Military Review

General Cavaignac - dictador republicano

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General Cavaignac - dictador republicano

No todos los conocedores recordarán ahora el nombre de Louis-Eugène Cavaignac historias. ¿Qué podemos decir de un simple laico? El olvido no se merece. De hecho, a los ojos de los contemporáneos, el "General Cavaignac" parecía un bloque real. Se habló de él en toda Europa: ensalzado y glorificado, maldecido y odiado. Pero nadie quedó indiferente. Algunos llamaron a Cavaignac verdugo y castigador, cruel reaccionario, gerente incompetente y comandante mediocre. Otros sinceramente consideraban al general un modelo de proeza militar, un destacado táctico y estratega reflexivo, un modelo de proeza republicana, un "salvador de la Patria", que frenó el caos y la devastación.


Entonces, ¿quién es usted, general Cavaignac? Volvamos a los hechos y emitamos un veredicto después de casi dos siglos del juicio de la historia.

Convertirse en republicano


Cuando se trata de figuras históricas importantes, la gente suele hablar mucho sobre el destino. Pero, como escribió Abel-Francois Villemain, “no hay accidentes en el destino”. Y nuestro héroe no se convirtió en político por casualidad, aunque un camino sinuoso lo llevó a la política.

Louis-Eugène Cavaignac nació el 15 de octubre de 1802 en París. Su padre, Jean-Baptiste Cavaignac, llegó a la capital en la ola de la Revolución Francesa. Antes que ella, él era solo un simple abogado de la Toulouse profundamente provinciana. Y fue la revolución la que lo levantó.

Habiendo mostrado su devoción a las nuevas órdenes, primero a nivel local, Jean-Baptiste pronto fue elegido miembro de la Convención. Aquí se unió a la izquierda radical: en diciembre de 1792 votó a favor de la ejecución del rey Luis. Como Comisionado de la Convención, Cavaignac Sr. viajó extensamente en los frentes de las guerras revolucionarias. Aquí se hizo un nombre, y los constantes viajes de negocios -qué pecado esconder- le permitieron escapar de las más terribles manifestaciones del terror revolucionario.

Cavaignac tampoco se ofendió bajo Napoleón: Jean-Baptiste pasó este tiempo turbulento en el servicio civil en el Reino de Nápoles. La vida de un distinguido burgués a orillas del cálido golfo de Nápoles fue casi idílica. Pero cualquier idilio termina tarde o temprano.

El imperio se derrumba, y el nuevo régimen de la Restauración recordó todo a Cavaignac Sr.: la ejecución del rey, y la pertenencia a los Montagnards, y toda la ayuda a la causa de la revolución. Se exilia, huyendo del país a Bélgica, donde muere prematuramente.

La esposa de Cavaignac, Marie-Julie, se ocupa de todas las preocupaciones de la familia. Los hijos Louis-Eugene y Godefroy se educan en el espíritu de los valores republicanos y las condiciones de vida espartanas. La madre se niega a sí misma todo para dar a los niños una educación digna, según el mandato del padre. Y sus esfuerzos no fueron en vano: los hermanos ingresan al hermoso Colegio de Saint-Barbe, estrechamente asociado con la Sorbona.

Ambos hermanos brillaron en sus estudios, pero Eugene se destacó en particular. Hizo grandes progresos en las ciencias exactas. Podría ser un matemático fuerte. Pero el joven Cavaignac tomó un camino ligeramente diferente, en 1820 ingresó a la Escuela Politécnica como ingeniero militar. Aquí podrá combinar su amor por las matemáticas con la obtención de una especialidad aplicada y comenzar a construir una carrera militar.


Escuela politécnica de París

Hay muchos republicanos entre los cadetes del Politécnico de París. Y Eugene es uno de ellos, durante los años de estudio, sus convicciones solo se fortalecieron. Después de completar un curso adicional en la escuela de artillería de Metz, Cavaignac sirvió en el ejército como oficial en un regimiento de ingenieros.

Los años de la Restauración no son una época muy interesante para los militares. En la era de la atemporalidad no hay lugar para una gran hazaña. Años de servicio aburrido en cuarteles miserables se prolongan. Y solo en 1828 el regimiento de Cavaignac despliega las banderas de batalla. Se acerca un viaje de negocios a Grecia, para ayudar al movimiento anti-turco local. El viaje resultó completamente sin sentido, sin batallas significativas y largos asedios. Mejor que cualquier bala turca, la fiebre del pantano y la disentería acaban con los soldados franceses. Unos meses después, Cavaignac abandona Grecia y regresa a la metrópoli. Todavía es completamente desconocido.

En su regimiento, Eugene Cavaignac tiene fama de alborotador y de persona poco fiable. Los funcionarios de la Oficina de Guerra lo ven como un traidor, sus colegas escriben denuncias a París. Y luego, el hermano mayor de Godefroy también "se distinguió": se hizo conocido como un agudo publicista republicano, un oponente implacable tanto de la Restauración como de la nueva Monarquía de Julio. Comprometer los lazos familiares fue la gota que colmó el vaso. Las autoridades exilian a Eugene Cavaignac a Argelia.


Godefroy Cavaignac

Héroe de Argel


Los franceses invadieron Argelia en 1830, sin saber muy bien con qué propósito. Los colonialistas esperaban una victoria rápida y fácil, pero sus fuerzas eran demasiado pequeñas para ocupar y pacificar un territorio tan vasto. Y la población local no aceptó someterse a los "infieles": las fuerzas insurgentes estaban dirigidas por el talentoso comandante Abd-al-Qadir. Aprovechando su gran número y la movilidad de la caballería nativa, los musulmanes infligieron dolorosos golpes a los franceses. La expedición colonial resultó en una guerra prolongada y brutal. Cada vez llegan más refuerzos al ejército francés de África. En un futuro cercano, crecerá a 100 mil personas, formando una fuerza formidable.

El nuevo ejército necesita oficiales. Y el Cavaignac deshonrado, pero bien educado, llegó a la corte. Como ingeniero, se destacó en el asalto a Mascara, la capital de Abd al-Qadir. Solo por este episodio, el propio mariscal Clausel lo presentó para el premio, pero el premio no fue aprobado en París.

Sí, la metrópolis vivió con sus propios prejuicios y convenciones hasta que cesó la dura guerra en Argelia. En 1836, el batallón de Cavaignac, entonces capitán, fue rodeado cerca de la frontera con Marruecos. Los árabes bloquearon el batallón en la fortaleza de Tlemcen con fuerzas superiores. Comenzó un asedio agotador. Un puñado de franceses, 500 en total, tenían pocas posibilidades de resistir. Los soldados se desanimaron rápidamente, porque no había provisiones en la fortaleza.

Y entonces se mostró Cavaignac. Habiendo reclutado grupos de incursión de los hombres valientes más desesperados, hizo incursiones constantes más allá de los muros del fuerte. Con audaces incursiones, los franceses atormentaron al enemigo y se apoderaron de alimentos. La moral de la guarnición rodeada mejoró dramáticamente después de estos éxitos. Cavaignac siempre estuvo cerca de sus soldados, compartió con ellos todas las penalidades de la vida, se convirtió en un verdadero alma de defensa. Después de mantener el asedio durante unos increíbles quince meses, Tlemcen resistió.


Los franceses asaltan el fuerte argelino. Pintura de Vernet, 1837

Tal heroísmo no podía ser ignorado ni siquiera por los oficiales militares más obstinados de la metrópoli. La falta de fiabilidad política del capitán Cavaignac ya no jugó un papel aquí. Los periódicos elogiaron a los héroes de Tlemcen. Eugène fue ascendido a mayor e insistió en que todos los oficiales de su batallón también deberían ser ascendidos.

Tras el éxito de Tlemcen, la carrera de Cavaignac despegó. Está constantemente en combate en el frente argelino, recibe dos heridas graves y en 1841 ya está al mando de un regimiento de infantería colonial. En la batalla de Isley, cuando los franceses aplastan decisivamente a Abd-al-Qadir, Cavaignac lucha en las primeras filas. Por esta victoria, recibe un "mariscal de campo" - léase: se convierte en general de brigada.

Para un líder militar de tan alto rango y, encima de todo, bastante maltrecho en las batallas, se vuelve indecente vagar por los desiertos y cazar insurgentes. Cavaignac es designado para un puesto administrativo; ahora es el "sultán" de la provincia argelina de Orán. A la cabeza de la provincia, el general trabaja a la perfección, sus guarniciones están siempre en ejemplar preparación para el combate, las relaciones con los nativos están mejorando rápidamente, gracias a un gobierno razonable. Cavaignac es el "voivoda" colonial ideal.

General entra en política


En febrero de 1848, la Monarquía de Julio cayó bajo la presión de otra (¡qué número!) Revolución. Los impulsos sísmicos de los levantamientos revolucionarios llegan también a Argelia. El gobernador de la colonia, el monárquico moderado duque de Omalsky, es destituido de su cargo y huye a Inglaterra. Hay un tema político sutil del tránsito del poder. Argel no es solo la principal posesión colonial de Francia, sino también la ubicación del enorme ejército africano. Las autoridades revolucionarias quieren ver a su hombre al frente de esta estructura. Pero, ¿dónde puedes encontrarlo? La gente bien informada sugiere: hay un candidato digno, el general Cavaignac, un republicano acérrimo ...

El propio general realmente no quería entrar en política. Evaluó con seriedad sus habilidades y entendió bien que le debía gran parte de su peso político a su hermano mayor, Godefroy. Godefroy Cavaignac fue de hecho la persona más influyente en el flanco izquierdo del movimiento revolucionario. Estuvo en los orígenes del popular periódico "Reforma", fue amigo cercano de muchos destacados socialistas franceses. Desafortunadamente para ellos, Godefroy murió unos años antes de la revolución.

Pero su autoridad póstuma también le sirvió a su hermano menor Eugene. Eugène Cavaignac fue nombrado Gobernador de Argel y ascendido a General de División. Su candidatura ha sido presentada para las próximas elecciones de la Asamblea Constituyente.

Para crédito del general, se negó a avanzar desde Argelia, donde tenía un gran recurso administrativo. En las elecciones, el general Cavaignac partió de los departamentos de Aquitania. Obtuvo una victoria contundente. Así, el opositor una vez perseguido penetró en los altos cargos de los políticos franceses.

Cavaignac creía en una república del tipo antiguo, si se quiere, aristotélico, en la unificación de los ciudadanos más dignos, ricos y educados en aras de una causa común. Era el típico republicano moderado, un republicano burgués. Los ideales de igualación social le parecían dudosos y peligrosos. Pero en el Gobierno Provisional de la Segunda República, los socialistas marcaron la pauta.

Incluso antes de las elecciones parlamentarias, impulsaron varios decretos audaces: sobre la reducción de la jornada laboral, la abolición de las calificaciones electorales y la creación de talleres nacionales. La última iniciativa resultó ser francamente un fracaso. Los "talleres nacionales" eran en realidad empresas subvencionadas, mantenidas por el estado para eliminar el desempleo entre los pobres urbanos. El gasto en ellos era colosal, el presupuesto estatal se derretía ante nuestros ojos. El gobierno se vio obligado a aumentar los impuestos en un 45 por ciento para cubrir los costos.

En las elecciones a la Asamblea Constituyente, la extrema izquierda no se desempeñó muy bien. Recibieron 200 escaños, mientras que los republicanos moderados capturaron la mayoría: 450 escaños. Los 250 escaños restantes fueron defendidos por monárquicos de derecha. Además, los moderados obtuvieron todas las carteras ministeriales en el nuevo gobierno: la Comisión Ejecutiva.

Los radicales de izquierda, como corresponde a los revolucionarios fogosos, se rebelaron. El 15 de mayo de 1848 asaltaron el edificio de la Asamblea Constituyente. El fracaso solo enfureció a los “izquierdistas”. Formaron su Gobierno Provisional y comenzaron a prepararse para un levantamiento a nivel nacional. París se congeló en previsión de una tormenta política.

El motivo del levantamiento fue la decisión de los “moderados” de disolver los talleres nacionales. Sus antiguos trabajadores fueron redirigidos al ejército ya las obras públicas en toda Francia. La decisión fue bastante razonable, desde el punto de vista de las finanzas, pero la facción de izquierda se lo tomó como un insulto. Por supuesto, ella misma realmente quería ofenderse ...


General Cavaignac a caballo. retrato de janet

La batalla por París y la dictadura general


El 23 de junio de 1848, los radicales sacaron a las calles de París a una multitud bastante emocionada. Sus intenciones y consignas difícilmente pueden llamarse pacíficas. La democracia del "pueblo profundo" exigía la liquidación de la república burguesa y su sustitución por una socialista. Si es necesario, por la violencia más brutal. Aquí, nadie esperaba compromisos.

Y los “moderados” decidieron tomar represalias golpe por golpe. Se volvieron hacia Cavaignac.

El general no perdió el tiempo e incluso antes de que comenzara la fase crítica de la crisis, puso en orden las tropas en las inmediaciones de París. La Comisión Ejecutiva le confirió los más amplios poderes. Se permitió frenar al París rebelde con el uso de todo tipo de armas.

Cavaignac desarrolló un exitoso plan de asalto, al que se adhirió estrictamente. En una dirección preseleccionada, avanzó con el grupo principal de choque. Las unidades auxiliares ataron a los rebeldes luchando en áreas secundarias. La artillería trabajó sin parar, proporcionando a las tropas una superioridad total de fuego. Avanzando resueltamente, las fuerzas de ataque atravesaron y aplastaron formaciones de insurgentes, aislaron cuarteles individuales, convirtiendo la línea de defensa enemiga en focos dispersos. Aislados de refuerzos, los cuarteles rebeldes fueron despejados rápida y duramente. A menudo se trataba de combate cuerpo a cuerpo.

Los métodos brutales de Cavaignac permitieron sofocar el levantamiento en tres días. Para el 26 de junio, todo había terminado. Durante el asalto, las tropas gubernamentales perdieron sólo 1 hombres muertos. Las pérdidas de los rebeldes fueron simplemente enormes: al menos 600 personas. 5 mil habitantes de la capital fueron arrestados, más de 000 mil fueron expulsados ​​​​de Francia. El general Cavaignac impuso el estado de sitio en París e inmediatamente restableció el estricto orden en las calles.

Salvó a los "moderados" de un colapso aparentemente inevitable. Y lo idolatraron como héroe y defensor de la República. Pero el general trató los honores con marcada frialdad. Cuando le ofrecieron la batuta de Mariscal de la República, se negó. Hay poco honor en una guerra con la propia gente, replicó Cavaignac. Sin embargo, fue persuadido para encabezar el Consejo de Ministros. De hecho, a partir de este momento, Eugene Cavaignac se convierte en el dictador de Francia.

Las riendas del gobierno


Así, tras los resultados de cuatro meses de desarrollo del proceso revolucionario, se instauró en Francia una dictadura militar. ¡Quien lo hubiera pensado! Pero el general Cavaignac no fue un dictador típico. No se aferró al poder, no se ganó el favor de la multitud, no trató de crear su propia guardia pretoriana personal y no organizó el terror para limpiar el campo político. Todo su reinado se puede describir en dos palabras: moderación y orden.

Cavaignac siguió manteniendo a París en estado de sitio e invariablemente suprimió la actividad de la izquierda radical. Se llevaron a cabo cuidadosas transformaciones económicas y sociales: se llevó a cabo una reforma postal, se agilizó la legislación laboral, se aprobaron programas de apoyo a la producción y se dieron pasos para democratizar el sistema educativo. Al mismo tiempo, se hicieron los preparativos para la adopción de una constitución republicana y la celebración de elecciones presidenciales libres y universales. Decidieron el futuro de Francia.

Eugene Cavaignac se acercaba a las elecciones de diciembre como favorito. La admiración hacia él por parte de la cúpula de la burguesía y los liberales moderados ya había disminuido, pero la autoridad del general en estos círculos seguía siendo bastante alta. Es cierto que los opositores también eran fuertes: Louis-Napoleon con sus consignas populistas, los rebeldes de izquierda Ledru-Rollin y Raspail, ídolos de las clases bajas de la ciudad, el elegante y carismático intelectual Lamartine, un maestro del compromiso y partidario de la reconciliación política. Estas elecciones sin duda estuvieron imbuidas del espíritu de intriga.

Y esta intriga no se resolvió a favor de Cavaignac. Perdió las elecciones miserablemente ante Luis Napoleón. Este último obtuvo unos fenomenales 5 votos. Cavaignac se contentó con un resultado cinco veces menor: menos de un millón y medio de franceses votaron por él. El resto de candidatos no consiguieron ni 434 votos cada uno, pero hicieron un buen trabajo como "spoilers".

Fue un colapso político impactante. El hundimiento de Cavaignac en lo personal, como gobernante que no se mantuvo en el poder ni medio año, y el hundimiento de la idea de una “República moderada”. Habiendo sufrido un duro golpe, Cavaignac volvió a mostrarse desde el mejor lado ético. Reconoció plenamente los resultados de las elecciones y renunció voluntariamente. El reinado del dictador general terminó.


General Cavaignac en los últimos años de su vida. Retrato fotográfico de Tournachon (Nadara)

veredicto de la historia


La vida de Cavaignac en la era de Louis Bonaparte es bastante sombría. Su carrera política ha terminado. De los diputados de la Asamblea Legislativa será degradado... ¡a preso! En 1851, cuando Napoleón dio un golpe de estado y disolvió el parlamento, Cavaignac fue arrestado y arrojado a la prisión de Mazas. Aquí pasó alrededor de un mes, después de lo cual fue indultado "generosamente".

Cavaignac deja París, la ciudad de su infancia, la ciudad de su gloria y los terribles recuerdos de la represión del levantamiento de junio. Pasó el resto de su vida en la finca Urne, en el interior del oeste de Francia, con su familia. Allí, en octubre de 1857, murió Cavaignac. Ni siquiera dejó una memoria.

Cual es el resultado? ¿Cuáles son las últimas líneas que vale la pena escribir en la historia de esta asombrosa vida y cómo evaluar esta destacada personalidad? Por supuesto, Eugène Cavaignac fue el hijo de su tiempo y, permitiéndonos el vocabulario marxista sobre este tema, el hijo de su clase. Poseía la conciencia de un típico burgués, con todos los atributos del estrato superior de la sociedad burguesa. Sus puntos de vista se formaron muy temprano y los siguió sin muchos cambios por el resto de su vida.

Por el bien de sus convicciones y principios, el general Cavaignac estaba dispuesto a una crueldad espantosa, pero nunca se deleitaba con la vista de la sangre derramada. Veía la violencia como una dura necesidad, no como un fin en sí mismo o una ocasión para el orgullo y la bravuconería. Por supuesto, Cavaignac no tenía el don de un gran político; para esto, era demasiado honesto y de principios.

Le faltó la voluntad de poder, con su ardor y aventurerismo. Esto llevó al general a un final inexpresivo. En la historia de Francia, Europa y el mundo, permaneció como una figura olvidada: una breve línea en la página de un libro de texto de historia que desea leer lo antes posible.

Lista de fuentes y literatura:
1. Cherkasov P. P. Gobernantes de Francia. siglo XIX. - M. Lomonosov. 2019
2. Cherkasov P. P. General Cavaignac // Historia nueva y reciente. - 2018. - Nº 2
3. Historia de Francia: en 3 volúmenes / consejo editorial: A. Z. Manfred (ed. responsable) [y otros]; [UNA URSS. Instituto de Historia Universal]. - M.: Nauka, 1972
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140 comentarios
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  1. kytx
    kytx 7 julio 2022 04: 59
    +1
    ¡Sí, el desorden en Francia en esos días fue notable!
  2. parusnik
    parusnik 7 julio 2022 05: 47
    +8
    Aquí pasó alrededor de un mes, después de lo cual fue indultado "generosamente".
    Dos veces, en diferentes años, fue elegido diputado de París, pero en ambas ocasiones se negó a prestar juramento a Napoleón III Durante su funeral, una gran cantidad de personas se reunieron en el cementerio y el gobierno prohibió los discursos en la tumba.
    1. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 7 julio 2022 14: 00
      +2
      "prohibido hacer discursos" los oradores podrían decir algo que no respete a las autoridades.
  3. Gato de mar
    Gato de mar 7 julio 2022 05: 58
    + 11
    Buenos días a todos! sonreír

    Gracias al autor, no sabía nada sobre esta persona. En mi opinión, un oficial valiente y capaz, una persona honesta y decente, merece todo respeto.
    Cuando le ofrecieron la batuta de Mariscal de la República, se negó. Hay poco honor en una guerra con la propia gente, replicó Cavaignac.

    Pero solo un soldado real puede hacer esto, y no todos son capaces de hacerlo.
    1. vladcub
      vladcub 7 julio 2022 09: 11
      + 10
      "En una guerra con su propia gente, no hay mucho honor" para estas palabras, respeto hacia él. No todo el mundo podría hacer eso.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 7 julio 2022 09: 19
        +3
        Edward tiene una opinión diferente, al menos así lo entendí.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 7 julio 2022 11: 00
      0
      Cita: Sea Cat
      Pero solo un soldado real puede hacer esto, y no todos son capaces de hacerlo.
      ¡Derecha! Rokhlin viene a la mente hi
  4. mmaxx
    mmaxx 7 julio 2022 06: 06
    +6
    Desde la infancia, el nombre Cavaignac se ha asociado con una crueldad feroz. V. Hugo tiene la culpa. Todavía no había leído Los Miserables, pero sí leí pasajes sobre Gavroche. Guau, y feroz era Cavaignac.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 7 julio 2022 06: 25
      +7
      Y donde y cuando actuaron de manera diferente con la turba rebelde, y no solo con ella, Napoleón en París disparó a los realistas con cañones. Y nada, vale. sonreír
      1. mmaxx
        mmaxx 7 julio 2022 06: 51
        +4
        Entonces París fue reconstruida para que fuera conveniente disparar con cañones. Saque la batería. Y desde la plaza 5-6-7 calles rectas. La siguiente área está justo en el disparo de cañón de los cañones de entonces. Así terminaron las revoluciones en Francia.
        ¡Ay, qué hermoso país!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 julio 2022 07: 05
          +6
          Entonces París fue reconstruida para que fuera conveniente disparar con cañones.
          Fue más tarde, bajo Napoleón III.
          1. mmaxx
            mmaxx 7 julio 2022 07: 23
            +5
            Bueno, sí. Cansado de todas estas revoluciones riendo
            Y luego, Cavaignac puso a 1600 personas en estas calles torcidas y en las barricadas.
          2. Mihaylov
            Mihaylov 7 julio 2022 10: 03
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Entonces París fue reconstruida para que fuera conveniente disparar con cañones.
            Fue más tarde, bajo Napoleón III.

            Haussmannización de París
            buenas tardes anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 julio 2022 10: 07
              +4
              Mi respeto, Sergey!
              Barcelona también lo vivió, pero allí fue mucho más humano.
          3. vladcub
            vladcub 7 julio 2022 14: 56
            +2
            Antón, buen día. De hecho, Napoleón 3 y las carreteras deberían colocarse de modo que no haya nada para construir barricadas. Aceras de adoquines eliminadas
      2. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 7 julio 2022 07: 09
        + 12
        Buenos dias Konstantin!
        te reviviré.
        ¿Y dónde y cuándo actuaron de manera diferente con la mafia rebelde?

        Sí, los parisinos hambrientos por el general, por supuesto, son mafiosos.
        Y Koveniak pasó a la historia no como una especie de "soldado", sino como un castigador.
        Incluso la Francia completamente burguesa se avergonzaba de tal "soldado".
        Y no hay nada que hacer al respecto. Seguirá siendo así durante siglos.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 julio 2022 07: 13
          +4
          Después de 120 años, la situación se repetía, “la época de los paracaidistas”.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 7 julio 2022 08: 26
            +4
            "El tiempo de los paracaidistas" y "Je ne regrette rien"


            Hace dos años, Valery Ryzhov publicó un buen artículo sobre este tema.

          2. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 7 julio 2022 08: 50
            +8
            De qué lado mirar riendo
            si de los franceses, entonces los colonialistas son héroes y je ne lamento rien, si de los nuestros entonces ellos necesitan.
            Personalmente, me gusta París y Francia en general, je reviens.
            Pero desde el punto de vista de los intereses de nuestro país: Covegnac es un carnicero, los paracaidistas franceses son sus herederos.
            ¿En las trincheras de quién están ahora sus herederos?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 7 julio 2022 09: 13
              +2
              Averigüemos el pedigrí de cada mercenario y no solo el francés, resultará una compota interesante. riendo
              1. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 7 julio 2022 10: 32
                +7
                soy esencialmente. Para nosotros, me parece, que vivimos en Rusia, no hay diferencia entre los soldados de Kovegnac, la división Carlomagno, que defendió "firmemente" Berlín, y los "caraputistas" de la OEA.
                Atentamente,
                hi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 7 julio 2022 10: 41
                  +3
                  Los soldados de Koveniak y los paracaidistas de Oas no dispararon contra nuestros soldados. Esta es la diferencia. sonreír
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 7 julio 2022 11: 09
                    +5
                    el primero puede haber ido a Crimea, de 1848 a 1854 el período no es largo.
                    La gente de la OEA tuvo mucha suerte de que no dispararan. Pero en ocasiones, no se negaban...
                    No veo la diferencia, pero la tendencia es clara.
                    Saludos hi
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 7 julio 2022 11: 12
                      +3
                      "No comparto tus creencias, pero estoy dispuesto a morir por tu derecho a expresarlas" (c) sonreír bebidas
                      1. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 7 julio 2022 12: 44
                        +4
                        "No comparto tus creencias, pero estoy dispuesto a morir por tu derecho a expresarlas" (c)
                        Mutuamente hi
                        bebidas
                      2. Vlad Baryatinsky
                        Vlad Baryatinsky 7 julio 2022 18: 31
                        +1
                        Cita: Eduard Vaschenko
                        "No comparto tus convicciones, pero estoy dispuesto a morir por tu derecho a expresarlas" (con

                        ¿¡Voltaire!?
                      3. Grueso
                        Grueso 7 julio 2022 18: 41
                        +1
                        hi De hecho, la autoría pertenece a la escritora inglesa Evelyn Hall y sonaba en su biografía de Voltaire "Los amigos de Voltaire" (1906)
                      4. Astra salvaje2
                        Astra salvaje2 7 julio 2022 14: 15
                        +3
                        Tío Kostya, lo conocí en una edición ligeramente diferente: "Odio tus puntos de vista, pero estoy listo para morir para que puedas expresarlos".
                        Lo leí en noveno grado, pero luego no tuve tiempo de recordar al autor.
                        Las niñas y los niños, a esa edad, tienen otros intereses.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 14: 31
                        +3
                        Las interpretaciones son diferentes, el significado es el mismo.

                        Las chicas no sé, pero la gran mayoría de los chicos tienen un solo interés... en relación a las chicas. guiño

                      6. vladcub
                        vladcub 7 julio 2022 14: 59
                        +3
                        Así es. "nadar saber"
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 15: 02
                        +1
                        Sí. Alguien nadó, alguien "navegó" y alguien todavía está haciendo burbujas. riendo
                      8. Astra salvaje2
                        Astra salvaje2 7 julio 2022 16: 54
                        +1
                        No sé otros, pero me interesé en otros similares, como en la foto, a los 12 años, después de las historias de amigos mayores.
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 17: 15
                        0
                        M-sí, estoy un poco más tarde, pero ya muy activo. sonreír
                      10. Astra salvaje2
                        Astra salvaje2 8 julio 2022 06: 41
                        +1
                        Hasta los 12 años, no percibí diferencias de género, pero las novias experimentadas me dijeron
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 8 julio 2022 16: 49
                        +1
                        "Y la experiencia, hijo de errores difíciles,
                        Y un genio, amigo de las paradojas ", (c) riendo
                    2. vladcub
                      vladcub 7 julio 2022 15: 05
                      +1
                      Eduardo, hola. Fuera de peligro. ¿Cuántos Héroes de la Unión Soviética se convirtieron en traidores?
                      Y yo, en algún lugar estoy de acuerdo contigo, en algún lugar no
                      1. Phil77
                        Phil77 7 julio 2022 15: 18
                        +2
                        Cita: vladcub
                        ¿Cuántos Héroes de la Unión Soviética se convirtieron en traidores?

                        Hi!
                        Siete personas.
                        Antilevsky, Bychkov, Vershinin, Dobrobabin, Litvinenko, Mesnyankin, Chernogoryuk... Todos tienen su propio camino hacia la traición.
                      2. Grueso
                        Grueso 7 julio 2022 16: 57
                        +1
                        Hola, Sergey. 72 personas por diversas razones fueron privadas del título de Héroe de la Unión Soviética. La lista está en la wiki. Hay muchos más traidores por ahí. Algunos, por ejemplo Rychagov, fueron rehabilitados. También hay delincuentes.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза#Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза.
                      3. Phil77
                        Phil77 7 julio 2022 17: 06
                        +1
                        Hola Borisich!
                        Nombré a los que en el momento del cautiverio tenían el título de Héroe de la Unión Soviética. El destino del último de la lista es muy interesante. Este, por cierto, no es un apellido real. hi
                      4. vladcub
                        vladcub 9 julio 2022 08: 22
                        0
                        Borisych, sobre Rychagov, aquí hay una música ligeramente diferente. Y también fangoso
                      5. Grueso
                        Grueso 9 julio 2022 10: 32
                        0
                        Smushkevich lo mismo
                      6. vladcub
                        vladcub 9 julio 2022 13: 53
                        0
                        Estoy de acuerdo: hay mucha turbiedad
              2. Astra salvaje2
                Astra salvaje2 7 julio 2022 14: 07
                +1
                Tío Kostya, estás cansado de descubrir el pedigrí.
                Probablemente me sobrecalenté al sol, de alguna manera comencé mi árbol genealógico. Más que una tarea
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 7 julio 2022 14: 27
                  +1
                  fe amarán Bueno, no hablo en serio, ¿cuál es, digamos, el punto de averiguar el pedigrí de algún mercenario polaco? Todos son nobles. riendo
                  1. Astra salvaje2
                    Astra salvaje2 7 julio 2022 16: 44
                    +3
                    La nobleza puede ser diferente: Zagloba, Pan Spykhovsky, Raevsky, Tukhachevsky. ¿Quizás alguien a quien olvidaste? Quien inmediatamente recordó.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 7 julio 2022 17: 30
                      +2
                      Fazil Iskander habló bien sobre esto. Una vez habló ante una audiencia y la audiencia le hizo una pregunta: "¿Es cierto que su padre es un príncipe?"
                      Fazil se quedó en silencio por un momento y respondió: "En el Cáucaso, quien tiene dos ovejas ya es un príncipe". Hombre astuto.
                      Lo mismo sobre la nobleza - hay una yegua coja y un sable oxidado - ya una nobleza, y lo bueno que eres ya no importa. solicita
                    2. Rayo
                      Rayo 7 julio 2022 17: 42
                      +1
                      Cita: Astra wild2
                      La nobleza puede ser diferente: Zagloba, Pan Spykhovsky, Raevsky, Tukhachevsky. ¿Quizás alguien a quien olvidaste? Quien inmediatamente recordó.

                      Elimina los géneros de Tukhachevsky y especialmente Raevsky de tu lista.
                      1. vladcub
                        vladcub 9 julio 2022 08: 30
                        0
                        De los Tukhachevsky, sólo conozco al último. chico bastante tonto
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 7 julio 2022 09: 18
              +3
              Yo, considerando que la discusión de la situación política actual en el lienzo histórico es inaceptable, solo haré una pregunta: ¿qué, la presencia de combatientes de la Legión Extranjera Francesa en el territorio de Ucrania es un hecho irrefutablemente probado?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 7 julio 2022 09: 28
                +5
                Y de nuevo estoy de acuerdo contigo. La información sobre los mercenarios de la Legión se deslizó varias veces, pero eran nativos de Ucrania, y no los franceses, quienes, además, abandonaron su unidad y se ausentaron sin permiso. Pero tienes razón, es mejor no tocar este tema aquí, de lo contrario llegaremos lejos, pero no quiero entrar en este "lejos", por eso casi nunca voy a Política. bebidas
                1. vladcub
                  vladcub 7 julio 2022 15: 09
                  0
                  "Casi nunca voy a la política" de manera similar
                  Como dijo el gato: "aquí también estamos bien"
                  ¿Recuerdas la caricatura del loro?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 7 julio 2022 15: 22
                    +1
                    Para mí, esta es una caricatura sobre un gato. sonreír



                    Tahití... Tahití... Joder!!! bebidas
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 julio 2022 15: 40
                      +1
                      Tahití... Tahití... Joder!!!
                      Gauguin no estará de acuerdo contigo.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 16: 07
                        +1
                        Gauguin tuvo muchas mujeres en su obra, y la mayoría de ellas no me inspiran. En mi opinión dicen más de Gauguin de lo que da con sus obras para la percepción sensorial del mundo, pero esta es solo mi opinión y nada más.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 16: 12
                        +1
                        Sólo dicen de Gauguin que es uno de los grandes impresionistas.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 16: 26
                        0
                        Ya lo dije
                        Pero esto es solo mi opinión y nada más.


                        Y el trabajo de los impresionistas es muy diferente, incluso para cada uno de ellos. Pero esto, nuevamente, es solo mi opinión, además, no soy especial en ellos, solo un observador externo.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 16: 29
                        +1
                        Uf, diferente. Pero directamente éste influyó fuertemente en el trabajo de Serov.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 17: 13
                        +3
                        Anton, no tiene sentido hablar en serio sobre el trabajo de alguien conmigo. Verdad. O me gusta mi trabajo o no me gusta. Y de dónde crecen los cascos, por Dios, estoy hasta la puerta de la estrella.
                        Y me gusta el trabajo de Serov, tanto la técnica como el alma que les pone.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 17: 33
                        0
                        Los artistas también son personas, y cada uno de ellos expresa su posición sobre la opinión actual del estado. Serov expresó, por lo que lo respeto inmensamente.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 18: 31
                        0
                        cada uno de ellos expresa su posición sobre la opinión actual del estado.

                        Sabes que no todo. En ningún caso te voy a enseñar algo, sería divertido, pero aún lejos de todo.

                        Es posible sin Dali, pero todo es de alguna manera más ordinario y más brillante con él.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 18: 34
                        +1
                        ¡Y Dalí no es un impresionista, por la palabra "absolutamente"!
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 7 julio 2022 19: 11
                        +3
                        Y me refiero a los artistas en general, qué más da qué tipo de "ist" es, es artista o pintor, aunque con formación académica, como Nalbandian.
              2. Edward Vashchenko
                Edward Vashchenko 7 julio 2022 10: 25
                +7
                Pero, ¿qué, la presencia de combatientes de la Legión Extranjera Francesa en el territorio de Ucrania es un hecho irrefutablemente probado?

                Anton,
                ¡Te saludo!
                No escribí sobre la Legión. Aunque había información sobre inmigrantes de la Legión.
                No quise politizar el tema, aunque no veo nada malo aquí.
                Pero estoy dispuesto a justificar la posición sin "política", todo desde las mismas posiciones del historicismo:
                El período de las revoluciones francesas (1789-1799, y más precisamente hasta 1815, 1832, 1848, 1870) es el período de la lucha de la burguesía por la dominación política.
                Específicamente, Kovegnac encaja claramente en esta historia como el "cortador de la mafia" de París, en la actualidad estos son los "cuentapropistas", la empresa más pequeña (trabajadores del mar) y los trabajadores contratados (el proletariado) (V. Hugo vívidamente representado todo aquí).
                Por cierto, el principal motor de la Revolución Francesa (Bakunin).
                Este es un "clásico" directo de la lucha de clases, que pudieron observar todos los "clásicos" del marxismo, el anarquismo y el socialismo (perdón por la tautología riendo ).
                Estas contradicciones desgarraron la Francia burguesa o la formación de una sociedad capitalista de clases.
                Y la salida, después de todas las sangrientas batallas con la "chusma", Bueno, solo piensa, un niño de 11 años de la "mafia" fue asesinado, se encontró: resolver el problema del desarrollo del país no a expensas de "exprimir vidas" de su propia "chusma" o del proletariado, y también replicaron dolorosamente (el "Germinal" de E. Zola es una excelente ilustración de la situación).
                Y debido a exprimir "jugos" de las colonias. Este tema, tal como escribí, se discutió incluso en el parlamento en los años 80, así como así, bueno, decidieron: colonias, colonias. (Estoy escribiendo de memoria, leíste los documentos cuando entregaste "New Time").
                Et voila, solo los perezosos no escribieron sobre esto hoy, que el capitalismo en Occidente se desarrolló a expensas de las colonias: los mercados de ventas, el mercado de materias primas y mano de obra barata (incorruptible aún hoy).
                Y luego está el desarrollo del capitalismo. Bueno, como efecto secundario: viajes a nuestro país (ni una palabra de política): por mercados de venta, por materias primas y mano de obra. Sí, y para no entrometerse, nuestro país: ni en 1812, ni en 1854, ni en... y más, más, más.

                Por eso, me parece, cualquier fracaso de ellos son nuestras oportunidades.
                Atentamente,
                hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 julio 2022 11: 41
                  +4
                  Mi respeto, Edward!
                  ¿No crees que muchos de los postulados de los clásicos están un poco desfasados?
                  Hace aproximadamente un mes, Sergei Mikhailov y yo descubrimos que, en teoría (con respecto a la propiedad privada de los medios de producción), yo soy un representante de la burguesía y él es el más proletario. Pero la práctica demuestra lo contrario...
                  1. Edward Vashchenko
                    Edward Vashchenko 7 julio 2022 12: 40
                    +7
                    Anton,
                    Estoy seguro de que nada está desactualizado.
                    El hecho de que todos dentro del marco de la sociedad capitalista moderna tengan puntos de vista diferentes en relación con los medios de producción no es sorprendente. Objetivamente, este es uno de los factores del subdesarrollo de nuestra sociedad (la respuesta a la pregunta, no mía, es "¿por qué vivimos así?").
                    Un signo de una civilización rezagada y de un capitalismo periférico.
                    El capitalismo está cambiando, lo cual es obvio, como otras etapas de desarrollo.
                    En repetidas ocasiones he escrito artículos aquí que una misma comunidad territorial-vecina tuvo diferentes etapas, que aún no podemos rastrear a fondo. ¿O es el feudalismo, su tema, el feudalismo del período Iron Fiev, en el siglo X y el feudalismo del siglo XVI, el período del "otoño de la Edad Media", hay alguna diferencia?
                    Así es el capitalismo, es difícil no estar de acuerdo, el período rudimentario en Italia en el siglo XI y en los Estados Unidos a principios del siglo XXI, vamos Italia, en Gran Bretaña a fines del siglo XVII, ¿hay alguna diferencia? Pero hay un principio fundamental de tal sociedad.
                    Pero la práctica demuestra lo contrario...

                    la práctica solo confirma y confirma, se puede discutir sobre los detalles, que también están desactualizados, pero los postulados principales solo se están confirmando.
                    Tampoco, lo que viene a la mente, la teoría del crecimiento de la red, “océanos azules”, la teoría de las plataformas, de esta última, no refutan nada, solo confirman.
                    Atentamente,
                    hi
                    PD: Personalmente, me deprime el hecho de que debido a las teorías novedosas (pinos), la base (bosque) no es visible.
                    hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 7 julio 2022 15: 19
                      +1
                      Es decir, ¿la "teoría de las etapas" está funcionando para toda la sociedad humana?
                      1. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 7 julio 2022 18: 15
                        +4
                        Para ser honesto, no puedo hablar por toda la humanidad.
                        Soy dueño del material de Europa y Rusia, definitivamente funciona aquí, se trata de Europa y sus partes derivadas.
                        Habiendo entrado un poco en contacto con la historia de China, puedo decir que la etapa de ter. Las comunidades son prácticamente toda su historia. Por qué no hubo feudalismo en Oriente: nuevamente, después de un largo trabajo, puedo decir: no hay cristianismo, no hay feudalismo. Lo considero un axioma.
                        Aquí están los turcos: buscaban el feudalismo de ellos, buscaban ... pero no encontraron ...
                        Hasta ahora, solo Japón es un misterio para mí en este sentido. Estoy poco familiarizado con la legislación del país, exteriormente tenían algo similar a la caballería y el feudalismo. Pero aquí está la terra incógnita para mí. No hay nada que hacer aquí sin japonés)))
                        Y finalmente, la pregunta abierta “el capitalismo”, el fenómeno es absolutamente europeo, pero… se puede suponer que al entrar en la era industrial, las diferencias se borran.
                        O mejor dicho, cada uno ocupa su propio nicho dentro de la jerarquía: mercados de venta, materias primas, mano de obra barata.
                        Pido disculpas por el academicismo.
                        Es hora de escribir un artículo al respecto. hi
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 18: 24
                        +1
                        Comenzaré desde el final.
                        1. Hace mucho tiempo, y en algunos lugares seré el primero en objetar
                        2. Japón. No hay cristianismo, hay feudalismo, con una transición casi instantánea al capitalismo.
                        3. Capitalismo, absolutismo, democracia militar... ¿Y qué hacer con las civilizaciones de América?
                      3. Edward Vashchenko
                        Edward Vashchenko 7 julio 2022 20: 47
                        +2
                        Anton, estás un poco confundido, tal vez sucedió por accidente:
                        1. el absolutismo es una forma de gobierno bajo el feudalismo tardío,
                        Bueno, por supuesto que lo sabes, pero por cierto: la democracia militar es un término obsoleto, ahora usan la sociedad anterior a la clase del período de la comunidad tribal.
                        2. Sobre Japón, nuevamente, no estoy seguro de cómo considerar. ¿Estás juzgando sobre la base de la ley o?
                        Y con el capitalismo japonés, escribí arriba, la sociedad industrial nivela todo)))
                        3. Mesoamérica: qué puedo decir, toda la sociedad anterior a la clase. Fue sobre la base de las observaciones de Morgan sobre los iroqueses que Marx escribió el suyo propio, aunque ya obsoleto, "El origen de la familia, H Propiedad, Estado". Sí, en general, entonces apareció el "cacicazgo", basado en las observaciones de los indios, en primer lugar. riendo
                        hi
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 8 julio 2022 09: 32
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Y qué hacer con las civilizaciones de América?

                        Antón, ¿qué les pasa?
                        Ciudades-estado clásicas, ningún lugar donde poner el sello. hi
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 julio 2022 09: 37
                        +1
                        Hola Sergey!
                        Aztecas y mayas, tal vez incas, de ninguna manera.
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 8 julio 2022 10: 01
                        +1
                        Cita: 3x3zsave
                        Incas - de ninguna manera.

                        ¿Por qué?
                        el nombre "Imperio de los Incas" probablemente sea engañoso, bueno, pato es un nombre moderno muy condicional, como el "imperio de Atila".
                        Para mí, esto es lo más cercano al estado primitivo del tipo palaciego, algo así como la época micénica.
              3. hohol95
                hohol95 7 julio 2022 10: 52
                +3
                Un hecho probado en la "captura" por parte de los propios franceses de un grupo de "árbitros" en su propio territorio.
                Se apresuró a la guerra con Rusia: "14 combatientes de la Legión Extranjera fueron detenidos en Francia"
                Constantinopla
                Marzo 2 2022
                "... Se especifica que nueve de los miembros de la Legión Extranjera detenidos tenían 15 días de vacaciones para ir a Polonia a reunirse con sus familias. Los otros cinco simplemente desertaron. Se supone que los 14 "legionarios" querían participar en las hostilidades en Ucrania ".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 julio 2022 11: 02
                  +3
                  "atrapamiento" por los propios franceses de un grupo de "obstinados" en su propio territorio.
                  Frase clave
                  Hola alexey
                  1. hohol95
                    hohol95 7 julio 2022 13: 02
                    +1
                    Buen dia hi
                    Empezaron a "pegarse" después de varios artículos o reportajes en la propia Francia.
                    Y además de la IL, hay otras estructuras "militares" en la Tercera República...
              4. Astra salvaje2
                Astra salvaje2 7 julio 2022 14: 19
                +3
                Mi poeta, los Ex Legionarios, pueden estar presentes EN TODAS PARTES. También estaban en el sitio, como no sé ahora, después del 24 de febrero, muchas cosas han cambiado.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 julio 2022 14: 46
                  0
                  No estoy hablando del primero, My Beautiful Stranger.
            3. Grueso
              Grueso 7 julio 2022 09: 20
              +4
              Cita: Eduard Vaschenko
              ¿En las trincheras de quién están ahora sus herederos?

              hi, Eduardo. La persona que dijo en respuesta a la propuesta de establecer un gobierno civil en Argelia, en lugar de un gobierno militar: "La energía que consiste en confiar en la opinión de las masas sin cumplir con los deberes es energía vil, la rechazo. La peor ley es mejor que el desorden" es difícil de condenar inequívocamente.
              De nuevo me referiré a Chernyshevsky solicita
              “Estas cuestiones nos son completamente ajenas, no podemos tener ninguna simpatía especial por ninguna de las partes que participaron en los acontecimientos a los que se ha visto sometida Francia recientemente; sólo vemos que cada una de estas partes ha cometido muchos errores y que, como Como resultado de ese evento, tuvieron un movimiento desastroso".
        2. Gato de mar
          Gato de mar 7 julio 2022 08: 18
          +3
          ¡Buenos días, Edward!

          Me refiero no solo a los parisinos y no solo a Francia. Anton expresó su opinión a continuación y estoy completamente de acuerdo con él, así que no tengo nada que agregar.
        3. kor1vet1974
          kor1vet1974 7 julio 2022 11: 32
          +4
          Sí, los parisinos hambrientos por el general, por supuesto, son mafiosos.
          En 1830, a una pregunta esencialmente provocativa, respondió que no dispararía contra su propio pueblo, por lo que comenzó a sufrir en el servicio. Sin embargo, después de 18 años... disparé, e incluso bajo el "poder del pueblo"... e incluso al pueblo.
      3. kor1vet1974
        kor1vet1974 7 julio 2022 09: 00
        +5
        ¿Y dónde y cuándo actuaron de manera diferente con la mafia rebelde?
        Bien alimentado, no un compañero de los hambrientos.
        Napoleón en París disparó a los realistas con cañones. y nada esta bien
        Si no los hubiera fusilado, los realistas le habrían fusilado a cañonazos y no sólo a él solo, y hasta las farolas de París, las habrían decorado con cadáveres...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 7 julio 2022 09: 14
          +3
          Si ...


          La historia, como saben, no tiene modo subjuntivo. solicita
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 7 julio 2022 09: 57
            +6
            La historia, como saben, no tiene modo subjuntivo.
            Oh, sí, es malo disparar a los realistas, "negro" es disparar, una decisión praaaaal. Por cierto, el autor no reveló en absoluto el tema de los "talleres nacionales". Nada se produjo en estos talleres. Cuando la monarquía fue derrocado y llegó al poder el Gobierno Provisional, que estaba formado por republicanos moderados, se proclamó el derecho al trabajo, los trabajadores - "chusma", exigieron la realización de este derecho, pero el gobierno no creó ninguna empresa que produzca productos, pero creado talleres nacionales ¿Y qué es? Movimientos de tierra, reparación de caminos, fortificaciones, pero allí pagaban de tal manera que los trabajadores de la industria privada comenzaron a salir y se instalaron en estos "talleres", las empresas privadas comenzaron a cerrar, la cantidad de "mafia" creció, había menos dinero para el mantenimiento de talleres, la única salida, cierre y dos formas de unirse al ejército o trabajar para gachas, por lo que el gobierno preparó el terreno para una explosión social, que ocurrió, y el gobierno lo extinguió con éxito. No hay necesidad exigir el derecho al trabajo, y más aún su realización. Entrar en el negocio.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 7 julio 2022 10: 38
              +3
              Oh, sí, es malo disparar a los realistas


              ¿Dije que disparar a los realistas es malo? riendo
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 7 julio 2022 11: 21
                +3
                ¿Dije que disparar a los realistas es malo?
                Y a lo largo del comentario, ¿qué está escrito incorrectamente? riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 7 julio 2022 11: 39
                  +1
                  ¿Y qué hay en mi comentario además de esta frase?
                  La historia, como saben, no tiene modo subjuntivo.

                  ¿Y qué "verdad" escribiste sobre esto? ¿Qué hay para comentar? riendo
      4. vladcub
        vladcub 7 julio 2022 09: 17
        +3
        Kostya, hola. Estoy de acuerdo: los rebeldes no son tratados de otra manera.
        Hay pan o se ha ido. Después de todo, si Cavaignac no hubiera derrotado la rebelión, no se habrían vuelto delicados.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 7 julio 2022 09: 23
          +3
          no serían delicados


          Quién dudaría. matón
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Timofey Charuta
        Timofey Charuta 7 julio 2022 11: 46
        +6
        Buenos caballeros
        La "turba rebelde" son los pobres que han sido llevados al extremo, a quienes los ricos han privado de la oportunidad de proteger sus derechos de una manera diferente. Lea los clásicos franceses, desde Hugo hasta Zola, y descubra cómo vivían los pobres, los "marginados" en Francia. Buenos artistas allí. Por lo tanto 4 revoluciones en 100 años.

        Y disparar desde cañones con perdigones a una multitud mal armada de sus compatriotas en lugar de mejorar sus vidas: aquí hay poco valor. Koveniak es un martinete honesto y no tuvo miedo de admitirlo.

        Después de 1917, los ricos inteligentes de muchos países se dieron cuenta de que era mejor no empujar a los pobres a tales extremos. Y en Rusia no han entendido esto hasta ahora...

        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 7 julio 2022 12: 42
          +6
          La "turba rebelde" son los pobres que han sido llevados al extremo, a quienes los ricos han privado de la oportunidad de proteger sus derechos de una manera diferente.
          Por supuesto.
          Y en Rusia no han entendido esto hasta ahora...
          A juzgar por los muchos comentarios.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 7 julio 2022 13: 31
          +3
          es mejor no empujar a los pobres a tales extremos. Y en Rusia no han entendido esto hasta ahora...
          No sé a qué tipo de pobres te refieres, estuve en la Casa Blanca en 93 y no vi a ningún “pobre llevado al extremo” allí. En 91, yo no estaba en Moscú, pero mi amigo "defendió" la Casa Blanca, según sus relatos, no se percató de los "pobres" allí, sino todo lo contrario. E incluso ahora, de alguna manera, no conocí a los "pobres torturados", aparentemente estaba buscando en el lugar equivocado. Aunque, nuestras autoridades son talentosas y ni siquiera una póliza de seguro dará garantías para el futuro.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 7 julio 2022 06: 41
      +5
      Como siempre en tales casos, la pluma triunfó sobre la espada. Lo mismo sucedió con el duque de Alba, y con Ricardo III...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 7 julio 2022 08: 16
        +3
        Hola anton sonreír

        ¡Tienes toda la razón!
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 7 julio 2022 10: 39
        +3
        Lo mismo sucedió con el duque de Alba, y con Ricardo III...

        Sobre este último, con más detalle, por favor. Anton, ¿crees que no mató a los príncipes en la Torre?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 7 julio 2022 10: 58
          +3
          Considero que la obra de Shakespeare es un "orden" ordinario.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7 julio 2022 11: 06
            +3
            Considero que la obra de Shakespeare es un "orden" ordinario.

            Bueno, entonces, ¿a dónde fueron estos príncipes?
            1. Mihaylov
              Mihaylov 7 julio 2022 11: 12
              +3
              Cita: Pane Kohanku
              Bueno, entonces, ¿a dónde fueron estos príncipes?

              Vi un par de veces en los canales de transmisión histórica que Ricardo III no tuvo nada que ver con su muerte: ellos mismos la tomaron y de repente murieron. Pero por alguna razón fue beneficioso para él. En general, como dijo Holmes: "Cuánta razón tenías, Watson, esta es una historia complicada". El caso es oscuro, como con Tsarevich Dimitri. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 julio 2022 11: 29
                +3
                No menos oscuro que con Boris y Gleb. O los hijos de Vytautas, que fueron o no fueron.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 7 julio 2022 11: 40
                  +3
                  Cita: 3x3zsave
                  No menos oscuro que con Boris y Gleb. O los hijos de Vytautas, que fueron o no fueron.

                  ¡Creo que en todos estos casos lo más probable es que nunca sepamos la verdad y la intriga permanecerá para siempre! ¡Aunque de repente! ¡Una especie de crónica persistente! hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 julio 2022 11: 43
                    +4
                    ¡Aunque de repente! ¡Una especie de crónica persistente!
                    ¡El sueño preciado de Michael!)))
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 7 julio 2022 11: 50
                      +2
                      ¡El sueño preciado de Michael!)))

                      Ayer envié un enlace a Sergei desde Yaplakal: una breve nota sobre lo que se encontró en las letras de corteza de abedul. Por ejemplo, una confesión franca para el juez: "Robé gansos" ... si Bueno, al menos robó, ¡y nada más! riendo
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 7 julio 2022 11: 51
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        por ejemplo, una confesión franca para el juez: "Robé gansos" ...

                        había castores hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 julio 2022 11: 53
                        +2
                        había castores

                        De todos modos, mi memoria me está fallando... recurso Así es, ¡castores! riendo

                        Una confesión franca para el juicio de un hombre que robó 20 pieles de castor. Reflejado en el protocolo de interrogatorio, grabado en corteza de abedul. Frase grabada literalmente del acusado: "Y yo robé castores".

                        https://www.yaplakal.com/forum2/topic2470158.html
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 7 julio 2022 11: 54
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        la frase supuestamente grabada del acusado: "Y yo robé castores".

                        Y una posdata (en corteza de abedul, por supuesto): "De las palabras del detenido, fue garabateado correctamente. Fecha, firma". riendo
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 julio 2022 11: 54
                        +2
                        Bueno, al menos robó, ¡y nada más!
                        En el sentido: ir al mercado de Kondratievsky, comprarse un ganso y, más adelante en el texto.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 7 julio 2022 12: 02
                        +2
                        En el sentido: ir al mercado de Kondratievsky, comprarse un ganso y, más adelante en el texto.

                        No, si lo entiendes a la manera de San Petersburgo, entonces se toma un hacha, una sierra ... ¡Y a la Moika!
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 julio 2022 11: 29
                +3
                Pero por alguna razón fue beneficioso para él. En general, como dijo Holmes: "Cuánta razón tenías, Watson, esta es una historia complicada". El caso es oscuro, como con Tsarevich Dimitri.

                ¡Claro, Sergio! solicita
                ¿Recuerdas el de Blackeddar? "De hecho, Ricardo III amaba mucho a sus sobrinos y no los mató. Uno de ellos incluso se convirtió en su sucesor, Ricardo IV". wassat Por cierto, según la serie, también ganó la Batalla de Bosworth.
                Ricardo III - en el centro, "el futuro Ricardo IV" - a la derecha. riendo bebidas
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 7 julio 2022 11: 50
                  +3
                  Cita: Pane Kohanku
                  ¿Recuerdas el de Blackeddar? "De hecho, Ricardo III amaba mucho a sus sobrinos y no los mató. Uno de ellos incluso se convirtió en su sucesor, Ricardo IV". wassat Por cierto, según el programa, también ganó la Batalla de Bosworth.

                  O como transmite la "Historia mundial procesada por el Satyricon":
                  La lucha de los escoceses contra los ingleses por su independencia transcurrió en letra pequeña y tuvo como objetivo inmediato proporcionar material para un dramaturgo inglés que, en opinión de autoridades como León Tolstoi y Bernard Shaw, carecía de talento. Este dramaturgo escribió en verso, pero no tenía imaginación, por lo que los reyes y generales ingleses y escoceses Ricardo II, Ricardo III, Macbeth y otros tuvieron que acudir en su ayuda. Se cree que este dramaturgo se llamaba William Shakespeare. En los teatros provinciales rusos, se le llama respetuosamente Vasily Ivanovich, y la audiencia inquisitiva lo convoca en voz alta a la actuación benéfica del trágico visitante.
                  riendo
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 7 julio 2022 11: 59
                    +3
                    Este dramaturgo escribió en verso, pero no tenía imaginación, por lo que los reyes y generales ingleses y escoceses Ricardo II, Ricardo III, Macbeth y otros tuvieron que acudir en su ayuda.

                    Todos los dinosaurios eran iguales, solo que cada arqueólogo recolectaba sus huesos a su manera. riendo
            2. Mihaylov
              Mihaylov 7 julio 2022 11: 41
              +3
              Cita: Pane Kohanku
              Bueno, entonces, ¿a dónde fueron estos príncipes?

              Había demonios, pero se autodestruían... wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 julio 2022 11: 44
                +4
                "¡Suicídate, gato!" (DE)
            3. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 7 julio 2022 12: 48
              +4
              Considero que la obra de Shakespeare es un "orden" ordinario.

              Bueno, entonces, ¿a dónde fueron estos príncipes?

              Tomado en el ejército wassat
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7 julio 2022 13: 01
                +3
                Tomado en el ejército

                Luego se "afeitaron" riendo hola eduardo! bebidas
                1. Edward Vashchenko
                  Edward Vashchenko 7 julio 2022 13: 35
                  +5
                  Buen día!
                  Tuvimos una broma en la verificación de la noche.
                  La compañía estaba llena de aquellos que faltaron al trabajo por la noche, y los ingenios no están allí, e incluso al pronunciar el apellido gritarán:
                  llevado al ejército.

                  Bueno... todo de nuevo.
                  soldado
    3. Stirbjorn
      Stirbjorn 7 julio 2022 11: 04
      +3
      Cita: mmaxx
      Desde la infancia, el nombre Cavaignac se ha asociado con una crueldad feroz. V. Hugo tiene la culpa. Todavía no había leído Los Miserables, pero sí leí pasajes sobre Gavroche. Guau, y feroz era Cavaignac.

      Bueno, los franceses en general no estaban de acuerdo entre ellos. Para el mismo Hugo en "93", ambos bandos eran feroces, tanto los republicanos como los vendeanos.
  5. Grueso
    Grueso 7 julio 2022 07: 05
    +6
    "... La honesta determinación de Cavaignac de no hacer ninguna concesión, ni siquiera externa, a lo que a sus ojos era anarquía - todo esto atrajo nuevamente] la atención no solo de Francia, sino de toda Europa hacia el ex dictador. Durante varios meses, todos los diarios europeos se llenaron de consideraciones sobre la trascendencia de su elección como diputado.Signos indudables mostraban que se acercaba para Francia la hora del renacimiento político, [que los líderes de sus partidos políticos, por el momento apartados de la actividad estatal por la el cansancio y la apatía del pueblo, serían nuevamente llamados a participar en los acontecimientos históricos por las exigencias de una nación que despierta del sueño]. en Francia por personas de todas las opiniones. Por lo tanto, la repentina muerte del líder de los "republicanos moderados" de Francia fue una gran pérdida para muchos de sus compatriotas, para muchos otros un alivio de los peligros". N. G. Chernyshevsky. 1858
    hi Alexander tiene un artículo maravilloso. Sabía muy poco de este hombre, según la novela de Hugo, tal vez... y luego, "un embaucador". Gracias.
    Hola colegas
    1. vladcub
      vladcub 7 julio 2022 09: 21
      +3
      Borisich, saludos. Él mismo en una situación similar.
      Solo Hugo menciona ¿dónde está la garantía de que no es un personaje literario?
      1. Grueso
        Grueso 7 julio 2022 12: 07
        +2
        Saludos Eslavo. Hay testimonios reflejados en la prensa de la época. sonreír

        "Ay del que la toca" (se trata de la República Francesa)
        1. vladcub
          vladcub 7 julio 2022 14: 26
          +1
          Ring, pero en ese momento, hace 47 años, no vi esas imágenes y, por lo tanto ... dudo que lo hayas visto cuando lo leíste
          1. Grueso
            Grueso 7 julio 2022 14: 54
            +1
            tu verdad Pero leí la obra de Marx "18 Brumaire Louis Bonaparte" por primera vez hace poco menos de 40 años. bebidas No había ilustraciones en el folleto. si
  6. Korsar4
    Korsar4 7 julio 2022 08: 35
    +5
    Me gustó la frase sobre el padre Cavaignac.

    los constantes viajes de negocios -qué pecado esconder- permitieron escapar de las más terribles manifestaciones del terror revolucionario.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 7 julio 2022 08: 54
      +5
      Inmediatamente recordé: "Lo más importante en la profesión de un estafador, como un santo, es escapar a tiempo" (c)


      ¡Buenos días, Sergey! sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 7 julio 2022 09: 05
        +3
        Buenos dias Constantine!

        Por cierto, nunca vi St. Jorgen's Feast.
    2. vladcub
      vladcub 7 julio 2022 10: 10
      +3
      Sergio, bienvenido. Lo entiendo así: "los camaradas están atentos" se olvidaron de él y se sentaron unos sobre otros: Jacques comenzó a expresarse con desconfianza.
      Louis tiene todos los parientes realistas.
      Quizás estos viajes de negocios lo salvaron de un asesinato innecesario. Y esto podría ser
      1. Korsar4
        Korsar4 7 julio 2022 11: 45
        +2
        Saludos, Gloria!

        Durante el período en que pueden agarrar, es mejor mantenerse alejado de estos lugares mágicos.
        1. vladcub
          vladcub 7 julio 2022 14: 29
          +1
          Exactamente. La historia es una señora seria: tiene muchos hechos.
  7. kor1vet1974
    kor1vet1974 7 julio 2022 08: 51
    +5
    El motivo del levantamiento fue la decisión de los “moderados” de disolver los talleres nacionales. Sus antiguos trabajadores fueron redirigidos al ejército ya las obras públicas en toda Francia. La decisión fue bastante razonable.
    Los desempleados empleados en los "talleres nacionales" tenían que elegir entre barracones, trabajo supuestamente "social" por un plato de sopa, lejos de la familia, o pasar hambre o "entrar en el negocio" si no les gustaba. Que familiar Después de la represión del levantamiento de junio, Nicolás I envió felicitaciones a Cavaignac en esta ocasión. EBN, el presidente estadounidense también felicitó, y no sólo a él, tras los hechos de octubre.
    1. Grueso
      Grueso 7 julio 2022 09: 46
      +5
      hi Cornelio. Si por la "revolución de la dignidad" habría uno, el local Eugene Cravignac. ¿Cómo cambiarían las cosas? Tanto el gobierno ucraniano como Yanukovych hicieron todo lo posible, permitiendo que la situación se "manejara", Eduard ahora está interesado (quizás retóricamente) y cuyos herederos están sentados en las trincheras de la APU. Definitivamente, "revolucionarios dignos" ... con una orientación nazi.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 7 julio 2022 10: 44
        +4
        Cita: Grueso
        y cuyos herederos están sentados en las trincheras APU shnyh.

        Buena pregunta hi
        Supongo que estas son las "personas":

      2. kor1vet1974
        kor1vet1974 7 julio 2022 11: 02
        +3
        ¿Y qué tienen que ver los acontecimientos de París en 1848 con los acontecimientos de Kyiv en 2014? ¿Saúco en París en 1848, tío en Kyiv en 2014? ¿Qué tienen estos eventos en común? Sobre las razones, eventos, escribí un comentario arriba.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 7 julio 2022 12: 03
          +2
          ¿Y qué tienen que ver los acontecimientos de París en 1848 con los acontecimientos de Kyiv en 2014?


          Sí, más o menos lo mismo. riendo

          Nicolás I envió felicitaciones a Cavaignac por esta ocasión. EBN, el presidente estadounidense también felicitó,
    2. vladcub
      vladcub 7 julio 2022 10: 18
      +1
      Corvette, y cazando para que te acuerdes de EBN. Déjalo ir, se está "calentando" en la sartén.
      Algo de: "El pájaro azul" se te queda grabado en la cabeza, cuando conmemoras a los difuntos, vienes a visitarlos. Y lo que menos quiero es visitarlo.
      Fue Zyuganov, en un momento, quien admiró que bebiera té con EBN.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 7 julio 2022 11: 08
        +3
        Dígame, ¿cuáles son sus objeciones a todo el comentario y no al apellido mencionado por separado? Si lo son, por favor escriba. Si no le importa leer el comentario sobre los talleres nacionales que escribí arriba.
        1. vladcub
          vladcub 7 julio 2022 14: 41
          0
          Cornelius, "corbeta", con "TALLERES" puede ser: "arma de doble filo" como dices, o tal vez todo sea más cínico: los populistas decidieron tomar el poder. Desafortunadamente, hay muchos ejemplos de esto en la historia.
          Personalmente, no estoy seguro de esto y, por lo tanto, puedo suponer de esta manera o de otra.
  8. Luminman
    Luminman 7 julio 2022 10: 50
    0
    Cita: 3x3zsave
    la pluma triunfó sobre la espada

    Esto nunca puede ser, porque el vector de expansión siempre tiene una dirección de fuerte a débil...
  9. Marinero mayor
    Marinero mayor 7 julio 2022 11: 40
    +4
    Cavaignac creía en una república del tipo antiguo, si se quiere, aristotélico, en la unificación de los ciudadanos más dignos, ricos y educados en aras de una causa común.

    Se llama oligarquía.
    1. Grueso
      Grueso 7 julio 2022 13: 17
      +3
      hi Saludos Iván. República del tipo aristotélico. Sí.
      Aristóteles escribió: "El sistema estatal (polheia) es el orden en la organización de los cargos públicos en general y, ante todo, el poder supremo: el poder supremo está conectado en todas partes con el orden de la administración estatal (politeyma), y este último es la estructura estatal Quiero decir, por ejemplo, que en los estados democráticos el poder supremo está en manos del pueblo, en las oligarquías, por el contrario, en manos de unos pocos, por lo que llamamos diferente a la estructura estatal en ellos. punto de vista, juzgaremos el resto...
      Al gobierno monárquico, que significa el bien común, solemos llamarlo poder real; el poder de unos pocos, pero de más de uno, por parte de la aristocracia (ya sea porque gobiernan los mejores, o porque significa el mayor bien del Estado y de quienes forman parte de él); y cuando la mayoría gobierna por el bien común, entonces usamos la designación común a todos los tipos de gobierno: gobierno...
      Las desviaciones de estos dispositivos son las siguientes: del poder real - tiranía, de la aristocracia - oligarquía, de la política - democracia. Tiranía: poder monárquico, es decir, los beneficios de un gobernante; la oligarquía vela por los beneficios de los ciudadanos ricos; democracia - los beneficios de los pobres; ninguno de ellos tiene en mente un beneficio común...
      La tiranía, como hemos dicho, es una monarquía despótica en el ámbito de las relaciones políticas; oligarquía - la clase en la que el poder supremo en la administración estatal está en manos de quienes poseen propiedades; por el contrario, en una democracia, este poder no se concentra en manos de los que tienen muchas riquezas, sino en manos de los pobres.
  10. la paternidad
    la paternidad 7 julio 2022 19: 06
    +2
    Lo siento.
    Si Cavaignac ganó las elecciones, existe una gran posibilidad de que Francia no participe en la Guerra de Crimea de Francia (y sin ella, Inglaterra cambiaría de opinión sobre la escalada).
    Y Cavaignac no habría llevado al país al derrumbe de Sedán, la ocupación alemana y la Comuna de París.
    De hecho, en ambos casos, no fueron tanto los intereses de Francia los que jugaron como la ambición desmedida y el aventurerismo de Napoleón III.
  11. Grueso
    Grueso 8 julio 2022 19: 27
    0
    hi Saludos Colegas.
    Yo, mirando el "Retrato ecuestre" de Cavaignac, estaba muy confundido ... ¿Qué tipo de caballo está debajo de la silla de un dictador? Cifra ridículamente desproporcionada. Caballo de sexo desconocido con hocico de galgo. Diré más: un galgo hipertrofiado. No puedo tomar tales "indirectas" a "Ura". Quizás en ese momento ya circulaban "rumores" en la prensa, inspirados en la preparación del próximo desplazamiento....
  12. Cerdo malo (jamón)
    Cerdo malo (jamón) 4 Septiembre 2022 21: 03
    0
    Y entonces se mostró Cavaignac. Habiendo reclutado grupos de incursión de los hombres valientes más desesperados, hizo incursiones constantes más allá de los muros del fuerte. Con audaces incursiones, los franceses atormentaron al enemigo y se apoderaron de alimentos. La moral de la guarnición rodeada mejoró dramáticamente después de estos éxitos. Cavaignac siempre estuvo cerca de sus soldados, compartió con ellos todas las penalidades de la vida, se convirtió en un verdadero alma de defensa. Después de mantener el asedio durante unos increíbles quince meses, Tlemcen resistió.

    como escribió Simonov en "los vivos y los muertos" -
    cuando los generales se rinden siempre hay algún mayor que luchará hasta el final....