"Brazo largo" de la operación especial: uso de combate de BMPT "Terminator" en Ucrania

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Fuente: otvaga2004.mybb.ru

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Como parte de una operación militar especial, el ejército ruso está utilizando activamente varias armas de última generación. Entre ellos destaca el vehículo de combate de apoyo. tanques "Terminator". A pesar de que ya pasó su bautismo de fuego en Siria, es en Ucrania donde tendrá que pasar la prueba de aptitud, y los propios operadores tendrán que entender cómo usar y en qué condiciones usar esta máquina.



En este material consideraremos episodios del uso de combate del Terminator, ya que hasta el momento son muy diferentes a las típicas y no siempre razonables ideas sobre el funcionamiento del BMPT como vehículo exclusivamente para batallas urbanas.

Fuente: 3mv.ru

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No solo para la ciudad


Antes de continuar con la descripción de las hostilidades, es necesario hablar un poco sobre para qué está destinado el vehículo de combate de apoyo del tanque, ya que los mitos asociados con él son un vagón y un carro pequeño. Esto puede generar preguntas sobre por qué los "Terminators" no entraron en el meollo de las batallas en Severodonetsk condicional y no "aplastaron" a todos, porque están destinados a batallas urbanas.

De hecho, no son muy intencionados, o mejor dicho, esta no es su tarea principal. Se cree ampliamente que los BMPT se diseñaron completamente de acuerdo con los requisitos de los militares que lucharon en Afganistán y Chechenia, donde el enemigo, en su mayoría mano de obra peligrosa para los tanques, estaba en posiciones de tiro elevadas que no eran posibles para obtener armas de tanques, por lo que cañones antiaéreos, etc. Esto se convirtió en la base del mito firmemente adherido al automóvil sobre su orientación exclusivamente “urbana” y “de montaña”.

De hecho, la investigación teórica, bastante cruzada con la práctica, ya a principios de los 90 se veía así. Cada vez hay más armas antitanque en el campo de batalla, y la mayoría de ellas son portátiles o transportables en vehículos ligeros. Los tanques no siempre pueden luchar contra ellos, y los vehículos de combate de infantería que transportan infantería capaz de destruir la mano de obra peligrosa de los tanques no tienen una buena armadura y se ven obligados a trabajar lejos de los tanques. Equipar tanques con armas antipersonal adicionales (lanzagranadas, ametralladoras o armas de pequeño calibre) es imposible, ya que sus tripulaciones ya están sobrecargadas. Conclusión: es necesario crear BMPT que puedan operar efectivamente en la misma formación que los tanques.

No hay detalles sobre el uso exclusivo en batallas urbanas y de montaña. Por supuesto, el Terminator en tales condiciones se mostrará mejor que cualquier BMP (en algunos casos, incluso mejor que un tanque), pero puede realizar mejor todo su poder en el espacio, que es más espacioso que una calle estrecha de la ciudad o un desfiladero. Y los episodios de uso de combate en Ucrania lo confirman.

"Terminator" en Ucrania


BMPT en la plataforma ferroviaria. Esta foto, tomada en la segunda quincena de febrero de 2022, ha sido utilizada repetidamente en fuentes occidentales como evidencia del posible uso de estas máquinas en la Operación Especial. Fuente: otvaga2004.mybb.ru

BMPT en la plataforma ferroviaria. Esta foto, tomada en la segunda quincena de febrero de 2022, ha sido utilizada reiteradamente en fuentes occidentales como evidencia del posible uso de estos vehículos en una operación especial. Fuente: otvaga2004.mybb.ru

Dio la casualidad de que "Terminator" se ha convertido en una especie de caballo oscuro de la operación especial, de la que no se sabe mucho. De hecho, si observa los informes más famosos sobre esta máquina, generalmente se limitan a tres puntos: a fines de febrero, se discutió en Occidente el posible uso de BMPT en Ucrania, en publicaciones nacionales esta información apareció más cerca de mediados -Mayo, y en julio salió el video oficial del Ministerio de Defensa. Sin embargo, ya se dispone de algunos datos más específicos.

Una de las primeras apariciones del BMPT "Terminator" en el marco de la zona de Operaciones Especiales. Fuente: yaplakal.com

Una de las primeras apariciones del BMPT "Terminator" en el marco de la zona de operaciones especiales. Fuente: yaplakal.com

Quizás la primera batalla importante para el BMPT tuvo lugar en las afueras de Popasna, que se convirtió en uno de los puntos clave de defensa de las Fuerzas Armadas de Ucrania en dirección a Luhansk. Durante mucho tiempo, las batallas por este asentamiento se desarrollaron principalmente a lo largo de su perímetro exterior, lo que permitió a las fuerzas armadas ucranianas cambiar de posición de fuego con relativa seguridad, a menudo por la noche, cuando es menos perceptible.

Aquí es donde los Terminators fueron útiles. Gracias a las armas remotas, estos vehículos dispararon desde atrás a un enemigo en movimiento a gran distancia, sin entrar en contacto de combate cuerpo a cuerpo. Buscando objetivos con la ayuda de una cámara termográfica, las tripulaciones del BMPT crearon una ráfaga de fuego con cañones gemelos de 30 mm, golpeando a la mano de obra enemiga con proyectiles de fragmentación altamente explosivos. Algunos equipos de las Fuerzas Armadas de Ucrania también entraron en el "gasto", lo que no presentó mucha dificultad para los misiles antitanque Ataka-T instalados en los Terminators.

BMPT "Terminator" en la dirección Severodonetsk. Fuente: masterok.livejournal.com

BMPT "Terminator" en la dirección Severodonetsk. Fuente: masterok.livejournal.com

Con el avance adicional de las fuerzas aliadas a Severodonetsk, los misiles volvieron a encontrar uso. De fuentes abiertas, incluidos los principales medios de comunicación rusos, se sabe que en una de las áreas del avance hacia esta ciudad, nuestras tropas chocaron con un grupo blindado ucraniano compuesto por tanques y otros vehículos de combate. En la batalla que siguió a una distancia considerable, dos pelotones de Terminators dispararon misiles guiados al enemigo.

Las principales ventajas de los misiles Ataka-T son la velocidad supersónica superior a 500 m/s, que puede reducir significativamente el tiempo para alcanzar un objetivo, y una ojiva acumulativa en tándem que supera fácilmente la protección dinámica. Esto es suficiente para proporcionar una ventaja abrumadora sobre la armadura del T-64B / BV ucraniano y el T-72M / M1 transferidos por Occidente. Por lo tanto, el resultado de la batalla resultó ser predecible: 8 tanques y varios vehículos blindados de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron destruidos. No hubo pérdidas ni daños graves por parte de los Terminators.

También vale la pena señalar que, según los informes de los medios, tuvo lugar un evento bastante interesante en esta área. Durante la batalla que siguió, la parte ucraniana informó sobre un avance de las unidades rusas, después de lo cual un helicóptero Mi-8 ucraniano voló en ayuda de los defensores en el área del enfrentamiento para brindar apoyo de fuego desde el aire.

Al parecer, el helicóptero no pudo volar durante mucho tiempo y fue derribado. Las fuentes afirman que fue el vehículo de combate de apoyo del tanque Terminator el que lo derribó. No se informa qué golpeó al Mi-8 VVSU (misiles guiados o armas automáticas). Tampoco hay información confiable que pueda confirmar el hecho de la destrucción del helicóptero BMPT. Sin embargo, Terminator tiene la oportunidad de hacerlo, porque este incidente bien podría ser real.

BMPT interactúa con los tanques. Presumiblemente: el área de la carretera Lisichansk - Bakhmut. Fuente: otvaga2044.mybb.ru

BMPT interactúa con los tanques. Presumiblemente: el área de la carretera Lisichansk - Bakhmut. Fuente: otvaga2044.mybb.ru

Al darse cuenta de sus capacidades para destruir armas peligrosas para tanques, los BMPT también se mostraron en las inmediaciones de Severodonetsk, que se ha convertido en un símbolo del desmoronamiento de la defensa ucraniana dentro de los territorios de la LDNR. Aquí, los "Terminators", "entrenando" a la infantería enemiga, también lucharon con vehículos blindados. Un episodio digno de mención fue cuando dos tanques T-72M1 transferidos por Polonia aparecieron a la vista de este vehículo de combate. Uno de ellos fue destruido por Terminator, y la tripulación del segundo decidió retirarse y retirarse de la batalla. Según la información disponible, más tarde, este tanque ucraniano, por error, fue casi de frente a las unidades rusas y compartió el destino de su hermano.

Ahora los Terminators han sido reubicados en la dirección de Seversk, donde, según la tradición ya establecida, continúan batallas intensas con la infantería y el equipo militar ucranianos.

Todos estos son solo episodios separados del camino de combate del BMPT en Ucrania. Mucho, si no todo, queda tras bambalinas debido al hecho de que los vehículos se están probando en las condiciones del combate de armas combinadas, ya que Siria se ha convertido en una especie de calentamiento para ellos. Sin embargo, según los informes militares, las críticas sobre el Terminator resultaron ser buenas, y el hecho de que no se haya perdido ni una sola unidad en dos meses habla de las altas cualidades de este producto.

Conclusión


De hecho, el ejército ruso está tratando de utilizar los "Terminators" como el "brazo largo" capaz de destruir objetivos que amenazan a los tanques a largas distancias, lo que se ve facilitado, entre otras cosas, por misiles supersónicos capaces de impactar en un rango de visibilidad del horizonte de 5 o más kilómetros. Y la declaración del diseñador de esta máquina, quien afirmó que el BMPT en esta versión es un rifle de francotirador, lo confirma una vez más.

En general, según los informes de los medios y otros canales de información, las tácticas de las unidades BMPT son las siguientes: disparar en las áreas más peligrosas, suprimir la posibilidad de devolver el fuego y brindar a los tanques la oportunidad de acabar con los objetos más protegidos. que solo puede ser golpeado efectivamente por un gran calibre.

Sin embargo, no debes pensar que el Terminator es un cazacarros exclusivamente blindado. Contra la mano de obra -y es uno de sus objetivos prioritarios- también trabaja activamente. Es solo que la infantería a menudo no se incluye en el historial: es difícil de contar y el tanque, como la presa, parece más sólido. A partir de esto, los mensajes del estilo de "5 tanques / vehículos de combate destruidos" aparecen con mucha más frecuencia que los informes sobre la cantidad de infantería noqueada.

Una línea separada son informes de batallas en asentamientos. Al eliminarlos, también se utilizan "Terminators", y con bastante éxito. En este caso, como ya se mencionó, se ven mucho mejor que otros equipos. Pero es poco probable que estemos hablando de incursiones profundas en los barrios más saturados de armas antitanque, donde la infantería y la artillería amigas pasan a primer plano.

En conclusión, cabe añadir que el BMPT no fue aceptado inmediatamente por los militares, que se quejaron de la falta de desembarco y de problemas de orden organizativo y de dotación de personal. Fue tratado con precaución incluso después de las pruebas en Siria. Sin embargo, en este momento se está decidiendo el destino de esta máquina y, dada la dinámica positiva de uso, ya se puede esperar que los Terminators aparezcan en el ejército en cantidades mucho mayores y también encuentren compradores potenciales.
153 comentarios
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  1. -11
    25 julio 2022 05: 03
    Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.
    Entonces se convertirá en un dispositivo muy serio: la gama de equipos afectados se expandirá claramente.
    1. +47
      25 julio 2022 06: 03
      Y al "Terminator" un remolque para transportar proyectiles para 2x57.
      1. -3
        25 julio 2022 06: 29
        Bueno, ya se han desarrollado y se están probando módulos con una ametralladora de 57 mm. Que yo sepa, nadie allí se queja de una pequeña carga de municiones. AU-220 M: un conjunto de 80 proyectiles.
      2. +2
        25 julio 2022 21: 28
        Articulado ;)
      3. -1
        3 Agosto 2022 15: 47
        Y por qué dos de 57 mm, por qué no uno, o un par vertical de 30 mm + 57 mm, sino en torres giratorias independientes una encima de la otra con diferentes operadores
        1. -1
          1 de octubre 2022 09: 04
          máquinas de torretas múltiples: ya fue hace mucho tiempo. la idea fue rápidamente abandonada.
    2. +6
      25 julio 2022 06: 32
      2 rifles de asalto de 57 mm...
      Sería bueno, pero ofreces un calibre pequeño y solo 2 piezas ... ¡Y eso no es suficiente!
      1. 0
        25 julio 2022 06: 34
        Entonces, ¿por qué es demasiado pequeño? todos los vehículos de combate de infantería enemigos y vehículos blindados de transporte de personal: será fácil de tomar, pero 30ki simplemente no son suficientes: la mayoría de los vehículos de combate de infantería enemigos y vehículos blindados de transporte de personal ya no pueden penetrar 30 mm.
        1. +4
          25 julio 2022 15: 52
          Cita: Nexcom
          todos los vehículos de combate de infantería enemigos y vehículos blindados de transporte de personal: será fácil de tomar, pero el auto 30ki simplemente no es suficiente

          Para 30k BOPS, para desarrollar el trabajo en los "nuevos" vehículos blindados de transporte de personal BMP y una fragmentación programable para infantería. 57 mm, no crees que intentaste implementar, lo intentaste, simplemente te encontraste con problemas todo el tiempo, luego la falta de BC, luego una reducción forzada en la reserva, luego algo más. Para usar el calibre 57 mm se necesita nueva munición (las que se usaban antes tenían una manga de un cañón de 76 mm comprimida bajo un proyectil de 57 mm, y este es potente, pero redundante), y junto con esto, respectivamente, desarrollar una nueva arma. . Aquí equivale a la introducción de otros calibres, como 35, 40, 45 mm. Probablemente ahora lo estén considerando, veremos qué pasa.
          1. +1
            2 Agosto 2022 10: 54
            Durante mucho tiempo, todo se ha desarrollado por la cuestión de la disponibilidad en las tropas.
      2. 0
        8 Septiembre 2022 01: 12
        ¡Cómo no recordar este pasaje!
      3. -2
        1 de octubre 2022 09: 05
        57 mm - calibre pequeño? ¿Hablas en serio? Él destruirá cualquier BMP. No es suficiente para un tanque, pero hay un ATGM para esto. Y una pistola es suficiente.
    3. +35
      25 julio 2022 07: 07
      Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.
      Entonces se convertirá en un dispositivo muy serio: la gama de equipos afectados se expandirá claramente
      Aumentar el calibre no siempre es beneficioso. Aquí es necesario tener en cuenta el rendimiento balístico de las armas y la carga de municiones. Además, para propósitos más gordos, el terminador tiene armas de misiles. No olvide que la principal presa para él es la mano de obra con ATGM.
      1. -10
        25 julio 2022 07: 20
        ¿Y qué harás con los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería y los tanques con ruedas del enemigo? No puedes tomarlos ya de 30 mm. Y misiles: será gordo gastar en tales propósitos. Aquí es donde 57 mm sería útil.
        1. +44
          25 julio 2022 07: 45
          Cita: Nexcom
          misiles: será gordo gastar en tales propósitos. Aquí es donde 57 mm sería útil.

          Cita: Cat Alexandrovich
          Sería bueno, pero ofreces un calibre pequeño y solo 2 piezas ...

          Cita: Nexcom
          Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.

          ¿Por qué eres mezquino?
          Chispa - chispear 152mm máquinas automáticas - ¡eso es todo!
          Como dio una cola, 10 rondas de municiones: dónde están los tanques, dónde está la infantería, dónde están los aviones / helicópteros ...
          Y sin falta, para que sobre la marcha también se fabrique conchas...

          Gente - ¡¡¡despierten!!!
          Todo lo que no penetre 30 mm ya debería ser destruido por tanques o ATGM. Un aumento en el calibre conducirá a una fuerte reducción de las municiones. Gastar 57 mm en un solo soldado de infantería también es como se dice "gordo".
          1. -8
            25 julio 2022 07: 57
            Gastar 57 mm en un solo soldado de infantería también es como se dice "gordo".


            ¿Porque? Una detonación de fragmentación programable sobre una unidad enemiga, y cubrirá a todos a granel
            1. +18
              25 julio 2022 08: 49
              Cita: Nexcom
              Gastar 57 mm en un solo soldado de infantería también es como se dice "gordo".


              ¿Porque? Una detonación de fragmentación programable sobre una unidad enemiga, y cubrirá a todos a granel

              Hacerlo en un tanque OFe es aún más fácil y eficiente.
              ¿Estás tratando de cambiar? Todo caracteristicas del tanque
              Y eso sí, olvídate del mayor peso de la instalación de 57mm, y su complicación por unas rentabilidades mucho mayores
            2. +5
              25 julio 2022 17: 01
              ¿Quiénes todos? ¿Si hay 1 espíritu con un juego de rol en los arbustos? ¿O el pelotón está disperso en el aterrizaje? Escribieron correctamente arriba, Sparka 152 mm es el más
          2. +4
            25 julio 2022 14: 40
            No pueden desarrollar una detonación remota de un proyectil de 30 mm. Hecho solo dentro de 57 mm. 57 mm tienen su historia desde ZSU 57-2. Es decir, socavar las trincheras es muy necesario para segar la infantería peligrosa para tanques.
            1. +5
              25 julio 2022 16: 43
              En una trinchera, es aún más efectivo extinguir a la infantería con un mortero. enojado
              1. +1
                26 julio 2022 11: 30
                El mortero no dará tal densidad de fuego. De nuevo, mientras despliegas el mortero, mientras disparas. 57 mm ya disparará la munición y tomará un cigarrillo lentamente como después de una magdalena.
                1. 0
                  26 julio 2022 17: 19
                  Cita: PROXOR
                  El mortero no dará tal densidad de fuego. De nuevo, mientras despliegas el mortero, mientras disparas. 57 mm ya disparará municiones

                  Para desarrollar un mortero automático de 60 mm para un vehículo de combate, el problema se está resolviendo.
                  Sería deseable tener una máquina de este tipo.
                  1. -1
                    27 julio 2022 12: 15
                    Bueno, ¿por qué cercar el jardín? Hay un AU-220 universal con detonación remota. Que hará frente con éxito a los vehículos blindados ligeros y la infantería detrás de los refugios y en una trinchera. Por qué cercar otro mortero. ¿Cuántas copias se rompieron alrededor de los cañones balísticos bajos de 100 mm en el BMP-3?
                    1. 0
                      27 julio 2022 12: 39
                      Cita: PROXOR
                      Bueno, ¿por qué cercar el jardín? Hay un AU-220 universal con detonación remota.

                      El costo de la munición es significativamente diferente, con una efectividad comparable para la infantería.
                2. -1
                  31 julio 2022 20: 55
                  Ahora los morteros de 2-3 disparos definitivamente golpean. sin ningún "todavía"
          3. +3
            25 julio 2022 22: 20
            Gastar 57 mm en un solo soldado de infantería también es como se dice "gordo".

            Entonces parece que también tienen AGS.
            1. 0
              26 julio 2022 11: 31
              No de una buena vida, 2 piezas lo metieron allí. Nuevamente, para trabajar con ellos, debe sacar el cuerpo de la máquina.
        2. +9
          25 julio 2022 13: 39
          Bueno, ya se han desarrollado y se están probando módulos con una ametralladora de 57 mm. Que yo sepa, nadie allí se queja de una pequeña carga de municiones. AU-220 M: un conjunto de 80 proyectiles.

          En Derivation-Air Defense, todo el espacio de la torreta está ocupado por una barrena con un estante de municiones. Y solo hay 148 disparos. ¿Propones izar una caja tan grande en la torreta Terminator y reservarla como una torreta de tanque? Y para dos pistolas, estas son dos de esas "latas". ¡Famosamente! Incluso si cada uno solo tiene 80 proyectiles. Y este diseño obviamente irá más allá del ancho total del cuerpo.
          1. +1
            25 julio 2022 23: 42
            ZSU 57 2 fit 300 tiros. Y por no decir cómo se veía la matriz.
            1. +3
              26 julio 2022 06: 32
              ZSU 57 2 fit 300 tiros. Y por no decir cómo se veía la matriz.

              El ZSU-57-2 no tenía cargador automático. La potencia de los cañones era de cargadores de 4 tiros.
              1. 0
                26 julio 2022 17: 28
                Pero había cargadores.
                El sinfín, por cierto, no es la única opción de alimentación posible. No está claro por qué se detuvo.
                1. 0
                  27 julio 2022 11: 03
                  ¿Propones usar cargadores en Terminator?
                  ¿Y qué opciones para los sistemas de energía, además del sinfín, ve?
                  1. 0
                    27 julio 2022 17: 54
                    En el T-72, además del AZ, también había proyectiles y cargas repartidas por todo el espacio reservado. Sí, incluso en el compartimiento de control había tanques internos con huecos especiales para cargas. Aquellos. combustible + cargos.
                    Para los que desconozcan un poco, la carga es una especie de cápsula de cartón rellena de pólvora y con una tarima de acero. Y los proyectiles eran a mediados de los 80 de tres tipos: OFS, BOPS y Kuma. No teníamos SD regulares en BC. Aunque la vista del artillero ya entonces permitía el uso de este tipo de municiones.
                    PD: En todo caso, serví en Checoslovaquia (entonces todavía existía ese país).
                    1. +5
                      28 julio 2022 12: 21
                      ¿Ha intentado cargar manualmente un proyectil y una carga de cañón de tanque desde una estiba no mecanizada T-72 o T-80? Y lo intenté. Además, cumplió con la norma. La velocidad de disparo cae de 6 a 8 disparos por minuto a 1 disparo cada 6 a 7 minutos.
                      En cuanto a los tanques, la estiba no mecanizada no sirve para cargar el arma en la batalla, sino para reponer la ametralladora/mecanismo de carga. Es por eso que para los tanques T-64/T-72/T-80 no existe un estándar para cargar un arma desde un tanque de almacenamiento.
                      Y sí, en el T-72, no solo el portatanque delantero a la derecha del mecánico, sino también el trasero, cerca del mamparo del motor. A diferencia del T-64/T-80. Además, en el T-64A / L T-80B / BV es imposible reponer el MOH sin dejar que el automóvil coloque el estante del tanque delantero. Ya que las bandejas del MOH bloquean la comunicación con el departamento de control. Por lo tanto, puede cargar manualmente solo 1 disparo acumulativo ubicado fuera de la ventana de suministro del Ministerio de Salud.
                      Esto es así, un pequeño programa educativo desde la práctica.
                      PD: En todo caso, serví en Checoslovaquia (entonces todavía existía ese país).

                      PD: en todo caso, tengo 22 años de servicio en las tropas de tanques, incluidos aquellos con experiencia en combate. hi
                  2. +1
                    27 julio 2022 20: 04
                    Estoy hablando del hecho de que los cargadores también necesitan un lugar.
                    Hay varias alternativas. El mismo clip con la organización adecuada también es una opción. Otra pregunta es qué clip de volumen. Y el algoritmo de alimentación de clips.
                    1. +1
                      28 julio 2022 12: 27
                      ¿Dónde pondrás dos cargadores en el BMPT? ¿Propone agregar 5 tripulantes más a 2 tripulantes y, en lugar de las armas subcontratadas, empujarlos a una enorme torre fuertemente blindada? Por lo tanto, en términos de peso y dimensiones, es poco probable que haya una ventaja sobre la carga por barrena. Si coloca un clip, entonces es incluso el máximo permitido, es un orden de magnitud más pequeño que el tornillo. ¿Producirá 3-4 ráfagas cortas y saldrá de la batalla para recargar?
                      1. 0
                        28 julio 2022 13: 27
                        No estoy sugiriendo nada. Solo digo que si tienes el deseo, puedes hacer lo casi imposible.
                        Dos cañones de 57 mm son claramente redundantes. Pero es bastante posible intentar colocar un arma con una carga de munición normal.
                        sin ocupar todo el cuerpo.
                        Y ZSU 57 2 citó como ejemplo de un enfoque cuando había un deseo de llevar el producto a la perfección.
                      2. +2
                        28 julio 2022 15: 50
                        Compara las dimensiones de la torreta ZSU-57-2
                        Torres de terminación. Así que no hay perfección allí. Y en vista del hecho de que, como ZSU, resultó ser ineficaz, lo lanzaron en un pequeño lote y no estuvo en servicio por mucho tiempo. Así que el ejemplo es muy malo. Incluso un cañón de 57 mm con una carga de munición aceptable solo puede instalarse en una torre deshabitada. Es decir, el comandante y el artillero deben moverse hacia adelante y se deben quitar 2 lanzagranadas automáticos. Es decir, el BMPT con un cañón de 57 mm será inferior al Terminator en términos de potencia de fuego total. ¿Y por qué se necesita una máquina así? Ahora, si en el BMPT-72 (que no tiene AG) para reemplazar dos cañones de 30 mm con uno de 57 mm, entonces esta sigue siendo una gran opción. Pero de nuevo, no para el ejército ruso.
                      3. 0
                        28 julio 2022 20: 11
                        ZSU 57 2 no tuvo éxito porque llegó tarde. Los objetivos estaban cambiando demasiado rápido en la dirección de la aceleración.
                        La torre es grande. De hecho, esto es un patio de armas.
                        En BMPT 57 mm, la torre se puede hacer como quieras y definitivamente deshabitada.
                      4. +1
                        30 julio 2022 19: 04
                        Sin embargo, su progenitor arrastrado S-60 permaneció en servicio durante mucho tiempo. Y sigue luchando.
                        Bueno, para hacer una torre para el BMPT de cualquier tipo, ¿cómo es? Si solo tuviera un cañón de 57 mm y, sin importar qué, ¿al menos el "patio de armas" del ZSU-57-2?
                      5. +1
                        30 julio 2022 21: 11
                        A los 60, es completamente diferente. ZSU 57 2 fue un intento de cubrir las columnas en marcha. Intento fallido. Ella no es apta para nada más.
                        Desde 60, esto es esencialmente una defensa aérea objetiva. Lástima que puedan poner una barrera. Si hay muchos. Y se sabe la dirección del golpe.
                        ¿Y todavía están luchando en defensa aérea dónde? Honestamente, no lo sé.
                        Ahora para BMPT. 57 mm se ve mucho mejor allí que 30 mm, especialmente con carcasas adecuadas. El chorro de aire y el proyectil guiado que se prometen para Derivation harán que el BMPT con esta pistola sea una herramienta muy flexible.
                        100 120 140 disparos aproximadamente deberían ser suficientes para una pelea. Aproximadamente 30-40 ráfagas cortas. Con 30 mm, el número de ráfagas es casi paritario y el rendimiento es superior.
                        Es muy posible colocar tal cantidad en una torre deshabitada.
                        Personalmente, estoy a favor de LShO 57 mm, pero de alguna manera está nublado. Prefiero registrarme en C 60 que en LShO 57
                      6. 0
                        1 Agosto 2022 06: 58
                        ZSU-57-2 no pudo disparar inmediatamente. Por lo tanto, ellos mismos no tenían una ventaja especial sobre el S-60 remolcado. La eficiencia de disparo comparativa del ZSU-57-2 fue significativamente menor que la de la batería de cañones S-60 de diseño similar, ya que este último tenía PUAZO-6 con SON-9, y más tarde el sistema de instrumentación de radar RPK-1 Vaza. . Y ZSU-57-2, ni la instalación ni la batería tenían sus propios medios para detectar un enemigo aéreo. Dispara inmediatamente, como no pudo hacerlo el S-60.
                        La detonación aérea de un proyectil de 57 mm existe desde hace mucho tiempo, incluso para el S-60. Para "Derivation-Air Defense" están tratando de crear uno controlado.
                        "BMPT. 57 mm se ve mucho mejor allí que 30 mm" - Estoy absolutamente de acuerdo. Pero todavía no he escuchado qué tipo de sistema de suministro de municiones y tamaño de municiones ves.
                        Y entonces puede poner 76 mm en el BMPT, incluso mejor que 57 mm. Pero nuevamente, la pregunta es cómo crear un sistema de energía para él y dónde colocar las municiones.
                      7. 0
                        1 Agosto 2022 08: 41
                        1, razón por la cual el ZSU 57 no tuvo éxito. Disparando desde paradas cortas, no se justificaba sin controles avanzados (en ese momento).
                        2. El tamaño de la munición, como se indica arriba. 100 140 disparos listos para la batalla. El BMP 2 tiene una duración de ráfaga promedio de 500-10 rondas. Si trabaja en un objetivo puntual. 12 40 colas. 50 mm en punta puede funcionar incluso solo con detonación controlada. Según la zona, 57-3 proyectiles. Menos líneas pero no mucho. Alrededor de un tercio.
                        3. Suministro bilateral de municiones. Normal y administrado. Más BOPS pieza a pieza con alimentación por manipulador.
                        Estante de munición mecanizado y clips recargables intermedios para 8 - 10 rondas.
                        Hay algo similar en LSO.
                      8. +1
                        1 Agosto 2022 12: 56
                        Suministro bilateral de municiones.

                        ¿Tenemos cañones de 57 mm con una recámara capaz de recibir munición de ambos lados, o ofrecen un cargador en cada lado?
                        No es una broma. Pregunté por el sistema de disparo. Y sucede: manualmente, casete, alimentación de cinta, desde un cargador automático (tipo barrena, tipo tambor, tipo carrusel, tipo cinta (que no debe confundirse con la alimentación desde una cinta de enlace)).
                        100 140 disparos listos para bo

                        ¿Dónde propones colocar municiones? ¿Y está seguro de que la masa total de una descarga de varios proyectiles de 57 mm excederá la masa total de una descarga de una docena y media a dos y más de 30 mm? ¿Hiciste los cálculos? ¿Ha calculado y resumido el número de fragmentos formados durante la explosión de un proyectil de 57 mm y de manera similar para un proyectil de 30 mm?
                        PS Hace aproximadamente medio año, ya estábamos involucrados en cálculos similares con uno de los oponentes.
                      9. -1
                        1 Agosto 2022 13: 47
                        Casete. También es llamado oboymennaya por no especialistas, a quienes pertenezco, aunque sé que no es cierto.
                        Dos casetes recargables. Cambia de un casete a otro en pocos segundos. Tal interrupción en los disparos para cambiar las municiones no es crítica ... O una cinta de alimentación continua. Pero aquí creo que habrá más problemas.
                        Pero, sinceramente, no conozco el bastidor de municiones mecanizado. La barrena le permite liberar todo el contenido a la vez. Para la defensa aérea es necesario. Para BMPT redundante.
                        Sinceramente, no sé cuál es el más compacto, pero creo que la cinta.
                        Terminator esencialmente no tiene torre. Pero qué impide que la nueva iteración no devuelva la torre. Un pequeño lugar para colocar municiones.
                        Si no es difícil, proporcione un enlace a sus cálculos. Estoy realmente interesado.
                        Lo descubrí yo mismo hace un par de años. OF con GGE 57 mm resultó mejor si se cuentan los fragmentos de 5-10 gramos.
                        Y con un chorro de aire controlado, puede encargarse de la formación dirigida de un campo de fragmentación. Entonces haz que la mayor parte de la masa del proyectil vuele en la dirección correcta.
                        Por la tarde intentaré encontrar mis fabricaciones sobre cómo veo el BMPTiP. T 15 como plataforma y 4 canales de armas.
                      10. 0
                        1 Agosto 2022 16: 34
                        Casete. También es llamado oboymennaya por no especialistas, a quienes pertenezco, aunque sé que no es cierto.
                        Dos casetes recargables. Cambia de un casete a otro en unos segundos

                        Es decir, propone abandonar las armas automáticas procesadas y volver a la recarga manual de cartuchos, agregando un miembro más de la tripulación: un cargador. Aumentando la masa de la torreta y de todo el vehículo, ya que tendrás que instalar una torreta con el mismo nivel de blindaje y dimensiones que un tanque, e incluso posiblemente mayor. Lo siento, pero esto es una tontería.
                        ¿Potencia de cinta para 57 mm? Inmediatamente queda claro que no intentó cargar una cinta con carcasas de 30 mm en la caja BMP. ¡Y con un peso de disparo de 57 mm, más el peso de un enlace de cinta y tal por debajo de 100! También me gustaría ver las dimensiones y el peso del mecanismo de alimentación de cinta accionado eléctricamente (las pistolas automáticas funcionan en un cañón de 30 mm, no existe tal cosa en 57 mm y no puede ser. No digo nada sobre el tamaño de la caja para tal cinta Así que esta es simplemente una opción imposible Por lo tanto, en el barrena , como en el sistema naval en la tierra y se detuvo.
                        No tenemos un proyectil GGE de 57 mm.
                        Durante una explosión aérea, los fragmentos vuelan en todas direcciones. Es solo que algunos de ellos no van al suelo.
                      11. -1
                        2 Agosto 2022 11: 50
                        Vea cómo se implementa la alimentación en grupo en algunos modelos occidentales de cañones de 40 mm con munición telescópica.
                        Sí, y en el mismo LShO.
                        No hay carga. El cambio de cassettes y su recarga se puede automatizar sin ningún problema.
                        Por eso dije que la cinta está en segundo lugar.
                        Simplemente no tenemos proyectiles modernos de 57 mm. Hay viejos en un número limitado y nuevos desarrollos. Todo tiene que hacerse desde cero. Y lo que suceda depende únicamente de los términos de referencia.
                        Y aquí te equivocas. La defensa aérea ha utilizado durante mucho tiempo la tecnología cuando la mayoría de los fragmentos vuelan en una dirección determinada.
                        En un proyectil, esto tampoco es difícil de implementar.
                        La distancia al objetivo se programa durante el disparo y mide la distancia del proyectil por el número de revoluciones. Por lo tanto, el proyectil conoce su posición relativa al suelo. Al alcanzar el umbral de socavamiento, se elaborará un cierto algoritmo de acciones. Cambiar el eje del proyectil con respecto a la trayectoria no es un problema. Los motores transversales se han utilizado durante mucho tiempo.
                        La punta del proyectil se inclina hacia el suelo entre 45 y 60 grados y se produce una explosión.
                        Los GGE no se distribuyen por todo el casco, sino que se ubican en la proa del proyectil. Luego explosivos y "cerebros" en la popa. Una explosión dirigida envía el GGE hacia adelante en relación con el eje del proyectil con un ángulo de 100 o más grados.
                      12. +1
                        3 Agosto 2022 16: 28
                        Los proyectiles con un tubo remoto se conocen desde hace mucho tiempo. En 57 mm, los hemos tenido desde la adopción del S-60. Y no tenemos proyectiles de 57 mm con GGE. Ya escribí sobre esto. No entiendo por qué se debe sacar este tema.
                        Una vez más, imagine el tamaño de una torre con una caja para colocar b / c en casetes y un mecanismo para recargarlos. Simplemente tome una calculadora, una hoja de papel, un lápiz y una regla y dibuje en cierta escala para tener una idea de qué tamaño tendrá la estructura para al menos 80-100 conchas. Menos no tiene sentido.
                        PS De hecho, el juego no vale la pena. Dado que los actuales cañones Terminator de 30 mm de segunda mano proporcionarán la misma destrucción efectiva, si no más.
                      13. -1
                        5 Agosto 2022 21: 13
                        Repito. No hay carcasas modernas para los descendientes del C 60. Están en proceso de creación.
                        Estamos hablando de la perspectiva de BMPT. próximo paso.
                        Lo que ahora está en el ejército no es adecuado para la guerra. Últimas modificaciones del tanque BMP 3. Lo único que no hay es un vehículo pesado de combate de infantería. Que procrastinen a Armata como plataforma tanto como quieran. Pero se necesita el T-15 en las tropas. Y en una gran serie. Y el T 15, con sus dimensiones, es una excelente plataforma para el BMPTiP. Hay espacio suficiente para la munición de la que hablamos y para la tripulación.
                        Pero repito. Veo tal técnica con un arma de balística no alta y algo más simple. Tipo LShO 57.
                      14. +1
                        1 Agosto 2022 17: 19
                        El área afectada por fragmentos de un proyectil de 57mm es de 60m2, el área de destrucción continua (y esto no es lo mismo) es de 30mm OFH 20-50m3. Una explosión total de 2-3 proyectiles de fragmentación de 30 mm equivale a un proyectil de 57 mm. Por lo tanto, la carga de munición de 30 mm de 250-300 proyectiles en términos de fragmentación es igual a la carga de munición de 100 proyectiles de 57 mm. Entonces, ¿vale la pena preocuparse por la invención de un nuevo módulo de combate con un cañón de 57 mm específicamente para el BMPT?
                      15. -1
                        2 Agosto 2022 11: 53
                        ¿Y la masa de fragmentos? ¿Tienes en cuenta la masa de fragmentos? En términos de fragmentación, 30 mm es francamente débil. Especialmente si el enemigo está equipado con chalecos antibalas.
                      16. +1
                        3 Agosto 2022 16: 20
                        Tienen propiedades dañinas, es decir, puede matar o lesionar significativamente (dañar a una persona para que no pueda realizar una misión de combate) fragmentos de metal que pesen al menos 2 gramos. Los fragmentos con una masa de 2 a 5 gramos deben considerarse óptimos en términos de peso.
                        El libro "Cálculo de las capacidades dañinas de las minas de fragmentación y granadas" Veremeev Yu.G.
                        En consecuencia, no se tienen en cuenta todos los fragmentos de una masa más pequeña. Lo mismo se aplica a los fragmentos de todos los proyectiles de artillería y minas de fragmentación.
                        Para referencia: bala automática 5.45 mm. pesa 3.4-3.7 gramos
                      17. 0
                        5 Agosto 2022 21: 05
                        Serví a finales de los 90. Todos los oficiales de la unidad tienen experiencia en combate. Algunos incluso partiendo de Afganistán. Luego el Cáucaso. Y nos clavaron trinquetes de 23 y 30 mm, no tienen miedo. Si no está a un metro de ti, simplemente te aturdirá. Su experiencia personal. Hubo publicaciones sobre la debilidad de los efectos de fragmentación y alto explosivo de las municiones de 30 mm aquí, en el VO.
                      18. +1
                        8 Agosto 2022 16: 07
                        Es bueno que no hayas estado bajo un bombardeo real de 30 mm con ese tipo de experiencia. No sé de 23 mm. Una vez, un VOG-25 explotó a un metro de mí y ni un rasguño. Pero no le diría a mis luchadores que no debe tener miedo. Fue solo suerte.
                        Y sí, no recuerdo que los espíritus en Afganistán tuvieran pistolas de 30 mm.
                      19. 0
                        8 Agosto 2022 20: 10
                        Mencioné el Cáucaso. Todo el mundo estaba allí. No nos enseñaron a no tener miedo y a no dar importancia. Nos enseñaron a no entrar en pánico y cómo escondernos adecuadamente. Qué y cómo cubrir. Y se les metió en la cabeza que no necesitaban intentar correr frenéticamente. Entonces definitivamente se rellenará con cosas pequeñas para que las pinzas se cansen. Escóndete, espera y continúa la lucha.
                      20. +1
                        9 Agosto 2022 06: 30
                        . Y no le teníamos miedo a las carracas de 23 y 30 mm

                        Estas son tus palabras.
                        Mencioné el Cáucaso. Todo el mundo estaba allí.

                        Bueno, realmente había cañones de 30 mm en el Cáucaso. Pero en cantidades muy pequeñas. Quizás uno de sus oficiales tuvo "suerte" de caer bajo su fuego. Yo aquí y nunca. Sí, y las historias sobre esto eran igual de raras y al nivel de los cuentos. Pero los chichi les tenían mucho miedo. Haz continuo de fuego y fragmentos. Suprime el punto de disparo con el BMP-2 por una vez. Aquí hay un "trinquete".
      2. +1
        25 julio 2022 08: 38
        todo es correcto, se olvidaron de agregar sobre el peso de 57 chispas en comparación con 30
        1. +3
          25 julio 2022 13: 45
          Y también las dimensiones del cargador automático para un par de cañones de 57 mm. Mira este milagro Yudo.
    4. -2
      25 julio 2022 08: 13
      Cita: Nexcom
      Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.

      ¡En realidad, "Terminators-3" ya existe! A diferencia de "Terminators-2", tienen tripulaciones de 5 personas y se han agregado 2 lanzagranadas de 30 mm ... Si desea reemplazar el 30A2 de 42 mm con el "LShO-57" de 57 mm y 30 mm lanzagranadas con "elementos nuevos" de 40 mm "Balkan", ¡luego llámalo "Terminator-4"! ¡Y serás feliz! Compañero
      1. 0
        25 julio 2022 08: 17
        Sí, al menos nombre Terminator-10, si realmente ayuda. guiño
        Sigo soñando que esta máquina realmente se convierte en un terminador, se convierte en una trilladora infernal. una verdadera tormenta para infantería y BTR-BMP y tanques con ruedas.
        1. AUL
          +7
          25 julio 2022 08: 53
          Todavía tendría comunicación en tiempo real con el UAV; en general, ¡no tendría precio!
        2. +5
          25 julio 2022 08: 56
          Cita: Nexcom
          Sí, al menos nombre el Terminator-10, si realmente ayuda

          ¡Como usted "llama al yate, así flotará ..."! guiño ¡Se observa una tendencia interesante en el "mundo enemigo occidental"! En los proyectos de nuevos tanques, se agregaron cargadores automáticos, ¡pero se salvó el cuarto miembro de la tripulación del tanque! Ha sido renombrado de operador de UAV a operador de UAV, plataformas robóticas, y también es responsable de la interacción del tanque con el espacio centrado en la red... ¡Hay algo interesante en esto! Hay rumores persistentes en Rusia sobre el desarrollo de un "complejo de tanques robóticos de asalto, Shturm" ... ¿Quizás entonces aparecerán tanques con 4 tripulantes y pesados ​​​​deshabitados (!) BMPT "Terminator-4", "trabajando" juntos?! Entonces, no se apresure y no se adelante ... ¡acepte que al frente, por ahora, estará "Terminators-10"! guiño guiñó un ojo
      2. +2
        25 julio 2022 10: 24
        AGS se paró en el primer terminador. Además, cada AGS tenía un tripulante separado. En el segundo Terminator, se incautaron el AGS y dos cazas. No me he enterado del regreso del AGS al Terminator, ¿puedo ver de dónde viene la leña?
        1. +3
          25 julio 2022 12: 31
          Cita: demiurg
          donde esta la leña

          En realidad, los nombres: "Terminator", "Terminator-2", "Terminator-3" son más bien "no oficiales" que oficiales. Se han creado varias modificaciones del BMPT en la oficina de diseño, y el trabajo para mejorar la tecnología continúa ... lo más probable es que los propios desarrolladores hayan puesto en circulación el nombre "Terminator-1/2/3" para no "obtener confundido" en las modificaciones! En Internet, tal informalidad permite a algunos autores de artículos sobre el "Terminator" libremente "llamar nombres" de diferentes variantes del BMPT ... He visto declaraciones en Internet más de una vez que un BMPT con 2 pistolas 2A42, Ataka ¡misiles y 2 AGS-30 y hay "Terminator-3"! Para ser honesto, estoy tranquilo con todos estos "adornos" y no considero al "Terminator" como un "wunderwaffle" en la forma que es; y en respuesta al comentario de Nexcom, ¡la equivocó "ligeramente"!
          El siguiente paso hacia la aprobación del nombre arraigado fue el anuncio del desarrollo del BMPT "Terminator-3", realizado por Vyacheslav Khalitov, Director General Adjunto de UVZ para equipos especiales, el 2 de junio de 2016.


          Construcción :
          La tripulación del BMPT incluye a personas de 5: el comandante, el artillero, el conductor y dos operadores lanzagranadas.

          El armamento básico consiste en:

          - dos cañones de 30 mm 2A42 (900 rondas)
          - 7,62 PKTM (2000 rondas)
          - ATGM tipo "Ataque" 9M120-1 (UR 9M120-1F, 9M120-1F-1) con un sistema de guía láser (cuatro UR por lanzador de torreta)
          - dos lanzagranadas AGS-17 (300 disparos en una sola cinta para cada uno) en nichos de guardabarros
          Además de la planta de energía principal, el BMPT está equipado con una unidad diesel auxiliar, que sirve para alimentar los sistemas de la máquina sin encender la planta de energía principal.

          La derrota sobre la marcha y desde el lugar de tanques, vehículos de combate de infantería, bunkers, bunkers y otros objetivos altamente protegidos, así como helicópteros y aviones de bajo vuelo, se lleva a cabo mediante misiles antitanques supersónicos guiados por láser Ataka 9M120-1 (9M120-1F, 9M120-1F-1) del KWV "Ataka-T". El misil 9M120-1 en el contenedor de tubería montado en el lanzador proporciona al BMPT la capacidad de disparar misiles después de superar el fondo de un obstáculo de agua de hasta 5 m de profundidad.

          Se supone que la torreta BMPT con el Ataka-T KUV y las armas pequeñas y de cañón se utilizará para equipar un transportador blindado de clase ligera de dos enlaces para el Ártico y el Ártico basado en una plataforma unificada interespecífica de seguimiento de dos enlaces (ARC " Árktika"). El vehículo de combate articulado ruso se pondrá en servicio en 2015. El BMPT tiene un moderno y avanzado sistema automático de control de incendios (FCS) "Frame". La mira del artillero incluye un canal de imágenes térmicas, un canal óptico, un equipo de control basado en tierra para un canal de guía de haz láser ATGM (desarrollado por NCC VKT FSUE GRPZ) y un telémetro láser. La vista panorámica del comandante tiene un campo de visión de 360°. La vista panorámica tiene canales ópticos de televisión de bajo nivel y telémetro láser. Si es necesario, el comandante puede mostrar la imagen de la mira termográfica del artillero en su dispositivo de video. El sistema de control automatizado tiene una computadora balística digital, un conjunto de sensores automáticos para las condiciones de disparo y una máquina de seguimiento de objetivos, lo que simplifica enormemente y aumenta la eficiencia del uso de armas guiadas a la vez en todo el rango de velocidad del BMPT con roll and trim up a 15°.

          El vehículo también está equipado con el sistema de navegación NAVSTAR/GLONASS.

          La máquina tiene una indicación luminosa de la dirección y una alarma sonora sobre la irradiación de BMPT por medios láser y contrarresta esto automáticamente.


          Y aqui esta la "ilustracion" de "Terminator-2"....

          En la exposición REA-2013 hubo una presentación del BMPT-72 (objeto 183), realizado sobre la base del chasis del tanque T-72. La producción en serie del BMPT-72 se declara en el sitio web de OAO NPK Uralvagonzavod en la sección Productos especiales con el nombre de vehículo de combate de apoyo de fuego Terminator-2, mientras que el BMPT (objeto 199) tiene el nombre de vehículo de combate de apoyo de fuego Terminator.

          Según la dirección de UVZ, la versión modificada de Terminator BMPT, presentada por primera vez el 25 de septiembre de 2014, se creó teniendo en cuenta los requisitos de las Fuerzas Armadas de la República de Kazajstán. La muestra mejorada también recibió el nombre homónimo "Terminator-2" del fabricante. El nombre del modelo modernizado se menciona en una declaración del 1 de octubre de 2014 del Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres de la Federación Rusa, el Coronel General O. L. Salyukov (¡no hay lanzagranadas AGS-D de 30 mm!)
          ¡Pero en Internet hay "ilustraciones" con "firmas" completamente opuestas! Así que... piensa por ti mismo, decide por ti mismo...
        2. +1
          25 julio 2022 13: 48
          No me he enterado del regreso del AGS al Terminator, ¿puedo ver de dónde viene la leña?

          Mira la foto de Terminator en Ucrania en el artículo. Todo es visible allí. Sin nada de leña.
      3. 0
        25 julio 2022 17: 02
        Al contrario, terminator 1 con ags, terminator 2 sin ags, ya que la idea es una chorrada. Deuces como lo hicieron los kazajos, solo tenemos la primera versión
    5. +4
      25 julio 2022 10: 32
      Cita: Nexcom
      Deseando

      la aparición de proyectiles con una explosión de software o un fusible de radio, lo que aumentará drásticamente la capacidad del BMPT para combatir la infantería y los sistemas antitanque
    6. 0
      25 julio 2022 12: 36
      Cita: Nexcom
      Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.

      ¿Hay un proyectil programable para la detonación remota de tal arma?Si no está allí, entonces no debe comenzar
      1. +4
        25 julio 2022 14: 00
        Hay uno. 53-BR-281U + proyectil multifuncional con fusible remoto. Todo se utiliza en la misma Derivación-Defensa Aérea.
    7. 0
      25 julio 2022 16: 53
      Bueno, no 2 a 125?
    8. +2
      25 julio 2022 17: 09
      Si alguna vez ha estado dentro de nuestros tanques, debe recordar lo lleno que está. Dos personas más están sentadas en el "Terminator" (en el mismo volumen más equipo para ellas).
      En el "Terminator", los cañones de 30 mm están estúpidamente cargados con un OFS, el segundo con perforantes. En total, dos cinturones para dos armas con munición sensible. Y es muy poco probable que dos pistolas de 57 mm quepan en un automóvil. Uno cabrá, pero, dadas las peculiaridades del suministro de municiones, no será posible cambiar el tipo de proyectil ...
    9. Maz
      +2
      25 julio 2022 17: 09
      necesitas agregarle un dron y un operador de dron, entonces será una sorpresa
    10. 0
      25 julio 2022 17: 41
      Cita: Nexcom
      habrá ametralladoras de 2x57 mm.

      Y luego desaparecerá el significado de la máquina, porque habrá menos b / c y velocidad de disparo.
      1. -1
        30 julio 2022 09: 53
        El significado de la máquina está en duda desde el principio. Para escoltar a los tanques, necesita un vehículo capaz de dejar caer tropas y evacuar a la tripulación de un tanque volado o destrozado. De esta forma, con lugares para la evacuación, los camiones cisterna tendrán ambas manos a favor. Y solo cercar un tanque con armas obviamente más débiles es una idea controvertida. Puede discutir sobre la cantidad de lugares para el aterrizaje o la evacuación de camiones cisterna, pero dado que se eliminó el poderoso cañón, su lugar debe usarse de manera más inteligente.
        1. 0
          30 julio 2022 13: 00
          Entonces, si bien no hay vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, esta máquina tiene sentido. Mientras tanto, no están allí como medio de apoyo de fuego para fusileros motorizados, eso es todo.
          1. -1
            30 julio 2022 20: 09
            Los fusileros motorizados tienen sus propias armas, y mucho más decentes. El mismo BMP-3, además del de 30 mm, también tiene un cañón de 100 mm. ¿Por qué necesitan una escopeta de dos cañones de 30 mm?
        2. 0
          30 julio 2022 13: 47
          Cita: Blackgrifon
          Entonces, si bien no hay vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, esta máquina tiene sentido. Mientras tanto, no están allí como medio de apoyo de fuego para fusileros motorizados, eso es todo.

          Además, hay una nota más importante: el más y el menos de cualquier BMP es un aterrizaje. Soporta peso. Y aquí estaba todo el peso que se fue a la armadura.
          Además, un vehículo de esta clase, como el BMPT, ya no es solo nuestro saber hacer: el vehículo Carmel se fabrica para las FDI. Casi todo es igual allí, pero la tripulación es de 2 personas.

          En realidad, en mi humilde opinión, esta máquina tiene 3 formas de desarrollo y aplicación:
          1. evolucionar a pesado. BMP (pero esto es tanto un aumento de peso como un pequeño escuadrón de rifles motorizados, que ya ha tenido un efecto negativo).
          2. o servir como vehículo de apoyo de fuego de infantería. Y para llevar tropas en los mismos tifones y patrullas (afortunadamente, son más cómodos, espaciosos y casi mejor protegidos que los BTR-80 y BMP-1/2). Esta, nuevamente, en mi opinión de un amante de las chaquetas de armadura, es la opción más preferida. Pero es necesario reducir la tripulación a 3 personas.
          3. o servir como destructor de tanques (afortunadamente, 4 ATGM son fuertes).
          1. -1
            30 julio 2022 20: 13
            No es necesario asentir con la cabeza a las FDI cada vez, este es un teatro de operaciones y otros vehículos completamente diferente, tienen el tanque Merkava en sí, parece un vehículo pesado de combate de infantería.
            Y un vehículo con armas débiles, sin la capacidad de recoger una tripulación de un tanque destrozado, es desconcertante. Estaría bien que hubiera 6 asientos allí, tres para la tripulación y tres para los refuerzos, pero hay 5 personas en la versión máxima, solo dos asientos están libres en teoría, no es suficiente.
    11. +3
      25 julio 2022 20: 33
      Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.


      Bueno, el rifle de asalto de 57 mm tiene solo una ventaja (en mi opinión) este es el rango de munición de detonación remota utilizada, y no vale la pena hacer un arma antitanque con él; está diseñado para lidiar específicamente con la infantería enemiga, es decir, precisamente el apoyo de la infantería. El uso de un rifle de asalto de 57 mm conducirá a una disminución en la carga de municiones y un aumento en el peso del vehículo, y luego los problemas comienzan a aumentar.

      Por lo que mi memoria no me falla, la idea del BMPT fue originalmente: crear un vehículo bien blindado con armas poderosas basadas en el tanque principal. Esto se justificó por el aprovechamiento de las capacidades industriales existentes con la unificación del uso de partes de los equipos fabricados. Lo que conducirá a una producción masiva y económica, es decir. evitando la situación con la T-14. Cuando hay un proyecto, se hace un lote experimental, el tanque ocupa el primer lugar en todas las clasificaciones, pero no es necesario hablar de producción en serie, y más aún de producción en masa, porque la suma de esta misma producción en masa pone fin a el proyecto en sí.
      Así que hoy tenemos dos opciones:
      haga otro T-14 con toda la lista de deseos anterior, pero déjelo en papel con un par de otros prototipos.
      O cree sobre la base de tanques en serie, y preferiblemente tanques que están almacenados (después de la modernización), pero obtenga un vehículo masivo bien blindado y reparable en las bases de reparación existentes utilizando componentes de tanques en serie.
      Sí, se verá algo peor que todas las listas de deseos descritas anteriormente, pero debido a la producción en masa, la facilidad de mantenimiento y el uso de nuevos medios electrónicos de observación y comunicación, este inconveniente se nivela en gran medida.
      Un ejemplo es nuestro T-34 y T-34-85 contra la Panzerwaffe alemana, donde la industria soviética superó a la alemana puramente tecnológicamente en la producción de vehículos blindados.
    12. 0
      25 julio 2022 22: 38
      Creo que nuestros diseñadores idearon una nueva clase de vehículos blindados y claramente fue un éxito. Ahora trabajaremos en el desarrollo de la idea, pero lo más probable es que se complementen, lo más probable es que tanto el 2x30 como el 1x57 sobrevivan en presencia de componentes reactivos cada vez más avanzados, y según AGS (presencia-ausencia, 30- 40), se explorarán las opciones en la aplicación de combate. Además, somos pioneros, tal equipo es (hasta ahora) solo de nuestra producción, pero probablemente ya ha sido notado y apreciado por todos nuestros competidores (tanto amigos del este como enemigos del oeste). En general, la máquina es claramente un éxito y ahora necesita lijarse y lijarse en todos los sentidos.
      1. -6
        25 julio 2022 23: 59
        Los alemanes participaron en el desarrollo de tales tanques blindados de transporte de personal en los años 80 del siglo pasado, y con mucho éxito. Están armados con un vehículo blindado de transporte de personal y un cañón antiaéreo, que ahora se está transfiriendo a la ZSU. Porque nuestros ingenieros tienen un atraso de 40 años.
        1. +2
          26 julio 2022 01: 00
          Los alemanes participaron en el desarrollo de tales tanques blindados de transporte de personal en los años 80 del siglo pasado, y con mucho éxito.

          Porque nuestros ingenieros tienen un atraso de 40 años.
          En realidad, no así ... Ese alemán, según su clasificación personal, "transporte blindado de personal" (que es "Marder") ni en términos de armamento (con un cañón de 20 mm y 2 ametralladoras de 7,62 mm), ¡ni en términos de armadura (donde la frente protege solo de un proyectil de 30 mm y el costado de una bala de 14,5 mm ...) no se puede comparar con el Terminator BMPT! guiño
          1. -1
            26 julio 2022 08: 51
            https://www.youtube.com/watch?v=EhctlNLpy7I
            1. +5
              27 julio 2022 02: 12
              Querido ! Antes de que me anuncie el "Puma", será mejor que estudie el "material" en términos de su destino ... así como la historia de la industria de tanques soviético-rusa ... Y también recuerde sus declaraciones simplistas sobre el hecho. que alguien está ahí que lo desarrollé durante mucho tiempo, pero alguien se quedó atrás ... ¡Cité estas perlas tuyas arriba!
              ¡Dijiste allí que nuestros ingenieros están atrasados ​​40 años! ¡Y hace 40 años, los alemanes solo tenían "Marders" y "Pumas" (que todavía se puede equiparar con "Terminator" y que ahora me están empujando a través del enlace en YouTube) ni siquiera planearon crear! Pero nuestros diseñadores (soviéticos) comenzaron a trabajar en la creación del BMPT, ¡hace casi 40 años! Y si no fuera por el colapso de la URSS y los consiguientes problemas de producción, el BMPT se habría creado mucho antes. Pero incluso con todos los problemas de la industria de defensa de los años 90 ... ¡la primera muestra de nuestro BMPT (con un cañón de 30 mm, como el Puma) se produjo en 2000! Y en 2002, se presentó un prototipo de BMPT, de hecho, en la forma en que ahora se produce en masa ... ¡Pero la primera copia del Puma se ensambló en 2005! ENTONCES, ¿DÓNDE Y DE QUIÉN SE PERDIERON LOS INGENIEROS?
              1. -5
                27 julio 2022 22: 58
                No entiendo por qué estás tan enojado. ¡Marder se produjo hasta 1975 en la cantidad de 3000 piezas! Sí, tiene una ametralladora de 20 mm y una armadura más ligera, pero tiene el mismo arma remota, mira nocturna, ATGM y tres tripulantes + 6-7 tropas. La tarea es la misma que la de Terminator.
                En 2005, en el Puma, armadura modular, con protección contra proyectiles de 30 mm, protección dinámica, sensores de irradiación láser, un motor delantero, una cámara termográfica, un ATGM autoguiado, un arma con proyectiles programables y 6 tropas. 100 piezas para 2020.
                ¿Y todo esto está en contra de algún tipo de características vagas de 2 Terminators experimentales?
                Despierta, el Terminator en el Puma solo puede rayar la pintura, se lo bebieron todo en los años 90.
    13. 0
      31 julio 2022 08: 50
      ¡30 mm detrás de los ojos, la densidad del fuego es la más alta!
    14. 0
      31 julio 2022 09: 36
      Aunque solo sea con un sistema de detonación remota.
  2. +4
    25 julio 2022 05: 12
    Argelia no se queja.

    En general, creo que pronto llegarán pedidos de China e India. Tal vez incluso de Turquía.
    1. +3
      25 julio 2022 05: 47
      Los propios chinos remachan esto.
      1. +2
        25 julio 2022 06: 22
        Los chinos ya han cegado un análogo de nuestro Terminator. Pruebas.
        Si no me confundo, lo cegaron en el chasis de su MBT.
      2. 0
        25 julio 2022 17: 26
        Lo dudo mucho. BMPT requiere mucho tiempo y, por lo tanto, es costoso de fabricar. Varios ersatz están disponibles de todos los fabricantes de tanques. El grado de protección del BMPT en combate cuerpo a cuerpo es mucho mayor que la protección del MBT (solo arroje 30 toneladas del peso de la torre y extiéndalas sobre la protección del casco blindado). Por eso los fracasos de convertir tanques en terminadores. Y hasta ahora, ni un solo BMPT verdadero derribado...
        1. -1
          25 julio 2022 18: 07
          ¿Crees que la torreta pesa el doble que el resto del tanque? amarrar
          1. 0
            25 julio 2022 18: 20
            Mucho más. La masa del casco del T-90 es de unas 11 toneladas, con el motor y la transmisión de unas 20 toneladas.
            Peso del tanque 48t
    2. -5
      25 julio 2022 07: 16
      Es necesario prever la autodetonación secreta. Remoto, y el panel de control en el Ministerio de Defensa de RF.
  3. -1
    25 julio 2022 05: 13
    Contra francotiradores enemigos, lo intentaría ... Los proyectiles de 30 mm pueden demoler cualquier posición de un francotirador a distancia. distancias
    En general, me gusta Terminator en cuanto al nivel de las armas... con tales armas, con mucho gusto tendería una emboscada a las columnas enemigas... Puse un par de piezas alrededor de los bordes y la columna se puede disparar como en un campo de tiro sin ser sustituida de lejos.
  4. +2
    25 julio 2022 05: 23
    Su techo está claramente renovado, me pregunto si se hizo más duradero que en los tanques. Creo que hubo una oportunidad, ya que el peso de la torre es menor que el del tanque.
  5. +11
    25 julio 2022 05: 26
    Cita: Nexcom
    Esperamos con ansias Terminator-3, donde en lugar de 30 actuales habrá ametralladoras de 2x57 mm.
    Entonces se convertirá en un dispositivo muy serio: la gama de equipos afectados se expandirá claramente.

    Será gordo. Dos de 57 mm. ¿Te imaginas el peso de una herramienta así? ¿Qué pasa con el peso de un proyectil de 57 mm? Más devolución. Además de la interferencia de cañones gemelos muy juntos.
    Uno de 57 mm es suficiente para los ojos. Sujeto al uso de proyectiles programables con detonación remota.
    En cuanto a los perforantes, el de 57 mm se lleva todos los tanques del mundo en general.
    1. +2
      25 julio 2022 06: 25
      En cuanto a los perforantes, el de 57 mm se lleva todos los tanques del mundo en general.

      Por eso sugerí que una ametralladora de 57 mm estaría muy fuera de lugar.
      Una emboscada de un par de Terminators-3 y traer tanques enemigos a bordo.
      Nuevamente, allí será posible, como dijiste, desarrollar fusibles programables en calibre 57 mm; no cabe en 30k, se escribió sobre esto muchas veces.
      Entonces resulta que el calibre de 57 mm es más interesante: hay espacio para moverse en términos de desarrollo.
      1. -4
        25 julio 2022 08: 10
        Una emboscada de un par de Terminators-3 y traer tanques enemigos a bordo.

        Solo ahora, al principio, el BLPA trabajará con ellos en una emboscada, es suficiente vivir según los criterios de la Segunda Guerra Mundial ...
      2. -3
        25 julio 2022 12: 01
        en general, los proyectiles 30-A-9 de 1611 mm con un fusible programable se han producido durante mucho tiempo y son más baratos que los análogos mundiales, ya que el sistema de control ruso es láser
        1. 0
          25 julio 2022 15: 53
          Cita: Romario_Argo
          en general, los proyectiles 30-A-9 de 1611 mm con un fusible programable se han producido durante mucho tiempo y son más baratos que los análogos mundiales, ya que el sistema de control ruso es láser


          ¿De dónde sacaste todo esto de nuevo?
          9A-1611 - generalmente de una ópera diferente.
          y no producen nada de eso, simplemente porque no tenemos un sistema listo para controlar la detonación de cualquier portador de armas de 30 mm, ni en un vehículo de combate de infantería, ni en un helicóptero.
          Simplemente no, porque ni siquiera se llevó a cabo I+D.
          1. 0
            25 julio 2022 16: 50
            Artículo de 2015 sobre VO
            https://topwar.ru/80569-rossiyskie-specialisty-razrabotali-boepripasy-novogo-pokoleniya.html
    2. +3
      25 julio 2022 07: 07
      Cita: Kuroneko
      Será gordo. Dos de 57 mm. ¿Te imaginas el peso de una herramienta así? ¿Qué pasa con el peso de un proyectil de 57 mm? Más devolución. Además de la interferencia de cañones gemelos muy juntos.

      El ZSU-57-2 se las arregló bien con esto, y esto no habría sido un obstáculo para el BPMT. Dos cañones, se podría intentar como un cambio operativo en el tipo de proyectil. O instale uno, pero con munición de dos cintas, como 2A42. No hay suficiente información sobre el AU-220 (en el sentido de la posibilidad de PERO cambiar rápidamente el tipo de disparo). Pero en proyectiles programables, tienes razón. Esto ampliará en gran medida las capacidades de combate del cañón de 57 mm (e incluso 30 mm, si logran empujar la mecha en el volumen del proyectil mientras mantienen el espacio para los explosivos ...).
    3. 0
      25 julio 2022 09: 49
      Más interferencia cañones gemelos estrechamente espaciados.

      amarrar
      Esto no es Vitalik Klitschko introdujo accidentalmente tal término?
      Uh, tengo miedo de ofender, pero ¿llamó al aumento de la carga en el diseño de vehículos blindados con un término tan intrincado?
      1. +3
        25 julio 2022 10: 30
        Necesitas esto para Klitschko, para una pasantía. Y con una cartilla bajo el brazo.
        El babahi de 30 mm tiene un compensador de boca que arroja parte de los gases de la pólvora hacia atrás o hacia un lado, incluso hacia el cañón de un arma adyacente. Además, los gases de la pólvora también afectan a los proyectiles que salen volando de un arma vecina. La precisión empeora repentinamente.
        Por cierto, un problema bien conocido desde el advenimiento de las torretas de múltiples cañones en los buques de guerra.
        Aunque, por otro lado, el efecto de los gases de la pólvora en los proyectiles y cañones de las armas vecinas claramente no se llama interferencia. En resumen, ambos van a Klitschko. Yo solo soy D'Artagnan todo de blanco.
        1. 0
          25 julio 2022 10: 40
          el efecto de los gases de la pólvora en los proyectiles y cañones de un arma adyacente claramente no se llama interferencia

          En lugar de verbosidad, esta frase sería suficiente
          Para Klitschko sin DralTatyan, bueno, de ninguna manera. solo en tres
    4. 0
      25 julio 2022 14: 07
      Uno de 57 mm es suficiente para los ojos. Sujeto al uso de proyectiles programables con detonación remota.
      En cuanto a los perforantes, el de 57 mm se lleva todos los tanques del mundo en general.

      El problema es que el cargador automático de este sistema de artillería es de barrena. Imagina la altura de la caja sobre la torre. Que aún debería estar blindado al menos como la parte delantera de la carrocería del automóvil, al menos desde la proyección frontal. Y encima hay un cañón voluminoso y cómo toda esta estructura vibrará por el retroceso al disparar. Por supuesto, puede bajarlo a la torre y quitar el 2AG, transferir al comandante y al artillero al lugar de los tiradores. ¿Pero entonces esta máquina en términos de potencia de fuego será claramente inferior a la que ahora está en el ejército? Y es necesario si el pesado vehículo de combate de infantería T-15 está armado con un cañón de 57 mm, ATGM y también transporta un escuadrón de infantería.
  6. -7
    25 julio 2022 05: 40
    El uso de BMPT es el uso de un sustituto en lugar de BMP normales. Reserva decente más SLA de alta calidad. En este momento, el uso de BMPT está justificado. Pero el NWO muestra que es necesario amarrar con flotabilidad, aumentando la seguridad y la potencia de fuego. Además, tanto una máquina separada como una división.
    1. FIV
      +7
      25 julio 2022 06: 53
      "El vehículo de combate de infantería está diseñado para aumentar el armamento, la seguridad y la movilidad de las unidades de rifles motorizados que operan en el campo de batalla en condiciones normales o bajo las condiciones del uso de armas nucleares". BMPT: soporte no para infantería, sino para tanques. Con el mismo nivel de armadura y armas más rápidas y numerosas. El BMP y el BMPT tienen diferentes tareas y diferentes transportistas, respectivamente. No mezclar. ¡Ni siquiera te sacudas!
      1. -3
        25 julio 2022 10: 21
        Estás reemplazando lo suave por lo cálido.
        ¿Cómo apoyarán 2 * 30 mm más cuatro ATGM a un pelotón de tanques en combate urbano o en áreas montañosas? ¿Cómo reemplazará BMPT 8-9 pares de ojos?
        Las cámaras ópticas y térmicas son mejores en los BMPT que en los tanques lineales, e incluso más que en los BMP. Si hubiera cámaras termográficas normales en todos los tanques y vehículos de combate de infantería, el BMPT no sería necesario, sería reemplazado por el BMP2/3. El punto es que en el BMP2/3 lineal en el 90% de los casos no hay Berezhka / Bakhchi, con un SLA más o menos cuerdo.
        1. FIV
          +5
          25 julio 2022 11: 01
          Suave y cálido se combinan perfectamente y se complementan entre sí. ¿Por qué no GAZ-53? ¿Con un radar PAR, una pistola láser y un pelotón de marines? Porque la armadura es débil. Es por eso que BMPT, no BMP.
          1. -3
            25 julio 2022 11: 22
            Es decir, ¿piensas seriamente que la óptica BMPT reemplazará 8 pares de ojos en el combate urbano?
            En la foto del artículo sobre tanques y vehículos de combate de infantería, los tanques y vehículos de combate de infantería no disparan. Entonces, incluso un BMP-2 con Berezhok habría reemplazado al BMPT allí. Y frente a una mina terrestre de 42 kg, todos los vehículos blindados son iguales.
            1. FIV
              0
              25 julio 2022 11: 46
              Creo que algo será reemplazado por un dron, algo por una red de información única de un pelotón, compañías, unidas a rifles motorizados en vehículos de combate de infantería. Pero llevar un escuadrón de infantería y tener la resistencia de un tanque es el camino equivocado.
        2. +1
          25 julio 2022 11: 25
          La mejor combinación es T-14 + T-15. En el T-15, tanto el aterrizaje como las armas son solo contra objetivos "ligeros". Excelente combinación de TBMP y BMPT; 2 en 1 recto. La principal desventaja es que hay pocos ...
          EMNIP BMPT basado en el T-72 se desarrolló como un reemplazo para el "aterrizaje de tanques". Un soldado de infantería no podrá seguir el ritmo de un tanque que maniobra activamente. Debido a DZ / KAZ, es peligroso andar "en armadura" y simplemente estar cerca. Y Terminator podrá hacer todo lo que se requiere de la infantería.
          1. 0
            25 julio 2022 11: 34
            Un tanque sin apoyo de infantería es una antorcha de fuego explosiva. Las realidades actuales, cuando los drones en tiempo real que corrigen la artillería más los sistemas antitanque, hacen que los ataques de los tanques sean imposibles.

            Pero la calidad de la óptica y las cámaras termográficas a bordo, por extraño que parezca, confirmó su necesidad.
            1. +2
              25 julio 2022 12: 19
              Aquí estoy sobre el hecho de que el T-14 + T-15 es la mejor solución en este momento. Aquí hay un tanque y un TBMP con su propio UAV (hablaron sobre esto, no está claro cómo es en la vida real). La infantería está mejor protegida que en BMP-1/2/3.
              Espero que nadie arroje tanques a las defensas no suprimidas para que se quemen como fósforos.
    2. 0
      25 julio 2022 17: 35
      BMPT: un vehículo más pesado que un tanque. Ella no nada. Puede arrastrarse por el fondo. Aunque esto nunca se ha utilizado en la guerra ...
  7. +4
    25 julio 2022 06: 42
    57mm y uno es suficiente
  8. -1
    25 julio 2022 06: 55
    También vale la pena señalar que, según los informes de los medios, tuvo lugar un evento bastante interesante en esta área. Durante la batalla que siguió, la parte ucraniana informó sobre un avance de las unidades rusas, después de lo cual un helicóptero Mi-8 ucraniano voló en ayuda de los defensores en el área del enfrentamiento para brindar apoyo de fuego desde el aire.

    Al parecer, el helicóptero no pudo volar durante mucho tiempo y fue derribado. Las fuentes afirman que fue el vehículo de combate de apoyo del tanque Terminator el que lo derribó. No se informa qué golpeó al Mi-8 VVSU (misiles guiados o armas automáticas). Tampoco hay información confiable que pueda confirmar el hecho de la destrucción del helicóptero BMPT. Sin embargo, Terminator tiene la oportunidad de hacerlo, porque este incidente bien podría ser real.

    Sombras en el tejido.
    Cuando hay pocos resultados positivos, se pueden utilizar rumores y ficciones.
    En un primer momento, la referencia va a algún tipo de medio mítico, luego a “Fuentes afirman”.
    Después de todo, incluso existe una ley sobre el uso exclusivo de datos oficiales de la Región de Moscú.
    Pero el TC aparentemente no es un decreto.
  9. -3
    25 julio 2022 08: 09
    es posible colgar por detrás una caja blindada en la que colocar tropas en fila, teniendo en cuenta la anchura del vehículo, caben 5-6 personas, de espaldas a popa y de espaldas al vehículo, en al mismo tiempo, la popa estará cubierta y el aterrizaje será instantáneo, y las tropas estarán protegidas al frente por todo el tamaño del vehículo, resultará un vehículo de combate de infantería pesado normal ...
  10. -1
    25 julio 2022 08: 40
    ¿Y el brazo largo?
    1. -2
      25 julio 2022 09: 56
      ¿Y el brazo largo?

      Disparar armas antitanque desde un arma de tanque resultó ser más declarado que usado (y por qué tanto dinero es uhaidakano)
      Pero, de hecho, M2A2 / A3 con Bushmaster M25 de 242 mm y ATGM "TOW" ... eso es solo 9 luchadores no pueden llevar
      Llame al menos BMPT, al menos con un brazo largo ...
      Puedes llamarlo "pierna larga". El enemigo recibe una buena patada, esto no se lo pueden quitar
  11. 0
    25 julio 2022 09: 48
    ¿Por qué "brazo largo"? ¿El tanque tiene un rango de BT enemigo más corto?
  12. 0
    25 julio 2022 10: 04
    Me parece que el Cornet ATGM se adapta mejor. Hay un HE ATGM muy potente con 8 kg de explosivos... No creo que los tanques sean el objetivo principal de los BMPT. Y es necesario unificar los sistemas terrestres de acuerdo con los sistemas antitanque. Los BMP y la infantería y los BMPT deben tener los mismos sistemas. Y en las máquinas, puedes combinar diferentes misiles en un lanzador.
    1. +1
      25 julio 2022 12: 16
      Es mucho más fuerte, pero vuela más lento.
      1. +3
        25 julio 2022 13: 46
        Tiene un surtido de misiles más grandes y de mayor calibre.
  13. +4
    25 julio 2022 10: 17
    Estás horrorizado leyendo sugerencias para "mejorar" el Terminator en los comentarios. Ya 57 mm. se propone utilizar el arma. Y no uno, sino dos. Alguien sugiere abandonar el BMPT en favor de BMP pesados. Todas estas personas parecen haber olvidado por completo el propósito de la máquina. Teniendo en cuenta que Terminator necesita lidiar con la derrota de objetivos peligrosos para tanques.
    Y esto:
    Vehículos ligeros con sistemas antitanque
    Vehículos de motor con reconocimiento y puntero láser.
    Vehículos de motor con terroristas suicidas (esto todavía se encuentra en el teatro de Oriente Medio)
    Vehículos blindados ligeros con armas.
    Transporte blindado de personal y vehículo de combate de infantería del enemigo.
    posiciones de francotirador
    Puestos de tiro camuflados
    infantería en edificios
    Infantería en las trincheras
    Infantería en búnkeres
    Helicópteros enemigos
    UAV medianos
    etcétera
    Todos estos objetivos están ligeramente blindados (o no están blindados en absoluto). La falta de protección se compensa con camuflaje o movilidad. Pero tienen potencia de fuego para que a una distancia de 500 m a un par de km. representan una amenaza para el tanque.
    Es por eso que Terminator necesita un arma que no reduzca el parámetro de velocidad de giro de la torreta para apuntar y dar en el blanco rápidamente. Y fijado para este 57 o 100 mm. Las armas no tienen sentido, porque las velocidades de giro no serán significativamente más rápidas que las del tanque. Y a 100 mm. los cañones y los ángulos de puntería verticales también serán comparables a los de un tanque, pero deberían ser mejores. Y esto sin mencionar el hecho de que los cañones de 57 y 100 mm son redundantes en su potencia de fuego contra la gran mayoría de los objetivos.
    Chispa de pistolas automáticas de tiro rápido, lo que necesitas para BMPT. Lo único que cambiaría es el calibre del arma. 30 mm. para vehículos blindados medianos puede no ser suficiente. Además, este calibre destruye peor las fortificaciones. Por tanto, intentaría sustituir las máquinas automáticas de 30 mm por las de 40 mm. La velocidad de disparo seguirá siendo suficiente para crear una andanada de fuego en todo tipo de objetivos. Pero tipos de objetivos como vehículos blindados medianos (vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería) y fortificaciones a largo plazo ya no podrán resistir tal ráfaga. También en 40 mm. es más fácil y económico crear un proyectil con detonación remota. Eso aumentará las posibilidades de golpear vehículos voladores e infantería en las trincheras.
    En pocas palabras: deje la máquina 2 pistolas automáticas. MÁXIMO, cambie esto a 40 mm. autómatas La dirección principal debe darse a los sistemas de detección y vigilancia. Esto es más importante para BMPT ahora. El Terminator se abrirá completamente solo si se garantiza que detectará rápidamente cualquier objetivo peligroso para tanques a una distancia de varios kilómetros. independientemente de las condiciones climáticas y la hora del día. Incluso si las ideas de una ducha nocturna. Incluso si el enemigo es de la dirección del amanecer en la niebla. Incluso si el enemigo está enterrado en la nieve en una ventisca. El terminador debe ser un ojo castigador y que todo lo ve para el enemigo. Y un guía y rastreador fiel y sensible para los suyos.
    1. 0
      25 julio 2022 14: 18
      Por tanto, intentaría sustituir las máquinas automáticas de 30 mm por las de 40 mm. La velocidad de disparo seguirá siendo suficiente para crear una andanada de fuego en todo tipo de objetivos.

      Desafortunadamente no tenemos AP de 40 mm.
      1. 0
        25 julio 2022 20: 24
        Pero hay 2A38, se pueden atornillar en lugar de 2A72
        1. 0
          26 julio 2022 06: 28
          Muy caprichoso de mantener y más complejo que el arma 2A42 "Terminator". Requiere una regleta especial desechable. Y no se necesita una velocidad de disparo tan frenética en el BMPT.
      2. 0
        26 julio 2022 10: 20
        ¿Qué te impide desarrollarte? ¿O han desaparecido en nuestro país los ingenieros de diseño capaces de crear un cañón automático de 40 mm? Sí, llevará tiempo y dinero desarrollar y crear producción. Pero sigue siendo más barato que la producción de vehículos militares. Las pistolas automáticas ahora no son conocimientos técnicos como en los años 30 del siglo pasado, sino armas estándar. Y los países normales no deberían tener problemas con el diseño y la creación de una clase de equipo como las pistolas automáticas.
        1. 0
          26 julio 2022 10: 29
          ¿Qué te impide desarrollarte?

          ¿Para qué? Incluso hubo tal intento. Pero resultó no ser reclamado. En esta etapa, el ejército satisface 30 mm y 57 mm, que han estado en la serie durante mucho tiempo.
  14. +1
    25 julio 2022 14: 54
    También hubo una versión del Terminator con una tripulación de 3 cazas y sin lanzagranadas de curso. Me pregunto qué opción entrará en la gran serie.
  15. 0
    25 julio 2022 16: 46
    Los problemas de organización y orden del personal militar son los más complejos.
    1. 0
      25 julio 2022 19: 23
      Los problemas de lanzar una serie de tipos de armas prometedores son los más difíciles. Tome BMPT y el mismo TOS-1. cuántas disputas de este tipo se llevaron a cabo en todas partes allí mismo en VO. Aparentemente aún no ha disminuido. Bajo Stalin, hubo un mariscal a quien, por decirlo suavemente, no le gustaba el Katyusha, esto fue antes de la guerra. Llegó al punto de que en los espectáculos la instalación estaba oculta a su mirada dominante. Todo cambió antes de la guerra después del nombramiento del camarada Timoshenko en lugar del camarada Voroshilov. Timoshenko se sorprendió al ver la instalación y pidió ver el efecto en acción, lo que sorprendió a toda la comisión. Pero sólo quedaban unos pocos días antes de la guerra. Es cierto, camarada Kulik, el camarada Stalin también lo recordaba, pero eso fue más tarde.
  16. -1
    25 julio 2022 17: 05
    Todas las discusiones sobre las armas del BMPT se pueden reducir a 1 pensamiento: el BMPT es un comunculus incomprensible con un montón de peros. Necesitamos un BMP pesado.
  17. 0
    25 julio 2022 18: 55
    Rusia debería actualizar sus T-72-s restantes que tienen en stock al estándar BMPT Terminator. Envíalos junto con los tanques T-90 y T-80 y la ventaja será decisiva.
  18. 0
    25 julio 2022 19: 16
    El Terminator es un excelente vehículo de combate como apoyo para tanques y como unidad independiente en cooperación con otras ramas de las fuerzas armadas. Los drones identifican los objetivos iniciales, se recibe información, la aviación y la artillería están funcionando, los tanques avanzan, el enemigo está trabajando en ellos, los drones detectan puntos de disparo en la vanguardia, avanzan profundamente en la defensa detectan artillería y llega infantería MLRS, tanques y BMPT resuelve la profundidad de defensa de la línea del frente, la artillería y la aviación, etc. Y aquí lo principal es el procesamiento de objetivos, la transferencia de la designación de objetivos, las mismas tecnologías centradas en la red, la inteligencia artificial, el trabajo bien coordinado de artillería, aviación y tanques.
  19. 0
    25 julio 2022 19: 23
    en lugar de lanzagranadas de 2 cursos, debe colocar uno en la torre para poder golpear 360 grados: 4 ATGM + 2x30 mm + 7,62 mm + AG ....... la tripulación será de 3 personas, más las municiones se pueden quitar de ti mismo .......
  20. 0
    25 julio 2022 21: 50
    ¿Por qué ninguno de los expertos dijo que la pistola servo debería estabilizarse de forma predeterminada?
    ¿Y por qué el ATGM no está cubierto por nada? ¿Guía láser? ¿Disparar solo desde una parada? ¿Cuántos canales de guía? Mientras uno dispara, ¿el resto se congeló y ni siquiera se tiró un pedo para no derribar la vista?
    ¡Alto, Vova necesita disparar!
    ¡Alto, Kolya necesita disparar!
    ¡Alto, Vanya necesita disparar!
    ¡Alto, Vita necesita salir!
    ¿Dónde está el video de disparar al menos al blanco?
  21. 0
    26 julio 2022 09: 37
    Tenemos una gran cantidad de tanques, por ejemplo, el T-72 de varias modificaciones, que se pueden convertir de acuerdo con el proyecto BMPT Object 787 "Viper" en BMPT similares al "Terminator" con casi el mismo conjunto de armas. Esta máquina fue creada en 1996 en la planta de tractores de Chelyabinsk en la cantidad de una pieza. La ventaja es que es mucho más barato fabricar esta máquina a partir del T-72 que fabricar el Terminator. Efectivamente, de hecho, se retira el cañón del T-72 y se instalan dos ametralladoras de 30 mm y un ATGM a los lados de la torre con la posibilidad de instalar una ametralladora antiaérea universal de 12,7 mm NSVT, pero solo con el posibilidad de disparo a distancia como en el T-80, adicionalmente. La producción del BMPT "Viper" utilizando el T-72 desde el almacenamiento permitiría en el menor tiempo posible aumentar el número de BMPT en las tropas. Y solo entonces, después del final de esta operación, ya es posible producir un nuevo BMPT en la plataforma "Armata", que tendrá cualidades y características fundamentalmente diferentes, teniendo en cuenta la experiencia de usarlo en operaciones de combate.





    1. -2
      27 julio 2022 09: 05
      BMPT-72 y hecho de T-72 de almacenamiento.
    2. 0
      31 julio 2022 09: 41
      BMPT es diferente en que hay 5 ojos y no 3 y hay más canales de control de armas
      1. 0
        31 julio 2022 11: 48
        Dos ojos del comandante y dos artilleros)
  22. 0
    27 julio 2022 04: 32
    Cita: Dimon-chik-79
    Tenemos una gran cantidad de tanques, por ejemplo, el T-72 de varias modificaciones, que se pueden convertir de acuerdo con el proyecto BMPT Object 787 "Viper" en BMPT similares al "Terminator" con casi el mismo conjunto de armas. Esta máquina fue creada en 1996 en la planta de tractores de Chelyabinsk en la cantidad de una pieza. La ventaja es que es mucho más barato fabricar esta máquina a partir del T-72 que fabricar el Terminator. Efectivamente, de hecho, se retira el cañón del T-72 y se instalan dos ametralladoras de 30 mm y un ATGM a los lados de la torre con la posibilidad de instalar una ametralladora antiaérea universal de 12,7 mm NSVT, pero solo con el posibilidad de disparo a distancia como en el T-80, adicionalmente. La producción del BMPT "Viper" utilizando el T-72 desde el almacenamiento permitiría en el menor tiempo posible aumentar el número de BMPT en las tropas. Y solo entonces, después del final de esta operación, ya es posible producir un nuevo BMPT en la plataforma "Armata", que tendrá cualidades y características fundamentalmente diferentes, teniendo en cuenta la experiencia de usarlo en operaciones de combate.

    Esto no es beneficioso para el fabricante.
    El margen es pequeño.
    Mismo tema para drones. En lugar de 1000 drones, se construirá un caza (avión de ataque).
    Taxis de salvamento.
  23. +1
    30 julio 2022 17: 59
    Parece un gran material. No tiene sentido aumentar el calibre, ya que esto aumenta el peso de todos los elementos que deben moverse a alta velocidad (rotación de torreta, subida y bajada de troncos). Para mantener la velocidad y la precisión de puntería, todo lo que se mueva debe ser ligero.
    1. 0
      31 julio 2022 14: 10
      Sí, no estaría mal aumentar el calibre a 40-45 mm, porque el proyectil de fragmentación de 30 mm, francamente, no tiene suficiente eficiencia y la perforación de la armadura es la misma.
  24. 0
    31 julio 2022 08: 47
    Nuestro liderazgo militar se dio cuenta de todo lo tarde que el T-72 debe convertirse en Terminators2 para su almacenamiento. Y es necesario complementar el armamento con un bloque de piezas S-8 para 40 en un lado en lugar de ATGM, en términos de mano de obra, esto es Gut, porque no hay lanzagranadas en el T-2.
  25. -1
    14 Septiembre 2022 08: 25
    Este auto, esto es poder, y todo esto es Rusia
  26. -1
    18 Septiembre 2022 15: 17
    Equipar tanques con armas antipersonal adicionales (lanzagranadas, ametralladoras o armas de pequeño calibre) es imposible, ya que sus tripulaciones ya están sobrecargadas. Conclusión: es necesario crear BMPT que puedan operar efectivamente en la misma formación que los tanques.

    En primer lugar, durante mucho tiempo se debería haber instalado una pistola automática a control remoto con un calibre de 30 mm en un tanque en lugar de una ametralladora antiaérea y no se requerirá un miembro adicional de la tripulación.
    El AGS debe instalarse en el guardabarros del tanque, como lo hicieron en el BMPT, el control del AGS debe transferirse al conductor, no siempre está ocupado conduciendo el tanque y bien puede "disparar" a la tripulación ATGM detectada o el lanzagranadas del enemigo.

    En segundo lugar, es necesario construir en serie vehículos pesados ​​​​de combate de infantería con pantallas acumulativas modernas de detección remota, capaces de operar junto con tanques y destruir infantería peligrosa para tanques.
    El número de vehículos pesados ​​​​de combate de infantería en brigadas y divisiones de fusileros motorizados debe corresponder al menos al número de tanques.

    En tercer lugar, "para limpiar el territorio" de la infantería peligrosa para tanques, un orden de magnitud más efectivo que los BMPT fueron los TOS "Solntsepyok", deben construirse masivamente e introducirse en las unidades de tanques de choque, al menos una compañía de 10 -12 Solntsepeks por regimiento de tanques.
  27. 0
    19 Septiembre 2022 22: 53
    Aquí hay una máquina que debería ser parte de grupos blindados móviles para combatir formaciones maniobrables similares de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Allí, formaciones móviles de las Fuerzas Armadas de Ucrania entraron en la retaguardia de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, que buscaron a tientas agujeros en la defensa y se dirigieron a la retaguardia de nuestras tropas. Y allí se suponía que serían recibidos por formaciones maniobrables de las Fuerzas Armadas de RF con Exterminadores, amarrados en la batalla y luego rematados con aviones o artillería desde la fortaleza más cercana.
  28. Kig
    -1
    1 de octubre 2022 09: 03
    En resumen, hasta ahora solo rumores. Espero que el Departamento de Defensa tenga un grupo que supervise la nueva tecnología y su uso y escriba informes.
  29. 0
    9 de octubre 2022 17: 48
    Puedo imaginar lo que le sucederá a cualquier tanque si es procesado por un Terminator con dos barriles de calibre 30. Definitivamente no es un luchador, y al menos ciego, y al menos la tripulación está conmocionada.