas con los opositores al poder soviético, con representantes de los "gobiernos" de varias autonomías cosacas, con Moldavia, separatistas del Cáucaso, Crimea, la región del Volga y Siberia. Se planteó la cuestión de la creación en Kyiv del centro federal de la República Federal socialista de toda Rusia. Las autoridades de Kyiv intentaron competir con el Consejo de Comisarios del Pueblo para crear un centro de poder alternativo a Petrogrado en Kyiv. En particular, se propuso celebrar la Asamblea Constituyente de toda Rusia en Kyiv.

Está claro que esto no fue un intento de la Rada de restablecer Kyiv como la capital de un estado ruso renovado. El liderazgo de "Ucrania" trató de intensificar la desestabilización de Rusia para crear un estado ucraniano en el caos. Esto requirió una guerra civil a largo plazo, el colapso de Rusia en varias repúblicas "independientes", kanatos y otras entidades estatales.

Está claro que tal política tuvo que encontrar la resistencia de los bolcheviques, que de alguna manera querían preservar la unidad de Rusia. El 20 de octubre de 1917, incluso antes de la Revolución de Octubre, se celebró en Kyiv una reunión conjunta de emergencia de los comités ejecutivos de los Soviets de Diputados Obreros y Campesinos. Se discutió el tema de crear un Comité Revolucionario y otorgarle derechos ilimitados en la lucha contra la contrarrevolución. A pesar de la resistencia de los mencheviques y socialrevolucionarios, se adoptó una resolución propuesta por los bolcheviques que exigía que, sin el consentimiento del Comité Revolucionario, el mando militar no pudiera disponer de partes de la guarnición de Kyiv.

Inmediatamente después del golpe de Petrogrado, la Rada se puso en contacto con el mando militar y aseguró a los generales su pleno apoyo y al Gobierno Provisional. Curiosamente, al mismo tiempo, el mando militar despreciaba tanto al Gobierno Provisional como a la Rada, mientras que el pueblo “provisional” y “ucraniano” temía a los militares.

Al mismo tiempo, se celebró en Kyiv el 3er Congreso Militar de Ucrania, convocado por la UCR, al que asistieron representantes de las unidades militares "ucranianas". Por decisión del congreso, se creó una sede, que se suponía que formaría unidades confiables en Kyiv y en toda "Ucrania". Al mismo tiempo, el cuartel general del Distrito Militar de Kyiv (KVO) puso a partes de la guarnición y las escuelas militares en estado de preparación para el combate. Además, el comando del Frente Sudoeste envió urgentemente tropas adicionales a Kyiv. En la noche del 29 de octubre, se realizaron redadas y registros en varios sindicatos de la ciudad, la imprenta del Consejo de Diputados de Trabajadores de Kyiv fue destruida.

Levantamiento en Kyiv


Pero el comando militar no pudo evitar el levantamiento. En la mañana del 29 de octubre, los miembros del Comité Militar Revolucionario que habían escapado al arresto eligieron un nuevo Comité Revolucionario. Al levantamiento asistieron los Guardias Rojos, soldados de la 3.ª flota aérea, los escuadrones 147.º y 148.º de Voronezh, batallones de reserva de pontones y telégrafos, y una división de artillería pesada. En total, más de 6 mil personas participaron en la rebelión. Bajo el mando del Distrito Militar de Kyiv había hasta 10 mil soldados, cadetes y cosacos.

Las principales fuerzas de los revolucionarios estaban en la región de Pechersk: aquí se ubicaron la planta del Arsenal, la 3.ª flota aérea, un batallón de zapadores, un depósito de artillería y otras unidades y subunidades de mentalidad revolucionaria. Las principales fuerzas del Gobierno Provisional también tenían su base aquí, incluidas dos escuelas de cadetes, una escuela de alféreces, unidades que custodiaban la sede de la KVO y la casa del comandante del distrito.

En la noche del 29 de octubre (11 de noviembre), los soldados de la 3.ª flota aérea capturaron un depósito de artillería, una caseta de vigilancia de la guarnición e intentaron atacar las escuelas de cadetes Nikolaev y Konstantinovsky. Los Guardias Rojos del "Arsenal", escondidos detrás de los poderosos muros de la fábrica, dispararon contra las patrullas de cadetes y cosacos. El comando de la KVO llamó desde el frente y lanzó a la batalla al 2. ° Regimiento de Fusileros Checoslovaco, al 1. ° Regimiento de Choque Eslavo y otras unidades. Se planeó transferir todas las unidades checoslovacas a Kyiv. El 30 de octubre, los checoslovacos asaltaron el Arsenal, capturaron un depósito de artillería, una caseta de vigilancia. Los soldados revolucionarios se replegaron a la ubicación de sus unidades.

El 31 de octubre (13 de noviembre), los rebeldes volvieron a tomar la iniciativa. Los cadetes de la Escuela Nikolaev capitularon. Los soldados revolucionarios en las afueras de la ciudad en el área del puesto Volynsky detuvieron y desarmaron al escalón militar. El mando de la KVO, miles de oficiales, cadetes y checoslovacos están huyendo de Kyiv en todas las direcciones, muchos se han ido al Don. Desde ese momento, la KVO fue liquidada.

La Rada aprovechó la derrota de los militares y los “provisionales”. Las unidades ucranianas están siendo traídas a Kyiv. Entonces, el 14º regimiento de reserva, rebautizado como la cabaña Shevchenko (1 personas), ingresó a Kyiv. A principios de diciembre, llegaron cuatro kurens de cosacos libres (900 personas), el Regimiento de Caballería de la Guardia, el Regimiento Toropetsky, el 3.er Regimiento de Reserva y otras unidades.

La Rada alentó la deserción dando a los soldados que no eran ucranianos unas vacaciones de 3 semanas, después de las cuales tenían que regresar no a sus unidades, sino para abordar la cuestión de seguir prestando servicios al comandante militar en el lugar de residencia.

A finales de noviembre, las fuerzas de la 1ª división ucraniana, retiradas del frente, desarmaron las unidades revolucionarias: las flotas aéreas 3 y 5, los batallones de pontones, telégrafos y ferrocarriles, un equipo de talleres de armas, etc. Los soldados que no pertenecen a los residentes locales, bajo escolta fue sacado de la Pequeña Rusia.

Entonces la Rada tomó todo el poder en Kyiv.
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  1. +2
    Junio ​​29 2022 05: 12
    Creación de la UNR: reclamos de Crimea, Kuban, una colonia en el Amur
    Nada personal. Lo mismo para sebe. solicita
    1. +2
      Junio ​​29 2022 08: 16
      ¿Pero no sorbe trpsnet? ¿Hasta Cupido? Esto no es para ti, sino para Khokhloutyrks hi
    2. +2
      Junio ​​29 2022 14: 08
      Eneldo ecológico aplastado! ¡Dales el Lejano Oriente! Bueno, nada, pronto también tendrán Kolyma y Siberia: alguien debe equiparte con la ventaja. A expensas de la expiación de los pecados, los suyos y los de sus antepasados ​​podridos.
  2. -4
    Junio ​​29 2022 05: 25
    La URSS estuvo gobernada la mayor parte del tiempo por georgianos y "ho.ol" de Dneprodzerzhinsk y más de cien naciones y nacionalidades juntas construyeron industrias y ganaron una guerra terrible, y luego prosperaron y la población aumentó constantemente hasta los gobernantes rusos de Stavropol. y los Urales llegaron e hicieron algo al país que los nazis fallaron y probablemente haya más "no encaja" que los que murieron en la Segunda Guerra Mundial.
    1. +3
      Junio ​​29 2022 12: 03
      Cita de uyrii
      los gobernantes rusos no vinieron de Stavropol y los Urales e hicieron algo al país
      Creo que vinieron los mismos rusófobos como tú, y ese es el resultado. solicita
      1. -5
        Junio ​​29 2022 12: 24
        y el segundo fue elegido DOS veces, resulta que, en su opinión, solo los rusófobos viven en Rusia.
        1. +2
          Junio ​​29 2022 18: 25
          Cita de uyrii
          а el segundo fue elegido DOS veces en tu opinión, alguien resulta que en Rusia viven solo rusófobos.
          No sucedió DOS veces. Zyu ganó y se filtró, como ordenó Fashington.
          1. -4
            Junio ​​30 2022 05: 20
            no es necesario, como un avestruz que no fue rentable, no presentó una demanda y no fue al pantano en absoluto por esto.
  3. +5
    Junio ​​29 2022 05: 28
    Año 1918 en el congreso de cultivadores de cereales en el circo "Hippo Palace" Pavlo Skoropadsky se autoproclamó hetman de Ucrania. El mismo día, sus partidarios, con el apoyo tácito de los alemanes, se apoderaron de objetos de importancia estratégica en Kyiv. La Rada Central fue reemplazada por el régimen de poder exclusivo del hetman.

    Empezaron con el circo, en el circo y terminarán "cuadrado"
    Lo más interesante es que el edificio de este circo estaba ubicado en la plaza del Bazar Judío. Pero era un nombre popular, y oficialmente esta plaza se llamaba Mercado Gallego!!!
    Bueno, la historia directa nos "susurró"
    1. +2
      Junio ​​29 2022 08: 18
      Terminará en el tribunal, este vil circo debe ser cubierto.
    2. 0
      Junio ​​29 2022 09: 00
      así que los hijos del príncipe de Novgorod una vez gobernaron allí, y cuando huyeron de los polacos, abandonaron a los suyos, y para sobrevivir era necesario aceptar las reglas de vida y la fe de los ganadores, al igual que con la unión. .
  4. +1
    Junio ​​29 2022 07: 19
    De alguna manera demasiado tarde empezaste la historia de la UNR. Creo que la descripción debería haber comenzado con la creación de la Rada Central Ucraniana en marzo de 1917, con la proclamación de la autonomía dentro de Rusia, con la ucranianización de dos cuerpos de ejército y una masa de partes del ejército ruso, es decir la creación de las fuerzas armadas ucranianas... Y todo esto ANTES de la Revolución de Octubre. Y de alguna manera uno siente el deseo de ahorcar a los bolcheviques, haciendo la vista gorda ante los trucos de los entonces liberales, que en realidad se dirigieron de inmediato al colapso de Rusia.
  5. -3
    Junio ​​29 2022 08: 30
    Los enemigos de los bolcheviques-comunistas se apoderaron de los territorios de la Rusia soviética / RSFSR después de la Revolución de Octubre, y en la Guerra Civil desatada por ellos, se apoderaron de la URSS y se la dividieron entre ellos en su Perestroika, pero no son capaces de responder POR QUÉ .
    No solo no han hecho nada útil por las repúblicas de la URSS que capturaron y sus pueblos en 30 años, sino que también demostraron que nunca tuvieron la intención de hacerlo.
    1. -3
      Junio ​​29 2022 08: 59
      Cita: tatra
      No solo no han hecho nada útil para las repúblicas de la URSS que capturaron y sus pueblos en 30 años ...

      ¡Buenos dias! Continuemos el tratamiento:

      ¿Y ustedes, "amigos de los comunistas", qué han hecho útil durante los últimos treinta años? ¿Por las "repúblicas de la URSS y sus pueblos"? Bueno, excepto por lloriquear en Internet, por supuesto, no tienes igual aquí ...

      Ayer todavía no podías responder con claridad. solicita
      1. -1
        Junio ​​29 2022 09: 20
        Ja, esa es la mentalidad parasitaria y cosmopolita de los enemigos de los comunistas. Se apoderaron de la RSFSR, se apoderaron de ella con un dominio absoluto, arruinaron TODAS las ramas de Rusia, desviaron dinero colosal de Rusia y del pueblo ruso, y creen que alguien debería asumir la responsabilidad de Rusia y su gente por ellos, participar en el desarrollo de Rusia. , gana dinero para Rusia y el pueblo .
        Esta es la misma mentalidad parasitaria de los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSS de Ucrania, razón por la cual están tan sedientos de la UE, con la esperanza de que Europa los enfrente.
        1. -4
          Junio ​​29 2022 09: 33
          Cita: tatra
          Ja, esa es una mentalidad parasitaria y cosmopolita.

          Chica, ¿con quién estás hablando ahora? Te hice una pregunta específica y nuevamente te llevaron a algún lugar... a la naturaleza.

          Concéntrate, por favor, y trata de recordar: ¿Qué tipo de beneficio en los últimos 30 años han traído los "amigos de los comunistas" a las "repúblicas y pueblos" de la antigua URSS?

          ¿O "amigos de los comunistas" para no ser útiles? ¿Para qué sirven entonces?

          Estamos esperando si riendo
          1. 0
            Junio ​​29 2022 09: 39
            Hizo una pregunta deliberadamente delirante para "traducir las flechas" cobardemente de lo que sus enemigos de los comunistas le hicieron a Rusia y al pueblo ruso después de que capturó la RSFSR.
            Y basta de trolleos, si no sois capaces de responder POR vosotros, los enemigos de los comunistas, no me molestéis más.
            1. -6
              Junio ​​29 2022 09: 48
              Cita: tatra
              Hiciste una pregunta estúpida

              Bueno, por qué ... la pregunta es bastante lógica. Mira, ¿tú crees

              - "enemigos de los comunistas" no han hecho nada útil durante 30 años
              - "amigos de los comunistas" tampoco hicieron nada útil, además, tienes una justificación ideológica para esto
              - y aviones - volar, trenes - ir, el agua fluye del grifo y hay electricidad en la salida (¡simplemente no verifique con los dedos!)
              - Y también hay rollos en la tienda. Y no solo bollos.

              ¿Cómo es eso? ¿Se soluciona todo por sí solo o aún queda de la Unión?

              Fuerzas tu cerebro, piensa un poco. La pregunta es realmente simple y la respuesta es simple. Pero es difícil para ti admitirlo, lo entiendo, simpatizo ... solicita riendo
  6. +2
    Junio ​​29 2022 08: 48
    Después de que se reprimió el levantamiento, más de 300 de sus participantes fueron fusilados. Petliurists se mostró allí ... Una especie de artículo sobre fuentes ucranianas ... ni siquiera en Wikipedia ...
  7. +2
    Junio ​​29 2022 08: 57
    De hecho, los puntos de partida son el primer mundo y la revolución de febrero.
    1. -1
      Junio ​​29 2022 09: 25
      Y estos son los enemigos de los comunistas que simplemente los echaron de la historia de nuestro país y pueblo como hechos desfavorables para ellos.
      Tienen 1913, todo es maravilloso, "Rusia alimentó al mundo entero y se adelantó al resto del planeta", e inmediatamente bam, los bolcheviques "judíos-bandidos-asalariados" vinieron y destruyeron todas las tonterías.
  8. -2
    Junio ​​29 2022 09: 34
    Gane la guerra civil blanca y Ucrania no existiría en principio. Como Kazajstán.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        Junio ​​29 2022 09: 50
        No, solo uno de los objetivos del desencadenamiento de la Guerra Civil por parte de los enemigos internos de los bolcheviques y sus cómplices, los intervencionistas y los alemanes, fue el desmembramiento y saqueo de Rusia, que los enemigos de la URSS y del pueblo soviético lograron en la Perestroika y después de
        Del "libro de memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich: "Los británicos aparecieron en Bakú y crearon el estado independiente de Azerbaiyán para dominar el petróleo ruso. Batum se convirtió en una" ciudad libre "bajo un protectorado inglés con un gobernador civil que supervisaba la entrega de petróleo a Inglaterra.
        Por alguna razón, los italianos amantes de la paz aparecieron en Tiflis y ayudaron a formar una Georgia independiente en la parte sur del Cáucaso, que era conocida por sus depósitos de manganeso.
        Los franceses ocuparon Odessa, principal punto de exportaciones del sur de Rusia, y comenzaron a escuchar favorablemente las propuestas de los líderes de la "Ucrania Independiente", quienes hace un mes hacían el papel de agentes encubiertos y abiertos del mando alemán.
        Los japoneses estaban dispuestos a ayudar en la lucha contra los bolcheviques a costa de grandes compensaciones territoriales en Man-Juria y Siberia.
  9. +4
    Junio ​​29 2022 10: 25
    Cita: Rostok
    Gane la guerra civil blanca y Ucrania no existiría en principio. Como Kazajstán.
    Anuncie toda la lista entonces .....
    Así como Rusia no existiría. Y habría una colonia angloamericana. DE BREST AL OCÉANO PACÍFICO. No en vano, en 1947 Truman enterró a Denikin con honores como Comandante en Jefe del Ejército Aliado. EE.UU.

    Fue más tarde, bajo Yeltsin, que lo volvieron a enterrar en su casa, nuevamente con honores ..... Logró después de su muerte lo que había querido toda su vida. Es por eso que todos ustedes son "mejoradores" tan activos e incansables de Rusia.
    1. -3
      Junio ​​29 2022 11: 49
      Rusia fue una colonia bajo Yeltsin, sí. Bajo los blancos, no se habló de ninguna colonia. Cualquier ayuda de Occidente fue considerada por los blancos únicamente como apoyo a los aliados en la Primera Guerra Mundial. Kolchak y Denikin, por cierto, entendieron bien la situación y estaban en contra de cualquier concesión territorial a nadie. Denikin liquidaría Ucrania, también defendió la costa del Mar Negro, Kolchak se opuso a la independencia de Finlandia y amenazó con la fuerza a sus aliados en Vladivostok.
      1. 0
        3 julio 2022 17: 42
        Cita: Rostok
        Kolchak estaba en contra de la independencia de Finlandia y amenazó a sus aliados con la fuerza en Vladivostok.

        El protegido de los japoneses, Semenov, confiando en el apoyo político-militar extranjero, limitó sus reclamos sobre Kolchak a los territorios al oeste del lago Baikal. Kolchak tomó medidas enérgicas contra los SR de derecha que se levantaron contra los bolcheviques, pero no se atrevieron a disparar contra los semenovitas. Por cierto, Kolchak odiaba a Chernov más que a los bolcheviques y se inclinó para felicitar a quienes lo sentenciaron a muerte y declaró su gratitud a Trotsky y Lenin que lograron sacar del poder a los socialrevolucionarios, dirigidos por Chernov.
  10. +3
    Junio ​​29 2022 12: 00
    Cita: Rostok
    Cualquier ayuda de Occidente fue considerada por los blancos únicamente como apoyo a los aliados en la Primera Guerra Mundial. Kolchak y Denikin, por cierto, entendieron bien ...

    Es divertido leer ... Los Guardias Blancos crearon sus ejércitos en los territorios ocupados por Occidente en 1918 y en Ucrania con el Don y en el Lejano Oriente ... De la misma manera, Zelensky ahora en Ucrania, que es en realidad ya ocupado por Occidente, "por cierto, considera la ayuda de Occidente y entiende bien". Piensa en algo más inteligente...
    A Occidente no le importa en absoluto lo que "consideraron" sus entonces lacayos y "patriotas rusos" hace cien años: Kolchak con Denikin o el lacayo de Occidente de hoy: "patriota ucraniano ZE".
    1. -2
      Junio ​​29 2022 19: 14
      Se vuelve especialmente gracioso saber que Trotsky abrió el camino a los intervencionistas del norte. Es aún más divertido cuando te das cuenta de que allá por 1905 Lenin llamó a los soldados a golpear a sus oficiales e ir a la retaguardia, la misma historia en 1914-1917 y los blancos abogaban por continuar la guerra con Alemania hasta el amargo final y estaban categóricamente en contra de separar cualquier territorios de la República de Ingushetia. Pero en tiempos de guerra, Lenin viene a nosotros, comienza una guerra civil y Ucrania y Kazajstán aparecen en el mapa.
      1. -1
        Junio ​​29 2022 23: 13
        tienes toda la razón, pero es inútil discutir con los comunistas sobre estos temas. Te informarán sobre la ocupación de la Entente, la llamada. La intervención, aunque se limitó principalmente a la protección de los almacenes en los puertos, y aún así continuó solo hasta el final del PWM. Había japoneses y estadounidenses en el Lejano Oriente, pero los estadounidenses obligaron a los japoneses a abandonar Rusia. Pero quien realmente ocupó el suroeste de Rusia bajo el acuerdo de Brest con los comunistas es AB y Alemania.. Los bolcheviques, sin mirar, entregaron todo el sur del país a sus enemigos (curadores), a cambio de apoyar a su régimen. No los míticos letones rojos, sino militares regulares alemanes, austriacos y húngaros ayudaron a la pandilla de conspiradores a resistir en el año crítico de 1918. Y la Entente, por cierto, después del final del PVM, decidió dejar todo como estaba. Es decir, entendieron que nadie podía destruir Rusia mejor que los bolcheviques. E incluso la creación de la quimérica URSS les convenía más que de sobra, donde todas las repúblicas excepto la RSFSR tenían sus propios partidos comunistas. Y la URSS fue dirigida por el Politburó de representantes de 14 Partidos Comunistas)) Para el intento de crear el Partido Comunista de la RSFSR, Stalin disparó a toda la parte superior de quienes se atrevieron a tal descaro en el caso de Leningrado. Como resultado, durante 70 años, la RSFSR, aislada de las fronteras del siglo XVI, siguió siendo un donante privado de sus derechos a la periferia soviética. Acorde Dembel de los ex comunistas - destete de la propiedad pública de los llamados. oligarcas. El exterminio y el robo del pueblo ruso hasta la piel: este es el resultado de 16 años de gobierno de revolucionarios socialistas radicales, para quienes se está ahogando un camarada.
        1. 0
          3 julio 2022 18: 07
          Cita: pav15
          Los bolcheviques sin mirar entregaron todo el sur del país a los enemigos (curadores), a cambio de apoyo a su régimen.

          Incluso el enemigo más constante de los bolcheviques, Krasnov, declaró que él personalmente suministró proyectiles alemanes a Denikin y Kaledin para disparar contra los bolcheviques. Y lo hizo con honestidad y en sentido figurado: "Yo, la prostituta alemana Krasnov, lavo proyectiles alemanes en el Pacífico Don y los entrego limpios al Ejército Voluntario. Si honras a los enemigos de los bolcheviques, entonces respétalos y acéptalos como eran". cuando luchó contra los bolcheviques hasta el final. Krasnov por el bien del antibolchevismo fue hasta el final. Para hacer esto, tuvo que permanecer leal a las SS, Alemania y Hitler incluso antes de la horca estalinista y traicionar a su pueblo ruso.
      2. +2
        Junio ​​30 2022 06: 28
        Trotsky pudo haberlo descubierto, e incluso los Guardias Rojos lograron luchar contra los finlandeses blancos junto con los británicos. Pero los bolcheviques no accedieron a la llegada de los aliados para la ocupación, sino para evitar que los alemanes se apoderaran de los depósitos de armas. No encaja de alguna manera con la idea de "espías alemanes".
        Los blancos parecían estar a favor de continuar la guerra con Alemania, pero nunca lucharon contra los alemanes. Al contrario, cooperaron muy bien. Una campaña de Drozdovsky vale algo: es bueno que no se hayan besado en las encías. Y en los estados bálticos, generalmente se fusionaron en éxtasis general))) Denikin tiene toda una división polaca de Zheligovsky, aparentemente "una e indivisible" defendida contra los bolcheviques))) Y eso está lejos de todo: me cansaré de enumerar .
        Sobre Ucrania y Kazajstán, no es necesario: los febreroistas, un año antes que los bolcheviques, hicieron todo lo posible con la creación de gobiernos locales, e incluso con la creación de sus propios ejércitos para ellos.
        Es deseable saber la historia no selectivamente)))
        1. -2
          Junio ​​30 2022 08: 14
          No olvides de dónde vino Lenin. De Alemania. En un momento en que Rusia estaba en guerra con ella, con el lema: paz con los alemanes a toda costa. La causa penal por traición a Ilich no cayó del techo en 20 volúmenes... solo el golpe de octubre salvó al enterrador, por lo que la torre lo amenazó. Por cierto, si algún tipo de revolucionario viniera a nosotros como este en la Segunda Guerra Mundial, sería detenido en la frontera y todos los familiares serían enviados a Magadan con la confiscación de propiedades.
          1. 0
            Junio ​​30 2022 10: 00
            Lenin vino de Suiza a través de Alemania. No vino en secreto, sino abiertamente, con el conocimiento del Gobierno Provisional. Como todos sus demás compañeros amnistiados por el nuevo gobierno y de otros partidos. Hubo un caso penal, pero sin una decisión judicial, esto es nada. Durante mucho tiempo, toda esta "prueba" se ha desmontado hasta el hueso: todo se ha succionado del dedo)))
            No se sabe qué hubiera pasado en la Segunda Guerra Mundial si el gobierno de entonces hubiera llevado al país a la revolución...
            1. 0
              8 julio 2022 09: 43
              Si alguien viniera de Alemania como Lenin en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué le pasaría a esta persona?
          2. -1
            1 julio 2022 02: 38
            Cita: Rostok
            ¿De dónde vino Lenin? De Alemania

            Cita: Rostok
            con el lema: paz con los alemanes a toda costa.

            Tales hechos no han sido registrados en la historia.
            Cita: Rostok
            La causa penal por traición contra Ilich no cayó del techo en 20 volúmenes...

            Solo la contrainteligencia rusa no encontró ninguna evidencia del "espionaje alemán" de Lenin.
            1. -1
              8 julio 2022 09: 42
              ¿Se cayeron del techo 20 volúmenes de la causa penal contra Ilich? ¿Y por qué allanaron el edificio donde se guardaban los materiales de la causa penal, si no se encontró nada? ¿Y por qué le dispararon al investigador entonces?
              1. +1
                10 julio 2022 13: 30
                Por supuesto, 20 volúmenes no cayeron del techo. Fueron succionados de sus dedos. Porque no se pudo encontrar evidencia.
                1. -3
                  11 julio 2022 11: 00
                  ¿Entendiste lo que escribiste en absoluto? No pudieron encontrar evidencia, pero recolectaron 20 volúmenes ... Y entonces no habría necesidad de una redada de militantes bolcheviques en el edificio donde se almacenaba esta evidencia y no dispararían al investigador si todo estaba limpio. Repito una vez más que si alguien hubiera venido a la Segunda Guerra Mundial con consignas como esa, le habrían abofeteado en la frontera.
                  1. +1
                    12 julio 2022 03: 26
                    ¡Y entonces! Según el caso Katyn, parece que se remacharon más de cien volúmenes, pero no pudieron probar la culpabilidad de la URSS y refutar la culpabilidad de los alemanes. Y que el investigador fue fusilado, según la acusación, por calumniar a Lenin.
                    Cita: Rostok
                    si alguien así viniera con tales consignas a la Segunda Guerra Mundial, lo habrían abofeteado en la frontera.

                    ¡Así es! Lo único es que la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial a los ojos de la gente fueron "dos grandes diferencias".
                    1. -4
                      12 julio 2022 10: 34
                      ¿En serio? ¿Y cuál fue la diferencia a los ojos de la gente si esta misma gente dio la bienvenida al comienzo de la Primera Guerra Mundial? Y al final, este mismo pueblo (al menos una parte) creó tropas de choque como contrapeso a los bolcheviques para continuar la guerra con los alemanes. ¿No hizo la gente mítines exigiendo que Lenin fuera expulsado al extranjero? ¿Y 700 mil soldados blancos no son personas en los frentes civiles? El Estado Mayor alemán distribuyó oficialmente la orden a lo largo de los frentes y notificó a sus aliados que estaba comenzando a realizar propaganda contra la guerra entre los soldados rusos, ya que no quedaban fuerzas para la guerra. Entonces, ¿por los intereses de qué personas eran los bolcheviques?
                      1. +2
                        13 julio 2022 15: 53
                        Absolutamente en serio. ¿Cuál fue la diferencia? Según un contemporáneo: "En esa guerra, bajo el palo, pero contra los alemanes, en beneficio de otra persona". Y en esta guerra, también, contra los alemanes, pero por su libertad y su vida.
                        Cita: Rostok
                        Y al final, este mismo pueblo (al menos una parte) creó tropas de choque como contrapeso a los bolcheviques para continuar la guerra con los alemanes.

                        ¿Sí, en serio? ¿Proporcionará hechos?
                        Cita: Rostok
                        ¿No hizo la gente mítines exigiendo que Lenin fuera expulsado al extranjero? ¿Y 700 mil soldados blancos no son personas en los frentes civiles?

                        Gente gente. Solamente...
                        Cita: Rostok
                        parte de eso al menos
                        . Exactamente esa parte. Y muy pequeño La gran mayoría de la gente se manifestó por "Abajo la guerra". Y compare 700 mil en blanco con 5,5 millones en rojo: sienta la diferencia.
                        Cita: Rostok
                        Entonces, ¿por los intereses de qué personas eran los bolcheviques?

                        El que los apoyó.
                      2. -4
                        13 julio 2022 18: 25
                        ¿Datos? El regimiento de choque de Kornilov se formó originalmente en los frentes de la Primera Guerra Mundial para continuar la guerra con Alemania. El regimiento Drozdovsky es el mismo. Más tarde, cuando los revolucionarios, por orden de Lenin, destruyeron completamente el frente, los drozdovistas cruzaron Yassy-Don.
                      3. +1
                        14 julio 2022 15: 00
                        No hay nada que decir: "creado por el pueblo"! Con más razón, podemos decir que la gente en los siglos 18-20. complotó contra los reyes. ¡Y a menudo los llevó a cabo!
                        El choque de Kornilov se creó en mayo de 1917 como una contramina contra el colapso general del ejército, es decir, contra el deseo de la mayoría absoluta de la gente en ese momento. No había necesidad de hablar de ningún "contrapeso a los bolcheviques" en ese momento.
                        El regimiento Drozdovsky, por el contrario, buscó luchar contra los bolcheviques (léase, el pueblo ruso) y mantuvo la neutralidad con los austríacos alemanes.
                        Cita: Rostok
                        revolucionarios, por orden de Lenin, finalmente destruyeron el frente

                        - tal hecho no ha sido registrado en la historia.
                      4. -4
                        14 julio 2022 15: 49
                        La tontería está completa. ¿Con qué pueblo ruso? ¿Estás loco? Es decir, ¿700 mil rusos en los frentes antibolcheviques se convirtieron en chtoli no rusos? Fueron los bolcheviques los que lucharon por INTERNACIONAL. El 40-60% de todas las unidades bolcheviques eran extranjeros, chinos, húngaros, bálticos, etc. Los bolcheviques lucharon en interés del Estado Mayor alemán (ver foto). Por lo tanto, los regimientos de Kornilov y Drozdov fueron creados precisamente para restaurar el frente que los revolucionarios estaban destruyendo.
                      5. +1
                        14 julio 2022 17: 46
                        Cita: Rostok
                        ¿Con qué pueblo ruso?

                        C así, sobre lo que los blancos dijeron que "todo el bolchevismo es nuestro, ruso, todos estos son nuestros rasgos, nuestro carácter, nuestra alma, nuestro almacén espiritual". Y también sobre los campesinos rusos, que "con algunas excepciones eran bolcheviques" y que no podían ser tratados sin la ayuda de los alemanes y, en general, de los "extranjeros".

                        Cita: Rostok
                        40-60% de todas las unidades bolcheviques eran extranjeros, chinos, húngaros, bálticos, etc.

                        Es decir, ¿alrededor de 2,20 -3,3 millones? ¡Das es fantástico!
                        Cita: Rostok
                        Fueron los bolcheviques quienes lucharon por INTERNACIONAL

                        Sí Sí. Y al mismo tiempo por los intereses estatales de Rusia (según su reconocimiento, los bolcheviques, opositores).
                        Cita: Rostok
                        Los bolcheviques lucharon en interés del Estado Mayor alemán

                        Solo el Estado Mayor alemán, por alguna razón, llamó al gobierno bolchevique "hostil" consigo mismo, que debería haber sido derrocado con la ayuda de ... Don cosacos (¡sic!).
                        Cita: Rostok
                        frente que los revolucionarios estaban destruyendo.

                        Esos revolucionarios que son el Gobierno Provisional. si
                      6. -4
                        14 julio 2022 18: 54
                        Los blancos lucharon por los intereses del estado: una Rusia unida e indivisible, una guerra hasta el amargo final con los alemanes. ¿O crees que la paz vergonzosa con los alemanes y la ucranización forzosa de las ciudades rusas por incumplimiento de las cuales cientos fueron despedidos del trabajo fueron de interés para el pueblo ruso? ¿Dónde decían los blancos que el bolchevismo está en el espíritu de nuestro pueblo? Cotizar. El objetivo de los bolcheviques era la revolución mundial, la internacional. El objetivo de la Rusia blanca está unido. Denikin estaba categóricamente en contra de cualquier Ucrania independiente. En 1919 allí se recibía a los blancos con pan y sal. Mai-maevsky se meció en sus brazos. Llegaron los bolcheviques y comenzó la ucranización. Lo mismo con Kazajstán. Mientras había blancos, estaba la región de Semirechye, la ciudad de Verny. Llegaron los bolcheviques y apareció Kazajstán, y Verny se convirtió en Almaata. El 70% del pueblo ruso ha desaparecido en 70 años de comunismo debido a la continua colectivización y liquidación de pueblos poco prometedores. Puedes consultar los archivos. Los bolcheviques llegaron al país más rico, el imperio, pero dejaron atrás a Rusia circuncidada por todas partes, saqueada y empobrecida. Lo cual, por cierto, encaja perfectamente en la declaración del camarada Bujarin, la segunda persona del Partido Bolchevique.
                      7. +1
                        15 julio 2022 10: 14
                        Cita: Rostok
                        Los blancos lucharon por los intereses del estado - Rusia unida e indivisible

                        En sus palabras. De hecho, son rojos. Aunque el programa máximo entonces realmente tuvieron una revolución mundial.
                        Cita: Rostok
                        ¿O crees que la vergonzosa paz con la nemchura ... era de interés para el pueblo ruso?

                        Imagina que sí. Y esta no es mi opinión, este es un hecho histórico objetivo. Cuando comenzó la Guerra Civil, fueron los ex soldados de primera línea los que actuaron como los más entusiastas partidarios de los bolcheviques.
                        Cita: Rostok
                        de blancos dijo que el bolchevismo está en el espíritu de nuestro pueblo? Cotizar.

                        Proporcioné una cotización. En su totalidad, suena así: "Estoy más que seguro de que Lenin es nuestro, ruso, y todo el bolchevismo es nuestro, ruso, ¡todos estos son nuestros rasgos, nuestro carácter, nuestra alma, nuestro almacén espiritual!" (Ilyin I.S. "Evagaciones de un oficial ruso"). Y él: "Si alguien dice que los bolcheviques tomaron el poder por los prisioneros de guerra, los chinos, etc., es un tonto, porque tal vez jugaron cierto papel en la revolución, pero lo suyo fue suficiente para la revolución".
                        Denikin y Krasnov hablaron del pueblo ruso de manera similar.
                        Cita: Rostok
                        En 1919 allí se recibía a los blancos con pan y sal.


                        Bueno, sí, especialmente los makhnovistas.
                        Cita: Rostok
                        Los bolcheviques llegaron al país más rico.

                        con la gente más pobre.
                        Cita: Rostok
                        dejado atrás Rusia circuncidada por todas partes, saqueada y empobrecida

                        Porque los blancos llegaron al poder después de ellos. Derrotar a los blancos hace un siglo, entonces Rusia ya habría sido arruinada y circuncidada. Y lo más probable, despedazado.
                      8. -4
                        15 julio 2022 15: 05
                        I. ILYIN SOBRE LENIN:

                        Era el típico semiintelectual que había adoptado el camino de un médico sectario. Y si la mente es el poder del juicio (juicio independiente), que surge de la inducción y la intuición, entonces su mente ha estado dormida toda su vida. Vivió como la quimera ajena amargada y antinatural, que nació de la envidia y el ansia de poder y que los semiintelectuales radicales de Europa toman desde hace cien años como la última palabra de la sabiduría social. Se necesitaba un colapso en la hambruna y el caos de toda Rusia de 1920-1921, se necesitaba un levantamiento de los marineros de Kronstadt para plantear la pregunta confusa e impotente de la "nueva política económica". Y así, la "mente" de Lenin "despertó" sólo al final de su vida, cuando las luces del cerebro "desatornillaron" sus plantillas de piedra dura. Luego admitió con incoherencia que era absurdo introducir el comunismo en la vida de un pueblo pro-alfabetizado, que la "cabeza" de su partido no valía nada, que el socialismo era simplemente "cooperación" + "electrificación", y falleció como un villano, ignorante del pensamiento y la vida espiritual.

                        El pensamiento deductivo ha crecido junto con este desafortunado hombre con paranoia sifilítica. La paranoia es una enfermedad mental grave en la que una persona no ve la realidad viva externa tal como es, sino que permanece en quimeras y alucinaciones. Los científicos de Moscú hablaron de la paranoia en Lenin antes de su enfermedad abierta. Un destacado economista le escribió en 1919 en el Kremlin: "Has sifilizado a Rusia con las espiroquetas de la pereza y la codicia". Otros decían abiertamente que Lenin vive de ideas marxistas locas, que solo entiende bien la canalla egoísta y desmoralizada que hay en el alma humana, y que “hace su apuesta” por ellas, pero que no entiende la sana, creativa, religiosamente significativa y elementos espiritualmente poderosos del alma humana ve completamente. El "mundo" con el que contaba era su mundo delirante, tallado según Marx. No había bien, ni honor, ni nobleza en este mundo. Y él mismo vivió por instinto animal, deseo de poder de voluntad fuerte e inventos de Karl Marx. Y se necesitaba toda la ceguera espiritual de nuestros días para declararlo "genio planetario" o proclamarlo (como el católico Gurian) "el más grande maestro de la historia".
                      9. +1
                        17 julio 2022 09: 07
                        Hola Mosca! ¡Ella es fuerte para saber, Kohl le ladra al elefante!
                      10. -4
                        17 julio 2022 13: 46
                        Elefante es Lenin? Creo que es un chacal ordinario.
                      11. +1
                        17 julio 2022 15: 41
                        Cita: Rostok
                        Creo que es un chacal ordinario.

                        Créeme, te equivocas. si
                      12. -2
                        17 julio 2022 18: 09
                        ¡No lo creo! Al menos basado en el hecho de que Lenin, presentándose como un luchador por los derechos de los trabajadores, inmediatamente después del golpe, se instaló en la lujosa mansión Kseshinsky de la que la pobre mujer intentó desalojar a los bandidos en la corte, pero se negaron a sacar. la decisión judicial. Resultó que su casa también fue saqueada. Luego, Lenin vivía en otra mansión no menos lujosa del ex alcalde en una atmósfera de lujo comercial, conducía una limusina francesa que Nicolás 2 quería regalar a su hija. Y Kolchak, acusado por usted de proteger los intereses de los ricos, le negó dinero a su esposa, argumentando que él no era el rey aquí y que no tenía dinero. Vivía en una casa alquilada.
                      13. +2
                        18 julio 2022 06: 42
                        Inmediatamente después del golpe, Lenin y su esposa ocuparon una pequeña habitación en Smolny, dividida por la mitad por un tabique temporal. El ambiente era un poco más cómodo que el de una prisión.
                      14. -3
                        19 julio 2022 21: 28
                        ¿Así se veía la habitación?
                      15. 0
                        20 julio 2022 15: 32
                        Así: ""La oficina de Lenin está arriba, en el tercer piso de Smolny. La entrada es a través de una pequeña sala de recepción, dividida en dos partes por una partición simple y sin pretensiones como una barandilla: varios postes cincelados, pasamanos de madera en ellos, y eso es Detrás de la mampara, en una pequeña mesa, secretario del Consejo de Comisarios del Pueblo.
                        Cerca de la mesa del secretario está la puerta de la oficina de Lenin, también una habitación pequeña y luminosa. Hay un escritorio, varias sillas, una biblioteca. Nada lujoso, sin lujos. Todo es simple, modesto, como el propio dueño de la oficina ...
                        Dos semanas después de la revolución, cuando ya era el comandante del Smolny, abajo, en la habitación de una dama con clase, equipamos viviendas para Lenin y Krupskaya. Era una habitación pequeña, dividida por la mitad por un tabique. La entrada era a través de un baño con muchos grifos, donde las universitarias solían lavarse la cara. En la habitación hay un pequeño escritorio, un sofá y un par de sillas, eso es todo el mobiliario. Detrás del tabique están las sencillas y estrechas camas de hierro de Vladimir Ilich y Nadezhda Konstantinovna, dos mesitas de noche y un armario. Nada más.
                        Admití a un soldado Zheltyshev al "apartamento" de Ilich. Limpió la habitación, encendió la estufa, trajo el almuerzo del comedor: sopa ligera, un trozo de pan con paja y, a veces, gachas de avena, que se suponía que era una ración para todos. A veces, el propio Ilich iba al comedor por la noche a tomar una sopa. Varias veces me lo encontré con un bombín de soldado en la mano. Luego, cuando se organizó la cantina del Consejo de Comisarios del Pueblo, mejoró un poco ... ”(Malkov).
                        Más tarde quedó así:
                      16. -1
                        20 julio 2022 15: 37
                        Sí, Lenin nunca se instaló en la mansión Kshesinskaya. Miente, como de costumbre. si
                      17. 0
                        21 julio 2022 10: 14
                        Durante la Revolución de febrero, Kshesinskaya, junto con su hijo Vladimir, abandonaron su mansión a toda prisa. El edificio vacío fue ocupado arbitrariamente por los soldados de los talleres de la división blindada de reserva. Por acuerdo con ellos, el Comité de San Petersburgo del POSDR (b), su organización militar, y luego el Comité Central del POSDR (b), la expedición del periódico Pravda, la redacción del periódico Soldatskaya Pravda se trasladó a la mansion. Desde el 3 (16) de abril de 1917 hasta el 4 (17) de julio de 1917, V. I. Lenin trabajó aquí y pronunció discursos desde el balcón de la mansión. Así que la casa se convirtió, como escribieron los periódicos de Petrogrado, en el "cuartel general de los leninistas".

                        Kshesinskaya intentó devolver su propiedad. En una carta dirigida al fiscal del Tribunal de Justicia de Petrogrado, pidió: “1) Tomar medidas para liberar mi casa de personas no autorizadas y darme la oportunidad de regresar a ella de manera segura. 2) Iniciar una investigación por el saqueo de mi propiedad en la misma casa”.

                        Pero el fiscal solo solicitó a la dirección de la división blindada de reserva sobre "la posibilidad de liberar la casa de Kshesinskaya debido a su petición" y solicitó a la comisaría de policía de la región de Petrogrado "indagar sobre la propiedad robada". Luego, en nombre de Kshesinskaya, su abogado, el abogado Vladimir Khesin, presentó una demanda civil en la corte por desalojo. Como uno de los acusados, el demandante nombró al "candidato de derechos V. I. Ulyanov (seudónimo lit. - Lenin)". Los intereses de los acusados ​​se comprometieron a ser representados por el abogado M. Yu. Kozlovsky.
                      18. 0
                        21 julio 2022 15: 21
                        ¿Qué pasó después?
                        “Sobre mi propuesta, como juez de paz, de terminar el caso de manera amistosa, las partes no llegaron a un acuerdo.
                        A medida que se presentó la resolución, se leyó en voz alta a las 2[1]/2 pm en la sala de reuniones.
                        En nombre del Gobierno Provisional de Rusia, se determinó: desalojar a Kshesinskaya de la casa, a lo largo de la calle Bolshaya Dvoryanskaya. N2-1, dentro de veinte días: el Comité Central del Partido Laborista Socialdemócrata, la oficina de sindicatos, el Club de organizaciones militares, el departamento de propaganda, los cónyuges de Bogdatiev, con todos los residentes y limpiar las instalaciones de su propiedad. La decisión está sujeta a ejecución preliminar.
                        Se niega la demanda de desalojo de Agababov.
                        Deje el reclamo sobre Ulyanov (Lenin) sin consideración "(Chistoserdov M.G., magistrado). ¿Por qué "dejar sin consideración", ¿sabe? No se demostró que Lenin viviera en la mansión Kshesinskaya.
                        Y lo más importante: "Cabe señalar que la ocupación de palacios y casas particulares en el primer período revolucionario fue un hecho común. Y el Gobierno Provisional, y el Sóviet de Diputados Obreros y Soldados, y las organizaciones del partido socialista, y los anarquistas pusieron a su disposición los locales elegidos" (Chistoserdov). Entonces, "Lenin ... inmediatamente después del golpe se mudó a la lujosa mansión de Kseshinsky", tu mentira. Otro y también analfabeto. Así como sobre "su pandilla". engañar
                      19. -4
                        15 julio 2022 15: 08
                        Los blancos fueron recibidos en Ucrania no por los makhnovistas, sino por la gente común. Hay muchas fotografías. Fueron recibidos de la misma manera en Belgorod y en Tsaritsyn y en Kursk y en Orel. Calles llenas de gente, flores, oraciones. Y los soldados del Ejército Rojo, masacrados cuando volvían a casa.
                      20. +1
                        17 julio 2022 09: 38
                        Cita: Rostok
                        Los blancos fueron recibidos en Ucrania no por los makhnovistas, sino por la gente común.

                        Los makhnovistas, entonces, ¿son gente "difícil"? ¿Así como los Petliuristas?
                        Como sucedió en Ucrania, un testigo presencial testifica: "" Nuestro pueblo, como todos (TODOS - S.M.) los pueblos vecinos de Ucrania y Rusia, era" rojo ". 149 personas atendidas de nuestro pueblo. Los blancos tenían dos "(P.G. Grigorenko) .
                        Cita: Rostok
                        También se encontraron en Belgorod y Tsaritsyn y Kursk y Orel.

                        Eso es todo, lo mismo. La ocupación de Kursk, Orel, Belgorod por parte de los blancos provocó una participación masiva (0,9 millones) de desertores del Ejército Rojo, un evento único en su tipo.
                      21. -4
                        17 julio 2022 13: 45
                        ¿Cómo se metieron en eso? ¿Saltó por encima de la línea del frente? Llegaron a ella siendo removilizados después de que estas ciudades fueran capturadas nuevamente por los rojos.
                      22. +1
                        17 julio 2022 15: 43
                        Cita: Rostok
                        ¿Saltó por encima de la línea del frente?

                        Y así también. En aras de expulsar a los blancos, incluso tomaron un riesgo tan colosal.
                        Cita: Rostok
                        Llegaron a ella siendo removilizados después de que estas ciudades fueran capturadas nuevamente por los rojos.

                        Después de la ocupación de estas ciudades por los rojos, y lo más importante, cuando la amenaza de la llegada de los blancos había pasado, muchos de ellos desertaron nuevamente.
                      23. -3
                        17 julio 2022 18: 02
                        Tu imaginación es rica. De hecho, después de Kursk, la retirada de los Rojos se convirtió en una huida. En Moscú, Lenin comenzó a prepararse para la evacuación. La división de Kornilov se dejó llevar tanto por la persecución de los Krasnyaks que huían que el frente se desgarró por 100 km. Los salvadores del usurpador Lenin, los fusileros letones, se abalanzaron sobre esta brecha. Letones y luego fueron considerados guardias leales de Lenin. Se distinguieron sobre todo en el Terror Rojo, especialmente en la Cheka de Kyiv. Y Latsis afirmó sin rodeos que la destrucción de una persona no requiere culpabilidad ante las autoridades soviéticas, suficiente origen o estatus social.
                      24. +2
                        18 julio 2022 06: 49
                        Cita: Rostok
                        Tu imaginación es rica.

                        Es verdad. Pero aquí no lo uso, no es el caso. Pero tienes una fantasía incontenible, pero una especie de primitivo. Ni siquiera divertido.
                        Los letones desempeñaron un papel importante en esa guerra, pero sin el apoyo masivo de grandes, pequeños y bielorrusos, incluidos los cosacos, no habrían tenido éxito. El resultado de las batallas cerca de Orel, Kursk, Voronezh fue una "retirada general o, simplemente hablando, una cortina" (Volkov-Muromtsev) de los blancos hacia el mar.
                        Cita: Rostok
                        Latsis afirmó directamente que la destrucción de una persona no requiere culpabilidad ante las autoridades soviéticas, suficiente origen o estatus social.

                        Por lo que recibió un palo de Lenin. Impreso.
                      25. -3
                        19 julio 2022 21: 24
                        Drapear? Fantasear de nuevo. Las batallas por Bataysk derribaron la arrogancia de los bolcheviques. Y ellos mismos luego admitieron que ganaron de milagro y todo pendía de un hilo. Pero aún quedaban batallas por delante en Crimea y el norte de Tavria. Un caso típico fue en las batallas por Tavria, el vehículo blindado de los Rojos "Anticristo" destruyó el vehículo blindado de los blancos "Generalísimo Suvorov".
                      26. -1
                        20 julio 2022 15: 35
                        Drapear? Fantasear de nuevo.

                        Sí, cubre. No estoy fantaseando de nuevo. Estas son las palabras de un oficial blanco, un participante en los eventos.
                        Cita: Rostok
                        Y luego ellos mismos admitieron que ganaron de milagro y todo estuvo en juego.

                        ¿Quién, por ejemplo, admitió esto?
                      27. -1
                        21 julio 2022 11: 17
                        Es decir, ¿no sabías que Moscú estaba en el anillo de los frentes, que cuando las patrullas blancas avanzadas ya aparecieron cerca de Tula, comenzaron a preparar a Lenin para la evacuación? ¿Que en el Ejército Rojo, como en el Ejército Blanco, se desató el tifus y el hambre? Al menos estos hechos ya atestiguan el esfuerzo de todas las fuerzas por la victoria sobre las blancas. Sin embargo, las ricas reservas de armas y municiones de la época zarista facilitaron un poco esta tarea. Si está interesado en declaraciones específicas, puede leer Eikhe, Egorov, Vatsetis, Govorov. Ahí no vas a encontrar toda esa turbidez de cómo toda Rusia se llenó de una vez contra los blancos y los ahuyentó, es decir, solo les brillaron los tacones. Cada uno de los autores enfatiza que el enemigo era serio y estaba organizado, que los rojos a menudo pudieron ganar no por sus éxitos como tales, sino por los errores y errores de cálculo de las blancas.
                      28. 0
                        21 julio 2022 15: 47
                        Como de costumbre, no lo adivinaste. Y sobre el anillo de frentes y sobre el tifus y sobre la locomotora de vapor en Moscú y sobre los preparativos para pasar a la clandestinidad, lo sé. Solo yo sé algo más además de esto. En particular, que los expertos militares de los generales zaristas en Moscú tranquilizaron a los bolcheviques: dicen que el movimiento de White es efectivo, pero no efectivo, y que pronto se quedarán sin fuerza. y así sucedió.
                        Cita: Rostok
                        Cada uno de los autores enfatiza que el enemigo era serio y organizado.

                        ¡Quién dudaría de eso! Pero el enemigo que se les oponía resultó ser más serio y organizado. "Los rojos también son analfabetos en términos militares; sus planes son muy ingenuos e inmediatamente visibles; con comandantes más o menos competentes y tropas entrenadas en maniobras, cualquier operación roja puede convertirse en su derrota. Pero ellos tienen planes, pero nosotros no". t tienen ninguno, y en esto su ventaja ". (Budberg).
                        Cita: Rostok
                        Los rojos a menudo conseguían ganar no por sus aciertos como tales, sino por los errores y errores de cálculo de los blancos.

                        Al igual que los rojos blancos.
                      29. 0
                        21 julio 2022 16: 12
                        ¿Qué puedes decir de Brusilov? Tanto como persona como especialista militar.
                      30. 0
                        21 julio 2022 18: 00
                        Como persona no lo conozco, como especialista militar era bastante bueno.
                      31. -1
                        21 julio 2022 18: 15
                        En su diario, Brusilov escribió que consideraba a los bolcheviques pigmeos satánicos.
                      32. 0
                        21 julio 2022 18: 31
                        Y al mismo tiempo, al principio, en una conversación privada, se negó a ir a los blancos, diciendo que era necesario unirse bajo la bandera roja, luego la pidió (nadie lo llamó) para servir a estos "pigmeos". ", y luego a través de la prensa llamó a otros a esto. ¡Y tuvo mucho éxito!
                      33. 0
                        21 julio 2022 18: 38
                        Si lees el diario, él explica las razones de su comportamiento allí.
                      34. 0
                        21 julio 2022 18: 45
                        Te refieres a esto: "Soy un gran ruso y quería quedarme con mis hermanos de sangre, y no luchar contra ellos". Aquellos. servir de blanco significa luchar contra hermanos, pero servir de rojo no?
                      35. -4
                        15 julio 2022 15: 14
                        El Partido Bolchevique es derrotista y su posición es derrotista. Así fue en 1905 cuando Lenin estaba tratando con los japoneses en la persona del coronel de inteligencia japonés Akashi, quien le dio dinero para organizar disturbios en Rusia. ¿A quién llamó Lenin para verter agua hirviendo? Kuropatkin escribe en sus cuatro volúmenes que la propaganda contra la guerra comenzó en los puntos de reunión y continuó en el frente. Resultó que en una reunión con Nicolás 2 surgió directamente la pregunta: ya sea la continuación de la guerra con Japón o la represión de los disturbios. Bueno, en 1917, Lenin y otros se arriesgaron, porque en un caso penal contra Lenin por traición al estado, fue amenazado con la ejecución. Solo octubre lo salvó.
                      36. +1
                        17 julio 2022 10: 07
                        Cita: Rostok
                        Así fue en 1905 cuando Lenin estaba tratando con los japoneses en la persona del coronel de inteligencia japonés Akashi, quien le dio dinero para organizar disturbios en Rusia.

                        Pero ni Lenin ni Akashi lo sabían.
                        ¿Y qué hay de la organización de disturbios, levantamientos de campesinos contra los terratenientes (al principio sin pogromos), toma de tierras, telegramas de felicitación de los estudiantes a los japoneses, todo organizado por los bolcheviques con dinero japonés? ¿Y los japoneses no tenían suficientes centavos para derrocar al rey? engañar
                      37. -3
                        17 julio 2022 13: 42
                        ¡Solo que no lo sabías! En Europa, ya se escribieron libros sobre esto en ese momento. Y el ex primer ministro de Japón asesinado, Shinzo Abe, lamentó mucho que hoy los japoneses no tengan una persona como Akashi y como Lenin (el problema de Kuriles).
                      38. +1
                        17 julio 2022 15: 45
                        Cita: Rostok
                        ¡Solo que no lo sabías!

                        Y ellos también. No respondiste sobre campesinos y estudiantes. riendo
                      39. -2
                        17 julio 2022 18: 17
                        ¿Y qué hay que responder? Los campesinos siempre han tratado de arrebatar más tierras bajo cualquier gobierno. Incluso en Francia estaba Jacquerie. Los estudiantes son gente joven, caliente, todavía no piensan con la cabeza. En general, el estado de nuestra sociedad, ya sea entonces o ahora, no ha cambiado en relación con la guerra. Los éxitos causan alegría y servilismo, los primeros fracasos desaliento. Estos mismos estudiantes luego lucharon en las filas del Ejército Blanco, madurado mentalmente.
                      40. +2
                        18 julio 2022 03: 29
                        Cita: Rostok
                        Los campesinos siempre han tratado de arrebatar más tierras bajo cualquier gobierno. También hubo una Jacquerie en Francia.

                        Por lo tanto, no fueron las asignaciones japonesas "para los disturbios". Y para "apropiarse de tierras" no es necesario en absoluto apoderarse de las del amo. ¡Y lo hicieron!
                        Cita: Rostok
                        los primeros fracasos son el desánimo.

                        El abatimiento es una cosa, pero regodearse con el gobierno y el ejército de uno es otra muy distinta.
                        Cita: Rostok
                        Estos mismos estudiantes luego lucharon en las filas del Ejército Blanco, madurado mentalmente.

                        Así como en rojo. Sí, no por alguien, sino por comisarios.
                      41. -4
                        15 julio 2022 15: 17
                        Cuando se movilizaron en Siberia, los blancos tomaron solo a aquellos que no sirvieron en los frentes de la Primera Guerra Mundial, porque todas estas personas estaban infectadas con el bolchevismo y eran extremadamente inestables en la batalla. Los simples campesinos, maestros, obreros de ayer lucharon mucho mejor que ellos.
                      42. +2
                        17 julio 2022 10: 20
                        Aquellos. veteranos estaban en casa?
                        Cita: Rostok
                        porque todas estas personas estaban infectadas con el bolchevismo y eran extremadamente inestables en la batalla

                        ¿Y sus conciudadanos, a quienes los que venían del frente llevaban nuevas ideas, no estaban "contagiados de bolchevismo"?
                        Cita: Rostok
                        Los simples campesinos, maestros, obreros de ayer lucharon mucho mejor que ellos.

                        ¿Lucharon mejor que los soldados de primera línea? La forma en que lucharon está bien evidenciada por el ejemplo del 1.er Ejército, que se autodescompuso y dejó de existir sin bolcheviques.
                        En general, tus palabras son mentiras. Los blancos en Siberia movilizaron a todos en fila: no tenían tiempo para elegir. Lo sé por la historia de mi familia: de mis parientes que sirvieron como blancos (trabajadores de los Urales y campesinos siberianos), hubo quienes lucharon en los frentes de la Primera Guerra Mundial y quienes no. Los resultados fueron los siguientes: los soldados de primera línea desertaron del Ejército Blanco, unidades civiles enteras se pasaron al lado de los Rojos, incluso a través de rebeliones contra las autoridades Blancas.
                      43. -4
                        17 julio 2022 13: 38
                        Se vieron obligados a tomar a los soldados de primera línea, a regañadientes, solo por la pobreza de las personas en el territorio de Siberia. El único ejército descompuesto de Kolchak es el 1.º siberiano, Pepelyaeva. Donde los sentimientos socialistas-revolucionarios eran fuertes. Sobre esta base, Pepelyaev incluso tuvo un conflicto con el general Sakharov y el propio comandante supremo. El ejército occidental, en general, se retiró a través del Baikal en buen orden, sufriendo solo grandes pérdidas cerca de Krasnoyarsk. Los batallones y regimientos separados que se pasaron al lado de los rojos no se fueron porque no creyeron en Kolchak, sino porque los suministros eran muy escasos. No había armas en absoluto, ropa, zapatos, comida. En el desfile en Ufa, Kolchak fue recibido por una guardia de honor descalzo ... Pero los bolcheviques avivaron el mito de los mineros de oro y los rollos franceses. Al mismo tiempo, Lenin y él mismo engordaron mientras vivían en la mansión de la bailarina Kseshinsky, mientras que el propio Ilich conducía una limusina francesa. La segunda razón por la que la gente comenzó a irse a los Rojos fue el colapso del frente después de intensos combates cerca de Chelyabinsk y a lo largo de la línea Tobol, es decir, simplemente salvaron sus vidas.
                      44. +2
                        17 julio 2022 15: 56
                        Cita: Rostok
                        Donde los sentimientos socialistas-revolucionarios eran fuertes.

                        Los blancos en general, y Kolchak en particular, lograron volver contra sí mismos a todas las capas sociales, nacionales y partidarias de la Rusia de entonces. Incluidos los opositores de los bolcheviques.
                        Cita: Rostok
                        El ejército occidental, en general, se retiró para

                        Lo que quedaba de ella retrocedió. Dado que el estado de ánimo en los ejércitos de Kolchak en ese momento era aproximadamente el mismo.
                        Cita: Rostok
                        se fueron al lado de los Rojos no porque no le creyeran a Kolchak, sino por un suministro muy débil.

                        Es decir, le creyeron, pero ¿fueron a donde se alimentan y visten mejor?
                        Cita: Rostok
                        No había armas en absoluto, ropa, zapatos, comida.

                        Pero los almacenes estaban llenos de armas, municiones, alimentos y medicinas recién importadas. Todo eso, a medida que avanzamos, se fue a los rojos como trofeos.
                        Cita: Rostok
                        La segunda razón por la que la gente comenzó a irse a los Rojos fue el colapso del frente después de intensos combates cerca de Chelyabinsk y a lo largo de la línea Tobol, es decir, simplemente salvaron sus vidas.

                        Siente la diferencia: con la derrota de los Rojos y el avance de los Blancos hacia Orel y Kursk, cientos de miles de desertores se unieron a los Rojos para luchar contra los Blancos. Y aquí ... Pero esto tampoco es cierto: Budberg escribe como un fenómeno cotidiano sobre la transición de unidades blancas a rojas con asesinatos de oficiales mucho antes de las derrotas cerca de Chelyabinsk y Tobol.
                      45. -3
                        17 julio 2022 17: 50
                        El estado de ánimo era muy diferente en el ejército de Kolchak. ¿A quién estás tratando de mentir? Estoy personalmente familiarizado con los materiales de la contrainteligencia de Kolchak sobre el estado de ánimo de los soldados. Desde el colapso total hasta el estado de ánimo para ir hasta el final. Las personas que odiaban a Kolchak no podían pasar por toda Siberia en invierno con tantas dificultades. Incluso en el Lejano Oriente, después de la muerte del almirante, su gente se llamó kolchakitas y fue fiel precisamente a sus ideas sin aceptar los principios e ideas de Semenov.
                      46. +2
                        18 julio 2022 06: 58
                        Cita: Rostok
                        ¿A quién estás tratando de mentir? Estoy personalmente familiarizado con los materiales.

                        Ni siquiera lo intento, simplemente no lo necesito. No hay suficiente conocimiento real. Pero, ¿por qué mientes constantemente y eres tan estúpido? La pregunta.
                        Cita: Rostok
                        El estado de ánimo era muy diferente en el ejército de Kolchak.

                        Cita: Rostok
                        Desde el colapso total hasta el estado de ánimo para ir hasta el final.

                        Bueno, el desánimo afecta de diferentes maneras. Alguien busca unirse a los ganadores, alguien, alejarse de todo, y alguien está amargado con todo el mundo y está listo para vengarse de cualquiera que tenga a mano. Estos últimos estaban dispuestos a "ir hasta el final". Y "fueron" antes que él incluso años después de la guerra. Pero que el caso está perdido, la gente en su contra y en el extranjero no ayudará, ¡todos lo sabían y lo entendían! Excepto por los raros tontos.
                      47. -3
                        19 julio 2022 21: 18
                        Si tuviera el conocimiento, sabría que los levantamientos contra el régimen soviético continuaron hasta finales de los años 30. 2.5 millones de campesinos se opusieron a los bolcheviques durante el período de colectivización completa. Por lo tanto, había esperanza. Pero el Terror Rojo venció y estranguló a todos los seres vivos.
                      48. -1
                        20 julio 2022 15: 46
                        Si tuvieras conocimiento, y no te alimentaras de mitos, sabrías que
                        1. Los levantamientos contra el poder soviético como tal fueron escasos. Eventos bien conocidos como el levantamiento de Siberia ahora se hacen pasar por ellos, distorsionando su esencia.
                        2. En todos estos levantamientos, los campesinos también se dividieron en al menos dos campos: a favor y en contra. Durante el levantamiento de Siberia, los rebeldes, bajo amenazas de muerte, obligaron a los campesinos a unirse a ellos: "No vayan con nosotros, los mataremos a todos".
                        3. Lo mismo sucedió con la colectivización. Los llamados se opusieron al feroz terror contra las granjas colectivas. destacamentos de autodefensa de las granjas colectivas de los campesinos de un mismo pueblo (grupo de pueblos).
                        4. TODOS estos campesinos opositores no querían el regreso del sistema zarista y, además, las Guardias Blancas.
                      49. -1
                        21 julio 2022 10: 07
                        Estás mintiendo de nuevo. ¿No cansado? El objetivo del movimiento insurgente, según el mando del Ejército Rojo, era tomar el poder y volver al orden anterior, que, según las creencias de los rebeldes, se sentía atraído por el libre comercio y la ausencia de comunistas. Es imposible indicar algún ideal prevaleciente en la ideología insurreccional; en ella coexistían tanto las visiones socialistas-revolucionarias como el monarquismo. En algunos lugares, por ejemplo, se han retomado los títulos por rango y el uso de correas para los hombros.
                      50. 0
                        21 julio 2022 15: 54
                        Cita: Rostok
                        Estás mintiendo de nuevo. ¿No cansado?

                        ¿Cómo puedes aburrirte con algo que nunca has hecho antes? riendo
                        No te pregunto si estás cansado de mentir, entiendo que no puedes hacer otra cosa.
                        Cita: Rostok
                        según el mando del Ejército Rojo, fueron la toma del poder y el retorno al orden anterior

                        Y según los líderes del levantamiento, su objetivo era establecer el poder soviético y el socialismo y en ningún caso "volver al viejo orden". Así fue en la vida civil, así fue en la colectivización, la misma pregunta se planteó en la década de 1940. vlasovitas.
                        ¿Quién en este caso miente... de ti? riendo
                      51. 0
                        21 julio 2022 16: 09
                        Usted es un mentiroso. El levantamiento comenzó bajo diferentes consignas. En el distrito de Krotovsky, se capturó una pancarta roja con una cruz negra y la inscripción: “Estamos luchando por el pan. No lo pudras en graneros". En el área de Armizonsky: una pancarta verde (que simboliza campos verdes) con una inscripción en letras blancas (que significa nieve siberiana) "Abajo el comunismo". En el área de Kuseryak, se capturó una bandera tricolor (con flores carmesí), y aquí apareció la demanda de llevar al poder al Príncipe Mikhail Alexandrovich.

                        Una de las primeras consignas fue "Viva el libre comercio". En su mayoría, las consignas “Abajo los comunistas”, “Viva los consejos de diputados campesinos sin partido”, “Todo el poder para los campesinos”, etc., se repetían con mayor frecuencia bajo diferentes versiones, informes y órdenes de jefatura. . Estos últimos, en algunos casos, en todos los periódicos en sus relaciones con otros cuarteles generales o unidades, anteponen al contenido del periódico la consigna: "Abajo los comunistas".
                      52. 0
                        21 julio 2022 18: 02
                        Cita: Rostok
                        "Abajo los comunistas".

                        Sí, y "¡Viva los bolcheviques y el poder soviético!"
                        Usted es un mentiroso.
                      53. 0
                        21 julio 2022 18: 14
                        Incluso en este sitio hay un artículo con un enlace a datos históricos - Al mismo tiempo, en algunos volosts, a diferencia de la mayoría de los rebeldes que levantaron consignas SR-anarquistas, los rebeldes compartían la ideología monárquica. Por ejemplo, en el área de Kuseryak, exigieron restaurar el imperio y llevar al trono al Príncipe Mikhail Alexandrovich. Los rebeldes aquí usaron la bandera imperial tricolor. Los destacamentos, que se adhirieron a los estados de ánimo monárquicos, incluso volvieron a usar uniformes cosacos y militares con charreteras y se volvieron hacia las filas.
                      54. 0
                        21 julio 2022 18: 29
                        Cita: Rostok
                        en algunos volosts, a diferencia de la mayoría de los rebeldes que plantearon consignas eseristas anarquistas, los rebeldes compartían la ideología monárquica.

                        Así es, en algunos, a diferencia de la mayoría. Las consignas monárquicas, según Slashchev, fueron presentadas solo por "tontos individuales".
                      55. 0
                        21 julio 2022 18: 41
                        El Imperio Ruso probablemente también fue construido por gente estúpida. Y los bolcheviques inteligentes durante 70 años arreglaron todo tan hábilmente que la mitad de los pueblos se extinguieron, hubo escasez en el país para todos los grupos de productos y estantes vacíos. Y los bolcheviques construyeron una Ucrania muy inteligentemente moderna, por lo que les agradezco especialmente.
                      56. 0
                        21 julio 2022 18: 48
                        Cita: Rostok
                        El Imperio Ruso probablemente también fue construido por gente estúpida.

                        En cuanto a la construcción, cómo decirlo, pero estaban a la cabeza del estado.
                        Cita: Rostok
                        la mitad de los pueblos se extinguieron

                        ¿Ah, de verdad? ¿Y no estás mintiendo?
                        Cita: Rostok
                        y estantes vacios

                        Solo el nivel de vida era más alto que antes y después de ellos.
                        Cita: Rostok
                        los bolcheviques también construyeron una Ucrania muy inteligentemente moderna por lo que les agradezco especialmente.

                        Por supuesto, el predecesor tiene la culpa del heredero tonto.
                      57. 0
                        21 julio 2022 19: 03
                        Así que conoces el material. Yo, a diferencia de ti, estudio este tema y no solo en teoría, sino que también viajo a los lugares donde se encontraban los pueblos. Entonces, durante la era soviética, como resultado de la colectivización y la liquidación de pueblos poco prometedores, el 70-80% de los pueblos desaparecieron. Solo en nuestro condado hay un par de docenas de ellos con seguridad. Y desaparecieron en 1991 y no después. Esto está confirmado por archivos y mapas. Incluso la wiki tiene artículos sobre el tema.
                      58. -1
                        22 julio 2022 10: 23
                        Sé exactamente eso. "Desaparecido" y "desaparecido" no son lo mismo. Como resultado de la colectivización e industrialización, hubo pueblos que "desaparecieron" convirtiéndose en asentamientos de tipo urbano, e incluso ciudades. No se habla de reasentamiento de campesinos en las ciudades. Bajo los bolcheviques, la urbanización tuvo lugar, como en todos los estados progresistas, y bajo los zares, más del 80% de la población eran aldeanos que no podían alimentarse. Aquí está la respuesta sobre inteligente y estúpido.
                      59. -1
                        22 julio 2022 17: 27
                        ¿No pueden alimentarse por sí mismos? Eres un mentiroso) Bajo el rey, hubo hambruna, pero solo debido a la mala cosecha, hubo una sequía. Bajo los bolcheviques, el hambre se debió precisamente a la colectivización. No soy yo quien lo inventó, escriben los científicos. La eliminación de pueblos poco prometedores también es un hecho. Esto se hizo en los años 60 y 70. El Partido Comunista lo reconoció como un error, pero no se hizo ningún esfuerzo por corregirlo.
                      60. 0
                        24 julio 2022 11: 15
                        Aquí el único mentiroso eres tú. Ignorante también. Sí, incapaces de alimentarse, por no hablar de la producción de pan para la venta. Lea contemporáneos y no componga historias.
                        Cita: Rostok
                        Bajo los bolcheviques, el hambre se debió precisamente a la colectivización

                        ¡Estoy de acuerdo! Sólo... 1) no en el sentido en que ahora se entiende comúnmente, y 2) no sólo por la colectivización. Un hombre que sobrevivió a la hambruna de 1933 respondió a mi pregunta sobre los motivos de la misma: "Sequía", pero aclaró que la sequía no habría llevado a la hambruna, "si los koljóses hubieran tenido tiempo de entrar en vigor". Aquellos. la colectivización era necesaria solo para eliminar el hambre eterna del campesinado ruso.
                        Cita: Rostok
                        No soy yo quien lo inventó, escriben los científicos.

                        ¡Quién dudaría de eso! Solo que hay muchos científicos y escriben diferente, ¿no? incluido ¡diametralmente opuesta! No solo eso: el mismo científico en diferentes momentos puede escribir de manera diferente.
                      61. -1
                        24 julio 2022 11: 33
                        Tú eres el ignorante aquí. ¿Las relaciones de causa y efecto no funcionan para ti en absoluto? Lenin escribe desde el exilio que come carne y verduras, mientras que los campesinos tienen cientos de cabezas de ganado. Lvov escribe que en el sur de la República de Ingushetia cosechan dos cosechas al año. En nuestra provincia, según datos de archivo, el 80% de los campesinos eran considerados prósperos. Superpondremos a estos datos la investigación de los científicos, según la cual resulta que hubo hambruna en la República de Ingushetia, pero solo debido a la sequía y la mala cosecha. Miremos a la URSS. La colectivización implica hambre, el proceso es absolutamente artificial. La abuela me dijo que debido a la hambruna se vio obligada a irse después de dos clases de la escuela para trabajar en la granja colectiva durante los días laborables.
                      62. 0
                        24 julio 2022 13: 40
                        Cita: Rostok
                        ¿Las relaciones de causa y efecto no funcionan para ti en absoluto?

                        Sí, no te sirven.
                        Cita: Rostok
                        la hambruna ocurrió en RI pero solo debido a la sequía y la mala cosecha

                        Suena como (lo escuché textualmente) "había dos hombres y una mujer".
                        Cita: Rostok
                        Lenin escribe desde el exilio que come carne y verduras, y los campesinos tienen cientos de cabezas de ganado.

                        Y Lenin también escribe: “Ahora, justo a tiempo para el quinto aniversario del decreto del 5 de noviembre de 9, la hambruna y la mala cosecha que se apoderó de casi la mitad de Rusia atestigua de la manera más obvia e irresistible cuántas mentiras deliberadas o malentendidos infantiles. estaban ocultos en estas esperanzas de la política agraria de Stolypin.
                        Incluso según las estimaciones del gobierno, cuya precisión y "modestia" fueron probadas por huelgas de hambre anteriores, 20 provincias están cubiertas por el desastre de la pérdida de cosechas; 20 millones de almas de la población “tienen derecho a la ayuda alimentaria”, es decir, se hinchan de hambre y arruinan su economía.
                        ….los más previsores de los recientes defensores del Decreto del 9 de noviembre ya empiezan a sentir que sopla un soplo de muerte sobre esta “gran reforma”.
                        Hambruna otra vez, como antes, en la antigua Rusia, hasta 1905. Las malas cosechas ocurren en todas partes, pero solo en Rusia conducen a desastres desesperados, a huelgas de hambre de millones de campesinos. Y la calamidad actual, como incluso los partidarios del gobierno y los terratenientes se ven obligados a admitir, excede el tamaño de la hambruna de 1891.
                        La población de 30 millones de personas fue la que más sufrió. ..

                        Pero la hambruna en la Rusia actual, después de tantos discursos jactanciosos del gobierno zarista sobre los beneficios de un nuevo sistema de tierras, sobre el progreso de la agricultura, etc., no pasará sin que se enseñe mucho a los campesinos. El hambre destruirá millones de vidas, pero también destruirá los restos de la fe salvaje, bárbara, servil en el zar, que hace difícil comprender la necesidad e inevitabilidad de la lucha revolucionaria contra la monarquía zarista, contra los terratenientes. Sólo en la abolición de la propiedad de la tierra los campesinos pueden encontrar una salida. Sólo en el derrocamiento de la monarquía zarista, este bastión de los terratenientes, está la salida a cualquier vida humana, a la liberación de las huelgas de hambre, de la pobreza sin esperanza.
                        Y, por ejemplo, Garin-Mikhailovsky escribe sobre la región del Volga: "hay pocas tierras nuevas, las antiguas, en general, con excepciones insignificantes, no están fertilizadas en absoluto; la cultura de la tierra más agotadora de tres campos está floreciendo, y ¿Es de extrañar que los lugares que alguna vez fueron graneros ahora no salgan de las malas cosechas?"
                        Así que la hambruna bajo el rey no solo era un fenómeno constante, sino que sus causas no eran solo malas cosechas debido a la sequía. Eres un mentiroso y un ignorante.
                        Cita: Rostok
                        La abuela me dijo que debido a la hambruna se vio obligada a irse después de dos clases de la escuela para trabajar en la granja colectiva durante los días laborables.

                        Y antes de la revolución, los campesinos y sus hijos, sin clase alguna, eran obligados a ir a la ciudad para no morirse de hambre en el campo. En tu propia tierra.
                      63. -1
                        24 julio 2022 19: 20
                        Lenin confirma mis palabras de que la hambruna en la República de Ingushetia fue causada por malas cosechas. En la URSS, la hambruna se debió a la colectivización y al hecho de que los rojos simplemente le quitaron el pan a la gente. En nuestro pueblo, los miembros de los destacamentos de comida se llamaban lobos.
                      64. 0
                        25 julio 2022 16: 54
                        Cita: Rostok
                        Lenin confirma mis palabras de que la hambruna en la República de Ingushetia fue causada por malas cosechas.

                        Sí, especialmente su frase: "Las malas cosechas ocurren en todas partes, pero solo en Rusia conducen a desastres desesperados, a huelgas de hambre de millones de campesinos". ¿Y por qué hubo malas cosechas, de las que “los lugares que antes eran hórreos ya no salen”? ¿Ha aumentado exponencialmente la sequía?
                        Cita: Rostok
                        La URSS, por otro lado, se moría de hambre debido a la colectivización y al hecho de que los rojos simplemente le quitaban el pan a la gente. En nuestro pueblo, los miembros de los destacamentos de comida se llamaban lobos.

                        ¿Tuviste destacamentos de comida roja en la colectivización? ¿Entonces no había blancos en tu pueblo? ¿Estás perdido en el tiempo? engañar
                        Y el pan simplemente fue quitado de los campesinos bajo los zares.
                      65. -1
                        25 julio 2022 18: 37
                        Estoy hablando de diferentes períodos. Sobre la hambruna por la colectivización en los años 30 y sobre el desnudo a principios de los 20 cuando operaban los destacamentos de alimentos. ¿No sabías que bajo los bolcheviques hubo hambruna hasta los años 50?
                      66. 0
                        26 julio 2022 14: 08
                        Cita: Rostok
                        Estoy hablando de diferentes períodos.

                        Lo entendí. ¿Por qué los estás agrupando juntos? Diferentes tiempos - diferentes eventos.
                      67. -1
                        28 julio 2022 12: 25
                        No los mezclo, pero digo que ambos fenómenos fueron causados ​​por la política de los bolcheviques y condujeron al mismo resultado.
                      68. -1
                        28 julio 2022 15: 31
                        Estás interfiriendo. Estamos hablando de un tiempo: estás entrelazando otro, como si fuera uno y el mismo.
                      69. 0
                        28 julio 2022 17: 50
                        Es gracioso))) estamos hablando de un sistema político y del mismo fenómeno causado por las acciones de este gobierno, y con una diferencia de solo 15 años. ¿No tenías nada más de qué quejarte?
                      70. 0
                        28 julio 2022 18: 23
                        De qué. Tus declaraciones son todas mentiras, solo me concentré en las declaraciones más absurdas.
                      71. 0
                        28 julio 2022 19: 28
                        Te he condenado por mentir más de una vez y por doble rasero e hipocresía. Estás mintiendo descaradamente o haciendo propaganda.
                      72. -1
                        25 julio 2022 18: 44
                        Deberías haber leído más detenidamente tu chtoli de Lenin. Él te escribe que en Rusia, las malas cosechas causaron una hambruna masiva, porque el 80% de la población de la República de Ingushetia vivía en aldeas y comía lo que la tierra daba. Sin embargo, con todo esto, durante el reinado de Nicolás 2, la población del imperio aumentó en 50 millones de personas. Y el zar Nicolás, a diferencia de Lenin, no permitía los abortos. ¿Es el aborto uno de los grandes logros del comunismo? E Ida Averbakh escribió que una mujer ya no debería obedecer a un hombre y debería ser amiga de sus amantes e incluso encontrarlas ella misma. Los niños deben ser separados de sus familias. La institución de la familia y el matrimonio debe ser destruida. Este fue el futuro bajo los bolcheviques contra el que lucharon los blancos.
                      73. 0
                        26 julio 2022 14: 14
                        Una vez más, especialmente para los "expertos": ¿qué significan las frases de los contemporáneos: "Las malas cosechas ocurren en todas partes, pero solo en Rusia conducen a desastres desesperados, a huelgas de hambre de millones de campesinos" y "lugares que una vez fueron graneros, ahora no salen de las malas cosechas"?
                        Hambruna por malas cosechas, y ¿por qué malas cosechas?
                        Cita: Rostok
                        Sin embargo, con todo esto, durante el reinado de Nicolás 2, la población del imperio aumentó en 50 millones de personas.

                        Y bajo los comunistas por 53 millones. A pesar del aborto.
                        Cita: Rostok
                        ¿Es el aborto uno de los grandes logros del comunismo?

                        No. Los logros del comunismo, el sistema de salud soviético, que redujo drásticamente la mortalidad infantil, fue el flagelo de la época zarista.
                      74. -1
                        28 julio 2022 11: 37
                        Las malas cosechas bajo el rey se debieron a la sequía. ¿No sabías que el verano puede ser seco o, por el contrario, muy lluvioso, y que ambos son malos? La hambruna en la URSS fue causada por destacamentos de alimentos y posterior colectivización. La diferencia es obvia. El sistema de salud se habría construido sin el bolchevismo. Al igual que el sistema educativo, cuyo comienzo ya se estableció en 1908 con una escuela por cada tres millas.
                      75. -1
                        28 julio 2022 15: 21
                        Cita: Rostok
                        ¿No sabías que el verano puede ser seco o, por el contrario, muy lluvioso, y que ambos son malos?

                        ¿Y usted, al parecer, no sabe que años secos o lluviosos han sido y son no sólo en nuestro país, sino también en otros? ¿Han estado siempre en Rusia, y no solo a finales del siglo XIX y principios del XX? Una vez más: qué significan las frases de los contemporáneos: "Las malas cosechas ocurren en todas partes, pero solo en Rusia conducen a desastres desesperados, a huelgas de hambre de millones de campesinos" y "lugares que alguna vez fueron graneros, ahora no salen de la cosecha fracasos"?
                        Cita: Rostok
                        La hambruna en la URSS fue causada por destacamentos de alimentos y posterior colectivización.

                        ¿Y no hubo sequías, presumiblemente, en la URSS? Mentira, de alguna manera más interesante, eres aburrido.
                        Cita: Rostok
                        El sistema de salud se habría construido sin el bolchevismo.

                        ¡"Would" se interpone en el camino! Especialmente a la luz de cómo se "construye" ahora.
                        Cita: Rostok
                        Al igual que el sistema educativo, cuyo comienzo ya se estableció en 1908.

                        Más precisamente: la intención de empezar. Intención restante.
                      76. 0
                        28 julio 2022 18: 04
                        Estás mintiendo de nuevo. A principios del siglo XX, ya había más de 20 mil escuelas en la República de Ingushetia. A modo de comparación, en la Federación Rusa hoy hay 100 mil. Se resolvió el problema de la escuela por cada tres millas y se asignó dinero. El programa debía implementarse en un plazo de 40 a 15 años, dependiendo de la provincia (cuanto más lejos del centro, más tarde). Los bolcheviques pudieron llevar el número de escuelas a 20 mil solo en los años 200. Así como el nivel de bienestar de los ciudadanos. Jruschov recordó que bajo el zarismo, por alguna razón, vivía mejor y recibía más que bajo el dominio soviético. Por malas cosechas. En condiciones en las que su país es 50% agrario, sí, la sequía da lugar a una gran pérdida de cosechas y hambruna. Desafortunadamente, el gobierno zarista aún no había aprendido a traer lluvia y controlar el clima.
                      77. 0
                        28 julio 2022 18: 38
                        Cita: Rostok
                        El programa debía implementarse dentro de 15-20 años.

                        Así es, debería. Justo como antes, deberían haber sido, pero tales programas no se implementaron. "Hay muy poca gente alfabetizada en nuestra provincia. " "Bueno, ¡gracias a Dios!"
                        Cita: Rostok
                        Desafortunadamente, el gobierno zarista aún no había aprendido cómo traer lluvia y controlar el clima.

                        Uno debe pensar entonces en otros países, y luego en Rusia: ¿aprendieron los bolcheviques a hacer llover?
                        Cita: Rostok
                        En condiciones en las que su país es 80% agrario, sí, la sequía da lugar a una gran pérdida de cosechas y hambruna.

                        Por cuarta vez pregunto: ¿qué querían decir los contemporáneos cuando dijeron que para el siglo XX las malas cosechas y la hambruna se habían vuelto mucho peores que antes? Anteriormente, el gobierno zarista controló hábilmente el clima y luego olvidó cómo. Te has acorralado a ti mismo con tus mentiras.
                      78. 0
                        28 julio 2022 18: 53
                        ¿Te estás calmando a ti mismo? ¿A qué rincón me he metido si te pillo en mentiras, doble moral e hipocresía? Con respecto a la mala cosecha y la hambruna, le di una respuesta exhaustiva de acuerdo con lo que escriben los científicos.
                      79. 0
                        29 julio 2022 10: 38
                        Usted está a cargo de la comodidad de uno mismo aquí.
                        Cita: Rostok
                        ¿Te condené por mentiras, doble rasero e hipocresía?
                        - sólo en sus sueños infructuosos. Te atrapo en una mentira todo el tiempo, nunca me has atrapado todavía.
                      80. 0
                        29 julio 2022 17: 19
                        Parece que tienes lapsos de memoria. Mentiste sobre los blancos robando iglesias. Mentiste sobre el hecho de que los refugiados se retiraron junto con los blancos, supuestamente bajo amenaza de ejecución.
                      81. 0
                        30 julio 2022 09: 07
                        No lapsos de memoria, sino mentiras torpes, y no conmigo, sino contigo. Dije que los blancos robaron en las iglesias, lo negaron y luego lo confirmaron, dándole la explicación más estúpida.
                        Cita: Rostok
                        los refugiados se retiraron junto con los blancos, supuestamente bajo la amenaza de ser fusilados.

                        Eso es lo que no dije: estás mintiendo otra vez. Dije que era así: muchas personas se vieron obligadas a retirarse con el ejército blanco bajo la amenaza de muerte, y esto es cierto. Así fue con mis parientes: los trabajadores de los Urales. También hubo esto: los blancos obligaron a los campesinos siberianos a acompañarlos con carros saqueados (los carros y los caballos solían ser estos campesinos). Después de alejarse, los blancos de estos campesinos fueron robados, despojados, golpeados (a menudo azotados), "para recordar" y dejados a merced del destino. Era invierno, así que no todos sobrevivieron. Esta es también nuestra historia familiar. Y hubo, por supuesto, quienes huyeron por otras razones. Incluidos aquellos para los que en 1943-44. huyó con los alemanes.
                      82. 0
                        30 julio 2022 09: 41
                        Nuevamente miente sobre miente contigo. Durante la retirada a través de Siberia, los blancos se vieron obligados a quemar una gran cantidad de trineos y carros. Todo el camino estaba lleno de caballos muertos. Todos esos vagones que sobrevivieron estaban llenos de heridos y enfermos de tifus, ¡la gente yacía una encima de la otra en varias capas! Reinaba el hambre. Estos datos están reflejados en las memorias de varios autores que sobrevivieron a la campaña de Siberia. Nadie retenía a nadie por la fuerza, era solo que nadie se preocupaba por los demás en esas condiciones. Así que sus mentiras son evidentes para cualquiera que esté familiarizado con el material.
                      83. 0
                        30 julio 2022 13: 52
                        Cita: Rostok
                        Nadie sujetaba a nadie por la fuerza.

                        Dile esto a los que trataron de escapar de ellos. Algunas personas lo lograron, otras no. Estoy dispuesto a creer que tiene muchos años de experiencia en el estudio de la historia de la guerra civil, pero que no sabe que es un hecho absoluto. Ni siquiera sabes en el nivel elemental. Porque los falsificadores eruditos no mienten tan descabellados.
                      84. 0
                        30 julio 2022 15: 44
                        He estado escuchando acusaciones de mentiras durante mucho tiempo, pero nunca he visto ninguna negación. Mis datos se basan en los trabajos de quienes pasaron por la campaña de Siberia, en los informes de la contrainteligencia de Kolchak, en los libros de dos doctores en ciencias históricas. Todos estos blablablas sobre mentiras y falsificaciones no valen un centavo para mí. ¡Lo que escribes es una completa tontería, sino más bien una mentira consciente!
                      85. 0
                        31 julio 2022 11: 33
                        Cita: Rostok
                        nunca vi ninguna refutación

                        Oh, por supuesto. En una ocasión, cuando se les pidió que miraran a través de un telescopio, los santos padres respondieron: “¡No miraré!”. No lo vieron, pero lo reconocieron.
                        Si estás confundido en hechos y fechas conocidas, como un ciego en tres pinos, puedes imaginar lo que valen estos libros. O mejor dicho, la calidad de su estudio de estas obras.
                      86. 0
                        2 Agosto 2022 15: 53
                        Es decir, ¿resulta que no eres capaz de romper los argumentos de incluso un ciego analfabeto? Hmm, tienes un éxito muy dudoso.
                      87. 0
                        3 Agosto 2022 15: 07
                        ¡Por supuesto! ¡Es imposible romper un número no entero! Así como es imposible para un ciego explicar qué es un elefante. riendo
                      88. 0
                        4 Agosto 2022 19: 46
                        ¿No entero? Te daré un ejemplo de un número no entero. Usted y muchos de nuestros conciudadanos admiran a Lenin y Stalin. Mucho de esto se dice en nuestros medios. Sin embargo, al mismo tiempo, ayer, en uno de los canales estatales, dijeron que Ucrania es un proyecto de los enemigos de Rusia, creado como anti-Rusia y para su destrucción, aparentemente olvidando que Ucrania fue creada por Lenin y Stalin, quienes llevaron a cabo fuera la ucranización forzosa. Agregaré a esto las palabras de Maqueavelli de su famosa obra. El usurpador del poder debe ante todo destruir a todos los miembros de la familia gobernante para que nadie pueda restaurar la forma legítima de gobierno.
                      89. 0
                        5 Agosto 2022 11: 25
                        Cita: Rostok
                        en uno de los canales estatales dijeron

                        ¡Pues tienes autoridad! no
                        Cita: Rostok
                        Ucrania fue creada por Lenin y Stalin.

                        Ucrania se creó justo en oposición a Lenin y Stalin. Y en su cara - "moscovitas" en general.
                        Cita: Rostok
                        El usurpador del poder debe ante todo destruir a todos los miembros de la familia gobernante para que nadie pueda restaurar la forma legítima de gobierno.

                        la práctica mundial muestra que los usurpadores bien pueden legitimarse sin esta medida. Además, a veces se benefician de representantes vivos de la antigua familia gobernante. Para asustar a la gente con su posible regreso.
                      90. 0
                        5 Agosto 2022 12: 40
                        El pueblo ucraniano, como la República Soviética de Ucrania, fue creado por los bolcheviques. Se siguió una política de ucranización forzada. De dominio público existen recortes de diarios de la época, que indican que cientos de personas fueron despedidas de sus trabajos por no cumplir con el plan de ucranización. Hay declaraciones de Stalin de que la nación ucraniana no es una ficción y que las ciudades de la Pequeña Rusia deberían ser ucranianas. Como muestra la vida, los usurpadores del poder en Rusia y Francia intentaron tomar medidas enérgicas contra los representantes del gobierno legítimo.
                      91. 0
                        6 Agosto 2022 08: 04
                        Cita: Rostok
                        El pueblo ucraniano, como la República Soviética de Ucrania, fue creado por los bolcheviques.

                        ¿Y antes de los bolcheviques, resulta que el pueblo ucraniano no existía? engañar
                        La república soviética fue creada por los bolcheviques y los no soviéticos, antes que ellos. Y contra ellos. Y no había autoridades legítimas en el pleno sentido de la palabra en el territorio del antiguo imperio en ese momento. Había muchos usurpadores peleando entre ellos.
                      92. 0
                        6 Agosto 2022 14: 43
                        ¿No estás cansado de fingir ser un tonto? Entiendo que los hechos le resulten incómodos. En el verano de 1919, donde estaba Ucrania cuando los blancos ocuparon Kharkov, Yekaterinoslav, Poltava, Kyiv, etc., toda Ucrania en ese momento se convirtió en una insurgencia aplastada por los blancos si no tenían que luchar contra los rojos. Y si los blancos ganaban, entonces Ucrania no podría ver ningún estatus de república porque era contrario al principio del Uno e Indivisible. Por el bien de esto, Denikin incluso pudo poner el Kuban Rada en su lugar.
                      93. 0
                        7 Agosto 2022 10: 36
                        Cita: Rostok
                        ¿No estás cansado de fingir ser un tonto?

                        La tercera vez (especialmente para los "inteligentes"): no se puede aburrir con algo que nunca se ha hecho.
                        Cita: Rostok
                        Entiendo que los hechos le resulten incómodos.

                        Convenientes o no, confirman mis argumentos y refutan los tuyos.
                        Cita: Rostok
                        insurgencia aplastada por los blancos

                        Más precisamente: aplastado. Silenciosamente ardiendo y, a veces, abriéndose paso.
                        Cita: Rostok
                        Y gana blanco

                        ¿Por qué se necesitaba el apoyo de las masas en el país? Y los blancos no podían contar con ello.
                        Cita: Rostok
                        entonces Ucrania no podía ver ningún estatus de república porque era contrario al principio del Uno e indivisible.

                        Eso es todo. Esto significó - hacer enemigos entre los "independientes" y, de nuevo, una lenta lucha actual con ellos. Los rojos resolvieron este problema creando la RSS de Ucrania, pero ¿qué harían los blancos?
                        Cita: Rostok
                        Por el bien de esto, Denikin incluso pudo poner el Kuban Rada en su lugar.

                        Que (incluido) recibió una negativa de apoyo de los cosacos de Kuban.
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                        8 Agosto 2022 11: 47
                        ¡¿Los rojos resolvieron el problema creando la RSS de Ucrania?! Esto es un giro... estamos viendo como lo solucionaron ahora. Si los blancos ganaran la guerra, lo máximo que Rusia obtendría de los problemas en el futuro es un grupo de partisanos corriendo por los bosques del oeste de Ucrania. Los blancos tuvieron una breve conversación con los separatistas, pero las fuerzas y capacidades de los blancos se vieron limitadas por razones objetivas. Al crear Ucrania, los rojos no intentaron resolver ningún problema, sino que simplemente siguieron ciegamente el dogmatismo sobre lo internacional y el derecho a la autodeterminación de los pueblos. Esto es exactamente lo que Putin dijo que los bolcheviques colocaron una bomba bajo el estado ruso.
                      95. 0
                        8 Agosto 2022 15: 40
                        Cita: Rostok
                        ¡¿Los rojos resolvieron el problema creando la RSS de Ucrania?! ¡Qué giro!

                        Sí exactamente. Solo que esto no es un giro, sino una línea recta.
                        Cita: Rostok
                        como lo solucionaron lo estamos viendo ahora

                        Mentir. Lo que estamos viendo ahora es una consecuencia de 1991, es decir, en esencia, la política blanca.
                        Cita: Rostok
                        Si los blancos ganaran la guerra, lo máximo que Rusia obtendría de los problemas en el futuro es un grupo de partisanos corriendo por los bosques del oeste de Ucrania.

                        ¿Solo occidental? Presumiblemente, hay muchos más en el este. Y esto no sería lo máximo: además de esto, habría aspiraciones de independencia en la parte superior, ya probadas. Y todos juntos - a la lucha revolucionaria.
                        Cita: Rostok
                        Los blancos mantuvieron una breve conversación con los separatistas, pero las fuerzas y capacidades de los blancos se vieron limitadas por razones objetivas

                        Eso es todo. Este habría sido el caso también en el caso de una victoria mágica sobre los bolcheviques. Por lo tanto, las blancas volverían a perder de una forma u otra.
                        Cita: Rostok
                        Al crear Ucrania, los rojos no intentaron resolver ningún problema, sino que simplemente siguieron ciegamente el dogmatismo sobre lo internacional y el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

                        Si ese fuera el caso, rápidamente se romperían el cuello. Se distinguieron por el hecho de que no eran dogmáticos, sino pragmáticos. Aunque seguían una determinada ideología. Por eso se han resuelto muchos problemas.
                        Cita: Rostok
                        Esto es exactamente lo que Putin dijo que los bolcheviques colocaron una bomba bajo el estado ruso

                        Como siempre, pasó de tener la cabeza enferma a tener la cabeza sana. Mintió, para decirlo simplemente.
                      96. El comentario ha sido eliminado.
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                        8 Agosto 2022 18: 12
                        Esa clínica - Lo entendí durante mucho tiempo. Interfieres con hechos históricos en una vinagreta, buscando relaciones de causalidad hay como un gato negro en una habitación en la que no está, la lógica ordinaria está en el nivel cero. Tu razonamiento es al estilo de un hombre que, borracho, quemó la casa, y su abuelo tiene la culpa de esto, porque construyó una casa de madera, no de piedra.
                        Cita: Rostok
                        El este de Ucrania todavía, a pesar de la ucranización forzada, quiere vivir en Rusia.

                        Sí, he querido hacerlo antes. En el blanco "Rusia Unida" en la espalda no se movió débilmente.
                        Cita: Rostok
                        Ellos torcieron sus cuellos

                        A juzgar por la demanda actual de ellos, el pronóstico es algo prematuro.
                        Cita: Rostok
                        Los periodistas soviéticos fueron a filmar cómo viven en Japón.

                        Cita: Rostok
                        Es solo que todo el informe es una pregunta tonta: joder, todos lo hicimos

                        Aún así, ¡los PERIODISTAS en ese momento vieron algo más! ¿Por qué fueron enviados allí? Habrían enviado diez años antes, habrían visto exactamente lo contrario. ¿No te gustaría saber la opinión de NO un periodista, sino un ingeniero soviético, que en esos años estaba en Japón puramente por trabajo? ¡Su análisis de la vida allí en comparación con la URSS es muy interesante!
                        Cita: Rostok
                        vive en comparación con nosotros simplemente hermoso
                        - Por decirlo suavemente, una mierda.
                      98. 0
                        25 julio 2022 16: 56
                        Si no es un gran secreto, en su pueblo y en su región, ¿dónde está? En aras de la objetividad.
                      99. -1
                        28 julio 2022 14: 10
                        Así lucía el comedor público durante la hambruna de 1891. En el apogeo de la hambruna en la URSS en los años 20 y 30, ¿fue esto? ¿Y por qué Volodya Ulyanov se opuso categóricamente a alimentar a los campesinos hambrientos a fines del siglo XIX?
                      100. -1
                        28 julio 2022 16: 08
                        Cita: Rostok
                        En el apogeo de la hambruna en la URSS en los años 20 y 30, ¿fue esto?

                        Lo fue, por supuesto. Ni siquiera necesariamente durante la hambruna como tal. Según historias familiares: después de la liberación de la ciudad de los blancos y el establecimiento del poder soviético, los médicos iban de casa en casa y examinaban a las personas, especialmente a los niños. Los que estaban exhaustos fueron asignados a cantinas para comidas gratis.

                        Y en contra de alimentar a los campesinos bajo el zar
                        Cita: Rostok
                        ¿Y por qué Volodya Ulyanov se opuso categóricamente a alimentar a los campesinos hambrientos a fines del siglo XIX?

                        Es mentira. Ulyanov-Lenin NUNCA estuvo en contra de esto.
                      101. 0
                        28 julio 2022 17: 08
                        Usted es un mentiroso. “Vl. Ulyanov ... se opuso aguda y definitivamente a la alimentación de los hambrientos. Su posición, por lo que ahora recuerdo -y lo recuerdo bien, porque tuve que discutir mucho con él al respecto- era la siguiente: el hambre es un resultado directo de un determinado sistema social; mientras exista este sistema, tales huelgas de hambre son inevitables; sólo pueden ser destruidos destruyendo este sistema. Cita de VV Vodovozov.
                      102. 0
                        28 julio 2022 18: 13
                        Eres un ignorante.
                        Y aquí nos encontramos de inmediato con una omisión muy significativa de aquellos autores que usaron las memorias de Vodovozov.
                        El hecho es que el malogrado Comité de Ayuda a los Hambrientos de Samara, sobre el que escribe Vodovozov, no era una organización pública del tipo que, con la mano ligera de Leo Lvovich Tolstoy, al ser objeto de diversos tipos de persecución, surgió semi -legalmente y funcionó en oposición a las autoridades gubernamentales de alimentos. Las cantinas y panaderías gratuitas organizadas por L. L. Tolstoy, V. G. Korolenko, así como V. A. Obolensky y V. D. Protopopov, que llegaron aquí desde la provincia de Tula por invitación del Conde A. A, pertenecían a este tipo en la provincia de Samara. El comité, en el que colaboró ​​Vodovozov, en realidad funcionó bajo el mando del gobernador, como muchos otros que surgieron en relación con el rescripto antes mencionado del soberano al heredero ...
                        También notamos que este comité no fue creado para brindar asistencia gratuita a los hambrientos, sino para proporcionar alimentos "a un precio razonable" a aquellos campesinos que se dedicaban a los movimientos de tierra organizados por el gobernador.
                        "En esta cantina", dice Vodovozov, "una porción de sopa de repollo cuesta 2 kopeks, una porción de pan 2 kopeks y una porción de té también 2 kopeks". Teniendo en cuenta que durante 12 horas diarias de arduos movimientos de tierra, el campesino recibió, e incluso con mucho retraso, una moneda de diez centavos, y el hecho de que una familia hambrienta lo estaba esperando en el pueblo, entonces estos 6 kopeks se convirtieron en una cantidad considerable. Y esto a pesar de que los comisionados para la organización del trabajo, designados por el gobernador, recibieron de inmediato 5 mil rublos por gastos no documentales, y en total por el año: 180 mil rublos. Así que el roce entre la juventud radical de Samara y el comité era inevitable, porque la participación en él de una u otra forma imponía responsabilidad moral por aquellas estafas y maquinaciones que se produjeron durante todas estas “obras públicas”.
                        Cuando el 14 de noviembre de 1891, Vladimir Ulyanov regresó de San Petersburgo a Samara, las disputas en torno a las actividades del comité ya estaban en pleno apogeo. Y aunque la falta de escrúpulos de los funcionarios era evidente para todos, el deseo de ayudar a los hambrientos llevó al hecho de que muchos de los exiliados comenzaron a asistir a las reuniones del comité. Y no solo los que trabajaron en instituciones estatales, como Krasnoperov o Dolgov, sino también otros ex Narodnaya Volya y Zemlya Volya, el escritor Garin-Mikhailovsky, así como jóvenes populistas, que creían que el trabajo en el comité podría usarse para fines revolucionarios. propaganda entre los campesinos.
                        Notemos que la convicción de que los campesinos hambrientos son un excelente objeto de agitación estaba bastante extendida entre la juventud populista predominantemente urbana. Y V. A. Obolensky habló bien sobre esto. Pero tan pronto como él mismo entró en contacto con los campesinos hambrientos de la provincia de Samara, resultó que todo esto eran meras bagatelas. “Queríamos nuestra ayuda, la ayuda pública”, escribió, “para oponernos a la ayuda del gobierno, y nos tomaron por los generales cercanos del zar o por los grandes príncipes, y mi camarada Protopopov fue obstinadamente considerado el heredero mismo”.
                        Entonces, Vladimir Ilich no tenía conceptos erróneos sobre el uso de la hambruna para la propaganda antigubernamental. Y Vodovozov escribe sobre esto directamente: “Lenin no creía en el éxito de tal propaganda entre los hambrientos. Esta consideración jugó un papel importante en su actitud negativa hacia nuestro comité ... ". Aquí Vasily Vasilyevich tiene razón. Pero afirmó una mentira deliberada cuando escribió que su disputa con Vladimir Ilich era sobre si alimentar o no alimentar a los hambrientos.
                        También hay evidencia directa del propio Ulyanov. Cuando, ocho años después, comienza a desarrollar un programa de partido, en el apartado de actitudes hacia el campesinado escribe: “Los socialdemócratas no pueden permanecer indiferentes como espectadores de la inanición del campesinado y su extinción por inanición. Nunca ha habido dos opiniones entre los socialdemócratas rusos sobre la necesidad de la ayuda más amplia posible para los hambrientos”.
                        “Vladimir Ilich”, escribe A. A. Belyakov, “sufría, atormentaba, horrorizaba no menos que otros revolucionarios, viendo imágenes de pesadilla de la muerte de personas y escuchando relatos de testigos presenciales de lo que sucedía en aldeas distantes y abandonadas, donde la ayuda no llegaba y donde la gente se estaba muriendo, casi todos los residentes. Y Belyakov respondió a su antiguo amigo Vodovozov: “En todas partes y en todas partes, Vladimir Ilich afirmó solo una cosa, que al ayudar a los hambrientos, no solo los revolucionarios, sino también los radicales no deben actuar junto con la policía, los gobernadores, junto con el gobierno, el único culpable de la hambruna y la "ruina de toda Rusia", pero nunca habló en contra de alimentar a los hambrientos, y no pudo hablar.
                        Matvei Ivanovich Semyonov dice que los temas relacionados con las relaciones con el comité (comisión) y el trabajo en los comedores se discutieron en todos los círculos clandestinos. “También se discutieron en nuestro círculo, y Vladimir Ilich, explicando el significado de tales organizaciones en las condiciones del régimen zarista, se pronunció enérgicamente contra cualquier identificación del trabajo en esta comisión con la actividad revolucionaria. Tuvo escaramuzas sobre este tema tanto con V. V. Vodovozov como con otros filántropos.
                        Maria Yasneva-Golubeva también lo confirma: “Vladimir Ilich y yo no participamos en el trabajo de estos comedores. Por supuesto, no fue la falta de voluntad para ayudar a los hambrientos lo que llevó en este caso a este joven, sensible al dolor de los demás: obviamente, creía que el camino de un revolucionario debería ser diferente ... ”(Loginov)
                      103. 0
                        28 julio 2022 19: 57
                        QED Algunos alimentan a la gente, mientras que otros, como Volodya Ulyanov, se dedican a la demagogia y la búsqueda de "otros caminos". Bueno, sabemos a dónde lo llevarán estos otros caminos. Es un traidor y un derrotista.
                      104. 0
                        29 julio 2022 10: 45
                        Sí, que es lo que teníamos que demostrar. "Volodya Ulyanov se opuso categóricamente a alimentar a los campesinos hambrientos a fines del siglo XIX", una mentira. Tuya. No el primero.
                        Cita: Rostok
                        sabemos a dónde lo llevarán estos otros caminos.

                        ¡Todavía lo haría! No es de extrañar que siga siendo muy popular...
                      105. 0
                        29 julio 2022 17: 03
                        Bueno, así es, siempre es más fácil dedicarse a la demagogia que a los hechos reales. Kolchak y Denikin también son populares.
                      106. 0
                        30 julio 2022 08: 49
                        Cita: Rostok
                        siempre es más fácil dedicarse a la demagogia que a los hechos reales.

                        Por supuesto. Aquí Lenin se dedicaba a asuntos reales, no a la demagogia. Por eso el resultado.
                        Cita: Rostok
                        Kolchak y Denikin también son populares.

                        Para algunas personas, Hitler es popular.
                      107. 0
                        30 julio 2022 09: 46
                        Hitler llegó al poder gracias a dos factores: 1. Revanchismo. 2. El miedo del pueblo alemán ante el comunismo.
                      108. 0
                        30 julio 2022 13: 59
                        1 - cierto, 2 - más precisamente: por miedo a los que tenían miedo a la gente. Comprender a partir de la experiencia de 1917 en Rusia y 1918 en Alemania de lo que es capaz el pueblo.
                      109. 0
                        30 julio 2022 15: 35
                        Tu razonamiento es ahistórico. Le di información sobre la orden del Estado Mayor alemán de iniciar propaganda contra la guerra en el frente oriental. Fue una guerra de información contra Rusia, porque Alemania ya no podía luchar por la fuerza de las armas. Esto es exactamente de lo que hablaba Putin, perdimos, gracias a los bolcheviques, ante el país perdedor. Hablando de "algunos de esos" que tenían miedo de la gente, generalmente te refieres a quién si Hitler fue recibido por millones de alemanes en todos estos desfiles y procesiones. ¿Quién sirvió en la Wehrmacht? ¿No es la gente?
                      110. 0
                        31 julio 2022 11: 23
                        Sus declaraciones son históricamente analfabetas. Al igual que el presidente. Los alemanes realizaron propaganda contra todos sus oponentes: Francia, Inglaterra, Rusia, incluso Rumania e Italia. Pero, a diferencia de estos países, en Rusia la propaganda antiestatal fue realizada por todos y cada uno, y los bolcheviques, debido a limitaciones físicas y técnicas, fueron menos que otros. Más fuerte que todo, cierto coronel Romanov N.A. sacudió el barco. Cuando se nombró a sí mismo comandante en jefe en 1915, incluso en las aldeas (¡no se trata del ejército y los "tops"!) Se habló de que ahora "definitivamente perderemos la guerra". Y también rompió el fondo del barco el 15.03.1917 de marzo de XNUMX, después de lo cual Rusia "se desvaneció en dos días". Los bolcheviques, como señalaron correctamente sus contemporáneos, fueron el resultado de este colapso y, como resultado, la derrota en la guerra, y no la causa.
                        Cita: Rostok
                        Hablando de "algunos de esos" que le tenían miedo a la gente, generalmente te refieres a quién si Hitler fue recibido por millones de alemanes en todos estos desfiles y procesiones. ¿Quién sirvió en la Wehrmacht? ¿No es la gente?

                        Ya sabes, ¡ya es una clínica! ¿Sabes algo de historia? Después de tales declaraciones, ¿cuál es el valor de su "gente de los blancos contra los rojos"? ¿Quién, en su opinión, sirvió en el Ejército Rojo más que en el Ejército Blanco y la saludó, el Ejército Rojo, en los desfiles? ¿No es la gente? engañar engañar
                      111. 0
                        2 Agosto 2022 16: 10
                        Tus mentiras están expuestas. ¿En qué año escribieron Marx y Engels sus garabatos rusofóbicos? ¿Cuándo inició Lenin su actividad? ¿Cuándo comenzó el terror revolucionario? ¿De dónde consiguió Nizhny Novgorod más miembros de los círculos marxistas que agentes de la Okhrana ya a fines del siglo XIX? Febrero con octubre es ya el resultado y la razón en las actividades de los socialrevolucionarios y bolcheviques. Y el ejército recibió el nombramiento del coronel Romanov con gritos de "¡Hurra!"
                      112. 0
                        3 Agosto 2022 15: 41
                        Tus intentos ya hablan claramente de impotencia. ¿Y cuándo comenzaron los garabatos rusofóbicos en Europa? Al menos desde la Guerra de Livonia. ¿Cuándo comenzó la fermentación revolucionaria, en gran medida entre los oficiales rusos? Al menos desde la década de 1790. ¿Y qué?
                        Y a partir de 1917, los franceses tenían la experiencia más rica en revoluciones, que no se puede comparar con las actividades de los marxistas rusos. Pero por alguna razón la revolución no tuvo lugar en Francia, aunque los alemanes intentaron descomponerla. De ahí la conclusión?

                        Cita: Rostok
                        ¡Y el ejército recibió el nombramiento del coronel Romanov con gritos de "Hurra"!

                        Error de tipografía. Debe decir: "renuncia".
                      113. 0
                        4 Agosto 2022 19: 18
                        Y nada. Cómo comenzó y cómo terminó. Hasta que aparecieron los socialistas que fueron producto de la actividad vital de Marx y Engels. Por cierto, la Gran Enciclopedia Judía afirma que un tal Moses Hess, uno de los fundadores de las enseñanzas del sionismo, ayudó a escribir a Marx. ¿Y cómo podría tener lugar una revolución en Francia si ya había una república donde los socialistas representaban la mitad cruel de la asamblea de diputados? ¿O tal vez los alemanes hicieron campaña por otra restauración?))) No tengo errores tipográficos. El ejército aceptó el nombramiento del emperador con vítores. Además, si la guardia rusa no hubiera muerto en la batalla de Stokhody, entonces no habría ocurrido ninguna "revolución".
                      114. 0
                        5 Agosto 2022 11: 12
                        Cita: Rostok
                        Cómo comenzó y cómo terminó

                        Sí, se acabó. Si no cuenta un intento de golpe de Estado para derrocar a la monarquía, entonces... sólo queda la apariencia de socialistas. No sólo por Marx.
                        Cita: Rostok
                        ¿Cómo podría ocurrir una revolución en Francia si ya había una república allí?

                        Rusia, a partir de octubre de 1917, también era una república. ¿Cómo podría tener lugar una revolución en ella? ¿Cómo se dieron las revoluciones en la República Mexicana antes de eso? Algunas preguntas infantiles.
                      115. 0
                        5 Agosto 2022 12: 57
                        A la república que establecimos formalmente después de febrero de 1917 no se le permitió formarse igual que los bolcheviques, que usurparon el poder. Si Kerensky hubiera permitido que Kornilov dispersara a los soviets y restaurara el orden en el frente eliminando agitadores y asesores de allí, entonces esta república tenía una oportunidad.
                      116. 0
                        6 Agosto 2022 08: 12
                        ¡"Would" se interpone en el camino! Kornilov, incluso con el permiso de Kerensky, todavía tenía que poder restaurar el orden en el frente, y la posibilidad de que esto sucediera era casi nula. No se habla de restablecer el orden en el país.
                      117. 0
                        6 Agosto 2022 14: 38
                        No fue difícil restablecer el orden en el frente. Se introdujeron los tribunales militares de campo, se eliminaron todo tipo de consejos y comités. Esto solo podría dar un resultado en la forma de mantener el frente hasta el final de la guerra. Era más difícil restablecer el orden en el país, pero habría un deseo, como dicen. No vi tal deseo en Kerensky. De hecho, hizo todo lo posible para empujar al país hacia la izquierda.
                      118. 0
                        7 Agosto 2022 10: 00
                        Si no fuera difícil restablecer el orden en el frente, lo harían.
                        Cita: Rostok
                        habría un deseo como dicen

                        Mucha gente tenía un deseo. No hubo oportunidad.
                      119. 0
                        8 Agosto 2022 12: 47
                        ¡Kerensky no tenía ningún deseo! Ese es el problema. Si permitía que Kornilov dispersara a los soviéticos en Petrogrado, entonces el siguiente paso lógico y obvio sería la introducción de consejos de guerra en el frente, lo que restablecería en gran medida la disciplina. Y así, por supuesto, no hubo oportunidades si Lenin llama oficialmente a los soldados rusos a fraternizar con los alemanes, y Kerensky lo mira a través de sus dedos.
                      120. 0
                        8 Agosto 2022 15: 00
                        Kerensky no lo hizo. Y muchos otros lo habían hecho. En particular, el coronel Kutepov estaba listo para disparar a las multitudes en las calles sin excepción. Sí, pero no funcionó: sus soldados se unieron a estas multitudes. Entonces, ya sea que Kerensky permitiera algo o no, el resultado de esto fue como el rocío de la mañana en el desierto en términos de riego.
                      121. El comentario ha sido eliminado.
                      122. 0
                        8 Agosto 2022 18: 46
                        Estoy cansado de reírme de ti. Eres un ignorante. Para ti, la historia civil no es más clara que la historia del antiguo Egipto en la Edad de Piedra. ¿Entiendes de qué episodio estaba hablando?
                      123. -3
                        17 julio 2022 17: 54
                        La gente común, a quien, según sus declaraciones, Kolchak supuestamente se enfrentó a sí mismo, caminó junto con el ejército por toda Siberia. Hágase saber que la población partió con los blancos de los propios Urales y los carros formaron la mayor parte del llamado ejército. Durante decenas de kilómetros se extendía una cadena de personas que abandonaban el poder de los bolcheviques.
                      124. 0
                        18 julio 2022 07: 03
                        Cita: Rostok
                        Que se sepa que la población se fue con los blancos de los Urales.

                        Que se sepa que yo lo sé. Entre ellos estaban mis parientes, los trabajadores de los Urales. Sí, se fueron con los blancos, de lo contrario los blancos los hubieran puesto en el suelo.
                        Cita: Rostok
                        los carros constituían la mayor parte del llamado ejército. Por decenas de kilómetros

                        Esta es la pura verdad! Relato de un testigo presencial: "Incluso un pequeño destacamento de blancos camina, arrastra carros llenos de botín. No es un ejército, es una pandilla".
                      125. -2
                        19 julio 2022 11: 28
                        O no sabes cómo fue o mientes a propósito. La campaña de hielo a través de Siberia se llevó a cabo de tal manera que hubo una estrecha cadena de personas de decenas de kilómetros de largo. De estos, bayonetas activas 15-20% por delante y por detrás. Pero los de retaguardia están constantemente ocupados repeliendo los ataques de los rojos. pues ve donde quieras!!! Además, el estado de la gente era tal que a todos ya no les importaba en absoluto. Así que no hay necesidad de mentir.
                      126. 0
                        19 julio 2022 15: 10
                        Así es, no hay necesidad de mentir. Especialmente tan estúpido como tú. Por desconocimiento del tema.
                        De hecho, incluso durante la Campaña de Hielo, los blancos se retiraron en diferentes direcciones. En el territorio de la moderna Kuzbass, algunos se movieron hacia la Taiga y más allá de Krasnoyarsk, otros, a través de Yurga a Topki, desde allí, algunos hacia el sur, a Kolchugino (fueron repelidos por los partisanos), otros, al norte, a Shcheglovsk , etc. En todos los casos aterrorizaron a la población y la población les dio su merecido.
                      127. -2
                        19 julio 2022 21: 15
                        ¡Créeme, esto es bien conocido! Repito una vez más que la transición tuvo lugar fuera de los grandes asentamientos. Y por orden de Voitsekhovsky, todos los saqueadores fueron ahorcados.
                      128. 0
                        20 julio 2022 15: 53
                        Cita: Rostok
                        ¡Créeme, esto es bien conocido!

                        No lo creo. A juzgar por las declaraciones, no sabes esto en absoluto. La transición pasó necesariamente por grandes asentamientos (aunque había muy pocos asentamientos grandes en Siberia en ese momento). Excluyendo, por supuesto, aquellos casos en los que los blancos NO PUEDEN ingresar al acuerdo. Como, por ejemplo, Krasnoyarsk.
                        Cita: Rostok
                        Y por orden de Voitsekhovsky, todos los saqueadores fueron ahorcados.

                        Solo ellos, los merodeadores, no lo sabían.
                      129. 0
                        21 julio 2022 09: 51
                        Bueno, por supuesto, no sé esto))) y no me importa que el mapa de la campaña de hielo siberiano esté frente a mí))) los blancos no pudieron ingresar a Krasnoyarsk e Irkutsk. Y fue como si no hubiera otros grandes asentamientos, mientras que notaron correctamente sobre lo que escribí. Toda la transición tuvo lugar, de hecho, de un pequeño pueblo a otro ya lo largo del Transiberiano.
                      130. 0
                        21 julio 2022 15: 57
                        Bueno, sí, los blancos no entraban en los asentamientos grandes, porque no estaban allí, donde estaban, los blancos no podían entrar en ellos. Conclusión: por eso no robaron a nadie. ¡Lógica asesina! engañar
                      131. 0
                        21 julio 2022 16: 07
                        Tomamos un mapa de la campaña de hielo, mira, estudia. Al menos un asentamiento grande donde estaban en el estudio.
                      132. 0
                        21 julio 2022 18: 03
                        Primero, decida qué se considera un asentamiento grande. Para que de nuevo no haya discrepancias.
                      133. 0
                        21 julio 2022 18: 05
                        Ayer me decidí y te escribí al respecto.
                      134. 0
                        21 julio 2022 18: 34
                        Indeciso y no escrito.
                      135. 0
                        21 julio 2022 18: 36
                        Así que no solo estás mintiendo, sino que también estás leyendo mal lo que te responden.
                      136. 0
                        21 julio 2022 18: 41
                        Cita: Rostok
                        no solo mientes sino que lees mal lo que te contestan

                        Sí, estás haciendo precisamente eso. Además, no recuerdas lo que escribiste tú mismo.
                      137. 0
                        21 julio 2022 10: 00
                        La diferencia entre los blancos y los rojos es que es fundamental que el mando blanco condenara estrictamente los robos y el rojo los acogiera. En nuestra región fueron saqueadas varias decenas de latifundios y monasterios. Misma historia en la zona vecina. Algunos de los edificios se quemaron. Por cierto, el Terror Rojo fue dirigido por Boris Izrailevich Kraevsky, un ex terrorista del Bund. En primer lugar, destruyó al clero.
                      138. 0
                        21 julio 2022 15: 37
                        La diferencia entre los blancos y los rojos es que es fundamental que la estricta condena de los robos y la violencia por parte del comando blanco fue un vacio sacudir el aire. Wrangel, presumiblemente, no se anduvo con rodeos: "El ejército se está desmoronando por las borracheras y los robos. No puedo recuperarme de los más jóvenes cuando los altos mandos dan ejemplo, quedando impunes... - El ejército de voluntarios se desacreditó con robos y violencia. ." El propio Wrangel trató de poner en práctica la "reprimenda estricta", pero es demasiado tarde para beber Borjomi...
                        Y entre los rojos, la "bienvenida" de los robos se convirtió en los castigos más severos.
                        "Por el robo de algunas cosas de un residente de la aldea de Volchikha por parte de un soldado del 6. ° regimiento Kulunda del escuadrón, el alemán Teba Gelman, según la decisión del 1. ° y 2. ° escuadrón, este último fue condenado a muerte, llevado fuera, según el comandante de la 2ª división.
                        Por ruidoso y borracho cometido por el jefe del departamento económico de la sede de la 2.a división, Vlasov, en la enfermería de Bayevsky, este último, según la decisión de la comisión de investigación de emergencia, fue enviado al frente en el ejército activo armado. con una pica para expiar su hazaña.
                        Acusado de un delito de robo arbitrario compañero. soldado de la organización militar Mokhnat Yakov Gritsai en el siguiente orden:
                        1) dar 20 varas y 15 días de no destitución del cuartel, porque voluntariamente confesó su delito y trajo todas las cosas íntegramente.
                        2) Tov. Se decidió al comandante: dar 30 varas y no destitución de 30 días del cuartel por no confesar correctamente su delito.

                        Cita: Rostok
                        En nuestra región fueron saqueadas varias decenas de latifundios y monasterios.

                        ¿Quién robó? Los blancos, como saben, arruinaron iglesias impíamente.
                        Cita: Rostok
                        En primer lugar, destruyó al clero.

                        Al igual que Kolchak Krasilnikov. Que los sacerdotes eran "bolcheviques" y los colgó sin dudarlo.
                      139. 0
                        21 julio 2022 16: 25
                        ¿Los blancos saquearon iglesias? ¡¿Estás loco?! Antes mentías, pero esto ya no es sólo una mentira, sino una clínica. Fueron los rojos quienes no solo robaron los templos, mataron a los sacerdotes, sino que también profanaron estos templos. Rompieron iconos, defecaron en vasijas sagradas y solo en el piso... testimonios de este tipo hay cientos. En todas partes, enfatizo, en todas partes donde llegaron los blancos, se ofrecieron inmediatamente oraciones y servicios conmemorativos por los soldados blancos muertos. El patriarca Tikhon bendijo a Kolchak para luchar contra el ícono rojo impío de San Nicolás el Taumaturgo de las paredes del Kremlin de Moscú, que hasta entonces los soldados borrachos rojos habían disparado con rifles. En este sentido, los camaradas rojos repitieron completamente el ejemplo de sus colegas franceses, los revolucionarios, quienes también, en primer lugar, comenzaron a combatir a la iglesia. Stalin continuó el trabajo de Lenin. Más de 300 sacerdotes de la Iglesia ortodoxa rusa fueron fusilados solo en el campo de entrenamiento de Butovo; en 1918, nuestro obispo fue fusilado por los rojos.
                      140. 0
                        21 julio 2022 17: 52
                        Si estoy en mi sano juicio no es una pregunta para mí, sino que los blancos devastaron iglesias, un hecho histórico confiable. A juzgar por tu patetismo, conoces muy mal la historia. Esto también es un hecho.
                        Cita: Rostok
                        donde llegaron los blancos, las oraciones y los servicios conmemorativos por los soldados blancos muertos se sirvieron de inmediato

                        Y en Siberia, los sacerdotes proclamaron un anatema a Kolchak. En particular, en el territorio del moderno distrito Kyshtovsky de la región de Novosibirsk.
                      141. 0
                        21 julio 2022 18: 44
                        Ni una sola iglesia fue destruida por los blancos. Es un hecho. Los rojos lucharon contra la iglesia a nivel oficial. Y se declaró oficialmente el Terror Rojo, y Lenin pidió que fuera justificado incluso por un tribunal.
                      142. -1
                        21 julio 2022 18: 50
                        Cita: Rostok
                        Ni una sola iglesia fue destruida por los blancos. Es un hecho.

                        Enseñar material
                      143. 0
                        21 julio 2022 19: 00
                        Aprendido ya. Los blancos no podían y no devastaron iglesias por definición. Dondequiera que había blancos, las oraciones se servían de inmediato. Te di los archivos de fotos, puedes ver todo allí.
                      144. -1
                        22 julio 2022 10: 27
                        Cita: Rostok
                        Los blancos no podían y no devastaron iglesias por definición

                        Podrían, por definición. Porque merodeadores. "Ejército Rob".
                        Cita: Rostok
                        Dondequiera que había blancos, las oraciones se sirvieron de inmediato.

                        Pero cuando se fueron, todo lo de valor fue sacado de las iglesias. Y la gente también.
                      145. -1
                        22 julio 2022 17: 21
                        Conozco un caso en que los blancos fueron a robar al pueblo ya la iglesia. Fue en la región de Voronezh. Entonces la verdad resultó que eran soldados del Ejército Rojo vestidos de blanco.
                      146. 0
                        24 julio 2022 11: 16
                        Cita: Rostok
                        Conozco un caso en que los blancos fueron a robar al pueblo y a la iglesia.

                        Un indicador de su nivel de conocimiento. Compañero
                      147. -1
                        24 julio 2022 11: 26
                        Exactamente. Porque en primer lugar, no conoces tales casos, pero lo fueron. En segundo lugar, también mientes sin vergüenza sobre los presuntos blancos robando la iglesia sin proporcionar ninguna prueba.
                      148. -1
                        24 julio 2022 13: 42
                        Eres el único que miente aquí. Ni siquiera conoce hechos ampliamente conocidos. ¿Estás intentando otra cosa...?
                      149. -1
                        24 julio 2022 23: 04
                        Sí, no me estreso en absoluto. Aquí tienes, el hocico del bolchevismo - La esposa del Comisario del Pueblo de la NKVD Yagoda, Ida Averbakh (fiscal adjunta de Moscú), escribió en su libro en 36: "El Gulag es un medio ideal para convertir el material humano más vil en constructores conscientes activos de pleno derecho del socialismo".
                        En 37, fue arrestada, enviada al Gulag y luego fusilada.
                      150. 0
                        25 julio 2022 17: 01
                        Cita: Rostok
                        La esposa del comisario de la NKVD de la NKVD, Yagoda, Ida Averbakh (fiscal adjunta de Moscú), escribió en su libro en 36: "El Gulag es un medio ideal para convertir el material humano más vil en pleno, activo y consciente". constructores del socialismo".

                        También un evento para mí! Aquí un gran grupo de escritores (¡incluso lejos de los partidarios de los bolcheviques!) Escribieron sobre este tema incluso más abruptamente que Ida. No solo eso: ¡fue registrado por extranjeros en forma de declaración de hecho! ¿Qué les pasó, crees?
                      151. -1
                        25 julio 2022 18: 28
                        Estoy hablando del hecho de que el bolchevismo no se trata de personas. No había nada humano allí. Como las arañas en el frasco se devoran entre sí. Yezhovitas de los partidarios de Yagoda, protegidos de Beria de los yezhovitas...
                      152. 0
                        26 julio 2022 15: 05
                        En comparación con muchos otros, solo ellos tenían un humano. Probado en la práctica.
                      153. -1
                        28 julio 2022 11: 31
                        Se comprueba en la práctica si lo habéis notado exactamente. El trabajo de los chechenos, la colectivización completa y la ucranización, el Gulag, la destrucción de la iglesia, la persecución de poetas y escritores, la Cortina de Hierro. Muy humanos... incluso lograron matarse entre ellos.
                      154. 0
                        28 julio 2022 15: 12
                        Sí. Y al mismo tiempo, en comparación con los blancos, son casi ángeles...
                      155. 0
                        24 julio 2022 11: 46
                        Y sé de casos en que los blancos no robaron ni siquiera a la gente, sino a los suyos, y culparon a los rojos. soldado
                      156. -1
                        22 julio 2022 17: 22
                        Estoy esperando datos de usted donde cuando los blancos robaron y profanaron los templos.
                      157. 0
                        24 julio 2022 11: 45
                        Por favor: la incursión de Mamontov en el verano de 1919, como resultado de lo cual "los cosacos de Mamontov estaban muy sueltos, caminaban en desorden y, aparentemente, solo buscaban llevar rápidamente su botín a las cabañas. Ella era, aparentemente, muy rica; por ejemplo , los Kalmyks incluso arrojaron a chorros el espíritu de sus caballos" (Shkuro).
                        Entre este botín se encontraban "iconos en marcos de oro, vasijas de iglesia" (Denikin). Presumiblemente, los blancos "trajeron los suyos" aquí también.
                        "Consideré las acciones del general Mamontov no solo infructuosas, sino claramente criminales. Habiendo penetrado detrás de las líneas enemigas, teniendo una gran masa de hermosa caballería en sus manos, no solo no aprovechó la ventaja de su posición, sino que claramente evitó la batalla, todo el tiempo evitando enfrentamientos.

                        Los regimientos del general Mamontov regresaron cargados con un enorme botín en forma de rebaños de ganado de cría, vagones de manufactura y comestibles, plata de mesa y de iglesia. ... había una lista de "regalos", incluidos utensilios de iglesia y túnicas. ... Sin embargo, el general Mamontov no solo no fue destituido de su cargo y juzgado, sino que su cuartel general claramente lo nominó ... "(Wrangel).
                      158. -1
                        24 julio 2022 18: 30
                        Y todavía me dices que no sé qué hay, y tú mismo muestras inmediatamente tu "nivel". ¡Los cosacos siempre robaban! Incluso con el rey. Y ya les he dicho repetidamente aquí que los cosacos eran en muchos aspectos una unidad independiente y solo estaban subordinados operativamente a la Liga Socialista de toda la Unión. Entonces, además, después de todo, ¿debe saber por qué comenzó la primera campaña de Kuban del ejército voluntario?)))
                      159. 0
                        25 julio 2022 17: 04
                        Cita: Rostok
                        ¡Los cosacos siempre robaban!

                        ¿Así es cómo? Y luego alguien aseguró que "los blancos no podían y no arruinaron las iglesias por definición". ¿Qué opinas, digo sin fundamento que no conoces el tema?
                        Cita: Rostok
                        debes saber por qué comenzó la primera campaña de Kuban del ejército voluntario?)))

                        ¡Y entonces! Ya te respondí esta pregunta.
                      160. -1
                        25 julio 2022 18: 25
                        No conoces el tema. Es un hecho. ¡Los cosacos y los voluntarios (blancos) no son lo mismo! Llevo una semana repitiendo esto. La falta de voluntad de los cosacos del Don para apoyar al ejército voluntario obligó a Kornilov a comenzar la primera campaña de Kuban e ir a Yekaterinodar. La gente del Don quería ser amiga de los Rojos, pero habiendo recibido inmediatamente el terror masivo, decidieron llamar a los Blancos y luchar juntos con ellos. Pero incluso entonces los cosacos eran inestables, lo que se reflejó en la batalla de Oriol. Y siempre robaban. Las unidades de voluntarios blancos fueron fusiladas por robos. Kornilov condenó personalmente a muerte a la alférez, la baronesa Sophia de Bode, por robo.
                      161. 0
                        26 julio 2022 15: 15
                        No diré que no conoces el tema. Acabas de joderlo.
                        Cita: Rostok
                        ¡Los cosacos y los voluntarios (blancos) no son lo mismo!

                        Exactamente. No es de extrañar que Wrangel escribiera que los voluntarios pelearon con todos y casi comenzaron a pelear con los cosacos. Esto se debe al hecho de que White "no tenía discordia".
                        Entonces, ¿tal vez los cosacos blancos de Don, Kuban, Terek, Ural tampoco son "lo mismo"? ¿Y entre el Don "caballo" y "base"? Después de todo, realmente tenían una discordia: aquellos apoyaron más a los rojos, estos, los blancos ...
                        Cita: Rostok
                        Kornilov condenó personalmente a muerte a la alférez, la baronesa Sophia de Bode, por robo.

                        ¿Y qué pasó después? ¿Puedes decirme o puedo ayudarte?
                        Y hablando de ella, Bode. Por robarla, "Kornilov la condenó personalmente a muerte", y por los asesinatos PERMANENTES de prisioneros de guerra, ¿al menos le hicieron un comentario? Se trata de que "no hubo terror blanco". Usted es un mentiroso.
                      162. -1
                        28 julio 2022 11: 26
                        Te lo repito por tercera vez. Los cosacos, siendo en general una masa separada, estaban operativamente subordinados al mando de la República Socialista de toda la Unión y Kolchak. La baronesa Bode fue indultada. Se tuvo en cuenta la edad y el género. Te di el caso cuando no perdonaron el ejemplo de los anenenkovitas. Así que fue realmente una excepción. No niego que cortó a los prisioneros, pero probablemente sepas por qué. Participó en las batallas de octubre en Moscú, cuando los bolcheviques, que habían dado su palabra de no disparar a los prisioneros, finalmente comenzaron a ejecutar a los junkers capturados. Después de todo, esta fue una de las principales razones de su vuelo al Don.
                      163. 0
                        28 julio 2022 15: 10
                        Cita: Rostok
                        Los cosacos, siendo generalmente una masa separada, estaban subordinados operativamente al mando de la República Socialista de toda la Unión y Kolchak.

                        ¿Y en base a esto, usted declara que "los blancos no robaron"? No fue más fácil para la población, ya sea que los cosacos "bajo el control operativo" de los voluntarios o los propios voluntarios, los robaran, seguro. De la misma manera, se puede decir que los cosacos también robaron a los rojos (especialmente a los antiguos blancos), y los rojos no tocaron a nadie ni a nada.
                        Los blancos eran tan terribles para la población y malos como ejército que los robos, la violencia y el terror se desenfrenaban, por regla general, con impunidad. Los casos de castigo son excepciones a la regla. Los rojos son exactamente lo contrario. Una historia separada es solo Wrangel, quien vio la imagen real en el Ejército de Voluntarios.
                        Cita: Rostok
                        en las batallas de octubre en Moscú
                        los propios junkers fusilaron a 500 guardias rojos que se les habían rendido en libertad condicional. ¿Qué tipo de relación esperaban?
                        Y además. Independientemente de lo que guiara a Bode, había varios niveles de mando por encima de ella, capaces y obligados a detener los asesinatos de prisioneros. ¿Se ha hecho? Eso es todo.
                      164. 0
                        28 julio 2022 17: 57
                        Y a la gente en general no le importaba quien le robara, el resultado es uno! Solo cuando los blancos robaron de quienes esperaban la ley y el orden, se produjo la desilusión, y cuando los rojos robaron, la gente devolvió y fue bautizada con las palabras: están vivos y bien. Y cómo los rojos vestidos de blancos, con tirantes, iban a robar y matar para desacreditar a los blancos, caso conocido hasta en los artículos de este sitio. En octubre, en Moscú, fue la Guardia Roja la que no quiso cumplir el acuerdo de paz y comenzaron las ejecuciones. Incluso hay una foto del funeral de los junkers.
                      165. 0
                        28 julio 2022 18: 31
                        Cita: Rostok
                        Y a la gente en general no le importaba quien le robaba

                        Al final resultó que, en realidad no les importaba. Especialmente si hay una diferencia de escala. Blancos: "robar-ejército", "no ejército-pandilla", y rojos: "ejército, orden, disciplina", por lo que "no le quitaron un hilo a nadie, al contrario ayudaron".
                        En octubre, en Moscú, fue contra los Guardias Rojos que se inició lo que podría llamarse una guerra civil.
                      166. 0
                        28 julio 2022 19: 00
                        Nunca en mi vida he oído o leído tales consignas. Piensa sobre la marcha. En octubre vuelves a mentir. En la Plaza del Senado, todo el regimiento estaba alineado sin armas, frente al cual las armas que entregaron fueron arrojadas a montones. En el cuartel, encontré en todas las habitaciones un puñado de soldados y, para mi sorpresa, muchas armas sin entregar... De repente <yo> escuché disparos; mirando por la ventana, vi que los soldados caían, como si los hubieran derribado, y que había una especie de confusión en la plaza; en vista de esto, abandoné mi ocupación y corrí rápidamente con mi gente a la plaza, pero muchos soldados corrían hacia nosotros en las escaleras. Resulta que el plan del 56º regimiento parecía ser el siguiente: dejar entrar al Kremlin a un pequeño número de cadetes y, aparentemente, obedeciéndolos, a una señal, atacarlos y destruirlos; Se suponía que los soldados que corrían hacia nosotros recogerían sus armas en el cuartel de arriba y atacarían a los junkers. <...> Cuando todo se calmó más o menos, salimos a la plaza; allí yacían soldados y cadetes heridos y muertos <...> Resultó que cuando el regimiento 56 estaba alineado y los junkers estaban ocupados contando a los soldados, entonces se dispararon tiros contra los junkers desde el cuartel o el Arsenal: este era el señal para que los que quedaban en los cuarteles comenzaran a disparar con los rifles retenidos de las habitaciones superiores a los junkers en la plaza, fue por esta arma que corrieron los soldados que encontramos en las escaleras. En respuesta a esto, los cadetes abrieron fuego...

                        En el informe oficial del jefe del almacén de artillería de Moscú, el general de división Kaygorodov, está escrito que los cadetes abrieron fuego con ametralladoras después de que "se escucharon varios disparos desde algún lugar". Según diversas estimaciones, entre 50 y 300 soldados murieron como resultado del tiroteo [aprox. 2]. Según I. S. Ratkovsky, "seis cadetes y unos doscientos soldados resultaron muertos y heridos".
                      167. 0
                        29 julio 2022 10: 39
                        Cita: Rostok
                        Nunca en mi vida he oído o leído tales consignas.

                        ¿Qué? ¿Dónde viste los eslóganes?
                      168. 0
                        29 julio 2022 10: 43
                        Y el día anterior: “Incluso desde un punto de vista formal, la Guerra Civil comenzó en la noche del 27 de octubre de 1917 con un ataque de trescientos cadetes de la Escuela Alexander (alféreces entrenados, por lo que todos los “junkers” tenían 30 años). y arriba, que por primera vez se llamaron a sí mismos la "Guardia Blanca", en un destacamento de "Dvintsy" (alrededor de 140 personas), que iban a cambiar la guardia en el edificio del Ayuntamiento de Moscú. Cuando el Dvintsy cruzó en diagonal la Plaza Roja , de Zaryadye, dos ametralladoras les dieron por la espalda, desde el techo de los centros comerciales superiores (GUM), y la única salida de la plaza, entre la muralla del Kremlin y el edificio del Museo Histórico (desde el lado de el Jardín de Alejandro), ocupado por los “Guardias Blancos”.
                        En el edificio del Museo Histórico (del lado de la Plaza Roja) cuelga una pequeña placa conmemorativa que recuerda el hecho de que en este lugar, el 27 de octubre de 1917, tuvo lugar la primera batalla entre soldados revolucionarios: Dvintsy y junkers.
                        Uno de estos Dvintsev fue Nikolai Ivanov, presidente del Comité de Soldados del Regimiento Sukhinskiy, el abuelo de mi esposa. Siete Dvintsev (incluido el comandante del destacamento) que murieron en esta batalla (un total de 12 muertos) fueron enterrados en la primera tumba cerca del muro del Kremlin.
                      169. 0
                        28 julio 2022 19: 07
                        El 2 de noviembre, una delegación del Comité de Seguridad Pública acudió al Comité Militar Revolucionario para negociar. El Comité Militar Revolucionario acordó liberar a todos los cadetes, oficiales y estudiantes con la condición de que entregaran sus armas. Después de eso, cesó la resistencia en Moscú. El acuerdo con los Junkers provocó un fuerte descontento entre los Guardias Rojos. En la carta colectiva de los soldados de la Guardia Roja, publicada en el diario "Social Democrat" N° 200 de fecha 04.XI.17, se decía:
                        “Al liberar a los junkers del arresto, el Comité Militar Revolucionario les da la oportunidad de levantarse nuevamente contra el pueblo. Exigimos que todos los junkers arrestados y otros bastardos burgueses sean llevados ante un tribunal revolucionario autorizado”. El 3 de noviembre, los cadetes, oficiales y estudiantes abandonaron el Kremlin y el edificio de la Escuela Alexander.

                        En todo Moscú, los junkers estaban siendo desarmados, acompañados de ejecuciones en masa. Según las memorias de Y. Ya. Peche, los soldados del regimiento 56, dirigidos por el ex comandante del arsenal del Kremlin, Berzin, fueron liberados de la prisión, luego de lo cual masacraron a sus carceleros. Sin embargo, muchos junkers lograron escapar, posteriormente abandonaron Moscú y se trasladaron al Don, a Rostov y Novocherkassk, donde comenzó a crearse el Ejército de Voluntarios.
                      170. 0
                        28 julio 2022 19: 17
                        Incluso durante la existencia de la URSS, los veteranos del distrito de Sokol, que participaron en la Revolución y la Guerra Civil, dijeron en conversaciones privadas que una historia legendaria y muy trágica le sucedió a la cadete Maria Vrutsevich y su amigo prisioneros alemanes de guerra Hugo Weintel, directamente relacionado con el Cementerio Fraterno de los héroes de la Primera Guerra Mundial.

                        Hugo Weintel en 1917 (incluso antes de la Revolución de Octubre) estaba en términos amistosos con Maria Vrutsevich. Cuando comenzaron los combates en Moscú en octubre-noviembre de 1917, Maria Vrutsevich luchó como conductora de un vehículo blindado del lado de los junkers en las Puertas de la Trinidad del Kremlin. Y su amigo Hugo Weintel luchó del lado de la Guardia Roja en el mismo lugar. Cuando los junkers ocuparon el Kremlin, la mayoría de los soldados (que estaban a favor de los bolcheviques) se rindieron a los junkers. Y los más ideológicos, entre los que se encontraban Hugo Weintel y su amigo Karl Wittman, no se dieron por vencidos y comenzaron a disparar contra los junkers. Hugo Weintel no vio que su amigo cercano estaba sentado en el vehículo blindado. Lanzó una granada a un vehículo blindado conducido por Maria Vrutsevich. Un pequeño fragmento voló hacia la ranura de visualización y mató a María. Cuando Hugo Weintel se enteró unos días después de que había matado a su amigo, quiso suicidarse. Pero su amigo Witman no lo dejó suicidarse. RESUMEN HISTÓRICO sobre Maria Vrutsevich.

                        VRUTSEVICH MARIA ALEKSANDROVNA - cadete voluntario, conductor de vehículos blindados. Durante la Primera Guerra Mundial, fue miembro de la Unión de Ciudades Zemstvo de toda Rusia. Nacido en la ciudad de Vilna en 1895. (Día y mes de nacimiento desconocidos.) Ortodoxo. Participó en las batallas de Moscú en octubre-noviembre de 1917 del lado de los junkers. Conductor de vehículos blindados. Participó el 5 de noviembre de 1917 en la ocupación de los cadetes del Kremlin. La mató el fragmento de una granada que cayó en la mirilla de un vehículo blindado, arrojada por uno de los Guardias Rojos. Según una versión, la granada fue lanzada por un ex prisionero de guerra alemán, Weintel Hugo, quien fue liberado por los bolcheviques junto con otros alemanes de un campo de prisioneros de guerra en el campo de Khodynka. Maria Vrutsevich fue enterrada el 9 de noviembre de 1917 en el Cementerio Fraternal de los Héroes de la Primera Guerra Mundial, en el sitio de "Figuras Públicas", a 2 metros de la tumba de Sergei Shlikhter.
                      171. -1
                        22 julio 2022 10: 26
                        Los blancos destruyeron muchas iglesias. Es un hecho.
                        Cita: Rostok
                        Los rojos lucharon contra la iglesia a nivel oficial. Y el Terror Rojo fue declarado oficialmente

                        Sí, eso es correcto. Y el terror blanco, como se cree (aunque esto también es incorrecto), no fue declarado oficialmente, pero fue "sin límites" que el rojo.
                      172. -1
                        24 julio 2022 18: 35
                        No hubo Terror Blanco en principio. Ni Kolchak ni Denikin lo anunciaron. Los jefes individuales como Annenkov estaban involucrados en la anarquía, pero el problema es que estos jefes a menudo no obedecían a nadie. El mismo Annenkov estaba solo, y cuando sus soldados fueron llamados al frente y en su lugar tomaron sus asuntos habituales: robos, Kolchak disparó a varias docenas de ellos por esto. Los checos también robaron, pero estos también se desvincularon de los blancos al expresar su apoyo a los socialrevolucionarios (consideremos a los bolcheviques más adelante).
                      173. 0
                        25 julio 2022 17: 16
                        Cita: Rostok
                        No hubo Terror Blanco en principio. Ni Kolchak ni Denikin lo anunciaron.

                        Una mentira
                        "" La guerra civil debe ser despiadada. Ordeno a los comandantes de las unidades que disparen a todos los comunistas capturados "(Kolchak)
                        "... Las personas condenadas por colaborar con los bolcheviques debían ser exterminadas sin piedad. Temporalmente fue necesario confesar la regla: "Es mejor castigar a diez inocentes que absolver a un culpable" (Denisov).
                        "¡No me tomen prisioneros estos sinvergüenzas! ¡Cuanto más terror, más victoria será con nosotros!" (Kornílov)
                        Cita: Rostok
                        Caciques individuales como Annenkov estaban involucrados en la anarquía

                        Y también generales como Ivanov-Rinov, Kutepov, Pokrovsky o Shkuro. Además de oficiales de rango inferior, cuyo objetivo en esta guerra era solo: "sobre la gente del látigo hasta la subyugación".
                      174. -2
                        25 julio 2022 18: 02
                        Los comunistas se refieren a los comisarios, y nadie niega sus ejecuciones. También se castigaba a los civiles que colaboraban con los rojos, pero cualquiera lo habría hecho en una guerra. Al mismo tiempo, los soldados ordinarios fueron liberados o acogidos. No hubo terror blanco. Incluso Lenin escribió que era estúpido condenar a Kolchak, porque actúa con los métodos que considera necesarios en esta situación. Al mismo tiempo, el propio Lenin pidió que el terror rojo fuera justificado incluso por un tribunal.
                      175. 0
                        26 julio 2022 15: 23
                        Cita: Rostok
                        Los comunistas significan comisarios

                        Sí, era común que los blancos hablaran en alegorías. Por comunistas nos referimos tanto a los comunistas en general, independientemente de su rango y posición, como a sus seguidores que no pertenecen al partido. Más precisamente, aquellos a quienes los blancos consideraban tales. Fueron fusilados por escamas o rastros de aceite en sus manos (si era un trabajador, entonces un bolchevique), o incluso según el principio "el bozal es el más comisario".
                        Cita: Rostok
                        Al mismo tiempo, los soldados ordinarios fueron liberados o acogidos.

                        Solía. Los rojos también.
                      176. -1
                        28 julio 2022 11: 11
                        Nuevamente contradecirte a ti mismo. Los trabajadores constituían una gran parte del movimiento blanco. Izhevsk, Votkinsk, trabajadores de las fábricas Urales. Sólo fueron fusilados los comunistas ideológicos o los comisarios.
                      177. 0
                        28 julio 2022 13: 41
                        Cita: Rostok
                        Los trabajadores constituían una gran parte del movimiento blanco. Izhevsk, Votkinsk, trabajadores de las fábricas Urales.

                        Sí, que lucharon bajo la bandera roja y están listos para matarse unos a otros.
                        Cita: Rostok
                        Sólo fueron fusilados los comunistas ideológicos o los comisarios.

                        Tu mientes. Bajo ejecución (y también "felicidad", aunque solo sea bajo ejecución, y no bajo lo peor) cualquiera cayó. Hubo casos en que los revolucionarios profesionales blancos fueron mantenidos en prisión hasta que los rojos los liberaron e inmediatamente mataron a campesinos u trabajadores solo por simpatizar con los rojos.
                      178. -2
                        28 julio 2022 13: 46
                        Es decir, cuando los rojos torturaban a las personas en casos de emergencia, les quitaban el cuero cabelludo, les clavaban clavos en los hombros según el número de estrellas en las correas de los hombros, etc., etc., ¿es esto normal?
                      179. -1
                        28 julio 2022 15: 37
                        Por supuesto, no es normal. Así como cuando en la contrainteligencia blanca a las personas les cortaban estrellas en la espalda y las desollaban.
                      180. -1
                        21 julio 2022 18: 46
                        Aquí tienes, con enlaces. https://brenik-livejournal-com.turbopages.org/turbo/brenik.livejournal.com/s/4859731.html
                      181. -1
                        22 julio 2022 10: 30
                        No vi nada sobre el tema.
                      182. 0
                        22 julio 2022 17: 19
                        Es que la verdad te duele los ojos.
                      183. 0
                        24 julio 2022 11: 46
                        Lo cual no es.
                      184. -2
                        24 julio 2022 18: 38
                        Lo cierto es que los blancos lucharon por una Rusia nacional, unida e indivisible, y los bolcheviques por la revolución mundial (esto es según Lenin, si acaso) en la que Rusia ya no debería estar (Bujarin). No es de extrañar que el partido actual en el poder se llame Rusia Unida y nuestro presidente esté recogiendo lo que han derrochado los farsantes.
                      185. 0
                        25 julio 2022 17: 20
                        En palabras. Pero, de hecho, la política de los blancos condujo a la discordia en su campo y al colapso de Rusia, y la política de los bolcheviques condujo a la reconstrucción de Rusia.
                        Cita: Rostok
                        No es de extrañar que el partido actual en el poder se llame Rusia Unida.

                        A la que también se le llama la fiesta de los sinvergüenzas y ladrones. Tampoco en vano.
                        Cita: Rostok
                        nuestro presidente está recogiendo lo que derrocharon los farsantes

                        Si (¡SI!) realmente cobra, entonces repite la política de los bolcheviques.
                      186. -2
                        25 julio 2022 17: 57
                        Los bolcheviques solo distribuían y no recolectaban. Lea la correspondencia diplomática de los bolcheviques con potencias extranjeras. Estaban dispuestos a abandonar Ucrania y los Estados bálticos, e incluso Siberia, cuando Kolchak comenzó a oponerse a ellos allí. Fueron los bolcheviques quienes dividieron el país una vez unido en repúblicas, ¡e incluso con derecho a salir! Con los blancos, esto era imposible. White no tenía discordia. Todos los blancos reconocieron a Kolchak como líder.
                      187. 0
                        21 julio 2022 16: 33
                        Nadie superará jamás a los bolcheviques en términos de atrocidades. Y no solo. También practicaron la toma de rehenes. Entonces los Rojos amenazaron a Kappel con matar a su familia. Y mataron a todos en Turkul. Puedo dar una foto de las víctimas del Terror Rojo en Omsk. Enterraron con una gran cantidad de personas, pero probablemente fue nuevamente que los blancos sacaron a la fuerza a todos a la calle.
                      188. -1
                        21 julio 2022 17: 56
                        Cita: Rostok
                        Nadie superará jamás a los bolcheviques en términos de atrocidades.

                        Excepto blancos, verdes, negros y otros amarillo-negros.
                        Cita: Rostok
                        Entonces los Rojos amenazaron a Kappel con matar a su familia

                        En el camino, arreglando a su esposa para que trabaje con él. ¿Y cómo reaccionó Kappel?
                        Y la madre de Wrangel vivía en Petrogrado. Luego se fue. Como si debería ser.
                        Cita: Rostok
                        Puedo dar una foto de las víctimas del Terror Rojo en Omsk.

                        ¡Dar! Vale la pena averiguar si hay víctimas del terror blanco en él. ¡Fue en Omsk donde había muchos de ellos!
                      189. -1
                        24 julio 2022 19: 17
                        Hay muchas fotos de víctimas en la red y no es un problema presentarlas, pero negará obstinadamente que se trata de víctimas del Terror Rojo, por lo que propongo hacer lo contrario. Simplemente visite el campo de entrenamiento de Butovo, allí están enterradas unas 30 mil víctimas del Terror Rojo, de las cuales 320 son sacerdotes. Cerca hay dos campos de tiro. Puede detenerse en el camino a Nizhny Novgorod, donde en uno de los barrancos hay un lugar de entierro para las víctimas del Terror Rojo, que fue dirigido allí por el terrorista del Bund Boris Izrailevich Kraevsky. Lea las biografías de los verdugos rojos General Blokhin y Peter Mago. Y, en general, debe comprender que el Terror rojo en sí no comenzó en 1917 o 1918, sino mucho antes. Ya en 1905, Lenin instó a sus camaradas de armas a armarse y organizar ataques de prueba. Desde el terror revolucionario de principios del siglo XX, incluso antes del año 20, murieron varios miles de personas, desde transeúntes hasta gendarmes y ministros. Los socialrevolucionarios en ese momento hicieron más estallidos y los bolcheviques también robaron realizando los llamados ex.
                      190. 0
                        25 julio 2022 17: 25
                        Cita: Rostok
                        Hay muchas fotos de víctimas en la red y no es un problema imaginarlas.

                        El problema es diferente: la gente como usted mintió tanto al usar estas fotografías que necesita creer después de una verificación de siete veces.
                        Cita: Rostok
                        Simplemente visite el campo de entrenamiento de Butovo, allí están enterradas unas 30 mil víctimas del Terror Rojo, de las cuales 320 son sacerdotes.

                        Bueno, y usted, habiendo visitado el sitio de prueba de Butovo, multiplique el número de enterrados por 10 o 20 y obtenga el número de víctimas del Terror Blanco que habrían terminado allí si los blancos hubieran ganado. Afortunadamente, no sucedió.
                        Cita: Rostok
                        Y, en general, debe comprender que el Terror rojo en sí no comenzó en 1917 o 1918, sino mucho antes. Ya en 1905, Lenin instó a sus camaradas de armas a armarse y organizar ataques de prueba.

                        Y en este caso, debe comprender que el terror blanco comenzó mucho antes de 1905 y continuó durante siglos. El rojo es solo una respuesta débil.
                      191. -1
                        25 julio 2022 17: 51
                        Su razonamiento es históricamente analfabeto e infundado. El terror blanco es un término de Francia y allí el terror blanco fue una respuesta al terror revolucionario. Esta vez. En segundo lugar, en Rusia, el terror blanco nunca fue declarado por nadie y no hubo terror durante siglos, seguro)) si te referías a alguna acción del gobierno zarista y el ejército, entonces aquí están hasta los bolcheviques como hasta Júpiter ... Parece que ya he dado los datos de que durante el reinado de Nicolás II, 2 personas fueron condenadas a muerte por razones políticas, solo fueron ejecutadas 625. Bajo Stalin, solo en 191 y 37, 38 mil fueron ejecutadas, muchas aun sin sentencia por la llamada necesidad proletaria, por las decisiones de la troika. Esto es terror en el sentido legal. Con respecto al blanco, luego otra vez por. No podía haber campos de tiro con los blancos, porque los blancos no luchaban contra el pueblo. Ungern envió a casa a 680 soldados del Ejército Rojo capturados, Pepelyaev envió a casa a 400 soldados del Ejército Rojo a Perm, y después de la liberación de Kursk, la Liga Socialista de toda la Unión liberó a tantos que, según testigos presenciales, todos los caminos estaban llenos de rojos que volvían a casa. Solo los comisarios estaban sujetos a ejecución. Además, los blancos lucharon por una asamblea constituyente, que supuestamente determinaría la forma de gobierno en el país. Y como les señalé, los bolcheviques perdieron estas elecciones, lo que los impulsó a tomar el poder por la fuerza, y esto condujo a una guerra civil.
                      192. 0
                        26 julio 2022 15: 35
                        Sí, su razonamiento es históricamente analfabeto e infundado. Los blancos lucharon precisamente contra la gente, para ellos solo era ganado, ganado, que de repente se atrevió a tener su propio juicio. Personas con visión de futuro de la nobleza, especialmente de los terratenientes, mucho antes de la revolución, dijeron directamente que su principal enemigo no eran los revolucionarios ("rebeldes, judíos, estudiantes"), sino los campesinos. El que ahora se inclina ante ellos y dice: "Nuestros padres".
                        Cita: Rostok
                        los blancos lucharon por una asamblea constituyente, que se suponía iba a determinar la forma de gobierno en el país.

                        Eso es lo que dijeron. Al principio, algunos de los románticos entre los pioneros incluso creían en él. Entonces la vida les abrió los ojos: en las elecciones, el pueblo volverá a elegir claramente a los bolcheviques y socialrevolucionarios, los socialistas más socialistas, por lo tanto, si se celebran elecciones, entonces dentro de un marco muy estrecho. Y es mejor no sostenerlo en absoluto: "Rusia no está lista". Y los campesinos, a su vez, recordando la experiencia de la Duma Estatal, tampoco esperaban nada bueno de la "asamblea constituyente": "el Señor no permitirá que nuestro hermano vaya allí". Y aquí los bolcheviques ya habían dado la tierra... Por eso los blancos desataron una guerra civil contra los bolcheviques que ganaron las elecciones y confiaron en el terror en ello. En términos de persuasión, agitación, no tenían nada que ofrecer a la gente, y lo más importante, esto no es un negocio señorial, para convencer al ganado de algo. Látigo y sólo látigo.
                      193. -1
                        28 julio 2022 11: 07
                        Los blancos lucharon contra el pueblo, pero voluntariamente incorporaron a sus filas a campesinos, trabajadores, estudiantes e incluso niños (los drozdovitas los llamaban "cubos"). Denikin escribe que el objetivo era una asamblea constituyente y aceptará cualquier elección del pueblo. Por lo tanto, su razonamiento es analfabeto. Son adecuados solo en el papel de propaganda para mentes sin experiencia en este asunto.
                      194. 0
                        28 julio 2022 13: 35
                        Cita: Rostok
                        Los blancos lucharon contra el pueblo pero voluntariamente incorporaron a sus filas a campesinos, trabajadores, estudiantes e incluso niños.

                        ¿Y no quién? Los rojos también tomaron, y también de buena gana, campesinos, trabajadores, estudiantes e incluso niños, así como oficiales hasta generales, en sus filas. Y más que blancos. Aunque, según usted, "el pueblo estaba en contra de ellos".
                        Cita: Rostok
                        Denikin escribe que el objetivo era una asamblea constituyente y aceptará cualquier elección del pueblo.

                        Y sus dirigentes dijeron que "no morirán por la Constituyente".
                        Mi razonamiento se basa en hechos reales, los tuyos son analfabetos y estúpidos en las conclusiones.
                      195. -1
                        28 julio 2022 14: 01
                        Aquí hay un hecho real para usted. El Ejército Blanco era el pueblo (parte de él), porque este ejército estaba formado por los más diversos segmentos de la población: militares, trabajadores, campesinos, estudiantes, la aristocracia e incluso el clero (brigadas de la Santa Cruz), incluidos los musulmanes. . Es decir, incluso según la religión, las personas eran diferentes. Y algunas de estas personas en un momento determinado exigieron que Denikin proclamara la consigna monárquica. A lo que él respondió que no haría esto, porque con esto dividiría al ejército, porque habría algunos descontentos con tal decisión. Vio la salida en la asamblea constituyente. Sólo él podría tener en cuenta los intereses de todos. Por lo tanto, de hecho, fueron los blancos quienes lucharon por los intereses del pueblo. Esto es lógico e históricamente cierto. Los bolcheviques tomaron el poder ilegalmente (¡esto es un hecho!) Y en el futuro lo apoyaron solo por la fuerza, reprimiendo un montón de levantamientos. ¡Ni un solo poder en el mundo ha reprimido tantos levantamientos y en tal escala! Y su supuesto razonamiento no es razonamiento, sino propaganda. En el ejemplo de los garabatos de Dostavalov, puede ver claramente cuál escribió para complacer al nuevo gobierno.
                      196. -1
                        28 julio 2022 15: 54
                        Y aquí hay un hecho aún más real para ti. El Ejército Rojo era el pueblo, porque este ejército estaba formado por los más diversos sectores de la población: militares, trabajadores, campesinos, estudiantes, la aristocracia e incluso el clero, incluidos los musulmanes. Es decir, incluso según la religión, las personas eran diferentes. Inmediatamente anunciaron sus consignas, y no sólo anunciaron el programa de acción, sino que comenzaron a ponerlo en práctica. A pesar de que se vieron obstaculizados por los enemigos del pueblo ruso, que desató una guerra civil.
                        Cita: Rostok
                        exigió que Denikin proclamara la consigna monárquica. A lo que él respondió que no haría esto, porque con esto dividiría al ejército, porque habría algunos descontentos con tal decisión.

                        Denikin y otros líderes blancos evitaron proclamar CUALQUIER eslogan, tk. en cualquier caso, habría descontento con esto y el ejército se dividiría. sin embargo, tampoco les ayudó la idea de la “no predecisión”.
                        Cita: Rostok
                        Vio la salida en la asamblea constituyente. Sólo él podría tener en cuenta los intereses de todos. Por lo tanto, de hecho, fueron los blancos quienes lucharon por los intereses del pueblo.

                        Eso es solo la gente misma, según ellos, los blancos, pensaban de otra manera. ¿Qué pasa si se trata de los EE.UU., los señores correrán allí, pero el campesino no se permitirá allí. Y ya se sabe qué intereses prevalecerán allí. pero ¿por qué ir tan lejos? Mire nuestra Duma estatal "elegida".
                        Cita: Rostok
                        Los bolcheviques tomaron el poder ilegalmente

                        Esto es cierto. Pero legítimo.
                        Cita: Rostok
                        en el futuro, lo apoyaron solo por la fuerza

                        ¿De dónde sacaron su fuerza? ¿Por qué los blancos, que "lucharon por los intereses del pueblo" e incluso "fueron el pueblo mismo", no solo derrotaron a los rojos, sino que reprimieron un montón de levantamientos?
                        Cita: Rostok
                        En el ejemplo de los garabatos de Dostavalov, puede ver claramente cuál escribió para complacer al nuevo gobierno.

                        ¿Y quién quería complacer a los blancos en el extranjero, que escribieron lo mismo que Dostavalov?
                      197. 0
                        28 julio 2022 17: 44
                        Es decir, fue una guerra civil donde un pueblo luchó consigo mismo, a veces cambiando de bando más de una vez. ¿Por qué perdió el blanco? Mucho se ha escrito sobre este tema. Llegué a la conclusión de que no había necesidad de atacar en absoluto en 1919. VSYUR controlaba todo el sur y Ucrania, un territorio con una población de 40 millones de personas. Era necesario evacuar todos los demás ejércitos blancos hacia el sur y mantener este territorio. El escenario coreano se haría realidad. En la parte soviética de Rusia, el comunismo también se habría derrumbado con el tiempo y se habría producido la reunificación. Y así Denikin y Kolchak, habiendo lanzado una ofensiva, perdieron a sus mejores personas y perdieron. ¿Y quiénes ahora están tratando de complacer a los comunistas que van a Biden en la alfombra?
                      198. 0
                        28 julio 2022 18: 19
                        Cita: Rostok
                        Llegué a la conclusión de que no había necesidad de atacar en absoluto en 1919.

                        Pero, ¿qué pasa con "es una característica de una guerra civil que solo se puede ganar avanzando"?
                        Cita: Rostok
                        Era necesario evacuar a todos los demás ejércitos blancos hacia el sur.

                        Aquellos. de Siberia, de cerca de Petrogrado y Arkhangelsk? ¡Un proyecto audaz! Me pregunto cómo se podría implementar.
                        Cita: Rostok
                        El escenario coreano se haría realidad

                        Para ello, se necesitaba una pequeña condición: mucha ayuda del exterior. Y no material, sino directamente por los combatientes. Como lo fue en Corea.
                        Y si en el territorio de estos 40 millones de personas al menos 39 millones se oponen a los blancos...
                      199. 0
                        28 julio 2022 20: 14
                        No hay contradicción aquí. Denikin y Kornilov comenzaron la pelea con 1500 personas. Avanzando, capturaron un territorio enorme y el ejército creció a 270 mil ... pero llegó el momento en que era necesario elegir entre ir a Moscú como quería Denikin o buscar conexiones con las tropas de Kolchak. Aquí estoy más de acuerdo con la posición de Wrangel. La evacuación se tuvo que realizar por cualquier medio disponible, por tierra, por mar, lo principal es concentrar a todos en un solo lugar. Estás mintiendo sobre 39 millones otra vez. Te dejo una foto donde puedes ver como la gente conocia a los blancos. En Corea, con soldados en guerra, el norte es ayudado y ayudado por China y ayudado por la URSS. Siempre que al menos parte de la gente del norte y de Siberia fuera transportada, los blancos bien podrían establecerse en el sur. Y seguro que sería el gobierno blanco el que sería reconocido internacionalmente y los bolcheviques fuera de la ley.
                      200. 0
                        29 julio 2022 10: 53
                        No es que haya una contradicción, generalmente es una fantasía al borde de la esquizofrenia. ¡Kolchak, con más de 0,8 millones, logró proporcionar solo 130 mil en el frente por tierra y luego por mar! Sobre los que están en el norte y no hay duda.
                        Cita: Rostok
                        Estás mintiendo sobre 39 millones otra vez

                        Dile a los blancos.
                        Cita: Rostok
                        Te dejo una foto donde puedes ver como la gente conocia a los blancos.

                        Y te di una transcripción de estas fotos. De las palabras de los blancos.
                        Cita: Rostok
                        Siempre que se transportara al menos a parte de la gente del norte y de Siberia, los blancos bien podrían hacerse un hueco en el sur.

                        Sí, teniendo millones de locales, fracasaron, pero con decenas de miles, ¿la reposición "podría"? Bienaventurados los que creen.
                        Cita: Rostok
                        Y seguro que sería el gobierno blanco el que sería reconocido internacionalmente y los bolcheviques fuera de la ley.

                        Y en realidad, eso es exactamente lo que sucedió. Eso no impidió que las blancas perdieran por los nueves.
                      201. 0
                        29 julio 2022 16: 47
                        Es decir, los checos pudieron evacuar por mar, 300 mil VSYUR pudieron, ¡pero las tropas de Kolchak no pudieron! Es solo que no existía tal tarea, pero era aferrarse al último, al menos al último pedazo de tierra rusa.
                      202. 0
                        30 julio 2022 08: 29
                        Cita: Rostok
                        .Es decir, los checos pudieron evacuar por mar, 300 mil VSYUR podrían
                        - ¿Sabes cómo pudieron? ¿Y cómo podrían NO hacerlo? Léelo, te interesará. "300 mil VSYUR" - ¿dónde tanto, soñador? Y - "AFSUR controlaba todo el sur y Ucrania, un territorio con una población de 40 millones de personas". ¡precisamente porque venían! Y si hubieran "ahorrado fuerzas", los rojos habrían avanzado y la guerra habría terminado aún más rápido. Con el mismo resultado.
                      203. 0
                        30 julio 2022 10: 24
                        La historiografía oficial señala una cifra de 150 blancos evacuados de Crimea, sin contar tripulantes y refugiados. Cuando los blancos capturaron este territorio de 40 millones de personas, fue necesario detener la ofensiva. No había fuerzas para avanzar hacia el norte. Wrangel estaba en contra de la campaña de Moscú. La defensa y un intento de evacuar partes de otros ejércitos blancos hacia el sur habrían dado muchos más frutos. Es mi opinión.
                      204. 0
                        30 julio 2022 14: 16
                        150 mil evacuados de Crimea: esto es JUNTO con los refugiados civiles, que eran la mayoría, ignorantes.
                        Cita: Rostok
                        el territorio de 40 millones de personas tuvo que detener la ofensiva. No había fuerzas para avanzar hacia el norte.

                        ¿Porque? Después de todo, ¿se "conocieron"?.... En las fotografías. riendo ¡Dos millones fácilmente podrían quedar bajo el arma!

                        Cita: Rostok
                        La defensa y un intento de evacuar partes de otros ejércitos blancos hacia el sur habrían dado muchos más frutos. Es mi opinión.

                        Incluso si tu opinión es al menos una gota de realismo... engañar
                      205. 0
                        30 julio 2022 15: 16
                        ¿Cansado de golpearse la cabeza contra la pared? Repito una vez más, a diferencia de los rojos, ¡los blancos no realizaron movilizaciones generales! Para construir una línea de defensa, había suficientes fuerzas, pero no para una ofensiva. Wrangel estuvo de acuerdo con esto. Pero probablemente te consideres más inteligente que él. El mismo Wrangel propuso evacuar la Liga Socialista de toda la Unión al frente antibolchevique en Europa. Así que estos planes eran bastante factibles. Y el número de los ejércitos occidental y SZA de los blancos era mucho menor que el de la República Socialista de toda la Unión. Esto es con respecto al realismo de White. Para los rojos, el realismo se expresó en la promesa de no tocar a nadie en Crimea si alguien desea quedarse, pero en realidad 55 mil personas fueron fusiladas.
                      206. 0
                        31 julio 2022 09: 57
                        Cita: Rostok
                        ¿Cansado de golpearse la cabeza contra la pared?

                        Una vez más, ¡no puedes aburrirte con algo que nunca has hecho antes! En las disputas, a menudo me golpeo la cabeza contra la pared, ¡pero nunca golpeo!
                        Los blancos realizaron movilizaciones totales, recuerden esto y nunca más digan tonterías sobre "nunca realizadas". No te avergüences.
                        No me considero más inteligente que Wrangel. Es más tonto, también. Cuánta razón tenía, nadie lo sabe, pero el hecho de que no estuviera de acuerdo con Denikin significa poco: cualquier plan complejo, especialmente como una operación militar estratégica, tiene sus propias ventajas y desventajas que merecen críticas. Y Wrangel, como sabéis, era famoso por su pasión por la crítica y hasta por criticar.
                        Pero según las realidades de esa época, el plan de Denikin parece bastante razonable: en cualquier guerra, el mejor curso de acción (en general) es una ofensiva. Si existe tal oportunidad y al principio se indicó el éxito, debemos continuar, porque. esto desmoraliza al enemigo, por el contrario, inspira a los suyos, los aliados del exterior comienzan a ayudar, y la ocupación de la capital, si es posible, es un gran éxito tanto militar como política y psicológicamente. Otra cosa es que la actitud hacia los blancos entonces en Rusia era tal que incluso sus éxitos se volvían contra ellos y en beneficio de sus oponentes. "Es bueno que no hayamos tomado Moscú, nos habrían sacado de allí con una escoba", las palabras de un pionero.
                        Cita: Rostok
                        El mismo Wrangel propuso evacuar la Liga Socialista de toda la Unión al frente antibolchevique en Europa. Significa que tales planes eran bastante factibles.

                        ¡Lógica asesina! Si alguien sugirió algo, ¿entonces era factible? engañar
                      207. 0
                        2 Agosto 2022 16: 49
                        ¡Escribes que no te consideras más estúpido que Wrangel e inmediatamente escribes tonterías!))) Recuerda que si una persona del nivel de Wrangel sugiere esto, entonces calculó su propuesta y tiene algo para confirmarlo. Esto no es una charla de soldados con un vaso de té. Sobre el ataque. Talleyrand escribió sobre Napoleón que su principal error fue la incapacidad de mostrar moderación en la hora del éxito, es decir, es necesario poder detenerse a tiempo. Además, había proyectos sobre un tratado de paz entre rojos y blancos. Incluyendo tales propuestas fueron de Lenin y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia.
                      208. 0
                        3 Agosto 2022 15: 58
                        Cita: Rostok
                        si una persona del nivel de Wrangel sugiere esto, entonces calculó su propuesta y tiene algo para confirmarlo.

                        ¡Santa sencillez! En 1914, profesionales de un nivel superior al de Wrangel calcularon que la guerra terminaría con la caída de las hojas en otoño.
                        Después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, los expertos alemanes, británicos y estadounidenses más competentes predijeron la victoria de los alemanes sobre la URSS en unas pocas semanas e incluso en varios DÍAS. Solo un resultado práctico puede confirmar tales cálculos. Y él mismo - refutarlos. Por lo tanto, todos los argumentos sobre la corrección o la incorrección de Wrangel se chupan del dedo.
                        Cita: Rostok
                        Talleyrand escribió sobre Napoleón que su principal error fue la incapacidad de mostrar moderación en la hora del éxito, es decir, debe poder detenerse a tiempo.

                        1. Talleyrand, uno debe pensar, ¿cómo es que un especialista militar es más competente que Napoleón?
                        2. ¿Dónde y cuándo, por ejemplo, cometió Napoleón un error tan grande?
                        3. El ejemplo está completamente fuera de lugar; por supuesto, es peligroso meterse en la ofensiva, pero lo que hicieron las blancas en realidad parece más razonable. que su propuesta de pasar a la defensiva, cediendo la iniciativa al enemigo, que ciertamente no se quedaría de brazos cruzados. Además, en lugar de una retaguardia fiable, los blancos tenían, de hecho, una segunda delantera a sus espaldas.
                        Cita: Rostok
                        borradores de un tratado de paz entre los rojos y los blancos fueron

                        Más precisamente: propuestas de un tercero para tal acuerdo.
                        Cita: Rostok
                        Incluyendo tales propuestas fueron de Lenin y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia.

                        Acuerdo para negociar. Y la oferta era de Krasnov a cambio de "independencia".
                      209. 0
                        4 Agosto 2022 18: 30
                        Como ha demostrado la vida, Talleyrand entendió algo en la predicción, pero Napoleón no. Napoleón cometió muchos errores. En primer lugar, no de carácter militar, sino en el afán de instaurar gobiernos dirigidos por su pueblo en todos los países conquistados. Sin embargo, después de tales nombramientos, una persona, al no ser representante de las élites locales, comenzó a vivir como vivía la corte francesa. Y todo esto se convirtió rápidamente en un deseo de superar a esta corte muy francesa, y esto llevó a la aparición de deudas multimillonarias y al descontento de la gente. El principal error militar fue la guerra con Rusia.
                      210. 0
                        5 Agosto 2022 10: 49
                        Cita: Rostok
                        Talleyrand entendió algo en la predicción, pero Napoleón realmente no

                        ¿Es en retrospectiva? Y, ¿en asuntos militares o en política?
                      211. 0
                        5 Agosto 2022 13: 03
                        Talleyrand previó la derrota del ejército de Napoleón en Rusia, pero el propio Napoleón no lo hizo. Esto lleva a algunos pensamientos.
                      212. 0
                        6 Agosto 2022 08: 31
                        Talleyrand pasó a la historia sirviendo a varias autoridades al mismo tiempo y traicionándolas y vendiéndolas regularmente. Esto, por supuesto, es un indicador de la mente, pero de una propiedad ligeramente diferente. Lo principal es que estás comparando lo incomparable: Napoleón y los blancos tenían condiciones muy diferentes.
                      213. -1
                        6 Agosto 2022 14: 15
                        Hable sobre las apuestas de Talleyrand al ganador. Por lo tanto, sirvió bajo tres reglas. Talleyrand se dio cuenta de que Napoleón caería mucho antes de su campaña en Rusia. Y, por cierto, el propio Napoleón consideró a Talleyrand un hombre de inteligencia sobresaliente, le mostró todo tipo de favores y lo convirtió en un hombre súper rico. En cuanto a la comparación de Napoleón y los blancos. Creo que si Kolchak pudiera destruir a los bolcheviques en Rusia, entonces, por supuesto, no participaría en una campaña europea, pero ciertamente se dedicaría a restaurar las fronteras del Imperio ruso. En algunos momentos, Napoleón y Kolchak son similares.
                      214. 0
                        7 Agosto 2022 10: 08
                        Cita: Rostok
                        Hable sobre las apuestas de Talleyrand al ganador.

                        Quizás sería más correcto decir que traté de sentarme en varias sillas. Algunos caen, otros permanecen.
                        Cita: Rostok
                        por cierto, el propio Napoleón consideraba a Talleyrand un hombre de mente sobresaliente, le mostró todo tipo de favores

                        Pero una vez, un poco públicamente, se llenó la boca y preguntó por qué aún no lo habían ahorcado.
                        Cita: Rostok
                        e hizo un hombre súper rico

                        No solo Napoleón. Y también otros gobernantes de países europeos.
                        Cita: Rostok
                        Creo que si Kolchak pudiera destruir a los bolcheviques en Rusia, entonces, por supuesto, no participaría en una campaña europea.

                        Dependía de los pequeños: destruir a los bolcheviques. Pero los líderes blancos con visión de futuro creían que sin la ayuda completa del exterior, esto era imposible.
                        Cita: Rostok
                        pero ciertamente se dedicaría a restaurar las fronteras del Imperio Ruso.

                        Aquellos. entraría en conflicto con Finlandia, Polonia, los Estados Bálticos, Ucrania, Transcaucasia, Asia Central? ¿Y a través de ellos, con Europa, principalmente con Inglaterra? ¿La trama es muy interesante?
                        Cita: Rostok
                        En algunos momentos, Napoleón y Kolchak son similares.

                        Así es, en algunos.
                      215. -1
                        8 Agosto 2022 12: 16
                        ¿Cómo podía sentarse en varias sillas al mismo tiempo si las sillas se cambiaban a su vez? Después de que Napoleón lo atacara, le ofreció nuevamente el puesto de ministro, pero Talleyrand se negó. Por cierto, Talleyrand posee un dicho muy curioso: quien no vivió bajo el Viejo Orden, no puede saber qué es la dulzura del ser. No habría ocurrido ningún conflicto con Finlandia, los propios finlandeses ofrecieron ayuda a Kolchak en la lucha contra los bolcheviques. Los Estados bálticos se someterían. En general, uno de los futuros líderes de la resistencia báltica, Bangersky, sirvió a las órdenes de Kolchak solo como comandante de división. En Ucrania, más del 50% de los ciudadanos en ese momento, antes de la ucranización forzada, se consideraban rusos, la misma historia con Asia, no había Kazajstán antes de los bolcheviques, no había Alma-Ata, pero estaba la ciudad de Verny donde vivían los rusos. El proceso de restauración no sería momentáneo y no exento de muchas y notorias dificultades, pero los factores anteriores estaban del lado de los blancos y los blancos, a diferencia de los bolcheviques, no buscaban destruir a los cosacos, que siempre habían sido la columna vertebral de el mundo ruso en las afueras.
                      216. 0
                        8 Agosto 2022 15: 15
                        Cita: Rostok
                        ¿Cómo podía sentarse en varias sillas al mismo tiempo?

                        Muy simple. Algunos son capaces de sentarse en varias sillas que no cambian entre sí en absoluto.
                        Cita: Rostok
                        Ningún conflicto con Finlandia habría ocurrido

                        y cual seria? ¿Los finlandeses regresarían voluntariamente a Rusia?
                        Cita: Rostok
                        los propios finlandeses ofrecieron ayuda a Kolchak en la lucha contra los bolcheviques

                        Y Yudenich también. ¿A cambio de qué? ¡Dime! riendo Y también protagonizaron una masacre de rusos, sin desmontar ni a los rojos ni a los blancos.
                        Cita: Rostok
                        Los Estados bálticos presentarían
                        ¿Polonia, quizás, también? engañar

                        Cita: Rostok
                        En Ucrania, más del 50% de los ciudadanos en ese momento, antes de la ucranización forzosa, se consideraban rusos.

                        Pero la idea de la "independencia" del verano de 1917 fue impulsada con mucho celo.
                        Cita: Rostok
                        La misma historia con Asia, no había Kazajstán antes de los bolcheviques, no había Alma-Ata, pero estaba la ciudad de Verny donde vivía el pueblo ruso.

                        No había Kazajstán, sí. Y el pueblo ruso vivió. Cual. a medida que surgía la oportunidad, comenzaron a cortarlo sin excepción.
                        Cita: Rostok
                        El proceso de recuperación no sería momentáneo y no estaría exento de muchas y conocidas dificultades.

                        En el caso de White - y casi imposible. Porque
                        Cita: Rostok
                        los factores anteriores
                        jugó contra las blancas.
                        Cita: Rostok
                        los blancos, a diferencia de los bolcheviques, no buscaron destruir a los cosacos

                        Destruido incluso más limpio que los bolcheviques. Incluyendo las manos de los propios cosacos.
                      217. El comentario ha sido eliminado.
                      218. +1
                        8 Agosto 2022 18: 43
                        Cita: Rostok
                        Una cosa se puede decir con seguridad, ¡los finlandeses serían nuestros aliados!

                        ¿De quién es "tu"? ¿Contra quien? Especialmente a la luz de la idea de crear una "gran Finlandia" hasta e incluyendo los tramos inferiores del Ob.
                        Cita: Rostok
                        Y así no hubiera sido 1939
                        . Muy posible. Habría sido inmediatamente 1941 con peores consecuencias.
                        Cita: Rostok
                        Mannerheim ofreció ayuda a Kolchak a cambio de reconocer la independencia de Finlandia, pero Kolchak responde que solo las personas en los EE. UU. tienen derecho a decidir sobre estos asuntos.

                        Y Yudenich, sin ningún EE.UU., reconoció fácilmente esta independencia. Y accedió a ceder territorios rusos adicionalmente.
                        Cita: Rostok
                        En los Estados Bálticos se encontraba el Ejército Occidental de los Blancos, 50 mil bayonetas.

                        ¿Y cómo lo enfrentaron los bálticos? ¿En particular los estonios?
                        Cita: Rostok
                        Las ideas de independencia también estaban entre la gente de Kuban, y ¿qué sigue?

                        El hecho de que resultó ser otro cuchillo en la espalda del blanco.
                        Cita: Rostok
                        de y quién masacró a los rusos en Kazajstán en 1919?

                        En 1918-20. cortar "alashi" y otros Basmachi. En este sentido, muchos cosacos de Semirechensk o Amu Darya tuvieron que apoyar a los rojos, como rusos.
                        Y antes de eso, la masacre de rusos tuvo lugar en 1916 bajo el zar. Incluso sin las ideas del separatismo.
                        Cita: Rostok
                        Los bolcheviques no solo crearon Ucrania y Kazajstán, sino que pusieron a medio mundo en su contra

                        Y atrajeron a medio mundo a su lado.
                        Cita: Rostok
                        sobre y llevó a cabo una narración.

                        Igual que los blancos.
                      219. 0
                        4 Agosto 2022 19: 01
                        Estás mintiendo de nuevo. Cito: House respondió con felicitaciones, pero advirtió que los bolcheviques deberían formalizar sus propuestas.

                        Y lo hicieron. En un documento entregado a Bullitt, Lenin y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia propusieron detener las hostilidades en todo el territorio del antiguo Imperio Ruso mediante la conclusión de una tregua de dos semanas con las fuerzas hostiles a ellos. Además, propusieron a la Entente reconocer a todas las autoridades que operan en Rusia como gobiernos legítimos sobre los territorios que realmente controlaban en el momento del armisticio.

                        Esto significó que los bolcheviques, a cambio de su propia legitimidad, accedieron al reconocimiento internacional de los gobiernos de Kolchak, Yudenich, Denikin y varios otros comandantes blancos.
                      220. 0
                        5 Agosto 2022 10: 51
                        Estás mintiendo de nuevo. Y ni siquiera te das cuenta.
                        Cita: Rostok
                        Lenin y el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia propusieron detener las hostilidades

                        Fue exactamente la respuesta. En oferta.
                      221. 0
                        5 Agosto 2022 13: 01
                        ¿Has olvidado cómo leer?
                      222. 0
                        6 Agosto 2022 08: 25
                        De nada. Pero, a diferencia de usted, leí el documento completo y, lo que es más importante, comprendo lo que leo.
                      223. 0
                        4 Agosto 2022 19: 03
                        ¿Y qué, en su opinión, debería haber impedido exactamente la evacuación de los ejércitos blancos al frente europeo, dado que la República Socialista de toda la Unión llevó a cabo la evacuación de dicho ejército, por mar, a un país vecino?
                      224. 0
                        5 Agosto 2022 11: 04
                        Sin embargo, ya he dicho: QUÉ debería haber interferido. Geografía. O, en su opinión, ¿están los restos de la AFSR en Crimea y todos los ejércitos blancos en la cima del éxito en toda Rusia, uno y lo mismo? engañar
                      225. -1
                        5 Agosto 2022 13: 00
                        Tus declaraciones contradicen la historia. El hecho es que sólo una voluntad política de los países occidentales podría impedirlo. Qué sucedió. Puramente técnicamente, tal operación no causaría ninguna dificultad insuperable.
                      226. 0
                        6 Agosto 2022 08: 15
                        Mis declaraciones son totalmente consistentes con la historia. Tu esencia es la fantasía. hablar de historia
                      227. 0
                        6 Agosto 2022 08: 23
                        Basada en hechos reales, y no de "si". Desatar a los países de Occidente (y Oriente) una guerra a gran escala contra la Rusia soviética, que los blancos tanto esperaban, sería bastante posible (técnicamente) para la victoria de los blancos en Rusia en su conjunto. Pero en base a las condiciones que realmente existían entonces, lo más razonable son aquellas acciones (militares) que realizaron los blancos. Excepto, quizás, las huelgas en diferentes momentos en diferentes frentes. Tu propuesta es algo más allá de la realidad.
                      228. 0
                        6 Agosto 2022 14: 24
                        Esta no es mi propuesta, sino la de Wrangel. Y lo considero bastante razonable, dado que la República Socialista de toda la Unión existió durante varios años después de la evacuación como unidad de combate. Repito, este plan fue impedido únicamente por la voluntad política de las potencias europeas.
                      229. 0
                        7 Agosto 2022 10: 42
                        Cita: Rostok
                        Repito, este plan fue impedido únicamente por la voluntad política de las potencias europeas.

                        ¿Qué era? ¿En negarse a luchar por su cuenta en apoyo de los blancos? Por parte de las potencias europeas es una decisión bastante razonable en esas condiciones. Y por parte de Wrangel, si hizo cálculos sobre esto, un plan irrazonable. Y por cierto: Wrangel, habiendo encabezado la Federación Socialista Revolucionaria de toda la Unión, también comenzó a avanzar por alguna razón. aunque tenía menos fuerza que Denikin? No se puso a la defensiva. ¿Porqué es eso?
                      230. 0
                        8 Agosto 2022 11: 38
                        Todo es simple. Mire el mapa y compare la posición de la Unión de la Juventud de toda Rusia en el verano de 1919 y Wrangel en Crimea. Denikin controlaba el territorio de Kuban, Don, Ucrania. Esta es una gran área rica en recursos. Wrangel fue encerrado en Crimea, donde el ejército no tenía nada que alimentar. En esencia, Wrangel comenzó a hacer nuevamente lo que ya había hecho Denikin: fue a liberar Ucrania con acceso al Don y Kuban. Con respecto a la renuencia de Occidente a enfrentarse al Ejército Blanco: la conveniencia de ayudar al almirante Kolchak y al general Denikin es discutible, ya que están "luchando por Rusia Unida" ... No me corresponde a mí indicar si este eslogan está en línea con La política británica... Uno de nuestros grandes hombres, Lord Beaconsfield, vio en una enorme, poderosa y grande Rusia, rodando como un glaciar hacia Persia, Afganistán e India, el peligro más formidable para el Imperio Británico. La "política de doble rasero" de los aliados, incluso sin informes de inteligencia, no era un secreto para los generales blancos. Según el mayor general Batyushin, bastaba leer la prensa extranjera a diario para comprender los verdaderos objetivos de Occidente. El propio Denikin recordaba indignado en sus diarios: “Desde París nos escribían a menudo: la ayuda de los aliados es insuficiente porque la lucha entre el Sur y el Este es impopular entre las democracias europeas; que para ganarse sus simpatías es necesario decir dos palabras: República y Federación. No dijimos estas palabras.
                      231. 0
                        8 Agosto 2022 15: 50
                        Cita: Rostok
                        Todo es simple. Mire el mapa y compare la posición de la Unión de la Juventud de toda Rusia en el verano de 1919 y Wrangel en Crimea. Denikin controlaba el territorio de Kuban, Don, Ucrania. Esta es una gran área rica en recursos. Wrangel fue encerrado en Crimea, donde el ejército no tenía nada que alimentar. En esencia, Wrangel comenzó a hacer nuevamente lo que ya había hecho Denikin: fue a liberar Ucrania con acceso al Don y Kuban.

                        Esto es de lo que estoy hablando: ¿POR QUÉ Wrangel comenzó a atacar, como Denikin, y, siguiendo su recomendación, no se puso a la defensiva? Porque en ambos casos era más conveniente que atacaran, ¿no?
                        Cita: Rostok
                        La ayuda aliada no es suficiente

                        ¿Cómo es exactamente insuficiente? Asistencia con armas y municiones, equipos y uniformes, Wrangel llamó "enorme". Los rojos, capturando trofeos en las ciudades liberadas de los blancos, lo confirman. ¿Lo que faltaba?
                        Cita: Rostok
                        impopular entre las democracias europeas; que para ganarse sus simpatías es necesario decir dos palabras: República y Federación. No dijimos estas palabras.

                        Y si lo hicieran, ¿cuál sería? ¿La lucha libre se volvería popular? riendo
                      232. El comentario ha sido eliminado.
                      233. 0
                        8 Agosto 2022 19: 04
                        Pero eres fácil. Te atormento como un perdedor en la pizarra para la diversión de la clase.
                        Cita: Rostok
                        Denikin tuvo la oportunidad de ponerse a la defensiva, ¡pero Wrangel no tuvo esa oportunidad!
                        ¿Dónde está su lógica, que a menudo menciona aquí? De hecho, siempre necesitas menos oportunidades para la defensa que para la ofensiva (las excepciones exóticas no cuentan). Denikin estiró los frentes en una cantidad que claramente no se correspondía con las fuerzas disponibles para él (¡sus palabras!), La retaguardia era hostil: ¿tenía la capacidad de defenderse en comparación con Wrangel? Usted dice: Wrangel en Crimea no tenía nada para alimentar al ejército, pero luego, durante varios años, VSYUR permaneció listo para el combate; aparentemente, ¿había algo para alimentar en Gallipoli?
                        Cita: Rostok
                        Y si lo hubieran dicho, entonces habrían cambiado su principio del Uno e Indivisible.

                        ¿Porque? ¿No puede una república federal ser una e indivisible? Alemania moderna, Austria, Francia, EE. UU., Suiza, finalmente la URSS y Rusia, todas las repúblicas y federaciones. ¿Y qué, no están unidos y son divisibles?
                        Cita: Rostok
                        A diferencia de Lenin, los blancos no comerciaban con territorios.

                        Eso es solo según la afirmación de los propios blancos o de sus partidarios, "nada menos que el internacionalista Lenin montaba guardia sobre los intereses nacionales rusos". Los bolcheviques "están restaurando el poder militar de Rusia... reconstruyendo las fronteras del estado ruso hasta sus límites naturales". “Por supuesto que creen que han creado un ejército socialista que lucha 'en nombre de la Internacional', pero eso es una tontería. Simplemente lo parecen. De hecho, restauraron el ejército ruso... La bandera de Rusia Unida en realidad fue levantada por los bolcheviques".
                      234. 0
                        8 Agosto 2022 19: 06
                        Quiero preguntar todo el tiempo: ¿por qué escribes los nombres de las personas con una letra minúscula? ¿Sabes ruso tan mal como la historia? riendo
                      235. 0
                        2 Agosto 2022 17: 45
                        Sobre movilizaciones. Repito una vez más: ¡los blancos nunca han hecho movilizaciones GENERALES! Y entre los que todavía estaban movilizados, eran en su mayoría campesinos, el estado de ánimo cambió muy rápidamente. Así lucían los informes del departamento de inteligencia de la Liga Socialista de toda la Unión durante los éxitos en la ofensiva de Moscú - En el centro de Rusia, la atmósfera de desconfianza general y odio hacia el gobierno soviético está comenzando a abarcar a las más amplias masas de la población. ... El bolchevismo en Rusia ya ha sido superado por una experiencia larga y difícil y los días "rojos" se acercan al ocaso". Cuando los blancos comenzaron a retirarse, comenzaron tales fenómenos: las tropas que se retiraban de Kyiv a Odessa "las tropas se redujeron constantemente: se movilizaron a medida que el Ejército Voluntario avanzaba hacia el norte, en un período de éxito ... lucharon voluntariamente cuando sus aldeas estaban detrás del frente . Tan pronto como sus lugares de origen fueron despejados por las tropas, los nativos de los lugares despejados también permanecieron allí. La lucha contra este mal fue infructuosa. En esto también jugaron un cierto papel los temores de los desertores por el destino de sus seres queridos, que permanecieron detrás de la línea del frente con los bolcheviques, ante los cuales uno podría justificarse mediante la movilización forzada entre los blancos. Se trata de la cuestión de las razones del supuesto fenómeno masivo de desertores a los rojos. Más al este.
                      236. 0
                        3 Agosto 2022 16: 32
                        Una vez más: los blancos REALIZARON TODAS las movilizaciones. Otra cosa es que se beneficiaran de ello, como de una grasa de mosquito.
                        Cita: Rostok
                        Y entre los que aún estaban movilizados, eran en su mayoría campesinos, el estado de ánimo cambió muy rápidamente.

                        Los campesinos en general estaban en el mismo estado de ánimo: no pelear, y mucho menos entender por quién. Es que cuando surgió la verdadera elección: tintos o blancos, eligieron los tintos. De una forma u otra u otra.
                        Cita: Rostok
                        informes del departamento de inteligencia de la Liga Socialista de toda la Unión durante los éxitos en la ofensiva de Moscú - En Rusia central, una atmósfera de desconfianza general y odio hacia el gobierno soviético está comenzando a abrazar a las más amplias masas de la población... Bolchevismo en Rusia ya se ha vuelto obsoleta

                        Uno debe pensar que el comando blanco, basado en estos informes, hizo la pregunta "¿han sobrevivido las masas del pueblo al bolchevismo en un grado suficiente y hay una fuerte voluntad de vencerlo? ¿Irá el pueblo con nosotros o permanecerá inerte?" y pasivo entre dos olas que se aproximan, entre dos campos mortalmente hostiles". La respuesta es conocida.
                        Cita: Rostok
                        Se trata de la cuestión de las razones del supuesto fenómeno masivo de desertores a los rojos. Más al este.

                        ¿Estás distorsionando? En vano trabajo.
                        Continuando con la cita: "La descomposición de ciertas partes del ejército de Kolchak comenzó con los oficiales, y solo luego se extendió a los soldados ... La mayoría de los oficiales, como sus subordinados, ingresaron al ejército blanco mediante la movilización y recibieron tratamiento militar. servicio como un deber desagradable".
                        Por cierto, ¿quiénes son los "soldados mayores que tuvieron experiencia en la Primera Guerra Mundial"? Los blancos se movilizaron por primera vez entre 1887 y 1901. nacimiento, fue entre ellos que hubo muchos participantes en el "alemán". En el futuro, "los jefes en el frente pronto ... comenzaron a realizar movilizaciones independientes de la línea del frente, reponiendo sus filas al azar, solo para obtener material humano. Como resultado, resultó que las movilizaciones fueron más crueles precisamente en la línea del frente, donde toda la población fue bombeada hasta los 45 años”. Resultado: "esta circunstancia, sin duda, redujo la simpatía por el ejército en aquellas zonas donde más se necesitaba la simpatía de la población. En los pueblos, donde la tropa debía pernoctar, buscar alimento y descansar, comenzaron a encontrar oposición obvia, a veces incluso hostilidad".
                        Bueno, sobre los campesinos: "La lucha prolongada convenció a nuestros comandantes de la pasividad de la masa campesina media y, a veces, incluso de su hostilidad directa a la idea misma de la guerra civil. Este problema radica en una de las principales ventajas de los bolcheviques sobre nosotros. Tenían una masa movilizada de campesinos tan inestable y tan fácilmente transferida al otro lado, como con nosotros. Pero los bolcheviques tenían un mayor porcentaje del elemento voluntario, es decir, comunistas, y lograron usar ellos para dar estabilidad a cada unidad militar individual y aterrorizar al elemento movilizado.Los pocos voluntarios resultaron diluirse en la masa general y, al igual que los comunistas, no tenían un propósito definido para servir como principio de choque y disciplinamiento. ¡Había MENOS voluntarios de blanco que de rojo! ¡Tanto relativa como absolutamente!
                      237. 0
                        4 Agosto 2022 18: 17
                        La tontería está completa. Los oficiales formaban la columna vertebral del ejército de voluntarios. En la primera campaña de Kuban, los capitanes y coroneles sirvieron como fusileros ordinarios. En Siberia, la base del futuro ejército blanco también estaba compuesta por oficiales de las organizaciones secretas de oficiales de ayer. Este mismo esqueleto se conservó y posteriormente llegó al Lejano Oriente, lo que se confirma incluso con fotografías. Sí, y las personas descompuestas no pueden dar tal pelea a los Rojos como cerca de Volochaevka. Y como en Crimea y el norte de Tavria.
                      238. 0
                        5 Agosto 2022 10: 46
                        Cita: Rostok
                        Las tonterías están completas.

                        Las palabras de Kolchak.
                      239. El comentario ha sido eliminado.
                      240. 0
                        29 julio 2022 16: 56
                        Es mejor que no me recuerdes tus "descifrados"))), eres un mal descifrador. De los informes de la contrainteligencia de Kolchak se deduce que en las ciudades de los Urales antes del inicio de los Rojos hubo un verdadero pánico, ¡la gente empacó sus maletas con anticipación y se fue hacia el este! ¡No es broma, la población de Omsk en la vida civil ha crecido a 600 mil personas! Allí la gente estaba feliz de alquilar cualquier esquina, vivían unos encima de otros. Y durante la retirada de los blancos, el 80% de sus convoyes estaban formados por refugiados.
                      241. 0
                        30 julio 2022 08: 37
                        Malos o no, lo principal es que mis palabras son ciertas y las tuyas son mentiras. Autohipnosis. De los informes de inteligencia de Kolchak se deduce que en ciudades como Novonikolaevsk, la población habla abiertamente sobre los rojos: "Vienen los nuestros". Lo que solo amargó a los blancos por un lado y se descompuso, por el otro. Las guarniciones de Novonikolaevsk, Tomsk, Mariinsk y otras se rindieron, de hecho, sin disparar un tiro.
                        Cita: Rostok
                        durante la retirada de los blancos, el 80% de sus convoyes estaban formados por refugiados.

                        Aquellos. ¿Había un militar allí? ¿A dónde fueron?
                      242. 0
                        30 julio 2022 10: 07
                        Partes murieron en batallas cerca del Volga, Chelyabinsk, Tobol, etc. Después de Tobol, el ejército de Kolchak ya no pudo realizar ofensivas, se retiró constantemente, lo que provocó la descomposición tanto en el ejército como en la retaguardia. Como cualquier otro ejército, el ejército blanco dependía en gran medida del éxito en el frente. Los rojos también comenzaron a descomponerse cuando el VSYUR se acercó prácticamente a Tula, luego los fusileros letones salvaron a Lenin.
                      243. 0
                        30 julio 2022 14: 08
                        Sí, murieron. Sólo por pérdidas no militares en sí, sino por deserción (la mayoría) y por pasarse al bando de los rojos. Y luego - en aumento.
                        En medio de los éxitos de la AFSR en el Frente Sur, los rojos retrocedieron e incluso huyeron, pero en otros frentes golpearon como una alfombra de polvo a los blancos. Así que no hay necesidad de hablar de la descomposición del Ejército Rojo debido a las derrotas en el frente. Por no hablar de los cientos de miles de desertores en el Frente Sur - para los blancos con "fueron recibidos por las masas" un fenómeno inimaginable.
                      244. 0
                        30 julio 2022 15: 27
                        De nuevo una mentira. Según los datos de la contrainteligencia de Kolchak con los que estoy familiarizado, es claramente visible lo que estaba sucediendo en las unidades. Y allí se dan los datos de mayo a octubre de 1919. Los desertores eran un hecho, pero había un poco más que los rojos. Se reunieron de diferentes partes de 100 a 300 personas y se sentaron en los bosques. La situación cambió después de Tobol cuando se perdió la última oportunidad de cambiar el rumbo de la guerra. Y solo entonces el ejército siberiano de Pepelyaev ya se había descompuesto, y los kappelitas se movieron a través de Siberia hacia el este. Para White, la situación es bastante imaginable. Como ejemplo, el regimiento de Samur, que se pasó al lado de los blancos, y la guarnición de Kursk, dirigida por un general rojo, se pasó al lado de los blancos.
                      245. 0
                        31 julio 2022 10: 38
                        Sí, estás mintiendo de nuevo. Analfabeto.
                        Cita: Rostok
                        La situación cambió después de Tobol
                        ¿Cómo ha cambiado? ¿Era diferente antes? ¿En qué blancos de la región del Volga han llegado a Tobol? Después de Tobol y, especialmente después de Omsk, la descomposición de los ejércitos de Kolchak adquirió un carácter catastrófico, pero comenzó al menos en la primavera de 1919. Conozca el material.

                        Cita: Rostok
                        Para White, la situación es bastante imaginable. Como ejemplo, el regimiento de Samur, que se pasó al lado de los blancos, y la guarnición de Kursk, dirigida por un general rojo, se pasó al lado de los blancos.

                        1. Ningún regimiento de Samur se pasó nunca a los blancos. 2. Nuevamente saltas a otro tema: no se trataba de la transición de uno al lado del otro, sino de la colosal participación de desertores en el Ejército Rojo en relación con la amenaza de la llegada de los blancos.
                      246. 0
                        2 Agosto 2022 16: 35
                        Si conocieras la historia de la guerra civil, sabrías que fue en Tobol donde se organizó la última resistencia organizada contra los bolcheviques y en algunas áreas el enemigo fue rechazado. Por lo tanto, en ese momento todavía no había una descomposición general. Y llegó cerca de Tomsk y Novonikolaevsk, donde el ejército de Pepelyaev dejó de existir. El Regimiento Samur fue una unidad militar del Ejército de Voluntarios y la Federación Revolucionaria Socialista de toda la Unión en 1918-1920. Fue nombrado en honor al 83º Regimiento de Infantería Samur del Ejército Imperial Ruso. Conocido como un regimiento, cuya base estaba compuesta por soldados del Ejército Rojo capturados que voluntariamente se pasaron al lado del Ejército de Voluntarios.
                      247. 0
                        3 Agosto 2022 16: 42
                        Si no supiera la historia de la guerra civil, no te arrinconaría en casi todas las publicaciones. Te pregunté: ¿cómo ha cambiado la situación cerca de Tobol?
                        Cita: Rostok
                        la última resistencia organizada se organizó en Tobol
                        - esto significa que al alejarse del Volga a Tobol, el ejército blanco se estaba debilitando constantemente. ¿Causa?
                        Cita: Rostok
                        Conocido como un regimiento, cuya base estaba compuesta por soldados del Ejército Rojo capturados que voluntariamente se pasaron al lado del Ejército de Voluntarios.

                        QED Antes mentiste que el Regimiento Samur pasó de los Rojos a los Blancos, resultó que estaba formado por los Blancos. Empezando por el batallón, ¿no? Ahora mintió sobre los "transferidos voluntariamente": consistía principalmente en prisioneros.
                      248. 0
                        4 Agosto 2022 18: 07
                        Supuestamente te jactas del hecho de que me estás arrinconando, sin conocer la historia del regimiento de Samur, te ves realmente idiota, lo siento) El regimiento de Samur, según Turkul, después de su formación, se distinguió por su extrema estabilidad. en batallas Por lo tanto, todos sus intentos de hacer pasar a los Samurs como blancos retenidos en las filas por temor a lo que estaba tratando de hacer con los trabajadores en retirada con el ejército de Kolchak parecen simplemente ridículos.
                      249. -2
                        19 julio 2022 11: 31
                        En cuanto al botín. Los checos sacaron el botín en vagones. Los blancos, por otro lado, atravesaron Siberia en condiciones de extrema privación, cuando en el mejor de los casos había una o dos aldeas por decenas y cientos de millas.
                      250. +1
                        19 julio 2022 15: 11
                        Cita: Rostok
                        Los checos sacaron el botín por vagones.

                        Y también iban en tren, y no andaban. Había merodeadores, había merodeadores. Lo de siempre.
                        Cita: Rostok
                        Los blancos atravesaron Siberia en condiciones de extrema penuria

                        Pero el botín fue arrastrado por convoyes.
                      251. -2
                        19 julio 2022 21: 03
                        Estás mintiendo de nuevo. Si algo fue arrastrado entonces su propiedad. Pero los Rojos se distinguieron en cuanto a robos. No tienes que ir muy lejos. La pandilla de Lenin se instaló en la lujosa mansión de Kseshinsky, antes de que la mansión fuera saqueada. La anfitriona trató de desalojar a los ladrones por la corte, luego los falsificadores se negaron a desalojar incluso por decisión judicial. Y una foto de oficiales de la Cheka con anillos caros en los dedos, claramente sacados de apartamentos o de prisioneros. Trotsky ganó mucho dinero con una estafa de locomotoras, y esto fue en el apogeo de la hambruna en la Rusia soviética, y el dinero, por cierto. , fue posteriormente retirado a cuentas en el extranjero.
                      252. -1
                        20 julio 2022 15: 59
                        Sí, estás mintiendo de nuevo.
                        Cita: Rostok
                        Si algo fue arrastrado entonces su propiedad.

                        Más precisamente, llamado suyo. Antes de eso, tomado de la gente.
                        Cita: Rostok
                        Pero los Rojos se distinguieron en cuanto a robos.

                        Comparados con los blancos, eran grandes ayunadores y no poseedores. ¡El ejército de robos no fue apodado los bolcheviques! guiño
                      253. 0
                        21 julio 2022 09: 48
                        Por los robos. Esto es lo que escribe el camarada Bujarin, la segunda persona más valiosa del Partido Bolchevique, según Lenin y la más querida por él. Pero con tristeza, Bujarin, como uno de los artífices del "momento pésimo" y de todo lo que estaba pasando en el país, no llega al arrepentimiento. Con increíble cinismo y narcisismo, escribe no solo sobre las metas y objetivos del "orden" comunista que llegó al poder en Rusia, como él mismo llama a los bolcheviques, sino también sobre los métodos caníbales de gobierno.

                        “¡Nos importa un carajo Rusia, Rusia! él admite. “No dejamos piedra sin remover de la construcción centenaria del “Estado ruso”: estamos experimentando en un organismo vivo, aún, maldita sea, vivo, como un médico novato “trabaja” en el cadáver de un vagabundo. Sin la menor piedad y compasión por los que se necesitan como abono del campo comunista para su futura cosecha.

                        “Para mí, la Rusia moderna (...) es un territorio accidental y temporal donde nosotros y nuestra Comintern todavía estamos ubicados, a los cuales (¡esto está entre paréntesis!) Tu estúpido Occidente con sus gobiernos miopes y sin cerebro todavía dará dinero , porque, después de todo, y los socialistas son más probablemente nuestros que tuyos, sin darnos cuenta de que incendiaremos Europa con estas mismas libras y francos, romperemos todos esos dispositivos para cilindros.

                        “Necesitamos dinero, ¡dinero, tanto dinero como sea posible! ¡Para obtener dinero, no solo robamos el noventa por ciento de Rusia dos veces (¡y lo robaremos veintidós veces más!) sino que lo venderemos al por mayor y al por menor!

                        Había otras revelaciones en la carta, por ejemplo, sobre las concesionarias: “¡Estamos atrayendo su capital y… estrangulando!”. En la parte final de la carta, su autor escribe burlonamente con dureza sobre la muerte de Rusia y expresa con cinismo las verdades del "Corán bolchevique": "En nombre de la revolución mundial, todo está permitido y justificado".
                      254. -1
                        21 julio 2022 15: 27
                        ¡Decir ah! Bujarin. ¿Sabes lo que dijo Lenin? “Nuestra inflexible determinación de lograr a toda costa que Rusia deje de ser miserable e impotente, para que se vuelva poderosa y abundante en el pleno sentido de la palabra”.
                        Pero lo principal es que uno no debe juzgar por las palabras, sino por los hechos. Pero, de hecho, resultó que los blancos robaron tanto a la gente como al país de manera negra. Y los Rojos vistieron al pueblo y salvaron al país.
                      255. 0
                        21 julio 2022 16: 43
                        De nuevo una mentira. La idea de Lenin era: la revolución mundial y Rusia como tal no deberían existir en absoluto. Este fue uno de los desacuerdos fundamentales entre Rojos y Blancos. El caso fue en Omsk. En el Museo Kolchak, los historiadores comenzaron a discutir si era bueno o malo. Todos comenzaron a regañarlo, ¿cómo estás? A lo que este último respondió, uno puede tratarlo de manera diferente, pero ¿de quién son las ideas que hoy profesan Putin y Rusia? Kolchak. La libertad de comercio y la lucha por una Rusia nacional, unida e independiente. Por cierto, los comunistas de hoy son una verdadera quinta columna. Si la guerra se prolonga y Occidente hace todo lo posible por esto, entonces no me sorprenderá que los comunistas vuelvan a arruinar el frente y griten que no estamos luchando por los intereses de la gente. Al menos los camaradas del Partido Comunista acuden a Biden para presentar sus respetos e incluso informar al respecto en su sitio web. Y el propio Biden no oculta que apoya a los comunistas.
                      256. 0
                        21 julio 2022 18: 09
                        Cita: Rostok
                        De nuevo una mentira.

                        No es una mentira, sino un hecho. La mentira es tuya.
                        Cita: Rostok
                        ¿De quién son las ideas profesadas por Putin y Rusia hoy? Kolchak

                        ¡Quién dudaría!
                        Cita: Rostok
                        La libertad de comercio y la lucha por una Rusia nacional, unida e independiente

                        Lema público. Pero, de hecho: el capitalismo salvaje, en el que la gente en Rusia está esclavizada por los oligarcas, y la propia Rusia es un apéndice de materia prima para ... esos. Sí, ahora se están confesando las ideas de Kolchak, por su propio nombre, alguien cercano al condotiero. Aquellos. mercenario de Occidente.
                        Cita: Rostok
                        Y el propio Biden no oculta que apoya a los comunistas.

                        Bueno, sí, Trump fue reclutado por los comunistas (como decían en los EE. UU.), Verás, ellos también llevaron esto al poder. engañar
                      257. -3
                        15 julio 2022 15: 19
                        Ganen la guerra los blancos y hoy no existirían Ucrania ni Kazajstán, y considerarían a Lenin como un revolucionario fracasado que trató de pescar en aguas turbulentas.
                      258. 0
                        17 julio 2022 10: 22
                        Cita: Rostok
                        Gana la guerra con los blancos y hoy no habría ucrania ni kazajstán.

                        Ucrania y Kazajstán probablemente lo harían. Pero no habría Rusia.
                      259. -3
                        17 julio 2022 13: 31
                        Podemos referirnos a la opinión del propio Kolchak sobre los temas de la periferia nacional. Le escribió a Denikin sobre esto que definitivamente estaba en contra de la independencia de los territorios individuales de la República de Ingushetia, y en esto su opinión coincide completamente con Denikin. Sin embargo, está dispuesto a tolerar temporalmente pero no patrocinar (!!!) la independencia de Ucrania exactamente hasta que los bolcheviques sean derrocados. Después de eso, un gobierno central fuerte devolverá todos los elementos caídos. Kolchak estaba en contra de la independencia y Finlandia solo la permitía por decisión de la asamblea constituyente. Los bolcheviques no sólo dieron a Ucrania el estatus de república separada, sino que también llevaron a cabo una ucranización forzada, por cuyo incumplimiento cientos de personas fueron expulsadas del trabajo. Aquí, con la llegada de los bolcheviques, se creó Kazajstán y la ciudad de Verny se convirtió en Almaata. Aunque antes de eso, toda la región de Semirechensk era rusa y allí vivían inmigrantes de las regiones de Voronezh, Bryansk y Tula.
                      260. 0
                        17 julio 2022 16: 00
                        Podrían tener alguna opinión, ¿quién preguntaría sus opiniones? Para salvar a Rusia en ese momento, se necesitaba fuerza, para fuerza, se necesitaba un gran apoyo de la gente, para apoyo, se necesitaba popularidad, una idea atractiva. En este sentido, las blancas no tenían ni siquiera un cero, sino un menos.
                      261. -2
                        17 julio 2022 17: 46
                        Los bolcheviques prometían mucho, pero cuando el pueblo probó el poder de los comisarios, comenzaron numerosos levantamientos en todo el país. Astrakhan, Tambov, Yaroslavl, Murom, Uren, Izhevsk, Siberia Occidental. Este último fue reprimido con particular crueldad con el uso de la aviación, la artillería y la destrucción de pueblos enteros.
                      262. 0
                        18 julio 2022 08: 34
                        Cita: Rostok
                        comisarios, luego comenzaron numerosos levantamientos en todo el país

                        Y cuando llegaron los blancos, comenzaron los levantamientos contra ellos. Y cuando durante los levantamientos anticomunistas (¡no antisoviéticos!) hubo al menos una señal de la amenaza del regreso de los blancos o el regreso del zar, estos levantamientos a menudo se detuvieron por sí mismos.Este fue el caso, por ejemplo. , en Siberia. Mis antepasados ​​fueron testigos presenciales allí.
                      263. -1
                        19 julio 2022 11: 12
                        Todos los llamados levantamientos en Siberia fueron causados ​​por la propaganda roja en la retaguardia de Kolchak. Al mismo tiempo, no hubo un solo levantamiento importante, pero todo se redujo a las actividades de los partisanos rojos y las bandas de desertores. Te digo esto sobre la base de los materiales de contrainteligencia de Kolchak. Ahora mira lo que pasó cuando los blancos se fueron y la gente vivió literalmente un año bajo el consejo. Estalló el levantamiento antisoviético más grande: el de Siberia Occidental en escala no fue inferior a las grandes operaciones de armas combinadas de 1919. Solo los rebeldes activos eran más de 100 mil personas (todo el ejército de Kolchak en 1919 era de 130 mil personas).
                      264. +1
                        19 julio 2022 15: 35
                        Cita: Rostok
                        Todos los llamados levantamientos en Siberia fueron causados ​​por la propaganda roja en la retaguardia de Kolchak.

                        ¿Solo por esta razón? ¡Los bolcheviques necesitaron poco esfuerzo! ¿O tal vez esta propaganda fue realizada por los propios blancos? Aquellos sobre quienes Budberg dijo: "... inculcan tal odio por las autoridades que representan que los bolcheviques solo pueden regocijarse ante la presencia de empleados tan diligentes, valiosos y beneficiosos para ellos".
                        Cita: Rostok
                        Al mismo tiempo, no hubo un solo levantamiento importante, pero todo se redujo a las actividades de los partisanos rojos y las bandas de desertores.

                        Depende de qué tipo de levantamiento se considere "grande". El número de partisanos rojos en Siberia se estima en 150 mil, por lo tanto, ¿más que todo el ejército de Kolchak? Este es el que fue apoyado por la población, en Siberia en ese momento muy pocos.
                        Cita: Rostok
                        todo se reducía a las actividades de los partisanos rojos y bandas de desertores

                        Digamos. Pero los blancos dicen que como resultado de esta actividad, "los blancos perdieron en Siberia sin ninguna derrota estratégica del Ejército Rojo, y el motivo de su muerte fue el malestar en la retaguardia" (G. Dumbadze).
                        Cita: Rostok
                        Estalló el mayor levantamiento antisoviético: el de Siberia Occidental

                        1. No era antisoviético.
                        2. En qué pueblos dispuestos a sublevarse o ya rebeldes se negaban a luchar contra los rojos si percibían la amenaza del regreso de los blancos o del régimen zarista. Sin mencionar lo que resultó ser "no hubo un solo levantamiento importante" para Kolchak y cuál resultó ser el "levantamiento antisoviético más grande" para el poder soviético.
                        Cita: Rostok
                        todo el ejército de Kolchak en 1919 130 mil personas

                        ¿Verdad? Y los blancos dicen que en la primera mitad de 1919 Kolchak tenía alrededor de 800-900 mil. Y con intervencionistas más de un millón.
                        Deja de mentir, ya eres aburrido.
                      265. -1
                        19 julio 2022 20: 57
                        Todo el ejército de Kolchak blanco + Denikin fue de 700 mil. En el mismo sitio escribieron que antes de volar al Volga, los tres ejércitos de Kolchak tenían 130 mil personas. Está tratando de demostrarme que la gente en Rusia simpatizaba más con los rojos. Entonces, ¿dónde está la foto con multitudes de personas reunidas con blancos en Kharkov, Poltava, Yekaterinoslav, Kyiv, Voronezh, Tsaritsyn, Omsk, Ekaterinburg? Solo cuando se acercó el frente, cientos y miles de personas se fueron con los blancos.
                      266. 0
                        20 julio 2022 16: 15
                        Cita: Rostok
                        Todo el ejército de Kolchak blanco + Denikin fue de 700 mil. En el mismo sitio escribieron que antes de volar al Volga, los tres ejércitos de Kolchak tenían 130 mil personas.

                        Si Kolchak tiene 130 mil, ¿Denikin tiene 570 mil? Y por alguna razón, se cree que Kolchak tenía el ejército más grande de todos los blancos. riendo
                        Muchas cosas se han escrito y escrito en este sitio. Kolchak tiene 130 mil; de hecho, ese número está fijado históricamente, solo que no significa lo que está tratando de representar aquí. Usted no es dueño del material.
                        Cita: Rostok
                        Entonces, ¿dónde está la foto con multitudes de personas reunidas con blancos en Kharkov, Poltava, Yekaterinoslav, Kyiv, Voronezh, Tsaritsyn, Omsk, Ekaterinburg?

                        A partir de ahí, de donde sale la multitud de gente reunida con los rojos bajo las banderas rojas. "¡El gobierno está cambiando de nuevo!"
                        Mejor dígame: si los blancos estaban realmente apoyados por las "muchedumbres del pueblo", por qué sus ejércitos resultaron ser "700 mil". (si este número es correcto)? ¿Quizás porque se cumplieron, pero no se apoyaron? ¿No solo con armas y personas, sino incluso con asistencia financiera? ¿Los blancos dicen eso? Peor aún, según los blancos: "... los campesinos nos recibieron como libertadores", pero "Dos semanas después, estos campesinos eran partisanos en nuestra retaguardia" (Trushnovich).
                        Cita: Rostok
                        Solo cuando se acercó el frente, cientos y miles de personas se fueron con los blancos.

                        Y decenas y cientos de miles llegaron a los rojos. Para luchar contra los blancos. Y el mismo número, lucharon con los blancos sin esperar a que se acercara el frente.
                      267. -1
                        21 julio 2022 09: 41
                        Decenas y cientos de miles no se unieron a los rojos, pero fueron movilizados. Y la disciplina de los rojos se mantuvo disparando cada décimo en caso de fallo. Los ejércitos blancos eran menos numerosos debido a que, en primer lugar, los blancos ocupaban territorios menos ricos en población, la periferia. En segundo lugar, a diferencia de los rojos, los blancos no realizaron movilizaciones masivas. Debido al hecho de que los campesinos comenzaron a partisarse en la retaguardia de los blancos, entonces comenzaron a partisarse en la retaguardia de los rojos, además, como indiqué anteriormente, los levantamientos que hubo entre los rojos, los blancos nunca lo supieron. Solo los levantamientos de Tambov, Izhevsk y Siberia Occidental en sí mismos y cada uno por separado valen el alcance de una operación militar completa. En cuanto al número de ejércitos, al comienzo del vuelo al Volga, el número de ejércitos de Kolchak era de unas 130 mil personas. Entonces podría ser mucho más grande y volver a caer durante la retirada. También según la República Socialista de toda la Unión, dado que el 80% de las personas murieron bajo Orel.
                      268. -1
                        21 julio 2022 14: 30
                        Cita: Rostok
                        Decenas y cientos de miles no se unieron a los rojos, pero fueron movilizados.

                        Mentir. Fueron precisamente decenas y cientos de miles de personas sobremovilizadas que vinieron como VOLUNTARIOS.
                        Cita: Rostok
                        . Y la disciplina de los rojos se mantuvo disparando cada décima

                        Y entre los blancos solía ser que a los soldados se les disparaba sólo por la pregunta "¿Por qué luchamos?". La medida disciplinaria resultó ser contraproducente.
                        Cita: Rostok
                        Los ejércitos blancos eran menos numerosos debido a que, en primer lugar, los blancos ocupaban territorios menos ricos en población, la periferia

                        Aquellos. la misma Ucrania, donde "los blancos fueron recibidos por multitudes" o el Cáucaso del Norte o la región del Volga - "afueras de gente menos rica"? Muy divertido.
                        Cita: Rostok
                        a diferencia de los rojos, los blancos no realizaron movilizaciones masivas

                        Mentir. Realizado, incluso, de ninguna manera en sentido figurado, a punta de pistola.
                        Cita: Rostok
                        así empezaron a partidistar en la retaguardia de los rojos

                        La única diferencia es que en la retaguardia de los rojos lucharon en su mayoría por el poder (socialista) rojo. Y los blancos están en contra del poder blanco. con el que se asoció la realeza, como tal
                        Cita: Rostok
                        al comienzo del vuelo al Volga, el número de ejércitos de Kolchak era de unas 130 mil personas

                        Si contamos de acuerdo con este método, entonces el ejército de los Rojos en ese momento alcanzó apenas 100 mil.
                        Tienes otra mentira. detener
                      269. -1
                        21 julio 2022 15: 31
                        Esta es su próxima mentira))) porque: a principios de marzo de 1919, después de adelantarse a los bolcheviques, que también estaban planeando su ofensiva en ese momento, los ejércitos del almirante Kolchak golpearon la unión entre el flanco izquierdo del 5 y el derecho. flanco del 2. ° ejército soviético, donde se abrió "una brecha débilmente observada de 50-60 km", que determinó en gran medida el éxito de las acciones posteriores de los blancos: durante un mes, las "mejores unidades" del 5. ° Ejército se retiraron 20- 25 millas por día. Pasando a la ofensiva, las tropas del ejército ruso comenzaron a acercarse rápidamente al Volga. El primer golpe del ejército occidental el 4 de marzo en dirección a Sterlitamak, con el que los blancos tomaron inmediatamente varias aldeas, fue un golpe de distracción, pero los rojos no entendieron esto de inmediato ... Entonces, el número total de los dos soviéticos los ejércitos eran solo 100 mil personas.)))
                      270. 0
                        21 julio 2022 15: 58
                        Cita: Rostok
                        Entonces, el número total de los dos ejércitos soviéticos fue de solo 100 mil personas.

                        Aquellos. ¿Confirmas mi rectitud y tus mentiras? QED lol
                      271. -1
                        21 julio 2022 16: 04
                        ¿Cuál es tu rectitud? Escribí que en el momento del inicio del vuelo al Volga, Kolchak tenía 130 mil bajo las armas, los Rojos tenían 100 mil en dos ejércitos. Me escribiste sobre 500-700 mil blancos.
                      272. 0
                        21 julio 2022 17: 49
                        Cita: Rostok
                        ¿Cuál es tu rectitud?

                        El hecho es que si Kolchak tenía 130 mil, entonces los Rojos tenían 100.
                        Cita: Rostok
                        Me escribiste sobre 500-700 mil blancos.

                        Esto es lo que me escribiste.
                      273. 0
                        21 julio 2022 18: 21
                        Escribí AL COMIENZO de la ofensiva al Volga, Kolchak tenía 130 mil. En ambos ejércitos de VSYUR + Kolchak, en la cima de sus capacidades, había 700 en total.
                      274. 0
                        21 julio 2022 18: 53
                        Estoy hablando de esto. Si Kolchak tenía 130 mil AL COMIENZO de la ofensiva al Volga, entonces los Rojos al mismo tiempo tenían 100 mil. Si usa SU método de conteo. Y: 700-130=570. Debería ser con Denikin. ¿Y qué? Yudenich y Miller, aparentemente, no se tienen en cuenta.
                      275. 0
                        21 julio 2022 18: 58
                        ¡No! Aquí hay un ejemplo de VSYUR para comprender: 85 000 (febrero de 1919)
                        160 (julio de 000)
                        270 (octubre de 000). Lo mismo con Kolchak. Al comienzo del vuelo al Volga, 1919 mil, en mayo de 130 (en la cima de sus capacidades cuando llegaron a Vyatka y casi Samara) hasta 1919 mil, porque se desplegaron nuevas divisiones y cuerpos.
                      276. 0
                        22 julio 2022 10: 37
                        ¿A quién quieres engañar? ¿Él mismo? 130 mil (más precisamente, alrededor de 117-130 mil): esto está directamente en el frente a principios de marzo de 1919. Se les opuso alrededor de cien mil rojos. En total, el ejército de Kolchak en ese momento se estimó en mil 400. En mayo de 1919, Budberg lo determinó en mil 860. Hay evidencia de que en mayo de 1919 Kolchak tenía más de 0,9 millones de intervencionistas.
                      277. 0
                        22 julio 2022 17: 17
                        Ahora entiendo que realmente no sabes nada sobre la guerra civil. Específicamente te di datos por meses, en dinámica! El ejército de Kolchak en el momento del comienzo era de 115-130 mil, pero en el curso del avance se reabasteció con voluntarios y soldados blancos del Ejército Rojo que se habían pasado al costado. Es decir, cuanto más avanzaban los blancos, más grande se volvía el ejército. Además, Denikin escribe que esta es una característica de la guerra civil, que solo se puede ganar avanzando. La guerra posicional para mantener posiciones no funciona aquí. El ejército de voluntarios generalmente salió de la primera campaña de Kuban con 3-4 mil combatientes. Kolchak comenzó con 130 mil en la línea del frente, en mayo, habiendo llegado a Vyatka y al Volga, reclutó personas y desplegó nuevos cuerpos. Según usted, resulta que 900 mil blancos no pudieron vencer a 100 mil rojos.
                      278. 0
                        24 julio 2022 11: 57
                        Y hace mucho tiempo que entendí que ni siquiera sabes superficialmente sobre la guerra civil.
                        Cita: Rostok
                        El ejército de Kolchak en el momento del comienzo era de 115-130 mil, pero en el curso del avance se reabasteció con voluntarios y soldados blancos del Ejército Rojo que se habían pasado al costado.

                        ¿Debe entenderse que en 2-3 meses solo el ejército de Kolchak creció 6-7 veces? ¿Y sólo a través del voluntariado? Incluso en las condiciones de esos eventos, ¡un fenómeno! ¡Los rojos con sus "movilizaciones universales" deben morder la nuca!
                        A la luz de esto, ¿puede explicar las palabras del Ministro de Guerra de Kolchak sobre "cientos de miles" en Kolchak a fines de 1918 y alrededor de 860 mil "a principios de 1919"? ? ¿Quién está mintiendo... fuera de ti?
                        Cita: Rostok
                        Según usted, resulta que 900 mil blancos no pudieron vencer a 100 mil rojos.

                        No pretendas ser más tonto de lo que eres.
                      279. -1
                        24 julio 2022 22: 54
                        ¡Ignorante! ¡Le di especialmente las cifras de la República Socialista de toda la Unión donde el ejército creció de febrero a octubre de 85 a 270 mil! Kolchak ocupó el territorio de los Urales y la región del Volga en tres o cuatro meses, y sí, su ejército creció hasta tal tamaño, sin embargo, no toda la gente estaba al frente, porque el cuartel general estaba muy hinchado. Lo que es aún más interesante es que el ejército colapsó al mismo ritmo que se creó después del desastre cerca de Chelyabinsk y Tobol.
                      280. 0
                        25 julio 2022 17: 46
                        ¡Pues das! Que tipo
                        Cita: Rostok
                        tres cuatro meses
                        ?! Cual
                        Cita: Rostok
                        ocupó el territorio de los Urales y la región del Volga
                        ?! ¿Sabes historia al menos dentro de los límites de un libro de texto escolar? ¡Ignorante!
                      281. -1
                        21 julio 2022 15: 53
                        En el dominio público hay una foto de cómo Tsaritsyn, Kharkov, Poltava, Yekaterinoslav, Voronezh se encuentran con los blancos. Hay evidencia escrita de cómo se conocieron Belgorod, Kursk, Orel. Hay multitudes de personas en las calles, un día de fiesta. He aquí una prueba curiosa: En la edición del Águila Roja del 28 de octubre de 1919 (Nº 6), en el artículo "Benefactores blancos", se decía que durante los días de la ocupación de la ciudad por los kornilovistas , los comerciantes se negaron a aceptar dinero soviético, prefiriendo rublos zaristas y kerenki a ellos, lo que privó a orlovtsev de la oportunidad de comprar ciertos bienes. Al mismo tiempo, cabe señalar que el autor del artículo no negó que bajo las Guardias Blancas, "pan y otras cosas y productos" realmente aparecieron en la ciudad.
                      282. -1
                        21 julio 2022 16: 09
                        ¿Una fotografía? En los periódicos blancos, probablemente, generalmente escribieron que toda Rusia esperaba a los blancos con gran alegría.
                        Una vez más: ¿a juzgar no por la foto, sino por los hechos reales? ¿Según testigos presenciales? “Cuando comenzó nuestra retirada de la ciudad de Orel y más allá, Shpakovsky generalmente se demoraba después de la partida del cuartel general del cuerpo en el estacionamiento durante varias horas más o durante un día y, al quedarse solo, se entregaba a una pasión salvaje, golpeando el población indefensa restante. No es de extrañar que los convoyes de nuestras unidades y los grupos separados de personas rezagadas de los regimientos en retirada fueran sometidos a un exterminio total por parte de los habitantes. El odio hacia nosotros de la población en la región de Slavyansk, Izyum y todo el camino a Rostov fue lo mismo que en Crimea "(Dostavalov).
                      283. -1
                        21 julio 2022 16: 16
                        ¿Escribió esto en sus ensayos sobre la guerra civil en 1924 para complacer al nuevo gobierno?
                      284. -1
                        21 julio 2022 17: 57
                        Escribió la verdad. Y lo confirman los blancos que quedaron en el exilio.
                      285. 0
                        21 julio 2022 18: 19
                        White no confirma esta imagen en ninguna parte. Además, los blancos continuaron luchando por la liberación de la Rusia nacional. Y aquellos de los blancos que intentaron llegar a un acuerdo con el gobierno rojo desaparecieron sin dejar rastro. Como Dostavalov, Slashchev, Pepelyaev. Este último fue asesinado sin cargos en absoluto. Bueno, es negocio como de costumbre.
                      286. 0
                        21 julio 2022 18: 36
                        Cita: Rostok
                        Los blancos no confirman esta imagen en ninguna parte.

                        Muchos lo confirman.
                        Cita: Rostok
                        Además, los blancos continuaron luchando por la liberación de la Rusia nacional.

                        Por ejemplo, al servicio de Hitler.
                      287. -1
                        21 julio 2022 18: 23
                        Gran archivo fotográfico VSYUR. Se ve claramente cómo se reunían los blancos.
                      288. 0
                        21 julio 2022 18: 37
                        ¡Qué conversación! riendo
                      289. -1
                        21 julio 2022 19: 26
                        Así es como la ciudad rusa de Kharkov se encuentra con los libertadores.

                      290. 0
                        22 julio 2022 10: 44
                        La situación es más o menos similar a la del "encuentro" solo que en dos fotos...
                      291. -1
                        22 julio 2022 17: 04
                        Ya te escribí que puedes familiarizarte personalmente con los archivos fotográficos de Denikin y asegurarte. Se acaban de conocer. Y la imagen es la misma en Kharkov, en Poltava, Kyiv, Voronezh, Tsarmtsyn, Belgorod, Kursk y Orel. Perm no aceptó el poder soviético, lo que le dio a los blancos la 16.a División de Fusileros de Perm y provocó un levantamiento en Astrakhan, Izhevsk.
                      292. -1
                        22 julio 2022 17: 08
                        Miramos la foto, los archivos son de dominio público. Los garabatos de Dostavalov, escritos en 1924 para complacer al nuevo gobierno, no me interesan.
                      293. -1
                        24 julio 2022 12: 17
                        Cita: Rostok
                        Los garabatos de Dostavalov escritos en 1924 para complacer al nuevo gobierno no me interesan.

                        ¡Entender! ¡La verdad lastima tus ojos! riendo
                        Levitov, por otro lado: en Orel, "La calle donde se abrió la oficina del comandante del Capitán Rostomov está llena de voluntarios, pero la recepción es débil". Todo está como siempre - son recibidos con entusiasmo, pero ayuda - lo siento ...
                        En aras de la objetividad, una mirada a los acontecimientos desde el otro lado: "En octubre de 1919, regimientos seleccionados de Kornilov irrumpieron en la ciudad. En el breve tiempo que Orel estuvo en manos de los blancos, intentaron restaurar urgentemente el viejo aparato del poder - el gobernador y su gobierno. justicia". Se dispersaron los sindicatos y otras organizaciones públicas, se abolió la jornada laboral de 8 horas y se restableció la de 10-12 horas. Comenzó el terror de la Guardia Blanca en la ciudad. La prisión Las celdas estaban repletas de detenidos.
                        El pueblo de Denikin tenía prisa por consolidar su "victoria" mediante represalias contra la población civil. Mediante la violencia, la tortura, querían afirmar su dominio. Comenzaron los robos masivos. Durante los seis días de su estancia en Orel, los blancos saquearon 2500 apartamentos.
                        Y nuevamente los blancos: "asistente del jefe de la división de choque de Kornilov, coronel M.A. Peshnya:" Quedan tan pocos caballeros en el ejército que tomaron Kursk y Orel para Rusia, para Moscú, todos los demás atacaron Kursk y Orel cada uno por ellos mismos, y si y algunas veces morían, pero no en absoluto por la gloria del ejército. Instintos más bajos los guiaron en la toma de ciudades, la psicosis de la ganancia y el libertinaje los llevaron a la batalla, y aquí temían llegar tarde. Cuando tomé la ciudad de Orel, caminé con un regimiento detrás de una nube de merodeadores que empujaron a los bolcheviques frente a ellos y, por supuesto, cuando la ciudad fue capturada, me entregué a su pasión desenfrenada, dejando que las unidades militares persiguieran a los bolcheviques. bolcheviques en el futuro. Esta nube armada, terrible y peligrosa de merodeadores incluía a todos los que habían huido de los regimientos de todos los frentes, todos los que se consideraban discapacitados y enfermos para otro tiempo, todas las instituciones de retaguardia eran filas superfluas ... No había ejército voluntario, francamente hablando, porque no había fundamentos".
                        Además: “Al día siguiente comenzaron a quitar los carteles soviéticos, se restableció la Duma, “libre comercio” y todo tipo de registros, desde militares hasta judíos.
                        Se abrieron tiendas con todo tipo de alimentos en la ciudad, donde se podía comprar de todo, pero solo para "kerenki". Los empleados y trabajadores comenzaron a vender cosas de sus hombros. El desempleo ha comenzado. El estado de ánimo de los habitantes, incluso de los que esperaban a los blancos, empezó a cambiar. Aparecieron alguaciles, sargentos, ancianos, resucitaron los terratenientes, algunos de los cuales ya habían declarado sus derechos en el distrito y en algunos lugares perseguían a los campesinos. Algunos campesinos fueron ahorcados y colgados en el centro de la ciudad durante bastante tiempo".
                        Y se "encontraron": "al entrar en Orel, el adolescente arrojó una granada de mano a la columna de Kornilov, pero recibió un disparo de inmediato".
                      294. -1
                        24 julio 2022 22: 59
                        Todos ven la situación de manera diferente. Para algunos ha llegado la liberación, ha aparecido comida en la ciudad, se ha establecido el orden. Para la afición de los Reds, todo se veía mal.
                      295. 0
                        25 julio 2022 17: 47
                        Cita: Rostok
                        Todos ven la situación de manera diferente.

                        Y muy a menudo esta visión de la situación cambiaba. Por regla general, no a favor de los blancos.
                      296. 0
                        22 julio 2022 10: 43
                        Hay. Tanto la foto como la descripción. Por ejemplo, el metropolitano Fedchenkov: "Después de la liturgia, organizaron una procesión. No había mucha gente con nosotros, y los trabajadores se pararon a los lados, nuestros enemigos obvios. No se quitaron el sombrero antes de la procesión y abiertamente sonrieron maliciosamente a nuestra dirección: "¡Espera, de, y pronto llegará el final!" Lo leo en sus caras con bastante claridad: ¡Sí, la gente de aquí no está con nosotros otra vez! ¿Estas fotos están disponibles públicamente?
                      297. -2
                        24 julio 2022 10: 15
                        Y solo tratas de encontrar y ver. ¿O tienes miedo de ver la verdad?
                      298. 0
                        24 julio 2022 12: 19
                        Como puede ver, lo busco y lo publico aquí. Su verdad. ¡Al que temes y contra el que eres impotente! si
                      299. -1
                        24 julio 2022 23: 01
                        ¿Tengo miedo?))) Te halagas a ti mismo.
                      300. 0
                        25 julio 2022 17: 48
                        Cita: Rostok
                        ¿Me temo que?

                        Sí definitivamente.
                        Cita: Rostok
                        Te adulas a ti mismo.

                        De ninguna manera.
                      301. -1
                        25 julio 2022 18: 19
                        Son ustedes y sus patrocinadores en altos cargos los que tienen miedo de la verdad. Por eso, mantienen cerrados muchos archivos sobre represiones y otros temas incómodos.
                      302. 0
                        26 julio 2022 15: 18
                        Sí, tienen miedo. Sí, es tuyo. En la década de 1990, se quemaron (incluso las falsificaciones de relleno no les ayudaron), ahora soplan con agua fría.
                      303. -1
                        28 julio 2022 11: 12
                        ¿Ejemplo falso?
                      304. 0
                        28 julio 2022 13: 42
                        Por ejemplo, con el caso Katyn.
                      305. -1
                        28 julio 2022 13: 44
                        ¿Y por qué los bolcheviques, honestos hasta la santidad, engañaron al mundo entero al ocultar el hecho de la ejecución de la familia real?
                      306. 0
                        28 julio 2022 15: 35
                        Política. Especialmente si fue la arbitrariedad del Consejo Ural. Por cierto: los bolcheviques no dispararon contra la familia real.
                      307. 0
                        28 julio 2022 17: 47
                        De nuevo una mentira. Los historiadores coincidieron en que una acción de esta magnitud sin el permiso de Lenin era imposible. Usted justifica tales mentiras con la política y al mismo tiempo acusa a las nuevas autoridades de falsificaciones políticas. No solo eres un mentiroso sino también un hipócrita.
                      308. 0
                        28 julio 2022 18: 22
                        Cita: Rostok
                        Los historiadores coincidieron en que una acción de esta magnitud sin el permiso de Lenin era imposible.

                        Estás mintiendo. Los historiadores están divididos sobre este tema.
                        Cita: Rostok
                        Tú justificas tales mentiras con la política.

                        Estás mintiendo. No justifico, explico. En política, de una forma u otra, siempre mienten. Durante la guerra, más aún. Los bolcheviques a este respecto eran simplemente más honestos que otros.
                      309. -1
                        24 julio 2022 10: 26
                        Aquí está la procesión de Semana Santa en defensa de los Santuarios profanados por los bolcheviques en Moscú en 1918. Entonces, ¿de qué tipo de personas estás hablando? Solo veo gente en las fotos. Y un puñado de ateos rojos, enloquecidos por la posesión demoníaca, en el mismo 1918 dispararon contra la misma procesión religiosa en Tula, donde murieron 13 personas y resultó herido el obispo Cornelio.
                      310. 0
                        24 julio 2022 12: 22
                        Cita: Rostok
                        Solo veo gente en las fotos.

                        Se puede ver.
                        Cita: Rostok
                        Entonces, ¿de qué tipo de personas estás hablando?

                        Sobre ruso. De quien los blancos decían que no se deshizo del bolchevismo e incluso que era enteramente bolchevique.
                      311. -1
                        24 julio 2022 22: 48
                        Es decir, ¿las personas que son completamente bolcheviques de repente se rebelan contra los bolcheviques en todo el país? Como dijo Cristo, si Satanás se quebranta en sí mismo, entonces su reino no permanecerá. ¿Eres inteligente? He leído las obras de muchos autores blancos y ninguno de ellos ha llamado bolcheviques a todo el pueblo ruso. De nuevo, tienes inventos.
                      312. 0
                        26 julio 2022 14: 07
                        Cita: Rostok
                        Es decir, ¿las personas que son completamente bolcheviques de repente se rebelan contra los bolcheviques en todo el país?

                        No. Como Prishvin señaló astutamente en diciembre de 1918: "Ahora todos gritan contra los comunistas, pero en esencia contra los monjes, y el monasterio-comuna en sí es reconocido en su santidad por casi todos los burgueses". Más precisamente: hubo motines contra los impuestos (apropiaciones excedentes), contra la movilización, contra los delitos simples. Pero ... por la misma razón hubo levantamientos contra CUALQUIER gobierno, y el más débil de todos, contra los bolcheviques.
                        Cita: Rostok
                        He leído las obras de muchos autores blancos, y ninguno de ellos ha llamado bolcheviques a todo el pueblo ruso.

                        Leer Krasnov. O Denikin. Para que tengas conocimiento, no ficción.
                      313. -1
                        28 julio 2022 12: 23
                        Ante su insistencia, releí a Krasnov. Aquí: toda la historia de Rusia es una belleza sólida. Es tal la grandeza del pueblo ruso que se te llenan los ojos de lágrimas cuando lees cómo los rusos defendieron a Pskov, cómo lucharon cerca de Narva, cómo ganaron cerca de Poltava, cómo crearon una gran flota de la nada. Y las campañas de Suvorov, y el ejército ruso, con una corona de libertad, yendo a una campaña extranjera lejana a París, y la liberación de los serbios y búlgaros, la liberación de los armenios. ¿Hemos olvidado esta gran obra cultural que el pueblo ruso y el ejército ruso trajeron al mundo?

                        Con un silbido venenoso, los reptiles de la tierra rusa, los demonios destructores de la felicidad rusa, buscan solo las páginas oscuras de la vida rusa. Describen la servidumbre, asintiendo a los errores del pasado. ¿Pero no tenían los vecinos estos errores? ¿No había vasallos en Europa Occidental?.. Guardamos silencio sobre esto. Porque nos es más rentable agitar el alma de la gente con dudas insidiosas y sueños irrealizables, porque es más fácil pescar en aguas turbulentas, es más fácil ganar dinero y meterse en la gente. Hacemos ruido, pero no hacemos el trabajo...

                        A este respecto, el pueblo ruso simple está por encima de la clase culta, por encima de la intelectualidad, porque la gente común cree en la causa rusa y ama a Rusia, y si no se hubieran sentido avergonzados por terribles mentiras y calumnias sobre el pasado, ¡oh! , pronto, muy pronto, volverían a ser grandes. Grandes mentes le enseñaron este amor apasionado: Pushkin, Lermontov, Goncharov, Turgenev ... Dostoievski, Vladimir Solovyov, Mendeleev escribieron apasionadamente sobre esto en sus mejores obras ... ¿Pero quién los leyó? Denikin nunca llamó bolcheviques a todo el pueblo ruso. Estás mintiendo.
                      314. -1
                        28 julio 2022 15: 30
                        Cita: Rostok
                        Ante tu insistencia, releí a Krasnov

                        Como dijo un abogado: lea el documento en su totalidad, no de forma selectiva.
                        Cita: Rostok
                        Denikin nunca llamó bolcheviques a todo el pueblo ruso

                        Sí, no lo nombré. Solo diagnosticó que el bolchevismo no ha sobrevivido entre el pueblo ruso. Estás mintiendo.
                      315. 0
                        28 julio 2022 17: 52
                        Es tu ilusión. Lea ensayos sobre la agitación rusa, aunque solo sea para comprender el curso de pensamiento de Denikin.
                      316. 0
                        28 julio 2022 18: 26
                        Cita: Rostok
                        Es tu ilusión.

                        Bueno, sí, de hecho, Denikin mintió. A los demás y a ti mismo. Entiendo tanto el curso del pensamiento de Denikin como el nivel de su pensamiento.
                      317. 0
                        28 julio 2022 19: 25
                        El punto es que piensas que todos aquellos cuya imagen del mundo no encaja en tus fantasías están mintiendo. Por supuesto, nuestro presidente también miente, el 1 de agosto de 2014, en la inauguración del monumento a los héroes de la Primera Guerra Mundial en la colina Poklonnaya:

                        “Rusia ha cumplido con su deber aliado. Rusia pudo contener este ataque y luego pasar a la ofensiva. Sin embargo, esta victoria fue robada al país. Fue robado por aquellos que pidieron la derrota de su patria, su ejército, sembraron la discordia dentro de Rusia, se apresuraron al poder, traicionando los intereses nacionales. 29 de agosto de 2014 en el Foro de la Juventud de toda Rusia "Seliger-2014":

                        “También está la llamada oposición no sistémica, pero esto tampoco es un todo único, también hay gente diferente ahí: hay gente que es patriótica, y hay gente que, por más insultante que sea escuchar partes, tal vez incluso esta audiencia, a aquellos que se adhieren a puntos de vista izquierdistas, los bolcheviques durante la Primera Guerra Mundial deseaban la derrota de su patria, y cuando los heroicos soldados y oficiales rusos derramaron sangre en los frentes de la Primera Guerra Mundial, alguien sacudió Rusia desde adentro y llegó al punto en que Rusia como estado se derrumbó y se declaró perdedor, un país perdedor. Tonterías, tonterías, pero sucedió, ¡esto es una completa traición a los intereses nacionales! Todavía tenemos personas así hoy”. Acerca de Stalin: hubo represiones, esto es un hecho. Millones de nuestros conciudadanos los sufrieron. Y esta forma de gobernar el Estado, logrando resultados es inaceptable. Es imposible. Y, por supuesto, durante este período nos enfrentamos no solo a un culto a la personalidad, sino también a crímenes masivos contra nuestro propio pueblo; esto también es un hecho. Y tampoco debemos olvidarnos de esto.
                      318. 0
                        29 julio 2022 17: 52
                        Cita: Rostok
                        Por supuesto, nuestro presidente también está mintiendo.

                        ¿Recién ahora te has dado cuenta de esto?
                      319. 0
                        29 julio 2022 18: 17
                        ¿A quién crees que le creeré más, a ti o al presidente cuya opinión coincide con la mía, que yo mismo construí sobre la base de muchos años de estudio de la guerra civil?
                      320. 0
                        30 julio 2022 09: 11
                        Si estás mintiendo de la misma manera, creo que... bueno, entiendes la idea. lol
                      321. 0
                        30 julio 2022 09: 36
                        Su problema es que yo, y aparentemente el presidente también, pensamos que está mintiendo.
                      322. 0
                        30 julio 2022 13: 46
                        Bueno, ese no es mi problema. riendo
                      323. -1
                        24 julio 2022 10: 28
                        Por cierto, los bolcheviques publicaron las dos revistas más curiosas de su época: "Red Devil" y "Atheist".
                      324. 0
                        24 julio 2022 12: 24
                        Sí. Y eran bastante populares, ¿no?
                      325. -1
                        24 julio 2022 22: 41
                        Aparentemente a ti también te gusta.
                      326. -1
                        21 julio 2022 16: 00
                        Kuban, el Departamento de Asuntos Internos, no pudo dar muchos combatientes específicamente para el ejército ruso de Denikin, porque los cosacos eran propensos a la independencia y lucharon bien solo en su propia tierra. No estaban interesados ​​en ningún viaje a Moscú. Ucrania dio una gran cantidad de voluntarios. Kappel tenía tres divisiones de la región del Volga, pero en lugar de volverse hacia Nizhny Novgorod, decidió ir al este, por lo que los blancos se quedaron allí por un corto tiempo. Repito, el principio de dotar a los ejércitos blancos era predominantemente voluntario. Esto es notado por muchos autores blancos.
                      327. -1
                        21 julio 2022 16: 29
                        Cita: Rostok
                        No estaban interesados ​​en ningún viaje a Moscú.

                        Más precisamente: no estaban interesados ​​en la lucha blanca en sí. Y no solo a ellos, sino también a la masa de oficiales. sentado, ante la indignación de los voluntarios, en casa. No se menciona a los obreros-campesinos. ¡Pero los que lucharon por los rojos tenían interés! Por lo tanto, los cosacos del Ejército Rojo lucharon en cualquier lugar.
                        Aquí está la respuesta, por qué eran pocos de esos, pero muchos de estos, y que tenían el apoyo de la gente.
                        Cita: Rostok
                        Ucrania dio muchos voluntarios

                        Sí, como escribe Grigorenko: dos para los blancos, 149 contra ellos. ¡No es un mal equilibrio!
                      328. 0
                        21 julio 2022 16: 36
                        De nuevo una mentira. Al principio, los cosacos tenían la ilusión de que podrían reconciliarse con el consejo, pero cuando llegaron los rojos y comenzaron las ejecuciones, incluidos los ancianos, el Don se rebeló y llegaron mensajeros al Kuban para invitar a los blancos a regresar al Don.
                      329. 0
                        21 julio 2022 18: 12
                        Cita: Rostok
                        mensajeros llegaron a los voluntarios en el Kuban, invitando a los blancos a regresar al Don

                        Pero ellos no querían pelear especialmente por los blancos, ¿o sí? riendo E incluso más tarde, los cosacos volvieron a cambiar de blanco a rojo ...
                      330. 0
                        21 julio 2022 18: 28
                        No solo querían, sino que también crearon todo un ejército Don y una flotilla fluvial. Avanzaron por el centro del frente en la operación de Moscú. Tomaron Voronezh. Se rindieron a los rojos solo después de la derrota general del Ejército Blanco cerca de Orel. Aunque parte fue a Crimea y siguió resistiendo. Los que se dieron por vencidos lo lamentaron amargamente. Esto se puede ver en las cartas de Sholokhov a Stalin sobre la colectivización forzada que llevó al hambre y al abuso de los cosacos.
                      331. 0
                        22 julio 2022 10: 48
                        Cita: Rostok
                        No solo querían, sino que también crearon un ejército Don completo y una flotilla fluvial. Avanzaron por el centro del frente en la operación de Moscú. Se llevaron Voronezh

                        Pero al mismo tiempo, "no pudieron dar muchos combatientes específicamente para el ejército ruso de Denikin porque los cosacos eran propensos a la independencia y lucharon bien solo en su propia tierra. ¿No estaban interesados ​​​​en ninguna campaña contra Moscú"?
                        Cita: Rostok
                        Los que se dieron por vencidos se arrepintieron amargamente

                        Los que no se dieron por vencidos lo lamentaron aún más. Cuando, en el exilio, en las lecturas públicas del mismo Sholokhov, Krasnov, Denikin y Wrangel fueron furiosamente maldecidos.
                      332. 0
                        22 julio 2022 16: 59
                        Los cosacos tenían un ejército Don separado, que solo estaba subordinado operativamente a la sede del VSYUR. Quién maldijo a quién es una pregunta, pero estoy seguro de que el propio Sholokhov comenzó a beber de una "buena" vida en la URSS.
                      333. 0
                        21 julio 2022 10: 57
                        ¿Los rojos tenían el apoyo de la gente?
                        Debo decir que esos elementos, los elementos no trabajadores, que constituyen la mayoría de nuestro ejército, los campesinos, no lucharán voluntariamente por el socialismo. Varios hechos apuntan a ello. Una serie de motines en la retaguardia, en los frentes, una serie de excesos en los frentes demuestran que los elementos no proletarios, que constituyen la mayoría de nuestro ejército, no quieren luchar voluntariamente por el comunismo.

                        Stalin, "Obras", IV:250, repetido en X:43
                      334. 0
                        21 julio 2022 14: 37
                        Cita: Rostok
                        ¿Los rojos tenían el apoyo de la gente?

                        Si habia. Así lo dicen tanto los tintos como los blancos.
                        Cita: Rostok
                        Stalin, "Obras", IV:250, repetido en X:43

                        Él: "Los éxitos de nuestro ejército se explican, en primer lugar, por su conciencia y disciplina. Los soldados de Krasnov se distinguen por una asombrosa estupidez e ignorancia, un completo aislamiento del mundo exterior. No saben por qué luchan". fueron ordenados, y nos vemos obligados a luchar", - dicen durante los interrogatorios, siendo hechos prisioneros.
                        No es que nuestro soldado del Ejército Rojo. Con orgullo se llama a sí mismo soldado de la revolución, sabe que no lucha por las ganancias de los capitalistas, sino por la liberación de Rusia (!-S.M.), lo sabe y entra en batalla con los ojos abiertos.
                      335. 0
                        21 julio 2022 15: 24
                        Sí, el ejército de Denikin estaba formado en su mayor parte por voluntarios, y los trabajadores de las fábricas de Izhevsk, Votkinsk lucharon por Kolchak bajo el lema de soviets sin comunistas. De todos modos, los rojos utilizaron movilizaciones masivas, y Trotsky se hizo famoso por sus incursiones en los frentes, donde, por orden suya, cada décimo fue fusilado. Eso es todo disciplina y conciencia.
                      336. 0
                        21 julio 2022 16: 02
                        Cita: Rostok
                        El ejército de Denikin estaba formado principalmente por voluntarios.

                        Al igual que el rojo, por el momento. Luego fue la movilización general, como resultado de lo cual el ejército blanco (según los oficiales) se debilitó.
                        Cita: Rostok
                        En general, los trabajadores de las fábricas de Izhevsk y Votkinsk lucharon por Kolchak bajo la consigna de soviets sin comunistas.

                        También bajo la bandera roja. Se trata de "volver al viejo orden". Sin embargo, hay un matiz: los residentes de Votkinsk e Izhevsk tenían tal relación entre ellos que el comando blanco trató de mantenerlos a una distancia decente para que no se dispararan a sí mismos en lugar de a los bolcheviques ... Me pregunto qué es la razon de esto? sentir
          3. -1
            3 julio 2022 17: 48
            Cita: Rostok
            No olvides de dónde vino Lenin. De Alemania.

            El jefe de los vagones sellados era el socialista-revolucionario Natanson. Lea las memorias de V. Chernov sobre la organización por parte de los socialrevolucionarios y el gobierno provisional del movimiento de revolucionarios de Suiza a Suecia a través de Alemania. Por cierto, el futuro líder de la Asamblea Constituyente ya estaba negociando el colapso de Rusia y la transferencia de vastas tierras a la Polonia independiente en la primavera de 1914. Chernov, incluso en sus memorias, no se atrevió a decir lo que entonces prometió a Pilsudski. representantes.
            1. -1
              8 julio 2022 09: 46
              Los bolcheviques también estaban dispuestos a entregar al menos la mitad del país a cualquiera solo para mantener el poder. Que se ofreció sin esconderse a los "socios occidentales". Y solo los blancos murieron por uno solo e indivisible y se opusieron categóricamente a Ucrania, Kazajstán y otras Georgias. Defendieron nuestra costa del Mar Negro, querían terminar la guerra con los alemanes en términos aceptables para Rusia.
              1. -1
                8 julio 2022 17: 45
                Cita: Rostok
                Defendieron nuestra costa del Mar Negro, querían terminar la guerra con los alemanes en términos aceptables para Rusia.
                Denikin reconoció a Azerbaiyán y Georgia. Sí, Denikin expulsó a los georgianos de la región de Sochi, pero no se atrevió a subir a Abjasia. Denikin reconoció la independencia de Ucrania y Polonia y, junto con ellos, emprendió la guerra contra el gobierno central. Tan pronto como Denikin fue derrotado en el norte del Cáucaso, los bolcheviques, sin esperar la victoria sobre Polonia y Wrangel, devolvieron Transcaucasia a Rusia. Solo hasta 1920, Denikin, Krasnov y Wrangel lucharon por la independencia de Azerbaiyán y Georgia contra los bolcheviques y derramaron mucha más sangre rusa por la independencia de estos estados que la que derramaron los azerbaiyanos y georgianos por su independencia. Kolchak recibió un golpe en la nariz de Semyonov y no se atrevió a extender el este unido e indivisible de Irkutsk. Semyonov después de la guerra civil fue a servir a los japoneses en Manchuria. Mi compañero de clase en la escuela vivió en Mongolia durante varios años. Los rusos tenían relaciones normales y tranquilas con los mongoles. Pero los descendientes de los semenovitas, expulsados ​​por Stalin a Mongolia, experimentaron un odio feroz hacia los rusos. Ungern se fue a Mongolia con una pequeña unidad japonesa como parte de su banda de matones. En general, los esfuerzos militares y políticos de Japón para apoderarse del Lejano Oriente a principios del siglo XX han sido poco estudiados en Rusia. En un momento, algunos comandantes rojos, como Kalandarashvili, planearon liberar a Corea y Zheltorossiya de los japoneses con la participación de patriotas coreanos. Sin embargo, Kalandarashvili murió en una emboscada preparada por las unidades títeres japonesas de Pepelyaev que invadieron Yakutia. Casi al mismo tiempo, ocurrió el incidente fratricida de Amur cuando el Ejército Rojo desarmó por la fuerza a los destacamentos partidistas patriotas coreanos. Entonces, si los Denikins y Kolchaks no hubieran luchado tan activamente contra su pueblo, entonces quizás los bolcheviques habrían logrado crear las Repúblicas Socialistas Soviéticas tanto de Manchuria como de Corea para 20.
                Cita: Rostok
                Defendieron nuestra costa del Mar Negro, querían terminar la guerra con los alemanes en términos aceptables para Rusia.
                1. -2
                  8 julio 2022 19: 28
                  Una especie de horror, cómo todo se mezcla y se sazona con la agitación soviética. Denikin estaba categóricamente en contra de la independencia de Ucrania y entró en esta misma Ucrania para mantenerla como parte de una Rusia única e indivisible. Por cierto, lo saludaron allí con pan y sal, en Kharkov, Poltava, Yekaterinoslav, Kyiv ... Mecieron a May-Maevsky en sus brazos. Ucrania entregó una gran cantidad de voluntarios rusos al VSYUR antes de ir a Moscú. El VSYUR incluía la división Drozdovsky, en la que, después de la campaña de Yassy-Don, los ucranianos fueron odiados ferozmente. Sin embargo, Semyonov reconoció el poder de Kolchak, aunque formalmente. Si las blancas hubieran ganado, Semyonov habría sido eliminado muy rápidamente. La intervención es una consecuencia directa de la revolución. Sucederá incluso ahora si Rusia pierde. Dé las gracias a Lenin por la paz obscena ya Trotsky que dejó entrar a los intervencionistas en el país del norte. Pepelyaev no invadió Yakutia, pero hizo una campaña de liberación porque la población local no estaba satisfecha con el poder de los bolcheviques. Nunca habían visto tantas restricciones, papeleo y demoras diferentes, ni bajo el zar ni bajo los blancos. La base de la división de caballería asiática fueron los soldados de Kolchak (división de la 3.ª división), los buriatos, que se retiraron de Siberia. En esos lugares, Ungern todavía es considerado un héroe.
                  1. -1
                    9 julio 2022 11: 47
                    Cita: Rostok
                    La base de la división de caballería asiática fueron los soldados de Kolchak (división de la 3.ª división), los buriatos, que se retiraron de Siberia. En esos lugares, Ungern todavía es considerado un héroe.
                    Los japoneses entregaron a Ungern una unidad de soldados japoneses, que durante algún tiempo estuvo con él en Mongolia. Japón en marzo de 1919 también enfrentó un levantamiento en Corea. Previamente, la Guerra Imjong se originó a partir de un levantamiento similar, y los rebeldes, con la ayuda de un estado vecino, derrotaron a Japón en la cúspide de su poder. Aparentemente, Japón previó un desarrollo similar de los acontecimientos y las fuerzas armadas y de inteligencia trataron de prevenir el desarrollo de condiciones desfavorables para ellos mismos. En principio, los acontecimientos tomaron este camino. Los partisanos de Manchuria en la década de 1930 no permitieron que los japoneses comenzaran una guerra contra la URSS y dividieran la URSS con Hitler o Polonia. El intento de Japón de crear una base para una guerra en China se encontró con la resistencia del pueblo chino, y en 1945 la entrada de la URSS en la guerra privó a Japón, las Kuriles, Sajalín y Corea. No entiendo el intento suicida simultáneo de Ungern de invadir Rusia con fuerzas insignificantes, como Pepelyaev en Yakutia. Los historiadores tienen una explicación un poco extraña para esto. Habiendo masacrado a los judíos y a una parte considerable de la intelectualidad rusa en Mongolia, Ungern socavó la economía de productos básicos de Mongolia en un tiempo récord y, al ver la inevitabilidad del levantamiento mongol, se movió para capturar una nueva base de su banda. Pero la muerte en la lucha contra las Guardias Blancas de aquellos partisanos rojos que consideraron necesario abrir el frente coreano-manchuriano contra Japón es muy indicativa.
                    1. -2
                      9 julio 2022 13: 49
                      Tanto Ungern como Pepelyaev tenían la misma idea: la población de Rusia, que había probado el poder de los comisarios, se rebelaría contra el bolchevismo. Solo necesita un empujón. Tal ímpetu debería haber sido, aunque pequeño, pero motivado, cohesionado y probado en combate destacamentos de la Guardia Blanca. Se respeta un paso del destacamento Pepelyaev a través del desierto helado de Yakut.
                      1. 0
                        9 julio 2022 15: 33
                        Cita: Rostok
                        Se respeta un paso del destacamento Pepelyaev a través del desierto helado de Yakut.

                        Y la incursión del comisario partisano rojo Fraerman (el mismo autor de la historia El perro salvaje Dingo) con su destacamento a través de la jungla infranqueable de las montañas de la taiga a Okhotsk desde Nikolaevsk-on-Amur no merece menos respeto. La incursión de los partisanos anarquistas Kalandarashvili a lo largo de la impasibilidad invernal de Irkutsk a Yakutsk también vale mucho. La defensa de meses de los soldados del Ejército Rojo de Yakut detrás de las fortificaciones de hielo y sus camaradas congelados contra los pepelyaevitas que los rodeaban también es digna de respeto. Había poder contra poder y voluntad contra voluntad. Pepelyaev no se atrevió a salir por el bien de la libertad a través de las montañas del sur a través de las formaciones de batalla de los partisanos de Fraerman y prefirió una celda cálida en Moscú a una muerte heroica por el frío en la taiga de Amur. Fue un momento difícil. Mucho de lo que sucedió entonces no podemos ni podremos entender. Hay un pequeño ensayo sobre la guerra civil. https://zen.yandex.ru/media/skazki/lichnyi-ad-pisatelia-fraermana-ili-povest-o-pervoi-liubvi-5d8dd22d05fd9800af081ca9 Ni Ungern ni Pepelyaev pudieron cambiar los resultados de la guerra civil con su insignificante peso. El primero quedó en la memoria como el principal sádico de aquella época, el segundo como la última liebre blanca que se decidió por una profunda ofensiva.
                      2. -2
                        9 julio 2022 16: 54
                        ¿Es tan insignificante? Las autoridades soviéticas tenían tanto miedo de Pepelyaev que fue arrestado en 1938 sin cargos y fusilado. También se ordenó que Ungern fuera juzgado y condenado a muerte, es decir, la sentencia fue dictada por adelantado desde Moscú. La familia real fue ejecutada sin juicio ni investigación alguna, también Kolchak. El miedo por el poder personal impulsaba a estos aventureros y usurpadores, porque allí no había poder del pueblo. Incluso Krasnov y Shkuro tenían miedo de nombrar un tribunal popular abierto.
                      3. 0
                        9 julio 2022 23: 03
                        Cita: Rostok
                        También se ordenó que Ungern fuera juzgado y condenado a muerte, es decir, la sentencia fue dictada por adelantado desde Moscú.

                        Ungern fue el primero en intentar matar a sus propios subordinados, los comandantes de su banda, por lo que con su sadismo los consiguió al borde de la locura. Pero no lo consiguieron. Ungern los asustó tanto que tenían miedo el uno del otro. Los subordinados juegan a su líder, y este hecho caracteriza más claramente la importancia de Ungern como líder de una fuerza político-militar. Ni siquiera pudo administrar Mongolia, socavando sus fuerzas productivas, y en ausencia de mando sobre sí mismo, arruinó los asuntos en su división. Incluso la unidad japonesa lo dejó al final de Unger. Se puede ver que los japoneses se dieron cuenta de que una nueva apuesta por Ungern terminaría en fracaso. Pero los rojos tomaron a su subordinado Ungern, atónitos por la rebelión, fácil y en broma, y ​​los historiadores ahora no saben exactamente quién y cómo capturó a este matón. Pero fue capturado sin rastros de una lucha desesperada por su vida y libertad. Durante los interrogatorios, se comportó con modestia, a veces apelando al servicio honesto de sus antepasados ​​​​en Rusia y pasando ligeramente por alto el número de judíos en las autoridades soviéticas. Pepelyaev pareció comportarse tranquilamente después de la rendición, pero algunos camaradas pretendían sacar a Stalin del poder y cuidaron la figura de Pepelyaev para establecer contactos con los fragmentos de los antiguos dueños de la tierra rusa. Durante la vida de Stalin, los estalinistas trataron con dureza a cualquier sospechoso de reclamar el poder, y Pepelyaev cayó en estas piedras de molino.
                      4. -3
                        11 julio 2022 11: 08
                        Se llevaron a Ungern en silencio porque estaba atado de pies y manos. Y sus antiguos subordinados decidieron esto no por una dura disciplina, sino porque Ungern quería llevar los restos de la división al Tíbet. Por cierto, el mito del trato despótico de Ungern a sus soldados es muy exagerado por los propios comunistas, quienes, como de costumbre, necesitaban crear la imagen de un tirano de una persona ya cautiva para justificarse a sí mismo y la sentencia de muerte pronunciada en ventaja. Y Ungern, cuando estuvo en Rusia, tomó y envió a casa a 400 soldados del Ejército Rojo capturados.
                      5. 0
                        11 julio 2022 16: 19
                        Cita: Rostok
                        Se llevaron a Ungern en silencio porque estaba atado de pies y manos.

                        La historia no ha conservado los nombres de quienes lo ataron y los soldados del Ejército Rojo que lo encontraron amarrado. He escuchado esta versión. Los oficiales se rebelaron e intentaron matar a Ungern, pero fracasaron. Al mismo tiempo, levantaron una división con el objetivo de llevarlo a Primorye. Ungern, que escapó de la muerte, intentó volver a la división y reprimir la rebelión con su autoridad. Le dispararon y Ungern huyó. Quienes le dispararon también se asustaron y los participantes más activos en la rebelión intentaron huir bajo el lema "¡Dios es para todos y cada uno para sí mismo!". Ungern pudo aferrarse a alguna unidad mongola de su pandilla. Los mongoles, al darse cuenta de que Ungern había perdido su poder anterior, lo ataron y lo dejaron destinado a morir, y ellos mismos se fueron a sus campamentos nativos. De esta forma, el Ejército Rojo encontró a Ungern atado y lo salvó de una muerte dolorosa. Pero fue precisamente la incapacidad de Ungern para organizar la vida normal del estado en Mongolia después de su captura lo que lo empujó a una campaña aventurera en la Rusia soviética, lo que provocó la subsiguiente rebelión en su pandilla. Por cierto, la incapacidad de los makhnovistas y anarquistas para construir un estado equilibrado sobre la base de su ideología condujo a la muerte del anarquismo en Rusia. Anarquistas inteligentes como Kotovsky y Kalandarashvili se convirtieron en bolcheviques o quedaron bajo su liderazgo, pero el orgulloso Makhno terminó como un miserable paciente de tuberculosis en Francia.
                      6. -2
                        12 julio 2022 11: 15
                        ¿Podría Ungern construir una vida? ¿Y tuvo que construirlo? Los mongoles tenían su propio gobernante en general: Bogdo-Gegen y un grupo de funcionarios y cortesanos. Ungern, si tenía algún tipo de poder, era solo militar. Su campaña en la Rusia soviética fue parte del plan general de todos los blancos en ese momento: empujar a la población local a rebelarse contra los soviéticos, y esto no requiere grandes fuerzas. Sin embargo, después de haber sufrido pérdidas y no haber logrado el objetivo, porque todos los irreconciliables ya se habían ido al este, se vio obligado a retirarse. Aquí es donde vino la división en la división, Ungern quería llevar a la gente al Tíbet, pero ellos, al darse cuenta de las dificultades que esto promete, decidieron derrocarlo. Pero no podían matar y generalmente tenían miedo de esto, porque el dios de la guerra Ungern no puede ser asesinado, etc., así que lo ataron y lo dejaron. Había otro punto que caracteriza al barón como una persona que entendió la esencia del problema. Quería organizar una cruzada hacia Occidente, la cuna de las revoluciones. La restauración de las monarquías en toda Europa por las fuerzas de los pueblos orientales que aún no se han doblegado al espíritu de las revoluciones y sociedades secretas que, bajo el disfraz de la democracia, establecieron su poder. Un tren de pensamiento absolutamente correcto y solo un Ungern lo expresó. Solo la monarquía puede salvar al país de la anarquía (democracia) y protegerlo de la influencia de las sociedades secretas ocultas que golpean a todos los gobiernos europeos en ese momento. Sí, y nada ha cambiado.
                      7. +1
                        12 julio 2022 14: 53
                        Cita: Rostok
                        dios de la guerra Ungern no puede ser asesinado

                        Para el pelotón de fusilamiento de la Cheka, la ejecución de Ungern no presentó ningún problema. Para los belyaks, la obtención de combustible para sus cañoneras y trenes blindados era a menudo un problema insoluble. Sin el cardiff inglés, Wrangel no habría podido escapar de Crimea. Y recibió el cardiff solo después de que acordó transferir toda la flota rusa a los aliados occidentales para una estación de servicio. En un momento, se mostró la película "Comunista". Demostró claramente cómo los comunistas resolvieron los problemas que enfrentaban. Es cierto que esto fue en un momento en que su parte superior aún no se había convertido en la nomenclatura. Compare la sustitución de importaciones soviéticas por 2 planes quinquenales de antes de la guerra y la proclamada por Putin. Los anticomunistas a menudo solo han podido comprar una etiqueta de "Hecho en Rusia" de la República Popular China y pegarla en los productos chinos.
                      8. -2
                        12 julio 2022 15: 37
                        Ah, sí))) Si consideramos que los comunistas se establecieron en el centro de Rusia, que era rico en almacenes con varias reservas del gobierno zarista, queda claro por qué los comunistas parecían ser tan buenos organizadores. Estafadores. ¿Puedes hablarme de la estafa de la locomotora? ¿Era esto también parte del plan para salvar al pueblo ruso del hambre?
                      9. +1
                        12 julio 2022 23: 24
                        Cita: Rostok
                        ¿Puedes hablarme de la estafa de la locomotora? ¿Era esto también parte del plan para salvar al pueblo ruso del hambre?

                        Comparemos la situación de nuestro tiempo y 1920, la era de la guerra civil. Lenin pudo comprar locomotoras de vapor, pudo obtener bienes por la moneda exportada a Occidente. Puede que tenga que pagar el doble. Kolontai recordó cómo compró arenques por orden de Lenin. Solo su encanto personal, talento diplomático y conocimiento de la cultura de la comunicación en una sociedad capitalista le permitieron comprar un arenque y comprarlo a un precio no muy ruinoso. Alrosa, por ejemplo, ahora compra solo convertidores de frecuencia Schneider, que son 2 veces más caros que los chinos. Y a pesar de la operación especial y las sanciones, solo Schneider comprará en los próximos seis meses, financiando el suministro de obuses franceses a Ucrania. Después de todo, los franceses trajeron convertidores de frecuencia a Rusia y quieren obtener ganancias. Los intereses de Schneider y de los fabricantes de obuses franceses para Ucrania están custodiados por todo el poder del aparato estatal de la Rusia anticomunista. Nabiulina logró dejar $ 500 mil millones para nada.
                      10. -2
                        13 julio 2022 09: 39
                        Puede que sea todo eso. La única diferencia es que hoy no hay comunistas sentados en el Kremlin, no se usa nadie con banderas rojas a lo largo de las barricadas. Y los bolcheviques, por así decirlo, dijeron una cosa e hicieron otra. En palabras, Lenin fue el primer luchador por los derechos de los trabajadores, pero de hecho se instaló de inmediato en una lujosa mansión, que su compinche también había saqueado antes y condujo en una limusina francesa...
                      11. +1
                        13 julio 2022 14: 32
                        Cita: Rostok
                        La única diferencia es que hoy no hay comunistas sentados en el Kremlin, no se usa nadie con banderas rojas a lo largo de las barricadas. Y los bolcheviques, por así decirlo, dijeron una cosa e hicieron otra.

                        Entonces, ahora, las declaraciones de Putin sobre la sustitución de importaciones se están convirtiendo en una búsqueda por parte de los gerentes de KEMZ de fabricantes de servoaccionamientos en la República Popular China, quienes, junto con un servoaccionamiento, están listos para colocar la etiqueta "Hecho en Rusia en la planta electromecánica de Kovrov". Los bolcheviques declararon la educación superior gratuita. En nuestra familia, todos los nietos de mi abuela se aprovecharon de esto. Se crearon la industria de la aviación, la construcción de máquinas herramienta y la industria de rodamientos. Los anticomunistas lo destruyeron rápidamente. Así que no sólo Putin y Yeltsin, sino también cualquier hombre de negocios o político de clase media sigue teniendo guardias de seguridad que superan en número a los de Lenin. Lenin tenía un partido máximo, por lo que solo podía apoyar a Inessa Armand, Prokhorov regularmente llevaba su harén a Suiza o lo montaba en yates al precio de un portaaviones.
                      12. -2
                        13 julio 2022 15: 46
                        Exteriormente, los comunistas parecían ser "la apariencia de la moralidad", de hecho, caros apartamentos, automóviles, casas de verano, sanatorios, raciones especiales, secretarias y ropa extranjera, todo esto era. Por ejemplo: desde octubre de 1917, destacados bolcheviques de San Petersburgo vivían en el edificio del Instituto Smolny y, por orden personal de Zinoviev, se celebraban allí lujosas cenas de comisarios, que "no sólo en el contexto de una carencia revolucionaria general, sino también en tiempos de paz, podría considerarse de Lukullov". Los bolcheviques destacados luego festejaron no solo en Smolny, sino también en los elegantes hoteles National y Astoria, que se convirtieron en falansterio. Por ejemplo, el ya mencionado Zinoviev tenía cinco habitaciones a la vez en el Astoria. Durante los años del comunismo de guerra, engordó tanto en las cenas del comisario que lo apodaron "abuela del ron".

                        En 1921, 800 personas vivían en tal falansterio. Todos ellos fueron atendidos con cargo al público, incluso después de la transición a la NEP. Y solo en 1923, la nomenklatura se instaló en apartamentos individuales, que consideraron una opción mucho más elitista. Para la nomenclatura, los disparates sobre la propiedad colectiva resultaron irrelevantes ya cinco años después de octubre.
                      13. +1
                        14 julio 2022 11: 50
                        Cita: Rostok
                        Los bolcheviques destacados se dieron un festín no solo en Smolny, sino también en los elegantes hoteles National y Astoria.

                        De modo que Gaidar y la Compañía festejaban una vez a la semana en el Hotel Cosmos. El servicio de esta cálida compañía excedía todos los demás ingresos semanales de los hermanos cercanos al hotel, desde el director hasta las prostitutas del hotel. Putin puede permitirse el lujo de ordenar el concierto de cámara de Abba. Los artistas en entrevistas en Occidente podrían decir que desde la audiencia solo podían ver 2 figuras detrás de la cortina, agitando las manos de manera amistosa. En TsNITI, los trabajadores eran miembros bastante destacados de la organización local del partido. Funcionarios del PE o incluso del Partido Liberal Democrático de su rango ahora viven en bares. El jefe de ideología y luchador contra la influencia de la iglesia en la ciudad de Noginsk viajó conmigo como administrador en igualdad de condiciones a Tula y Melitopol para instalar máquinas herramienta. Ahora, un pequeño alevín de la administración de Lobnya puede intentar organizar una empresa para cerrar una planta de fabricación de instrumentos y metalurgia en la región de Moscú, creyendo que la planta construida en el sitio de un vertedero y un centro de reciclaje le impide vender. la casa por un alto precio.
                      14. -2
                        14 julio 2022 16: 05
                        ¿Y Putin y Gaidar no son los miembros de ayer del PCUS y la KGB?
                      15. +1
                        14 julio 2022 19: 42
                        Cita: Rostok
                        ¿Y Putin y Gaidar no son los miembros de ayer del PCUS y la KGB?

                        Fue Gaidar a quien los anticomunistas le confiaron la destrucción de la URSS. Destruyó con éxito la industria. Yo no pondría un signo igual entre Putin y Gaidar. Quizás esto se deba a que Putin sirvió en una organización donde la disciplina es bastante estricta, y Gaidar trabajó en el frente ideológico, donde había una completa falta de control. Recuerde la expresión: "Nosotros no aramos, ni sembramos ni construimos, estamos orgullosos del sistema social". Incluso el principal filósofo soviético Mitin logró plagiar las obras de los filósofos europeos como base de sus obras ideológicas comunistas, fue condenado por la oposición antisocialista en su instituto y se vio obligado a renunciar al poder a cambio del silencio sobre su labor científica. impureza preservación de Rusia y su gente. Además, lo logra sin represalias, suavizando el odio de varios grupos del partido en el país. Tenga en cuenta que Putin logró traer perdedores políticos y extremistas como Barkashlevtsy y "antifa". El crimen en Rusia ha sido puesto en su lugar: no hay carteristas ni monederos que, en la era de Yeltsin, deambulaban en manada de manera demostrativa y abierta a lo largo de los trenes eléctricos, los mercados, las tiendas y las calles de Moscú. Me impresionó especialmente que Putin lograra a su estilo iniciar con éxito una desalcoholización y denicotinización de Rusia sin ostentación ni angustia, con lo que fracasaron tanto la Rusia zarista como los comunistas. Sí, y como anticomunista, Putin es bastante adecuado. No noté su simpatía por los blancos especialmente sanguinarios como Ungern. Putin respeta la voluntad del pueblo. Gente de su entorno y quizás él mismo planeó desatar represiones contra los portadores de la ideología comunista en Rusia al estilo de lo que está ocurriendo en los países bálticos y Ucrania. Pero se enteró de la actitud de las amplias masas de rusos ante la idea del comunismo y se negó a desatar una guerra civil en Rusia.
                      16. -2
                        15 julio 2022 15: 30
                        Estoy de acuerdo en que Putin mantiene al país en un estado estable y suaviza los desacuerdos. Recién ahora entiendo por qué no tenemos una ideología oficial en nuestro país. En la situación actual no puede ser, en principio, porque la civil aún no se ha completado. Y da miedo pensar qué pasará cuando Putin se haya ido. El hecho de que Putin sea para los blancos, realmente no creo en eso. Parte de la emigración blanca incluso le mostró abiertamente que no era ni pez ni ave. Y las represiones contra los comunistas serían bastante lógicas, dado que los compañeros del Partido Comunista van a la alfombra a Biden sin esconderse, se realizó un congreso del movimiento por el nuevo socialismo en EE.UU., y los miembros sobrevivientes de la sede dispersa de Navalny se refugió precisamente en las filas de los comunistas.
                      17. +1
                        15 julio 2022 16: 08
                        Cita: Rostok
                        Parte de la emigración blanca incluso le presentó abiertamente que no es ni pez ni ave.

                        Putin alienta los círculos patrióticos entre los blancos prooccidentales y los nacionalistas rusos francos que están listos para servir a Rusia. Su encuentro con Boris Kostenko, el productor de las películas "Isla de Serbia" y la continuación de este ciclo, es indicativo. O una reunión con Okulov, quien abrió las memorias de Nikolai Kholov sobre la política engañosa de los servicios de inteligencia estadounidenses hacia Vietnam del Sur.
                      18. -2
                        15 julio 2022 19: 42
                        La palabra clave aquí es aquellos que quieren servir a Rusia. Hoy, según Vesti FM, el experto Sergey Mikheev publicó datos con referencia al honorable médico de Rusia de que anualmente se realizan 5 millones de abortos en nuestro país, incluso entre mujeres para quienes este es el primer embarazo ... Teniendo en cuenta las pérdidas en Ucrania , el recurso humano en un futuro cercano tendrá un significado decisivo.
                      19. +1
                        15 julio 2022 22: 56
                        Cita: Rostok
                        Hoy, según Vesti FM, el experto Sergey Mikheev publicó datos con referencia al honorable médico de Rusia de que cada año se realizan 5 millones de abortos en nuestro país, incluso entre mujeres para quienes este es el primer embarazo ...

                        Si una enfermera en servicio en un hospital militar central tiene solo 25 rublos al mes, ¿cuáles son sus posibilidades de criar y alimentar al menos a un niño? Pero Nabiullina ha invertido unos 000 millones de dólares en la economía estadounidense y en el desarrollo de su complejo militar-industrial. Pero era posible utilizar estos fondos dentro de Rusia. Además, se invirtieron fondos provenientes de la venta de recursos energéticos en un porcentaje menor a lo que crecieron los precios de estos recursos energéticos. Por eso, las niñas buscan papis en el Club de los Petroleros o en los mercados mayoristas, y no buscan casarse con aviadores, como ocurría durante los primeros planes quinquenales. Y las instrucciones personales de Putin, Shoigu y Gerasimov para curar a una persona específica solo están sacudiendo el aire.
                      20. -2
                        16 julio 2022 09: 51
                        Quien no quiere buscar excusas y quien quiere buscar oportunidades. Y las posibilidades son tales que para el segundo hijo puedes conseguir el capital de la madre, ahora en mi opinión son 650 mil, para el tercero 100 mil a la vez más un terreno o si lo rechazas, 470 mil pago por un certificado. También el estatus de familia numerosa, un 50% de descuento en las facturas de servicios públicos, viajes a sanatorios.
                      21. +1
                        12 julio 2022 14: 58
                        Cita: Rostok
                        Solo una monarquía puede salvar a un país de la anarquía (democracia)

                        La historia de los Romanov terminó después de 300 años, mientras que la historia de la República de Novgorod continuó durante 600 años. Los monarcas de Europa durante siglos rindieron tributo a los piratas argelinos, y tras el derrocamiento de las monarquías en los años 60, las democracias europeas colonizaron países que conservaban la monarquía y el despotismo, en contra de las exigencias del progreso científico y tecnológico.
                      22. -2
                        12 julio 2022 15: 40
                        ¿Y los Romanov? Hablo de la monarquía en general. Y esto es 1000 años o más. Fue bajo las monarquías que florecieron las civilizaciones occidental y rusa, la edad de oro en el arte, la poesía, etc.
                      23. +2
                        12 julio 2022 22: 59
                        Cita: Rostok
                        Hablo de la monarquía en general. Y esto es 1000 años o más. Fue bajo las monarquías que florecieron las civilizaciones occidental y rusa, la edad de oro en el arte, la poesía, etc.

                        En la época de la monarquía, cae también el yugo de la Horda. Oficialmente, el yugo termina con victoria en el campo de Kulikovo. Sin embargo, en realidad, el yugo terminó después de las campañas de Azov de Peter 1 en la parte europea de Rusia y con la conquista de Asia Central en el siglo XIX. De manera similar, Europa comenzó a ganar la competencia con el Este islámico solo después del colapso del absolutismo. Tomemos los países socialistas. La RPDC tiene una monarquía, donde a finales del siglo XX hubo una hambruna con cientos de miles de muertos por desnutrición. Laos es un país donde el monarca no tenía mucho poder y donde el culto a la personalidad no tenía tradiciones. Un país sin represiones masivas como Stalin o Iván el Terrible se transformó de una colonia a un país socialista, y luego a un país con una economía de mercado. En el pueblo de Sibirovka, región de Tambov, todo el florecimiento de la cultura se redujo a la flagelación extrajudicial por parte del albacea del terrateniente hasta la muerte de los trabajadores agrícolas (así fue asesinado el hermano de mi abuela) y calentando las chozas en negro con estiércol. . Por lo tanto, leo con simpatía los discursos de Antonov-Ovseyko "¿Quién es la puta temporal, se acabó su tiempo" o Zheleznyak "Sr. Chernov, cierre la farsa, la guardia está cansada".
                      24. -3
                        13 julio 2022 09: 58
                        Bueno, ya que se trataba de ejemplos personales, por favor. En nuestro país, antes de la revolución, el 80% de los campesinos eran considerados prósperos. Esto se confirma, aunque solo sea por el hecho de que cuando llegaron los bolcheviques, simplemente no había nadie para crear comités de pobres. En nuestro pueblo a principios del siglo XX no había un solo sin tierra. Por cada corral, un promedio de 20 cabezas de ganado. Este es un pueblo a 5 km del centro provincial. La escuela fue. De los 300 hogares en 17, al menos un miembro de la familia sabe leer y escribir. En general, la provincia era una de las más ricas del imperio. Qué tenemos ahora. Una de las regiones más pobres del país, no hay producción ni agricultura. Todo está abandonado. Según datos de archivo, en 10, el 1991% de los pueblos se habían extinguido o un par de ancianos permanecían en el pueblo. Sucedió en los años 70-60 debido a la liquidación de pueblos poco prometedores. Por la línea de mi esposa, sé que vivían antes de la revolución como campesinos medios. Luego, después de 70, su abuelo fue reprimido por la denuncia de un buen vecino, quien luego encontró toda una lista de los que se ofendió, después de la guerra vivían en un cuartel sin calefacción, el niño tenía neumonía. Y esto es en una ciudad no afectada por la guerra. Luego se les añadió otra familia. Por cierto, mi abuela, nacida en 1917, se graduó de solo dos clases de la escuela y se fue a trabajar a la granja colectiva durante los días laborables, porque había hambre y también recordaba muy bien el nombre de Yezhov.
                      25. +1
                        13 julio 2022 14: 22
                        Cita: Rostok
                        Bueno, ya que se trataba de ejemplos personales, por favor.

                        Entonces, todos los descendientes de los kulaks en la segunda o tercera generación después de la colectivización recibieron la oportunidad de recibir educación superior, y para 1980 ocupaban puestos de ingeniería y liderazgo. Según tengo entendido, en Sibivka, después de la expulsión del terrateniente, aumentó el bienestar de los habitantes. La colectivización empeoró la situación de los campesinos. Sin embargo, el estado necesitaba pan. Y solo se puede obtener de grandes fincas. Una alternativa es una explotación agrícola, o un terrateniente o una granja colectiva-estatal. En 991, la vida en las granjas colectivas comenzó a mejorar. En Borets, cerca de Dmitrov, donde nos enviaron por papas en 1980, más de la mitad de los agricultores colectivos recibieron una casa de dos pisos con la condición de trabajar en una granja estatal. La destrucción del campo avanzó rápidamente bajo Yeltsin.
                      26. -3
                        13 julio 2022 15: 53
                        Puede que no me hayas entendido. Para 1991, el 70% de los pueblos, como resultado de la colectivización y la liquidación de los pueblos "poco prometedores", desaparecieron en principio. Donde antes de la revolución había pueblos fuertes de 200-400 o más habitantes, ahora la hierba es más alta que el crecimiento humano. Es decir, bajo los reyes, la tierra vivió literalmente. Durante los 70 años del poder soviético, la tierra rusa se ha convertido en un semidesierto. No estoy exagerando. Consulta de mapas, archivos, etc. Y todo esto sucedió por 1991 y no después.
                      27. +1
                        14 julio 2022 11: 39
                        Cita: Rostok
                        . Donde antes de la revolución había pueblos fuertes de 200-400 o más habitantes, ahora la hierba es más alta que el crecimiento humano.

                        En el mundo moderno, la producción agrícola se cultiva en grandes fincas. Incluso en Afganistán, los pepinos se cultivan en invernaderos utilizando tecnología industrial. La economía campesina pobre-mediana a pequeña escala fue un freno para el progreso científico y tecnológico en el campo ruso. Los blancos no apostaron por la redistribución de las tierras de los terratenientes (o mejor dicho, no reconocieron lo que había sucedido en el verano de 1917), ya que creían que solo el uso de la tierra por parte de los terratenientes o kulaks en gran escala que se convertiría en uso de la tierra podría proporcionar pan de exportación para pagar las deudas internacionales. Los rojos no calcularon esto, pero lo enfrentaron en 1929, cuando surgió la cuestión de transferir el poder a kulaks sin educación. Se crearon granjas colectivas, se dio la posibilidad de obtener estudios superiores y se llevó a cabo la industrialización de la agricultura. Ahora no veo establos ni pocilgas en los suburbios. La agricultura es efectiva solo en el sur de Rusia, y se desarrolla allí. Incluso los invernaderos son rentables solo en la latitud del Kuban, a pesar de los recursos energéticos baratos en Rusia. Además, la rentabilidad del invernadero está determinada por el talento y alfabetización del agrónomo y la disciplina de los trabajadores. El individualismo campesino en la agricultura es inaceptable. Además, las tradiciones interferían con el cultivo del pueblo. Mi bisabuelo le prohibió a mi abuelo recibir una educación secundaria, aunque podía obtenerla gratis con las palabras: "¡Agárrate al arado, no te perderás!" La granja es algo bueno. Allí, después de una escuela del pueblo, una niña entregó un informe contable en 3 días. En Lituania, a veces se apreciaba la ventaja de la granja colectiva. Mi amigo estaba en una granja colectiva lituana que poseía una bodega. Los moldavos contratados trabajaban allí y los lugareños dirigían y disfrutaban de la vida. Por sus palabras, los petrosheikhs árabes no miraban mucho en el contexto de esos granjeros colectivos. A finales de la URSS, el problema era un liderazgo inadecuado, que no permitía que personas exitosas aparecieran en su esfera de poder. De ahí la prohibición de Gorbachov a la policía de detener los delitos contra los cooperantes y la connivencia del surgimiento de una mafia asociada a las fuerzas de seguridad. Después de 1993, los empleados de la oficina del fiscal recibieron una declaración de que los derechos humanos fueron abolidos en Rusia y una instrucción de no interferir con el robo de comerciantes por parte de la policía.
                      28. -3
                        14 julio 2022 15: 59
                        La imagen resulta extraña, o más bien terrible. Es necesario provocar una guerra civil, expulsar a 300 rusos del país, llevar a cabo una colectivización completa, destruir la iglesia, para luego darle a la mitad de los sobrevivientes algún tipo de nivel mínimo de programas sociales. Al mismo tiempo, hay un video en YouTube que muestra cómo en 1991 un equipo de filmación soviético fue a filmar un reportaje sobre la vida en Japón. Lo que vieron allí nunca lo habían visto antes. 70 años sin sentido y sin piedad en los que tuvo lugar el saqueo y la desunión del pueblo ruso unido.
                      29. +1
                        14 julio 2022 19: 25
                        Cita: Rostok
                        Es necesario provocar una guerra civil, expulsar a 300 rusos del país, llevar a cabo una colectivización completa, destruir la iglesia, para luego darle a la mitad de los sobrevivientes algún tipo de nivel mínimo de programas sociales.

                        Entonces, desde 1991, el número de rusos ha ido disminuyendo. Ni siquiera Hitler desde 1944 logró reducir la población de Rusia con la ayuda de la Abwehr, las SS y la Luftwaffe desde 1944. Luego, bajo Stalin, dieron a luz a más de lo que los nazis podían matar.
                      30. -2
                        15 julio 2022 15: 35
                        ¿Dio a luz bajo Stalin? Bajo Nicolás 2, la población creció en 2.5 millones al año, la población del imperio durante su reinado aumentó en 50 millones. Nunca ha habido tal resultado. Bajo él, de 1880 a 1905, 625 personas fueron condenadas a VMN por razones políticas, 191 fueron ejecutadas. Bajo Stalin, 4 millones fueron encarcelados, 680 fueron fusilados en virtud del artículo 58, la mayoría fueron condenados por una troika, es decir, fuera de los tribunales. . Más de 300 sacerdotes de la Iglesia Ortodoxa Rusa fueron asesinados solo en el campo de entrenamiento de Butovo. Y hay dos vertederos más cerca, y cuántos hay en el país.
                      31. +1
                        15 julio 2022 15: 51
                        Cita: Rostok
                        Bajo Nicolás 2, la población creció en 2.5 millones al año, la población del imperio durante su reinado aumentó en 50 millones.

                        En muchos sentidos, el aumento no fue a expensas de los rusos. La esperanza de vida de los ucranianos y moldavos era de unos 40 años, los rusos sólo de 20 años. Este error de D. Mendeleev también fue señalado por los estadísticos rusos. Los rusos en las fábricas bajo Nicolás II se estaban muriendo de sífilis.
                      32. -2
                        15 julio 2022 19: 53
                        En primer lugar, en ese momento la religión y no la nacionalidad como tal jugaba un papel decisivo. Era importante difundir la ortodoxia como, en cierto sentido, un arma del mundo ruso. Juan de Kronstadt dijo que si eres ruso, entonces eres ortodoxo, si eres ortodoxo, entonces eres monárquico. En segundo lugar, todas estas estadísticas sobre la esperanza de vida y otras anteriores a 1917 son cosas que escribieron los bolcheviques que fueron importantes para denigrar al régimen zarista. Hay otra estadística que dice que una simple persona rusa nunca ha consumido tantas calorías como bajo el último zar. Y la educación primaria universal era una cuestión de rutina. En términos de esperanza de vida y el nivel de la medicina en el siglo XX, ciertamente nos habríamos levantado sin revoluciones ni trastornos, que en sí mismos se cobraron más vidas que la Primera Guerra Mundial.
                      33. +1
                        14 julio 2022 12: 00
                        Cita: Rostok
                        En nuestro pueblo a principios del siglo XX no había un solo sin tierra.

                        Tampoco había personas sin tierra en el pueblo de Sibirovka. La tierra se redistribuía regularmente según el número de trabajadores. La gente pobre allí no está dispuesta a trabajar. Sin embargo, tanto los prósperos como los kulaks diluyen regularmente el pan con quinoa. Por cierto, según mi abuela, todos los miembros de los comandantes del comienzo del poder soviético murieron de hambre durante la Gran Guerra Patriótica. El gobierno soviético cambió y evaluó a los ciudadanos según su verdadera contribución a la causa del estado. En tiempos difíciles, la charla verbal no valía nada, necesitabas grano y la capacidad de alimentarte por ti mismo.
          4. +1
            9 julio 2022 23: 15
            Cita: Rostok
            No olvides de dónde vino Lenin. De Alemania. Mientras Rusia estaba en guerra con ella

            Ahora Rusia está en una guerra difícil. Pugacheva, Galkin y otra chusma declaran su devoción por la causa de Bandera-Petliura y sus seguidores, y el secretario de prensa de Putin, Peskov, llama en voz alta a seguir considerando patriotas a los seguidores de la neobandera. Juzgamos a Lenin desde el punto de vista del presente, en el que Yavlinsky, el candidato a la presidencia de Rusia, exige la rendición total de Rusia a los Estados Unidos y Ucrania. Por cierto, también considera que Lenin no es lo suficientemente patriótico. En un momento, el general Vlasov y el comandante de brigada Kaminsky de Lokot se adhirieron a la misma opinión. Así que los malvados de Lenin y los bolcheviques tienen una compañía muy cálida.
            1. -2
              12 julio 2022 11: 21
              Los comunistas tienen una compañía de fuego en general. El mismo tío Joe Biden te apoya, y los camaradas del Partido Comunista acuden a él sin esconderse para inclinarse. Fue en Estados Unidos donde se realizó el congreso del movimiento "por el nuevo socialismo", la misma fiesta calentó a todos los graneleros que no huyeron al extranjero. Y recuerdo muy bien cómo empezó a aparecer gente con banderas rojas en los mítines de Navalny. Recuerdo haber pensado en voz alta en las redes sociales de los fanáticos de la URSS que dicen, derroquemos a Putin y luego tomaremos el poder nuevamente ... Un comunista siempre es un traidor. Punto.
              1. +1
                12 julio 2022 14: 29
                Cita: Rostok
                Los comunistas tienen una compañía de fuego en general.

                Fui escéptico sobre los comunistas hasta 1992. Pero en el conflicto de Transnistria, fueron los comunistas quienes brindaron asistencia a Transnistria. Sí, y en Ucrania, el soviético, y no el tricolor ruso, suele ser el primero en elevarse por encima de los pueblos liberados. Recuerde el primer default en 1998. Entonces la situación fue resuelta por el comunista Maslyukov. Creo que si se hubiera puesto a un comunista en finanzas en Rusia en lugar de a Nabiulinnaya, Estados Unidos no habría podido beneficiarse de 500 mil millones de dólares. Y si el primer ministro fuera comunista, para 2022 Rusia habría tenido una industria de aviación normal y drones de ataque y reconocimiento. Con los anticomunistas en el poder, queda por ver con envidia cómo las industrias aeronáuticas iraní y turca superan a Rusia en el desarrollo y diseño de drones. En un momento, obsesionadas con el anticomunismo, las autoridades rusas incluso pagaron los servicios de los descendientes del destacado Bandera, para que educaran a la generación más joven de políticos del movimiento Nashi. Si Putin no soltó una frase estúpida al comienzo de la operación especial de que estaba llevando a cabo la descomunización allí, ahora en Ucrania habría muchos menos problemas para establecer la vida en el territorio liberado y luchar contra la clandestinidad neo-Bandera.
                1. -2
                  12 julio 2022 14: 43
                  He enumerado las hazañas de los comunistas modernos. ¿O no lees? Si Biden dice directamente que los comunistas deberían ganar en Rusia, los apoya. Los partidarios de Navalny están escondidos en las filas del Partido Comunista. El congreso del movimiento por un nuevo socialismo se llevó a cabo en los Estados Unidos. En cuanto al ejército. Bajo el último zar Nicolás 2, teníamos la flota aérea más grande del mundo, 39 escuadrones, 14 plantas de la industria aeronáutica. Los ferrocarriles también se construyeron bajo el zar. ¿Qué le dio el gobierno soviético al país? La división de un solo país en un grupo de repúblicas, no solo la colectivización forzosa, sino también la ucranización, por incumplimiento de lo cual cientos fueron despedidos del trabajo. Bajo los bolcheviques, también apareció Kazajstán y la ciudad rusa de Verny se convirtió en Alma-ata.
  11. 0
    Junio ​​30 2022 09: 30
    volver al texto 1. no los pequeños rusos, comenzaron un revuelo en San Petersburgo, es obvio por los apellidos, "registro" no tiene nada que ver con eso. El imperio cayó debido a los traidores de los generales, a quienes Bulgakov llamó más tarde, los sinvergüenzas, la "guardia blanca" y aquellos que tenían la "Pale of Settlement", con su inherente "sentido" rosa. En aras de la corrección nacional, el autor distorsionó, distorsionó 2. entretenidamente del autor, una descripción de su comportamiento en "Kyiv" - ya en la primera semana después del 7 de noviembre, lea atentamente. La codicia por los territorios a los que nunca pertenecieron, el nacionalización del ejército, y... apoyo a los "yeltsinistas" de esa época. Malvado significado, ¿eh? despreciar y apoyar - sólo una analogía de 1992 y posteriores. Comprendieron dónde estaba la oportunidad, sacar provecho del cadáver, sin resistencia. 3. Es interesante leer y estudiar el papel del cuartel general del distrito militar de Kyiv ... para que en el futuro nunca vuelva a surgir
  12. 0
    30 julio 2022 10: 15
    Actual. Si nuestros historiadores describen, al menos fragmentariamente, pero con regularidad, la prehistoria de los conflictos militares y políticos actuales, entonces el potencial educativo del recurso aumentará significativamente: una imagen plana de una situación de conflicto gana volumen, convirtiéndose en un proceso de conflicto antes los ojos del lector. Un acto de caridad, especialmente dada la difusión masiva de información situacional que forma un "pensamiento recortado", sin antecedentes ni establecimiento de objetivos.
  13. 0
    31 julio 2022 17: 33
    después de la historia "del PCUS", muchas cosas deben cambiar en opinión e incluso creencias. El autor no necesita disimular "el papel de los pequeños rusos en la Revolución de Octubre". ¿Corrección política y nacional? ¿Y quién se beneficia de ello? Los judíos y su "Pale of Settlement" no los convierte en "pequeños rusos", en absoluto. Aproximadamente, hoy, por el estilo de su escritura, puede Kolomoisky, Pinchuk, Firtash ... ser considerados pequeños rusos, lo siento, ucranianos. Pero nunca se consideraron ni se considerarán ucranianos. El nacionalismo ucraniano, una ideología dudosa. No es alemán ni italiano. Este es un fenómeno de simbiosis: la "fuerza" antiestatal ucraniana, el aroma judío con fines de lucro y el "espíritu" maloliente de Galychan. En cuanto al apetito de la UNR, repito, aquí todo está claro, las hienas tienen la tarea de devorarlo todo. Después de todo, si sumas 1992, los borrachos, los burbulis, los Kozyrev, los Berezovsky y otros, saldrá lo mismo que entonces en 1917.