"Bayraktar": bucear hasta la bancarrota total

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Bueno, resulta que el NWO realizado por Rusia golpea a la empresa turca, y no solo golpea, sino desde el pie. Y que bonito empezó todo... Y que continuación...

Pero iremos en orden.



El producto más famoso de Baykar ("Baykar") es el mismo "Bayraktar" TB2, es decir, simplemente "Bayraktar". El dron no es nuevo en el mercado y en el cielo logró luchar desde el corazón. Toda la pregunta es qué tan exitoso.


Incluso antes, era muy escéptico sobre qué tipo de exageración se generó en torno a este tambor. drone, pero no hay nada que hacer al respecto. Primero, Azerbaiyán realizó una fuerte campaña de relaciones públicas durante el próximo conflicto con Armenia, luego agregaron los propios turcos, luego fue el turno de Ucrania. Y luego de nuevo Turquía, que tuve el honor de informarles aquí:
Portaaviones: portaaviones risas y lágrimas en turco

Pero la risa es la risa, y se compran un dron. No son países con los mejores ejércitos, pero están comprando. Polonia, Azerbaiyán, Kirguistán, Qatar, Ucrania ... Esto último, por supuesto, es dudoso, cuando Ucrania nos compró algo, lo dieron todo de todos modos. Pero los turcos podrían tomar el dinero, saben cómo hacerlo.

Bueno, más de 20 países están en línea para comprar. Y aquí los turcos pueden estar en problemas, porque varios países definitivamente pueden negarse a comprar. Sin embargo, los principales problemas ni siquiera están en esto, aunque aquí todo está en el complejo.

"Bayraktar" luchó. Siria, Libia, Irak, Nagorno-Karabaj, Ucrania... En algún lugar exitoso, en algún lugar no muy bueno. En general, los "Bayraktars" se mostraron bien donde no corrían peligro. Pero una cosa es expulsar a las guerrillas kurdas y las milicias sirias, y otra cosa es tener al Ejército Popular Libio ya las tropas regulares sirias como oponentes. Donde había una defensa aérea más o menos decente, los Bayraktars cayeron del cielo a la tierra con bastante normalidad.


Y lo que comenzó en Ucrania, no se puede nombrar excepto como relaciones públicas continuas. Y los sistemas de defensa aérea fueron destruidos, y el MLRS, y los obuses, e incluso Pantsiri-S1. Pero la destrucción de CUATRO barcos de clase Raptor rusos y una lancha de desembarco de clase Chamois por parte de Bayraktars se volvió épica.


Lancha patrullera clase Raptor


Proyecto 11770 lancha de desembarco "Serna"

No, salvo bromas: ¿puedes creer que con un ATGM o un par de bombas de 20 kg puedes hundir un barco que arrastra fácilmente un tanque o dos vehículos de combate de infantería/vehículos blindados de transporte de personal o una compañía de marines?

Por supuesto, estas derrotas golpearon muy fuerte a los Bayraktar, ya que aparecieron ciertas dudas en la prensa (no la nuestra) de que un barco con un desplazamiento de 100 toneladas pudiera ser destruido con el armamento a bordo del Bayraktar. Disculpe, todavía tiene que arreglárselas para entrar en el Raptor, con su tamaño y velocidad.


Sí, la parte ucraniana proporcionó informes en video en los que algo golpeó los botes, algunos bultos volaron, pero el hecho del hundimiento de cinco botes no está confirmado por nada, excepto por videos indistintos. Es decir, no está confirmado en absoluto.

Mientras tanto, en Turquía, en esta ola optimista y bajo la influencia del interés en Bayraktar, era bastante lógico decidir invertir en producción y sentó las bases para una planta de producción en Estambul. droneless. Se planeó producir dos modelos: el propio Bayraktar y Akinchi. La planta costó 600 millones de liras, o 100 millones de dólares. Dinero decente.

El dinero tenía que pagar, ya que el interés en Bayraktar se calentaba constantemente. Como resultado, el dron milagroso, supuestamente de ninguna manera inferior al "Reaper" estadounidense en términos de capacidades de combate, pero mucho más barato, se ha convertido en una especie de ícono de nuestro tiempo.


Según tengo entendido, los turcos también cayeron bajo la influencia de su propia publicidad y creyeron que Bayraktar los haría ricos. Comenzó la construcción de la planta, se compraron equipos costosos, que debían pagar en ocho años, según todos los cálculos y planes.

En general, la apuesta se hizo con mucha lógica, porque Baikar estaba por delante de todos los fabricantes turcos de equipo militar, ganando 2021 millones de dólares en 664. Básicamente, la ganancia provino de acuerdos de exportación, de los cuales Baikar recibió alrededor del 80% de la ganancia.

La apuesta se hizo no solo en "Bayraktar", sino también en "Akinchi". A diferencia de "Bayraktar", "Akinchi" no es tan conocido, aunque el proyecto es muy prometedor.


Akinchi es el fruto del trabajo conjunto de Baikar Makina y el Motor Sich ucraniano. El dispositivo está equipado con un motor turbohélice ucraniano AI-450S, esta es la contribución de la parte ucraniana. El dron turco-ucraniano realizó su primer vuelo en diciembre de 2019. En 2021, Turquía adoptó el Akinci.

"Akinchi" pesa 5 kg, de los cuales 500 kg es la carga útil, 1350 kg en la bahía de bombas y otros 400 kg en ocho puntos de la suspensión externa. Dos motores de 950 cv todos pueden hacerlo. El dron está equipado con su propio radar con AFAR y un sistema de puntería de Aselsan.

Además de Ucrania, Qatar, Azerbaiyán y Malasia mostraron interés en Akinchi. Ha habido informes en la prensa turca de que la cartera de pedidos anticipados de drones es de 46 para Bayraktar y 36 para Akinci. Más 28 puestos de control, a razón de un puesto por tres UAV.

Durante el año, además de tres dispositivos experimentales de preproducción, se ensamblaron seis Akinchi más para las fuerzas armadas turcas. "Akinchi" ha sido probado en combate en operaciones contra los kurdos en el norte de Irak.


Y ahora, después de aplicaciones relativamente exitosas contra los kurdos y los destacamentos de Nagorno-Karabaj, las pérdidas en Libia y Ucrania empañaron un poco la reputación de los dispositivos de Baikar. Además, hay competidores que ofrecen productos con un propósito similar.

Por ejemplo, Tayikistán ha elegido un dispositivo iraní muy interesante para sí mismo.

"Bayraktar": bucear hasta la bancarrota total

"Ababil" debido a su versatilidad, bajo costo en la producción, simplicidad estructural y eficiencia puede ser una herramienta valiosa en la guerra de guerrillas. Un aparato con un motor y una hélice de empuje se puede convertir muy fácilmente en un proyectil con 40-50 kg de explosivo, que puede lanzar a una distancia de hasta 250 km.

"Ababil" ya se ha mencionado en Sudán, Yemen y Líbano, y su uso ha sido apreciado. Y el precio es muy diferente al de los drones turcos, porque Irán también decidió jugar en el mercado regional, ofreciendo sus drones a todos.

Bueno, ¿cómo sin China? China también está desarrollando muy activamente el mercado árabe-persa, ofreciendo sus dispositivos, incluidos los UAV de ataque pesado.

Rusia también está comenzando a indicar movimientos en este mercado, ofreciendo el UAV Orion-E en versiones de reconocimiento y ataque. El Orion también ha sido probado en operaciones de combate en Siria y Ucrania.

Entonces, los turcos hoy tienen un momento muy difícil. La presencia de tal número de competidores en el mercado obliga.

Y hoy en Turquía, además de ensamblar los dispositivos, están trabajando activamente en nuevos esquemas para el uso de drones. Por ejemplo, "Akinchi", cuyos dos motores permiten subir alto y transportar una carga de combate impresionante, desempeña el papel de un transportador, y "Bayraktar" destaca los objetivos con la ayuda de su equipo cuántico. Esto permite que el Akinchi, más caro, se mantenga teóricamente fuera de la cobertura de defensa aérea enemiga.

En 2022, Akinchi lanzó una bomba aérea guiada LGK-9 desde una altura de 150 m, que alcanzó con éxito un objetivo iluminado por Bayraktar.

La gama de productos Akinchi utilizados incluye KGK-SIHA-82. Esta es una bomba ordinaria de caída libre, que estaba equipada con una cabeza y alas de referencia. Como resultado, una bomba que pesaba 340 kg golpeó un objetivo a 30 km del lugar de lanzamiento.

El radar aerotransportado con AFAR permitirá a Akinchi utilizar misiles aire-aire, que se están adaptando rápidamente a los UAV.

Hoy, Akinci es el UAV más grande de Turquía.


Al mismo tiempo, difiere favorablemente en altura y duración del vuelo. En las pruebas, "Akinchi" en vuelo, que duró 20 horas y 23 minutos, ganó una altura de 13 metros. Pero se trataba de un vuelo de un modelo experimental sobre motores británicos, con una potencia de 716 hp. cada.

Y ahora es el momento de hablar de motores. Más precisamente, su ausencia.

Akinchi fue diseñado para un par de motores AI-450MS desarrollados por las empresas Zaporozhye Ivchenko-Progress y fabricados por Motor Sich. Por desgracia, ambas empresas quedaron prácticamente fuera de servicio por los ataques con misiles de crucero rusos.

Y así, "Akinchi" se quedó sin motores. Naturalmente, los turcos comenzaron a buscar opciones alternativas, pero, por desgracia, con todas las críticas a todo lo ucraniano, el AI-450MS resultó ser muy avanzado tecnológicamente y no fue fácil encontrar un reemplazo para ellos.

Aparentemente, Baikar tomó el camino de instalar un motor más potente pero costoso, pero no fue fácil tomarlo. Ahora Turquía tiene un período bastante triste de separarse de los proveedores de motores occidentales. El Rotax austriaco se quedó sin motores Bayraktar, la empresa canadiense Bombardier Recreational Products, propietaria de Rotax, anunció el cese del suministro de estos motores a Turquía.

Los canadienses reaccionaron muy negativamente al uso de Bayraktars sin su consentimiento en el ejército de Azerbaiyán. Después de otro conflicto en Nagorno-Karabaj, los canadienses dejaron de suministrar motores. Y al mismo tiempo cortaron el oxígeno en términos de cámaras termográficas Wescam MX-15D y motores TP6 de la sucursal canadiense de Pratt & Whitney. Estos motores son de hasta 1250 hp. se planeó instalarlo en aviones de entrenamiento para la Fuerza Aérea Turca.

Por cierto, sobre las cámaras termográficas: resultó ser muy desagradable. También tuve que buscar formas de resolver el problema. Parece haber sido encontrado. En "Bayraktar" comenzó a instalar sistemas de observación electro-ópticos CATS (Sistema de orientación de apertura común) de la empresa de armas turca Aselsan. Pero incluso aquí surgió un problema: los complejos se desarrollaron originalmente para helicópteros, y el uso en vehículos aéreos no tripulados no dio un rendimiento óptimo, hubo que finalizar y reelaborar muchas cosas.

Además, tuvieron que hacer todo lo posible para duplicar la cantidad de CATS producidos, lo que resultó no ser una sorpresa muy agradable para la empresa.

Los turcos están saliendo con motores, el motor PD-170 de fabricación turca con una capacidad de 170 hp se instalará en el Bayraktar. Esto es incluso mejor que el Rotax 912, que tiene solo 100 hp.

Pero para "Akinchi" todo es triste. Hay otro desarrollo, PD-222. Este motor parece estar "en camino", pero su potencia es de solo 250 hp. Y el PD-222 no se puede comparar con el Zaporozhye AI-450MS.

En principio, Turquía todavía espera que los fabricantes de motores ucranianos "laman sus heridas" y puedan producir los motores que tanto necesita Akinci. En general, lo más probable es que los ucranianos estén completamente "a favor" de la continuación de la cooperación. Pero Calibre está poniendo fin a todo este proyecto ahora y no hay garantías de que no lo vuelvan a poner en marcha más adelante.

Bueno, será bastante desagradable para Turquía que Zaporozhye se convierta en parte de cierto conglomerado de territorios prorrusos en el futuro.

De acuerdo, 250 cv. en lugar de 450, es muy triste. Y puede olvidarse de muchas cosas, incluida la venta de "Akinchi" por un buen dinero.

Sí, ¿quién dijo que la sustitución de importaciones es fácil?

Vale la pena señalar que los ingenieros y diseñadores turcos de alguna manera no tuvieron éxito con los motores inicialmente, y ni un solo proyecto se llevó a la perfección.

El resultado es una situación muy desagradable: la planta para la producción de Bayraktar y Akinci puede convertirse en un agujero negro, donde caerán millones de liras turcas. Si todo es más o menos normal con Bayraktar, entonces Akinchi, sin motores ni equipos de imágenes térmicas, puede dejar de representar un dispositivo tan serio por dinero serio.

Por supuesto, los turcos harán todo lo posible para reemplazar los motores austríaco-canadienses, la cuestión es que no hay nada especial para reemplazarlos.

Y, por extraño que pueda parecer, pero todas las esperanzas están puestas en Ucrania. Los ucranianos no se pelearon con los canadienses y no tienen problemas con las cámaras termográficas. Y tal vez habrá motores. Si Rusia una vez más no estropea todo.


Esto se refiere a los prometedores desarrollos de Ivchenko-Progress sobre la modernización del mismo AI-450 mediante la instalación de un segundo turbocompresor, que permitirá sacar hasta 1000 hp del motor. También hay un motor turborreactor AI-500 muy prometedor, cuya potencia se estima en 700 hp. Toda la cuestión está solo en la capacidad de producir estos motores y entregarlos a Turquía.

Pero me parece que Ucrania, como proveedor y consumidor de Turquía, está perdida. No hoy, pero seguro para el final del NWO. La compra de kits de montaje para Bayraktars, intentos de producción, todo esto permanecerá en el pasado.

Pero a los problemas operativos y de marketing se suman cada vez más problemas técnicos. Sí, si los medios ucranianos no hubieran mentido tan impíamente sobre las "incomparables cualidades de lucha" del mismo TV2, entonces quizás todo no fuera tan malo.

Sin embargo, las terribles historias sobre los éxitos colosales de Bayraktar en Ucrania en el contexto de la pérdida de los drones UAV no agregan aspectos positivos, sino todo lo contrario. Un dron con una carga de combate de 95 kg (no olvide que la carga útil de 150 kg también incluye un módulo de puntería que pesa 55 kg), destruyendo columnas de vehículos blindados y ahogando botes a diestra y siniestra, bueno, un poco no esos tiempos de hoy para creer por dólares en tal.

Los fabricantes turcos tienen serios problemas con los motores, las cámaras termográficas y el marketing. Y bien puede resultar que "Bayraktar", del que literalmente hablaron hace seis meses, como una especie de "milagrosoarmas", causará pérdidas considerables a la empresa Baikar Makina.


En general, es justo. El marketing de hoy no es un engaño absoluto y perfecto. Sobre todo en cuanto a armas. Especialmente con respecto a los UAV que se encuentran dentro del área de cobertura de los rusos Buk y Tor.
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114 comentarios
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  1. EUG
    +53
    20 julio 2022 04: 51
    PMSM, Ucrania (Motor Sich en particular) ya transfirió la producción de AI-450, para el cual existe una demanda bastante estable, a otro sitio. Por lo demás, los turcos fueron los primeros en entrar en un segmento interesante, ahora también han llegado competidores. En cuanto a mí, Rusia ahora tiene problemas mucho mayores con los UAV (o más bien, sin ellos) que Turquía...
    1. +15
      20 julio 2022 14: 52
      El motor AI-450 es producido por Progress, Motor Sich realiza aquellas operaciones que Progress no puede, tiene producción piloto, no un ciclo completo. La producción no se transfirió a ninguna parte, ya que una parte importante de los equipos y equipos fueron destruidos (dañados) durante la huelga. Aunque "Motor" puede producir tanto el AI - 450 como su propio motor MS - 500, que está cerca del Progressive en términos de características de rendimiento, aunque es algo más grande y pesado, pero también más potente.
      1. -5
        20 julio 2022 16: 26
        Lo que es más importante, la propiedad intelectual y la documentación técnica, los equipos y los materiales no son un problema para adquirir de Occidente. Apple generalmente recoge sus teléfonos en China. Del mismo modo, el montaje de estos motores se puede organizar en Polonia.
        1. +14
          20 julio 2022 17: 17
          Un poco no tan simple))) necesitamos máquinas herramienta, hornos, equipos y personas que trabajen en todo esto. Una verdadera bagatela: alrededor de 10 hocicos que funcionan solo en el sitio principal.
          1. +17
            20 julio 2022 19: 01
            El artículo es generalmente extraño. Experiencia con el uso de Bayraktars
            contra un país con la defensa aérea más desarrollada, no importa.
            No Bayraktar es malo, pero somos geniales. En todas partes, en otro lugar
            el resultado será el mismo que en Armenia. Si el personal está listo. hi
            1. +1
              21 julio 2022 23: 52
              Si no pueden hacerlo en defensa aérea, entonces sí.
      2. EUG
        0
        20 julio 2022 20: 47
        Yo también siempre he creído que la IA son productos de ZMKB ellos. A. Ivchenko (aunque TVD y TRD AI - 2x se produjeron en la planta en serie de MS), pero hace mucho tiempo en una revista de aviación en un artículo sobre HeliRussia AI'-450 se llamó el desarrollo de la planta. no me moleste en especificar.....
        1. +2
          20 julio 2022 21: 14
          "Motor" tiene su propia oficina de diseño, motores MS - 500 y más allá: esto es "Motor". Pero AI - 450 es un tema puramente "Progreso", "Motor" está solo en las alas, en aquellas posiciones que "Progreso" no hizo.
          1. 0
            20 julio 2022 23: 43
            Pero no entendí algo en el artículo de Skomorokhov, este momento
            Esto se refiere a los prometedores desarrollos de Ivchenko-Progress sobre la modernización del mismo AI-450 mediante la instalación de un segundo turbocompresor, que permitirá sacar hasta 1000 hp del motor.

            Motor turboeje, compresor centrífugo monoetapa, una turbina. Además, el eje de la turbina libre fue arrastrado hacia adelante a través del eje hueco del turbocargador.
            Aquí, cualquier alteración en un nuevo motor da como resultado .
            1. +3
              21 julio 2022 14: 18
              Debe entenderse que el autor tiene una mala idea y no imagina en absoluto el dispositivo de un motor turboventilador o un motor turboeje. Por eso escribe tonterías. Es imposible poner ninguna turbina adicional para sobrealimentar allí. Puede aumentar la potencia, pero necesita rehacer el compresor.
  2. +11
    20 julio 2022 04: 55
    Bayraktar: bucear hasta la bancarrota total
    La información sobre mi muerte es algo exagerada, ¿no? Hay un aumento de la inestabilidad en el mundo y la demanda de UAV crecerá. La apuesta por las locomotoras de las Ruinas en un principio fue correcta, pero el resultado,.... quién diría que había aún más cabrones. solicita
    No, solo "sobrevivirían hasta el amanecer" (película)
  3. +32
    20 julio 2022 05: 43
    Bueno, los turcos cometieron un pequeño error con un montón de sacos de lira turca... wassat
    En general, la conclusión es simple. No puede confiar en la producción de componentes para su equipo en algún lugar al margen. Es necesario tener una producción propia que no dependa de la geopolítica, y absolutamente todos los componentes deben ser producidos en un solo país. Desde el fuselaje y el motor hasta el último tornillo. Ya nos hemos encontrado con esto muchas veces. Por lo tanto, es necesario desarrollar nuestra propia producción y no depender de "socios". Los aliados de hoy pueden convertirse en enemigos mañana, y eso es todo, la producción de algo prometedor se detiene. Un ejemplo reciente es una turbina para Gazprom.
    1. +32
      20 julio 2022 05: 54
      Pero incluso Joseph Vissarionovich postuló una vez: "¡Debes tener el tuyo propio"!
      1. -5
        20 julio 2022 16: 59
        Pero incluso Joseph Vissarionovich postuló una vez: "¡Debes tener el tuyo propio"!

        Postuló todo correctamente: por eso compró una cosechadora americana y exportó Carl Zeiss...
        matón
        1. +12
          20 julio 2022 18: 40
          "por eso compré una cosechadora americana y exporté Carl Zeiss..."
          Lo que luego se sometió a ingeniería inversa a menudo se mejoró tecnológicamente y se produjo con éxito en la URSS en sus propias empresas ...
          Por ejemplo, el motor Rolls-Royce fue mejorado por un instante para que los británicos no reconocieran a "su" hierro...
          1. 0
            20 julio 2022 19: 04
            McCormick Deering 15-30 fue "sacado" junto con la empresa, y Zeiss fue transportado a Lytkarino y Krasnogorsk, junto con especialistas, equipos, materias primas y productos semiacabados ...
            Escuché la historia sobre "los británicos que no reconocieron el dvigun" antes, pero apenas lo creo, porque se diferenciaba del original británico solo en una cámara de combustión más grande y una turbina más grande ...
            Y lanzaron el VK-1 (RD-45) en el saludo de Moscú en el equipo heredado del gnome-ron francés, quienes hicieron el Bristol británico ...
            hi
            1. 0
              31 julio 2022 20: 57
              Todo, pero no todo ... fue la ciencia de los materiales independientes de la ciencia y la industria soviéticas lo que primero hizo posible copiar, y luego usar sus propios logros para resolver problemas de defensa ...
    2. +13
      20 julio 2022 08: 41
      Llevará años crear una empresa que elabore productos enteramente a partir de piezas domésticas. Esto solo es posible con la administración estatal, un comerciante privado no tirará de esto. Después de 30 años del colapso de todo y de todo, no será posible ponerse al día rápidamente. No será fácil ni siquiera copiar las máquinas necesarias para la producción y ponerlas en producción, es un gran trabajo de ingeniería encontrar análogos de materiales, fabricar las piezas necesarias con ellos, y el lugar más doloroso es el relleno electrónico. .
    3. +8
      20 julio 2022 09: 19
      Un ejemplo reciente es una turbina para Gazprom.
      Entonces escribieron en VO que los nuestros ya están fabricando tales turbinas, ya tuve tiempo de regocijarme ...
      1. -4
        20 julio 2022 10: 11
        Cita: mann
        Un ejemplo reciente es una turbina para Gazprom.
        Entonces escribieron en VO que los nuestros ya están fabricando tales turbinas, ya tuve tiempo de regocijarme ...


        Mienten
        Y esos nombres rusos, como Ladoga-25 o Ladoga-32, todos usan turbinas extranjeras.
        Energia General.
        1. +3
          20 julio 2022 11: 09
          Mienten
          Y esos nombres rusos, como Ladoga-25 o Ladoga-32, todos usan turbinas extranjeras.
          Energia General.

          Decepcionado... lo siento si esto es así. Lo siento mucho.
          1. +1
            21 julio 2022 18: 45
            No mintiendo exactamente. Las turbinas Siemens se fabrican en la Federación Rusa, pero no estoy seguro de que todo sea doméstico allí y no tengan licencia, siguen siendo Siemens.
            1. 0
              22 julio 2022 00: 30
              No mintiendo exactamente. Las turbinas Siemens se fabrican en la Federación Rusa, pero no estoy seguro de que todo sea doméstico allí y no tengan licencia, siguen siendo Siemens.
              Y gracias por eso. Aun así. ¡Y aprenderán completamente cómo hacerlo!
        2. +13
          20 julio 2022 11: 13
          Cita: SovAr238A
          Mienten
          Y esos nombres rusos, como Ladoga-25 o Ladoga-32, todos usan turbinas extranjeras.
          Energia General.

          Entonces Ladoga con turbinas GE es REPH. Y luego, inmediatamente después de la compra de la licencia, comenzaron la localización, hasta la zona caliente (las turbinas mismas). Cierto, aún no ha terminado. triste
          Pero además de ellos, también está la UEC con su línea GPU. Y el "corazón" del GPA-25 es el Permian PS-90 o el Samara NK-36.
          1. 0
            20 julio 2022 12: 36
            Cita: Alexey RA
            Cita: SovAr238A
            Mienten
            Y esos nombres rusos, como Ladoga-25 o Ladoga-32, todos usan turbinas extranjeras.
            Energia General.

            Entonces Ladoga con turbinas GE es REPH. Y luego, inmediatamente después de la compra de la licencia, comenzaron la localización, hasta la zona caliente (las turbinas mismas). Cierto, aún no ha terminado. triste
            Pero además de ellos, también está la UEC con su línea GPU. Y el "corazón" del GPA-25 es el Permian PS-90 o el Samara NK-36.

            Nuestras turbinas no están instaladas en el Nord Stream.
            No tenemos turbinas de tal capacidad que podrían bombear 1000 km con la ayuda de una estación compresora.
            Y hacer investigación y desarrollo, por el bien de 20 juegos, principal, de reserva y de repuesto, es realmente costoso y estúpido.
            Y 25, según tengo entendido, no es suficiente, se necesitan 30-35 ...
            1. +8
              20 julio 2022 13: 33
              Cita: SovAr238A
              Nuestras turbinas no están instaladas en el Nord Stream.

              No podrían haber estado en SP-1: en el momento de su construcción, nuestras GPU aún no existían.
              Además de los requisitos de los inversores occidentales.
              Pero en la UP solo hay GPA-25 que produce la UEC.
            2. +1
              20 julio 2022 15: 53
              Nuestras turbinas no están instaladas en el Nord Stream.
              No tenemos turbinas de tales capacidades,

              No se establecen debido a la falta de una máquina del tiempo. riendo
              Recuerde cuando se construyó el SP-1.
              Y para instalar otras turbinas es parar el flujo durante varios meses.
              Tal vez esto se pueda hacer, pero solo ejecutando sp-2
          2. +3
            20 julio 2022 20: 41
            de la experiencia personal. en 2019 participó en el diseño de un taller de compresores de alta presión para Rosneft (campo de Kharampur). de hecho, tres edificios en cada uno de los motores de turbina de gas con una capacidad de 16 MW JSC "UEC-GT", fabricados en Rybinsk
        3. +9
          20 julio 2022 11: 27
          Mienten
          Y esos nombres rusos, como Ladoga-25 o Ladoga-32, todos usan turbinas extranjeras.
          Energia General.

          Esto se debe a la fea práctica moderna de poner a financieros, economistas, incluso periodistas a la cabeza de un proyecto, una empresa, incluso periodistas, ¡cualquiera menos los no profesionales!
          Un especialista, incluso si roba algo (en nuestro tiempo parece nada sin eso), entonces mucho menos que un economista financiero. Porque el honor profesional!
          1. +8
            20 julio 2022 18: 45
            hecho ... economistas, financieros, abogados a la cabeza de las empresas han estropeado mucho el NEGOCIO, siempre que sea posible.

            Los cerebros de estos no camaradas están completamente afilados para esquemas de ladrones. No se les debe permitir que se las arreglen en NINGÚN CASO para un disparo de cañón: lo arruinarán o lo dañarán.

            El NEGOCIO es a veces ineficiente, poco rentable y extremadamente costoso. Pero si es de vital NECESIDAD (!) economistas de marketing, etc. los hermanos deben hablar según el principio residual.

            El mercado en Rusia debería ser solo para bienes de los que pueda prescindir. Para lo necesario - Únicamente regulación estatal de la MATERIA. Un comerciante privado simplemente NO hará ni siquiera lo más importante, si no es rentable.
            1. +3
              21 julio 2022 01: 20
              Estoy casi completamente de acuerdo contigo.
              Hay adiciones significativas solo al último párrafo:
              El mercado en Rusia debería ser solo para bienes de los que pueda prescindir. Para lo necesario - Únicamente regulación estatal de la MATERIA. Un comerciante privado simplemente NO hará ni siquiera lo más importante, si no es rentable.
              ¿Quién llevará a cabo la regulación estatal? Funcionarios, ¿quién más?
              Y aquí tengo grandes dudas de que los funcionarios actuales regulen y controlen debidamente el asunto, porque casi todos son los mismos economistas, financieros, abogados que aserrarán, robarán, etc. Resulta que es necesario, como en el URSS, para crear ministerios sectoriales, donde llevar también profesionales especialistas que, además, tengan capacidad organizativa, de donde partieron, allá llegaron.
        4. +1
          20 julio 2022 11: 32
          Leí en alguna parte que los inversores intentaron allí, había una condición para que sus turbinas. Pues hay que apoyar a la industria nacional.
          1. +4
            20 julio 2022 13: 34
            En SP-1, además de los inversores, había otro problema: no había GPU nacionales con la capacidad requerida en ese momento. Hablando brevemente, Señor, no hay pólvora en la fortaleza.. sonreír
      2. +1
        20 julio 2022 17: 59
        En sp 2 hay turbinas domésticas y en sp1 Siemens.
        1. +1
          21 julio 2022 01: 33
          En sp 2 hay turbinas domésticas y en sp1 Siemens.
          ¿Puedo tener un enlace? Y luego algunos dicen: doméstico, otros, General Electric, y estoy flipando aquí, pero los médicos me lo prohibieron. sonreír
      3. +3
        20 julio 2022 18: 41
        Ellos hacen. En SP-2, si no me equivoco, los rusos están de pie. Solo reemplazar una turbina Siemens por una rusa llevará varios meses, si no más. Mucha más certificación. Sí, tienes que hacerlo primero. Tales unidades simplemente no se fabrican en stock.
        Y lo más importante, ¿por qué deberíamos hacerlo? Los europeos se crean valientemente dificultades, déjenlos salir de ellas. Es como si no tuviéramos nuestros propios jefes))
        1. +1
          20 julio 2022 20: 49
          si no me equivoco, la simple sustitución del motor de turbina de gas de la estación compresora supone una alteración radical de todo el taller. sus asientos (y es problemático colocar nuevos pernos de cimentación en un monolito terminado), sus propias tuberías y otra tecnología. probablemente sea más fácil hacer un nuevo taller que rehacer el anterior
        2. +1
          20 julio 2022 21: 35
          Cita: Ponchik78
          Ellos hacen. En SP-2, si no me equivoco, los rusos están de pie.

          En SP-2 están GPA-32 "Ladoga". Y este no es un GE con licencia totalmente localizado de REPH.
          La producción y montaje del GPA-32 Ladoga se lleva a cabo en las instalaciones de producción de Nevsky Zavod bajo licencia y en cooperación con GE Oil & Gas.
          © sitio oficial "REPH"

          También hay GPU-25 domésticos de UEC en SP-2, pero bombean gas en la sección terrestre al CS "introductorio" de la tubería submarina.
          La empresa UEC - Gas Turbines de Rybinsk, que forma parte de United Engine Corporation de la Corporación Estatal Rostec, entregó cuatro unidades de bombeo de gas GPA-25 con una capacidad de 25 MW al sitio de Gryazovets: Slavyanskaya CS (Babaevskaya CS) para las necesidades de Gazprom Invest LLC. Está previsto poner en funcionamiento el equipo en 2020.
          El proyecto para la construcción de una nueva sección del gasoducto Gryazovets – Slavyanskaya CS se está implementando para garantizar el suministro de gas al gasoducto Nord Stream 2 en la cantidad de 55 mil millones de metros cúbicos por año. Además, se suministrarán hasta 8 mil millones de metros cúbicos por año a los consumidores de la región noroeste de Rusia, ubicada principalmente en el distrito Kingisepp de la región de Leningrado.
          El GPA-25 se basa en motores de turbina de gas de alto rendimiento PS-90GP-25 desarrollados por la empresa de Perm UEC-Aviadvigatel y fabricados por UEC-Perm Motors.
          © Sitio web oficial de Rostec
        3. +3
          21 julio 2022 01: 26
          Y lo más importante, ¿por qué lo necesitamos?
          Para que los especialistas no pierdan sus calificaciones y, si es necesario, puedan hacer lo suyo.Y habrá una necesidad, las sanciones son para siempre.
          1. +2
            21 julio 2022 03: 49
            Me refiero a esta situación. Déjelos tambalearse) Y hay suficientes lugares donde nuestros especialistas pueden mantener sus calificaciones al nivel incluso sin SP-1.
            1. 0
              21 julio 2022 13: 51
              Y hay suficientes lugares donde nuestros especialistas pueden mantener sus calificaciones al nivel incluso sin SP-1.
              Bueno, si esto es cierto, entonces se eliminan las objeciones. sonreír
        4. +1
          21 julio 2022 01: 39
          Ellos hacen. En SP-2, si no me equivoco, los rusos están de pie.
          ¿Decidimos votando? sonreír Soy de domestico, es mas facil mejorar que empezar de cero
      4. +1
        21 julio 2022 09: 45
        Las turbinas de fabricación rusa están instaladas en sp-2.
  4. +19
    20 julio 2022 05: 53
    No es necesario enterrar a Bayraktar antes de tiempo. La presencia de cualquier desarrollo en esta área es mejor que su ausencia. El problema del motor es completamente solucionable. Los turcos no harán turboeje. Pero el tipo de pistón Rotax - fácilmente. Lo más difícil y costoso en Rotax es la confiabilidad y seguridad según los estándares de aviación. Pero si no se molesta con la certificación, podrán remachar un motor similar de los componentes automotrices con bastante rapidez.
  5. +29
    20 julio 2022 05: 56
    El bloque económico del gobierno de la Federación Rusa ha enterrado tanto dinero en Occidente que podrían construir cien fábricas como las de Turquía. Y la LPR está recaudando dinero para chalecos antibalas y cascos.
    Involuntariamente recuerdas las palabras del mariscal de campo Minich de Catalina la Grande: "Rusia está controlada directamente por el Señor Dios ...".
    Efectivamente, la traición, el robo y el cretinismo han alcanzado proporciones sobrenaturales, cósmicas, pero el país existe. Esta es la maravilla de las maravillas....
    1. +1
      20 julio 2022 06: 33
      pero el país existe.
      Gracias a los hidrocarburos sagrados del petróleo.
      1. +2
        20 julio 2022 17: 03
        Gracias a los hidrocarburos sagrados del petróleo.

        En Irak y Libia, el petróleo es montones...
    2. +4
      20 julio 2022 12: 41
      El pensamiento es correcto, solo bajo el mando de Anna Ioannovna Minich.
  6. +5
    20 julio 2022 06: 21
    el autor cometió un error con el tipo de cambio de la lira
    600 liras = $000
    $100 000 000 = 1 755 463 881 liras
    La planta costó 600 millones de liras, o 100 millones de dólares. Dinero decente.
    1. +2
      20 julio 2022 07: 42
      El tipo de cambio de la lira tiende al dinar ucraniano, pero en un momento intenta romper con la lira turca y acercarse al rublo. mitin interesante
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. +1
    20 julio 2022 07: 46
    Cita: cortador de pernos
    pero el país existe.
    Gracias a los hidrocarburos sagrados del petróleo.

    Así que después de todo y los problemas - por eso mismo. Así es como resulta.
  9. +17
    20 julio 2022 07: 47
    Es decir, no está confirmado en absoluto.
    ¿Pero por qué? Hay una foto en la que se ve claramente la lancha de desembarco inundada, para cuyo levantamiento llegó una grúa flotante.


    Después de levantar y entregar a la fábrica, en este barco vieron tal "agujero"
    1. +3
      20 julio 2022 14: 26
      Cita: svp67
      Después de levantar y entregar a la fábrica, en este barco vieron tal "agujero"

      Y el hecho de que el agujero esté por encima de la línea de flotación, ¿cómo es? Parece que se inundaron a causa del fuego.
      1. +6
        20 julio 2022 14: 34
        Cita: Mountain Shooter
        Y el hecho de que el agujero esté por encima de la línea de flotación, ¿cómo es?

        ¿Y qué crees que, durante una ola o una tormenta, ayudaría mucho a este barco?
        Cita: Mountain Shooter
        Parece que se inundaron a causa del fuego.

        Todo puede ser, o tal vez recogió agua, con un giro brusco.
        Una cosa, lo sé, en nuestra región en la ciudad de Sukhoi Log, dos guardiamarinas fueron enterrados en un mes.

        Un marinero de los Urales, que sirvió en la Armada, murió durante una operación especial en Ucrania. La información sobre esto fue confirmada por Roman Valov, el jefe de Sukhoi Log.
        Se despidieron de Kirill Salmin hoy, 9 de julio, en el Palacio de la Cultura de Kristall. Sirvió en Kaliningrado durante mucho tiempo, pero el cuerpo del ejército fue llevado a Sukhoi Log, a su madre.
        - Kirill estudió aquí de niño, en la séptima escuela de nuestra ciudad. Solo lo conocí de niño. Era un buen tipo, muy activo. Estudié con los cosacos en la "patrulla cosaca", esta es su organización juvenil, dijo Valov.


        y todo esto solo durante los dias de estos eventos alrededor de la Serpentina
  10. +16
    20 julio 2022 07: 53
    y "Bayraktar" resalta los objetivos con la ayuda de su equipo cuántico.
    Qué hermosa palabra - "cuántico". Uno recuerda involuntariamente a Jourdain de The Tradesman in the Nobility. Así es el autor en el campo técnico.
    1. +5
      20 julio 2022 11: 15
      Cita: Aviator_
      Qué hermosa palabra - "cuántico". Uno recuerda involuntariamente a Jourdain de The Tradesman in the Nobility.

      Bueno, entonces, está en el oeste sin alma - laser. Y tenemos - generador cuántico óptico. sonreír
      1. +2
        20 julio 2022 19: 13
        Y tenemos un generador cuántico óptico.
        Es, por supuesto, cierto, solo ese término se usó en los años 60 del siglo pasado, al mismo tiempo que se usaba el término ETSVM (que no debe confundirse con computadoras analógicas). Y hay muchos sistemas cuánticos, el láser es solo uno de ellos. Por ejemplo, un máser, por el cual Basov, Prokhorov y Towns obtuvieron el Nobel. Pero el autor no se da cuenta de esto.
  11. +3
    20 julio 2022 08: 33
    Novedoso, pero ¿puede decirnos con más detalle dónde y con qué frecuencia usamos nuestros UAV Orion en el cielo? ¡No puede ver ni escuchar nada sobre nuestros UAV!
    1. 0
      20 julio 2022 08: 44
      ¡Y por alguna razón, nuestro ejército no los ve a quemarropa sobre sus cabezas! ¡Y recibí tal información de aquellos que ahora están luchando allí! ¡No se ve ni se escucha nada sobre nuestros UAV!

      Pero el ejército ucraniano transmite sobre sus cabezas miles de vehículos aéreos no tripulados rusos, por lo que no pueden mirar fuera de las trincheras, de lo contrario, el saludo volará.
      ¿A quién creer? ))))
      1. -4
        20 julio 2022 09: 16
        ¡Lukul, entonces, empieza a creer cualquiera de sus mentiras! Y sobre nuestro bombardeo de objetos exclusivamente pacíficos, y el hecho de que tenemos niños en masa casi desde jardines de infancia para la guerra. am negativas
    2. 0
      20 julio 2022 17: 06
      por alguna razón, nuestros militares no los ven a quemarropa sobre sus cabezas

      La milicia de la RPD también es nuestro ejército, pero todavía no es nuestro ejército (paradoja) ...
  12. +1
    20 julio 2022 08: 51
    Y, de nuevo, "tal vez". O tal vez no.
    El autor no parece saberlo. Los pedidos se suelen hacer con mucha antelación.

    Y "graves problemas con los motores, las cámaras termográficas y el marketing", entonces, ¿quién no los tiene?
    China está bien, ha estado en el mercado durante mucho tiempo, pero los UAV iraníes, previamente desconocidos (o solo comerciales), aparecieron repentinamente de algún lado y comenzaron a promocionarse, se espera solo en un caso. Lo de ellos no es suficiente.
  13. +3
    20 julio 2022 08: 56
    ¡Quien contacte a los ucranianos resultará estar en la mierda!)
  14. +5
    20 julio 2022 09: 01
    Buen dia a todos
    Autor, ¿por favor aclare qué es el "equipo cuántico"?
    1. 0
      20 julio 2022 10: 44
      Láser. Se puede decir que se usa.
  15. +6
    20 julio 2022 09: 18
    Y bien puede resultar que Bayraktar, del que se habló hace solo seis meses como una especie de "arma maravillosa", cause pérdidas considerables a la empresa Baikar Makina.
    Pero por ahora, el paciente está más vivo que muerto.
  16. +3
    20 julio 2022 09: 25
    ¿Y la producción de UAV PROPIOS? En mi opinión, de ninguna manera.
    1. 0
      24 julio 2022 14: 29
      Es normal para nosotros según la doctrina actual, pero según los resultados hay que cambiarlo, y los problemas que han surgido se solucionan en modo emergencia, que parece estar funcionando bastante bien
      Especialmente con pequeños drones kamikaze
      Pero el complejo militar-industrial no fabricará cuádricas, es más fácil cambiar artículos para el hogar, reemplazar algunos elementos y usarlos, tal vez sea barato, porque es un consumible estúpido
      Por lo tanto, China está impulsando masivamente mavics, etc., incluso sus representantes llegaron a la hora de Moscú y Donbass.
  17. +9
    20 julio 2022 10: 22
    Extrañas conclusiones se hacen en el artículo. Si bien somos testigos del éxito obvio y obvio de los drones en Ucrania, además, en ambos lados, existe una necesidad desesperada de ellos, hasta las visitas de altos funcionarios a Irán, incl. y para comprar allí UAVs, cientos de UAVs, el artículo postula la quiebra de un fabricante líder de drones relativamente pesados ​​"para los pobres". Son todas las restricciones en el suministro de componentes las que significan directamente que, a cambio de ellos, las prohibiciones de suministrar sus productos a países "indeseables" no funcionan. ¡Una pieza bastante jugosa del mercado!

    Y teniendo en cuenta los lazos familiares de la empresa, cuyo jefe y "rostro" está casado con la hija del presidente del país, es aún más extraño esperar la quiebra.

    En mi opinión, tanto Irán como Turquía y China tienen excelentes, excelentes perspectivas de tener un negocio rentable de exportación de UAV a países a los que EE. UU. no quiere suministrar sus drones. O aquellos que no tienen dinero para armas avanzadas.

    Como cualquier producto secundario, una copia, tales drones superarán significativamente al original en términos de precio/calidad. Es decir, la calidad será 2 veces peor, pero el precio será 10 veces peor.Al mismo tiempo, como observamos para los mismos autos, la calidad alcanza rápidamente al original, volviéndose indistinguible de él.
    1. 0
      20 julio 2022 17: 07
      hasta las visitas de altos funcionarios a Irán, incl. y con el fin de comprar vehículos aéreos no tripulados allí, cientos de vehículos aéreos no tripulados

      ¿Cuantos compraron?
  18. +2
    20 julio 2022 10: 26
    Si el autor es un bufón, entonces no puedes leer ...
  19. +7
    20 julio 2022 10: 42
    Algunas conclusiones sin fundamento que contradicen los hechos. Los turcos ya han pagado por completo la nueva planta solo con la venta de TV-2 y solo a Ucrania. Sí, los problemas con los motores son posibles, pero a diferencia de nuestros diseñadores manuales, los resolverán.
  20. +1
    20 julio 2022 10: 53
    En 2022, Akinchi lanzó una bomba aérea guiada LGK-9 desde una altura de 150 m, que alcanzó con éxito un objetivo iluminado por Bayraktar.

    La gama de productos Akinchi utilizados incluye KGK-SIHA-82. eso caída libre ordinaria una bomba de aire, que estaba equipada con una cabeza y alas autoguiadas. Como resultado, una bomba que pesaba 340 kg golpeó un objetivo a 30 km del lugar de lanzamiento.


    es bueno tener una "caída libre" desde una altura de 9 km a una distancia de 30 km))) ¡algún tipo de sombrero en la información!
    1. +6
      20 julio 2022 11: 22
      Cita del Comodoro Arctic
      es bueno tener una "caída libre" desde una altura de 9 km a una distancia de 30 km))) ¡algún tipo de sombrero en la información!

      Lea cuidadosamente:
      Esta es una bomba ordinaria de caída libre, que estaba equipada con un cabezal de referencia. y alas.

      AB en caída libre (a juzgar por el nombre KGK-SIHA-82, este es el Mark 82 estándar) se convirtió en una ojiva. En el que se colgaron alas, mecánica y GOS. Tengo JDAM ER turco.
      Aquí está en la esquina superior izquierda:
      1. 0
        20 julio 2022 21: 12
        Bueno, la malicia es obvia - una palabra rusa caída libre no implica planificación. Todos estos tipos con trajes aéreos de YouTube no se ven bien caída libre. Y la tecnología de planificación de bombas, sí, funciona muy bien.

        1. +2
          20 julio 2022 21: 27
          Cita: proctólogo
          Todos estos tipos con trajes aéreos de YouTube no parecen en absoluto en caída libre.

          Entonces, sin trajes aéreos, están en caída libre. sonreír
          Como la bomba original antes de que estuviera equipada con alas.
  21. +7
    20 julio 2022 12: 14
    Cualquier UAV no puede ser un arma milagrosa en principio, simplemente reducen las pérdidas humanas y reducen el costo de la base de datos.
  22. +9
    20 julio 2022 12: 37
    Los fabricantes turcos tienen serios problemas con los motores, las cámaras termográficas y el marketing. Y bien puede resultar que Bayraktar, del que se habló hace solo seis meses como una especie de "arma maravillosa", cause pérdidas considerables a la empresa Baikar Makina.


    Sin embargo, los turcos tienen órdenes ...... Parte de las órdenes de los países de la UE. Lo más probable es que no tengan restricciones.
  23. +7
    20 julio 2022 12: 47
    Puedes ser sarcástico sobre los turcos tanto como quieras, pero primero debes mirarte a ti mismo. Todos los problemas con los motores, el relleno, las armas que tienen, esta es al menos la tercera o quinta etapa. Todavía no hemos pasado del primero. ¿O que ya hemos hecho un motor decente? ¿O ya tenemos la electrónica de a bordo en funcionamiento? Y en general, ¿cuánto ha producido nuestra industria todos los UAV en general? Si se cree que todo está en orden con este componente de nuestro ejército, ¿por qué los voluntarios de todo el país recolectan dinero para helicópteros?
  24. +1
    20 julio 2022 13: 33
    Según los informes de Konashenkov, hasta el 20.07.2022 de julio de 90, alrededor de XNUMX Bayraktars fueron derribados.
  25. +10
    20 julio 2022 13: 48
    Mdaaa ... ... es una pena que se eliminó la calificación de los artículos. Sería muy indicativo cómo la audiencia evalúa tales "artículos".
    Inmediatamente quedaría clara la diferencia entre tales artículos vacíos, como una cacerola en la cantina de un soldado, de "periodismo" de tiempo completo llenos de propaganda frenética, cuando las conclusiones más éticas son extraídas por los oídos ni siquiera a los hechos, sino simplemente a especulaciones ... y artículos simplemente de entusiastas aficionados, donde los hechos se exponen mucho más y las conclusiones son mucho más cuidadosas y restringidas
  26. +4
    20 julio 2022 14: 46
    Cita: el abuelo es un aficionado
    Bueno, los turcos cometieron un pequeño error con un montón de sacos de lira turca... wassat
    En general, la conclusión es simple. No puede confiar en la producción de componentes para su equipo en algún lugar al margen. Es necesario tener una producción propia que no dependa de la geopolítica, y absolutamente todos los componentes deben ser producidos en un solo país. Desde el fuselaje y el motor hasta el último tornillo. Ya nos hemos encontrado con esto muchas veces. Por lo tanto, es necesario desarrollar nuestra propia producción y no depender de "socios". Los aliados de hoy pueden convertirse en enemigos mañana, y eso es todo, la producción de algo prometedor se detiene. Un ejemplo reciente es una turbina para Gazprom.

    Seca la teoría, amigo mío, y el árbol de la vida es verde para siempre. (Fausto. Goethe). Esto no es posible en principio. Las turbinas de gas de este tipo, en Rusia, como las que se usan en Pipe-1 y Pipe-2 con todas las reservas y reservas, no son más de una docena. El desarrollo de una cantidad tan pequeña de hierro producido resultará en ocasiones en un aumento en el costo de CADA UNO. El diseño de un equipo tan complejo y extremo es cientos de veces más caro que la unidad de este producto en sí. Esto incluye no solo el trabajo de un diseñador (en un tablero de dibujo o un sistema CAD), sino también el diseño y la fabricación de instrumentos, equipos, bancos de prueba, en los que se torcerán y girarán tanto los elementos individuales como el sistema completo. Prototipos, por supuesto, que son imposibles de vender, porque se prueban a muerte. Hay muchos miles de trabajadores altamente calificados. Aleaciones súper caras. (Todavía deben obtenerse y desarrollar la tecnología de fundición, procesar piezas, desarrollar programas para máquinas CNC). Si se fabrican cien productos, el costo de este bodyagi se distribuye entre los cien completos, lo que aumenta el precio de una unidad no tanto. ¿Cuánto costará nuestro producto casero, en términos de esas 10 piezas de turbinas que no se pueden usar en ningún otro lado? La producción de Siemens para todo el mundo es, por supuesto, mucho más cuantitativa que la nuestra para nuestros oleoductos. Y, por supuesto, nunca podremos competir con ellos. Si acepta pagar el gas no 6 rublos por metro cúbico, sino ... pagar el costo de NUESTRO equipo en lugar del equipo Siemens en serie, dígalo y convenza a todos los demás de la importancia de ese paso.
  27. +1
    20 julio 2022 14: 55
    El artículo es interesante, solo quiero aclarar: AI - 450 es producido (más precisamente producido) por Ivchenko-Progress, Motor Sich está involucrado en la producción, en la parte donde Progress no tiene sus propias capacidades. Dado que "Progress" tiene producción de diseño experimental, y no un ciclo completo. Por lo tanto, transfieren algunas operaciones a "Motor".
  28. +1
    20 julio 2022 15: 14
    Cita de: gnat76
    Llevará años crear una empresa que elabore productos enteramente a partir de piezas domésticas. Esto solo es posible con la administración estatal, un comerciante privado no tirará de esto. Después de 30 años del colapso de todo y de todo, no será posible ponerse al día rápidamente. No será fácil ni siquiera copiar las máquinas necesarias para la producción y ponerlas en producción, es un gran trabajo de ingeniería encontrar análogos de materiales, fabricar las piezas necesarias con ellos, y el lugar más doloroso es el relleno electrónico. .

    La ingeniería inversa (robo de diseño y tecnología) fue buena en el siglo pasado. La historia del tractor Fordson-Putilovets. Desmontamos 7 piezas, hasta el tornillo, medimos todos los detalles, pusimos los tamaños en una tabla, calculamos los tamaños promedio e hicimos dibujos de acuerdo con los tamaños promedio. (Los especialistas proletarios no sabían qué tolerancias, aterrizajes, cálculos de cadenas dimensionales entonces. De la palabra ...) Muchos años después ... Los microcircuitos se copiaron grabando capas de silicio en ácidos y fotografiando el microrrelieve en rayos ultravioleta oblicuos. . Esto se hizo hasta que las dimensiones de los elementos fueron decenas de micras. Cuando se fueron por unas pocas micras, se volvió imposible de robar. No había óptica súper delgada, química, equipo de precisión, etc. ..... ¿TALES para copiar?

    1. +3
      20 julio 2022 19: 24
      Sobre qué tolerancias, aterrizajes, cálculos de cadenas dimensionales, los especialistas proletarios no sabían. De la palabra.....
      ¿Estás realmente seguro de que los ingenieros fueron nombrados directamente del arado y la máquina herramienta por decisión del Comité Central? Por cierto, convertir dibujos en pulgadas a métricos con el recálculo de los estándares de resistencia es una tarea bastante no trivial, esto se hizo no solo en tractores, sino también en la industria aeronáutica en aviones con licencia DS-3, Catalina, etc. nuestro primer motor de avión M-400 de 5 caballos de fuerza generalmente era una copia sin licencia del "Liberty" estadounidense, un trofeo de la Guerra Civil.
      1. 0
        19 января 2023 20: 22
        yo trabajo de mecanico...

        No, no es fácil de copiar, porque al principio se trabaja con el estándar de "árbol normal", mientras que los occidentales trabajan con el estándar de "diámetro normal". A primera vista son la misma pieza, una pareja perfecta, se podría decir... excepto que después de ensamblar las piezas, a veces hay un comportamiento diferente de las partes "irritadas" o que se expanden, lo que suele conducir a deficiencias de confiabilidad. .
        Luego está la falta de experiencia en ingeniería, ejemplificada por las instalaciones de Tolyatti construidas por Fiat (carrocería), Ford (transmisión) y Mercedes (motor). ¡No había nada ruso en Lada!...
        Tatra fabrica motores para sus camiones utilizando máquinas RVI vendidas en 2011 (5 euros) al final de su vida útil con nosotros...

        Jruschov conducía un ZIL... Putin cruza el puente de Crimea en un Mercedes 4x4. Incluso el mensaje subconsciente del primer ruso no se puede comparar con los discursos.

        En la industria rusa de máquinas-herramienta, que conozco bien, suelen ser sobredimensionadas, fuertes pero pesadas, con holguras excesivas y, sobre todo, de dudosa metalurgia (burbujas de arena en las fundiciones, porosidad, superficie rugosa), como si los trabajadores quienes produjeron, fueron descuidados en la producción. logro.

        Esto se traduce en deficiencias de rendimiento.
        Podría dar un ejemplo de la máquina perforadora de Balticmill Sverdlov con CNC alemán Heidenhain, rieles de acero: se reemplazó la baquelita con rieles de acero/PTFE, lo que aumentó la carga máxima de la mesa en 6 toneladas.
        O esta prensa mecánica de Barnaul que usa con una carga máxima de 800 toneladas, mientras que nosotros producimos 1200 toneladas con holguras, lubricación y control de deformación del marco mejorados... esta es la misma máquina que se acaba de revisar.

        Su industria es capaz, sin duda, hay personas competentes y talentosas, porque encontramos soluciones técnicas ingeniosas. Por ejemplo, este tractor con tracción en las cuatro ruedas, gracias a la simple rueda libre que hiciste antes que nadie...
        Este motor Vendeneev M14P es simplemente asombroso...
        Klimov V12, que era nuestro Hispano Suiza, sublimaste, Yak 3 supera a nuestro 520 D 1936.
        Tu-95 y sus hélices de alto rendimiento...
        Pero ahora solo llegas 50 años tarde.

        De hecho, solo recomendaría una cosa... ¡adelante!
  29. +1
    20 julio 2022 15: 15
    Me gustó esta frase del artículo (estimando el costo de producción desde cero):
    "La planta costó 600 millones de liras, o 100 millones de dólares".
    ¿No teníamos dinero para comenzar a producir UAV?
    ¿O no es esta la cantidad por la cual tomarán una decisión y comenzarán a hacer algo?
  30. +7
    20 julio 2022 16: 12
    Puedes ver de inmediato que un lugar está en llamas. Sería mejor escribir la verdad sobre su ejército y no colgar fideos en las orejas de los dispersos. ¿Y por qué no dijo cómo las cámaras japonesas están en los UAV rusos en lugar de la óptica?
  31. +9
    20 julio 2022 17: 04
    Un artículo muy extraño. Utilidad La importancia de los drones ahora es innegable incluso para los retrógrados más acérrimos.
    el hecho de que los bayraktars influyeron en los combates en Ucrania también está fuera de toda duda. Es que Turquía estuvo entre los pioneros en drones también es un hecho.
    Por lo tanto, probablemente deberíamos escribir artículos sobre la supuesta quiebra de una empresa que produce bayraktars y pensar por qué no tenemos la cantidad adecuada.
  32. +1
    20 julio 2022 17: 06
    Es posible copiar diseños, pero es dudoso copiar tecnología, solo si roba la documentación tecnológica completa.
  33. -3
    20 julio 2022 17: 16
    Reseña interesante. Y estas cosas no son más rápidas que los aviones de la Primera Guerra Mundial. Es por eso que vuelan no tan ruidoso. Y son visibles en el radar.
  34. +11
    20 julio 2022 17: 18
    Los artículos ya están listos para competir con la propaganda ucraniana ... "¡Bayraktar: sumérgete hacia la bancarrota total"! ¿Por qué? ¡¿Por qué?! Sin respuesta. 20 países están en línea, "pero alguien puede negarse". ¿Por qué, si desde el comienzo del NWO el número de solicitantes no ha hecho más que crecer? "Los Bayraktars están cayendo". ¿Y por qué no habrían de caer, por su precio diez veces inferior al de los aviones? ¿Y dijo algún analista que los bayraktars derribados no se pagaron solos? "Peremogi pegó muy fuerte al bayraktar"... Y aquí ya hay una lata total. Es decir, queman en los sistemas de defensa aérea de video, columnas de vehículos blindados, botes (además, el hecho de que la gamuza no se puede restaurar fue declarado por nosotros) del segundo ejército del mundo, ¡pero todo esto los "golpea"! "Tiempos un poco equivocados hoy para creer en esas cosas por dólares" (¿en qué?) Bueno, la guinda del pastel es como una ilustración de "miserable chatarra", una fotografía de un bayraktar derribado SOBRE EL TERRITORIO RUSO. Este es un eslogan ya hecho: "no compre bayraktar si no quiere bombardear Kursk"
  35. +3
    20 julio 2022 18: 50
    Cita: Sergey Ivanov_62
    Buen dia a todos
    Autor, ¿por favor aclare qué es el "equipo cuántico"?

    Bueno, en primer lugar, no equipos, sino aparatos, y en segundo lugar, no cuánticos, sino alcohol ilegal. bebidas simplemente le gustaba la palabra, muy inteligente.
  36. 0
    20 julio 2022 19: 40
    Bayraktars comprará. Aquellos que no tienen dinero para aviones reales (incluso los chinos), no tienen dinero (ni tiempo) para entrenar pilotos y tienen un enemigo potencial que no tiene una buena defensa aérea moderna.
  37. +5
    20 julio 2022 19: 42
    Me pregunto qué fuma el autor. Los países se alinearon, la producción no se mantiene al día con los pedidos, pero por alguna razón el motorista está al borde. Los motores han estado desarrollando los suyos durante mucho tiempo y, sabiendo cómo funcionan los turcos, puedo decir con confianza que tienen motores en stock por adelantado. Tayikistán quería tb2, pero debido a las objeciones de Kirguistán, no lo vendieron. Irán ya está obligado. Orión, ¿qué clase de competidor si aún no han saciado a sus tropas? En resumen, todas las tonterías para derrocar deben escribirse tanto como en el artículo. Autor, toma un respiro.
  38. +3
    20 julio 2022 20: 21
    Cita: Aviator_
    Sobre qué tolerancias, aterrizajes, cálculos de cadenas dimensionales, los especialistas proletarios no sabían. De la palabra.....
    ¿Estás realmente seguro de que los ingenieros fueron nombrados directamente del arado y la máquina herramienta por decisión del Comité Central? Por cierto, convertir dibujos en pulgadas a métricos con el recálculo de los estándares de resistencia es una tarea bastante no trivial, esto se hizo no solo en tractores, sino también en la industria aeronáutica en aviones con licencia DS-3, Catalina, etc. nuestro primer motor de avión M-400 de 5 caballos de fuerza generalmente era una copia sin licencia del "Liberty" estadounidense, un trofeo de la Guerra Civil.

    No prestaste atención al hecho de que la complejidad de la tarea AHORA ha aumentado un millón de veces. Convertir pulgadas a milímetros. Recalcular tallas. Sí, no hay nada más fácil, créeme. Como diseñador de Half-Life, odiaba los tamaños extraños. Axial, con tales dimensiones, se trituran en mitades y fracciones después del punto decimal, que ... malditos sean. Créeme, puedes dibujar cualquier detalle. Pero no todos pueden hacerlo. Un dibujo en lugar de un álabe de turbina. No puedes pegarlo en una turbina. (¡Se necesita una máquina de seis ejes que muele esta simple pieza de hierro!) Dónde conseguirlo, esa es la pregunta.
    1. +2
      21 julio 2022 02: 11
      Cita: crujiente
      Créeme, puedes dibujar cualquier detalle. Pero no todos pueden hacerlo.

      Exactamente ! ¿Cuándo aterrizó Irán el primer dron estadounidense (cuánta alegría) y les permitió familiarizarse con él?
      ¿Cuántos de ellos llenó y entregó sus restos a Rusia? Hoy hay cientos de copias de ellos en Irán, y en
      Rusia de los trabajadores ...- ¿Puesto avanzado "destornillador"?
      ¿Cuántos vehículos aéreos no tripulados Bayraktar, Anka, israelíes y estadounidenses en diversos grados de conservación han ido a Rusia en Siria, Libia, Karabaj a lo largo de los años? ...
      Sino retrasado, capaces solo de copiar los productos de otras personas, los chinos e iraníes seguían siendo la última esperanza para acceder al menos a alguna tecnología...
  39. 0
    20 julio 2022 21: 04
    Cotización: Casa 25 Sq. 380
    ¿Cuantos compraron?

    Cuentan pollos en otoño... Ya veremos en un mes.
  40. +4
    20 julio 2022 23: 02
    Primero, Azerbaiyán realizó una fuerte campaña de relaciones públicas durante otro conflicto con Armenia,

    ¿Lo es? Azerbaiyán ha mostrado un nuevo tipo de operaciones militares, y bastante exitosas, y las "PR" en forma de filmación desde un UAV merecen un premio al trabajo de cámara. Y este no es otro conflicto, sino una guerra real que ha elevado la lucha a un nuevo nivel moderno.
  41. +5
    21 julio 2022 04: 33
    Roman, tu ensayo es similar a "El zorro y las uvas".
  42. 0
    21 julio 2022 08: 39
    Iluminación con la ayuda de equipos cuánticos, o me quedé atrás o el autor rechazó.
  43. 0
    21 julio 2022 09: 39
    Irán es una potencia de tan alta tecnología que puede producir cámaras termográficas, ópticas y motores para sus drones. Artesanías ordinarias hechas con teléfonos chinos y motores de cortadoras de césped. China también recibe componentes occidentales sin posibilidad de copia, ya que ningún proveedor en el sentido correcto se planteará un competidor por sí mismo. Copia, recibe producción parcial de componentes no críticos y nada más, y todo lo complejo está protegido.
  44. 0
    21 julio 2022 10: 03
    Cita: Roman Efremov
    incluso chino

    incluso chino! Es por eso que nunca podemos estar aliados con los rusos, que solo ven América, Europa e Israel.
    1. 0
      22 julio 2022 13: 17
      No importa. Tenemos dos campamentos aquí. Ambos odian a Estados Unidos y Europa.
      Solo algunos apoyan el poder, otros lo consideran corrupto. Es lo mismo con los pueblos. Unos consideran a todos traidores, otros hermanos. Todo está en orden. Así que no prestes atención. Muchos creen que China es nuestro aliado
  45. 0
    21 julio 2022 11: 02
    Todo lo que se desprende del artículo es que Rusia tiene un desempeño muy inferior en términos de destrucción del complejo militar-industrial de Ucrania. Algo se transfiere sin control a alguna parte y no se destruye.
  46. 0
    21 julio 2022 11: 12
    Cita: VyacheSeymour
    Cita: crujiente
    Créeme, puedes dibujar cualquier detalle. Pero no todos pueden hacerlo.

    Exactamente ! ¿Cuándo aterrizó Irán el primer dron estadounidense (cuánta alegría) y les permitió familiarizarse con él?
    ¿Cuántos de ellos llenó y entregó sus restos a Rusia? Hoy hay cientos de copias de ellos en Irán, y en
    Rusia de los trabajadores ...- ¿Puesto avanzado "destornillador"?
    ¿Cuántos vehículos aéreos no tripulados Bayraktar, Anka, israelíes y estadounidenses en diversos grados de conservación han ido a Rusia en Siria, Libia, Karabaj a lo largo de los años? ...
    Sino retrasado, capaces solo de copiar los productos de otras personas, los chinos e iraníes seguían siendo la última esperanza para acceder al menos a alguna tecnología...

    Aquí debe ingresar algún coeficiente. Un coche de carreras parado será superado por una tortuga que se arrastra. Y no signos externos de poder tecnológico y financiero: un indicador de velocidad en ALGO específico, sino esfuerzos. No sé por qué, digamos, no nos estamos quedando atrás en la construcción de tanques, pero, con drones, un pinchazo. En energía nuclear, son los primeros, y en la fabricación de lavadoras, muy probablemente, los últimos. No hay necesidad de usar Irán, India, Taiwán como ejemplo. Al menos no experimentaron el colapso del estado y no se desmoronaron. El corazón humano es el 2% de su masa. Si estos 2% se sacan. ¿Cómo se sentirán los otros 98?
  47. +3
    21 julio 2022 14: 25
    Bayraktar no es menos efectivo en el SVO en Ucrania que en guerras anteriores con su participación.
    Este es un dron de reconocimiento táctico de rango medio (en términos de tamaño). Útil siempre.
    A veces, como explorador y observador de artillería, a veces, como baterista.
    Naturalmente, se usa según la presencia de defensa aérea a gran altura en el área de trabajo.
    Es lo mismo con cualquier avión.
    Los Su-35 también sobrevuelan áreas limitadas de Ucrania, donde sus S-300 y Bukis no llegan.
    Esto no significa que el Su-35 no tenga éxito.
  48. 0
    21 julio 2022 19: 57
    Incluso antes, era muy escéptico sobre qué tipo de exageración se generó en torno a este dron de choque, pero no hay nada que hacer al respecto. Primero, Azerbaiyán realizó una fuerte campaña de relaciones públicas durante el próximo conflicto con Armenia, luego agregaron los propios turcos, luego fue el turno de Ucrania.

    Pero, ¿está bien que no hayan sido "castigados" débilmente por el ejército ruso en Siria?
    Algo del autor, toda una página de historia militar se ha caído de la memoria ... triste
    1. 0
      21 julio 2022 21: 53
      Cita: alystan
      Pero está bien que el ejército ruso no los haya "aterrizado" débilmente en Siria.

      Sirio, sí, pero no recuerdo ruso ...
      ¡Bayraktar es un objetivo de baja velocidad y baja altitud, desprovisto de cualquier sensor que indique exposición y ningún tipo de protección! ¡Es una pena no derribar un objetivo tan perfecto! Pero, sin embargo, causaron mucho más daño que su costo, y si cuentas las vidas de los soldados enemigos destruidos sin una sola pérdida propia ... ¡entonces él vale su dinero!
  49. 0
    21 julio 2022 21: 44
    Disculpe, todavía tiene que arreglárselas para entrar en el Raptor, con su tamaño y velocidad.
    - nivel de análisis: "DIOS" riendo
  50. 0
    22 julio 2022 22: 17
    Hundir un barco, y no algo blindado, sino una lancha ligera no es fácil, pero sí muy sencillo. Lo principal es entrar. Una velocidad de unos 50 km/h (con movimiento recto y sin obstáculos) tampoco supone algún tipo de dificultad para apuntar
  51. 0
    24 julio 2022 13: 55
    En primer lugar, hablar de la quiebra de Baikar Makin es algo prematuro. En segundo lugar, incluso si los turcos quiebran, éste nunca será el problema de Rusia. Pero yo diría que el problema de Rusia es que el país que cultiva caquis, albaricoques y tomates nos ha superado fácilmente en la producción de vehículos aéreos no tripulados. Realmente quiero que los periodistas vuelvan a entrevistar a nuestros burócratas y jefes de empresas responsables de la producción de vehículos aéreos no tripulados, y precisamente a aquellos que hace dos o tres años en diversas exposiciones transmitieron sus éxitos. Les preguntamos si querían agregar algo a lo dicho antes.
  52. -1
    25 julio 2022 06: 52
    Cita: Xenofont
    El pensamiento es correcto, solo bajo el mando de Anna Ioannovna Minich.

    Aprende material. Minikh fue inicialmente un promotor de Pedro el Grande. Pero vivió para ver el reinado de Catalina II.
  53. 0
    26 julio 2022 20: 42
    "Pero me parece que Ucrania, como proveedor y consumidor de Turquía, está perdida": primero complete el SVO y luego saque conclusiones sobre quién está perdido para quién.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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