Rocío en las murallas de Constantinopla

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La Rus asedia Constantinopla en 860. La Crónica de Radzivilov. siglo XNUMX Miniatura.


Después del levantamiento de Tomás el Eslavo, que amenazó la capital misma, pasó un poco de tiempo y el hijo del emperador Teófilo y nieto del emperador Miguel II, Miguel III (840-867) subió al trono. Tenía solo dos años cuando murió su padre, y su madre Theodora tomó las riendas del poder. Pero su hermano, Varda, se hará cargo de la regencia.
Y el emperador, que creció en el palacio, no conocía tales problemas y preocupaciones, ya que su abuelo luchó por el poder y su padre vio todo esto, por lo que se divirtió mucho, retozó cuando creció y se interesó en el hipódromo, donde él mismo ejercía de conductor.



En la frontera oriental con los árabes todo estaba relativamente tranquilo, pero el joven y acalorado emperador decidió hacer un viaje a la ciudad de Samosata, situada en la margen derecha del Éufrates. Los investigadores creen que esto no fue un acto de necesidad estatal, sino solo el deseo personal del joven emperador de realizar hazañas militares. Aunque la salida al Éufrates supuso un nuevo hito en la reconquista bizantina. Al principio las cosas fueron bien. El ejército se acercó a Samosata y comenzó un sitio regular de la ciudad en 859.


Asedio de Samosata. Miniatura. Juan Skylitsa "historia emperadores bizantinos. lista madrileña. siglo XNUMX Biblioteca Nacional. Madrid.

Probablemente, el emperador asumió la campaña no solo con especialistas en asedio, sino también con el equipo que estaba en Constantinopla y que fue entregado a la fortaleza árabe en forma desmontada. Pero los árabes inesperadamente hicieron una fuerte salida de la ciudad, el emperador en ese momento estaba en un templo del campamento. El ejército huyó, y el joven comandante también huyó, dando ejemplo a sus asociados.

Y ya en marzo de 860, la fortaleza de Lulu pasó a los árabes, cuyos habitantes no querían vivir bajo el dominio del basileus. Mientras estaba en Constantinopla había un embajador árabe que llegó para discutir el tema del intercambio de prisioneros. El canje se realizó en abril-mayo de 860; ni un solo súbdito de los árabes quedó en cautiverio de los romanos. Y ya a principios del verano de 860, el ejército del emperador estaba en la fortaleza de Mavropotamon o en el Río Negro, según la antigua crónica rusa. El joven basileus volvió a iniciar las hostilidades contra los árabes.

Cuando el emperador habló, todas o las fuerzas principales, tanto malazianas como europeas, estaban con él en la campaña, excepto, por supuesto, las tropas de Italia. Entonces, Michael tenía un ejército número 40. Es decir, casi no quedan guerreros en el territorio de los temas y en la capital.
Mientras que la flota de los árabes de Creta inició una gran incursión en las tierras e islas del imperio desde las Cícladas hasta Asia Menor.

El rocío llama a las puertas de Constantinopla


Y así el basileus terminó con todo el ejército del imperio en la frontera con el emirato Melitinsky. Y luego, de repente, ocurrió el ataque de los "bárbaros del norte", "Rosas" en el territorio costero alrededor de la capital y otros lugares a lo largo de la costa del Mar Negro, sobre el cual el Patriarca Focio escribió más tarde:

que la inesperada invasión de los bárbaros no dio tiempo a que el rumor la anunciara, para que se inventara algo por seguridad, pero al mismo tiempo vimos, y oímos, y sufrimos, aunque los atacantes estaban separados (de nosotros) por tantos países y gobiernos, ríos navegables y mares sin abrigo.

No es de extrañar que Pseudo-Simeón en el siglo X describiera a Ross de la siguiente manera:

“Los Ross, o bien los Dromitas, recibieron su nombre de cierto poderoso Ros después de que lograron evitar las consecuencias de lo que los oráculos predijeron sobre ellos, gracias a alguna advertencia o iluminación divina de quien los dominaba. Fueron llamados dromitas porque podían moverse rápidamente.

Entonces, bajo los muros de Constantinopla, la gente "creció" rápidamente y apareció en secreto. ¿Qué tipo de personas desconocidas eran estas, los "rocíos", y era tan desconocido para los bizantinos en 860?

Rusia y rocío


Rocío. En la antigua crónica rusa, no hay personas "creciendo", solo hay Rus, y esto a pesar del hecho de que los monjes que escribieron la crónica estaban bien familiarizados con el idioma griego, y con las crónicas griegas, y con el hecho que los romanos llamaron Rus - "rocíos". En consecuencia, nunca ha habido rocíos o rosichs "épicos":

¡Trueno de victoria, resuena!
¡Diviértete, valiente Ross!

Ros es un libro de construcción de escritores bizantinos. La leyenda sobre la gente del norte de Rosh-Ros, dirigida por Gog y Magog, era popular en Bizancio. Y no es casualidad que los escribas bizantinos, amantes de los pomposos epítetos históricos y las comparaciones históricas, llamaran a los bárbaros del norte, "una tribu escita de crueldad desenfrenada" que atacaron Constantinopla y tienen un nombre similar, el pueblo de Ros. Tampoco eran "tauro-escitas", un término que también se usa en Bizancio para designar a los "bárbaros del norte", a menudo con el objetivo de dar más erudición y significado a su trabajo.

Desde aquí, el emperador Constantino Porphyrogenitus llamó al país de los "Rosses" - Rusia. En Rusia, por primera vez, el término Rosia comenzó a usarse a fines del siglo XV, probablemente con la llegada de la princesa bizantina Sophia Paleolog a Rusia, pero comenzó a usarse y usarse activamente en el nombre de nuestro país sólo desde finales del siglo XVII. Vemos que se trata de una construcción absolutamente literaria, que inicialmente nada tenía que ver con hechos históricos.


El funeral de un noble ruso. Artista I. Semiradsky

Rusia. Los que se encontraron bajo los muros de Constantinopla en 860 fueron "Rus".
Para el origen de "Rus", como término, también hay una serie de hipótesis, mayores y menores.

La hipótesis del sur de Rusia deriva Rusia de la raíz "ros". Por ejemplo, el río Ros, el afluente derecho del Dnieper, los roksolanos, un grupo étnico que vivía en las estepas de la región del Mar Negro, etc. Sugiere que los Rus-Rus vivían originalmente en la región del Dnieper.

El segundo asume que Rus proviene de la raíz eslava común *rud-/*rus>*rud-s- "rubio" ru-/ry- nadar, fluir.

El tercero, "gótico" deriva Rusia de la palabra gótica "gloria".

El cuarto, West Slavic, conecta el origen de Rusia con la tribu West Slavic Ruge, Fr. Rugen, Rutenia.

La quinta, quizás la teoría dominante hoy en día, dice que los eslavos tomaron prestado el término de los finlandeses, que todavía llaman a sus vecinos escandinavos: ruotsi, proviene del nórdico antiguo "remero, remo, remo": ross (remero) → ruossi ( sueco) → rus.

Rocío - reconocimiento en vigor


Pero, ¿eran tan desconocidos los rocíos para los bizantinos, que tan repentinamente, según el patriarca Focio, aparecieron bajo los muros de la indefensa capital del estado romano?

Eso sí, hay que dejar de lado la campaña “legendaria” de Kyi con “su familia” contra Constantinopla, que probablemente tuvo lugar en el siglo VI, ya que, en primer lugar, Kyi no era ni rocío ni rus, sino eslavo. No sabemos si se formó una unión tribal de los polianos en ese momento, pero podemos suponer que, muy probablemente, no. En segundo lugar, la campaña de Kiya era comercial. Entonces, esta evidencia de la antigua crónica rusa no nos ayudará mucho en este caso.

Por primera vez, los embajadores de un determinado pueblo "ros" llegan a Constantinopla al padre del emperador Miguel III, Teófilo en 838-839. Teófilo, que tiene buenos contactos con el Imperio franco, envió su embajada ese mismo año al emperador Luis el Piadoso (814-841). Esta embajada, acompañada por todos los mismos embajadores de cierto pueblo "ros" le llegó a Ingelheim (Ingelheim) el 18 de mayo de 839.

Solo una fuente nos habla de esto, los Anales de Bertin, lo daremos completo:

Con ellos (embajadores), envió algunas [personas] más, quienes afirmaban que ellos, es decir, su gente (gens), se llaman ros (Rhos) y que su rey (rex), llamado khakan (chacanus), los envió a él, según aseguraron, en aras de la amistad. En la citada carta, él (basileus) pidió que, por la gracia del emperador y con su ayuda, pudieran regresar a salvo a través de su imperio, ya que el camino por el que llegaron a él en Constantinopla pasaba por tierras bárbaras y , en su extremo salvajismo, pueblos excepcionalmente feroces, y no quería que volvieran por este camino, para que no estuviesen expuestos a ningún peligro en alguna ocasión.
Investigando cuidadosamente [el propósito] de su llegada, el emperador (Luis.) supo que eran de la gente de los Svei (Sueones), y, considerándolos más como exploradores tanto en ese país como en el nuestro, que embajadores de amistad, decidió para sí mismo detenerlos hasta que sea posible saber con certeza si vinieron con intenciones honestas o no.
De esto él, por medio de los citados embajadores, así como por [su propio] mensaje, no tardó en informar a Teófilo, así como que, por amor a él, los recibió amablemente y que si resultaban ser de confianza , los dejaría ir, brindándoles la posibilidad de un regreso seguro a casa y de ayuda; si no, entonces con nuestros embajadores los enviará ante sus ojos, para que él mismo decida cómo tratar con ellos.

La disputa sobre esta embajada no se ha detenido en más de 200 años: ¿quiénes son, de dónde vienen y qué tipo de personas "crecieron": eslavos o normandos?

Solo se puede suponer con respecto a esta embajada que los bizantinos los llamaron "Rosas", los embajadores probablemente se llamaron a sí mismos Rus, la pregunta sigue siendo si eran de Kagan o Hakon. Luego entramos en la zona de suposiciones continuas, cuando uno solo puede pensar que "por algún tipo de viento o corriente" los escandinavos llegaron a la capital del Gran Imperio, formularon una versión tan plausible de los hechos, como resultó, la versión es bastante inestable, ya que los francos que se ocuparon de las invasiones "normandas", eran sospechosos de ser Sveons, espías de los "bárbaros del norte".

Pero si esto es solo una coincidencia, entonces encaja fácilmente en la narrativa posterior.
Dos vidas de santos nos hablan de las incursiones de las mismas “Rosas” en las costas bizantinas del Mar Negro. Tenga en cuenta que, nuevamente, los investigadores tienen opiniones diferentes sobre estas dos fuentes. Algunos creen que tales eventos no pudieron haber ocurrido en el siglo IX, mientras que las vidas de los santos reflejaron un evento que tuvo lugar más tarde, cuando el Príncipe Vladimir Svyatoslavovich actuó en estas costas en el siglo X.

Sin embargo, el primero de ellos es "La vida de Jorge de Amastris", cuyos hechos tienen lugar justo en el momento en que "crecían" las embajadas de un pueblo desconocido que llegaban a Constantinopla e Ingelheim.

La acción tiene lugar en la ciudad de Amastrida, un pequeño y moderno pueblo de Amasra en la costa sur del Mar Negro, a 460 km de Estambul.

Entonces, la gente de "moral brutal, actos inhumanos" que "crecieron" atacaron a Propontis, muy probablemente, la parte norte de Propontis. Y además, "un pueblo del más alto grado, salvaje y grosero, que no vestía nada filantrópico", se movió a lo largo de la costa sur de Asia Menor hacia Amastris, destruyendo y robando en el camino. Esto, aparentemente, era un pequeño destacamento en varios barcos.

La representación de las "Rosas" como terribles bárbaros es típica de los bizantinos, sin embargo, y no solo de ellos, el etnonacionalismo, dado que no había naciones en la Edad Media, era común retratar a sus oponentes como criaturas del infierno.

Entonces, estos terribles "rocíos" se acercaron a la ciudad débilmente defendida. Es característico que el autor de la "Vida" nos hable de los ritos paganos de los Ross-Rus, adoran prados, manantiales y árboles y hacen sacrificios humanos. Pero todos sus robos se detuvieron en la tumba de San Jorge.

Mientras que otra Vida, Stefan de Surozh, nos cuenta sobre las acciones de las personas que "crecen" a lo largo de la otra costa del Mar Negro, la del norte. Por supuesto, como señalan los historiadores, esta vida ha sufrido muchas revisiones, pero esto no cambia la esencia. Cierto Príncipe Bravlin del condicional "Veliky Novgorod" robó la costa desde Korsun hasta Korch, sitió a Sourozh durante diez días y, rompiendo sus puertas de hierro, ingresó a la ciudad.
Incluso si tenemos en cuenta que la literatura hagiográfica a menudo se compila, los datos presentados indican que Rus o los "rocíos" de las fuentes bizantinas están operando activamente en el Mar Negro, saqueando la rica Bizancio.

Estos pasos son una especie de reconocimiento antes de una campaña amenazante contra la ciudad de las ciudades de la Edad Media: Constantinopla.

Sí, y la llegada de la embajada de “Ros” también puede ser considerada como evidencia de “intenciones pacíficas”: “en aras de la amistad” (amicitiae causa), es decir, recibir regalos e intercambiar bienes sin recurrir a la guerra, el fin de los cuales puede ser impredecible. Entonces, en caso de falla de la embajada, como inteligencia general para la guerra posterior. El comerciante medieval actuó de la misma manera, pasando fácilmente de un comerciante pacífico a un pirata despiadado.

Así, los romanos ya habían "familiarizado" con el pueblo "ros", antes de su invasión en el año 860. Cuando los “rocíos” o Russ hicieron de toda la costa del Mar Negro su presa, no en vano su llegada cerca de Constantinopla no causó sorpresa sobre el “pueblo desconocido”, los romanos tenían bastante información sobre sus costumbres y sobre el propio pueblo , que se deriva de los mensajes del patriarca Focio .

¿Quién sitió Constantinopla?


“Michael comenzó a reinar, la tierra rusa comenzó a llamarse. Sabemos que bajo los siete reyes, Rusia llegó a Constantinopla, como está escrito en las crónicas griegas,

escribe crónica.

Este evento fue registrado bajo el año 856 en la Crónica Rusa Antigua, y sabemos, gracias al Académico A. A. Shakhmatov, que la Crónica Antigua no tenía datación, la datación apareció durante la compilación del Código Inicial, cuando el monje Silvestre decidió poner la crónica en un marco cronológico, especialmente en los hechos hasta el 945, utilizando para ello las crónicas bizantinas.

Entonces, en cualquier caso, hay que entender que “Rus” aparece precisamente durante este período, e inmediatamente comienza la actividad política y la expansión de esta asociación.

Según las crónicas, sus gobernadores o líderes independientes, Askold y Dir, llegados de Rurik, capturaron Kyiv. Comienzan a deshacerse de la tierra de Polyana. Lo más probable es que Askold y Dir, o un Askold, también fueran del "clan ruso", lo que les dio el derecho de llamar a la tierra capturada de los claros, la tierra del clan ruso o la tierra rusa.

Fue este Rus el que comenzó a llamarse "rocío" en Bizancio, tanto en fuentes escritas como en el habla coloquial. Esta Rus comenzó a “filtrarse” paulatinamente hacia el sur, invadiendo las tierras de Bizancio, y la expansión comenzó en el siglo IX, para ser más exactos, a partir de los años 30 de este siglo.


Askold y Dir llegaron a Kyiv. Crónica de Radzivilov. siglo XNUMX Miniatura.

Y finalmente, en 860, Askold y Dir, o solo Askold, emprendieron una gran campaña contra Constantinopla.

La cuestión de la inteligencia y que Rusia sabía que no había tropas en Constantinopla sigue siendo controvertida y abierta. Parece que la hipótesis de la inteligencia es una fuerte modernización de los acontecimientos de esta época. Los líderes de Kyiv realizaron una incursión, que podría haber terminado en el robo de Constantinopla, cuando pudieron reunir, en su opinión, suficientes fuerzas. El cálculo estaba más en el secreto de la incursión, pero cuando no había tropas en la capital, fue, por supuesto, una gran sorpresa para los invasores, que resultó ser un gran “premio” para ellos.

No se sabe con certeza cuántas torres fueron a la campaña, algunas fuentes reportan 200, otras alrededor de 360 ​​cortes (capellán Diácono, siglo XII). Debe entenderse que solo estos barcos, de hecho, se trasladaron a la ciudad, otros participaron en el saqueo de la costa del Mar Negro: por lo tanto, no más de 7 mil soldados participaron en la campaña. La cifra es pequeña, dado que, por ejemplo, hubo 30 Rus en la campaña contra Berdaa:

“quien devastó las tierras romanas”, escribe el sucesor de Teófanes, “el propio Pont Euxinus fue incendiado y sitió la ciudad”.

Asedio


El 18 de junio de 860, el rocío cayó bajo los muros de Constantinopla y la “ilíada de los desastres” cayó en las afueras de la capital.

Los rocíos que llegaron no se conformaron sólo con una incursión en Constantinopla. También golpearon las Islas Príncipe, un pequeño grupo de islas en el Mar de Mármara, que durante mucho tiempo ha sido el sitio de muchos monasterios y donde fueron exiliados algunos emperadores depuestos, miembros de la familia y otros dignatarios, como los patriarcas. Así, los rocíos aterrizaron en la isla de Terevinth o Terevinthos (actual Sedefadasi), donde saquearon el monasterio de San Sátiro, donde el patriarca Ignacio, el fundador del mismo, se mantuvo en las condiciones más difíciles. Ignacio era nieto del emperador Nicéforo I, hijo de su hija y de Miguel I, quien accedió al trono, como ya he escrito. Después de la toma del poder por León V, el hijo menor de Michael, Nikita, fue castrado y se convirtió en monje Ignatius. Él, siendo patriarca, se pronunció en contra del todopoderoso trabajador temporal Varda, el tío del joven Michael, acusándolo de convivir con la esposa de su hijo.

Por lo que el patriarca Ignacio fue sometido a represión. Y los rocíos tomaron prisioneros a los monjes y se los llevaron. Ese destino podría haberle ocurrido al patriarca caído en desgracia, pero lo más probable es que fuera trasladado en ese momento a Constantinopla, en previsión de los embajadores del Papa. En Constantinopla, fue excomulgado del patriarcado, en presencia de los embajadores del Papa Nicolás I, que llegaron para resolver la cuestión de la veneración de los iconos a fines del otoño de 860. Al mismo tiempo, le destrozaron la cara y le arrancaron los dientes.


Islas de los Príncipes cerca de Estambul. La forma más fácil de llegar a ellos es en tranvía marítimo desde el muelle de Kabatas, ubicado en la parte europea de Estambul, al lado del muelle, por cierto, el Museo Naval. Una de las islas. Foto del autor.

Y los rocíos saquearon los monasterios y capturaron o esclavizaron a todos los que estaban en las islas. Luego, el Papa Nicolás I expresará al emperador por el hecho de que dejó a las víctimas sin vengar y no derrotó a los rocíos.

Y a juzgar por los mensajes del patriarca Focio, se desató el pánico en la capital por la falta de soldados. Photius notó que no había tropas ni vehículos para la defensa en la ciudad, e incluso el propio emperador:

¿Dónde está ahora el rey amante de Cristo? ¿Dónde están los ejércitos? Dónde armas, automóviles, consejos militares y suministros? ¿No eliminó la invasión a otros bárbaros y atrajo todo esto hacia sí? El rey aguanta largas labores fuera (del imperio) con él fue a aguantar las labores y el ejército; pero estamos agotados por la muerte evidente y la muerte, que ya ha sobrevenido a algunos, y se acerca a otros.

El emperador, dejando sus tropas en la frontera con los árabes, volvió él mismo a la capital. No escuchamos nada sobre la femme. la flota, que, muy probablemente, luchó en ese momento con la flota de árabes de Chipre.

Sin embargo, uno debe entender que la fuerza venidera de las tribus eslavas orientales difícilmente podría pretender tomar la ciudad por asalto. Pero la capital sufrió un gran temor:

Los enemigos corrieron, devastando todo frente al muro, sagrado y de otro tipo.

Y nuevamente los sitiadores decidieron que era mejor atacar la ciudad en la región de Blachernae, sin embargo, tal vez los sitiados pensaron así, porque las fuentes no informan nada sobre los planes de los recién llegados.

Luego, los soldados, para salvar el Santuario de Blachernae, destrozaron el santuario dorado de la Madre de Dios con hachas y espadas, lo que fue una violación de todas las reglas imaginables. El metropolitano Photius selló la túnica en presencia del emperador. El emperador rezó toda la noche vestido de plebeyo en el templo de Nuestra Señora. Y el patriarca celebró un servicio en Santa Sofía, desde el cual se llevó a cabo una procesión por toda la ciudad hasta Blachernae.

A diferencia de los asedios anteriores, no se utilizó el Omophorus, aunque el cronista ruso escribe sobre esto, y la tormenta no se levantó y no destruyó los barcos de Ross. Aunque Photius anduvo por la ciudad con una riza.

Y los rusos, como escriben sin pérdida tanto el cronista ruso como otras fuentes, abandonaron repentinamente su hogar, habiendo permanecido en la ciudad durante una semana.

Muchos historiadores intentan sugerir que esto fue necesariamente precedido por negociaciones secretas. Pero ninguna fuente informa de esto, pero sí sabemos del primer bautismo de las "Rosas", que solicitaron enviando una embajada a Constantinopla, en el año 861.

Los bizantinos, acostumbrados a las adversidades constantes, le dieron poca importancia a este evento, aunque el “norod de los rocíos” jugará un papel importante en su historia.

La ciudad, que estaba en un terrible pánico, no tenía en el momento de la llegada repentina de pequeños, según los estándares de los asedios anteriores, las fuerzas no tenían tropas, ni automóviles, ni barcos, solo fue salvada por las impresionantes murallas de la ciudad. , por cierto, renovado bajo el padre del emperador Miguel III. Y como escribió el Patriarca Focio:

Pueblo no eminente, pueblo que no se tiene en cuenta para nada, pueblo puesto a la par de los esclavos, desconocido, pero que recibió un nombre desde el tiempo de la campaña contra nosotros, insignificante, pero que recibió importancia, humillado y pobre, pero que tuvo alcanzó una altura brillante y una riqueza incalculable, un pueblo en algún lugar que vivía lejos de nosotros, bárbaro, nómada, orgulloso de las armas, inesperado, desapercibido, sin arte militar, tan amenazante y tan rápido irrumpió sobre nuestras fronteras, como una ola del mar.

To be continued ...
104 comentarios
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  1. -1
    24 julio 2022 06: 28
    ¡Buenos días a todos!
    Siempre me han asombrado las cifras de los anales. ¡200 barcos! ¿Dónde se construyeron tantos? 7000 guerreros! Fue de toda Rusia que tuvieron que recolectar tanto.
    Creo que esta es una operación conjunta de los rusos y los varegos.
    1. +4
      24 julio 2022 09: 04
      Creo que los barcos eran muy pequeños.
      1. +5
        24 julio 2022 09: 38
        Hi!
        Hubo un artículo sobre VO hace unos 4 años sobre estos barcos. Un muy buen artículo, donde el autor calculó cuántas provisiones se necesitaban para el equipo de Kyiv a Estambul.
        Puedo suponer que estos son drakarrs o análogos. Tiene unos 30 m de largo, igual hay que caminar sobre el mar. Definitivamente no orejas.
        Si creemos en las crónicas, dividimos 7000 entre 200 y obtenemos 35 personas por barco, lo cual es bastante realista.
        El autor en el texto muestra sospechas de estos "rusos", lo cual es muy lógico. Los varegos, como escribió el cronista, son como nosotros.
        Sí, y ruotsi, en sueco finlandés y estonio. Ruotsi - Rusos. Completamente de acuerdo.
        Era el equipo báltico.
        En PVL también parece sobre esto.
        1. +4
          24 julio 2022 09: 58
          Sí. También calculé: 30 - 40 personas por barco - bastante realista.
          Incluso, con una alta probabilidad, la cantidad de personas se tomó en función de la cantidad de drakkars.
          1. +5
            24 julio 2022 10: 37
            Alexander
            buenos dias
            200 barcos: esto, según el sucesor de Feofan, es un número pequeño, aquí hay información sobre las próximas campañas de Rusia sobre 2 y 4 mil barcos.
            lo que está por delante
            Qué tipo de barcos no sabemos por la palabra en absoluto, aquí Konstantin Porphyrogenitus informó sobre monoskills, one-trees, Russ.
            Se encontraron muchos one-trees de diferentes períodos, más bien one-trees eran la base y estaban revestidos con tablas, sobre lo que Konstantin volvió a escribir: los one-trees, los que se encontraron, tenían hasta 5 metros de largo.
            Acerca de los "drakars": una teoría interesante, tiene 100 años o más, pero hasta ahora no hay evidencia en las fuentes, incluidas las arqueológicas, en las tierras de Europa del Este.
            Recuerdo cómo los arqueólogos profesionales soñaron con esto en las excavaciones en Ladoga, donde hice una pasantía hace muchos, muchos años: ¡Ojalá pudiera cavar un dracar!
            La cuestión es muy controvertida, si los escandinavos podían o no arrastrar o construir "drakars" en el sur. Una fuente del siglo XI refuta esto, todos los mercenarios iban en dromones.
            Pero algunos barcos dragón terminaron en el Mediterráneo, por ejemplo, al otro lado del Atlántico, el mismo Sigurd the Crusader, por qué no echaron raíces aquí es una pregunta.
            Próximamente habrá un artículo sobre la flota bizantina y los dromones, basado en nuevas investigaciones...
            Atentamente,
            hi
            1. +3
              24 julio 2022 11: 54
              Buen día!
              Gracias por la respuesta. Hizo su conjetura.
              1. +3
                24 julio 2022 12: 06
                Sí, yo también. más conjeturas aquí riendo
            2. +2
              25 julio 2022 09: 55
              odnodrevki, los que se encontraron, tenían hasta 5 metros de largo.
              Es más como un barco.
              Yawl moderno de seis remos de 6 m de largo.
              En presencia de árboles altos normales, todavía no se ha talado todo el bosque, la longitud de un solo árbol podría ser de unos 25-30 m, solo un hombre para 30-35. Con tablas cosidas de tablas, solo resultará un barco de río y mar.
              1. +1
                25 julio 2022 14: 26
                Gracias por el comentario!
                hi
              2. 0
                27 julio 2022 12: 17
                Cita: Ua3qhp
                odnodrevki, los que se encontraron, tenían hasta 5 metros de largo.
                Es más como un barco.
                Yawl moderno de seis remos de 6 m de largo.
                En presencia de árboles altos normales, todavía no se ha talado todo el bosque, la longitud de un solo árbol podría ser de unos 25-30 m, solo un hombre para 30-35. Con tablas cosidas de tablas, solo resultará un barco de río y mar.

                Resultará el barco eslavo o su versión militar más avanzada del "nasad". La culminación de los eslavos munuskil es la "gaviota" cosaca, el "ladrido" del Volga o el "ukshui" de Novgorod.
                Los drakar de los siglos VIII y IX tenían un revestimiento de clinker en los lados (superpuestos), que se sujetaba con clavos o grapas de metal. Todo esto condujo a un gran borrador. Los snacks (barcos pequeños o mercantes de los escandinavos) de menor dimensión también tenían un calado bastante grande y no fueron registrados arqueológicamente en el Báltico oriental.
                El barco eslavo (nasad) tenía un conjunto suave (tablas articuladas) basado en un monuskil (tronco de quilla). Era más ligero que un drakkar y menos calado.
                No es de extrañar que sus nietos (arados, gaviotas y barcazas) fueran arrastrados por porteos e istmos sin ningún problema.
                Sin embargo, es mío creer a Konstantin the Bogryanorodny, solo los "monuskils" (madera de barco) fueron uno de los temas del tributo de los príncipes de Kyiv durante el polyud y la exportación a Constantinopla.
                1. +1
                  28 julio 2022 07: 48
                  Los drakar de los siglos VIII y IX tenían un revestimiento de clinker en los lados (superpuestos), que se sujetaba con clavos o grapas de metal. Todo esto condujo a un gran borrador. Los snacks (barcos pequeños o mercantes de los escandinavos) de menor dimensión también tenían un calado bastante grande y no fueron registrados arqueológicamente en el Báltico oriental.

                  La navegabilidad depende del calado. Cuanto más grande sea la ola que necesites mantener, más sedimento. Los eslavos tienen un patio río-mar pero con pendiente hacia el río. Por lo tanto, un pequeño calado y peso, respectivamente, son más fáciles de arrastrar en porteos y caminar a lo largo de pequeños ríos. Los escandinavos tienen principalmente navegación costera en los mares de Noruega y del Norte, y allí las olas son más que en los ríos. Pero el modo "río" es más auxiliar.
                  1. 0
                    28 julio 2022 12: 28
                    La navegabilidad no depende del calado. Los polinesios en sus catamaranes probaron incluso antes del nacimiento de Cristo. La quilla es necesaria para navegar empinado al viento.
                    Los Drakkars eran más fuertes debido a su diseño arcaico, pero tenían un juego de monturas de metal. Todo esto les hizo más difícil. El barco tenía una piel lisa más avanzada sobre tacos de madera. Así, con las mismas dimensiones, el barco era más ligero. Por lo tanto, al tener las mismas quillas en forma, los drakkars tenían un gran calado.
                    1. 0
                      28 julio 2022 13: 08
                      La navegabilidad no depende del calado. Los polinesios en sus catamaranes probaron incluso antes del nacimiento de Cristo. La quilla es necesaria para navegar empinado al viento.

                      Los catamaranes de quillas múltiples no son relevantes en este caso.
                      Y para los barcos de una sola quilla, la estabilidad durante el balanceo, solo en la primera aproximación, está determinada por la relación entre la superficie y las partes sumergidas del casco del barco.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. +3
          24 julio 2022 11: 57
          Cita: ee2100
          Sí, y ruotsi, en sueco finlandés y estonio. Ruotsi - Rusos. Completamente de acuerdo.
          Era el equipo báltico

          Para reunir un ejército de este tipo, debe tener un historial de campañas en esta dirección.
          Objetivos explorados y rutas hacia ellos, acuerdos con los lugareños sobre el paso libre y el suministro de suministros y, lo más importante, incursiones exitosas con un rico botín en el pasado.

          De lo contrario, ¿por qué los vikingos en tal número se entrometerían en quién sabe dónde, si hay europeos gordos y rutas comerciales mucho más cercanas?
          ¿Qué sabes sobre las campañas anteriores (¡y necesariamente exitosas!) de los vikingos en las tierras de Bizancio?
          1. +1
            24 julio 2022 12: 09
            Realmente hay pocas fuentes. Expresó su propuesta sobre la base de lo leído anteriormente y significativo. Y el autor escribe que el allanamiento se realizó en muy buen momento.
            Por supuesto que hablamos e intercambiamos.
          2. -3
            31 julio 2022 11: 36
            Cita: Inundación
            ¿Qué sabes sobre las campañas anteriores (¡y necesariamente exitosas!) de los vikingos en las tierras de Bizancio?

            Que se sepa que el primer vikingo en Constantinopla fue Bolle Bollesson y sus camaradas, que ingresaron en el escuadrón varego en el siglo XI, alrededor de 11 ...
            1. 0
              31 julio 2022 11: 54
              Cita: Alexey Sedykin
              Que se sepa que el primer vikingo en Constantinopla es Bolle Bollesson y sus camaradas, que ingresaron en el escuadrón varego en el siglo XI, alrededor de 11.

              ¿Conoces la palabra "viajar"?
              Yo creo que si.
              Se trataba de campañas militares (redadas).
              No se trata de comerciantes y aventureros individuales.
              1. -3
                31 julio 2022 12: 07
                ¿Conoces el significado de la palabra PRIMERO? Y, sin embargo, dado que tal cosa se ha ido, tal vez pueda explicarme cómo los suecos con el nombre finlandés terminaron (solo es interesante por qué deberían llamarlo palabra de otra persona) en el Danubio y Europa Central, así como en la región del Mar Negro ya en el siglo VI-VII y en el Danubio e incluso antes, ya en el siglo V. Teniendo en cuenta que los escandinavos generalmente comenzaron a moverse solo en la segunda mitad del siglo VIII.
                1. 0
                  31 julio 2022 14: 14
                  Además, los normandos establecieron su dinastía real en Sicilia.
                  Pero estamos hablando de la supuesta campaña vikinga contra Bizancio.
                  En cantidades dudosas.
                  No te desvíes del tema.
                  1. -2
                    1 Agosto 2022 12: 04
                    En Sicilia, los inmigrantes de Normandía se establecieron en Francia. Y sí, no se acercaron a Constantinopla, no tuvieron tiempo, Yuzh. Italia fue desgarrada pellizcando pieza por pieza a los árabes y griegos.
                    1. 0
                      1 Agosto 2022 12: 14
                      Ya que está familiarizado con los eventos en Italia, debe saber que esto se hizo por etapas y con fuerzas pequeñas.
                      León de Ostia escribió sobre la liberación de Apulia de los bizantinos que el noble lombardo Melus contrató hasta 40 soldados normandos para este propósito.
                      La campaña de miles de varegos contra Bizancio es fantástica.
                      1. -2
                        1 Agosto 2022 12: 57
                        Has caído en una trampa común. Los varegos y los normandos son pueblos diferentes. Los varegos son la población de la parte occidental de la costa sur del mar Báltico en su conjunto y, en sentido estricto, la tribu de Varinov-Varns. Normandos (Vikingos) Escandinavos y Daneses. La crónica indica específicamente la ubicación de los varegos. Y, sin embargo, ¿dónde están los normandos y los varegos en general cuando se trata de Rusia?
                      2. 0
                        1 Agosto 2022 13: 01
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Los varegos y los normandos son pueblos diferentes. Los varegos son la población de la parte occidental de la costa sur del mar Báltico en su conjunto y, en sentido estricto, la tribu de Varinov-Varns.

                        Esta es tu interpretación.
                        Los medievalistas europeos creen que los normandos son noruegos y daneses.
                        Los varegos son suecos.
                        Está escrito sobre esto, por ejemplo, por Jean Flory.

                        Cita: Alexey Sedykin
                        ¿Dónde están los normandos y los varegos en general cuando se trata de Rusia?

                        Probablemente, a pesar de que en el artículo en discusión en los comentarios presentaron una versión de que se trataba de una campaña de los varegos.
                        En realidad, te uniste a este hilo de discusión.
                      3. -2
                        1 Agosto 2022 13: 12
                        ¿Quién exactamente? Apellidos ... Nuestras crónicas dan la ubicación exacta de los varegos, además, es suficiente tener al menos una pequeña idea de la lingüística. Varangians son la forma eslava oriental de Veringa, también son Varangi. Había un escuadrón varego en Constantinopla mucho antes de que aparecieran allí los escandinavos. Lea Vasilevsky V. G. "El escuadrón Varangian-Russian y Varangian-English en Constantinopla de los siglos XI y XII". Los suecos no encajan aquí en absoluto. Además, en Rusia, los Sveev sabían muy bien mezclarlos. Aunque en un momento posterior cierta mezcla se debió a la gran afluencia de escandinavos y la disminución de inmigrantes de la costa sur del Báltico.
                      4. 0
                        1 Agosto 2022 13: 12
                        Cita: Alexey Sedykin
                        ¿Quién exactamente? Apellidos

                        Cita: Inundación
                        Está escrito sobre esto, por ejemplo, en Jean Flory.
                      5. -2
                        1 Agosto 2022 13: 19
                        Más o menos experto en este tema, se especializa más en la historia de la caballería y las cruzadas y guerras religiosas. También me gusta su trabajo, pero este tema no es de su competencia. Le aconsejaría que consulte los trabajos de A. G. Kuzmin. Además, como también señaló Lomonosov, los nombres de los tratados de Rusia y los griegos no tienen significado en escandinavo (alemán).
                      6. 0
                        1 Agosto 2022 13: 33
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Más o menos experto en este tema, se especializa más en la historia de la caballería y las cruzadas y guerras religiosas.

                        Luego discuta con un especialista en este tema Gleb Sergeevich Lebedev.
                        Lee su obra "La era vikinga en el norte de Europa y Rusia".
                        Donde escribe sobre los varegos exactamente como los vikingos escandinavos.
                      7. -2
                        1 Agosto 2022 15: 31
                        Mejor lea Kuzmin AG y Vasilevsky, y Lomonosov, además.
                      8. 0
                        1 Agosto 2022 13: 15
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Nuestras crónicas dan la ubicación exacta de los varegos, además, es suficiente tener al menos una pequeña idea de la lingüística.

                        Tan preciso que venerables historiadores todavía están rompiendo lanzas en disputas sobre quién era Rurik.

                        ¿Puedes ser más específico sobre qué anales estás escribiendo?
                      9. -2
                        1 Agosto 2022 13: 33
                        La crónica transmite con precisión la ubicación de los pueblos en la costa báltica. Si hubo Rurik, entonces la crónica, sin especificar exactamente sobre su origen, la unión territorial da exactamente la parte occidental de la costa sur del Mar Báltico, la tierra del estado de Vendian. Justo allí, Rusia está presente y Varna-Varna onizh Vikings. Además, comenzaron a discutir sobre esto con Miller y Lomonosov, nadie tenía preguntas antes, y los alemanes también lo sabían y no discutieron hasta la segunda mitad del siglo 19. Y de hecho, con Bismarck y la creación. del imperio, decidieron reconsiderar este tema en su dirección.
                      10. 0
                        1 Agosto 2022 13: 34
                        Contestado arriba.
                        Aquí solo complementaré el texto del libro mencionado.



                      11. -2
                        1 Agosto 2022 16: 04
                        ¿Y qué? ¿Cuál es el significado de este? Las sagas escandinavas no conocen un solo príncipe Vost. Rusia fue anterior a Vladimir e indirectamente escuchó sobre Olga (alología) y vincular a Rusia con Escandinavia ni siquiera es divertido.
                        821 El geógrafo bávaro menciona la Rus junto a los jázaros. La vida de Gregorio de Amastrda hasta 842 informa de un ataque de Rusia a Amastrda. 863 en uno de los documentos en Austria, se menciona la "marca rusa". La carta del torneo en Magdeburg 935 menciona a Velemir princeps de Rusia, Redeboto el duque de Rusia y Veentseslav prince Rugiya actuando bajo la bandera del duque Otto de Turingia. . Los anales de Magdeburg para 969 llaman rusos a los habitantes de Rügen... y así sucesivamente, ni siquiera hablo del principado ruso en Alemania, aunque existió hasta 1920. El condado (principado) de Reuss y también Danube Rus en el territorio del antiguo reino de Rugia ... oh sí ... se olvidó de los rusos que viven en la isla en 3 días de viaje ... según los árabes. Por cierto, uno de los nombres de varns es vagras. Y también lea sobre Bolle Bollesson ... Está insistiendo demasiado en la interpretación de datos históricos por parte de científicos de los siglos XIX y XX. Y cómo supieron y ahora saben jugar con los hechos, creo que no vale la pena hablar de eso. Prefiero basarme vsezh en fuentes primarias y solo en científicos. Y hay mucha más información sobre Rusia que los Anales de Bertin. Es solo que a pocas personas les gusta mencionarlos.
                      12. 0
                        1 Agosto 2022 16: 31
                        Cita: Alexey Sedykin
                        ¿Cuál es el significado de este?

                        Lo siento, no pensé en subrayar.
                        El significado está en la identidad de los varegos, normandos y svei.
                        Esto se sigue directamente del texto.
                      13. -2
                        1 Agosto 2022 16: 37
                        Cita: Inundación
                        Cita: Alexey Sedykin
                        ¿Cuál es el significado de este?

                        Lo siento, no pensé en subrayar.
                        El significado está en la identidad de los varegos, normandos y svei.
                        Esto se sigue directamente del texto.

                        Y dónde está la conclusión aquí, escribí sobre la interpretación de los expertos ... Conozco bien este texto de los anales y no veo ninguna identidad.
                      14. 0
                        1 Agosto 2022 17: 47
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Conozco bien este texto de los anales y no veo ninguna identidad.

                        Todo lo que tiene que hacer es defender su disertación y escribir algunos artículos para argumentar el material que he citado.

                        Todo lo mejor.
                      15. -2
                        1 Agosto 2022 19: 36
                        No trajiste más material que un par de apellidos y un trozo de los Anales de Bertin... Si lo consideras un logro, pues hi
                      16. 0
                        1 Agosto 2022 19: 45
                        He incluido el autor y el título del libro.
                        Extractos citados del libro.
                        Lo que no te molestaste en hacer.

                        En el texto que he citado, las mismas personas de la embajada a Teófilo II, y luego a Luis I el Piadoso, son llamados Varegos, Normandos y Svei.
                        Puedo citar muchas de las citas de Lebedev de sus obras.
                        Si es necesario, usted mismo puede usar la búsqueda contextual y asegurarse de que no distorsioné las palabras de un historiador famoso.

                        Pero no estás de humor para el diálogo.
                        Prefieres tu propio monólogo.
                        En el que sólo hay lugar para tu opinión.
                        Vi casi lo mismo detrás de tu nombre en Zen.
                        En mi opinión, en el Diario de un jugador de rol.
                        Discutir por discutir sin ninguna evidencia.
                      17. -2
                        1 Agosto 2022 20: 52
                        Ah, un viejo amigo. ¿Y frente a ti que, a excepción de Lebedev, que no leíste a nadie sobre el tema? Pues entonces, empiezo una discusión con fervor... Yo discutí y más astuto. No puedes decir nada concreto por ti mismo. Ahí es cuando lees de Lomonosov a Kuzmin para una comprensión completa del tema, además de las sagas escandinavas, comenzando con la Saga de Dietrich de Berna y Saxon Gramatik, Adam de Bremen, Ibn Fadlan, entonces será posible discutir contigo. Y de postre, mi pregunta culminante a los narmanistas, traten de traducir los nombres del Tratado de Igor con los griegos a las lenguas germánicas. Y sí, este es mi nombre y apellido, no un apodo. No me estoy escondiendo porque no hay nada que ocultar.
                      18. 0
                        1 Agosto 2022 21: 39
                        Cita: Alexey Sedykin
                        ¿Y frente a ti que, a excepción de Lebedev, que no leíste a nadie sobre el tema?

                        Miré el libro de Vasily Grigorievich Vasilevsky recomendado por usted.
                        Lo siento, pero esto está fuera del camino.
                        Escribiste que Flory está fuera de tema.
                        Lo de referirse a ello no es grave.

                        Y luego te refieres al bizantino del siglo XIX.
                        ¿Y qué escribe él?

                        "Entonces, no hay duda de que a lo largo de todo el siglo XII, el cuerpo varego en Bizancio estuvo compuesto principalmente, y quizás incluso exclusivamente, por ingleses, de origen anglosajón y danés. Los cimientos del cuerpo fueron puestos por los exiliados que abandonaron la patria, conquistada por los normandos; fue apoyado, por supuesto, por los hijos y descendientes de los recién llegados originales, y probablemente también por los nuevos pobladores. En casi todos aquellos casos en que el historiador del siglo XII habla de hacheros, debemos entender a los varegos.


                        "Sin embargo, todavía no consideramos posible eliminar a los Nordmann completamente escandinavos de la supuesta composición del cuerpo varego y el escuadrón varego. Los escandinavos llegaron a Constantinopla a través de Rusia, donde constituyeron un escuadrón contratado de príncipes rusos; ambos en Kyiv y en Bizancio, sirvieron junto con los rusos, pero en Tsaregrad eran incluso menos numerosos que en Kyiv o Novgorod, constituían solo una pequeña parte de los cuerpos y escuadrones varegos-rusos.

                        Es decir, el historiador bizantino, a cuyo trabajo te referiste en la cuestión de los escuadrones varegos, indica claramente que los varegos eran de origen escandinavo.
                        Excepto en aquellos casos en que los Ruses que estaban con ellos también se llamaban Varangians.

                        También es interesante leer la revisión de Ilovaisky de este trabajo.
                        http://annales.info/byzant/vasiljevsk/il75_5.htm

                        y la respuesta de Vasilevsky
                        http://annales.info/byzant/vasiljevsk/1_04.htm
                      19. 0
                        2 Agosto 2022 11: 03
                        Bueno, empezaste desde el final, y no desde el principio... lol
                      20. 0
                        2 Agosto 2022 11: 22
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Bueno, empezaste desde el final, y no desde el principio... lol

                        Al final de la conclusión.
                        Como escribe el propio autor, resumió.
                        Entonces, entonces.
                      21. 0
                        2 Agosto 2022 11: 35
                        Bueno, bueno... ¿lees otras obras así?
                      22. 0
                        2 Agosto 2022 13: 33
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Bueno, bueno... ¿lees otras obras así?

                        Parece que no lees esos libros y esos autores que sacaste de Google.
                        Всего.
                      23. 0
                        3 Agosto 2022 16: 57
                        Cuando no hay nada que decir más, entonces haz una mirada ofendida y hacia los arbustos.
                      24. 0
                        1 Agosto 2022 21: 44
                        Cita: Alexey Sedykin
                        No puedes decir nada específico para ti.

                        Esto no es cultural.
                        El formato de la discusión sugiere que demostremos nuestro caso con la ayuda de las autoridades.
                        Me referí a Flory y Lebedev.
                        Y esto es absolutamente normal en una disputa sobre temas históricos.

                        Por lo tanto, les pido que elijan sus expresiones más cuidadosamente.
                        Compórtate apropiadamente.

                        Y no envíes a tu oponente a leer esto y aquello.
                        Y dar argumentos de estas fuentes y estudios que refutaran mis palabras.

                        Cualquier estudiante puede sacar nombres de Internet.
                      25. 0
                        2 Agosto 2022 11: 12
                        ¿Qué te trajiste? Dijeron dos nombres, el libro de Lebedev y una cita de los Anales de Bertin... y eso es todo. Y luego me reprochas otra cosa. A diferencia de ti, también conozco los argumentos de los partidarios de la teoría normanda y la teoría eslava, pero preferí a la neutral Kuzmina. Ni siquiera quieres ver nada más que normanismo.
                      26. 0
                        2 Agosto 2022 11: 24
                        Cita: Alexey Sedykin
                        Dijeron dos nombres, el libro de Lebedev y una cita de los Anales de Bertin... y eso es TODO

                        No estás atento.
                        Y esto no es sorprendente.
                        Cité un texto del libro de Lebedev.
                        Él, a su vez, analizó las fuentes.
                        Pero esto no es nada para ti.
                        Agua de ganso.
                      27. 0
                        2 Agosto 2022 11: 37
                        No analizó, pero sacó las conclusiones que quería ... No vi un análisis exhaustivo allí ... y es fuerte juzgar algo por varias líneas, lo elogio. Porque en los anales de Bertinsky no hay ni una palabra sobre los varegos... lol
                      28. 0
                        2 Agosto 2022 13: 39
                        Cita: Alexey Sedykin
                        No analizó, pero sacó conclusiones que quería

                        No lo he leído, pero lo condeno.
                        Como se esperaba.

                        Cita: Alexey Sedykin
                        No vi un análisis exhaustivo allí ...

                        No podías ver nada en un libro que no habías leído.
                        Les recuerdo por si acaso, estamos hablando del trabajo de un reconocido especialista en el tema de los varegos.

                        Cita: Alexey Sedykin
                        Porque en los anales de Bertinsky no hay ni una palabra sobre los varegos.

                        risitas
                        Sólo unas pocas líneas que no has dominado, amigo mío.
                        ¿Cuál es su demanda entonces?
                        Si lo lees, entenderás por qué se menciona esta fuente en el libro.
                        Y la esencia de estos extractos no está en absoluto en los anales mencionados.

                        Cita: Inundación
                        En el texto que he citado, las mismas personas de la embajada a Teófilo II, y luego a Luis I el Piadoso, son llamados Varegos, Normandos y Svei.

                        Adiós, conocedor.
                      29. 0
                        3 Agosto 2022 16: 58
                        Leer mejor Kuzmin. El mejor especialista en Rusia y no los escandinavos. Y luego discutiremos. Cuál es la correcta.
        4. 0
          24 julio 2022 16: 34
          Según Simeon Logofet, Russ es un escuadrón que se mueve sobre el agua.
          1. +1
            24 julio 2022 17: 16
            Conozco a Simeón Logothete, pero no he leído sus obras, me parece que son todas de santos.
            Así es, pero ¿de qué otra manera podrían los Rus llegar a Constantinopla? Por mar.
            Si asumimos que los ruotsi son remeros, entonces a la pregunta "¿Quién eres?" La respuesta es remeros.
            1. +2
              24 julio 2022 18: 31
              a la pregunta "¿Quién eres?" La respuesta es remeros.
              "Oigan, campesinos, ¿de quién son estos campos?
              - ¡Marquesa, marquesa, marquesa de Carabas!" (C)
              ))))
              1. +1
                24 julio 2022 18: 56
                a la pregunta "¿Quién eres?" La respuesta es remeros.
                "Oigan, campesinos, ¿de quién son estos campos?
                - ¡Marquesa, marquesa, marquesa de Carabas!" (C)
                ))))


                Sí, pero esto, Anton, es solo una nueva historia procesada por Satyricon.
                candidato
                1. +1
                  24 julio 2022 19: 35
                  Ottozh, Eduardo!
                  Clio es una mujer muy "querida" y hay tres caminos...
                  1. O complacer sus caprichos.
                  2. O estudiar su psicología.
                  3. O jiving sobre los caídos, como los autores del Satyricon.
                  Me interesa el segundo método, aunque no desprecio el tercero. El primero es banal para mí.
            2. +1
              27 julio 2022 12: 20
              Cita: ee2100
              Conozco a Simeón Logothete, pero no he leído sus obras, me parece que son todas de santos.
              Así es, pero ¿de qué otra manera podrían los Rus llegar a Constantinopla? Por mar.
              Si asumimos que los ruotsi son remeros, entonces a la pregunta "¿Quién eres?" La respuesta es remeros.

              Soy partidario de la versión gótica - "Glorioso" = "Eslavos". Aunque inicialmente el nombre propio proviene de "Slovens", la palabra - hablantes. La antípoda son los alemanes (tontos).
              1. +1
                27 julio 2022 13: 42
                Hay dos palabras diferentes y, naturalmente, los conceptos de "rocío-rus". De hecho, la nación y los "eslavos-eslavos" son personas que hablan el mismo idioma.
                Supongo que esa es mi teoría también.
              2. 0
                31 julio 2022 11: 22
                ¿Por qué cercar un jardín en un lugar pumtom? Para los mismos lugares y pueblos, los nombres en las fuentes son alfombras, rutens, ruyans, dews y ruses... todas estas palabras significan un solo rojo, rojo.
                1. -1
                  31 julio 2022 13: 23
                  Los historiadores no han leído de 7 a 14 lugares de localización de la gente de la alfombra (Rosov, Rusov, etc.).
                  Teniendo en cuenta la cohabitación de los protoeslavos con los godos (durante el período de la cultura Chernyakhov), es seguro decir que Rugi (rojo, rojo) y Dew (glorioso, rubio) tienen el mismo color de cabello en la cabeza, pero por diferente que sea. En eslavo antiguo, rojo es (rojo). Ha sido dorado desde finales del siglo XIX.
                  Sin embargo, la mayoría de los historiadores, siguiendo a Konstantin the Bogryanorodny, se oponen a los eslavos y la Rus. Por ejemplo, el mismo primer Kaganate ruso, así como el nombre bizantino de Rus - Rosa Dormonts (vagabundos) plantean más preguntas que respuestas a los historiadores.
                  Mi opinión personal es que antes de la llegada de los normandos, había un elemento gótico en la etnia eslava oriental. Por lo tanto, Rusia externa e interna, entierros en Gnezdovo, etc.
                  Incluso los nombres de los rápidos del Dniéper juegan con diferentes colores.
                  1. -3
                    1 Agosto 2022 11: 48
                    En todos los idiomas europeos, rug = rud = rut = rus es rojo, rojo. Rus es una palabra posterior que apareció no antes de los siglos 7-8 d.C. pasó de Rut, que a su vez pasó del más antiguo Rud. Bueno, la alfombra en ruso se volvió roja y oxidada. En cuanto a los umbrales, generalmente están fuera de lugar aquí, porque los nombres no eslavos tienen raíces iraníes, sobre lo que escribió Lomonosov y con lo que está de acuerdo A. G. Kuzmin, quizás el único científico que estudió más a fondo los problemas de Rusia.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. -3
              31 julio 2022 11: 26
              Cita: ee2100
              Si asumimos que los ruotsi son remeros, entonces a la pregunta "¿Quién eres?" La respuesta es remeros.

              ¿Tú mismo no eres gracioso de tal suposición?
      2. +1
        24 julio 2022 13: 45
        Sergey, buenos días, es poco probable que los barcos fueran "muy pequeños": los muy pequeños no podían nadar hasta Constantinopla.
        Muy grande no con las tecnologías de entonces para construir
        1. +2
          24 julio 2022 19: 31
          ¡Buenas noches, Sviatoslav! Los umbrales eran más convenientes con los pequeños.
          Pero, ¿qué había allí con el arte de la navegación? Es difícil de decir. Hay numerosos ejemplos en los que los disturbios en el mar ayudaron a Bizancio.
    2. +5
      24 julio 2022 09: 42
      Cita: ee2100
      ¡200 barcos! ¿Dónde se construyeron tantos?

      En el instante. Rook-one-tree. Donde arrojaron, ahuecaron allí. Se llama "barco", pero en realidad es un barco grande.
      Cita: ee2100
      7000 guerreros! Fue de toda Rusia de donde tuvieron que recolectar tanto.

      Entonces, después de todo, en esos tiempos lejanos, cada hombre es un guerrero.
      Cita: ee2100
      Creo que esta es una operación conjunta de los rusos y los varegos.

      Es probable
    3. +2
      24 julio 2022 19: 28
      Cita: ee2100

      Siempre me han asombrado las cifras de los anales. ¡200 barcos! ¿Dónde se construyeron tantos?
      ¿Y dónde construyó Peter 1 barcos para la guerra con los turcos y el asalto a Azov en 1696? - en el río Don - construido, lanzado y flotado río abajo ...
      También en el siglo IX, construyeron una flota en el río, los barcos eran, como dirían hoy río-mar.

      Cita: ee2100
      7000 guerreros! Fue de toda Rusia de donde tuvieron que recolectar tanto.
      .
      Así que de todas partes de Rusia se reunieron en ejército común - de cada clan, de cada tribu + escuadrón personal del príncipe
      Compañero
      1. 0
        27 julio 2022 14: 22
        ¿Y dónde construyó Peter 1 barcos para la guerra con los turcos y el asalto a Azov en 1696? - en el río Don - construido, lanzado y flotado río abajo ...

        Uh-huh, ¿sabes que la mayoría de los barcos del segundo escuadrón de Peter pudieron ingresar al Mar de Azov solo gracias a confluencias favorables de fenómenos naturales?
        Para evitar tales "oportunidades" en la flota rusa del siglo XVIII, incluso construyeron barcos especiales "cochecitos, fragatas, etc. recién inventados".
        Con la flota de la antigua Rusia, por un lado, es más fácil, y por el otro, los rápidos del Dniéper. Estos últimos establecieron sus propias condiciones bajo las cuales el Drakkar escandinavo ya no rodaba. Sin embargo, inicialmente el movimiento del "monuskil" eslavo también fue unidireccional (aguas abajo) y no cuando tuvo éxito. Para superar con éxito los rápidos en la desembocadura de Borysfen, incluso hicieron sacrificios (según Konstantin the Bogryanorodny - gallos). Comenzaron a ir río arriba más tarde con la llegada de los nasad.
        1. 0
          27 julio 2022 20: 44
          Cita: Kote Pan Kokhanka

          Con la flota de la antigua Rusia, por un lado, es más fácil, y por el otro, los rápidos del Dniéper. Estos últimos establecieron sus propias condiciones bajo las cuales el Drakkar escandinavo ya no rodaba. Sin embargo, inicialmente el movimiento del "monuskil" eslavo también fue unidireccional (aguas abajo) y no cuando tuvo éxito. Para superar con éxito los rápidos en la desembocadura de Borysfen, incluso hicieron sacrificios (según Konstantin the Bogryanorodny - gallos). .
          Entonces, después de todo, la narración del artículo es sobre Rusia, lo que significa que se fueron de viaje por mar. torres, y "torre" es un concepto extensible y comprimible... sonreír
          Lo más probable es que se hayan superado los rápidos del Dniéper. porteo
          El tamaño de las torres para la marcha sobre Constantinopla probablemente fue un poco más 10 - 12 metros (según nuestros estándares ...): un barco (barco de combate) de este tamaño podría construirse directamente en la orilla del río, sin organizar un astillero permanente.
          Se puede discutir sobre la navegabilidad, pero después de todo, algunos marineros cruzaron los océanos en balsas...
          Balsa Kon TikiCapitán Thor Heyerdahl.
          hi
          1. 0
            28 julio 2022 06: 10
            Se puede discutir sobre la navegabilidad, pero después de todo, algunos marineros cruzaron los océanos en balsas...

            En Rusia, "belsa" a partir de la cual se hizo Kon-Tiki no crece. Sin embargo, como una caña de la que se tejieron Ra y Tigris.
            Solo 1-2 rápidos (según diferentes fuentes) de todos pasaron por el arrastre.
            A principios del siglo XX, los destructores atravesaron los rápidos del Dniéper, pero las cañoneras del Imperio austrohúngaro no pudieron llenar aguas arriba.
  2. +2
    24 julio 2022 06: 30
    insignificante pero significativo
    ¡Todos los pueblos y civilizaciones importan y triunfan! hi
  3. +5
    24 julio 2022 07: 14
    La imagen de los "ros" como terribles bárbaros es típica de los bizantinos,
    De hecho, todas las tribus fronterizas, varios imperios, fueron retratados como "salvajes" y sucios, porque los antiguos griegos y macedonios eran bárbaros, para los romanos, los alemanes, los chinos, los pueblos vecinos.
  4. +1
    24 julio 2022 08: 35
    muy plausible, dado que todavía usamos el escudo de armas bizantino y que la abuela de Iván el Terrible fue la última princesa bizantina
  5. +2
    24 julio 2022 12: 15
    Hola Edward
    Con retraso, leí una serie de sus artículos sobre los sitios de Constantinopla, y el primero de ellos planteó una pregunta: se explayó en detalle sobre el levantamiento del emperador usurpador Procopio, aunque el peligro para la ciudad aún era mínimo, pero el levantamiento de los comandantes godos Gaina y Trebigild en 399-400. completamente ignorados, aunque se acercaron a la ciudad y el emperador Arcadio se vio obligado a dejar entrar a sus tropas en la ciudad. Y todo terminó con el levantamiento de la gente del pueblo y la masacre de los alemanes.
    Hay dos pequeños comentarios sobre este artículo. El primero trata sobre el hecho de que por primera vez los embajadores del pueblo de Rusia llegaron a Constantinopla en 838-839. Sin embargo, el mensaje de Bertin Annals no nos permite afirmar esto con tanta seguridad. Se puede suponer que los embajadores de Ross han estado en Constantinopla antes, pero esta vez llegaron para firmar la paz. Y el segundo: la tribu eslava occidental no se llamaba Ruge, sino Ruyan o Wound. Según la antigua tradición, sus vecinos alemanes las llamaban Rugs, ya que Rügen estuvo habitada una vez por Rugs Germans.
    1. +2
      24 julio 2022 18: 54
      Alexander
      buenas tardes
      gracias por tu opinion y comentarios!
      Pr "rosov" todo está confuso, mientras escribía surgió una "idea alternativa", es bueno que aún no se haya publicado. Escribiré en el próximo artículo.
      El problema para mí es que das por hecho algunos hechos de la historiografía, has estado rígidamente familiarizado con este tema y la historiografía durante más de una década, especialmente porque para mí, a pesar de la carrera, la historia es un pasatiempo, no una profesión. Y cuando miras con ojos nuevos, te encuentras con preguntas sin respuestas.
      Atentamente,
      hi
      1. +2
        25 julio 2022 07: 13
        Hablaré de mí.
        Teniendo algún conocimiento de la historia, no se pueden comparar con los tuyos; de hecho, miras con mucho escepticismo muchos hechos. Estás conjeturando algo, que se rían de mí, basándote en la experiencia de la vida, la lógica, el sentido común y extrapolando la situación a una similar, pero ya bien descrita.
        1. -3
          31 julio 2022 11: 12
          Me atrevo a recomendar las obras de Kuzmin Apollon Grigorievich, trató de cerca el problema de Rusia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -3
      31 julio 2022 11: 16
      Cita: fuxila
      Rügen estuvo habitada una vez por los Rug Germans.

      El hecho de que los Rugs sean alemanes es solo una suposición no confirmada exactamente con la misma base que Rurik es sueco o danés...
      1. 0
        2 Agosto 2022 12: 29
        El hecho de que las alfombras sean alemanas es solo una suposición no confirmada.

        ¿Qué clase de tontería? ¿Por qué no está confirmado? El hecho de que los Rugs fueran germanos lo indican directamente Tácito y Procopio de Cesarea. Los nombres de las Alfombras también son germánicos: Flakitheus, Feletey, Friederich, Erarich. De todos modos, otras versiones sobre el origen de las alfombras son suposiciones no confirmadas y no alemanas en absoluto.
        1. 0
          3 Agosto 2022 16: 52
          .
          Cita: fuxila
          El hecho de que las alfombras sean alemanas es solo una suposición no confirmada.

          ¿Qué clase de tontería? ¿Por qué no está confirmado? El hecho de que los Rugs fueran germanos lo indican directamente Tácito y Procopio de Cesarea. Los nombres de las Alfombras también son germánicos: Flakitheus, Feletey, Friederich, Erarich. De todos modos, otras versiones sobre el origen de las alfombras son suposiciones no confirmadas y no alemanas en absoluto.

          ... Detrás de los prados viven los Gotons, que están gobernados por reyes y ya son algo más duros que los de otros pueblos de Alemania, pero aún no completamente autocráticos. Más allá en la misma Oceanarugia y Lemovia; un rasgo distintivo de estas tribus son los escudos redondos, las espadas cortas y la obediencia a los reyes... "¿Dónde se indica aquí que los Rugii son alemanes? Feletey y Flakkitey... interesante, ahora trata de interpretar qué significan estos nombres en alemán. Y no Friederich, sino Ferderich.
          1. 0
            5 Agosto 2022 18: 03
            ¿Dónde se indica aquí que los Rugii son alemanes?

            Sacaste una cita de la obra de Tácito, ¡pero no entendiste de dónde venía! ¡Él escribe allí sobre los alemanes y Alemania! Si, al describir las tribus germánicas, Tácito sabe que la tribu es de origen germánico, entonces no necesita mencionarlo, pero si lo duda, ¡entonces lo dice al respecto! Anteriormente, mencionó gatos y avispas y escribe que ellos (aunque en su opinión viven en Alemania) no son alemanes. Y luego escribe sobre los Peukins, Wends y Fenns, donde vuelve a firmar que no sabe a quién atribuirlos. ¿Dónde está algo así sobre las alfombras? ¡¿Y Tácito también escribe sobre los frisones, los queruscos y otros, sin indicar que son germanos?!... ¿Qué sigue? Entiendo tu lógica, ¡por supuesto que son protoeslavos!
            Feletey y Flakkitey... interesante, ahora trata de interpretar que significan estos nombres en germánico.

            ¿Y de quién son los nombres, entonces, crees que son los nombres de los líderes godos Alatey, Odotey, Teya?
            Y no Friederich, sino Ferderich.

            ¡¿Ah, de verdad?! Friederich era el nombre del hijo de Feletey, y Ferderukh, no Ferderich, era el nombre de su hermano, a quien su sobrino Friederich mató.
            1. 0
              5 Agosto 2022 18: 50
              Desde su punto de vista, ¿los buriatos o los yakutos son rusos? Después de todo, viven en Rusia... o según Tácito, los sármatas vivían en los estados bálticos, porque allí tiene Sarmacia. Y gracias por la corrección sobre Frederich, se me olvidaba. Pero esto no dice nada, Olaf es un nombre muy conocido en Escandinavia, pero solo se traduce del galés. Intenta traducir Feletheus con Flakkiteem.
              1. 0
                6 Agosto 2022 16: 21
                Desde su punto de vista, ¿los buriatos o los yakutos son rusos?

                1. ¿Qué tienen que ver los buriatos con esto? Escribiste que Tácito no señaló específicamente las Alfombras, que son alemanas, y en base a esto concluyes que no es así. Te respondí esta pregunta, ¿por qué? y vuelvo a preguntar, ¿los frisones son alemanes o no? Tácito tampoco escribió esto en su obra.
                Intenta traducir Feletheus con Flakkiteem.

                2. ¿Y por qué decidiste que soy lingüista y hago traducciones? Les di varios nombres de líderes de Alemania Oriental con la misma raíz: Flakitheus, Feletey, Alatey, Odotey, Teya. Y si eres tan especialista y descifras los nombres, y sabes que no son de origen alemán, tómalo y dime de quién son y qué significan. Y para que no me vuelvas a engañar con los buriatos, diré de inmediato que Procopio, quien se comunicó personalmente con los tapetes y los godos, escribió sobre los tapetes que eran una tribu gótica. Así que ilumíname, entonces, ¿qué significan los nombres de estos godos, ya que entiendes esto?
                1. 0
                  7 Agosto 2022 09: 35
                  Respondo en orden... Los buriatos están aquí para comparar. Usted concluye que las alfombras son alemanas solo por el hecho de que están ubicadas en el territorio indicado por los romanos como Alemania. Desde este punto de vista, los buriatos son rusos. Los frisones modernos son alemanes porque hablan el idioma alemán.En cuanto al origen, el tema es discutible. En cuanto a los nombres, ¿por qué se te ocurrió la idea de que los nombres que enumeraste son germánicos? Jordanes también mencionó que los godos tomaron prestados nombres de los hunos. Dado que ni siquiera estaba interesado en el origen de los nombres, ¿cómo puede decir con tanta confianza que estos nombres son germánicos? Tengo un nombre griego, ¿entonces soy griego?
                  1. 0
                    7 Agosto 2022 18: 12
                    Los frisones modernos son alemanes porque hablan el idioma alemán.En cuanto al origen, el tema es discutible.

                    No digas tonterías. Los frisones fueron, son y serán alemanes. En caso de duda, indique la fuente de la información. ¿A quién te refieres al negar su origen germánico? Los lugares de residencia de los Rugs y los frisones estaban ubicados casi cerca: los frisones vivían al oeste de Jutlandia, y los Rugs al este, y todas estas tierras en el pasado que ahora eran Alemania. Así que dejen en paz a los buriatos, que viven a miles de kilómetros de los lugares del asentamiento original de los rusos.
                    Dado que ni siquiera estaba interesado en el origen de los nombres, ¿cómo puede decir con tanta confianza que estos nombres son germánicos?

                    A diferencia de ti, solo me interesó y leí que estos nombres son germánicos. Ala-tei es un derivado de nombres como Ala-rich, Ala-mund, etc., donde alles es todo. Feletey tiene análogos: Herul Philemut, Gepids Filimer y Filegag, donde hay muchos felu. Filimer o Felimer significa famoso. Odo-tei es Odo u Otto, un nombre popular entre los alemanes. Mirando a través de las fuentes, también encontré al líder de Herul Fanitei.
                    En general, de usted, a excepción de la corriente de conciencia, no he escuchado un solo argumento o referencia a una fuente con la que podría trabajar. Solo cero. Un deseo incontenible de sobresalir ¿Dónde está la evidencia del origen no alemán de los frisones y las alfombras? ¿Dónde está la evidencia del origen no germánico de los nombres que he dado de godos, alfombras y gépidos? No me interesa comunicarme con una persona que se cree el ombligo de la tierra y actúa según el principio: ¡estos alemanes tienen nombres, pero tú me demuestras que son alemanes! Crees que tienen nombres griegos, como dices, ¡así que demuéstralo! De lo contrario, todo es diarrea verbal.
                    1. 0
                      7 Agosto 2022 18: 42
                      En orden de los frisones ... información de las sagas escandinavas y de Saxon Gramatik "Hechos de los daneses" En las sagas, los hunos son una tribu frisona y Atila, respectivamente, un friso ... en Saxon Gramatik, los daneses tienen comunicarse con los frisones con la ayuda de un intérprete. (Por cierto, el nombre del rey de los frisones es Hun) Y, en general, Alarico se traduce como el Rey Poderoso. Y felu, ¿mucho de qué idioma? Porque en alemán es mucho - muchos, sarna, mangir. Ni siquiera podías descifrarlo, pero cuánto aplomo. Toma la saga de Dietrich de Berna, será muy interesante, espero.
                      1. 0
                        7 Agosto 2022 19: 18
                        Y en general, Alaric se traduce como el Rey Poderoso. Y felu, ¿mucho de qué idioma? Porque en alemán es mucho - muchos, sarna, mangir.

                        Pero no fui demasiado perezoso y leí el libro de Toporova, y eso es exactamente lo que dice allí. En general, nunca se le ha ocurrido una idea tan simple que necesita defender su opinión con la ayuda de argumentos.
                        Hunos, daneses, etc... Te declaraste especialista en nombres y tengo una pregunta, ¿dónde está la traducción de esos nombres que di y que consideras no germánicos? ¿Por qué Alarico es un rey poderoso, si en las lenguas germánicas Aless lo es todo? Incluso el inglés germánico corrupto todavía lo almacena como Todo. ¿Quién escribe que todo es poder? ¡Incluso los alamanes no se traducen como hombres poderosos, sino como todos los hombres!
                        Releí la saga de Dietrich tres veces cuando era niño, pero ¿qué tiene que ver la traducción de los nombres?
                      2. -2
                        7 Agosto 2022 19: 56
                        ¿Pero sólo? ¿Has leído un libro y eso es todo? Además, ¿qué tiene que ver Alles con esto? En este caso, él sería Allaric, y como resultado, el completo absurdo "Todo el rey" por cierto, Rick: el rey tampoco es alemán. Además, la Saga de Dietrich de Berna en realidad no se trata de nombres (aunque también son muy interesantes) sino de una mirada a los Rugs y Huns.... pero no hay traducción y no puede ser, porque el idioma hablado por los portadores de estos nombres no se conocen, no se han conservado. Aquí hay tal krendebobel que resulta que un tercio de los nombres del Centro. y el norte de Europa no se explican a partir de ninguno de los idiomas que conocemos, tal vez sean del veneciano-vándalo. Tal vez de algún otro. Y Dietrich... es mejor leer en la edad adulta. Puedo aconsejar a Kuzmin A.G. a toporova además. Por cierto, ¿quién es este? Y luego conozco a Toporova VN, también está Toporova IN, especialista en lenguas africanas...
                      3. -1
                        7 Agosto 2022 19: 27
                        Por cierto, que Attila es un friso y ellos son hunos, debes comunicarte en otros sitios, te contarán todo sobre Mordors y Orcs. Por cierto, Atila era claramente un reptil, vi algo similar en NTV.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. -2
                        7 Agosto 2022 19: 59
                        Cita: fuxila
                        Por cierto, que Attila es un friso y ellos son hunos, debes comunicarte en otros sitios, te contarán todo sobre Mordors y Orcs. Por cierto, Atila era claramente un reptil, vi algo similar en NTV.

                        Dirección incorrecta ... no estás aquí en absoluto, la historia no es para ti.
                      6. 0
                        7 Agosto 2022 20: 13
                        Es algo que mezclaste. Se hincharon para demostrar que los nombres de los líderes alemanes no eran alemanes en absoluto, pero no proporcionaron nada en respuesta y, al final, simplemente se quedaron boquiabiertos. Intentaron demostrar que los pueblos germánicos de los frisones y las alfombras no eran alemanes en absoluto, y lo mismo sobre nada ... ¡El abuelo Saxon escribió algo después de 700 años! Bueno, bueno, miré a estos mongoles frisones y me desmayé.
                      7. 0
                        7 Agosto 2022 20: 30
                        ¿Puedes probar lo contrario? Difícilmente. Y unos 700 años... También se reían de Schliemann antes de descubrir Troya y Micenas. Y se centró exclusivamente en los mitos y la Ilíada de Homero. Yo digo que te equivocaste con la dirección la historia no es tuya.
                      8. 0
                        8 Agosto 2022 16: 42
                        Yo digo que te equivocaste con la dirección la historia no es tuya.

                        Una conclusión divertida, mostraré esta correspondencia a mis colegas.
                        Toporova es autora del libro "Cultura en el espejo del lenguaje: nombres propios binarios germánicos antiguos". Es extraño que una persona que dice ser especialista en nombres no pueda dar un solo argumento a favor del origen no alemán de los nombres que he enumerado y nunca haya leído el trabajo de Toporova, publicado allá por 1996.
                        Y leo a Kuzmin y respeto totalmente a este historiador. ¿Por qué no se aconsejó a Tsvetkov? ¿No sabes esto? Recomiendo ... Justifica bastante razonablemente el origen eslavo de Rusia.
                      9. 0
                        8 Agosto 2022 16: 55
                        No leí personalmente a Tsvetkov, pero conozco bien el argumento a favor de los eslavos y los sármatas-alanos, así como a favor de los alemanes. De hecho, empecé con ellos. Pero prefirió detenerse en la teoría de Kuzmin, porque hay demasiadas preguntas sobre los demás. En cuanto a Toporova... en primer lugar, no me llamo especialista en idiomas... aunque estoy familiarizado con la nomenclatura indoeuropea. Gracias por aclarar quién es Toporova, lo leeremos.
                      10. 0
                        8 Agosto 2022 18: 18
                        Leí a Toporova ... como especialista en lenguas germánicas, es buena, no discuto. Pero por el nombre de la palabra... creo que es demasiado forzado en el germánico. Por ejemplo, están esos nombres que Jordan (un gótico y un historiador está listo) no consideró alemanes, sino hunos ... y los alemanes los tomaron prestados. Los romanos consideraban a los mismos borgoñones como una tribu vándala... en definitiva, no les impresionaba.
  6. 0
    24 julio 2022 13: 24
    Todo es irrelevante. Deje que Medinsky se ocupe de esto y le aconseje.
  7. +1
    24 julio 2022 13: 58
    Camaradas, mis condolencias a Edward.
    Por voluntad del destino o no sé quién, “competirá” con Valery y V, O.
    Uno tiene inmediatamente 2 "pistolas debajo", y el otro tiene un "bigote católico". Me temo que las fuerzas son desiguales
    1. +5
      24 julio 2022 15: 22
      ¡Hola! Y tienes que competir. Debe haber diferentes niveles de conocimiento. Una 'Condesa Monsoreau' no es suficiente.
  8. hoz
    +1
    24 julio 2022 17: 27
    La quinta, quizás la teoría dominante hoy en día, dice que...

    la versión más loca de las cinco. el tercero y el cuarto, sin embargo, también son tonterías.
    el artículo, como todo el ciclo, es muy interesante, lo leí con mucho gusto. ¡Gracias!
    1. -3
      31 julio 2022 11: 11
      Las versiones más plausibles de dónde vino nuestra Rusia no se nombran aquí ... no hay Azov-Mar Negro en el territorio del antiguo reino del Bósforo ... no hay Danubio y De la costa este del Báltico.
  9. 0
    25 julio 2022 23: 40
    Basado en el hecho de que los emperadores de Constantinopla se volvieron hacia los jázaros, entonces los rocíos son los jázaros insolentes. Y si tenemos en cuenta que los jázaros lucharon con los búlgaros y el profético Oleg se ocupó de askold y dir, estos últimos también eran jázaros. Y quiénes son los jázaros, lo más probable es que sean tribus asimiladas.
    Y lo más interesante y extraño es que los emperadores de Constantinopla fueron independientes de los romanos hasta el siglo XII, aunque la ciudad tenía nombre romano.
    1. -4
      31 julio 2022 11: 08
      Eso es lo que significa que una persona no conoce la historia de la palabra EN ABSOLUTO.
      1. 0
        31 julio 2022 12: 45
        ¡Hola de los búlgaros a los jázaros! ¡Mamelucos y mamays son hermanos para siempre!
        ¡La historia de Mongolia es la más verdadera!
        1. -4
          31 julio 2022 14: 58
          Se ve... a veces es mejor callar para no deshonrar.
  10. -3
    31 julio 2022 11: 06
    ¿Cuál es el punto del artículo? ¿En el recuento de los anales? Por cierto, el autor también podría mencionar la Vida de Jorge de Amastrid, donde también se menciona la invasión de Rusia, solo que fue escrita en el intervalo de 820-840... y Dir y Askold atacaron en 860... oblomingo sale. Por cierto, había mucha Rusia en Europa, además de las enumeradas, Crimea, Danubio, Cárpatos, Lusatian, Ruthenia-Rus en el Báltico Oriental ... esto es solo en la Edad Media ... y sí. Durante la época de las Cruzadas, algunos rusos (católicos) fundaron una ciudad con un nombre en varias fuentes: Russa, Rossa, Rugiya, Ruya, Rursia. Ruyat moderno en Siria ... continuará.
    1. -1
      31 julio 2022 13: 06
      Y el significado en estas fechas es más o menos 20 años. 840 años más los míos 20 años en Khazaria hubo una guerra civil. Y también los jázaros lucharon con los búlgaros, entonces adivina qué Dir son los jázaros. ¿Quién intentó hacerse pasar por Russ Ross?
      Es como un virus en la matriz.
      ¿Y cómo se deletreaba Rurik o Arthur? Los nombres de los escandinavos estaban escritos en runas y ciudades.