Feudalismo en Rusia

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Feudalismo en Rusia
“Poludie. El príncipe Igor recoge tributo del súbdito Drevlyans cerca de Iskorosten en el otoño de 945. Artista K. Lebedev. Por supuesto, la institución de "polyudya" no tiene nada que ver con el feudalismo. Por lo tanto, la imagen se nombró erróneamente: Igor simplemente fue a los Drevlyan en busca de tributo. Los primeros príncipes de Rurikovich recogieron tributos de todas las tribus que se sometieron a la "familia rusa", o fueron al polyud, es decir, en invierno caminaron directamente entre las tribus sujetas y comieron, se dieron un festín con ellas, tal vez en al mismo tiempo tomaron tributo. Tanto el polyudie como el tributo: una forma de recaudar "indemnización" de las tribus capturadas, y no recaudar un "impuesto" o apropiarse de la renta feudal de los campesinos, no tiene nada que ver con el feudalismo.


El feudalismo es un término que surgió como término legal durante la Gran Revolución Burguesa francesa. Pronto, los historiadores comenzaron a usarlo activamente en relación con el período social de la sociedad, donde había dos clases clave: guerreros que defendían el país y recibían una parcela de tierra para esto, y campesinos que estaban obligados a cultivar la tierra para los soldados. a cambio de protección.



Los historiadores rusos prerrevolucionarios, en su gran mayoría, consideraban ruso historia el feudalismo no fue particularmente notado como un fenómeno original. Sin embargo, no notaron muchas cosas, como los grupos étnicos. Pero esto estaba relacionado exclusivamente con el nivel en el que se encontraba el pensamiento científico en el siglo XIX. Solo con la aparición de las obras clave y revolucionarias de N. P. Pavlov-Silvansky a principios del siglo XX, quedó claro que el feudalismo ruso era, y era completamente similar al occidental, pero separado de él en el tiempo.

En el proceso de formación de la escuela histórica soviética, se volvió fundamental la teoría marxista de la periodización del desarrollo de la sociedad humana, es decir, la sociedad se desarrolló en las siguientes etapas: tribal, esclavista, feudal, capitalista y comunista.

Debe entenderse que no solo la ciencia histórica, sino también muchas otras ciencias en el mundo, en general, estaban en su infancia. Lo que hoy parece obvio y como si hubiera existido siempre, simplemente no existía entonces.

Entonces, el "feudalismo" se convirtió en la formación principal durante todo el período de la antigua Rusia, por supuesto, después de disputas y discusiones científicas.

Rusia se retrasó seriamente en su desarrollo social, político y económico de los países de Europa, en los años 20. siglo XNUMX seguía siendo el mismo país agrario con una mentalidad agraria arcaica dominante. Todo el mundo lo sabía, y todo el mundo lo entendía.

Los bolcheviques establecieron un curso para un cambio radical en esta situación, al final, en los años 30-40. en Rusia - la URSS hubo una "revolución cultural" y dos "revoluciones industriales".

Y el atraso del país por parte de los políticos desde el siglo XIX se explicaba por el régimen retrógrado y regresivo de la autocracia, lo cual, considerando estos procesos desde las alturas de hoy, era en parte cierto, pero solo en parte.

En el marco de la "puesta en escena", los historiadores comenzaron a buscar la confirmación de las instituciones del "feudalismo" en Rusia. Las facultades de derecho siguen enseñando que Russkaya Pravda es un documento de derecho feudal.

Otra razón indirecta que llevó a los historiadores a demostrar que el "feudalismo" en Rusia surgió simultáneamente con el europeísmo occidental fue el desarrollo de teorías racistas, especialmente en Alemania, en los trabajos de los investigadores que enfatizaron la inferioridad de los eslavos.

Así, en los años 30 del siglo XX. en la URSS, incluso bajo la influencia de los eventos de política exterior, se volvió predominante la tendencia a envejecer las antiguas instituciones rusas y sincronizar las instituciones políticas y los eventos en Occidente y en Rusia.

Si el académico B. D. Grekov, quien se convirtió en profesor en St. x años. Siglo XX, este enfoque se ha vuelto inquebrantable.

Algunos historiadores de la RSS de Ucrania llegaron a encontrar el comienzo del proceso de formación de clases y la génesis del feudalismo entre los eslavos en el siglo VI, es decir, cuatro siglos antes que en Europa. Esta línea no encontró apoyo en la historiografía por la falta de evidencia en las fuentes históricas (documentos).

Por lo tanto, la opinión de que el feudalismo ruso comenzó a fines del siglo X se volvió fundamental.

En los años 60. siglo XNUMX Los medievalistas soviéticos, especialistas en la historia de Europa Occidental, hicieron ajustes significativos al estudio del feudalismo y el período prefeudal.

Estos historiadores han demostrado que la etapa "tribal" o "primitiva comunal" requiere un estudio más detallado. Nuevos trabajos han demostrado que esta etapa no fue homogénea y muchas veces en la historia de muchos pueblos europeos tomó un período de tiempo más largo que el mismo "feudalismo". La investigación sobre este período continúa hoy en día, revelándonos constantemente nuevas facetas del período, que en ese momento se llamaba "preclase".

Gracias al estudio de la comunidad territorial del período de la sociedad anterior a la clase, surgió una mayor comprensión en la génesis del propio feudalismo europeo.

El esquema primitivo sobre la desintegración de la comunidad y la caída de los miembros de la comunidad en la servidumbre del patrimonio no ha tenido lugar en la ciencia durante mucho tiempo. Al menos, en la forma en que se encontraba en los años 50-80. siglo XNUMX

Bajo la influencia de estas obras, después de un análisis detallado de las fuentes rusas, en los años 80. siglo XNUMX la cuestión de la existencia del feudalismo en la antigua Rusia fue cuestionada por el historiador de Leningrado I. Ya. Froyanov y, posteriormente, por los estudiantes de su escuela. Inmediatamente fue acusado por los historiadores de la escuela de Grekov de ser antimarxista.

Pero así comenzó el análisis de la estructura preclasista y preestatal de la antigua Rusia, que precedió al feudalismo.

Como escribí, en la ciencia soviética, el objetivo de envejecer los procesos sociales de la historia en Rusia y dotarlos de formas de feudalismo era el deseo de probar que la historia rusa es completamente idéntica a la historia europea y que sus instituciones sociales son similares a las europeas. los del mismo período: la lucha feudal estaba en Rusia y en Francia al mismo tiempo que la formación del "estado centralizado".

El rezago, sin embargo, se produjo en el período de los tiempos modernos y recientes, con la adopción de la "servidumbre" y la política reaccionaria de la "autocracia" y los autócratas.

La mayoría de los investigadores modernos, que encuentran señores feudales y campesinos dependientes del feudalismo en la antigua Rusia, adoptan las mismas posiciones. Por supuesto, muchos, al darse cuenta de que no hay nada sobre los señores feudales y los "siervos" en las fuentes históricas de la antigua Rusia, intentan tomar una posición neutral, estudiar los detalles y no abordar los problemas clave del desarrollo social para el desarrollo histórico.

La teoría del “cacicazgo” también fue útil, tan local para la puesta en escena como el método de radiocarbono en la investigación arqueológica, pero muy conveniente para evitar preguntas difíciles sobre la estructura social de la Rus antigua y de Kiev: donde hay un escuadrón, el feudalismo no sucede. .

De cara al futuro, diré que solo el escuadrón, como institución y organización militar-policial, no tiene nada que ver con el feudalismo. Primero, una organización de escuadrones militares, luego una organización militar feudal, que se basaban en principios de interacción completamente diferentes. Juntos no pueden existir. Pero primero lo primero.

Los eslavos orientales, así como sus grupos lingüísticos europeos relacionados, principalmente los alemanes, se desarrollaron en la misma línea histórica a lo largo de su historia. Ninguna identidad social radical existió y no existe.

Si radicalizamos este tema, si Rusia continúa desarrollándose en el marco de la etapa de desarrollo capitalista, entonces todo lo que vemos en Europa es su futuro cercano, sin importar cómo se quejen los políticos ancianos. Porque es imposible cambiar las leyes del desarrollo social.

La razón principal del "retraso" fue el hecho de que los eslavos orientales se embarcaron en el camino del desarrollo histórico mucho más tarde que los grupos étnicos de Europa occidental. Cuando Europa se embarcaba en el camino del feudalismo, los eslavos orientales acababan de iniciar su camino histórico.

La antigüedad errónea del "feudalismo" en la historia de nuestro país ha llevado a paradojas históricas y distorsión del proceso histórico.

Y si en la superpotencia, que era la URSS, siempre fue posible terminar la discusión sobre el "retraso" diciendo que no importa lo que pasó en la historia, mira lo que pasó, entonces en la Rusia de hoy la cuestión de encontrar "quién tiene la culpa” se ha vuelto extremadamente relevante.

Una búsqueda que tiene lugar no donde la perdiste, sino “bajo la luz”.

Si descartamos el enfoque por etapas del desarrollo de la sociedad europea, en realidad no hay nada que explique todas estas paradojas e incoherencias, excepto conjeturas emocionales o teorías casi científicas. De ahí los "mitos" sobre la eterna tiranía rusa, sobre el "imperio" como un fenómeno de la historia que influye en el desarrollo de la sociedad, sobre la existencia de una monarquía desde Rurik hasta nuestros días, sobre alguna desconocida "forma de gobierno autocrático" especial. ”, sobre un cierto “Estado eterno” perdido en febrero-octubre de 1917, el amor del pueblo ruso por la esclavitud, el autoritarismo de los regímenes rusos, conectado con cualquier cosa, desde el clima, un vasto territorio hasta escasez de cultivos, etc., etc. .

El postulado de que Rusia se desarrolló y vivió durante siglos bajo el feudalismo, y cinco o seis siglos después de su creación, comenzó de repente la etapa de asignar a los soldados tierras para el servicio y adherir a los campesinos a sus haciendas (dachas), llevó al estupor.

Porque es imposible explicar de manera inteligible por qué este proceso, que es el comienzo del feudalismo, de repente comenzó a ocurrir en Rusia-Rus al final o, digamos, en el medio, en el sano juicio de uno. ¡No al comienzo de la génesis del feudalismo, en una etapa temprana de su desarrollo, sino al final, cuando se suponía que iban a tomar forma las relaciones burguesas, como en la Europa occidental de ese período!

Bueno, salvo para exclamar lo tradicional: ¡Rusos locos!

Los investigadores nacionales y los medievalistas que estudian procesos similares explicaron esto ... a muchos de los anteriores, incluida la conclusión de F. Engels sobre la "segunda edición de la servidumbre". La conclusión es que no hubo una "segunda esclavitud", el proceso de esclavitud o la formación de campesinos dependientes feudales solo tuvo lugar en el siglo XVI.


Los campesinos dejan al terrateniente el día de San Jorge. Artista Ivanov S.V.

¿Qué es el feudalismo?


Bajo este título, en 2006, hubo incluso una discusión sobre los enfoques modernos del feudalismo. El feudalismo como primera etapa del estado de clase entre los pueblos "bárbaros" de Europa.

El formato y el propósito de este trabajo no pretende ser un análisis o una crítica de las tendencias escénicas actuales o de la investigación en antropología política, teorías de la modernización, antropología neoevolutiva, teoría del sistema mundial, etc.

Dejemos de lado las actuales tendencias de moda sobre la ausencia del feudalismo como tal en la sociedad medieval, o sobre su infinita diversidad que desafía toda clasificación.

El postulado de que el feudalismo clásico existió solo en Francia, y solo en la región de Île-de-France, es cierto, pero al mismo tiempo requiere aclaración.

Las formas de feudalismo pueden ser diferentes, teniendo en cuenta las características étnicas y geográficas de Europa, pero se basan en una simple división del estado en dos clases: señores feudales y campesinos dependientes de ellos, muy simplificado, como lo describieron testigos presenciales: algunos luchan , otros trabajan.

La base económica de los asuntos militares bajo el feudalismo se convierte en la propiedad condicional de la tierra con derechos señoriales en relación con quienes la cultivan.

La clase de señores feudales domina y tiene la oportunidad de explotar a la clase de campesinos por métodos no económicos, recibiendo renta feudal.

Por supuesto, este es un esquema, pero un esquema que funciona y explica los problemas de desarrollo que estamos considerando.

Todos los demás numerosos matices y diferencias se separan en el espacio y el tiempo europeos. Con la identidad de algunos mecanismos y fenómenos en otros países, como Japón, el feudalismo en su forma más pura es un fenómeno exclusivamente europeo que ha surgido del sistema territorial-comunal preclasista que surgió entre los grupos étnicos de Europa después de la Gran Guerra. Migración de los Pueblos.

Es importante notar que el Imperio Bizantino o Romano, que fue esencialmente la parte oriental del Imperio Romano hasta el último día de su existencia, no tenía feudalismo.

Diagrama de la génesis del feudalismo.


¿Cómo tuvo lugar, en general, la transición al feudalismo, desde el punto de vista de los investigadores modernos?

Es claro que este proceso fue ambiguo y heterogéneo.


Homenaje a Jean de Montfort por los habitantes de Nantes. Miniatura. Crónica de Jean Froissart

Estaba conectado con el siguiente aspecto económico, a saber, con el crecimiento de la especialización en la producción (relaciones de producción) de la sociedad agraria de Europa. Los miembros de la comunidad territorial de ocupaciones y agricultura, y protección y defensa, comenzaron a dedicar la mayor parte de su tiempo a la agricultura, en lugar de pagar un impuesto de "impuesto de sangre" con los productos de su trabajo.

Tales cambios se están produciendo no solo en el período de la sociedad de la comunidad territorial vecina, sino también ante nuestros ojos, en los años 90 del siglo XX, cuando los ciudadanos comenzaron a renunciar a su derecho y deber de proteger el país, prefiriendo pagar por la no participación en la protección. Esto es para entender. Pero sin la participación masiva de los campesinos dedicados al trabajo rural, todavía era imposible luchar.

Se debe llamar la atención del lector sobre el hecho de que además de buscar un sistema, la humanidad siempre está en el camino de buscar un control adecuado de este sistema, periódicamente estos dos valores convergen, entonces la “edad de oro” viene... al menos viene algo de equilibrio temporal.

Pero nuevos desafíos nos obligan a reconfigurar el sistema de control. Es significativo que la búsqueda de este sistema de gobierno prosiga exactamente de la misma manera en toda la Europa "bárbara", desde España hasta Rusia.

Los mecanismos de redistribución y transferencia de diversos derechos del rey o príncipe, como jefe supremo de la comunidad, a personas de confianza, en la mayoría de los casos combatientes de alto rango, se fortalecen considerablemente y todo con el mismo objetivo: una mejor protección y gestión de los territorios.

Entonces se les da para alimentar el mecanismo de otro período del sistema tribal, artesanías individuales y no de la población, es decir, si los apicultores locales recolectaron miel para el príncipe (rey), ahora la recolectarán para el boyardo o barón. En todos los demás aspectos, el estado y las relaciones no cambian. O, por ejemplo, la cesión del derecho a una fiesta local, el derecho a la polyudie oa un determinado tributo.

Esto todavía no es feudalismo. Y la búsqueda de un sistema, un intento de encontrar un nuevo camino, conectado principalmente con una lucha eficaz contra el peligro militar. Es decir, las personas que reciben estos premios deben apoyar al ejército en ellos, pero como ha demostrado la práctica, tal mecanismo no podría brindar la protección necesaria o la proporcionó de manera insuficiente.

Tal estado de transición recibió en Rusia el nombre de "servicio" cuando todos cayeron al servicio del Gran Duque. Antes de esto, el príncipe o rey era el mismo objeto de derecho que el miembro de la comunidad. "Servicio" - desde el punto de vista de la gestión, pero aún en la etapa de una comunidad territorial.

Y esto sucedió durante un período de cambio en las tecnologías y tácticas militares, una transición a armas más sofisticadas para un guerrero, cuando no había suficiente armas hecho en casa, como escribió Agacio de Mirinea sobre los francos. El armamento, un caballo y un sirviente costaron fondos serios, que fue imposible recolectar centralmente y luego distribuir entre los soldados debido a la ausencia total de un mecanismo para tal recolección entre los reyes europeos, y más aún en Rusia, que veremos. escribir sobre en un artículo separado.

Se encontró una manera: ahora no solo los miembros más altos de los equipos de la "corte" recibieron los derechos para comerciar y tierras baldías.

Comenzó la transferencia de ingresos de los agricultores por el período del servicio del caballero, comenzó el período de "feudos de cota de malla", como J. Duby llamó el comienzo de la génesis del feudalismo.

Por supuesto, al mismo tiempo, estaba ocurriendo el proceso de descomposición de las comunidades débiles, este proceso, hay que decirlo, es históricamente interminable, hubo una transferencia de agricultores de la comunidad bajo la protección de un gobernante local más fuerte. También hubo un proceso de compra directa de tierras, por supuesto, sin gente, si no eran esclavos. Es cierto que la compra estuvo severamente limitada y cargada con muchas condiciones. Hablaremos de esto en detalle usando el ejemplo de los documentos en los siguientes artículos, señalando una vez más: la propiedad privada no existía en este período.

El miedo por el alma obligaba, como nos lo demuestran los documentos, a dar todos sus bienes a los monasterios, y la mayoría de las veces al principio eran donaciones de simples "cristianos". Príncipes y reyes se unieron en una etapa posterior.

Los monasterios, al tener una estructura de otra época, la época de Roma, donde existía la propiedad privada, rápidamente se convirtieron en grandes terratenientes en tal situación. Pero la formación de un gran patrimonio, monástico y privado, fue más bien un obstáculo en la formación de una estructura única de feudalismo, por lo que reyes y príncipes los atrajeron a relaciones feudales. Así los monasterios de grandes terratenientes se convirtieron en propietarios feudales, es decir, obligados a servir al soberano.

Por supuesto, y naturalmente, gente fuerte, grandes señores o patrimoniales atacaron las tierras de pequeños señores feudales y comuneros.

Sin embargo, tan pronto como la masa crítica superó los parámetros necesarios, es decir, el ejército feudal comenzó a hacer frente con éxito a la situación externa actual, el período de transición de la sociedad sin clases de la comunidad territorial vecina a una sociedad de clases compuesta por señores feudales y comenzaron los campesinos.

Los productores campesinos comenzaron a proveer para los señores feudales, quienes se convirtieron en una clase explotadora. Así se formó una sociedad de clases, consistente en guerrear, arar y rezar.

Es significativo que Yu. Krizhanich también describiera la sociedad feudal rusa:

“Entonces, que los negros sepan que ellos, con justicia y derecho, están obligados a alimentar al rey, los gobernantes, los boyardos y los guerreros a sus expensas y servirlos ... porque los gobernantes y los boyardos administran justicia y justicia. Y ellos, junto con los soldados, protegen al estado de los enemigos externos y de los ladrones locales.

Así se veía el mecanismo de transición de la sociedad preclasista de la comunidad territorial a la sociedad feudal de clases.

El cristianismo jugó un papel importante en la formación de tal sociedad, que discutiremos en los siguientes artículos. Podemos decir con seguridad que sin esta ideología no hubo feudalismo, por lo que no lo observamos fuera del marco de Europa.

Cómo fue este proceso en la vida real, lo consideraremos en los siguientes artículos.

To be continued ...
178 comentarios
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  1. -7
    26 julio 2022 05: 25
    Sí, cálmate ya, no había feudalismo en Rusia. Fursov y Spitsin para ayudar. hi
    1. +10
      26 julio 2022 07: 51
      Poseo, uso y dispongo: estos son los principios de los derechos de propiedad. Estamos hablando de un siervo, que era propiedad del terrateniente, usado a su discreción y dispuesto, podía alquilar, vender, simplemente joder hasta la muerte.
      Entonces, los señores feudales bajo el zarismo degeneraron en terratenientes, un número extremadamente pequeño de nobles eran ciudadanos de pleno derecho del imperio que construyeron para ellos. El resto, para no dispersarse, no tenía derechos. Durante siglos, todos los que estaban en contra de los nobles fueron destruidos sin piedad. Esa es toda la historia. El feudalismo lo era, pero degeneró de la codicia.
      Bueno, en general, si mañana anuncian una prohibición de circulación y viajes al extranjero (que ya se ha implementado parcialmente), la situación se repetirá. Hay una pequeña cohorte de dueños del país y masas privadas de derechos.
      1. -9
        26 julio 2022 19: 36
        No podía arruinarme hasta la muerte, según la ley, no tenía ningún derecho. Por anarquía, sí, sucedió, por supuesto. Y había prisiones domiciliarias. Pero el zar luchó estrictamente contra esto: privar a una persona de la libertad, y más aún de la vida, era exclusivamente su derecho real.
        1. +6
          26 julio 2022 20: 51
          Bueno, tus reyes eran generalmente defensores de los derechos humanos, especialmente los siervos, que costaban menos que los caballos. engañar
          1. +2
            27 julio 2022 20: 20
            ¿Qué significa "vuestros reyes" - de quién VUESTRO? .............. ¿Y por qué son reyes y no reyes en general? ¿Eres estúpido?
            1. +1
              28 julio 2022 07: 10
              Cita: Roman Efremov
              ¿Qué significa "vuestros reyes" - de quién VUESTRO? .............. ¿Y por qué son reyes y no reyes en general? ¿Eres estúpido?

              Los comunistas bolcheviques derrocaron el poder de los zares con toda razón, y no hay razón para considerar a los "zares" como nuestros. Los nuestros para mí son rojos en primer lugar.
        2. +4
          27 julio 2022 10: 16
          No podía arruinarme hasta la muerte, según la ley, no tenía ningún derecho.

          El único problema fue que durante todo el siglo XVIII NO hubo restricciones formales sobre las "características cuantitativas" del castigo corporal que los terratenientes podían imponer a los siervos. Se produjeron situaciones en las que los campesinos recibieron cientos o incluso miles de golpes con varas por faltas relativamente menores por parte del terrateniente.
          El zar luchó estrictamente contra esto: la privación de la libertad de una persona, y más aún de la vida, era exclusivamente su derecho real.

          ¿De qué rey estás hablando en este momento? Y luego, en la historia real, algo sucedió, por ejemplo, el decreto de Catalina II de 1767, bajo la amenaza de castigo con un látigo y el exilio eterno en Siberia Oriental, prohibió a los siervos presentar peticiones (es decir, quejas) contra los terratenientes.
          1. +2
            27 julio 2022 20: 01
            Escribí específicamente al Rey con una letra mayúscula; me refiero a la "posición", y no a un rey específico.
            En cuanto a los detalles, interesarse en el destino de Saltychikha y el castigo que ella (mujer noble) sufrió por el asesinato de campesinos. Y la castigó, por cierto, era la misma Catherine.
            1. +1
              28 julio 2022 07: 12
              Cita: Roman Efremov
              Escribí específicamente al Rey con una letra mayúscula; me refiero a la "posición", y no a un rey específico.
              En cuanto a los detalles, interesarse en el destino de Saltychikha y el castigo que ella (mujer noble) sufrió por el asesinato de campesinos. Y la castigó, por cierto, era la misma Catherine.

              Uno entre mil torturados. Gran hecho.
            2. -1
              28 julio 2022 13: 07
              Cita: Roman Efremov
              interesarse en el destino de Saltychikha y el castigo que sufrió (MUJER NOBLE) por matar campesinos

              ¿Y cuál era entonces el castigo? Saltychikha fue condenado a cadena perpetua por 38 (treinta y ocho) asesinatos comprobados (la ciencia histórica dice que muy probablemente el número total de víctimas de esta villana fue mucho mayor).
              Y, lamentablemente, Catalina II, de hecho, basándose en la experiencia del caso Salytchikha, tomó medidas "para que esto no vuelva a suceder". "Tales" sólo que no son las atrocidades de los terratenientes contra los siervos, sino la investigación de estas mismas atrocidades con el juicio posterior. Para ello, se emitió un decreto que prohibía a los campesinos presentar denuncias (peticiones) contra su propietario. Así son las cosas.
              1. +2
                28 julio 2022 19: 25
                ¿Por qué la cadena perpetua es insatisfactoria, dado que la pena de muerte se aplicaba entonces en Rusia en casos EXCEPCIONALES?
                1. 0
                  28 julio 2022 22: 32
                  Catalina, habiendo llegado al poder, juró no ejecutar a nadie hasta la muerte, y esto no se practicó antes de Alejandro III. Sin embargo, hay una excepción...
                  ... El resultado del trabajo del tribunal fue una lista de 121 "criminales estatales", divididos en 11 categorías, según el grado de culpa. Fuera de las categorías se colocaron P.I. Pestel, K.F. Ryleev, S. I. Muraviev-Apostol, M.P. Bestuzhev-Ryumin y P.G. Kakhovsky, condenado a muerte por descuartizamiento.
                  Entre los treinta y un criminales estatales de la primera categoría, condenados a muerte por decapitación, había miembros de sociedades secretas que dieron su consentimiento personal para el regicidio. El resto fue sentenciado a varios términos de trabajos forzados. Posteriormente, la pena de muerte fue reemplazada por la pena de muerte para los de “primera clase”, y para los cinco líderes del levantamiento, el descuartizamiento fue reemplazado por la pena de muerte en la horca.

                  Un caso único, ¿no crees?
                  1. 0
                    28 julio 2022 23: 00
                    Sin embargo, el Tribunal de Catalina condenó a la ejecución de Pugachev y sus devotos...
                    Pugachev hasta la muerte: "Quarter Emelka Pugachev, clavar su cabeza en una estaca, esparcir las partes del cuerpo en cuatro partes de la ciudad y ponerlas sobre ruedas, y luego quemarlas en esos lugares". Junto con él, Afanasy Perfilyev también fue condenado a descuartizamiento, y tres más, M. Shigaev, T. Podurov y V. Tornov, a la horca.
                    .
                    el verdugo tenía una orden secreta de Catalina II para reducir el tormento de los convictos, por lo que primero les cortaron la cabeza a Pugachev y Perfilyev, y solo luego los descuartizaron.

                    Tales historias sobre el humanismo... Sobre una emperatriz de origen alemán, una luz de la ilustración...
                    Y sobre la más alta fidelidad al voto...
                2. 0
                  29 julio 2022 13: 03
                  Cita: Roman Efremov
                  lo que no conviene

                  Lo que "no conviene" en este caso no es el tipo de castigo (bastante correspondiente en severidad al crimen si se abolió la pena de muerte), sino el hecho de que el juicio de Saltychikha en sí mismo fue, por desgracia, una excepción a la regla.
                  Y antes del inicio de este proceso, al menos algunos campesinos que intentaron presentar denuncias contra el torturador y asesino por esto fueron castigados con varas y látigos. Sin quejas sobre el fondo.
                  Cita: Roman Efremov
                  El zar luchó estrictamente contra esto: la privación de la libertad de una persona, y más aún de la vida, era exclusivamente su derecho real.

                  ¿De qué tipo de rey estás hablando? Por cierto, no respondiste nada concreto;)
                  Y así, por el decreto de la misma Catalina II de 1765, a los terratenientes se les otorgó el derecho ... puramente por su propio capricho de enviar a sus campesinos a trabajos forzados (y este fue uno de los castigos más severos por delitos en el entonces sistema legal) - por tiempo indefinido, hasta el momento en que el propietario decida devolver al campesino a su predio.
    2. +10
      26 julio 2022 08: 57
      Cita: Mavrikiy
      no había feudalismo en Rusia.

      Creo que es sólo una cuestión de terminología. matón
    3. +9
      26 julio 2022 13: 28
      Cita: Mavrikiy
      Sí, cálmate ya, no había feudalismo en Rusia.
      Los terratenientes (ejército local), traídos por Paleolog, que existieron desde Iván 3 hasta Pedro 1, son señores bastante feudales. Sí, los pobres y miserables, pero clásicos: servicio a la tierra.
      1. -8
        26 julio 2022 19: 37
        Cita: bk0010
        terratenientes (ejército local), traído por Paleolog, que existió desde Iván 3 hasta Pedro 1, todo un señor feudal
        El nivel de conocimiento del tema - E. Vashchenko. ¿Quiénes son los terratenientes? engañar Hasta el siglo XIX no lo eran, vaya servicio. engañar¿Quién da a luz a la madre de Rusia? solicita
        1. +6
          26 julio 2022 20: 26
          Cita: Mavrikiy
          Hasta el siglo XIX no lo eran, vaya servicio. engañar
          No tienes ningún nivel de conocimiento en absoluto. Lo que se llamaba terratenientes en el siglo XIX es solo un eructo de feudalismo. Simplemente busque en Google según las palabras "caballería local", "uso", según la palabra "imposición". No le aconsejaré que busque en Google (habrá sobre libros y sitios web), pero si es necesario, asegúrese de familiarizarse con el fenómeno.
          1. +7
            26 julio 2022 21: 46
            hi Estás bien. Valió la pena mencionar a los "hijos de los boyardos" ... Por supuesto, puede usar sus propias palabras para explicar la posición que no mencionó. Sin embargo:
            En los siglos XVI-XVII, los niños boyardos, junto con los nobles, se encontraban entre los "servidores de la patria" y realizaban un servicio obligatorio, por lo que recibían propiedades, se registraban en diez en los condados y componían la caballería local. . Los niños boyardos también llevaron a cabo un deber de guardia constante para proteger las fronteras del estado ruso. Los comandantes de los guardias serif y las patrullas de guardia - "pueblos" - por regla general eran de los hijos de los boyardos. Los niños boyardos "patriarcales" y "soberanos" sirvieron en el séquito ("patio") de los más altos jerarcas de la Iglesia ortodoxa rusa: patriarcas, metropolitanos, arzobispos y obispos.

            En "niños boyardos" era posible aceptar "en principio" a cualquier guerrero. Bastaba que el “hijo” tomara una especie de homenaje en forma de juramento, adjudicara una parcela (o terreno) al “elegido” y obligándolo a presentarse “a caballo y armado” a petición de “ papi y preferiblemente acompañado de una “escolta” armada...
            Esta práctica en su conjunto muestra que las prácticas "feudales" han tenido lugar al menos desde la época de Iván IV. sonreír
            1. +9
              26 julio 2022 23: 27
              Cita: Grueso
              Esta práctica en su conjunto muestra que las prácticas "feudales" han tenido lugar al menos desde la época de Iván IV.
              Desde la época de Iván 3. Bajo Iván 4, reemplazar el escuadrón con caballería local costó mucha sangre durante la guerra de Livonia (los terratenientes eran pobres, armados (incluida la armadura) francamente pobres y lo que funcionó contra los nómadas no funcionó contra los ejércitos europeos ) y obligó a Ivan 4 a crear tropas de un nuevo tipo.
              1. +4
                27 julio 2022 06: 57
                hi Estoy de acuerdo. Y eso es correcto.
              2. 0
                28 julio 2022 21: 52
                No es miserable ... es solo que antes de eso, el ejército fue encarcelado por la lucha contra los nómadas de aquí y el equipo correspondiente a las tareas asignadas, pero incluso este ejército local rompió las fortalezas y castillos de los gobernantes de Livonia como nueces. Y contra dos de los mejores ejércitos de la época, el polaco y el sueco... sería problemático resistir incluso a un ejército súper tonto.
            2. 0
              28 julio 2022 22: 01
              Era en el "nuevo instrumento" Boyar Children que se podía entrar... en los Boyar Children "en la patria" fig. Esto es genérico.
      2. 0
        28 julio 2022 21: 48
        E incluso antes, los guerreros de los príncipes recibieron tierras del príncipe, y él, el príncipe, rara vez podía quitárselas, pero esto era, me refiero al escuadrón Mayor, no al Más Joven. Los que luego dieron apellidos boyardos.
    4. -2
      27 julio 2022 18: 58
      Cita: Mavrikiy
      no había feudalismo en Rusia.

      Y ahora
      1. 0
        28 julio 2022 20: 20
        Si no hubiera feudalismo en Rusia, entonces no podría renovarse, resucitó de entre los muertos, como un pájaro penix.
  2. +13
    26 julio 2022 05: 41
    Sin embargo, Edward, sacaste el tema, sonreír schA comenzará. Entonces, gracias, estoy esperando la continuación.
  3. +12
    26 julio 2022 07: 21
    El cristianismo jugó un papel importante en la formación de tal sociedad, que discutiremos en los siguientes artículos. Podemos decir con seguridad que sin esta ideología no hubo feudalismo, por lo que no lo observamos fuera del marco de Europa.
    ¿Significa esto que el feudalismo no existió en Japón?
    "Así que no es así, ¿verdad?" (DE)
    )))
    Gracias Edward!
    1. +7
      26 julio 2022 14: 53
      Exactamente. Y no solo en Japón. Y el Medio Oriente también. Después de leer a Ibn Shaddad, estoy convencido de que las formas del sistema feudal en Siria en los siglos XI y XII son casi idénticas a las de Europa.
  4. +1
    26 julio 2022 08: 27
    ¿Encontrar algo común con Europa Occidental para qué?
    Entonces nuevamente buscaremos la unidad con los gengisides y los hindúes.

    Y después de eso, una vez más nombraremos a los varegos como los amos de Rusia.
    Después de eso ... "después de entonces": alemanes o bereberes.
    1. +6
      26 julio 2022 08: 42
      ¿Encontrar algo común con Europa Occidental para qué?

      Porque Rusia es Europa.
      Que mas puedo decir, ni asia ni africa...
      1. +2
        26 julio 2022 10: 18
        ¿Por el ADN y la forma de los ojos? ¿O la cultura? Y la comunidad de élites no ha tenido lugar ahora y podemos volver a Asia.
        ¿O con bigote?
        1. +9
          26 julio 2022 11: 07
          Nosotros mismos con bigote

          Pero somos Europa, y nunca hemos estado en Asia, si hubiera colas, entonces podemos regresar si la cola vuelve a crecer.
          Mientras tanto, somos los más europeos por origen, mucho más europeos, los eslavos son la gente más grande de Europa.
          1. +6
            26 julio 2022 11: 26
            Mientras tanto, somos los más europeos por origen, mucho más europeos,
            Que interesante
            Hace apenas un par de años, tú, Eduard, refutaste una afirmación similar que provenía de mí. ¿Algo ha cambiado?
            1. +3
              26 julio 2022 12: 54
              Anton hi
              estás confundiendo algo, tal vez, por supuesto, soy esclerótico, ¿así que alguna vez argumentaría que los rusos no son europeos?
              Lo sé de la escuela. riendo
              Soy fan de la "teoría de las etapas" riendo
              Y un oponente del eurasianismo ... oh, necesitas escribir un artículo sobre el eurasianismo candidato
              Recuérdame, ¿de qué se trataba?
              hi
              1. +5
                26 julio 2022 16: 41
                Honestamente, no recuerdo. Tienes más de cien publicaciones sobre el recurso, yo tengo más de 20 mil comentarios...
                1. +2
                  26 julio 2022 16: 48
                  Honestamente, no recuerdo.

                  y no recuerdo bebidas
  5. +3
    26 julio 2022 08: 31
    Tema de archivo. Especialmente para una sociedad con psicología feudal.
    1. +5
      26 julio 2022 08: 41
      Ivan
      como siempre, el comentario no está en la ceja, sino en el ojo.
      hi
      1. +5
        26 julio 2022 08: 55
        Cita: Eduard Vaschenko
        en el ojo

        ¡Eduardo! ¡Saludos!
        ¡Gracias por el gran artículo! ¡El día comenzó bien, verdad! hi hi hi
      2. 0
        26 julio 2022 12: 13
        Todos tirando medias en el globo terráqueo, no los búhos, no cambiarán nuestro todo.
        No somos una Europa pura y "pura".
        Muchos de Asia y musulmanes y no, del Lejano Oriente y el Norte de ASIA (SMP).
        ¿Los anglos tomaron mucho de la colonia de la India?
        ¿Somos del Cáucaso o de Asia?

        La mentalidad es el clima.
        Sequedad no europea en las estepas y heladas incluso en el centro del país.
        Aquí nos uniremos a Novorossia y cambiaremos el genotipo y la mentalidad durante varias generaciones.
        1. +4
          26 julio 2022 13: 01
          La mentalidad es el clima.

          Aquí está el descubrimiento candidato
          No somos Europa pura, como los alemanes, o los españoles sin leer Europa.
          Pero europeos.
          Y sobre la dirección principal del desarrollo del país, tenemos muchos pueblos y vivimos juntos, tenemos mucho en común ... pero, como sucede en la historia, los que definen a Rusia son los rusos desde el punto de vista de la historia. , que nadie se ofenda, pero los rusos son europeos.
          1. 0
            26 julio 2022 16: 35
            Apoyo totalmente su opinión: los árabes viven en Asia, no son diferentes a los persas y los tailandeses.
            Yakuts = chiítas de Mesapotamia.
            Los chinos han se parecen a los hutíes
            ¿O ...?
    2. +2
      26 julio 2022 08: 47
      Cita: ivan2022
      Especialmente para una sociedad con psicología feudal.

      ¡Iván!, pero después de todo, toda sociedad está formada por individuos, ¿no? matón
    3. 0
      27 julio 2022 20: 47
      Especialmente para una sociedad con psicología feudal.

      ¡Qué maravilla! ¿Desde cuándo “la conciencia determina el ser” y no al revés? ¿Registraste la generación de Gagarin en el feudalismo? Está bien, el de hoy, pero se han vuelto "verdaderamente burgueses". Intenta no solo azotar, al menos haz que trabajes por una miseria ... riendo
  6. +7
    26 julio 2022 09: 07
    Real, especialmente cuando la sociedad moderna se desliza hacia un renovado feudalismo. Aunque parecía "a primera vista" la existencia de instituciones democráticas.
    1. +6
      26 julio 2022 09: 13
      Cita: kor1vet1974
      instituciones democráticas.

      Cornelio, bienvenido!
      Estoy de acuerdo. Cómo estoy de acuerdo con el hecho de que las instituciones democráticas han degenerado en algo extraño, donde un puñado de individuos pequeños, pero de voz alta, se han tomado el derecho de dictar cómo vive el resto. "No como ellos ..." . matón
      1. +9
        26 julio 2022 09: 44
        Sergio, buenas tardes! ¿O tal vez la historia se repite? La democracia ateniense también degeneró en ¿sabrá el diablo qué? El desarrollo no funcionó, es decir, degeneró?
        1. +5
          26 julio 2022 09: 57
          Cita: kor1vet1974
          ! ¿O tal vez la historia se repite?

          Es posible que todo sea mucho peor. En algún momento, el planeta obviamente dio un giro equivocado. Sería interesante saber cuándo sucedió esto, ¿en los "sesenta", o todavía en la mitad de los "ochenta"? pero el siglo pasado. hi
    2. +5
      26 julio 2022 11: 31
      Real, especialmente cuando la sociedad moderna se desliza hacia un renovado feudalismo. Aunque parecía "a primera vista" la existencia de instituciones democráticas.

      Sí, hay algo así.
      Me gusta esta frase:
      “Entonces, que los negros sepan que ellos, con justicia y derecho, están obligados a alimentar al rey, los gobernantes, los boyardos y los guerreros a sus expensas y servirlos ... porque los gobernantes y los boyardos administran justicia y justicia. Y ellos, junto con los soldados, protegen al estado de los enemigos externos y de los ladrones locales.

      Los antepasados ​​​​de los "gobernantes y boyardos" eran de los bandidos. guiño
      Pero la búsqueda de un sistema, un intento de encontrar un nuevo camino, conectado principalmente con la lucha efectiva contra el peligro militar.

      La historia conoce a un pueblo que no quería saber ni de la guerra ni de las grandes peleas entre miembros de la tribu. Estos son los Moriori que vivían en el archipiélago de Chatham. Pero la ideología pacifista los llevó al punto de que cuando los militantes maoríes desembarcaron en las islas, protagonizaron un genocidio con estos ositos de peluche. recurso
      1. +4
        26 julio 2022 13: 17
        Pero la ideología pacifista los llevó al punto de que cuando los belicosos maoríes desembarcaron en las islas
        Y la ideología pacifista no tiene nada que ver, Bolívar, no aguanta que vinieran dos maoríes por espacio de vida, no necesitaban esclavos, como bocas de más, ganaron los maoríes. Por cierto, los cromañones también ayudaron a desaparecer a los neandertales, aunque entablaron vínculos matrimoniales.
        1. +5
          26 julio 2022 14: 00
          Y la ideología pacifista no tiene nada que ver con eso.

          Justo y. Los propios Moriori no querían resistirse, dicen, tabú.
          Por cierto, los cromañones también ayudaron a desaparecer a los neandertales, aunque entablaron vínculos matrimoniales.

          Sí, parece que rara vez se rastrea algún tipo de acervo genético. Me pregunto si los genes de los taínos, el pueblo que habitó La Española antes de la llegada de Colón, ¿permanecieron?
    3. -1
      26 julio 2022 13: 44
      "Skvtyvaetsya al feudalismo renovado" Quizás confunda el concepto: separatismo-feudalismo, pero en mi opinión son "hermanos" nativos. Según entiendo la situación actual: gracias a V.V., seremos justos, nos estamos alejando de la fragmentación feudal) de los años 90. Después del colapso de la Unión Soviética, el siguiente paso fue el colapso de la Federación Rusa. Mis amigos me dijeron que en algunas regiones la constitución local preveía: 1) la supremacía de las leyes locales sobre las centrales; 2 SOLAMENTE los representantes de la etnia titular pueden ser cabeza de un sujeto de la Federación; 3 se les otorgan 2 votos .
      Con toda seriedad, resolvieron el tema de la DEPORTACIÓN de los rusos que no han vivido allí durante más de 50 años.
      Si el rumbo no hubiera cambiado..... Así que ahora el proceso es posfeudal.
      1. 0
        27 julio 2022 10: 50
        Después del colapso de la Unión Soviética, el siguiente paso fue

        En 1992-1993, tal desarrollo de eventos podría ser teóricamente posible.
        Ya no en 1999. De la palabra "absolutamente". No había tal amenaza en ese entonces.
        2 los titulares de los sujetos de la Federación SÓLO pueden ser representantes de la etnia titular, 3 se les otorgan 2 votos.

        ¿Y puede decirme de qué tema de la Federación Rusa estamos hablando? Sin embargo ... ¿por qué estoy? - la fuente de información dijo directamente a la agencia "una abuela dijo" o.O
        el separatismo es feudalismo, pero en mi opinión estos son "hermanos" nativos

        Pero, de hecho, estos dos conceptos no tienen nada en común.
        1. +2
          27 julio 2022 11: 01
          Por supuesto que nada. En la región de Sverdlovsk, con toda seriedad, consideraron la opción de introducir su propia unidad de cuenta.

          Una abuela habló, Ugums. wassat
          1. +1
            27 julio 2022 12: 28
            consideró seriamente la opción de introducir

            Año de emisión de los llamados. "recibo de venta" si ellos mismos miraran su propia foto. Y está directamente indicado allí: 1991. Ups.
            En realidad, asegurar la creación y preservación de la Federación Rusa como un solo estado es mérito del gobierno de B.N. Yeltsin, DE REPENTE. El 31 de marzo de 1992, se organizó la firma del Tratado sobre la delimitación de jurisdicción y poderes entre la Federación Rusa y las repúblicas dentro de la Federación Rusa (firmado por todas las ex Repúblicas Socialistas Soviéticas Autónomas (ASSR) que formaban parte de la RSFSR en 1991, excepto Chechenia-Ingushetia y Tatarstán) , en 1994 - la firma del Tratado sobre la delimitación de jurisdicción y poderes entre la Federación Rusa y la República de Tatarstán como parte de la Federación Rusa.
            1. +1
              27 julio 2022 12: 46
              ¿Qué no es suficiente? Mira ishsho sonreír



              Treshka - Checheno
              1. +1
                27 julio 2022 13: 24
                ¿Qué debo mirar?
                El de arriba es un caso especial (y trágico). Dijeron enseguida. No es una regla general en absoluto.
                Promedio: la fecha no está marcada allí, pero a juzgar por el hecho de que fue emitido directamente por una empresa industrial, lo más probable es que sea de la era de la hiperinflación en 1992-1993, nuevamente. Cupón en el marco de acuerdos de trueque.
                El inferior es un "kantovka" de Khakassia. Nominado en rublos rusos. Por lo tanto, por supuesto, no se trata de una “moneda propia”, sino de una forma de evitar retrasos en el pago de pensiones y prestaciones ante la presencia de retrasos en la recepción de ingresos en el presupuesto republicano. En esencia, se trata de un billete ordinario al portador, que establece la obligación del presupuesto republicano indicado de pagar la cantidad indicada al portador del "cupón" al recibir el ingreso. El uso de "canting" se detuvo después de la fuerte devaluación del rublo en agosto de 1998 (el incumplimiento de agosto).
          2. +1
            28 julio 2022 06: 40
            Cita: Grueso
            Por supuesto que nada. En la región de Sverdlovsk, con toda seriedad, consideraron la opción de introducir su propia unidad de cuenta.

            Una abuela habló, Ugums. wassat

            Borisych, tienes razón en que la región de Sverdlovsk en los años 90, después de la vakhanaly en Moscú, inició la creación de la República de los Urales como parte de Rusia. El trasfondo era banal, conseguir el mismo régimen económico que las antiguas repúblicas autónomas de la RSFSR. Las propuestas de regiones y formaciones nacionales ya eran muy injustas.
            El “billete de banco” citado como ejemplo no es más que un cheque de trueque de mercancías. En manos de comerciantes privados, prácticamente no tenían circulación, eran intercambiados por organizaciones industriales para al menos evitar de alguna manera el trueque directo "10 marcos de invernaderos de una esquina por 50 gansos que pesaban de 5 a 10 kg".
            1. +1
              28 julio 2022 07: 29
              En el archivo, además de la milésima, también hay un "cinco". Obviamente, estas ya son las delicias de las SRO locales. Los departamentos de suministro de mano de obra tenían sus propias reglas alucinantes. Es solo que esta unidad de "trueque-dinero" es la más famosa. En nuestro fideicomiso número 18, durante algún tiempo hubo "cupones" para el derecho a comprar bienes de consumo fuera de turno, como una prima. Ahorre cupones y por unos pocos cientos compre una videograbadora o un abrigo de cuero de la amigable Mongolia.
              Nuestras "estrellas" en las conversaciones sobre la vida en la URSS recientemente han pasado por alto hábilmente el tema de los "distribuidores especiales".
              "¿Tienes un pez? - ¿De qué tipo? -..." (c)
              hi Saludos, Nikolai.
  7. +2
    26 julio 2022 09: 53
    No entiendo estos artículos. ¿Y qué fue entonces? El más alto grado de democracia o qué, ¿dónde está el hombre amigo y hermano del hombre?
    1. +4
      26 julio 2022 16: 08
      Cita de AdAstra
      No entiendo estos artículos. ¿Y qué fue entonces? El más alto grado de democracia o qué, ¿dónde está el hombre amigo y hermano del hombre?

      ¡El mejor amigo del hombre es un gato! Impredecible, egoísta, perezoso!!!
      1. +1
        26 julio 2022 16: 10
        "¡Impredecible, egoísta, perezoso!"
        Sí, lo es.)
        1. +4
          26 julio 2022 18: 06
          Cita de AdAstra
          "¡Impredecible, egoísta, perezoso!"
          Sí, lo es.)

          ¡Los gatos no son mejores! riendo
  8. +10
    26 julio 2022 10: 02
    Tomemos un ejemplo clásico de la escuela.

    El equipo dirigido por el líder ocupa una determinada región. La población local está sujeta a impuestos. La escuadra no trabaja, solo pelea. El líder está al mando. Aún no el feudalismo. Con el tiempo, el poder del líder se vuelve hereditario, el poder sobre la región se fija mediante una carta especial, el señor recién nombrado, dependiendo del éxito, se convierte en rey o barón. Los vigilantes reciben la propiedad de los terrenos a cambio de la obligación de servir al señor y convertirse en vasallos. Sus derechos y obligaciones se establecen en documentos y estatutos. Paralelamente, aparece el tercer vértice del triángulo: los monasterios. Puede existir como legado del Imperio Romano o "importado" por uno de los líderes de las escuadras. Los monasterios acumulan riqueza, aumentan sus asignaciones, sirven como burocracia para los señores locales, almacenan y refrendan fueros que se convierten en documentos legales. Eso es feudalismo. Todo se desarrolla de acuerdo con el progreso general y el crecimiento de las fuerzas productivas.

    Pregunta de atención. ¿Por qué existe una teoría de etapas? Todo es bastante comprensible.

    El postulado de que el feudalismo clásico existió solo en Francia, y solo en la región de Île-de-France, es cierto, pero al mismo tiempo requiere aclaración.

    Aquí me gustaría explicar por qué es generalmente necesaria una comprensión tan limitada del feudalismo.

    La base económica de los asuntos militares bajo el feudalismo se convierte en la propiedad condicional de la tierra con derechos señoriales en relación con quienes la cultivan.
    La clase de señores feudales domina y tiene la oportunidad de explotar a la clase de campesinos por métodos no económicos, recibiendo renta feudal.

    Entonces el ejército inglés del siglo XIII ya no es feudal, se construye sobre otros principios. Esto significa que la sociedad inglesa ya no es feudal. Y escocés, por cierto, también.
    Resulta que con tal concepto tropezamos constantemente. En todas partes hay limitaciones, excepciones, aquí en sentido estricto, aquí en sentido amplio.
    ¿No es más fácil entender de inmediato el feudalismo en un sentido amplio, como se hace a menudo en Occidente: solo el servicio militar por una asignación de tierra? No estamos atados de antemano ni a la teoría de etapas ni a la teoría GEF. Pero al mismo tiempo podemos usarlos en cualquiera de nuestros diseños. Tal feudalismo no se limita a Europa y la Edad Media, lo que abre el campo más amplio para comparaciones y generalizaciones.
    1. +7
      26 julio 2022 10: 13
      Cita: ingeniero
      ¿No es más fácil entender de inmediato el feudalismo en un sentido amplio, como se hace a menudo en Occidente? solo el servicio militar para la asignación de tierras.

      En consecuencia, desde la publicación del "Manifiesto sobre la libertad de la nobleza" ¿no ha habido feudalismo en nuestra patria salvada por Dios?
      1. +6
        26 julio 2022 10: 16
        No hay feudalismo. Hay un pensamiento feudal.
        Dicho sea de paso, no considero que este pensamiento sea decisivo para ningún período de nuestra historia.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +4
            26 julio 2022 11: 29
            Buenos días,
            no hay feudalismo, pero hay pensamiento feudal?

            Por mi si. La inercia de pensar es una cosa muy específica.
            las relaciones de producción determinan el pensamiento, no al revés.

            Sin contradicciones. Las relaciones feudales dieron lugar al pensamiento feudal. Las relaciones feudales son cosa del pasado, pero la aristocracia en su conjunto no pudo integrarse al capitalismo. Así que me quedé con la vieja forma de pensar.
            1. +3
              26 julio 2022 13: 29
              Denis,
              No lo entiendo muy bien, ¿cuál es el problema?
              Miro exactamente de la misma manera en esta situación, uno a uno.
              Pero, ¿cuál es el error de la "teoría de la etapa" aquí? ¿Se trata solo de esto? riendo
              Otra cosa es que las "colas" mentales se prolonguen durante mucho tiempo.
              Y a veces vuelven. Un claro ejemplo es lo que tenemos hoy en nuestro país: sólo la teoría de las etapas explica todo, el resto... qué clase de ingeniosos entresijos surgen en la mente de los politólogos montañeses, a veces muy bellos, ingeniosos y parecidos a la verdad, pero solo parecido.
              Y todo es simple: una etapa o un sistema, ¿en qué etapa está el país en esta etapa, cuál es el sistema de gestión, la mentalidad?
              hi
              1. +6
                26 julio 2022 14: 06
                No lo entiendo muy bien, ¿cuál es el problema?


                En la Rusia premongola había prácticamente todo lo que había en Europa. Los campesinos araban, los sacerdotes rezaban, los príncipes luchaban con su séquito. Pero los guerreros no sirvieron por una asignación de tierra y no dieron un juramento de vasallo para servir por ella. Hicieron una promesa personal y podían pasar de príncipe a príncipe.
                Si en Rusia hasta los siglos XV-XVI no hubo feudalismo, entonces fue el servicio de asignación el marcador absoluto del feudalismo. Esto debería sonar en el artículo, pero luego debes despedirte del hecho de que el feudalismo es una construcción puramente europea.
                Si el servicio de adjudicación es una condición absolutamente necesaria pero aún no suficiente para el feudalismo, entonces deben enumerarse estas condiciones adicionales. No los encontré en el artículo.
                1. +3
                  26 julio 2022 14: 52
                  En la Rusia premongola había prácticamente todo lo que había en Europa. Los campesinos araban, los sacerdotes rezaban, los príncipes luchaban con su séquito.

                  Estás muy profundamente equivocado.
                  No había "campesinos" en la Rusia premongola.
                  Por lo tanto, no había feudalismo. No hay una sola ley feudal en la Rusia premongola.
                  Sobre señores feudales y campesinos dependientes feudales - la primera legislación codificada - el Código Catedralicio de 1649
                  Al menos, ¿dónde aparecen en la legislación (codificaciones) datos sobre señores feudales y siervos? Juicio Pskov? 1497? verdad rusa?
                  Solo hay esclavos (siervos, sirvientes y smerds tributarios de extranjeros) y semidependientes (ryadovichi, compras), no hay dependientes feudales, al menos encuentre algunos.
                  El feudalismo, exactamente como en Europa, toma forma después de la invasión tártaro-mongola.
                  Este es el problema de aquellos a los que no les “gustan” los escenarios, que no ven el bosque detrás de los pinos.
                  El feudalismo es de tipo europeo y toma forma precisamente bajo la influencia de una seria amenaza externa: los mongoles. Tomó forma justo cuando todo parecía haber quedado atrás (1480) y luego Moscú fue incendiada (1571)
                  Todo, hasta los detalles, como en occidente solo hay un matiz, tenemos más detalles, ya que hay muy pocos documentos de la génesis occidental, al fin y al cabo fue en el siglo X-XI.
                  pero tenemos no es un reproche para ti, hacen trampa obstinadamente en los libros de texto escolares, incluso escritores como Akunin repiten la tontería de que aquí antes de los mongoles había un camino europeo, y luego ... ¿mongol? ¿Tártaro, chino o turco?
                  No, los trabajos profesionales lo refutan por completo, pero nuevamente tenemos veinticinco, hasta el siglo XIII todo era como en Europa, y luego ...
                  Lo teníamos en el siglo XII, pero como en la Europa de los siglos VIII-IX, y no como en la Europa de los siglos XII-XIII, hoy todo el mundo también lleva vaqueros, como en América, eso no quiere decir que estemos en la mismo nivel tecnológico que los Estados Unidos.

                  Si el servicio de adjudicación es una condición absolutamente necesaria pero aún no suficiente para el feudalismo, entonces deben enumerarse estas condiciones adicionales.
                  - esta es una condición clave para la génesis del feudalismo: esta es la construcción de un sistema, escribió sobre la formación de una clase de guerreros feudales, escribió sobre la formación de una clase de agricultores-campesinos, el término "campesinos" apareció a finales del siglo XIV.
                  Además, el cristianismo. Todo. Repito que ni en Turquía ni en Japón fue así, especialmente entre los nómadas persas)))
                  1. +3
                    26 julio 2022 15: 28
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Todo. repito en turquía, ni en japon esto fue,

                    Hmm... ¿No son los Timariot señores feudales?
                    1. +1
                      26 julio 2022 16: 00
                      Querido ivan
                      está de moda esbozar de inmediato opciones sobre el "feudalismo", especialmente porque hay teorías más que suficientes, pero ¿Esparta?
                      Algunos fenómenos, similares a los del sistema, no cambian nada.
                      No hubo feudalismo en el califato del Imperio Otomano, incluso si a alguien se le dio tierra para el servicio. estamos hablando de un sistema o complejo, es decir el feudalismo es una sociedad de clases, formada por dos clases: los señores feudales y los dependientes feudales. Por cierto, no había nada como esto en Turquía, Krizhanich también señaló: los turcos, escribe, no tienen aristócratas, el sultán puede convertir a alguien en padishah de las personas más simples, el punto es su utilidad para el estado de Porte.
                      Bajo el feudalismo, tal salto mortal es la excepción y no la regla.
                      Sí, y el Islam no implica una jerarquía, no quiere decir que no exista en los países musulmanes, sino… ¡“comunidad de iguales”!
                      Pero el cristianismo: un sistema jerárquico, por eso escribo: puesto para el servicio + cristianismo.
                      Sobre los detalles, en artículos posteriores.
                      hi
                      1. +5
                        26 julio 2022 16: 50
                        Bajo el feudalismo, tal salto mortal es la excepción y no la regla.
                        Te daré un par de tales saltos mortales: Marigny y William Pembroke I.
                      2. +2
                        26 julio 2022 17: 02
                        Bajo el feudalismo, tal salto mortal es la excepción y no la regla.
                        Te daré un par de tales saltos mortales: Marigny y William Pembroke I.

                        Por lo tanto, estoy escribiendo, más bien una excepción, pero ¿los personajes enumerados son campesinos o esclavos? como fue en turquia riendo
                      3. +6
                        26 julio 2022 17: 06
                        El abuelo de Marigny era un plebeyo, Pembroke empezó como un caballero sin tierra, los antepasados ​​de Nogaret eran cátaros...
                        Sí, los ascensores sociales de la Europa medieval funcionaban peor que los del Puerto, pero no eran una excepción.
                      4. +3
                        26 julio 2022 17: 16
                        Bueno Antón,
                        el abuelo es un plebeyo, el bisabuelo es aún más simple... para todos los señores feudales, si buscas, el abuelo resulta ser un plebeyo. Pero Marigny no era plebeya y vino del "Corte de Scraps" al rey. riendo
                        Todos los nobles de los plebeyos:
                        [cita] En viejas letras rusas
                        Dos siglos y medio
                        Volvamos a eso. Dice
                        [cita] Esa carta: "Tártaro
                        Obolt Obduduev
                        Se da buena sukontsa,
                        El precio de dos rublos:
                        Lobos y zorros
                        Entretuvo a la emperatriz
                        En el día del día del nombre real
                        Deja que el oso salvaje caiga
                        Con su y Oboldueva
                        El oso estafó...
                        [/ Quote]
              2. +3
                26 julio 2022 16: 20
                Pues bien, Edward, la cuasi-estación del sistema feudal en nuestra Patria son las reformas de Pedro I, quien obligó seriamente a los primeros a convertirse en campesinos y a los segundos a servir. ¡Legalmente, un principio similar fue consagrado en el Código de la Catedral a mediados del siglo XVII! Sin embargo, medio siglo antes de Pedro el Grande, este sistema (ejército local) logró desacreditarse por completo. Entonces, las ideas del joven Peter Alekseevich son una especie de cambio de marca del "feudalismo" con elementos del "capitalismo". ¡Su fracaso se expresó más claramente en las plantas mineras del Cinturón de Piedra! Trabajador siervo - ¡coman camaradas señores feudales! riendo
                1. +4
                  26 julio 2022 16: 40
                  Vladislav,
                  buenas tardes
                  como dicen: arrancado de la boca))))
                  ni siquiera te rompiste
                  Así es, la génesis del feudalismo - el siglo XVI. - principios del siglo XVII
                  Problemas: casi una "revolución feudal", un término moderno aplicado a Francia.
                  Código de la Catedral de 1649, como escribiste.
                  Pedro I: cambio de marca del feudalismo en la esencia del siglo XIII. bajo la influencia de la "revolución militar" en Occidente. Los nobles, en lugar de caballos y "amontonados y armados", se pusieron en fila con el arma de un soldado.
                  Como resultado, victorias en muchas guerras, expansión de tierras feudales y... Victoria sobre Napoleón: ¡Rusia es el apogeo del feudalismo! Los nobles de los señores feudales derrotaron al adversario.
                  Paralelamente, la formación de una dictadura feudal-noble: exención de servicio, la transformación de una dacha o finca (fieva) en propiedad...
                  En el siglo XNUMX La Revolución Industrial es un golpe a la Rusia feudal.
                  Como resultado, la reforma forzada de 1861 - la cuasi-liberación de los campesinos, el comienzo del estado. capitalismo + preservación de las relaciones feudales.
                  la revolución de 1905-1907 fue un golpe a la dependencia feudal de los campesinos del estado "feudal": la aceleración del desarrollo de las relaciones capitalistas.
                  1917 - abolición completa de los restos de las relaciones feudales, incluida la monarquía, como forma de gobierno exclusivamente bajo el feudalismo.
                  Algo como esto.
                  hi
                  1. +1
                    26 julio 2022 18: 13
                    Ayer buen Eduardo!
                    Estoy de acuerdo con todas tus tesis, a excepción de.
                    1917 - abolición completa de los restos de las relaciones feudales, incluida la monarquía, como forma de gobierno exclusivamente bajo el feudalismo.

                    Los Reses de Roma y los Dictadores de las Políticas de Hellas no conocían el feudalismo, pero eran adherentes consecuentes de la monarquía.
                    1. +2
                      26 julio 2022 18: 22
                      Los Reses de Roma y los Dictadores de las Políticas de Hellas no conocían el feudalismo, pero eran adherentes consecuentes de la monarquía.

                      Aquí están las dificultades de traducción, conceptualidad e interpretación de los términos.
                      Ya tengo un artículo sobre esto, lo publicaré pronto. riendo
                      hi
                      1. +1
                        26 julio 2022 21: 42
                        ¿Y dónde pondrás a los mongoles, quienes, en lugar de tierras, dotaron a los batyrs de rebaños con personas asignadas?
                      2. +2
                        26 julio 2022 21: 53
                        Vladislav, buenas noches.
                        Tuve un ciclo completo sobre los mongoles en VO, todo está escrito allí, con una historiografía moderna completa sobre el problema.
                        Por Dios, lo siento, pero por la noche no hay fuerzas para repetir.
                        Muy simple: los nómadas no tienen feudalismo.
                        Pero los detalles están en los artículos.
                        Atentamente,
                        hi
                      3. +3
                        27 julio 2022 06: 19
                        Tuve un ciclo completo sobre los mongoles en VO, todo está escrito allí, con una historiografía moderna completa sobre el problema.

                        Ofendes a Eduardo. He leído y comentado tu ciclo. Además, dominé un par de los autores que proporcionó en los enlaces. Ayer comencé a leer Mongols and Russia de Vernadsky.
                        Disculpe, pero creo que Edward, su opinión como un "historiador doméstico moderno". Por eso hago preguntas "estúpidas" a primera vista.
                        Personalmente, me inclino a que la "monarquía" sea principalmente un sistema de gobierno estatal y herencia de poder. El "feudalismo" es un sistema. El segundo es inherente al primero, pero juntos son indivisibles solo en el sentido clásico de "feudalismo".
                        La monarquía también existió en el sistema esclavista (Antiguo Egipto, Persia, etc.) y existe hoy (EAU, España, Gran Bretaña, Noruega, Japón).
                        Incluso el principio de herencia del poder por parte del hijo mayor no siempre fue un axioma). La minoría, la herencia por hija, la elección, la ley de escalera se pueden encontrar en los sistemas de la Edad Media en muchos países. De hecho, el país y el estado son "dos grandes diferencias", así como el aparato de coerción.
                        Por lo tanto, me atormentan vagas dudas que, leyendo los siguientes artículos de esta serie, me preguntaré, ¿estuvieron todos los "estados" del Imperio en el marco de la historiografía moderna?
                        Sinceramente suyo!
                      4. +2
                        27 julio 2022 09: 37
                        Vladislav,
                        Lo siento si respondí mal, no quise ofender. bebidas
                        Atentamente,
                        hi
                  2. +3
                    26 julio 2022 22: 08
                    hi Así que no está claro. Aunque se puede ver que Pedro utilizó los recursos soberanos y monásticos principalmente de las personas (todavía no secularización, pero ya "deber"). Y sobre la base del voluntariado, incluso la comunidad de Viejos Creyentes de Pomerania estuvo involucrada... Lo siento, sigo retrocediendo hasta 1702...
                    Hay algo en lo que pensar. Gracias.
        2. +4
          26 julio 2022 11: 38
          Denis bienvenido,
          que oxímoron:
          no hay feudalismo, pero hay pensamiento feudal?
          ¿Y de dónde puede venir sin el feudalismo?
          Todo a partir de ahí, desde el trabajo agrario, el pensamiento agrario primitivo, todo está interconectado en una cadena de mentalidad:
          las relaciones de producción determinan el pensamiento, no al revés. hi
      2. +6
        26 julio 2022 11: 16
        En consecuencia, desde la publicación del "Manifiesto sobre la libertad de la nobleza" ¿no ha habido feudalismo en nuestra patria salvada por Dios?

        Ah, me estoy adelantando, pero...
        como V. O. Klyuchevsky, vagamente textualmente:
        después del manifiesto de 1761 del 1 de marzo, según la idea, los campesinos también debían ser liberados, ya que los campesinos deben arar mientras los nobles sirven.
        Los nobles no sirven, los campesinos no los aran. Y la liberación sucedió... casi el mismo día (según el nuevo estilo), pero después de 100 años...
        Así escribió V.O. Klyuchevsky.
        Agregaré que después de 1861 no hubo lanzamiento directo,
        la liberación de pagos por "servidumbre" fue cancelada por la revolución de 1905, y todos los remanentes feudales fueron abolidos en 1917.
        Sinceramente,
        hi
        1. +5
          26 julio 2022 11: 39
          Me interesa más el hecho de que el marco expresado por un colega (en realidad, como cualquier marco) es un poco artificial.
          En otras palabras, el feudalismo en Rusia era bastante independiente, pero con sus propias características. como, de hecho, en todas las demás partes de Europa. Porque las relaciones feudales en España eran muy diferentes de las de Suecia, y ambas eran muy diferentes de las de Inglaterra.
          Lo único, no está claro por qué decidiste que no había feudalismo en Bizancio.
          En cuanto a mí, pronia no es muy diferente de una pelea y pelucas de wilans.
          1. +3
            26 julio 2022 13: 40
            Querido ivan
            si nos dirigimos a la historiografía soviética, entonces la búsqueda del "feudalismo", sin ironía, pero con profundo respeto, por los CIENTÍFICOS BIZANTIOS DESTACADOS continuó constantemente, pero ... no se vio coronada por el éxito.
            Cuando el mismo Komneno comenzó, con la moda occidental, a hacer algo con ella, ya no eran solo tierras donde se ubicarían los "señores feudales". Para hacer esto, necesitas al menos tierra. Si bien lo fue, la base del ejército fue "stratiots", aunque fueron oprimidos por grandes terratenientes, a menudo sus propios comandantes, pero esto de ninguna manera es feudalismo.
            Y ya bajo Komnenos, los turcos capturaron Asia Menor y se convirtió en una nariz de gulkin, aunque algo regresó, pero ... no por mucho tiempo.
            Por eso no surgió... el feudalismo.
            Y otra conjetura, el derecho romano preveía la propiedad privada, en tales condiciones era difícil crear "propiedad condicional para el servicio".
            hi
            1. +6
              26 julio 2022 15: 40
              De alguna manera, sus oponentes olvidan que el sistema esclavista en el mismo Imperio Romano se derrumbó, no como resultado de invasiones o la adopción de leyes que abolían la esclavitud, sino que el trabajo esclavo, especialmente en la tierra, se volvió no rentable. Los esclavos que trabajaban en los latifundios se convirtieron en colonias.
    2. +1
      26 julio 2022 21: 17
      Cita: ingeniero
      Tomemos un ejemplo clásico de la escuela.

      El equipo dirigido por el líder ocupa una determinada región. La población local está sujeta a impuestos. La escuadra no trabaja, solo pelea. El líder está al mando. Aún no el feudalismo. Con el tiempo, el poder del líder se vuelve hereditario, el poder sobre la región se fija mediante una carta especial, el señor recién nombrado, dependiendo del éxito, se convierte en rey o barón. Los vigilantes reciben la propiedad de los terrenos a cambio de la obligación de servir al señor y convertirse en vasallos. Sus derechos y obligaciones se establecen en documentos y estatutos. Paralelamente, aparece el tercer vértice del triángulo: los monasterios. Puede existir como legado del Imperio Romano o "importado" por uno de los líderes de las escuadras. Los monasterios acumulan riqueza, aumentan sus asignaciones, sirven como burocracia para los señores locales, almacenan y refrendan fueros que se convierten en documentos legales. Eso es feudalismo. Todo se desarrolla de acuerdo con el progreso general y el crecimiento de las fuerzas productivas.

      Pregunta de atención. ¿Por qué existe una teoría de etapas? Todo es bastante comprensible.

      El postulado de que el feudalismo clásico existió solo en Francia, y solo en la región de Île-de-France, es cierto, pero al mismo tiempo requiere aclaración.

      Aquí me gustaría explicar por qué es generalmente necesaria una comprensión tan limitada del feudalismo.

      La base económica de los asuntos militares bajo el feudalismo se convierte en la propiedad condicional de la tierra con derechos señoriales en relación con quienes la cultivan.
      La clase de señores feudales domina y tiene la oportunidad de explotar a la clase de campesinos por métodos no económicos, recibiendo renta feudal.

      Entonces el ejército inglés del siglo XIII ya no es feudal, se construye sobre otros principios. Esto significa que la sociedad inglesa ya no es feudal. Y escocés, por cierto, también.
      Resulta que con tal concepto tropezamos constantemente. En todas partes hay limitaciones, excepciones, aquí en sentido estricto, aquí en sentido amplio.
      ¿No es más fácil entender de inmediato el feudalismo en un sentido amplio, como se hace a menudo en Occidente: solo el servicio militar por una asignación de tierra? No estamos atados de antemano ni a la teoría de etapas ni a la teoría GEF. Pero al mismo tiempo podemos usarlos en cualquiera de nuestros diseños. Tal feudalismo no se limita a Europa y la Edad Media, lo que abre el campo más amplio para comparaciones y generalizaciones.

      Para aclarar por el bien de, no una disputa por. El legionario romano del ejército profesional del período imperial recibirá una parcela de tierra como recompensa, además de manutención y despido, ¿signos de feudalismo? En caso de amenaza, se contrataba a la población por dinero en movilización, y no como un deber de deber cívico
      1. +1
        26 julio 2022 22: 27
        Para aclarar por el bien de, no una disputa por. El legionario romano del ejército profesional del período imperial recibirá una parcela de tierra como recompensa, además de manutención y despido, ¿signos de feudalismo?

        No, no el feudalismo. Porque se vistió no por la obligación de servir, sino "según los resultados" del servicio
        Los seléucidas tenían colonos militares más interesantes. Asignación hereditaria por la obligación de servir en el ejército. Mucho más cerca de las peleas. Desafortunadamente, no recuerdo los detalles: leí el libro de Bar Kokhba sobre el ejército seléucida durante mucho tiempo.
        En caso de amenaza, la población era contratada por dinero en movilización, y no como un deber de deber cívico

        No recuerdo esto con los romanos. Recuerdo que movilizaban a los veteranos retirados en las zonas fronterizas en caso de peligro extremo. Pero esto es en casos excepcionales: una gran invasión y avance de las limas.
  9. +1
    26 julio 2022 10: 05
    Eduardo, buenos días. De repente. Necesitas formar tus pensamientos, pero esto no es fácil: Valery distrae
  10. +8
    26 julio 2022 10: 23
    Anteayer no hubo tiempo para escribir, ayer no hubo nada que leer...
    Hoy el tema es interesante, pero si será posible comunicarse de manera reflexiva depende de muchos aspectos.
    Puedo decir una cosa con seguridad: lo que dijo el autor hay que tenerlo en cuenta, porque algunas de las tesis me causaron resistencias internas... Como en ese chiste:
    - Vasily Ivanovich, ¿cuánto será la mitad más un segundo?
    “Aquí, Petka, siento en mis entrañas que es un litro, pero no puedo probarlo…
    Así es como lo siento en mis entrañas, pero no puedo formular una posición.
    riendo
    1. +8
      26 julio 2022 11: 35
      ayer no habia nada que leer...

      Por la mañana, sí. Y a las 16.00 Bongo publicó otro sólido artículo sobre la aviación rumana. guiño bebidas
      1. +4
        26 julio 2022 20: 08
        Bongo es un buen escritor. No hay descuentos por conocimiento personal. sonreír Pero no puedo poner una palabra en sus temas. Entonces, solo para divertirnos...
        1. +1
          28 julio 2022 06: 47
          ¡Mañana del 28 de julio de 2022 bajo el título "Historia de zilch and butter"!
          Puedes tomarlo como una protesta.
  11. +5
    26 julio 2022 11: 23
    Gracias por el artículo. Apreciado. Interesantes perspectivas se están formando en mi cabeza. Y preguntas interesantes.

    En cuanto al feudalismo, ¿lo fue o no lo fue? No soy historiador, solo me gusta mucho leer sobre eventos históricos. A nadie le importa mi opinión, pero escribiré de todos modos. Creo que no hubo feudalismo en la forma "clásica" en Rusia, pero al mismo tiempo lo fue. Propia, original, tal vez un poco europea. Pero al mismo tiempo lo era.

    En este caso, su período en sí es interesante. Su desarrollo y puntos clave.

    En cuanto al "dragado" de cualquier cosa, que quede en la conciencia de quienes se dedican a ello. Como la canción constante de que Rusia-Rusia siempre va a la zaga de Europa. No hay necesidad de comparar constantemente con Europa. Cada país tiene su propia trayectoria histórica. Y conducir a todos bajo un "papel de calco" es al menos estúpido ... ¿Por qué algunas personas piensan que nos estamos quedando atrás? Tal vez solo tenemos nuestro propio camino.

    Una vez más, repito: - esta es solo mi opinión. Nada vinculante.
  12. +4
    26 julio 2022 11: 23
    ¿Y cuál es la definición de este mismo feudalismo, servicio militar por la tierra? ¿O qué es más difícil?
    1. +7
      26 julio 2022 11: 34
      ¿Servicio militar por la tierra?

      Al final todo se reduce a esto, el resto de criterios son demasiado específicos.

      Y de aquí se sigue una conclusión sediciosa para el autor de que no se trata de un fenómeno puramente europeo ni puramente medieval.
      1. +2
        26 julio 2022 12: 55
        Bueno, en este caso, hay poco - poco feudalismo se puede encontrar en China, difícilmente la verdad.
        1. +2
          26 julio 2022 13: 27
          Los historiadores europeos desde Tarn han analizado el antiguo Irán a este respecto. A partir de los aqueménidas.
          También están los Sipahis de Porta.
          Pero para Edward, todo esto es herejía y oscurantismo)
          1. +5
            26 julio 2022 13: 42
            Pero para Edward, todo esto es herejía y oscurantismo)

            generosamente candidato
        2. +5
          26 julio 2022 13: 42
          Estoy dispuesto a decir con total responsabilidad que nunca ha habido feudalismo en China.
          hi
          1. +1
            26 julio 2022 13: 54
            Bueno, la era de Primavera y Otoño es considerada por algunos como feudal y los samuráis estaban allí con un código de honor.
            1. +3
              26 julio 2022 14: 58
              Incluso en la historiografía china moderna, el feudalismo está fuera de discusión. Este no es el proceso que es o no es.
              Los japoneses no están listos para hablar, no sé mucho ...
              Pero hay grandes dudas sobre esto, quién, por ejemplo, dotó a los samuráis de tierras para el servicio, en qué documentos esto se refleja, codificado. Nunca he oído hablar del sistema de siervos, hay comunidades de productores rurales, pero cómo interactúan con un guerrero en particular. De todos modos, los japoneses tienen más una organización de séquito, en lugar de servicio por asignación.La presencia de un cierto estilo de comportamiento caballeresco o militar entre los samuráis no indica que sean necesariamente señores feudales. Y donde hay escuadra, no hay feudalismo. riendo
              1. 0
                26 julio 2022 16: 54
                ¿Y por qué vinculas el feudalismo solo a la tierra?
                1. +2
                  26 julio 2022 16: 56
                  Anton, ¿no entendiste bien la pregunta?
                  1. +1
                    26 julio 2022 17: 00
                    De todos modos, los japoneses tienen más una organización de séquito y no un servicio de asignación.
                    Samurai realmente sirvió a los príncipes (daimyo) no por asignaciones, sino por salarios en términos de arroz. Es decir, prácticamente ya es un ejército profesional.
                    1. +2
                      26 julio 2022 17: 07
                      Es decir, prácticamente ya es un ejército profesional.

                      Anton riendo
                      esto sigue siendo un escuadrón, qué tipo de ejército profesional hay.
                      Los combatientes están terriblemente lejos de los señores feudales.

                      En Rusia también había escuadrones, no para arroz, sino para "puertos, y para no estar desnudo y descalzo" y ¿qué, ahora esto es un ejército profesional?
                      hi
                      1. +2
                        26 julio 2022 17: 12
                        Bien, ¿por qué los mamelucos no son un ejército profesional para ti?
                      2. +2
                        26 julio 2022 17: 25
                        Ah, y confundido, retorcido. candidato
                        No dije nada sobre un ejército profesional, y no escribí nada. riendo
                        Nadie cuestiona las habilidades profesionales de la clase militar (samuráis), etnias (mamelucos y otros gulams), clases (señores feudales), pero según tengo entendido, un ejército profesional es un ejército regular, con ciertos criterios, y es ya conectado, al menos con periodo de uso de armas de fuego.
                        Nada de historias de lealtad personal: tú, comandante o líder, morirás y yo te seguiré.
                        No, nada de eso, por eso los pros: dieron soldaduras, funcionaron, algo salió mal: bye, bye. Por tanto, ni los mamelucos ni los samuráis eran SOLDADOS riendo
                      3. +2
                        26 julio 2022 17: 38
                        ¡Resulta que los oficiales rusos y alemanes de la era de la Primera Guerra Mundial eran combatientes, porque juraron lealtad al emperador y al Kaiser!
                      4. +2
                        26 julio 2022 18: 20
                        Anton,
                        Bueno, no es excusable que digas eso, eres un conocedor y un especialista. candidato .
                        Aunque no reconozcas la puesta en escena riendo
                        Los guerreros no juraron lealtad a nadie, este es un acto y un sistema de relaciones completamente diferente.
                        Y los oficiales del PVM juraron lealtad a sus monarcas, mientras que el "monarca" es una institución feudal, y bajo el feudalismo esto es algo común. Aunque una reliquia: hoy un soldado inglés también jura fidelidad a la reina soldado
                      5. +3
                        26 julio 2022 18: 48
                        Lo siento, no soy un profesional. ¡Incluso mañana, después de haber declarado a la Antártida el centro de la cultura eslava sagrada, encontraré partidarios incluso en este recurso! )))
                      6. +2
                        26 julio 2022 17: 55
                        En una palabra, tengo la impresión de que la "teoría de las etapas" (y la definición del feudalismo dentro de su marco), de la que usted es apologista, es una manifestación del eurocentrismo absoluto.
                        "¡Y que todo el mundo espere!" (DE)
                        ¡Chesslovo, el "pasionarismo" de Gumilyov es más resistente a las críticas!
                      7. +2
                        26 julio 2022 18: 12
                        Por supuesto que entiendo que esto es una broma. riendo
                        Pero me atacaste así, como si ayer se me hubiera ocurrido la teoría de la puesta en escena.
                        Estás en la escuela, ¿cómo lo enseñaron millones de estudiantes soviéticos y postsoviéticos? o ?
                        Le da pena a quien, los japoneses con arroz riendo que no tenían feudalismo o por Rusia-Rusia, donde estaba el feudalismo, o les ofende que en Europa estuviera la etapa preclasista, esclavista, feudal, capitalista y socialista?
                        Que esta mal riendo
                        si no te gusta esta alineación, está bien, no todos creen que la tierra es redonda riendo
                        Atentamente,
                        riendo
                      8. +2
                        26 julio 2022 18: 04
                        Quizás revele un terrible secreto, pero en el Japón medieval, el arroz era la medida de la riqueza y (mientras tanto, una unidad monetaria), así como la asignación de tierras en la Francia medieval o el número de camellos entre los árabes. Así que todo es relativo.
                      9. +2
                        26 julio 2022 18: 06
                        Pero el feudalismo, por lo tanto, no surgió ni entre los árabes con camellos, ni entre los japoneses con arroz.
                        No entiendo nada: eres para un camello riendo o para Rusia con el feudalismo riendo ?
                        como en esa broma
                      10. +1
                        26 julio 2022 18: 26
                        como en esa broma
                        Esto no es una broma, es una cita de la película "Chapaev".
                        Estoy a favor de la objetividad en la evaluación de los procesos históricos. Por cierto, a pesar de todo mi amor por la "microhistoria" europea, la "macrohistoria" también me resulta interesante, ¡pero la "teoría de las etapas" no encaja en mi idea de la historia de la humanidad de ninguna manera!
                      11. +2
                        26 julio 2022 18: 40
                        Esto no es una broma, es una cita de la película "Chapaev".

                        Se trata de un oso y un cazador. riendo anécdota candidato
                      12. +2
                        26 julio 2022 18: 33
                        ¡También, Eduardo!
                        ¡Empiezas a caer en el dogmatismo inherente a la escuela histórica soviética, en otras palabras, solo existe la "teoría de clases" y nada más!
                      13. +3
                        26 julio 2022 18: 52
                        Anton,
                        dogmatismo es cuando se refieren formalmente a la aplicacion de teorias, por ostentación.
                        Así que tu opinión está fuera de tema. Dogmatismo es cuando se citan los clásicos del marxismo sin recurrir a fuentes científicas o sin teoría científica, dan ejemplos de significados y fenómenos.

                        Simplemente no te gusta que haya puestas en escena o teorías de clases o civilizaciones. tu derecho
                        Esta es la elección de todos, pero repito: la tierra es redonda, pero no todos están de acuerdo con esto.

                        Saludos y gracias por el debate,
                        siempre es estimulante.
                        Edward
                      14. +3
                        26 julio 2022 18: 59
                        Saludos y gracias por el debate,
                        siempre alienta

                        ¡Igualmente, Eduardo!
                        "Romper lanzas" con un profesional siempre es más emocionante que con "historiadores populares", más aún, gracias al esfuerzo de mis camaradas, han crecido un poco en el recurso.
                      15. +1
                        26 julio 2022 19: 46
                        Por cierto, hay una nación que no encaja en absoluto en el marco de la "teoría de las etapas". ¿Debo definirlo o lo nombrarás tú mismo?
                      16. +2
                        26 julio 2022 20: 14
                        No existen tales naciones. riendo riendo riendo
                        La teoría de la puesta en escena tiene limitaciones, la puesta en escena se desarrolló principalmente en los pueblos europeos, ya que el pensamiento científico se desarrolló principalmente aquí.
                        Pero empujados por los historiadores, los que se ocupan de procesos globales, y no de temas locales, según diversas teorías, han vuelto de nuevo a la puesta en escena o al neomarcismo, etc. ya que sólo esta teoría describe todo el proceso histórico: desde y hasta... todas las demás no pueden explicar los procesos globales, con la excepción, en parte... de la teoría de la civilización.
                        Estos dos cubren y explican completamente todos los procesos en la historia de la humanidad.

                        ¿Estás hablando de los judíos?
                      17. +2
                        26 julio 2022 20: 25
                        ¿Estás hablando de los judíos?
                        Eso es correcto
                        Explícame cómo una sociedad que aún existe dentro del marco tribal logró encajar en el capitalismo y convertirse en los veinte primeros de este mundo.
                      18. +2
                        26 julio 2022 20: 31
                        Anton,
                        y te ofreceré que pienses por ti mismo en las mejores tradiciones del pueblo judío. Simplemente elimine el bloque sobre "tribal", intente sin él.
                        ¿Mirar?
                        Tus pensamientos serían muy interesantes.
                        hi hi
                      19. +2
                        26 julio 2022 20: 50
                        Mi respeto, Edward!
                        ¿Quiere que sigamos con un destacado representante del judaísmo en el territorio de la Federación Rusa? Este es mi amigo, ¿quieres atraerme?
                      20. +3
                        26 julio 2022 21: 20
                        Y mi respeto Antón!
                        Buenas noches!
                        y un brillante representante del judaísmo puede pensar en la historia de los judíos antiguos, los judíos, los misterios sin resolver de la etnohistoria de los judíos ... y la teoría de las etapas.
                        hi hi hi
                      21. +2
                        26 julio 2022 21: 26
                        Está bien, me calmaré ahora.
                      22. +4
                        26 julio 2022 20: 44
                        Esto es lo que estoy pensando, Edward. hi
                        La irresponsabilidad de algunos autores a la hora de elegir términos para designar tal o cual fenómeno tiene la culpa de todo.
                        Vea lo que sucede (más o menos): estados esclavistas, feudales, capitalistas. El nombre se da según la clase dominante (esclavistas, señores feudales, capitalistas), es decir, la superestructura, y no según la base, para usar la terminología marxista. ¿No nos da lo mismo cómo se llamó a esta superestructura y cuál es su esencia? ¿Quizás deberíamos mirar esta pregunta desde el lado de la base?
                        En un estado esclavista, los esclavos son la principal fuerza productiva, en un estado feudal, campesinos dependientes, en un estado capitalista, trabajadores contratados, de hecho, esta es su principal diferencia (estados) entre sí. Según esto -las fuerzas productivas- deben clasificarse, por lo tanto, y no según la superestructura, que puede ser de lo más diversa, cuya estructura y formas surgen, a menudo, por coincidencias fortuitas.
                        Y se volverá púrpura para nosotros si el barón francés, el samurái japonés y el combatiente ruso fueron señores feudales en todos los sentidos de la palabra, ya que en realidad se diferencian entre sí solo en la forma de distribución del producto excedente.
                      23. +3
                        26 julio 2022 21: 04
                        Michael
                        ¡buenas noches!
                        La idea es buena. Otra cosa es que en la sociedad la clave es quien distribuye la plusvalía, perdón por la terminología, y no quien la produce.
                        Estamos hablando de Tudor, no de Tom Canty.
                        El tema también se planteó en la historiografía. la historia de la "mayoría silenciosa" o "civilización campesina en Europa". Los uso todo el tiempo.
                        Podemos mirar la historia desde diferentes ángulos, como Braudel con su teoría del desarrollo de la Europa bajomedieval, muy relevante y valiosa.
                        Es importante para un historiador, de nuevo, si se trata de grandes procesos, y no de temas locales o auxiliares, comprender, de forma muy aproximada, adónde conduce el proceso de distribución del producto excedente. En términos generales, el arroz de los samuráis, no condujo a ninguna parte, la asignación de tierras para el servicio de un caballero, al capitalismo.
                        Porque los japoneses tomaron prestado el "capitalismo" para sus necesidades de desarrollo de quienes lo crearon sobre la base de fieva, nuevamente, hablando en términos generales.
                        y por lo tanto es muy importante para nosotros.
                        Bueno, así como por qué algunos del escuadrón a través del feudalismo del "patio" crecieron, mientras que otros no "filtraron" nada del escuadrón.
                        Esta es la pregunta.
                        Y la otra parte, ¿por qué algunos campesinos, con tal distribución por parte de "gerentes a caballo", tienen un sistema de tres campos, crecimiento constante de cultivos, expansión de cultivos, el comienzo de la especialización, el crecimiento de la tecnología agrícola? , mientras que otros, todo no es así?
                        ¿Cómo se extendió el arado, por ejemplo, en Europa del Este, y por qué algunos lo tienen, pero los vecinos cercanos no?
                        Así es el ciclo.
                        Pero todo depende de la gestión, pero es diferente y depende, discúlpeme, de la etapa de desarrollo de la sociedad.
                        Atentamente,
                        hi
                      24. +3
                        26 julio 2022 22: 22
                        Pensamientos interesantes.
                        Por eso me gusta tu trabajo, Edward, porque me hace tensar mis circunvoluciones de vez en cuando. Aprender algo nuevo es una cosa, pero pensar en algo nuevo es otra.
                        sonreír
                        Pensaré en lo que dijiste mañana.
                        De todos modos, gracias por el material.
                      25. +2
                        26 julio 2022 22: 32
                        Los esclavos son la principal fuerza productiva en un estado esclavista.

                        De Dandamaev conocí la idea más sediciosa para la URSS de que incluso en Mesopotamia (la cuna de las civilizaciones esclavistas) de la era aqueménida, la principal fuerza productiva no eran los esclavos, sino los trabajadores civiles.
                        La teoría GEF está llena de convenciones como cualquier otra. Una clasificación coherente no funcionará.
                      26. +1
                        26 julio 2022 22: 48
                        hi Por supuesto - No funcionará para clasificar.
                        Ojalá porque había al menos 3 variantes de dependencia.
                        1. Inquilinos (generalmente trabajadores libres)
                        2. Prendas - deudores. En esclavos, hasta que se pague la deuda.
                        3. Siervos. Capturados, como resultado de incursiones militares, casi esclavos, colocados en las tierras de "militares"
                        Teoría discordante, más bien una hipótesis interesante. solicita
                      27. +2
                        26 julio 2022 22: 55
                        Cita: ingeniero
                        Una clasificación coherente no funcionará.

                        La clasificación es necesaria para una mejor comprensión del tema de investigación, nada más. La naturaleza humana es tal que, en relación con la actividad humana, ninguna clasificación perfecta de nada es simplemente imposible. Cualquier ciencia humanitaria operará siempre con convenciones y suposiciones, y en ella sólo excepciones, como suele decirse, "confirman la regla". sonreír
                      28. +2
                        27 julio 2022 07: 10
                        hi Bueno, nunca un "humanista" - las excepciones cancelan la regla - esto debería ser un indicador. Una "teoría no rigurosa" es una hipótesis. En otras palabras, como dijo V. Savchenko, en ciencias tan complejas como la física, a menudo se cuestiona 2x2=4. Y en sociología, incluso 1+1=2 necesita prueba. Es muy probable que se trate de una futura familia o de una conspiración para robar un banco. sonreír
                      29. +2
                        27 julio 2022 09: 54
                        Y en sociología, incluso 1+1=2 necesita prueba. Es muy probable que se trate de una futura familia o de una conspiración para robar un banco.

                        Muy buena comparación. candidato
                        Buenos días!
                        En cuanto a la clasificación, la tenemos.
                        Pero todo depende de la "escuela histórica", una escuela no acepta el enfoque de la otra.
                        Pero podemos decir esto, cuanto más cerca de la sociedad de clases del "feudalismo", más fuerte se produce la nivelación de los estados de los dependientes.
                        La sociedad anterior a la clase tenía muchos de sus matices.
                        A finales del siglo XVII. la servidumbre (esclavitud) es abolida y todos los siervos son transferidos a los siervos. Por ejemplo.
                        Al mismo tiempo, el término, por ejemplo, "siervo" apareció solo en el siglo XI. y el estatus de "esclavo" ha cambiado con el tiempo. Inicialmente, un esclavo-miembro de la tribu, en contraste con los sirvientes, un esclavo de una tribu extranjera. etc.
                        Aquí también hay que añadir las categorías de campesinos cuando aparecen a partir de finales del siglo XIV. en su relación con el pago de "impuestos" - impuestos. Estas no son categorías de dependientes, son categorías de "contribuyentes":
                        campesinos, frijoles y pastores.
                        Atentamente,
                        Edward
                      30. +1
                        27 julio 2022 10: 24
                        Los escuadrones, imponiendo el cristianismo a los paganos, llevaron a cabo hostilidades casi continuas. Se apoderaron de la "paz" y la "sembraron" en las parcelas adquiridas. Por cierto, los polacos, nuestros eternos amigos, a menudo hacían incursiones en "Rus" y vecinos precisamente para que la gente ... "para chocar, golpear, esclavizar a todos y ponerlos en el suelo. Sí, los campesinos en la Moscovia ortodoxa son personas completamente "libres" ... Y debido a que "pogost y polyudye en este sentido adquieren un significado ligeramente diferente, un contenido diferente: en primer lugar, es la recaudación de impuestos, aunque, inicialmente, fue la recaudación de tributos de las tribus conquistadas, aunque fue en el siglo 9-12, cuando el cristianismo estaba muy "cojeando" en eso todavía Russ solicita
                      31. +3
                        27 julio 2022 09: 43
                        En la era de los aqueménidas, la principal fuerza productiva no eran los esclavos, sino los trabajadores libres.

                        Denis,
                        buenos dias
                        Me gustaría agregar que en la historiografía moderna en diferentes territorios de la antigüedad, esta pregunta se expresa con mucha frecuencia.
                        El tema no es mío, leo artículos por la tangente.
                        Pero, me parece, si hubo un "sistema de propiedad de esclavos", nuevamente solo en los romanos y griegos, en su forma clásica.
                        Pero esto es sólo una conjetura.
                        Ya que conocemos un montón de arrendatarios libres y todo tipo de categorías semi-libres, pero también un complejo sistema de relaciones con los esclavos.
                        Para mí, una pregunta abierta es quién es la principal fuerza productiva, según el feudalismo -no hay duda, según el capitalismo, aunque sea clásico-, los "proletarios", también sin duda.
                        Pero, ¿hay esclavos bajo el "sistema de propiedad de esclavos"?
                        hi
                      32. +3
                        27 julio 2022 11: 25
                        Buenos dias
                        De alguna manera me comprometí a estudiar el tema de la esclavitud en el Medio Oriente, mis ojos se abrieron por la abundancia de opiniones. Pero parece que casi todos estuvieron de acuerdo en que las definiciones "clásicas" no son adecuadas para esta región.
                      33. +2
                        28 julio 2022 06: 56
                        Esto es lo que estoy pensando, Edward. hola
                        La irresponsabilidad de algunos autores a la hora de elegir términos para designar tal o cual fenómeno tiene la culpa de todo.

                        ¿Qué haremos con el académico Rybakov, que vincula el feudalismo con el feudalismo? E incluso da un ejemplo de Kievan Rus: ¿el castillo boyardo en Lyubich?
                      34. +1
                        28 julio 2022 11: 02
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        ¿Qué haremos con el académico Rybakov?

                        Vayamos al cementerio de Troekurovskoye en Moscú y recordemos.
                        En los tiempos modernos, Rybakov no es criticado solo, quizás, por un vago, y aquí estaba equivocado, aquí estaba equivocado y aquí fantaseaba ... Tal vez sea así.
                        Pero su contribución al desarrollo de la ciencia histórica en la URSS y Rusia, en mi opinión, es simplemente sin precedentes y hasta ahora insuperable por nadie.
                      35. +1
                        28 julio 2022 12: 13
                        Pero su contribución al desarrollo de la ciencia histórica en la URSS y Rusia, en mi opinión, es simplemente sin precedentes y hasta ahora insuperable por nadie.

                        Las grandes personas cometen grandes errores.
                        Culpo a Rybakov exactamente a tres de ellos:
                        1. La antiquización de la etnia eslavo-rusa.
                        2. Fecha ficticia del surgimiento de Kyiv.
                        3. Teoría anti-normanda.
                        Todos tenían un orden político desde el exterior.
                      36. +1
                        28 julio 2022 13: 35
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Todos tenían un orden político desde el exterior.

                        Creo que podría ser su pago por la oportunidad de trabajar normalmente. O tal vez estaba completamente equivocado.
                        Sin embargo, sus errores son corregidos por sus propios alumnos, eso es lo que importa.
                      37. +2
                        28 julio 2022 06: 52
                        Cita: 3x3zsave
                        Quizás revele un terrible secreto, pero en el Japón medieval, el arroz era la medida de la riqueza y (mientras tanto, una unidad monetaria), así como la asignación de tierras en la Francia medieval o el número de camellos entre los árabes. Así que todo es relativo.

                        Agregaré a los nómadas: ¡ganado!
  13. +1
    26 julio 2022 14: 10
    "El autoritarismo de los regímenes rusos" Mi suegra fue al "Centro Yeltsin", donde hay muchos visitantes, y me convenció de que había instituciones democráticas de democracia en Rusia: una veche. Y por despecho, comencé a argumentar que la veche es una rama sin salida del desarrollo. Entonces nuestro esposo nos midió. Me agarró y me arrastró.
    Decidí firmemente: Rusia está condenada a un régimen de gobierno autoritario, o más bien moderadamente autoritario, la alternativa será el separatismo, y el separatismo es lo peor.
    Si Rusia es monoétnica y más pequeña en territorio es posible sin control autoritario, pero en nuestras condiciones no hay otra opción
    1. +4
      26 julio 2022 15: 14
      Buen día!
      veche. Y por despecho, comencé a argumentar que la veche es una rama sin salida del desarrollo.

      Una pregunta muy difícil. Diría que el desarrollo histórico de Novgorod fue un callejón sin salida.
      Pero de esto no se sigue que
      Rusia está condenada a un régimen autoritario, o más bien moderadamente autoritario.

      No estoy de acuerdo con las etiquetas de la ciencia política occidental: totalitarismo, autoritarismo.
      Yo, como puede verse aquí a partir de disputas y artículos, por una aproximación escénica a la historia.
      Desde el punto de vista de la "mentalidad", lo más probable es que nuestra gente todavía se encuentre en la etapa de transición a una "sociedad industrial", en su opinión, están al nivel de las relaciones de producción agraria, especialmente las personas en edad cercana a la jubilación que elaboraron el lío de la Perestroika o al menos no se opuso a la Perestroika de ninguna manera, pero ahora soplan sobre el agua. Por supuesto, no todos eran así, pero la gran mayoría, por supuesto que sí.
      Por lo tanto, "nuestra gente" no quiere hacerse cargo del país, justificándolo con todo tipo de fantasías, LO SIENTO, como si algo no estuviera bien con nosotros: no hay palmeras, hay muchos osos polares, el "alma rusa". " es especial
      etcétera
      Que sea mejor el "autoritarismo moderado".
      Y el autoritarismo, moderado por supuesto, dice: estoy de acuerdo candidato
      1. 0
        26 julio 2022 17: 49
        Eduard, por razones obvias, no encontré la veche en Novgorod. Leí Badigin y pensé así: con el deseo, todo se puede controlar. ¡Esto es para aquellos que, como mi suegra, idealizan a Veche y el suegro B.N., miembro de Rusia Unida, se van a divorciar por culpa de Putin!
        No pretendo poner etiquetas, pero sigo siendo partidario del autoritarismo moderado.
    2. +3
      26 julio 2022 15: 49
      Después de que el Príncipe Mstislav, bajo Listven, derrotara al futuro Yaroslav el Sabio, Mstislav fue a Kyiv, se sentó en la "mesa". t quemar, y ¿dónde está el autoritarismo? Y así fue más de una vez y no solo en Kyiv en otras ciudades, la gente del pueblo podía dar un giro de solapa..
      1. 0
        26 julio 2022 18: 14
        ¿Usted también es adherente del Centro Yeltsin? Broma
        1. +2
          26 julio 2022 18: 38
          ¿Usted también es adherente del Centro Yeltsin?
          No, solo Froyanova I.Ya. leído, que, por cierto, en el libro "Inmersión en el abismo" criticó duramente la política interna de B. N. Yeltsin y quien fue destituido en 2003 del puesto de jefe del departamento de historia rusa en St. república, pero en todas las tierras rusas . Lee su obra, "Kievan Rus. Essays on Socio-Political History", por cierto, publicada en 1980. Tal vez esto te ilumine mejor que las conferencias en el Centro Yeltsin de las que te habló tu suegra. Eres como una broma.
          - ¡¿Y os volvisteis locos con vuestro Caruso ?! Escuché tu Caruso - ceceo, ceceo ...
          - ¿Has estado en el concierto ???
          - No, Rabinovich me cantó por teléfono. Así es con tu suegra.
          1. 0
            29 julio 2022 07: 09
            Vi una caricatura del Centro Yeltsin. nota completa
      2. +1
        27 julio 2022 09: 32
        Cita: parusnik
        Y así fue más de una vez y no solo en Kyiv en otras ciudades, la gente del pueblo podía dar un giro de solapa..

        No en todos. Había ciudades antiguas, tribales, fundadas antes de Rurikovich. Ahí es donde las posiciones de la veche siempre fueron fuertes. Y el príncipe actuó como portavoz de su voluntad.
        Y había ciudades principescas, fundadas más tarde por príncipes. Y aquí no hubo desove de vecha.
        Sobsno, según esto, la capital de Zalesskaya Rus fue transferida de Rostov el Grande y Suzdal a Vladimir, y luego a Moscú.
        1. 0
          28 julio 2022 21: 39
          Bueno, no realmente... a pesar de que una veche no es un tipo de reunión popular ateniense... Entender una reunión veche como una multitud de personas reunidas y decididas lo que se necesitaba era un enfoque demasiado primitivo.
  14. 0
    26 julio 2022 14: 48
    Una teoría simplificada de la formación de la sociedad sobre la base de castas, inherente a los pueblos indoeuropeos (y no solo) desde la Edad del Bronce, puede parecer bastante razonable. Brahmanes - sacerdotes, kshatriyas - guerreros, nobleza, vaishyas - artesanos, granjeros, criadores de ganado y shudras - sirvientes y esclavos - estas son las clases principales de la sociedad, cuyas relaciones cambian con el tiempo en forma, pero extremadamente lentamente en contenido. Todos los cientificismos que se nos imponen son una división condicional de las socioformaciones según la estructura económica dominante de la sociedad. A lo largo del milenio, el principio étnico abandonó gradualmente el sistema de castas: la etnia de los ganadores en la parte superior, la de los conquistados en la parte inferior. En la actualidad, solo estamos viendo una mayor erosión de la estratificación entre castas y elevaciones sociales impensables hace miles de años para unos pocos afortunados. Al mismo tiempo, incluso había castas en la URSS sin clases, si miras. Aparentemente, la naturaleza misma del hombre, el conductismo social, dicta tal división que, dicho sea de paso, también es inherente a los animales superiores.
  15. 0
    26 julio 2022 16: 07
    Cita: Phil77
    Cita: ivan2022
    Especialmente para una sociedad con psicología feudal.

    ¡Iván!, pero después de todo, toda sociedad está formada por individuos, ¿no? matón

    Sobre la posición de los individuos en el siglo XIX, el entonces famoso abogado V.D. Spasovich- "... donde la gente es tan moralmente simple que... no entienden la criminalidad de la mayoría de los crímenes, .. no están acostumbrados a juzgar y pensar... donde, compadeciendo a los ejecutados, los mira como desafortunado, considera que la corte es un monstruo. De la cual uno debe huir ... - allí la introducción de un jurado es simplemente imposible ... ". El hecho es que en la comprensión moderna de un crimen, todo se reduce a una violación de la ley, PERO en la mente de la gente, un crimen, incluso en el siglo XXI en Rusia, se percibe como un insulto a alguien. En estricta conformidad con la "Verdad rusa" de los tiempos de Iván el Terrible ... Para una persona rusa, esto es exactamente lo que es. Puede violar fácilmente la ley y ni siquiera lo considerará un delito. Una persona rusa considera sinceramente que el trabajo legislativo es una especie de engaño, y los abogados son astutos y estafadores, es decir, criminales de su propia especie.

    Recuerde la historia de Chéjov "Intruso". Un hombre estaba desenroscando tuercas de las vías del tren para pescar pesas. Pero no lo consideró un delito. No ofendió a nadie y prudentemente no desenroscó todas las tuercas ... Consideró criminales las acciones del investigador, un representante de las autoridades, que lo ofenden a él y a su familia. Este es un ejemplo de una persona con una psicología realmente feudal que terminó en las vías del tren a fines del siglo XIX. En el siglo 19 ? La gente lo clavó, ladrillo a ladrillo, saqueó la URSS y nadie se consideró un criminal. Y la gente percibió la privatización de los 20 como algo completamente normal. Después de todo, ¿nadie se ofendió personalmente?
  16. -2
    26 julio 2022 22: 06
    El cristianismo y el feudalismo en toda Europa occidental fueron introducidos por un personaje muy específico: Carlomagno.
    Este es el sistema de vasallaje, la nobleza de servicio además de los terratenientes hereditarios (los condes designados para gobernar las provincias además de los reyes soberanos, duques y barones).
    Fue él quien prohibió claramente a los rangos espirituales la caza y algunos otros aspectos de la vida que están permitidos a la nobleza secular.
    En resumen, a partir de variopintos duques y reyes europeos, modeló esa escalera feudal que se nos dibuja en el libro de texto de historia de la Edad Media.
    Y ya fuera de Europa occidental, todo se hizo no del todo así, o nada de eso.
    Y existen muchos elementos en la era de Internet.
    Por lo tanto, personalmente creo que el feudalismo es una consecuencia de una visión eurocéntrica de la historia, y no una especie de sistema sociopolítico intermedio entre el esclavista y el capitalista, e incluso obligatorio.
    Los mismos EE. UU. son un ejemplo de la formación de un estado en condiciones completamente libres, y el capitalismo existió allí junto con la esclavitud, pero todavía están construyendo el feudalismo en la forma de un moderno estado fascista-policial ante nuestros ojos.
    1. -1
      27 julio 2022 03: 20
      En resumen, lo que a uno de los políticos se le ocurra, lo construirá.
      Estas son sus ideas sobre el zar, que quiere lo que quiere, luego se da la vuelta y hay una reliquia de la psicología feudal de la gente en Rusia.
      1. -1
        27 julio 2022 09: 57
        En resumen, lo que a uno de los políticos se le ocurra, lo construirá.
        Estas son sus ideas sobre el zar, que quiere lo que quiere, luego se da la vuelta y hay una reliquia de la psicología feudal de la gente en Rusia.

        y de nuevo "no en la ceja, sino en el ojo".
    2. 0
      28 julio 2022 21: 30
      En general, los condes ya estaban bajo los merovingios, y el título en sí surgió en el Imperio Romano en el siglo IV. Carlomagno simplemente simplificó el sistema existente y no inventó nada. Además de varios ritos de la iglesia, comenzó la divergencia de dos ramas de una iglesia.
  17. -1
    27 julio 2022 06: 37
    Ok, no era el feudalismo.
    Existía un extenso sistema esclavista con una élite controladora. Eso es mejor ?
  18. +2
    27 julio 2022 12: 05
    Leía y no entendía el motivo de escribir tanto. El autor, entre sus afirmaciones, a la "enseñanza griega" delineó con mucha precisión y claridad la esencia del feudalismo .... según el griego. ¿Estaba en Rusia? Bueno, esto no es un tema de discusión en absoluto. La pregunta es en qué forma, específica de Rusia. Por cierto, el propio autor no lo niega. Entonces, ¿de qué trata el artículo? sobre los problemas de periodización de la organización social de la sociedad antigua? ¿O su ausencia en absoluto? ¿Por qué no así en la escuela histórica soviética? ... si no lee en el preámbulo de ningún trabajo sobre historia ... "sobre el papel del PCUS", simplemente sáltelo. La historia de la antigua Rusia, expuesta en fuentes soviéticas, es rica y autorizada, en contraste con la posterior, cuando el "horror de la servidumbre y el capitalismo" se convirtió en un requisito político para su publicación. La historia de la URSS sobre los principios de clase, EXACTAMENTE sobre el feudalismo, está repelida de manera muy competente, como el autor, de las relaciones económicas de las clases. Si el "feudalismo" no se llama "feudalismo", ¿significa que no existió? ¿Qué "detalles" cerraron lo principal?
  19. +1
    27 julio 2022 14: 03
    Cita: ivan2022
    En resumen, lo que a uno de los políticos se le ocurra, lo construirá.
    Estas son sus ideas sobre el zar, que quiere lo que quiere, luego se da la vuelta y hay una reliquia de la psicología feudal de la gente en Rusia.

    De ninguna manera "a quién se la follan".
    Y quien tiene una visión sistemática de muchas cosas, voluntad de hierro, recursos y, lo más importante, buena suerte en las cosas importantes.
    Y lo más importante, este debe coincidir con el vector promedio de los aspirantes del pueblo, o anticiparlo y, en cierta medida, moldearlo.
    Entonces este político más tarde adquiere el apodo de "Grande".
    Ya sea Ciro, Alejandro, Constantino, Carlos o Pedro.
    Pero ninguno de ellos construyó un sistema de propiedad de esclavos, o lo que sea, el feudalismo.
    Construyeron un ejército, sociedad, industria, oficina de correos, marina, canales, ciudades, sistemas religiosos. Exitosamente.
    Y el único sistema que se construyó a propósito fue el comunismo, pero, primero, nadie lo construyó, y segundo, es más un sistema religioso que un sistema político, una especie de Taprobana o una nueva utopía. Genial, pero poco realista.
  20. -3
    28 julio 2022 18: 15
    [quote = fatherdom] [quote = ivan2022] En resumen, lo que sea que uno de los políticos sea golpeado en la cabeza, lo construirán.
    Estas son sus ideas sobre el zar, que quiere lo que quiere, luego se da la vuelta y hay una reliquia de la psicología feudal de la gente en Rusia. [/ Quote]
    De ninguna manera "a quién se la follan".
    Y quien tiene una visión sistemática de muchas cosas, voluntad de hierro, recursos y, lo más importante, buena suerte en las cosas importantes.
    Y lo más importante, este debe coincidir con el vector promedio de los aspirantes del pueblo, o anticiparlo y, en cierta medida, moldearlo.
    Entonces este político más tarde adquiere el apodo de "Grande".
    Ya sea Ciro, Alejandro, Constantino, Carlos o Pedro.
    Pero ninguno de ellos construyó un sistema de propiedad de esclavos, o lo que sea, el feudalismo.
    Construyeron un ejército, sociedad, industria, oficina de correos, marina, canales, ciudades, sistemas religiosos. Exitosamente.
    Y el único sistema que se construyó a propósito fue el comunismo, pero, primero, nadie lo construyó, y segundo, es más un sistema religioso que un sistema estatal.
    ¿Estás solo otra vez? ¿Más inteligente que los fundadores de la Federación Rusa y la URSS? ¿Genio?

    ¿O tal vez simplemente su ignorancia ya alcanzó los estándares y estándares establecidos por los medios modernos?

    No escribiré para usted (es bastante inútil), sino para alguien que tropiece con este comentario y desee, por curiosidad, comprender brevemente la esencia del problema.

    Entonces, el comunismo, como cualquier otro "....ismo" político, es un movimiento social. Y nada de lo que se introdujo en la URSS para estudiantes y escolares.
    En este caso, el movimiento obrero. Que, en primer lugar, recibió su fundamentación científica y sus teóricos en Occidente. Exactamente lo mismo que el capitalismo.

    La presencia de una teoría es un signo de un movimiento de masas serio ya existente. Y la teoría no se crea "de la cabeza", sino de la práctica. En Occidente, esta fue la práctica de dos revoluciones. 1848 en Alemania y 1971 en Francia.

    Dado que Lenin imaginó el mismo camino capitalista de desarrollo para Rusia, concluyó que el crecimiento del movimiento obrero en Rusia era inevitable. E hizo todo lo posible para fortalecerlo y apoyarlo.

    Pero ya en 1917 escribió la obra "El Estado y la Revolución", donde expresó pensamientos sobre las características del movimiento y que la victoria final del movimiento obrero no vendría de inmediato, sino a través de una serie de retrocesos y avances.

    Entonces, definitivamente tienes una cosmovisión feudal, porque crees que el país puede vivir 70 años "según el libro", porque al Zar se le metió esto en la cabeza...
    1. 0
      28 julio 2022 21: 10
      movimiento obrero comunismo? Enérgicamente… los obreros sólo recogieron las ideas de épocas anteriores, e incluso consideran obreros a Marx y Engels como algo… eso.
      1. -1
        31 julio 2022 10: 58
        ¿Has oído algo sobre la conciencia proletaria?
        1. -2
          31 julio 2022 12: 02
          Escuché, escuché… pero no hablo de conciencia, sino de ideas… ¿has oído hablar de Savonarola? ¿Qué hay de Oen Fourier? ¿Y sabes de Pol Pot? También trabajó para el comunismo. Sí, y el comunismo coreano y chino no tiene nada que ver con el movimiento obrero... lol
    2. 0
      28 julio 2022 22: 00
      ¿Y de qué Federación Rusa estás hablando? Si eso es 2.0, entonces ser más inteligente que el borracho Yeltsin, el desvergonzado Sobchak y Burbulis no es un gran cumplido.
      En cuanto a Lenin y Stalin, no pretendo, teóricos serios y, lo más importante, practicantes que han demostrado que pueden exprimir al máximo con las cartas más débiles.
      1. -2
        31 julio 2022 12: 05
        En cuanto a Sobchak, eres en vano ... consideró un gran error dejar a Ucrania dentro de las fronteras de la RSS de Ucrania. Un máximo de 1922, y mejor aún, 1654 para estar seguro.
  21. 0
    28 julio 2022 21: 06
    Hmm ... la historia de Rusia claramente no es el punto fuerte del autor, y este artículo solo confirma las conclusiones que hice en artículos anteriores de aquí y arroja pensamientos en un intento de construir una cadena lógica. Y sobre el alemán "relacionado" del que generalmente se burlaban.
  22. 0
    29 julio 2022 18: 25
    Cita: Alexey Sedykin
    Carlomagno simplemente simplificó el sistema existente y no inventó nada.

    Justiniano también simplificó el derecho romano, sin embargo, le tomó toda su vida
    Y el resultado fue el "Código de Justiniano".
    Esto es probablemente incorrecto?
    Después de todo, él "no inventó nada", solo la vieja mezcla infernal de leyes y decretos durante varios siglos ya funcionó muy mal. Y el nuevo código, servido regularmente hasta el napoleónico.
    Bajo el cristianismo, expulsó a pueblos germánicos enteros, los mismos sajones, y sintió a los eslavos, no en vano los checos conservaron su "Krul".
    Y el Imperio Romano Occidental había desaparecido hacía mucho tiempo bajo él, y trató de reemplazar este vacío, en las esferas militar, administrativa y religiosa. Se puede decir que tuvo éxito, pero el hecho de que los herederos arovoponili y pelearon ya es una tradición: después del Grande, los gobernantes se vuelven más pequeños.
    1. 0
      29 julio 2022 22: 49
      La segunda parte trata sobre Carlos, por supuesto, y no sobre Justiniano.
      En general, para negar el papel de Charles en la historia europea, de alguna manera ... Fomenko está descansando.
  23. -1
    31 julio 2022 10: 56
    Otra monstruosa tontería pseudocientífica.
    Basta con leer esta perla terminológica: "un país agrario con un pensamiento agrario arcaico dominante". ¿Qué significa pensamiento agrario?
    Bueno, por supuesto, el autor no pudo evitar escupir marxismo.
    Bueno, cómo los señores feudales "protegieron" a los campesinos se ve claramente en el ejemplo de la invasión mongola, cuando el Gran Duque Yuri abandonó a sus súbditos y huyó a los bosques de Kostroma, "reúne tropas". lo mismo.
    Los señores feudales no defendían a los campesinos, sino a sus propias tierras, y los campesinos les importaban un carajo.
  24. -2
    31 julio 2022 12: 42
    Cita: Alexey Sedykin
    ¿Y sabes de Pol Pot? También trabajó para el comunismo.

    Basado en su lógica retorcida, si algunos servidores de la ley lo cruzan, entonces la policía debe ser abandonada, ¿verdad?
  25. 0
    25 Septiembre 2022 14: 16
    [
    Cita: Mavrikiy
    Sí, cálmate ya, no había feudalismo en Rusia. Fursov y Spitsin para ayudar. hi


    No había feudalismo de tipo occidental y no podía serlo.
    Nuestro principal y más escaso recurso no era la tierra, sino las personas, los trabajadores.
    La tierra y las personas se entregaron originalmente para la alimentación, para que la clase de los nobles guerreros pudiera proveerse de todo lo necesario para la guerra, y como propiedad, la asignación con los campesinos no era en absoluto "sagrada e inviolable".
    Rusia era muy diferente de Europa. La explicación es un mecanismo diferente para la creación y desarrollo de la estatalidad, un producto adicional bajo y una falta crónica de recursos financieros (predominó el intercambio en especie).