La unificación real del equipo militar es una consecuencia importante de la operación especial "Z"

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RZSO "Hurricane" es quizás el vehículo más exclusivo de las fuerzas terrestres. Fuente: smolgazeta.ru

La unificación es más importante que la innovación


La experiencia de operaciones de combate para cualquier ejército es invaluable. A veces, puede cambiar radicalmente los puntos de vista sobre las tácticas y la estrategia de la guerra, así como sobre el complejo militar-industrial. Así sucedió con la Segunda Guerra Mundial, que puso en marcha cambios irreversibles. Por ejemplo, la unificación del equipo militar en la Unión Soviética alcanzó su clímax al final de la guerra.

Por cierto, este proceso se movió en contrafase con el enfoque alemán. La vinagreta técnica que los alemanes introdujeron en los frentes de la Guerra Mundial, aunque era bastante perfecta, complicaba seriamente la logística, el mantenimiento y la reparación.



En el Ejército Rojo, hasta el final de la guerra, solo había dos modelos principales en la línea de montaje. tanques - T-34 e IS (KV). Y un motor de tanque - V-2 en dos versiones para tanques medianos y pesados. Sobre la base de estas plataformas, se construyeron cañones de artillería autopropulsados: cazacarros y obuses. Durante los años de la guerra, el T-44 con motor transversal estaba listo para la producción, pero debido a la baja unificación con los modelos de tanques existentes, nunca se convirtió en un reemplazo para el T-34-85. Era necesario mantener tasas de producción significativas, y con la introducción del T-44 en el transportador, esto habría causado serios problemas. Por lo tanto, dejaron el viejo auto que, muy probablemente, acercó a Victory.



Cañones autopropulsados ​​"Acacia" y "Msta-S". Fuente: sdelanounas.ru vladimirkrym.livejournal.com

Sorprendentemente, después de la guerra, se replanteó la experiencia de unificar vehículos blindados y otras armas. Y eso es decirlo suavemente. No entraremos en detalles, solo notaremos que durante la operación especial en Ucrania, todo esto historia requiere una organización especial de los servicios de retaguardia. Complica el trabajo, lo que significa que se reduce la eficiencia. Imagínense la amplia gama de calibres de artillería que utilizan las fuerzas aliadas y las dificultades que surgen con la logística.

Así, proyectiles de artillería y minas de calibre 23 mm, 30 mm, 73 mm, 82 mm, 100 mm, 115 mm, 120 mm, 122 mm, 125 mm, 152 mm, 203 mm y 240 mm, así como tres Calibres RZSO: 122 mm, 220 mm y 300 mm. Ocasionalmente, se pueden utilizar municiones de 57 mm para pesas con un cañón antiaéreo S-60. calibres de rifle armas - 5,45 mm, 7,62 mm, 9 mm, 12,7 mm y 14,5 mm. Al mismo tiempo, algunas de las municiones del mismo calibre no son intercambiables para diferentes sistemas. Por ejemplo, parte de la munición de 152 mm del arma Msta-S no se ajusta al Akatsiya.

Con un calibre de 152 mm en las fuerzas aliadas, quizás el incidente más importante es que tres sistemas autopropulsados ​​2S19 Msta-S, 2S5 Hyacinth-S y 2S3 Akatsiya usan el mismo tamaño de proyectil a la vez. Por supuesto, el cañón autopropulsado Hyacinth-S está eliminado de esta fila, pero los detalles del uso de cañones y obuses son tan fundamentalmente diferentes que requiere dos plataformas a la vez: ¿tanque y autopropulsado "Objeto-123"? Cada plataforma tiene su propio conjunto de nodos, ensamblajes y servicios específicos.

Al respecto, son indicativas las palabras de Viktor Ivanovich Murakhovsky, coronel retirado, editor en jefe de la revista Arsenal de la Patria, publicadas en su canal de Telegram del mismo nombre:

“La unificación es más importante que la innovación.
Las plataformas individuales (bases/chasis) son más importantes que la integridad de la nomenclatura.
La serialidad es más importante que la singularidad.
La presencia en las filas es más importante que las perspectivas.
Las nuevas municiones son más importantes que los nuevos calibres.
El recurso es más importante que los parámetros limitantes.
No romper es más importante que arreglar.
La ergonomía es más importante que el embalaje hermético.
La calificación de la tripulación es más importante que las características de rendimiento.
La organización es más importante que las calificaciones.
Mantener las habilidades es más importante que los registros.
La calidad del comando y control es más importante que la calidad de los vehículos blindados.
La interacción en el combate es más importante que cualquier otra cosa.
La preservación de la tripulación/fuerza de aterrizaje es más importante que la preservación del equipo.
El coraje es más importante que la demencia, pero el profesionalismo es más importante que el coraje”.

Puede hablar sobre la mayoría de las tesis durante mucho tiempo, pero en este caso estamos interesados ​​​​en el problema de una amplia gama de armas en Ucrania y qué hacer al respecto.

El pesado legado de la URSS.


La situación en el ejército ruso se ha desarrollado bajo la influencia de un enorme arsenal de armas de finales de la era soviética. No se aceptó el ahorro en gastos de defensa en la URSS, lo que provocó la "malversación" de fondos. Por ejemplo, el cañón autopropulsado Akatsiya se construyó sobre la base con orugas Object 123, que también se utiliza para el sistema de defensa aérea Krug y el cañón autopropulsado Giacint-S. Pero en 1983, se agregó un Msta-S más avanzado, ya en una plataforma T-80 blindada con MTO del T-72.

Como escriben los desarrolladores, "la armadura de obús brinda protección para la tripulación, las armas, los mecanismos y las municiones que transportan las balas perforantes y la metralla". La realización de los beneficios de usar una base de un solo tanque para cañones de artillería ya se produjo al final de la Unión Soviética. Aunque ha quedado claro desde la Segunda Guerra Mundial. Después de Msta-S, el sistema de lanzallamas pesado Pinocchio / Solntsepek también se construyó sobre una base de tanque. La plataforma del tanque también es más fuerte y no es necesario ampliar la gama de repuestos. Pero ya se han construido miles de acacias y jacintos y se utilizan ampliamente en Ucrania.





Nuestros tanques en Ucrania. Toda la trinidad legendaria de la colección. Fuente: theconversation.com

Puede parecer que todo está en orden con los tanques domésticos en esta historia. Pero no lo es. En la operación especial, las fuerzas aliadas ahora usan tres líneas de vehículos blindados con modificaciones a la vez: T-72, T-80 y T-64. Tres coronas de la escuela de diseño de Jarkov, Leningrado y Nizhny Tagil. La intercambiabilidad de los tanques termina en la etapa de municiones: los motores, las transmisiones y el chasis son completamente diferentes.

Todos los tanques son buenos a su manera y durante algún tiempo estuvieron en servicio con el ejército soviético al mismo tiempo. La "troika" blindada, incluso en tiempos de paz, dio muchos dolores de cabeza a los soldados adjuntos, y en las realidades de un conflicto armado, las dificultades se multiplican. Ahora en Ucrania, esta variedad se ha complementado con T-62 dados de baja, que también tienen un calibre de cañón de 115 mm. En este caso, todos los tanques se utilizan, con algunas excepciones, para resolver problemas similares. A menos que traten de no dejar que el T-62 entre en áreas peligrosas.

¿Se justifica tal diversidad en términos de logística y logística? La pregunta es retórica y una vez más confirma la severidad de la herencia técnica del ejército soviético. Más precisamente, una pérdida precipitada de fondos.


RZSO "Uragan" basado en ZIL-135LM es técnicamente el vehículo más controvertido de la operación especial "Z". Fuente: pinterest

В Noticias gallardos artilleros rusos en el Uragan MLRS a menudo aparecen en las cintas. Muchos hablan de las ventajas indiscutibles de la máquina, pero olvidan por completo en qué plataforma se basa la máquina. Este es el ZIL-135LM, la última creación en serie del legendario diseñador del SKB ZIL, Vitaly Grachev.

La máquina, adoptada en 1963, es completamente única: dos motores de carburador de gasolina están ubicados entre el primer y el segundo par de ruedas y accionan las ruedas de los lados izquierdo y derecho, respectivamente. La máquina no tiene ejes como tales; los mandos finales se utilizan para transmitir el par. Para un trabajo completo, se requiere una sincronización completa del funcionamiento de los motores, lo cual es muy difícil de lograr. Hubo intentos de reemplazar dos motores con una sola unidad de potencia, pero luego fue necesario remodelar completamente la transmisión, lo que es comparable a construir un automóvil nuevo.

Grachev colocó otra mina en el diseño del 135 ° ZIL: designó el primer y el último par de ruedas como giro. Por un lado, el automóvil gira en una pista y va más fácilmente sobre nieve virgen y, por otro lado, está equipado con un complejo sistema de dirección. Recordamos que según Murakhovsky - "la unificación es más importante que la innovación". La pregunta es por qué el dinosaurio Zilovsky aún no ha sido reemplazado por los productos del MZKT bielorruso y el BAZ doméstico.

Para ser justos, existe una máquina de este tipo: "Hurricane-1M" en el chasis MZKT-7930, pero no hay más de una docena de RZSO en el ejército. El Hurricane RZSO no solo requiere una entrega separada de gasolina, mientras que el resto del equipo "bebe" combustible diesel, también necesita su propia gama de repuestos. Y conducir la máquina no es tan fácil: la cinemática de giro es diferente a la de los vehículos tradicionales de cuatro ejes.

Si baja más de los vehículos blindados pesados ​​​​y RZSO, resultará que no hay unidad en la clase de camiones. Los gemelos reales con el propósito de KamAZ y Ural usan diferentes motores. En los productos de Naberezhnye Chelny hay numerosas modificaciones de KamAZ-740, y los camiones Miass llegan al ejército con motores diesel de Yaroslavl. ¿Agrega comodidad en el mantenimiento y la reparación? Es bueno que al menos las cajas de cambios de ambos sean "KAMAZ".

En la clase de vehículos blindados ligeros con unificación en el ejército ruso, una pareja está luchando: el "Tigre" de Gazovsky y el "Lynx" italiano (nee Iveco LMV).

Si miras desde las fuerzas terrestres hacia el cielo, resulta que aquí tampoco todo es color de rosa. En el ejercito aviación tres modelos de helicópteros luchan contra los nacionalistas a la vez: Mi-24, Mi-28 y Ka-52. Al mismo tiempo, eliminan hasta el 60-80% de todo el trabajo de combate en el cielo; por ejemplo, los costosos Su-34 simplemente no pueden operar con toda su fuerza debido a la defensa aérea en vivo del enemigo.

Una excusa débil en esta situación es que los nacionalistas de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen una variedad de equipos aún mayor. Solo tienen tres calibres de rifle: OTAN de 5,56 mm y soviéticos de 5,45 mm y 7,62 mm. En el grupo de cañones, el calibre 155-mm también se agregó al legado de la URSS. Con los tanques en las Fuerzas Armadas de Ucrania, la situación es similar a la rusa, solo que hay muchos menos T-80 de turbina de gas. Con vehículos blindados que aún no han sido desmantelados, se vuelve más difícil día a día. Todos y cada uno se esfuerzan por instalar equipos livianos, formando un verdadero zoológico técnico.

Y ahora imagine qué dificultades agregarían los últimos tanques rusos Armata, Kurganets y vehículos blindados Boomerang con cañones autopropulsados ​​Koalitsiya-SV. Hay muchos comentaristas en la red esperando este vehículo blindado en Ucrania. Todos estos hermanos innovadores no solo tendrían que ser protegidos del cautiverio con un análisis posterior en Occidente, sino también ser abastecidos a través de una línea separada. Incluso si los autos llegaron al frente en pequeñas cantidades.

No sabremos pronto cómo la unificación al nivel actual afecta los eventos en los frentes. Los informes analíticos primero pasarán por todas las etapas en los niveles más altos de los departamentos militares y solo entonces llegarán a los ciudadanos interesados. Uno solo puede esperar que se aprendan las lecciones de la operación especial "Z", que la unificación se vuelva real y que el trabajo de los equipos de reparación con unidades traseras se facilite en gran medida. Y con esto, también aumentará la efectividad de combate del ejército en el campo.
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151 comentario
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  1. +19
    12 julio 2022 03: 58
    ¡En! Una verdadera mirada zamtechovsky al NE de la Federación Rusa en el NWO en las afueras y no solo
    1. +25
      12 julio 2022 05: 16
      Cita: Siberian54
      Una verdadera mirada zamtechovsky al NE de la Federación Rusa en el NE en las afueras y no solo

      ¿Y cuál es la realidad?
      En el Ejército Rojo, hasta el final de la guerra, solo había dos modelos principales de tanques en la línea de montaje: T-34 e IS (KV)
      Bueno, IS y KV son máquinas MUY diferentes, incluso KV-1 y KV-1S son muy diferentes. Y además de estos tanques, el T-60 y el T-70 se produjeron durante mucho tiempo.
      ahora se utilizan tres líneas de vehículos blindados con modificaciones a la vez: T-72, T-80 y T-64.
      ¿Pasó el T-62?
      Todo nuestro problema hoy no está en el "legado de la URSS", sino en el hecho de que todavía está en servicio y en reserva. Las capacidades de la industria militar de la URSS y la Federación Rusa son diferentes en varios órdenes de magnitud, y ahora el complejo militar-industrial de la Federación Rusa no podrá saturar rápidamente al ejército con nuevos equipos unificados.
      1. +13
        12 julio 2022 09: 04
        Leí hasta la "herencia pesada de la URSS" (¿dónde estarían ustedes "hombres sabios" ahora, sin esta "herencia pesada") y entendí el "significado" de todo lo demás. Entonces, ¿"Unificación"? ... El el artículo es otra sustitución de la "superestructura" bajo la "base" "(y no al revés, como debería ser"), otro "tirar de un búho en el globo terráqueo", "descifrar" "lo que está sucediendo" a los lectores cercanos: bueno, para que todos entiendan correctamente, por así decirlo, de la manera correcta ... Significa duro, ¿con suministros? ¿Y quién tiene la culpa de esto? .... especialmente cuando tomas la "pluma" o te sientas en la "clave" si lol
        1. 0
          14 julio 2022 03: 10
          ¿Cómo encontrar a un comunista? En cualquier caso, incluso hasta el punto del absurdo, arrancará la "base" con la "superestructura". A menudo sin entender realmente lo que es en absoluto.

          Sí, el legado de la URSS es pesado en términos de un zoológico de autos diferentes. En los países "defectuosos" (como le gusta decir), esto generalmente no se observa.
      2. +10
        12 julio 2022 10: 02
        La realidad es que esta es una vista desde el primer piso de un rascacielos ... Tres tanques del mismo nicho de combate y generación. Pero esto es un poco sin el cual es difícil luchar. La lección principal de esta guerra no es que haya no hay unificación, pero que habrá que invertir fuertemente en el desarrollo del camuflaje antisatélite, ya que el tiempo para detectar y transferir datos a un tercero se ha reducido casi a online.. Quizá esta conclusión sea la principal
        1. +9
          12 julio 2022 12: 18
          pero el hecho de que tendrá que invertir mucho en el desarrollo del camuflaje antisatélite

          Todas las tácticas deben volver a dibujarse bajo la frase "¡Recuerda! Todo lo que haces ahora ya lo ve el enemigo". La base debería ser: "Para ver, él ve, pero no tiene tiempo para reaccionar".
          Y de acuerdo con la unificación, el autor está bien hecho, así es. Se mezclaron escuadrones y regimientos de helicópteros. Cuando el Mi-8T comenzó a ser reemplazado por el Mi-8MT, la vida se hizo mucho más fácil. MT-shka para muchos chatarra se unificó con el Mi-24.
      3. +3
        12 julio 2022 14: 18
        ¿Pasó el T-62?

        El autor también mencionó el T-62:
        En la operación especial, las fuerzas aliadas ahora usan tres líneas de vehículos blindados con modificaciones a la vez: T-72, T-80 y T-64. ...
        Ahora en Ucrania, esta variedad se ha complementado con T-62 dados de baja, que también tienen un calibre de cañón de 115 mm.
      4. +3
        14 julio 2022 01: 57
        El ejército soviético tenía un zoológico de tanques todo el tiempo. También está claro durante la Segunda Guerra Mundial Lend-Lease y todo eso, pero incluso entonces no terminó.
    2. -1
      12 julio 2022 14: 01
      Cita: Siberian54
      Aspecto real de zamtechovsky

      Más bien, zampotylovsky, bueno, o zampovooruzheniyu.
    3. +1
      13 julio 2022 16: 05
      Cita: Siberian54
      ¡En! Una verdadera mirada zamtechovsky al NE de la Federación Rusa en el NWO en las afueras y no solo

      Y sin embargo, sí, es difícil discutir con el autor, porque tiene razón.
      Pero, si ha surgido tal situación, entonces ¿qué hacer? La más simple es equipar unidades militares individuales, cada una con sus propias armas específicas. Si es un batallón de tanques, entonces solo un tipo de tanque. Y si el batallón no está separado, sino que es parte de un regimiento de tanques, entonces todo el regimiento debe estar armado con este tipo en particular. Y así sucesivamente para cada tipo de arma.
      Aquellos. no es necesario, como en la aviación, regimientos mixtos.
      Si en aviación esto es una necesidad, para resolver las tareas que enfrenta el regimiento, no lo sé, pero en tanque, por ejemplo, las tareas son las mismas.
  2. +17
    12 julio 2022 04: 21
    La pregunta es retórica y una vez más confirma la severidad de la herencia técnica del ejército soviético. Más precisamente, una pérdida precipitada de fondos.

    Bueno, Tryndez! Según el arte: "Clavel" flotante, ¿cómo unificar con un tanque? Chasis "Acacia", más precisamente SU-100P fue ampliamente utilizado en sistemas de defensa aérea, minzags y otra artillería.
    En cuanto a los tanques: hay muchos de tres tipos por país, y si cuentas el Pacto de Varsovia, entonces nada, pero si también cuentas muchos países con equipo soviético. Así que no es estúpido en absoluto. Permítanme recordarles que la OTAN tiene 4 tipos de tanques, sin contar las perversiones turcas e italianas.
    Bien
    ahora se utilizan tres líneas de vehículos blindados con modificaciones a la vez: T-72, T-80 y T-64.
    64-ka entonces trofeo estrictamente, entonces cual es el reclamo?
    1. +2
      12 julio 2022 04: 50
      Se olvidaron del T62: trajeron un escalón completo de ellos, escribieron en VO al respecto.
      1. +1
        12 julio 2022 06: 25
        Cita: Nexcom
        Se olvidaron del T62: trajeron un escalón completo de ellos, escribieron en VO al respecto.

        Por la Milicia Popular de la LDNR.
        1. +5
          12 julio 2022 07: 26
          sí, probablemente no le importe a quién, obviamente nos pedirán repuestos en Rusia.
          En LDNR no existen almacenes como el nuestro.
          1. -1
            12 julio 2022 07: 35
            Cita: Nexcom
            sí, probablemente no le importe a quién: obviamente nos pedirán repuestos en Rusia. En el LDNR, no hay almacenes como los que tenemos.
            ¿Cómo importa? En primer lugar, es una razón normal no solo para cortar automóviles en agujas, sino también para usarlos correctamente, ahorrando un recurso motor más valioso. En segundo lugar, la logística recaerá en la LDNR, y en una situación menos tensa de la segunda línea. En tercer lugar, liberará parques y almacenes.
            1. +6
              12 julio 2022 07: 39
              eso se trata de cortar agujas, ni siquiera estaba en mis pensamientos. si estos 62 ayudan en general, entonces es maravilloso.
              1. 0
                12 julio 2022 07: 41
                Cita: Nexcom
                si estos 62 ayudan en general, entonces es maravilloso.

                hi
                1. +1
                  12 julio 2022 07: 53
                  Mutuamente hi

                  pancake no permite comentarios cortos para responder.
    2. +3
      12 julio 2022 16: 34
      Cita: Vladimir_2U
      En cuanto a los tanques: hay muchos de tres tipos por país, y si cuentas el Pacto de Varsovia, entonces nada, pero si también cuentas muchos países con equipo soviético. Así que no es estúpido en absoluto. Permítanme recordarles que la OTAN tiene 4 tipos de tanques, sin contar las perversiones turcas e italianas.

      ¿Y cuál es el punto de comparar una URSS y toda la OTAN? Si Estados Unidos o Gran Bretaña produjeran tres MBT, entonces sería posible comparar, y así, cada uno de los países de la OTAN tenía uno de sus propios MBT, las fuerzas armadas de estos países operaron, suministraron y repararon uno de sus modelos, y incluso en teatros e industrias predesignados, también produjo un modelo e incluso unificado (si es posible) con el MBT de otros países de la OTAN.
      1. 0
        12 julio 2022 16: 46
        Cita: Alexey RA
        ¿Y cuál es el punto de comparar una URSS y toda la OTAN?

        ¡Por favor! Comparo el ATS y la OTAN.
        Cita: Alexey RA
        Sí, incluso en el teatro designado previamente
        Entonces se suponía algo similar al MBT soviético, más la diferencia en las calificaciones de las tripulaciones.
        En general, creo que el T-72 masivo para todos los aliados y simpatizantes (solvente por sí mismo) permitió desarrollar máquinas más avanzadas, aunque jugaron con el T-64, se volvió (pero no inicialmente) superfluo.
        1. +2
          12 julio 2022 17: 11
          Cita: Vladimir_2U
          ¡Por favor! Comparo el ATS y la OTAN.

          Entonces, si los propios países ATS hicieran y mantuvieran sus MBT, entonces sería posible comparar. Y así, 3 MBT en serie cayeron sobre los hombros de un país.
          Cita: Vladimir_2U
          En general, creo que el T-72 masivo para todos los aliados y simpatizantes (solvente por sí mismo) permitió desarrollar máquinas más avanzadas, aunque jugaron con el T-64, se volvió (pero no inicialmente) superfluo.

          Era necesario alimentar el T-72 o, a pesar de todas las objeciones, simplificar el T-64 en Tagil. Y no solo fuimos paralelos a Kharkiv y Tagil, también arrastramos a Leningrado a eso. Los alemanes con sus "tres" y "cuatro" en este contexto son miserables aficionados. sonreír
          1. +1
            13 julio 2022 03: 38
            Cita: Alexey RA
            Entonces, si los propios países ATS hicieran y mantuvieran sus MBT, entonces sería posible comparar. Y así, 3 MBT en serie cayeron sobre los hombros de un país.
            T-72 fue producido bajo licencia (no gratis) por ChS y Polonia. El T-72 fue ensamblado en India y comprado por Siria e Irak (los tres generalmente no son gratuitos). Así que no lo hagas, así que "sobre los hombros" es una exageración.
            Cita: Alexey RA
            Era necesario alimentar el T-72 o, a pesar de todas las objeciones, simplificar el T-64 en Tagil. Y no solo fuimos paralelos a Kharkiv y Tagil, también arrastramos a Leningrado a eso.
            Fue necesario cortar el 64-ku, con su chasis débil, pero gracias al Khokhlolobby ((. Y la turbina de 80-ki es el futuro que se arruinó junto con la Unión.
            Cita: Alexey RA
            Los alemanes con sus "tres" y "cuatro" en este contexto son miserables aficionados.
            ¿Y el "cinco" es el T-80 o qué? riendo Es una pena que 64 no se haya convertido en un "billete de tres rublos", con el que se ataron.
            1. 0
              13 julio 2022 10: 43
              Cita: Vladimir_2U
              T-72 fue producido bajo licencia (no gratis) por ChS y Polonia. El T-72 fue ensamblado en India y comprado por Siria e Irak (los tres generalmente no son gratuitos). Así que no lo hagas, así que "sobre los hombros" es una exageración.

              Entonces no hay preguntas sobre el T-72. Pero todavía teníamos dos MBT de primera línea: puramente soviéticos y solo para SA.
              Cita: Vladimir_2U
              Y la turbina de los 80 es el futuro que se arruinó junto con la Unión.

              La turbina T-80 es buena si problemas de abastecimiento en la operación, por su indecisión, decidieron descuidar. © IJA Planificación preliminar para la operación Imphal.
              Y así, todo descansa en la parte trasera. Fue en los Yankees donde un motor de turbina de gas de tanque podría despegar, con sus partes traseras calientes de divisiones pesadas.
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Y el "cinco" es el T-80 o qué?

              Peor. Este es el "cuatro paralelos". Según los estándares alemanes, es como si, después de lanzar la serie VK 2001, los alemanes también decidieran producir en masa el VK 2002. sonreír
              1. -1
                13 julio 2022 11: 00
                Cita: Alexey RA
                La turbina T-80 es buena si se deciden descuidar cuestiones de suministro en la operación por su indecisión.

                Se exagera la voracidad de la turbina, y se elimina la capacidad de quemar combustible diesel en lugar de queroseno con una leve pérdida de potencia y problemas con la unificación de combustible.

                Cita: Alexey RA
                Peor. Este es el "cuatro paralelos". Según los estándares alemanes, es como si, después de lanzar la serie VK 2001, los alemanes también decidieran producir en masa el VK 2002.
                Peor aún: esta es la continuación del lanzamiento del T-64.
                1. +1
                  13 julio 2022 13: 48
                  Cita: Vladimir_2U
                  Peor aún: esta es la continuación del lanzamiento del T-64.

                  Si el T-80 fuera una continuación del T-64 con un motor nuevo, eso sería la mitad del problema.
                  Pero, de hecho, las cosas empeoraron aún más. El tanque LKZ solo se concibió inicialmente como una modificación del T-64 con un motor de turbina de gas. Pero por el segundo prototipo, la máquina de Leningrado había mutado en un diseño independiente. Es decir, LKZ repitió un poco el camino de Tagil, de la misma manera entregando su propio tanque, diferente de los demás: el tercer MBT.
                  Como resultado, a dos ubicados simultáneamente en la serie MBT, la URSS recibió tercera. T-64B y T-80 se produjeron en paralelo durante casi 10 años.
                  Y la "primera línea" de tropas es el segundo MBT con una planta de energía que es diferente a todos. Lo que inmediatamente hizo que el actual personal de logística, diseñado para abastecer de combustible a los tanques de diésel, fuera irrelevante. Sobre todo teniendo en cuenta el conocido problema del "tercer barril".
                  1. -2
                    13 julio 2022 15: 35
                    Todo en la URSS, especialmente en los últimos años, fue inapropiado debido al hecho de que la fabricación de chanclos de goma cambió a la fabricación de chanclos blindados, y esto trajo mucho dinero, que no sabía qué hacer con ellos, y tanques blindados. comenzaron a fabricarse en lugar de chanclos blindados, aunque sabían perfectamente que las autoridades debían cambiar, como en Malinovka. Esto ya estará escrito para complacer ... Una vez que se haya ido tal bebida, corte el último pepino, pero no quedó nada para encurtir.
                  2. 0
                    13 julio 2022 16: 44
                    Cita: Alexey RA
                    Si el T-80 fuera una continuación del T-64 con un motor nuevo, eso sería la mitad del problema.
                    ¿Como esto? ¿Un tanque con un chasis agotado y un motor potente y completamente redundante? Absolutamente sin sentido, no "la mitad del problema".
                    Cita: Alexey RA
                    Es decir, LKZ repitió un poco el camino de Tagil, de la misma manera entregando su propio tanque, diferente de los demás: el tercer MBT.
                    Es que "en algo". El Ural aportó sencillez, fiabilidad y precio razonable, mientras que el T-80 aportó velocidad, movilidad y blindaje. Tanto eso como exigió el procesamiento del chasis, completo.

                    Cita: Alexey RA
                    T-64B y T-80 se produjeron en paralelo durante casi 10 años.
                    Esta es una decisión política.

                    Cita: Alexey RA
                    Y la "primera línea" de tropas es el segundo MBT con una planta de energía que es diferente a todos.
                    El T-64B se retiró masivamente de la RDA, y en el 84 se tomó la decisión de reemplazarlo por completo con el T-80.
                    Cita: Alexey RA
                    Lo que inmediatamente hizo que el actual personal de logística, diseñado para abastecer de combustible a los tanques de diésel, fuera irrelevante.
                    ¿Y qué importa lo que lleven los camiones cisterna de combustible? Ni siquiera recordar la tolerancia total de la turbina al combustible diesel. Bueno, los Abrams tampoco fueron importados inmediatamente por divisiones, sino por batallones.

                    Cita: Alexey RA
                    Sobre todo teniendo en cuenta el conocido problema del "tercer barril".
                    ¿Qué es esto, un indicio de la voracidad de la turbina? No discuto, una turbina 1000 fuerte come más de 800 diésel fuerte (aproximadamente). Come diesel o queroseno, pero prácticamente no come aceite.
                    En general, dos tanques y medio principales son normales para ATS e India con los árabes, no peor que 4 tanques y medio para la OTAN.
                    1. +1
                      13 julio 2022 17: 24
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y qué importa lo que lleven los camiones cisterna de combustible? Ni siquiera recordar la tolerancia total de la turbina al combustible diesel.

                      Costos de combustible de viaje por 100 km de carrera promediados:
                      para tanques T-80 - 642 litros;
                      para tanques T-64A - 404 litros;
                      para tanques T-72 - 357 litros;
                      para tanques T-62 - 308 litros.
                      © Informe de pruebas comparativas conjuntas de tanques T-80, T-64A, T-72 y T-62. 20.08/30.09.1976-XNUMX/XNUMX/XNUMX.Cit. por Alexei Khlopotov. "El tanque más voraz de la Unión Soviética".
                      Y aquí están los datos de LiveJournal del eterno rival de GurKhan: Baron Tonkolyuk.

                      © revista "Boletín de vehículos blindados" 1991 No. 2.

                      Consumo experimental: 4,1-4,5 litros por kilómetro para el T-80 frente a 1,8-2,3 l/km para los MBT diésel. por hormigón. En el camino, puede multiplicar con seguridad los números por 1,5, y la brecha aumentará aún más.

                      el problema no es que llevar. El problema es, сколько llevar.
                      El personal trasero del TD / MSD siempre está completamente comprimido para no inflar el tamaño de las columnas en la marcha. Y este estado está diseñado para que los camiones cisterna suministren tanques con un caudal de 400 litros cada 100 kilómetros. Y un tanque con un caudal de 640 litros cada 100 km no puede abastecerse por completo con un número regular de camiones cisterna. Y tendrá que aumentarlo en 2,5-3 veces (teniendo en cuenta el hecho de que los camiones cisterna también consumen combustible).
                      Pero el T-80 también tiene un problema bien conocido con el tercer tanque / barril externo. En pocas palabras, este barril está escrito en los documentos, junto con él se calcula el rango de crucero estimado en todos los tanques, pero de hecho no hay barril. Porque cuelga justo encima del MTO y, al menor daño, vierte combustible directamente sobre su techo.
                      1. 0
                        14 julio 2022 04: 33
                        Cita: Alexey RA
                        "El tanque más voraz de la Unión Soviética".
                        Así que me guío por este texto (incluido) y hay tales palabras:
                        La reserva de petróleo del T-64A, T-72 y T-62 proporcionaba dos viajes diarios sin repostar, mientras que el T-80 se reconocía como prácticamente ilimitado.

                        para tanques T-80 - 22 litros de combustible y 820 litros de aceite;
                        para tanques T-64A - 13 litros de combustible y 544 litros de aceite;
                        para tanques T-72 - 12 litros de combustible y 337 litros de aceite;
                        Y la diferencia en el consumo por 100 km y en total se puede explicar por el hecho de que 64 condujo menos de 72 y 80 por 500 km. (o incluso más)
                        Se llevaron a cabo pruebas en el territorio de los distritos militares de Bielorrusia, Cárpatos y Kyiv en la cantidad 2500-3000 km.


                        Consumo experimental: 4,1-4,5 litros por kilómetro para el T-80 frente a 1,8-2,3 l/km para los MBT diésel.
                        ¿No te alertaron los números extraños y casi idénticos para el T-62, T-64 y T-72? En mi opinión, hay algo descabellado en esta tabla.

                        Cita: Alexey RA
                        para tanques T-80 - 642 litros;
                        para tanques T-64A - 404 litros;


                        Cita: Alexey RA
                        Y este estado está diseñado para que los camiones cisterna suministren tanques con un caudal de 400 litros cada 100 kilómetros. Y un tanque con un caudal de 640 litros cada 100 km no puede abastecerse por completo con un número regular de camiones cisterna. Y tendrá que aumentarlo en 2,5-3 veces (teniendo en cuenta el hecho de que los camiones cisterna también consumen combustible).
                        ¿No ves errores y tosquedad en tus cálculos? 640 es más de 400 por un tercio con un poco, entonces, ¿por qué ve un aumento en el número de TK de 2,5 a 3 veces? Bueno, el personal aumentará en 2/5, ¿dónde está tu explosivo crecimiento múltiple? Sí, incluso teniendo en cuenta el consumo de aceite fundamentalmente más bajo. Piensas mal.

                        Cita: Alexey RA
                        el rango estimado en todos los tanques se calcula junto con él, pero de hecho no hay cañón.
                        No afecta el consumo promedio de ninguna manera. Y debajo los primeros dígitos en la gasolinera interna.
                        para tanques T-80 - 255–340/310–413 km;
                        para tanques T-64A - 263–366/348–490 km;
                        para tanques T-72 - 273–400/366–535 km
                        ;
                        Del artículo ambos enlazamos a:
                        Parecía conveniente desarrollar un solo tanque con turbina de gas y motores diesel, cuyo diseño debía unificarse al máximo con las mejores soluciones técnicas de los tanques T-80, T-64B, T-72.
                      2. 0
                        14 julio 2022 10: 09
                        Cita: Vladimir_2U
                        Así que me guío por este texto (incluido) y hay tales palabras:
                        La reserva de petróleo del T-64A, T-72 y T-62 proporcionaba dos viajes diarios sin repostar, mientras que el T-80 se reconocía como prácticamente ilimitado.

                        Entonces esta es la "reserva de aceite", el problema eterno de nuestros motores diesel de tanque. Pero el consumo de aceite es casi dos órdenes de magnitud inferior al consumo de combustible, por lo que el consumo total (combustible y aceite) del T-72 no aumentará mucho.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Y la diferencia en el consumo por 100 km y en total se puede explicar por el hecho de que 64 condujo menos de 72 y 80 por 500 km. (o incluso más)

                        No funcionará: el artículo proporciona el consumo específico para la misma distancia normalizada.
                        Cita: Vladimir_2U
                        ¿No ves errores y tosquedad en tus cálculos? 640 es más de 400 por un tercio con un poco, entonces, ¿por qué ve un aumento en el número de TK de 2,5 a 3 veces?

                        En realidad, 640 es 400 veces mayor que 1,6. Una ventaja:
                        Si un aumento en la carga de municiones requiere un aumento en los medios auxiliares en una progresión aritmética, entonces un aumento en la cantidad de combustible requerida para repostar los vehículos de combate de una unidad requiere un aumento en el número de vehículos auxiliares en una progresión geométrica.
                        © Yu. P. Kostenko. TANQUES (táctica, tecnología, economía).
                        Según las pruebas militares de VI-1978 ... se estableció que para realizar una marcha diaria como parte de una compañía de tanques en largas distancias, los tanques T-80B requieren 3 camiones cisterna especiales AC-5,5-375 de mayor capacidad, y para tanques con motores diesel: solo un camión cisterna de tiempo completo ATMZ-4,5-375

                        Cita: Vladimir_2U
                        No afecta el consumo promedio de ninguna manera. Y debajo los primeros dígitos en la gasolinera interna.

                        Sí, sí... 255–340 km en tanques internos para el T-80 versus 273–400 km para el T-72. A pesar de que los tanques internos del T-80 son de 1090 litros, mientras que el T-72 tiene solo 705 litros.
                        Cita: Vladimir_2U
                        Del artículo ambos enlazamos a:
                        Parecía conveniente desarrollar un solo tanque con turbina de gas y motores diesel, cuyo diseño debía unificarse al máximo con las mejores soluciones técnicas de los tanques T-80, T-64B, T-72.

                        Del artículo ambos enlazamos a: sonreír
                        Por supuesto, para ello sería bueno conocer también el contexto en el que se realizaron las pruebas y se elaboró ​​el informe. Se requirió que la comisión justificara a toda costa la adopción del tercer tipo de tanque principal, lo que sucedió debido al hecho de que los intereses de SKB Transmash de la asociación de producción de Leningrado Kirovsky Zavod fueron presionados personalmente por D.F. Ustinov, y el diseñador general N.S. Popov en el mismo 1976 se convirtió en miembro de la Comisión Central de Auditoría del PCUS, y desde 1982 se convirtió en miembro del Comité Central del PCUS.
                      3. 0
                        14 julio 2022 17: 16
                        Cita: Alexey RA
                        el consumo total (combustible y aceite) del T-72 no aumentará mucho.

                        Alexey, ¡no tengo quejas sobre el T-72! lol
                        Cita: Alexey RA
                        No funcionará: el artículo proporciona el consumo específico para la misma distancia normalizada.
                        En ninguna parte hay una palabra sobre el mismo kilometraje, sino una "pequeña" discrepancia de 2500 y 3000 km. Y dado el consumo medio a los 100 km. Y ahora, según el consumo medio cada 3000 km, el T-80 habría tenido 19 litros, y el T-260 64 litros. Algo está mal con los números en el artículo.

                        Cita: Alexey RA
                        En realidad, 640 es 400 veces mayor que 1,6.
                        Un tercio más es 1,5 veces más. Como podemos ver, 1,6 y 1,5 difieren ligeramente. hi

                        Cita: Alexey RA
                        requiere un aumento exponencial en el número de máquinas auxiliares
                        ¿De dónde viene tal fórmula? Una fórmula muy dudosa teniendo en cuenta que estoy comparando el T-80 con el T-64, y no con el T-72.
                        Cita: Alexey RA
                        se ha establecido que para realizar una marcha diaria como parte de una compañía de tanques en largas distancias, los tanques T-80B requieren 3 camiones cisterna especiales AC-5,5-375 de mayor capacidad, y para tanques con motores diesel, solo uno completo. camión cisterna del tiempo ATMZ-4,5-375
                        En primer lugar, la marcha diaria del T-80 es 50-100 km más que la del T-72 (la frase se refiere específicamente al T-72B), que ya reduce el efecto de exposición, y en segundo lugar, el T-64 tiene esta cifra por 120-150 km menos.
                        para tanques T-80 - 400–450 km;
                        para tanques T-64A - 300–330 km;
                        para tanques T-72 - 350–400 km;

                        Cita: Alexey RA
                        255 a 340 km en tanques internos para el T-80 frente a 273 a 400 km para el T-72. A pesar de que los tanques internos del T-80 son de 1090 litros, mientras que el T-72 tiene solo 705 litros.
                        ¿Y por qué está todo sobre el T-72, no tengo quejas sobre el T-72, dónde está el T-64? Bueno, 400 litros es menos de medio cubo de volumen, eliminado en el MTO. más 160 cv arriba.

                        Cita: Alexey RA
                        Se requirió la comisión a toda costa para justificar la adopción del tercer tipo de tanque principal.
                        Bueno, estas son las conclusiones de los autores, las cifras extrañas hablan de su sesgo, por ejemplo, creo que el objetivo era preservar el T-64, ¿fue en vano que se realizaron pruebas con tripulaciones "locales" en Kiev? Distrito Militar y sus alrededores?
                        y se corrigió el disparo del T-64A según los datos del sistema de control de tiro del T-64B, que no debería haber estado allí.
                      4. +1
                        14 julio 2022 17: 48
                        Cita: Vladimir_2U
                        Alexey, ¡no tengo quejas sobre el T-72!

                        Simétricamente! sonreír
                        Cita: Vladimir_2U
                        Un tercio más es 1,5 veces más.

                        Ummm... un tercio más es 1,33(3) veces más.
                      5. 0
                        15 julio 2022 04: 48
                        Cita: Alexey RA
                        Simétricamente!
                        bebidas

                        Cita: Alexey RA
                        Ummm... un tercio más es 1,33(3) veces más.
                        Tal vez me equivoque, porque. Conté desde el número más alto.
    3. -2
      14 julio 2022 03: 13
      Cita: Vladimir_2U
      Permítanme recordarles que la OTAN tiene 4 tipos de tanques, sin contar las perversiones turcas e italianas.

      ¿Y entonces por qué no considera los tanques que estaban en los países ATS? Habrá mucho más que cuatro de ellos, junto con los soviéticos.

      Tener tres MBT diferentes en servicio al mismo tiempo es una locura. Sin embargo, una típica URSS.
      1. 0
        14 julio 2022 04: 38
        Cita de Witsapiens
        ¿Y entonces por qué no considera los tanques que estaban en los países ATS? Habrá mucho más que cuatro de ellos, junto con los soviéticos.

        Inmediatamente puede ver a un conocedor con un Eurowash del cerebro. ¿Qué MBT conoces en Var. contratos, ¿verdad?
        1. -2
          14 julio 2022 09: 54
          ¿Y qué es lo que te bombardeó tanto? ¿Hemorroides y disfunción eréctil torturados?

          Sí, solo había soviéticos en el departamento de policía, lo admito. Pero esto no niega el hecho de que ningún país, excepto la URSS, pensó en adoptar tres MBT a la vez, sí.
          1. +2
            14 julio 2022 17: 21
            Cita de Witsapiens
            ¿Y qué es lo que te bombardeó tanto? ¿Hemorroides y disfunción eréctil torturados?

            ¿Cómo se relacionan los problemas de OBT en los países ATS y su incompetencia en ellos con la enfermedad renal y la inquietud? lol ¿Eres saludable?
            Cita de Witsapiens
            Pero esto no niega el hecho de que ningún país, a excepción de la URSS, pensó en adoptar tres MBT a la vez, sí.

            Eurokakahi en su ático no le permite comprender que la URSS era un país enorme, tenía varias oficinas de diseño de tanques y abastecía a un buen tercio del mundo con tanques.
  3. +1
    12 julio 2022 05: 10
    Reglas de serialidad.
    Por lo tanto, 1-3 nuevos av no se están construyendo. Una serie de "herreros" en la URSS tenía sentido, ahora no.
    1. +2
      12 julio 2022 06: 36
      Pero tiene sentido mantener y usar Kuzya. Esto es retención de competencias.
      Fu, odio las palabras importadas enti, pero no hay otra forma de explicarlo.
      1. +3
        12 julio 2022 15: 35
        Pero tiene sentido mantener y usar Kuzya. Esto es retención de competencias.
        Fu, odio las palabras importadas enti, pero no hay otra forma de explicarlo.

        Ahí no hay competencias. Habrá un portaaviones de pleno derecho; también se capacitará a los pilotos. En los estados, las mujeres vuelan entre decretos. Mantener esta chatarra durante diez despegues al año es un delito.
        1. 0
          13 julio 2022 15: 37
          Hay especialistas que pueden cortar a cualquiera en chanclos. En general, no se necesita nada, pero si es necesario, lo comprarán de América amiga.
      2. +3
        13 julio 2022 22: 26
        Cita: -Paul-
        Pero tiene sentido mantener y usar Kuzya. Esto es retención de competencias.
        Fu, odio las palabras importadas enti, pero no hay otra forma de explicarlo.


        Recientemente hubo un artículo sobre un caza estadounidense que cayó de un portaaviones.
        Y sobre el piloto que realizó más de 800 aterrizajes en Avik, es decir, más que en Kuzya, todos juntos.

        ¿Qué tipo de competencias?
        No considere ningún avión basado en portaaviones y no lo será en los próximos 20 años.
        Porque el desarrollo de versiones de aeronaves basadas en portaaviones es un desarrollo paralelo en las condiciones actuales, es decir, en términos de costos, cuesta lo mismo que la aeronave principal.
        Y el lanzamiento de 20-30 unidades es para reírse de los pollos.
        Ya no tendremos exportaciones en los próximos 30-40 años.
        Olvídalo.
        Ni el Su-33 ni el MiG-29KUB son relevantes de la palabra de ninguna manera.
        SuperHornet es un análogo del Su-35S, de hecho, y en aviónica lo supera por completo.
        Ni siquiera tenemos un solo escuadrón del tipo WildWeasel en el VKS, y más aún no hay nada como los Growlers navales.
        No tenemos un solo avión ligero AWACS y, en consecuencia, no soñamos con AWACS basados ​​​​en portaaviones.
        Y un Portaaviones sin AWACS es un castrato.
        No tenemos un transportador de portaaviones que pueda transportar rápidamente motores, tripulaciones, etc.
        No tenemos un sistema para apoyar las actividades de los portaaviones en el océano mientras están de servicio.
        No hay una gran constelación de satélites de visión y RTR, no hay una gran constelación de aviones de la OLP que navegan por el cielo sobre los océanos alrededor de los portaaviones, brindando cobertura de los submarinos, no tenemos 6 docenas de submarinos nucleares, que, en el mismo manera, y de la misma manera, que todo el ejército de la FSO proporciona al presidente en acercamientos lejanos y cercanos.
        No tenemos buques de guerra de suministro AUG en la cantidad requerida, no tenemos transportes de suministro de alta velocidad.
        Durante el "fiasco de Kuzi" sirio, resultó que ni un solo piloto había tomado un curso de uso de combate. Los títulos de Héroes de la Unión y Rusia simplemente se otorgaron por un cierto número de aterrizajes en la cubierta. Y pequeña.
        Un piloto de la Marina estadounidense gana más en un año de lo que necesitamos para un héroe.
        Un piloto no puede soñar con cientos de aterrizajes al año.
        No tenemos nada para hacer que el portaaviones sea completo.
        Lo que hace que un portaaviones sea una "unidad de combate de pleno derecho".

        Nuestro Kuzya, es como un destornillador...
        En una caminata mensual en la taiga salvaje.
        No hay electricidad, ni baterías de repuesto, ni brocas, ni tornillos autorroscantes.
        Pero por otro lado, en la mochila hay un destornillador, que ocupa el 10% de nuestra mochila, y que llevamos con nosotros pase lo que pase, aun sabiendo que no sacaremos nada que sirva para ese destornillador.
        1. -1
          14 julio 2022 14: 54
          El Su-33 no es un mal avión y podría fabricarse con la perfección de la aviónica.
          Los chinos están desarrollando estos temas en lugar de nosotros para sus portaaviones: las críticas son buenas.
        2. 0
          16 julio 2022 22: 15
          ¿Y en qué es superior el superavispón al Su-35?
  4. -1
    12 julio 2022 05: 12
    Esto es lo que Sladkov escribió ayer sobre el complejo militar-industrial. Y este es Sladkov

    https://t.me/Sladkov_plus/5838
    1. +1
      12 julio 2022 13: 06
      No creo que sea tan simple. El complejo militar-industrial, por supuesto, es conveniente designarlo como extremo.
      Pero, quizás, hay problemas con el cliente, cómo trabaja con los contratistas: cómo y qué tareas técnicas da, contrata, paga, acepta, etc.
      Varios representantes comerciales que podrían trabajar con este cliente y que sé que no trabajan con él y no quieren hacerlo.
      1. 0
        13 julio 2022 15: 42
        Pero para poder comprar martillos y clavos en un país que estaba décadas atrasado, ahora se ha convertido en proveedor de todo lo que necesita Rusia. Lo más importante, el gas y el petróleo, el resto se puede comprar en países del tercer mundo. Se acabará el gas y el petróleo y todo quedará abandonado, como se hizo en América del Sur. No había agua, salía de la ciudad y se iba a otros lugares. Va a esto aquí. A los Urales - China, a los Urales por otro lado - a quienes Dios enviará.
  5. +2
    12 julio 2022 05: 36
    Está escrito bastante correctamente: ¡este "zoológico" está en el ejército que está en guerra! Y lo que está pasando ahora en la vida civil, cuando los mismos tractores o tractores de la misma marca muchas veces tienen una nomenclatura de repuestos completamente diferente. Pero desde la época de la "perestroika" nos han dicho lo bueno que es en Occidente, tanta variedad de todo, surtido, elección, compraremos todo. Entonces aparece la idea: y no sería tan estúpido tener un par de "carros" para los mismos carros con una pequeña variedad de componentes que estarían en cada aldeano. Aunque sin "diversidad", ¡pero común, asequible y doméstico!
    1. +3
      12 julio 2022 06: 14
      Cita: Dmitry Karabanov
      no sería tan tonto tener un par de "carros" para los mismos carros con un pequeño surtido

      Desde un punto de vista operativo, quizás no esté mal. Pero piensa en esto. Alguien tiene que desarrollar nueva tecnología. Y no solo en un diseño virtual, sino también en metal real. Y si no se construyen los prototipos, nos detendremos en el progreso y, con el tiempo, podremos retroceder a un nivel inferior. Y si realmente no se fabrica una serie de armas, entonces no será posible determinar las tácticas de su uso y determinar su lugar en el orden de batalla. Así, la unificación es buena, pero también es un freno en el progreso de la calidad y en el desarrollo de las escuelas científicas y técnicas.
      1. +1
        12 julio 2022 21: 57
        Cita: Hagen
        Y no solo en ejecución de diseño virtual, sino también en metal real. Y si no se construyen los prototipos, nos detendremos en el progreso y, con el tiempo, podremos retroceder a un nivel inferior.

        Y todos olvidaron cuál es este deseo: tener un vagón barato.
        Cita: Dmitry Karabanov
        Entonces aparece la idea: y no sería tan estúpido tener un par de "carros" para los mismos carros con una pequeña variedad de componentes que estarían en cada aldeano. Aunque sin "diversidad", ¡pero común, asequible y doméstico!

        Y terminó: VAZ-2106 blanco ... 40 años prácticamente sin cambios ...
    2. +4
      12 julio 2022 06: 39
      Cambiamos todo esto por salchichas y jeans. Tal vez estoy exagerando. pero es un hecho
    3. -2
      14 julio 2022 03: 15
      Cita: Dmitry Karabanov
      Pero desde la época de la "perestroika" nos han dicho lo bueno que es en Occidente, tanta variedad de todo, surtido, elección, compraremos todo.

      Entonces, en Occidente, todo es realmente bueno y hay una gran variedad, a diferencia de los países socialistas. Pero allí abordan todo sabiamente, por lo que no pensaron en adoptar simultáneamente tres MBT a la vez.
  6. +7
    12 julio 2022 06: 07
    ... imaginen las dificultades que agregarían los nuevos tanques rusos Armata, los Kurganets y los vehículos blindados Boomerang con los cañones autopropulsados ​​Coalition-SV ..... Todos estos hermanos innovadores tendrían que ser no solo protegidos de la captura con un análisis posterior en el Oeste, sino también para abastecer a través de una línea separada. Incluso si los autos llegaron al frente en pequeñas cantidades.
    Buena excusa para su ausencia. AQUELLOS. ahora podemos prescindir de él. Puedo ver lo fácil que es. Está claro que no disparan a la casa del autor. Le preguntaría a la infantería y a los artilleros. Imagínese, una especie de Coalición, con un alcance de fuego, contra el cual toda la artillería de Ucrania es impotente. ¿Y para qué tipo de guerra están guardando entonces? ¿Dónde no habrá cautiverio y análisis? ¿Y todo ello en aras de facilitar el suministro y el mantenimiento? Sur algo....
    1. -4
      12 julio 2022 06: 54
      ¿Y para qué tipo de guerra están guardando entonces?

      ¿Y qué, Rusia no tiene enemigos excepto Ucrania? ¿Se ha convertido de repente la OTAN en una alianza de mantenimiento de la paz en su país? Este es el nivel de razonamiento de los expertos en sofás como "vamos a toda nuestra aviación a atacar a Ucrania e inmediatamente destruyamos la Defensa UkroAir".
      ¿Dónde no habrá cautiverio y análisis?

      Pues bien, recuerda la historia de Belenko y las consecuencias del secuestro del MiG-25. El punto no es que los secretos caigan en manos de los enemigos, sino que la contribución de esta exigua cantidad de tecnología avanzada a la guerra en Ucrania no será comparable a las pérdidas en caso de su destrucción/captura. Debe comprender que la guerra en Ucrania "no es una guerra a la victoria de ninguna manera". Nuestro enemigo ha sido y sigue siendo la alianza de la OTAN. Y Ucrania es así, un preludio.
      1. -2
        12 julio 2022 12: 47
        En este preludio, ya hemos perdido más que los estadounidenses en Afganistán e Irak juntos. ¡Solo han pasado cuatro meses!
        1. -6
          12 julio 2022 12: 57
          En este preludio, ya hemos perdido más que los estadounidenses en Afganistán e Irak juntos. ¡Solo han pasado cuatro meses!

          otro fanático de comparar el rábano picante con un dedo ... desde que comenzaron esas comparaciones locas, perdimos menos que los estadounidenses en Vietnam. ¿Continuaremos?
          1. 0
            13 julio 2022 22: 32
            Cita: Ka-52
            En este preludio, ya hemos perdido más que los estadounidenses en Afganistán e Irak juntos. ¡Solo han pasado cuatro meses!

            otro fanático de comparar el rábano picante con un dedo ... desde que comenzaron esas comparaciones locas, perdimos menos que los estadounidenses en Vietnam. ¿Continuaremos?


            Así que la guerra de Vietnam se prolongó durante 20 años...
            Iraní-Iraquí - 9 años...

            Con lo que está sucediendo ahora en el campo de batalla y alrededor de él, es muy posible que si nosotros mismos no "devolvemos", la guerra durará varios años.
            1. -2
              14 julio 2022 05: 09
              así que la guerra de Vietnam se prolongó durante 20 años ...

              ¿Son 1965 años desde 1973 hasta 20? ¿Participaron los estadounidenses en la guerra Irán-Irak? ¿Qué estás fumando ahí? No hay necesidad de responder, solo vota negativo como siempre.
              1. -1
                14 julio 2022 09: 30
                Cita: Ka-52
                así que la guerra de Vietnam se prolongó durante 20 años ...

                ¿Son 1965 años desde 1973 hasta 20? ¿Participaron los estadounidenses en la guerra Irán-Irak? ¿Qué estás fumando ahí? No hay necesidad de responder, solo vota negativo como siempre.


                No sé lo que estás fumando, pero la guerra de Vietnam es del 55 al 75.
                No del 65 al 73.
                Los "vecinos" participaron en la guerra Irán-Irak.
                Vecinos cercanos. Relativamente buenos vecinos.
                Que también son "demarcados".
                Analogías con nosotros, por supuesto que no ves ninguna.
                General.
                Eres muy malo con las analogías.
                1. -1
                  14 julio 2022 10: 40
                  No sé lo que estás fumando, pero la guerra de Vietnam es del 55 al 75.

                  hay una película tan antigua "Serezha" (1960), y allí el personaje principal, el niño Seryozha, dijo la frase "Tío Petya, ¿eres un tonto?". Muy adecuado a la situación. En la Guerra de Vietnam, las tropas estadounidenses entraron en combate por primera vez en la primavera de 1965. El incidente del golfo de Tonkin, que sirvió de prólogo a la intervención estadounidense, se produjo en el verano de 1964. Deja de delirar sobre 1955 o 1945.
                  Los "vecinos" participaron en la guerra Irán-Irak.

                  estamos hablando específicamente de la pérdida de militares estadounidenses. ¿Qué cojones son los vecinos en la guerra entre Irak e Irán? ¿Qué tropas estadounidenses participaron allí?
                  Eres muy malo con las analogías.

                  y eres muy malo con el cerebro o muy bueno con las drogas.
                2. 0
                  14 julio 2022 17: 38
                  ¿No antes?
                  Los vietnamitas estaban en guerra con los franceses antes que los estadounidenses.
        2. +2
          12 julio 2022 15: 51
          ¿Puede dar cifras sobre cuántos estadounidenses perdieron en Afganistán e Irak, y cuánto perdimos nosotros?
    2. +4
      12 julio 2022 11: 22
      Cita: Sibiryak 66
      ¿Y para qué tipo de guerra están guardando entonces? ¿Dónde no habrá cautiverio y análisis? ¿Y todo ello en aras de facilitar el suministro y el mantenimiento? Sur algo....

      Estoy de acuerdo, el elemento de la sura en el razonamiento del autor es fuerte.
      1. 0
        16 julio 2022 16: 35
        Cita: DenVB
        Estoy de acuerdo, el elemento de la sura en el razonamiento del autor es fuerte.

        El autor es un demagogo banal que intenta encubrir el desnudo quinto punto de nuestro poder con una hoja de parra de sus desvaríos.
  7. +2
    12 julio 2022 06: 22
    ¡La diferencia de calibres en la artillería proporciona un fuego en capas y multitarea cuando se trabaja en diferentes objetivos! El T-64 no está en servicio con la Federación Rusa, los ejércitos de la DPR y LPR están involucrados en estos vehículos, idealmente, por supuesto, un tanque, una pistola autopropulsada basada en este tanque, un vehículo de combate de infantería, uno coche y 7.62, 12.7, 152!
    1. +1
      12 julio 2022 12: 48
      La diferencia de calibres en la artillería asegura el fuego de múltiples capas y la multitarea cuando se trabaja en diferentes objetivos.

      Es lo correcto. Pero hay matices. Por ejemplo, en la DPR fusionaron todos los D-30 122 mm, y los ucranianos en las brigadas cambiaron a 152 mm. Por lo tanto, obtuvieron una ventaja de fuego sobre las tropas de la DPR y LPR, y un ganancia en logística, ellos tienen una munición, nosotros tenemos dos.
      Por lo tanto, se necesita la unificación, pero por supuesto con la mente. Hemos estado hablando de tres tipos de tanques desde los tiempos de la URSS, pero nada ha cambiado.
  8. +8
    12 julio 2022 06: 27
    La pregunta es retórica y una vez más confirma la severidad de la herencia técnica del ejército soviético.
    Otro "bonba" bajo la Federación Rusa. Mires donde mires, bueno, todo, el pesado legado del "régimen soviético", no hay forma de deshacerse de él. sonreír
    1. -1
      14 julio 2022 03: 17
      Cita: parusnik
      Otro "bonba" bajo la Federación Rusa. Mires donde mires, bueno, todo, el pesado legado del "régimen soviético", no hay forma de deshacerse de él.

      Bueno, sí. La Federación Rusa es la sucesora legal de la URSS con todas sus deficiencias.
    2. 0
      16 julio 2022 16: 38
      Cita: parusnik
      Otro "bonba" bajo la Federación Rusa. Mires donde mires, bueno, todo, el pesado legado del "régimen soviético", no hay forma de deshacerse de él.

      No es la palabra lo que se interpone en el camino. Si no fuera por el pesado legado de la sangrienta primicia, la Rusia de hoy simplemente llenaría el ejército con armas modernas. Y por eso hay que bajar todo a yates y villas de dueños efectivos.
  9. +4
    12 julio 2022 06: 29
    dos modelos principales de tanques: T-34 e IS (KV)

    T-34+KV+IS=3 o 2, según el autor. ¿Se puede considerar que el T-34 (41) y el T-34-85 son el mismo modelo de tanque? Hay más diferencias entre ellos que similitudes. Bueno, HF e IS son generalmente máquinas muy diferentes.
    1. +1
      12 julio 2022 16: 37
      Cita: Nafanya desde el sofá
      ¿Se puede considerar que el T-34 (41) y el T-34-85 son el mismo modelo de tanque?


      Cita: Nafanya desde el sofá
      Bueno, HF e IS son generalmente máquinas muy diferentes.

      HF e IS solo tienen pistas de patinaje en común, e incluso entonces con una gran extensión. La línea KV terminó en el KV-85.
    2. 0
      12 julio 2022 17: 51
      + T-60, T-70, T-80, Stuarts, Grants, Shermans, Matildas, Churchellis, Valentines, Su-76 en dos generaciones, muchos más cañones de asalto y destructores de tanques, varios tipos de armas pequeñas: auto- carga, rifles automáticos, cargadores de mosquitos, 3-4 tipos de PP y todo esto bajo 4-5 tipos de cartuchos. Todavía no estamos tocando la nomenclatura automotriz, aeronáutica y de artillería.
  10. +10
    12 julio 2022 08: 18
    El autor puso todo patas arriba.

    Debe comprender que debemos hablar por separado sobre el chasis y las armas.
    Aquellos. en alguna etapa de reparación o modernización, deben separarse y luego acoplarse.

    Ahora sobre la diversidad, que debe conciliarse con el tamaño de Rusia:
    En primer lugar, el problema del mantenimiento y la reparación surge solo cuando cierto tipo de equipo en las tropas es menor que la cantidad que se puede cargar en un sitio de reparación en una empresa de reparación. Entonces es imposible mantener una brigada experimentado técnicos para la reparación de este equipo. Aquellos. necesitas tener un par de cientos de copias. El problema de los componentes de reparación se resuelve mediante la producción periódica para un almacén, durante varios años (series bastante grandes).
    En segundo lugar, equipamiento militar moderno, adquirirá más características de especialización de uso según el tipo de batalla y el entorno (calles, raid, defensa,... estepa, montañas, desierto, río, pantano, permafrost). Al tener modelos de diferente peso y tamaño, es necesario tener una gama unificada de componentes (concebida en la generación Armat, donde habrá diferentes carrocerías con las mismas partes).
    En el tercero, es imposible tener solo la última generación de equipos en servicio; es tan estúpido como usar solo solistas virtuosos para cantar. Tenemos que tener equipos de las generaciones actuales, prometedoras y salientes, que pueden usarse para varios niveles de complejidad de tareas y para aumentar la saturación de tropas. El único requisito es que esta saturación contribuya a la reducción de pérdidas materiales y humanas.

    Si te deshaces estúpidamente del equipo viejo, puede surgir una situación en la que tengas que esculpir todo tipo de monstruos y usar trofeos con alegría ...
    1. EUG
      +1
      12 julio 2022 09: 18
      Así es, la técnica debe consistir en módulos y plataformas al máximo, siempre que sea posible. A su vez, estos módulos y plataformas deben estar compuestos al máximo por piezas estándar unificadas. Hubo un tiempo en la URSS, en el campo de la tecnología informática y la electrónica de radio en general, existía el concepto de TEZ, un elemento de reemplazo típico ... está claro que en mecánica esto es difícil de lograr, pero uno debe esforzarse ...
    2. -3
      12 julio 2022 15: 39
      El autor puso todo patas arriba.

      Debe comprender que debemos hablar por separado sobre el chasis y las armas.

      No se trata solo del chasis. La mitad de los tipos de BT se pueden reducir sin comprometer el negocio. Es lo mismo en el aire. Su-30SM es el avión principal allí, como. Solo él tuvo que ser puesto en una serie antes de cambiar a un "sigilo" de un solo motor.
      Ya es hora de cambiar al mismo calibre para un rifle y una ametralladora en armas pequeñas.
  11. EUG
    +3
    12 julio 2022 09: 11
    Me pregunto, si el chasis ZIL-135 es tan problemático, ¿cómo aceptó la Región de Moscú este desarrollo? Y una tesis de Murakhovsky definitivamente plantea preguntas: "el recurso es más importante que los parámetros limitantes" ... durante los años de la Gran Guerra Patriótica, nuestros autores la refutó con éxito. El P-39 Airacobra voló mucho mejor con nosotros que en los EE. UU., Principalmente porque los nuestros operaron sus motores a altas velocidades, el recurso (inalcanzable en condiciones de combate) disminuyó drásticamente, pero las características de rendimiento mejoraron notablemente, aumentando así la probabilidad de victoria en el aire y la capacidad de supervivencia de los pilotos ... Y las tecnologías de guerra en la URSS: la invariabilidad de las características (en comparación con los tiempos de paz) se logró a costa de reducir el recurso ...
    1. +2
      12 julio 2022 10: 21
      Me pregunto, si el chasis ZIL-135 es tan problemático, ¿cómo aceptó la Región de Moscú este desarrollo?

      El propio autor no entiende lo que escribe. Este vehículo ZIL-135 tiene los mismos motores que estaban en el ejército en los principales camiones ZIL, esto es unificación. El par de ejes sin suspensión promedio aumentó la estabilidad del fuego. Dos motores es el doble de la fiabilidad de salir de un apuro.
      1. 0
        15 julio 2022 18: 51
        Pero entonces, ¿por qué nadie más hizo esto para aumentar la estabilidad de los disparos, por lo que no hay necesidad de cuentos de hadas, solo si también hace la suspensión de puentes medianos, entonces la complejidad de la transmisión será generalmente prohibitiva?
  12. +1
    12 julio 2022 10: 15
    ¡Estimado autor! Los cañones autopropulsados ​​"ZiS-30" y la familia de cañones autopropulsados ​​Su-76 no se produjeron en absoluto sobre la base de los tanques que indicó. Teniendo en cuenta la ayuda de los aliados, comenzando con Matildas y Valentines con cañones de 40 mm, entregados a la URSS en 1941 solo con proyectiles perforantes, fue divertido para la retaguardia del Ejército Rojo lidiar con la logística en todo el Gran Patriótico. Guerra. Además, a pedido nuestro, ya en 1941, llegaron 10 Matildas con un obús de 76 mm ... Y las unidades formadas en los vehículos aliados fueron enviadas a diferentes frentes, tanto en tanques como en huracanes, de alguna manera no a la logística. Fue en el invierno de 1941-42....
    1. +1
      12 julio 2022 16: 42
      Cita: Pruebas
      Teniendo en cuenta la ayuda de los aliados, comenzando con Matildas y Valentines con cañones de 40 mm, entregados a la URSS en 1941 solo con proyectiles perforantes, fue divertido para la retaguardia del Ejército Rojo lidiar con la logística en todo el Gran Patriótico. Guerra.

      Bueno, con la transición de los tanques británicos a los de 6 libras, apareció OS, de fabricación canadiense. Pero, por otro lado, apareció la duplicación de calibres: doméstico y Lend-Lease 57 mm.
      Da miedo hablar de las tomas de 75-76 mm del zoológico: solo estamos nosotros genios sombríos superado
      También en el tirador, la alegría era indescriptible: tres cartuchos de 12,7 mm. sonreír
      1. 0
        12 julio 2022 19: 17
        ¿Y cuál es el tercero?
        1. 0
          13 julio 2022 10: 20
          Cita: igor_sabadah
          ¿Y cuál es el tercero?

          ShVAK-12,7: el mismo 12,7x108, pero con borde. sonreír
          1. 0
            15 julio 2022 18: 31
            Ah, seguro... Pero básicamente era un cañón.
    2. 0
      12 julio 2022 19: 15
      Y también cartuchos alemanes 7.92 para ametralladoras BESA para tanques ingleses
  13. +3
    12 julio 2022 10: 31
    En los próximos 10 a 15 años, no dejaremos las hierbas en las fuerzas armadas.
    La Federación de Rusia en los años 90 y 2000 se perdió el cambio de generaciones / la gran modernización de los equipos. Y ahora simplemente tenemos que reparar mucho equipo para que las tropas puedan aprender de algo. Ahora también se han agregado pérdidas (no solo por fuego enemigo, el equipo en guerra se "quema" muy rápido) de NWO.
    Simplemente no hay suficiente dinero para producir nueva tecnología.
    Además, la Federación Rusa no tiene nada para reemplazar dramáticamente las existencias de municiones para artillería de la primera o segunda generación de la posguerra, estas existencias de la URSS han estado creando durante décadas. Y tirarlos también, bueno, es muy imposible.
  14. 0
    12 julio 2022 10: 35
    Así que me pregunto: ¿por qué exactamente "unificación REAL"? Por "unificación IRREAL" alguien debería ser juzgado por un tribunal militar.
  15. +1
    12 julio 2022 11: 37
    Puede hablar sobre la mayoría de las tesis durante mucho tiempo, pero en este caso estamos interesados ​​​​en el problema de una amplia gama de armas en Ucrania y qué hacer al respecto.

    Las tesis de Murakhovsky son exactamente una razón para especular. Comida para el pensamiento. De ninguna manera una guía para la acción. Porque las contra-tesis no pueden formularse menos.

    El autor ve dos problemas logísticos principales: el suministro y mantenimiento de una diversa gama de equipos. Ambos problemas son solucionables. Ejemplos ante mis ojos.

    ¿Suministro? Cualquier cadena minorista mantiene una variedad de decenas de miles de puestos y abastece con éxito a cientos de sus tiendas en todo el país. Además, por regla general, de las ruedas, es decir, sin la acumulación de grandes existencias en las tiendas. Eso es lo que necesita aprender del servicio de retaguardia y del Estado Mayor en general. Tome gerentes de logística de algún imán. Que introduzcan al menos códigos de barras, etiquetas RFID y sistemas modernos de contabilidad de almacenes en la logística militar. Págales por ello, los costos se pagarán generosamente.

    ¿Servicio? Mira un servicio de coche. No uno específico, sino el mercado en su conjunto. El sistema desarrollado espontáneamente sirve con éxito a un zoológico de equipos con el que los militares nunca soñaron. Que tomen un ejemplo.
  16. +2
    12 julio 2022 11: 59
    Es bueno que al menos las cajas de cambios de ambos sean "KAMAZ".


    Falso, los URAL se usan con el punto de control YaMZ-2361
  17. -4
    12 julio 2022 12: 41
    La pregunta es por qué el dinosaurio Zilovsky aún no ha sido reemplazado por los productos del MZKT bielorruso y el BAZ doméstico.

    Porque decidieron que es mejor hacerlo mal, pero en Briansk, que hacerlo bien, pero en Bielorrusia. ¿Recuerdas a Onishchenko? ¿No puedes beber leche bielorrusa y su carne es real?
  18. 0
    12 julio 2022 12: 44
    "Msta-S" ya está en la plataforma blindada T-80 con MTO del T-72.
    ¿Qué tipo de plataforma es esta?
  19. -1
    12 julio 2022 12: 48
    Pero no intentaron al menos distribuir de alguna manera el mismo tipo de equipo entre los distritos militares y las plantas de fabricación más cercanas para simplificar la logística, las reparaciones y el suministro de repuestos.
    ¿Por qué en cada brigada, división y ejército organizar una "mezcolanza"?
    Por ejemplo, el Distrito Militar del Oeste y el Distrito Militar del Sur arman el T-72, el T-90 (de Uralvagonzavod), y el Distrito Militar Central y el Distrito Militar del Este con tanques T-80 (Tomsk).

    Lo mismo con la aviación del ejército:
    Distrito Militar Oeste y Distrito Militar Sur en el Mi-28 y Mi-35 / Mi-24 (Planta de Rostov), ​​y armar el Ka-52 desde el Arsenievsky VZ.
    Estas plagas francas han recolectado 5-6 tipos de helicópteros fundamentalmente diferentes en las brigadas de aviación del ejército, ¿qué almacenes de repuestos, consumibles, armas debe tener cada brigada para poder atender a todos?
    ¿Y cuántos simuladores y "varios" especialistas se necesitan para dar servicio a todo esto?
    1. +4
      12 julio 2022 15: 46
      ¿Pero no fue aquí en VO que hace relativamente poco tiempo se discutió con entusiasmo un artículo sobre cuán maravillosamente funcionan juntos el Ka-52 y el Mi-28 y se complementan entre sí? Y resulta que son geniales precisamente porque son diferentes. Compartir es definitivamente un punto doloroso para la adquisición, pero un claro aumento del rendimiento. ¿Qué elegirá el autor?
      1. -4
        12 julio 2022 19: 35
        ¿Qué tan maravillosamente trabajan juntos y se complementan Ka-52 y Mi-28?

        Enviar al menos un video de Ucrania donde el Mi-28 y Ka-52 trabajan juntos, personalmente no he visto ...
        En aeródromos temporales vi Ka-52 + Mi-8 y por separado Mi-28 + Mi-8
    2. 0
      12 julio 2022 19: 14
      De lo contrario, es malo pelear, se complementan, no tenemos autos en la misma base para diferentes tareas
  20. 0
    12 julio 2022 12: 50
    El tema de la unificación es ciertamente necesario e importante. Eso es solo que Murakhovsky aquí no puede ser un experto en la palabra en absoluto. Hay personas que responden a esto: las fuerzas armadas, los clientes, todo tipo de complejos científicos y técnicos, etc. Funcionan: solo según los resultados provisionales de la campaña siria, se dieron de baja más de 400 modelos (no recuerdo el número exacto, pero estas son las palabras del Ministro de Defensa). Comparar las tareas de la aviación del ejército y el Su-34 es prohibitivo. Aquí hay un ejemplo de cómo un tema relevante se lleva a la locura en una publicación.
  21. +2
    12 julio 2022 13: 17
    Las ideas en el artículo son sólidas. Sería bueno si alguien tratara sistemáticamente este tema: la unificación, tanto en relación con la conveniencia de preservar el equipo y las armas existentes como en relación con los nuevos desarrollos. Pero en algunas cosas, la preservación de las escuelas de diseño competidoras me parece más importante que la unificación completa.
  22. +1
    12 julio 2022 13: 59
    RZSO "Hurricane" es quizás el vehículo más exclusivo de las fuerzas terrestres.
    RZSO "Huracán" basado en ZIL-135LM - técnicamente el vehículo más controvertido de la operación especial "Z"

    De todos modos, el ZIL-135 es realmente único. sí misma OMS, dicho sistema es normal, y si lo coloca en un chasis más moderno de la clase correspondiente, no habrá nada único. candidato
    1. +1
      12 julio 2022 19: 12
      Sí, y no hay suspensiones en los ejes intermedios, están unidas directamente al marco.
      1. 0
        12 julio 2022 23: 47
        Cita: igor_sabadah
        Sí, y no hay suspensiones en los ejes intermedios, están unidas directamente al marco.

        Leí sobre la historia de la creación y el diseño del automóvil ZIL-135, por eso digo que este es realmente único. candidato riendo
        1. 0
          15 julio 2022 18: 52
          Nafig nafig monta en uno tan único, especialmente cuando el motor en el que está encendida la bomba de dirección asistida muere.
          1. 0
            16 julio 2022 06: 37
            Cita: igor_sabadah
            Nafig nafig monta en uno tan único, especialmente cuando el motor en el que está encendida la bomba de dirección asistida muere.

            Gracias a Dios no fui a tanta felicidad. riendo bebidas
    2. 0
      16 julio 2022 22: 21
      ¿Y de qué sirve tener un "Huracán" con un alcance de 30 km., si ahora el "granizo" llega a los 40 km.? "Huracán" solía ocupar un lugar intermedio entre "granizo" y "tornado", ahora la ventaja es solo el poder de los misiles de cabeza explosiva.
  23. +1
    12 julio 2022 14: 02
    Muy extraño, por cierto, las innovaciones han sido relegadas a un segundo plano, está claro que cuando las hostilidades continúan, las innovaciones no están actualizadas, especialmente cuando el método para realizar operaciones militares cambia según el teatro de operaciones militares, y se necesita serialidad y singularidad y se utilizan las innovaciones para la unificación.
  24. +1
    12 julio 2022 14: 21
    De verdad, se me ocurrió. Había un Kamaz 740 en los Urales, ¿qué salió mal? En general, todo es explicable, cada fabricante se esfuerza por vender el suyo y, como resultado, un desastre.
    1. -3
      12 julio 2022 19: 45
      cada fabricante se esfuerza por vender el suyo, y como resultado, tal lío.

      En primer lugar, nuestro Ministerio de Defensa tiene la culpa de este "desorden", del cual la tarea es comprar no lo que es mejor y más importante, sino lo que es más barato ...
      Si los hijos de la élite del Kremlin fueran llamados al ejército activo, el pesado y bien blindado T-15 y Armata con T-90M habrían estado en el ejército hace mucho tiempo ...
      Mientras tanto, los muchachos obreros y campesinos están luchando allí, también comprarán T-72 ligeramente modernizados y BMP-1/2 de cartón para el quincuagésimo aniversario ...
    2. +2
      12 julio 2022 20: 55
      Bueno, lejos de él, este aullido 740, YaMZ definitivamente será mejor
      1. 0
        13 julio 2022 14: 01
        Sobre todo 238, eso sí con turbina
  25. +1
    12 julio 2022 14: 33
    Es aún más interesante que la plataforma "Armata" desarrollada esté unificada entre sus diferentes modelos. Y en teoría, al realizar un reemplazo completo de la flota blindada con una nueva plataforma, crearemos una fuerza más económica y fácil de mantener.
    Pero hay un gran PERO. Al mismo tiempo, todo el zoológico T-72 / T-80 / T-90 y T-62 (no en servicio, pero aún en stock, a pesar de que no hay ningún lugar para usar tales tanques excepto para aliados pobres) no puede sustituirse porque NO TENEMOS CAPACIDADES DE PRODUCCIÓN SUFICIENTES para hacerlo de forma masiva y rápida. Al ritmo actual, si comienzan a reequipar todos los vehículos blindados con armadura, tomará décadas, décadas de una pesadilla aún mayor para la logística. Sin mencionar el hecho de que un cambio tan radical en la tecnología requerirá inyecciones de efectivo increíbles (que no serían tan grandes si desarrolláramos la industria, porque parte del dinero no se destinará a tanques, sino a modernizar fábricas para que puedan masificarse). -producir equipo).
    Por supuesto, me gustaría una transición completa a los mismos accesorios. Pero ahora, al menos deberíamos cambiar a un solo T-90. Y que el T-72 y el T-80 vayan al mismo lugar que el T-64, para su almacenamiento.
    1. +2
      13 julio 2022 00: 32
      Si el MO hubiera pagado por la liberación del equipo, lo habría recibido. Con la industria, especialmente la militar, todo está bien para nosotros. Cuánto financia, cuánto trabaja, el ejército quiere 20 aviones de combate por año, recibirá 20, si quiere 100, recibirá 100. Solo tenemos que decidir si necesitamos 100 aviones por año o 1000 tanques por año de una sola UVZ.
      1. 0
        13 julio 2022 10: 19
        No estoy de acuerdo. El Ministerio de Defensa tiene dinero, pero prefieren gastarlo en la modernización de equipos antiguos. Sí, ya costa de las fábricas lo dudo. Teniendo en cuenta el hecho de que tenemos retrasos y tiempos de entrega constantes, aunque no ordenamos grandes cantidades de vehículos blindados. Sí, y hubo muchas noticias de que muchas plantas que trabajan en la periferia de la industria de defensa, o directamente en las propias plantas de defensa, reducen el personal o se encuentran nuevamente al borde de la bancarrota. Solo hay unas pocas empresas y fábricas en las que no hay tales problemas en todo el país y, al mismo tiempo, tampoco pueden crear nuevos equipos, ya que están ocupados durante varios años con otro retiro de equipos viejos bajo la modernización. programa, en lugar de cambiar a nuevo. Pero también está el área de la electrónica, con la que ambos tuvimos problemas, por lo que no se han ido. incluso construimos cintas transportadoras para 100 tanques al año: tenemos nuestra propia producción de microelectrónica en buen estado. Y esos nuevos 100 tanques deben estar equipados con computadoras a bordo, dispositivos de observación digital y sistemas de reconocimiento/designación de objetivos, etc. Pero no solo producimos tanques, las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales no se han ido, también necesitan desesperadamente computadoras.
        Entonces resulta que estamos gastando dinero no en una "armazón", sino en la modernización de tres T-72/80/90. Y mantener tres tanques de alguna manera no resuelve el problema del suministro.
        Es hora de pasar a la siguiente generación. A los estadounidenses también les gustaría cambiar sus abrams (es de la misma época que la mitad de nuestros tanques), solo se mantiene por dos razones. La primera es que debido a su mayor tamaño, su potencial de modernización fue suficiente por más tiempo. Y la segunda es que los Abrams no se pelean con nadie serio desde los 90, hasta sobraban. Y ahora, cuando Estados Unidos y Europa vieron que Rusia está comprometida con la restauración de las Fuerzas Armadas y que China comenzó a convertir su crecimiento económico en poder militar, se dieron cuenta de que el tanque ya necesita ser reemplazado y el tiempo es corto. Y ya TENEMOS un tanque de nueva generación, pero aún no se produce en cantidades comerciales. Porque no hay empresas capaces de proporcionar una producción a gran escala.
        1. +1
          13 julio 2022 12: 35
          Si la modernización es más barata, el Ministerio de Defensa recibirá más equipos. Los tanques y los cazas se fabrican sin mucha demora. 3 T-72 son más útiles que un T-14. Es como si no estuviéramos comparando 3 BT-7s con 1 T-34, cuando aunque te rompas, no puedes alcanzar un nivel comparable al T-34, y ni siquiera el T-34-85 con el T- 54.

          Y esos nuevos 100 tanques deben estar equipados con computadoras a bordo.


          Allí, nadie usa electrónica de consumo con procesos técnicos finos, sino cosas altamente especializadas en algún proceso técnico de 180 nm (y esto hace posible hacer un procesador con una frecuencia de 200-300 MHz, que es para una computadora balística con una cabeza ), no es un problema tan grande.
  26. -2
    12 julio 2022 14: 48
    eso es interesante, bueno ¿qué ¿Al genio politólogo se le ocurrió la idea de hacer de las letras del alfabeto enemigo el logo de las buenas y correctas acciones militares? Sí, incluso los mismos que antes usaron los invasores nazis, que muchos de nuestros conciudadanos recuerdan de películas soviéticas sobre la guerra y crónicas históricas.
    Durante la Segunda Guerra Mundial, a nadie se le habría ocurrido escribir en el tanque "Za Stalina" o algo así.
  27. -1
    12 julio 2022 14: 55
    Leí, leí y entendí por qué el artículo estaba solo al final, en el penúltimo párrafo: qué dificultades agregarían los últimos tanques rusos Armata, vehículos blindados Kurganets y Boomerang con cañones autopropulsados ​​Koalition-SV: nuevos vehículos mejor protegidos no se necesitan, cuestan dinero y Dios necesita ser servido.
  28. -2
    12 julio 2022 15: 17
    La unificación es, por supuesto, un asunto importante, pero la preservación y protección de la vida de los soldados es lo más importante.Y en el SVO "los últimos tanques rusos Armata, Kurganets y vehículos blindados Boomerang con cañones autopropulsados ​​Koalitsiya-SV" serían muy exitoso en esto. Pero desafortunadamente no están en el ejército, solo se muestran en los desfiles. Y en el campo de batalla, unificado, pero hace mucho tiempo obsoleto física y moralmente, vehículos de combate de infantería 1; 2, liga motorizada, proyectiles, vehículos blindados de transporte de personal -80; 82, T-72; 62, granizo, huracanes, torres, MI-24, etc.
    1. -1
      13 julio 2022 10: 23
      Por el contrario, en el campo de batalla hay un zoológico de 3.5 tipos de tanques y una gran cantidad de chasis y plataformas obsoletos, para los cuales las piezas de repuesto solo se pueden encontrar en almacenes antiguos. Y la transición a las plataformas "Armata" (con todas las plataformas relacionadas) simplemente resuelve el problema de la unificación. Pero nadie gasta dinero en la producción de grandes lotes de todos los modelos de equipos en la plataforma "Armata".
      Así que ahora simplemente no hay unificación. Y armata brinda protección y unificación (con el reemplazo completo de todos los modelos antiguos de equipos).
  29. 0
    12 julio 2022 15: 44
    Análisis de "vuelos" - "EXCELENTE"!
  30. 0
    12 julio 2022 15: 46
    Y cómo antes de eso el Ejército luchó, fue abastecido, reparado. Todo funciona y lucha. No se necesita reforma. Bueno, unifiquemos "según Serdyukov". Estaba en el papel, pero se olvidaron de los barrancos. El artículo no trata sobre cualquier cosa hoy
  31. +1
    12 julio 2022 16: 07
    Bueno, del motivo de las fallas, la maldita primicia, dejó un montón de pequeñas armas unificadas.
  32. +1
    12 julio 2022 16: 10
    El autor sugiere usar un microscopio para clavar clavos y examinar un zapato ciliado. Unificación: el muñón "+" está claro, pero cualquier extremo es malo, zBs: Airborne Forces en lugar de "Octopus": vamos a T-90, ¿verdad? Aterrice en lugar de Mi-24 y Mi-8 en Ka-52, déjelos adherirse al chasis))) Con la plataforma "Armata", avanzamos hacia la unificación a largo plazo. Y sí, en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial había muchos "tanques", el autor es falso. Los embajadores del artículo son comprensibles, pero esta "especialización" aún rige.
  33. +2
    12 julio 2022 16: 22
    Durante los años de la guerra, el T-44 con motor transversal estaba listo para la producción, pero debido a la baja unificación con los modelos de tanques existentes, nunca se convirtió en un reemplazo para el T-34-85. Era necesario mantener tasas de producción significativas, y con la introducción del T-44 en el transportador, esto habría causado serios problemas. Por lo tanto, dejaron el viejo auto que, muy probablemente, acercó a Victory.

    Para no reducir la producción de T-34, para el T-44 durante la guerra encontraron su propia planta: Kharkov. Pero dado que la producción fue paralela a la eliminación de deficiencias y la restauración de la planta, el tanque no tuvo tiempo de ir a la guerra.
    1. 0
      12 julio 2022 18: 34
      Por supuesto, el autor tiene razón, la unificación y la estandarización, además de un enfoque unificado son primarios, y la innovación es secundaria.
  34. -2
    12 julio 2022 18: 34
    Cita: Vladimir Michailovich
    Bueno, del motivo de las fallas, la maldita primicia, dejó un montón de pequeñas armas unificadas.

    eso sí, como suele pasar con los actuales, la URSS tiene la culpa de todo, dejaron pocas armas y no todo es del mismo sistema. aunque el autor no dice dónde, por ejemplo, han ido a parar miles de papeles almacenados en el T-72 (aunque dado que nuestros generales y Dill estudiaron en las mismas universidades, se puede suponer que nuestros tanques, como los Dill, solo están disponibles y disponibles en los informes). Pero, de hecho, los dinosaurios T-62 ya bastante francos están siendo conducidos al Donbass.
    1. +1
      13 julio 2022 00: 28
      Mantenga 500 cerdos, gruñó bien sobre los T-72 supuestamente desaparecidos.
  35. +3
    12 julio 2022 18: 43
    Todo este lloriqueo ya está cansado. Todas las armas tienen su tiempo, pero dio la casualidad de que comenzó la guerra y todos los suministros fueron útiles. Hasta ahora, las "reservas" (productos de la URSS con una marca de calidad) están entrando en batalla y están siendo reemplazadas por el llenado con nuevos sistemas. Todo está como siempre, y no hay necesidad de follar a tu abuela ...
  36. +1
    12 julio 2022 19: 11
    Las municiones Jacinto y Acacia son incompatibles.
  37. -1
    12 julio 2022 20: 51
    Es malo que no haya unificación. La adquisición, las reparaciones e incluso el uso son cada vez más difíciles. Y este no es el legado de la URSS. En los últimos 10 años, la unificación no ha aumentado en modo alguno, por decirlo suavemente.
  38. 0
    12 julio 2022 21: 11
    El artículo es curioso, pero el autor no cubrió todo el "zoológico" de transporte. MLRS "Smerch" y "Grad", MT - LB, camiones tractores, parques de pontones en el chasis KrAZ.
  39. 0
    12 julio 2022 21: 58
    El artículo parece estar bien y mal al mismo tiempo. Sí, tal variedad y multi-calibre es aterrador en algunos lugares.
    Por otro lado, algunas cosas deben darse por sentadas. La realidad es que hemos heredado un legado tan diverso. Y no tiene sentido aserrarlo como chatarra si se puede usar razonablemente para el propósito previsto, si es posible.
    Aquellos. si es posible disparar municiones desde sistemas que ya no se producen, entonces esto debe hacerse, y luego, una vez que se agoten los recursos de municiones y armas, tal vez puedan descartarse como chatarra. Hasta ahora, en este momento, la industria está fabricando armas reales.
    Sí, es difícil para los proveedores, pero qué hacer, ese es su trabajo.
  40. EB
    +1
    12 julio 2022 22: 31
    Estoy de acuerdo con el autor, solo en parte, una obscenidad es básicamente posible con un huracán en un chasis Zilovsky, pero no es un hecho que haya pocas piezas de repuesto;
  41. +1
    12 julio 2022 23: 18
    Por un lado, todo está en su punto. La unificación es imprescindible. La economía militar se basa en gran medida en ella. Una gama tan amplia de diversos equipos, repuestos para ellos, municiones de varios calibres y combustibles y lubricantes empeora significativamente la logística y dificulta el suministro. Además, golpea el presupuesto, ya que la producción a gran escala siempre es más barata en términos de unidad de producción. Por otro lado, debemos entender que ya disponemos de esta técnica. Y lucharemos con lo que tenemos. Y es mejor gastar un recurso en ello. Y ahora, a la hora de planificar el orden de defensa del Estado y la futura aparición del ejército, se debe poner en primer plano la unificación, incluso en detrimento de la eficacia.
    El equipo que resulte superfluo para la nueva apariencia de la aeronave debe gastarse y desgastarse ahora mismo. ¿Necesitamos huracanes si un montón de tornado-granizo cubre todas las necesidades? Obviamente, es poco probable. Esto significa que es necesario gastar más activamente precisamente las reservas de la RS de precisamente huracanes y agotar el recurso de solo ellos, para que luego, con la conciencia tranquila, cancele, venda, ponga a los aliados o por mucho tiempo. almacenamiento a plazo.
    ¿Tenemos T64 que son innecesarios en el futuro en las repúblicas? Que se aproveche al máximo. Después del final de la guerra, irán al almacenamiento.
    Y así. Es necesario definir claramente qué estará exactamente en servicio en el futuro y qué se debe conservar y qué se debe desgastar. Está claro que hay excepciones. El uso de su 35 contra ukrovvs minimiza las pérdidas, y si usa el mismo 29 instantáneo, esto no funcionará. Pero en general, la economía militar es una prioridad. La unificación nos permitirá estúpidamente construir y mantener más equipo militar que en el caso de tener un zoológico. Se facilita el entrenamiento de la tripulación, se simplifica la logística y se abarata. En general, hay muchas ventajas, pero ahora tendremos que luchar con lo que ya tenemos.
  42. +1
    13 julio 2022 00: 27
    Durante los años de guerra, el T-44 con motor transversal estaba listo para la producción, pero debido a la baja unificación con los modelos de tanques existentes, nunca se convirtió en un reemplazo.


    No se convirtió en un reemplazo porque lo presentaron en la planta, que en realidad estaba en reconstrucción, y los planes de producción se frustraron. Nadie iba a reducir la tasa de producción de equipos en tiempos de guerra. Aunque esto difícilmente le habría impedido luchar en el 45 si se hubiera ajustado la producción en una planta dedicada.

    Imagínense la amplia gama de calibres de artillería que utilizan las fuerzas aliadas y las dificultades que surgen con la logística.


    122 y 152 mm, más 125 mm para tanques. 203 mm no cuenta ya que es un arma muy específica. No tenemos proyectiles de 120 mm, solo minas, de hecho tenemos 1-2 calibres en cada clase. Y es obvio que 125 mm no reemplazarán a 30 mm.

    Los costosos Su-34 simplemente no pueden operar con toda su fuerza debido a la defensa aérea en vivo del enemigo.


    Otro narrador sobre algún tipo de defensa aérea. Ni siquiera se me ocurre que la principal víctima de la defensa aérea es solo un helicóptero, que siempre es vulnerable a MANPADS y MZA, es decir, las armas que pueden armarse incluso con ukrov y barmaley en zapatillas, y que pueden causar problemas incluso en ausencia del sistema de defensa aérea.

    Me pregunto cómo el autor va a lograr esta unificación, simplemente quemar toda la basura. No, con este enfoque, qué preguntas quedarán solo BMP-3, T-90, BTR-82A, etc. Solo me temo que ninguna "joya sagrada" será suficiente para esto. El mismo "huracán" de MLRS, según la wiki, para 2019 había 900 piezas, de las cuales 700 están almacenadas. Obviamente, si tienes munición, puedes luchar con esta culata durante 10 años, como mínimo.

    Sin duda hay modelos para los que el Z-war será el último acorde, realmente no queda mucho, por ejemplo, no sé si ahora se están produciendo proyectiles de 73 mm, y el BMP-1/BMD- 1 con tal arma puede desaparecer por completo. Aparentemente, el Su-25 es un recurso absolutamente insustituible, a pesar de que parece haber sido considerado como una máquina insuficientemente efectiva según la experiencia de la operación siria. Esto significa que la Oficina de Diseño puede recibir la tarea de desarrollar un reemplazo para él. Algo se reconoce como inadecuado para modernizar.

    Pero nadie inmediatamente después de la guerra enviará modelos de refundición, de los cuales todavía hay cientos de unidades en los almacenes y estampará varios miles de T-90. Además, la experiencia demuestra que cada equipo de las unidades debe tener varios equipos en stock, porque cuando lo necesitemos, tendremos, en el mejor de los casos, varios meses desde el inicio del conflicto hasta su transición a la fase caliente. Y es simplemente imposible aumentar la producción de armas varias veces durante este tiempo.
  43. +1
    13 julio 2022 10: 28
    La Unión Soviética desapareció hace 30 años, y a todos nos gusta recordar "qué quieres, tenemos este tipo de unión". Entonces, ¿¡por qué no has cambiado nada en 30 años!? El sindicato mismo, por un momento, en un período más corto de tiempo de un país agrario se ha convertido en un gigante industrial. Y su ejército desde finales de los 50 hasta finales de los 80 (el mismo período de 30 años) casi no tenía equipo del período de los 50.
    1. 0
      13 julio 2022 12: 47
      ¿Y contra quién fabricar nuevas armas? Ustedes son unas personas extrañas, de verdad. En los años 90, el ejército prácticamente no recibió nuevas armas, excepto que el lote T-90 fue fabricado por inercia. ¿Qué, la OTAN de alguna manera se volvió a armar seriamente durante este tiempo? Al contrario, degradó a ejércitos de 200-300 tanques.

      casi no tenía ningún equipo de la época de los años 50.


      Che, ¿verdad? ¿Por qué, entonces, en diciembre de 1993, finalmente comenzó la cancelación oficial de muestras irremediablemente obsoletas, incluido el IS-2? El T-55 fue producido por EMNIP hasta 1979, y en la década de 1980 hicieron todo tipo de actualizaciones al T-55 y al T-62. El MiG-21 se suspendió en 1986, sin embargo, ya se exportó, pero la guerra afgana fue atrapada por un grupo de aviones de modelo temprano, que ya se habían retirado de las direcciones principales, pero no tenían prisa por cancelar algo. .
  44. 0
    13 julio 2022 10: 31
    Cita: Realista
    De verdad, se me ocurrió. Había un Kamaz 740 en los Urales, ¿qué salió mal? En general, todo es explicable, cada fabricante se esfuerza por vender el suyo y, como resultado, un desastre.

    En la década de 90, hubo un fuerte incendio accidental (?) en la planta de motores KAMAZ, cuya producción se detuvo durante bastante tiempo. Y luego hubo una escasez de todo a la vez: los motores KAMAZ en realidad se usaron para todos los vehículos KAMAZ, para vehículos blindados con ruedas, tal vez para algunos autobuses y, para los Urales.
    A quién le importa, pero los Urales incluso entonces cambiaron de inmediato a los motores YaAZ: desde el exterior se puede distinguir por el filtro de aire en el alerón delantero derecho, y luego, en el proceso de operación de combate, resultó que estos motores para los brutales Urales eran mejores que eso, por lo que aparentemente se mantuvo.
    Entonces, el tema de la unificación es ciertamente correcto, pero con cierta perseverancia y perseverancia, tomará 20 años, si no más, resolverlo. Y luego, como una competencia a nivel de oficinas de diseño, es necesario financiar la producción piloto para no tirar con agua a un niño recién nacido.
  45. +1
    13 julio 2022 12: 36
    Delirio. No me gusta resolver dificultades con la tecnología, adelante al asalto.
  46. -1
    13 julio 2022 18: 36
    La unificación es eso sí... un punto delicado de cualquier servicio de retaguardia. No sé lo que piensan en la parte superior, aunque estas han sido verdades comunes durante mucho tiempo: la unificación significa una mayor producción en masa y una mayor velocidad de producción, esto es un ahorro significativo, esto es una logística fácil. Pero podemos ver que les encanta la trinidad))) 3 helicópteros, 3 tanques, etc. Como resultado, casi toda la producción de piezas, y en caso de un conflicto severo, el agotamiento más rápido de la tecnología moderna y la transición a muestras del período de la Segunda Guerra Mundial.
  47. -1
    13 julio 2022 19: 47
    El autor tiene 100% razón. Imagine un dolor de cabeza para los talleres de reparación en el campo, si la gama de equipos reparados incluye varias docenas de tipos de equipos que son en gran medida incompatibles entre sí. Con base en los resultados del SVO, es urgente revisar la gama de tipos y tipos de artillería autopropulsada de campo (cañones autopropulsados, MLRS, etc.), tanques. Imagínese los problemas de las tropas logísticas cuando se trata de una cantidad tan diferente de equipos.
  48. 0
    13 julio 2022 20: 11
    En principio, la unificación es bastante posible, pero solo en el futuro, cuando se crearán equipos militares en forma de armas autopropulsadas, SEM, etc., etc. en las plataformas de Armata, Kurganets, Boomerang, cuando lleguemos. a una única plataforma de carga con cabina blindada obligatoria.
    ¡La pregunta planteada en el artículo es puramente retórica! tal vez tengamos lo que tenemos, el legado de la URSS en su mayor parte, pero el otro no se creó por completo.
    Tal vez por esta razón, el viceprimer ministro Yury Borisov, quien está a cargo de la industria espacial y de defensa, renuncie en un futuro próximo.

    Después de todo, el 70% declarado de nueva tecnología, aparentemente, todavía no está allí. Además de en la serie (grande, seguro) ni el Armata MBT, ni el vehículo de combate de infantería Kurganets, ni el vehículo blindado de transporte de personal Boomerang, Vienna SAO, SU-57, etc. aunque algunas muestras
    han estado montando en desfiles desde la edad de 15 años, con la producción en masa planificada de 17 a 19, y algunas muestras como 2S35 "Coalition-SV" se produjeron en una cantidad de aproximadamente 50 piezas, y 9K515 "Tornado-S" 20 unidades, SU-57 10 ... Otra razón por la que ahora está en servicio y luchando en Ucrania, en su mayor parte, equipos "variopintos" de los tiempos y la producción de la URSS, es que en un momento se decidió no para producir o lanzar una pequeña serie de equipos para las próximas generaciones diseñados a finales de los años 80, 90, como el BTR-90, BMP-3, Object 640 Cherny Orel, otras muestras que se bombearon en exposiciones al mismo tiempo, con planes eso no se hizo realidad, para armar al ejército con equipos de próxima generación, cuya producción se suponía que comenzaría a los 17 -19 años. Pero si de todos modos, en los años 00 comenzarían a producir todo el equipo que se suponía que reemplazaría las muestras de los años 70, lo más probable es que estaríamos más cerca de algún tipo de unificación y vehículos de combate con características superiores a las que lucharon. ¡de vuelta en Afganistán, Chechenia y Georgia!
  49. 0
    13 julio 2022 22: 09
    Otra lección: tener tu propio banco estatal soberano es lo más importante
  50. 0
    13 julio 2022 22: 34
    “1) La unificación es más importante que la innovación.
    2) Las plataformas individuales (bases/chasis) son más importantes que la integridad de la nomenclatura.
    3) La serialidad es más importante que la singularidad.
    4) La presencia en las filas es más importante que las perspectivas.
    5) Las nuevas municiones son más importantes que los nuevos calibres.
    6) El recurso es más importante que los parámetros limitantes.
    7) No romper es más importante que arreglar.
    8) La ergonomía es más importante que el embalaje hermético.
    9) La calificación de la tripulación es más importante que las características de rendimiento.
    10) La organización es más importante que las calificaciones.
    11) Mantener las habilidades es más importante que los registros.
    12) La calidad del mando y control es más importante que la calidad de los vehículos blindados.
    13) La interacción en la batalla es más importante que cualquier otra cosa.
    14) La preservación de la tripulación/fuerza de aterrizaje es más importante que la preservación del equipo.
    15) El coraje es más importante que la demencia, pero el profesionalismo es más importante que el coraje.

    Las palabras de Viktor Ivanovich Murakhovsky solo tendrán sentido si están escritas así:

    1) Un equilibrio efectivo de unificación e innovación

    2) Un equilibrio efectivo de plataformas individuales (bases/chasis) y la integridad de la nomenclatura, solo esto puede cubrir la integridad de las misiones de combate efectivamente realizadas.

    3) La serialización es más importante que la singularidad, consulte la cláusula 3: sin singularidad no puede haber serialización futura, no tiene desarrollos únicos, lo que significa que no podrá producir productos en serie de alta calidad en el futuro.

    4) La presencia en las filas es más importante que las perspectivas solo con la condición de que los desarrollos prometedores definitivamente se conviertan en productos en serie en un futuro previsible ... de lo contrario, ayudará ahora, y mañana habrá un animal de pelaje blanco del norte.

    5) La munición nueva es más importante que los calibres nuevos - ver punto 3

    6) El recurso es más importante que los parámetros limitantes, y esto generalmente es un punto discutible. En un momento, se publicaron muchos estudios de que, por ejemplo, un tanque en el campo de batalla no vivirá más de 15 minutos ... por lo tanto, cuanto más altas sean las características máximas, más destruirá el tanque a los enemigos y, en consecuencia, vivirá más tiempo. respectivamente, ¡muchas tripulaciones tienen la oportunidad de sobrevivir!

    7) No romper es más importante que arreglar: contradice la posición: "La unificación es más importante que la innovación" y "El recurso es más importante que los parámetros limitantes" ... puede agregar más. En general, un equilibrio efectivo de confiabilidad y mantenibilidad.

    8) Equilibrio efectivo de ergonomía y diseño ajustado.

    9) La calificación de la tripulación es más importante que las características de rendimiento, solo si el enemigo frente a ti es realmente más débil; de lo contrario, un equilibrio efectivo entre las calificaciones de la tripulación y las características de rendimiento de las armas.

    10) La organización es más importante que la calificación - - solo si el oponente es realmente más débil frente a ti, de lo contrario, un equilibrio efectivo de organización y calificación.

    11) Mantener las habilidades es más importante que los registros, a menos que percibamos que no necesitamos registros, ya que sin registros no es posible mejorar las habilidades. Algo encaja con el punto 3.

    12) La calidad del comando y control es más importante que la calidad de los vehículos blindados, solo si el enemigo frente a ti es realmente más débil, de lo contrario, un equilibrio efectivo entre la calidad del comando y control y la calidad de los vehículos blindados.

    13) La interacción en la batalla es más importante que cualquier otra cosa, solo si el enemigo frente a ti es realmente más débil, de lo contrario, un equilibrio efectivo de interacción en la batalla y todo lo demás.

    14) La preservación de la tripulación / fuerza de aterrizaje es más importante que la preservación del equipo, contradice "El recurso es más importante que los parámetros limitantes", vea la cláusula 5.

    15) El coraje es más importante que la demencia (bueno, eso es una obviedad)... pero un equilibrio efectivo de profesionalismo y coraje.

    En Rusia (y no solo) el dicho se ha utilizado durante mucho tiempo: todo está bien, pero con moderación. ¡Y no se puede decir inequívocamente que esto es mejor que el otro, es correcto decir que es bueno si hay otro complementario!

    Por supuesto, para cada elemento se puede sumar o restar mucho ... pero mira. PD

    Shl
    A expensas de la medida, y el veneno de serpiente también se puede tratar, con moderación ...
    1. 0
      13 julio 2022 22: 52
      Sí, a expensas de la medida: cada vez que hay una buena medida ... cuando necesita más veneno de serpiente, tal vez no necesite tratarlo ya ...
  51. -2
    13 julio 2022 23: 28
    ¿Es todo culpa de la Unión? Sí, si no fuera por el legado de la Unión, ahora estaríamos montando Armatas unificados ficticios con una cobertura de infantería mítica de 60 mil sirios))
    ¿Estás troleando o qué? No esperado.
  52. -1
    14 julio 2022 20: 39
    A veces pienso que en nuestro Ministerio de Defensa una persona especial se sienta y desunifica el equipo... incluso en una oficina de diseño Su34-30-35...
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. +1
    15 julio 2022 07: 41
    El pesado legado de la URSS.

    Bueno, pronto el legado terminará y sanará muy fácilmente.
    PD: ¿Sí mod? guiñó un ojo
  55. -1
    16 julio 2022 08: 07
    ¿Qué tipo de "unificación"? Simplemente se enumeran diferentes generaciones de equipos, como el T-62 y el T-90, "Acacia" y Msta. De quién es la culpa de que la última tecnología no sea suficiente y tengamos que recurrir a generaciones anteriores. El autor se olvidó de hablar sobre los calibres de los rifles: ¡no le gustan ni siquiera los calibres 5! En primer lugar, no hubo menos en la Segunda Guerra Mundial (si se toma el cartucho en su conjunto, y no solo el diámetro de la bala), y en segundo lugar, hace mucho tiempo que debería haber habido más de estos calibres, debido a la nueva generación de cartuchos y, en En particular, cartuchos de francotirador especializados. Las afirmaciones sobre la nomenclatura de los proyectiles de artillería, al igual que para MLRS, también parecen extrañas. El hecho de que "Armata", "Kurgan" y "coalición" tarde o temprano "unificarán" algo allí, entonces, ¿deberíamos abandonar la nueva tecnología para siempre?
    En general, la única observación racional en toda esta corriente es la desunificación del equipo militar, que se remonta al período soviético hace 50 años.
  56. +1
    16 julio 2022 14: 12
    "La unificación es más importante que la innovación". La frase es hermosa. Pero el significado es una tontería. Las armas están cambiando. Puedes hacer un Abrams deliberadamente pesado. Y luego modernizarlo. Pero todo esto tiene ciertos límites. Y no podemos permitirnos un tanque como Abrams. No irá a ninguna parte. Y así es en todas partes.
    Aquí está el calibre actual 152 mm - 6 dm. Si utilizamos el antiguo sistema de proyectiles, nunca tendremos artillería como la de 155 mm de la OTAN. Necesitamos crear una coalición. Esto significa que hasta que se agote la munición vieja, tendrás que disponer de dos calibres 6 dm. Etc.
  57. -1
    16 julio 2022 21: 46
    Cita: svp67
    El nuevo equipamiento unificado del complejo militar-industrial ruso no podrá saturar rápidamente al ejército.

    Extraño. ¿Cómo se puede hacer esto en principio si la unificación apenas ha comenzado? T-14. Armata no es un tanque, sino una plataforma. Desarrollar sistemas de productos unificados es dos órdenes de magnitud más difícil, requiere más tiempo y es más caro. La plataforma combina requisitos contradictorios de diferentes productos, que no pueden conciliarse, pero sólo a costa de introducir excesos que son adecuados en un caso para un producto y no utilizados en otros. El exceso encarece la producción. y los productos son más pesados. El exceso de blindaje de tanques no es necesario, pero se utiliza para vehículos blindados de transporte de personal. En nombre de la unificación y simplificación de la logística, se justifica un uso más amplio de la producción automatizada de productos en cantidad total.
  58. -1
    16 julio 2022 21: 55
    Cita: mmaxx
    "La unificación es más importante que la innovación". La frase es hermosa. Pero el significado es una tontería. Las armas están cambiando. Puedes hacer un Abrams deliberadamente pesado. Y luego modernizarlo. Pero todo esto tiene ciertos límites. Y no podemos permitirnos un tanque como Abrams. No irá a ninguna parte. Y así es en todas partes.
    Aquí está el calibre actual 152 mm - 6 dm. Si utilizamos el antiguo sistema de proyectiles, nunca tendremos artillería como la de 155 mm de la OTAN. Necesitamos crear una coalición. Esto significa que hasta que se agote la munición vieja, tendrás que disponer de dos calibres 6 dm. Etc.

    No entiendes la palabra en absoluto en este asunto. La unificación no es una limitación artificial de algo, por ejemplo, tipos de tanques, sino la construcción de sistemas dimensionales que forman el mismo enfoque para la producción de diferentes productos. ¿Está satisfecho con los tornillos autorroscantes de varios diámetros y longitudes, con un número total de cientos de tamaños estándar? Para producir estas piezas se necesita un equipo, herramientas, materiales, líneas de producción, pero la producción se diferencia por la sustitución de varios ajustes automáticos; la transición de un tamaño estándar a otro se produce en minutos. ESTA es una gama unificada construida sobre un principio unidimensional. Además, la longitud no se eligió al azar, sino que está sujeta a una selección matemática según la serie de tamaños preferida. Estandarizado, en particular, en la URSS GOST 6636-69: estándares básicos de intercambiabilidad. Dimensiones lineales normales.
  59. 0
    18 julio 2022 01: 16
    En la Fuerza Aérea, este problema está muy presente, pero no es tan obvio. Por ejemplo, durante la producción del MiG-23, se produjeron alrededor de 20 modificaciones, y las primeras 23 son muy diferentes del MLD. Pero eso no es todo. Incluso dentro de la misma modificación, los aviones difieren. Por lo tanto, se fabrican en series de 20 aviones cada uno, siendo estrictamente idénticos. Al reequipar un regimiento, intentan utilizar vehículos de la misma serie o de una similar. Cuando Serdyukov comenzó a arrastrar los restos de la Fuerza Aérea a las bases aéreas, los oficiales de la IAS recibieron tal zoológico que ¡oh! Los aviones son formalmente iguales, pero en realidad son diferentes. MiG, Su y Tu tienen diferentes escuelas de diseño, lo que creó muchos problemas a las tropas. Quizás sea posible lograr la unificación en una sola UAC.
  60. 0
    18 julio 2022 11: 07
    "Un pesado legado soviético..." Sin él, Fedorov, no habrían luchado... ¿Con qué? ¿Qué cosas nuevas se han creado en Rusia en 20 años?
  61. El comentario ha sido eliminado.
  62. 0
    20 julio 2022 15: 36
    Si la unificación hubiera sido más importante que la innovación, la URSS habría luchado en el T 26, pero durante la guerra la innovación fue lo primero. El T34 al comienzo de la guerra y el T34 al final de la guerra son máquinas diferentes.

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