Military Review

Turquía vs Siria: el equilibrio de poder

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Los primeros días de octubre trajeron tristes. noticias desde el oriente medio. Todo comenzó cuando los proyectiles de artillería presuntamente disparados por Siria cayeron en el territorio de Turquía. Los turcos respondieron con bombardeos en toda regla. Durante los días siguientes, la situación se repitió varias veces: alguien del territorio sirio lanza varios proyectiles, después de lo cual Turquía inflige un ataque de fuego en las posiciones de las tropas sirias. Los turcos motivan esta elección de propósito por el hecho de que solo las fuerzas armadas de Siria pueden invadirlos. ¿Por qué los militares son culpables o nombrados culpables en lugar de los rebeldes? No hay una respuesta oficial, pero hay algunas suposiciones políticas. Inmediatamente después del inicio de los duelos de artillería, la dirección turca estalló en una retórica militante en dirección a Damasco. Comenzó a amenazar con una guerra a gran escala, si el ejército sirio no dejaba de bombardear a Turquía.


Muchas personas creen que todos estos eventos con bombardeos se parecen mucho a una provocación de los insurgentes sirios, realizada con el apoyo directo de Ankara. A favor de esta versión hay numerosas declaraciones de Damasco en caravanas con armas y municiones pasando por la frontera turco-siria. Además, vale la pena considerar un hecho bastante obvio: la administración de Bashar Assad, a pesar de todas las acusaciones de supresión de "libertades civiles", todavía no se volvió loca para buscar el conflicto a gran escala con uno de los países más fuertes de la región. Y, sin embargo, parece que el bombardeo de los territorios turcos no cesará en un futuro cercano: si la versión de la provocación de los rebeldes es correcta, entonces es ventajoso para ellos continuar disparando contra Turquía hasta que declare la guerra a Siria y ayude a derrocar al odiado Assad. Turquía, a su vez, no deja de expresar enojadas declaraciones contra Damasco y ya exige que la OTAN lo ayude en vista de los "ataques regulares". La Alianza, sin embargo, no tiene ninguna prisa por organizar una invasión de Siria, citando una serie de razones difíciles, que parecen ser reacias a ayudar a Ankara en sus juegos políticos. Sin embargo, sigue existiendo el riesgo de que comience la guerra, incluso sin la participación de las fuerzas de la OTAN. Tratemos de comparar las fuerzas de Turquía y Siria y predecir el posible curso y las consecuencias de tal conflicto.

(http://ru.salamnews.org)


Turquía

El número total de personas en las fuerzas armadas turcas supera el medio millón. De estos, aproximadamente 150 000 son empleados civiles. Sin embargo, una gran cantidad de personal, si es necesario, puede ser movilizado, en reserva alrededor de 90 miles de personas. Alrededor de 38 miles de ellos - la reserva de la primera etapa, que puede entrar en servicio dentro de unos días después del pedido correspondiente. Las fuerzas terrestres son la parte más numerosa de las fuerzas armadas turcas. Sirven a casi cuatrocientas mil personas. La estructura del NE tiene cuatro ejércitos de campo y una agrupación chipriota separada. Las bases de las fuerzas terrestres están distribuidas uniformemente en toda Turquía, mientras que los cuerpos pertenecientes al segundo ejército de campaña están ubicados más cerca de la frontera con Siria. En los tres cuerpos de cada ejército, con la excepción de 4, hay un rifle blindado, motorizado, artillería, etc. brigada

El armamento del ejército turco es bastante heterogéneo, tanto en el país de producción como en la edad. Por ejemplo, los combatientes de diferentes partes pueden usar rifles automáticos alemanes G3, producidos bajo licencia, y otros - M4A1 estadounidense "nativo". Al mismo tiempo, las armas más nuevas generalmente van a las fuerzas especiales. La misma situación se observa con vehículos blindados. En partes del ejército turco todavía hay más de mil quinientos estadounidenses tanques M60 en varias modificaciones, incluidas máquinas auto modificables. Los tanques más nuevos de las fuerzas terrestres turcas son el Leopard 2A4 alemán, cuyo número se acerca a trescientos y medio. Para mover rifles motorizados y apoyo directo de fuego en la batalla, el ejército turco tiene una gran cantidad de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería. Por ejemplo, el vehículo blindado de transporte de personal M113 solo tiene casi 3300 piezas, algunas de las cuales están equipadas como destructores de misiles de tanques. La siguiente más grande es la familia de vehículos blindados ACV-300, creada y construida en la propia Turquía. Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de esta familia están disponibles en las tropas en una cantidad considerable, alrededor de dos mil unidades. Finalmente, en los últimos años, las fuerzas terrestres han recibido alrededor de mil quinientos vehículos blindados de los modelos Akrep, Cobra, Kirpi, etc. La información sobre el estado de las armas pequeñas y los vehículos blindados ligeros también es válida para la gendarmería, un tipo separado de fuerzas armadas, que de hecho es una especie de tropas internas.

Vale la pena señalar una amplia gama de misiles y armas de jet destinadas al uso en las fuerzas terrestres. Además de los lanzagranadas soviéticos RPG-7 adquiridos o comprados (según diversas estimaciones, al menos cinco mil), los soldados turcos tienen sistemas de misiles antitanque TOW, ERIX, MILAN, Cornet-E, Competición, etc. El número de todos estos sistemas ATGM es igual a varios cientos y varía según el tipo. El antitanque más masivo en el ejército turco es un lanzagranadas desechable HAR-66, la versión con licencia de la LEY estadounidense de M72. Para protegerse contra los ataques desde el aire, la infantería motorizada y la infantería tienen sistemas de misiles portátiles FIM-92 Stinger, incluidas las últimas modificaciones. Hasta hace poco, el ejército turco tenía un cierto número de MANPADS soviéticos Igla, pero recientemente fueron retirados del servicio por completo.

El número total de artillería de campaña en las fuerzas armadas turcas excede las unidades 6100, entre las cuales hay armas de varios tipos y calibres. Las últimas fluctúan dentro de 60-107 mm en el caso de los morteros y de 76 mm a 203 para pistolas y obuses. El armamento de cañón más poderoso del ejército turco son los obuses M116, comprados en los Estados Unidos. Su calibre es igual a 203 milímetros, el número total de tales armas es aproximadamente un centenar y medio. La artillería autopropulsada está representada por mil y medio mil instalaciones con pistolas de calibre, desde 81 milímetro (mortero autopropulsado M125A1) hasta 203 mm (obús autopropulsado M110A2). En cuanto a la artillería de cohetes, Turquía ha tenido un éxito notable en esta dirección. La mayoría de sus instalaciones MLRS, como las instalaciones de T-22 o TOROS 230A, son de fabricación propia. Sin embargo, también hay varios sistemas de fuego de volea estadounidenses y chinos en las tropas.

La mayoría de las armas antiaéreas, alrededor de las unidades 2800, son sistemas de trunking. Las pistolas antiaéreas de varios calibres son principalmente de origen de importación: estas son las instalaciones estadounidenses M55, la alemana Mk.20 Rh202 y las pistolas suecas de Bofors. El resto de la artillería antiaérea fue producida en Suiza en Oerlikon, o en Turquía bajo una licencia suiza. Además de los sistemas antiaéreos de cañón, el ejército turco tiene aproximadamente 250-th sistemas de misiles antiaéreos autopropulsados ​​Atilgan y Zipkin que llevan misiles Stinger.

Finalmente, las fuerzas terrestres poseen su propio aviación en forma de cuatrocientos helicópteros. La mayoría de ellos, transporte y pasajeros, están representados por el estadounidense UH-60 y UH-1H, así como por versiones con licencia del Eurocopter Cougar. Es de destacar que en la actualidad el ejército turco tiene solo 30-35 helicópteros de ataque. Estos son AH-1P Cobra y AH-1W Super Cobra, fabricados por Bell. Para el reconocimiento y otras necesidades similares, el ejército turco tiene alrededor de mil quinientos vehículos aéreos no tripulados de su propia producción.

El siguiente tipo de tropas - la fuerza aérea. De acuerdo con los puntos de vista de los últimos años, es en la Fuerza Aérea donde se asignan las funciones principales de descarga. Lo más probable es que sean los aviones turcos los que darán el primer golpe a los objetivos sirios en caso de un conflicto a gran escala. Entre otras cosas, esta versión está confirmada por la composición del equipo de aviación disponible para la Fuerza Aérea de Turquía. Unos sesenta mil empleados mantienen y operan aviones 800 para diversos propósitos. La estructura de la fuerza aérea turca tiene cuatro grandes formaciones: el comando de aviación. Dos de ellos están dirigidos a la operación directa de aviones de combate, y los dos restantes son responsables de la capacitación del personal (Comando de entrenamiento en Esmirna) y el suministro de suministros (Comando de la retaguardia en Ankara). Además, equipos separados de petroleros y aviones de transporte están directamente subordinados a la sede de la Fuerza Aérea.

La base del poder de ataque de la Fuerza Aérea turca son los bombarderos estadounidenses F-16C y F-16D. En total, hay sobre 250 piezas. El segundo avión de ataque es también un F-4 Fantom II estadounidense de modificaciones posteriores. Vale la pena señalar que el número de estos aviones en la configuración de los bombarderos está constantemente disminuyendo. Actualmente, casi todos los "fantasmas" de 50-60 existentes se han convertido en una versión de reconocimiento. En un futuro cercano, aproximadamente la misma cantidad de cazas F-5 quedarán en la Fuerza Aérea. No hay ningún avión bombardero especial en la Fuerza Aérea turca. Las funciones de detección de radar de largo alcance actualmente son proporcionadas por un pequeño número de aviones CN-235 especialmente desarrollados en España, que también se convirtieron en la base para los vehículos de reconocimiento y transporte.

Es de destacar que el avión de transporte de la Fuerza Aérea turca tiene aproximadamente la misma "diversidad" de tipos que el avión de combate, sin embargo, pierde en total. Para el transporte de mercancías y pasajeros existen cerca de aviones 80 de los siguientes tipos: los ya mencionados CN-235, C-130 y C-160. Además, para las tareas de transporte de la Fuerza Aérea cuentan con los helicópteros Cougar y UH-80U 1.

El principal método de reconocimiento aéreo en la fuerza aérea turca es el uso de vehículos aéreos no tripulados. Acerca de 30-40 de los cinco tipos de aviones comprados en el extranjero, desde Israel y los Estados Unidos. Además, en los próximos años, se producirán una serie de UAV de UAI Anka.

Fuerzas navales. Hace varios siglos, la flota turca era considerada una de las más poderosas del mundo, pero ahora no puede ser llamada así. Además, no todas las técnicas de la Armada turca pueden llamarse lo suficientemente nuevas y modernas. Por ejemplo, el más nuevo de los seis submarinos diesel-eléctricos turcos construidos en Alemania en el proyecto 209, comenzó a funcionar a fines de los años ochenta. Sin embargo, está armado sólo con torpedos y / o minas. Ocho barcos más nuevos, el último de los cuales fue encargado en 2007, son un desarrollo adicional del mismo proyecto alemán.

Del mismo modo, la situación con fragatas y corbetas. Por lo tanto, las fragatas de los proyectos Yavuz y Barbaros son un refinamiento correspondiente del tipo alemán MEKO-200 y se construyen en la cantidad de ocho. Los tipos turcos "Tepe" y "G" son en realidad "Knox" y "Oliver Hazard Perry" estadounidenses. Tres y ocho barcos usados ​​de estos proyectos fueron comprados en los Estados Unidos. A su vez, las seis corbetas tipo “B” son las naves del proyecto D'Estienne d'Orves compradas a Francia. Es cierto que Turquía está tratando de restaurar su propia producción de grandes buques de guerra. Así, el otoño pasado, se encargó la primera corbeta del proyecto MILGEM. En un futuro próximo se construirán varios barcos más similares.

Además de los grandes barcos, la marina turca tiene una gran cantidad de barcos para diversos propósitos. Se trata de unos cien cohetes de los proyectos Kartal, Yildiz, etc., así como cuatro tipos de barcos de patrulla 13. Finalmente, la flota turca tiene dos docenas de barredores de minas, aerodeslizadores 45 y varias docenas de embarcaciones auxiliares.

La aviación marítima en Turquía es pequeña. Estos son seis aviones de patrulla CN-235M italianos y turcos, así como helicópteros 26. Estos últimos se utilizan para operaciones antisubmarinas y de rescate. La flota de helicópteros antisubmarinos consiste en helicópteros italianos de fabricación estadounidense Agusta AB-204 y AB-212 (con licencia Bell 204 y Bell 212, respectivamente), así como Sikorsky S-70B2 ensamblado en los Estados Unidos. Aviones de combate o helicópteros en la Fuerza Aérea turca están ausentes.

Finalmente, vale la pena decir algunas palabras sobre la gendarmería y la guardia costera. Formalmente, estas organizaciones pertenecen a las fuerzas armadas, pero según los estándares de otros países, son tropas internas y guardias fronterizos marítimos, respectivamente. El armado de la gendarmería en su conjunto es similar al utilizado en las tropas de rifle motorizado. Al mismo tiempo, en sus bases todavía se puede encontrar, por ejemplo, el trofeo BTR-60 de fabricación soviética. La Guardia Costera tiene más de cien patrulleros y naves de tipo 14, cuyo desplazamiento varía de 20 a 1700 toneladas.

Siria

El ejército sirio, a primera vista, parece más débil que el turco. En primer lugar, la diferencia en los números es evidente. El número total de tropas en Siria supera ligeramente a 320 mil personas. Aproximadamente la misma cantidad está en reserva y se puede solicitar dentro de unas pocas semanas. Al igual que en Turquía, la mayor parte del personal pertenece a las fuerzas terrestres, unas 220 mil personas. Al mismo tiempo, no se olvide de los resultados de la guerra civil en curso en Siria. Una parte de los soldados se acercó al lado de los rebeldes, llevando consigo algunas armas. Además, varias armas y equipo militar fueron destruidos durante los combates. Por lo tanto, estas cifras se refieren al inicio de las primeras colisiones el año pasado. Un cálculo preciso del estado actual de las fuerzas armadas sirias es comprensible por razones obvias.

Las fuerzas terrestres sirias se dividen organizacionalmente en tres cuerpos del ejército, que incluyen rifles motorizados, blindados y divisiones de artillería. Además, hay varias brigadas separadas en servicio de las cuales hay armas “especiales”. En primer lugar, se deben tener en cuenta las brigadas separadas, armadas con misiles balísticos de corto alcance y misiles antiaéreos. Además, varias brigadas separadas están asignadas para realizar tareas especiales de artillería, misiles antitanques y fuerzas de asalto en el aire. Finalmente, las tropas fronterizas sirias también se separan en una brigada separada.

La principal fuerza de ataque de las tropas blindadas sirias son los vehículos de combate de fabricación soviética T-55, T-62 y T-72. Su número total es de casi cinco mil unidades, de las cuales más de mil están almacenadas. Estos tanques no pueden llamarse totalmente modernos, pero con un enfoque adecuado de la interacción de las tropas, incluso los tipos obsoletos pueden representar una cierta amenaza para el enemigo. Además, debe tenerse en cuenta que casi todos los T-55 más antiguos están almacenados durante mucho tiempo, y los tanques más masivos del ejército sirio son T-72, de los cuales hay más de un millar y medio. El número de otros vehículos blindados en las fuerzas armadas sirias es casi igual al número de tanques. En este caso, vehículos de combate de infantería, transportes blindados de personal, etc. Difieren una pequeña variedad de tipos. Por ejemplo, en las unidades vecinas, el antiguo BTR-152 y el nuevo BMP-3 pueden servir simultáneamente. El número total de vehículos de combate de infantería de tres modelos (soviético / ruso BMP-1, BMP-2 y BMP3) alcanza los dos mil quinientos, y para los vehículos blindados de personal esta cifra es de un mil quinientos. Los vehículos blindados más nuevos en las fuerzas terrestres sirias son el BTR-70, que, en combinación con el número de vehículos blindados para infantería, da lugar a ciertos pensamientos sobre la selección de vehículos de combate. Parece que los sirios prefieren los vehículos de oruga con más potencia de fuego que los vehículos con ruedas.

La artillería de campaña de Siria está equipada con sistemas soviéticos de varios tipos y calibres en el número de armas 2500. Aproximadamente una quinta parte de todas las armas de fuego se proporciona un máquinas autopropulsadas y 2S1 mm de calibre "Clavel" 2S3 "Acacia" y ACS 122 sobre la base de la T-34-85 e implementa D-30, que recordaba vagamente a la antigua Unión Soviética SU-122. El resto de la artillería es remolcada. El arma más masiva del ejército sirio, el obús X-NUMX-mm M-130, tiene al menos unidades 46. El segundo sistema de artillería más grande es el obús D-700. Las pistolas autopropulsadas y remolcadas de este tipo están disponibles en las unidades 30-550. La artillería de cohetes de Siria tiene solo dos tipos de sistemas de fuego de volea. Estos son el "Grad" soviético BM-600 (unos trescientos vehículos de combate) y el "Tipo 21" chino (alrededor de los lanzadores de remolque 63).

La defensa de las tropas en la marcha y en las posiciones se asigna a la defensa aérea militar. Cuenta con más de un mil quinientos sistemas de barriles, incluido el ZSU-23-4 autopropulsado de Shilka. Además, un pequeño número de sistemas de misiles antiaéreos de corto alcance, como Osa-AK, Strela-1 o Strela-10, fueron asignados a unidades de defensa aérea militar. En este caso, el número total de sistemas de misiles de defensa aérea en la defensa militar es notablemente menor que en las fuerzas de defensa aérea individuales (acerca de ellos un poco más tarde).

Para combatir los objetivos blindados del enemigo, los soldados sirios tienen una gama bastante amplia de armas de cohetes y de cohetes. El más fácil de ellos: lanzacohetes RPG-7 y "Vampiro" RPG-29 de producción soviética. El número exacto de estos sistemas es desconocido, sin embargo, aparentemente, la puntuación continúa en al menos cientos. En este caso, como muestra la práctica, un considerable número de lanzagranadas antitanque estaban en manos de insurgentes. Además de los lanzadores de cohetes relativamente simples y baratos, Siria una vez compró una gran cantidad de sistemas de misiles antitanques soviéticos, desde "Baby" hasta "Cornet". El número de complejos varía considerablemente: "Diminuto" en la actualidad, no hay más de un par de cientos, "Kornets" - unos mil. Hace unos años, Siria adquirió doscientos sistemas antitanques MILAN de Francia, pero debido a razones políticas y económicas no se realizaron más compras de armas europeas.

Brigadas de misiles separados están armados con sistemas de misiles tácticos operacionales 9K72 "Elbrus" en su versión de exportación R-300, 9К52 "Luna-M" y 9-79 "Tochka". El número total de lanzadores de los tres complejos supera las unidades 50. Además, según datos no confirmados, desde 25 a 50 de R-300 y los complejos Luna-M están almacenados.

Las fuerzas aéreas sirias están divididas en varias docenas de escuadrones, sujetos al mando de la clase de tropas. Estas son unidades 20 equipadas con cazas, interceptores, cazas y aviones de reconocimiento; siete escuadrones de choque con bombarderos de primera línea; siete helicópteros mixtos (realizar tareas de transporte e impacto); cinco helicópteros puramente de ataque; cuatro transportes; así como un entrenamiento, un escuadrón EW y una unidad especial de helicópteros para el transporte de mando. La fuerza total de la Fuerza Aérea de Siria es 60 miles de personas. Se pueden movilizar otros mil 20 en unas pocas semanas. El número de aviones se estima en unidades 900-1000.

Una diferencia característica entre la fuerza aérea siria y el avión militar turco es la presencia de un gran número de aviones de ataque de primera línea especializados. En la actualidad, los pilotos sirios utilizan Su-90М110 y Su-22МК alrededor de 4-24. Además, más de cien aviones MiG-23, incluida la modificación BN, están en reserva o en proceso de modernización. El avión de combate de Siria está representado por el viejo avión soviético MiG-21 en una configuración de combate y reconocimiento (al menos vehículos 150, algunos en reserva); el ya mencionado MiG-23; MiG-25 y MiG-25Р (hasta unidades 40); así como el MiG-29 relativamente nuevo, cuyo número total se estima en máquinas 70-80.

La flota de helicópteros de la Fuerza Aérea de Siria está representada por cinco tipos de helicópteros. Los más masivos de ellos son el Mi-8 y su desarrollo posterior del Mi-17. Más de un centenar de tales helicópteros se utilizan para tareas de transporte, unos diez más están equipados con equipos de guerra electrónica. Función de impacto asignada a los helicópteros soviéticos / rusos Mi-24, Mi-2 y la gacela francesa SA-342. El número de Mi-2 modificado no excede de una hora y media a dos docenas, el resto corresponde al número de piezas de 35-40 cada una.

La aviación de transporte siria utiliza siete tipos de aviones, y algunos de ellos (unos diez automóviles) se operan solo para el transporte de mando. El transporte de tropas, a su vez, lo realiza un avión An-24, seis An-26 y cuatro IL-76М. Como una tabla de pasajeros para el transporte de alto mando se utilizan Tu-134, Yak-40, Dassault Falcon 20 y Dassault Falcon 900.

A la luz de los métodos de guerra en las últimas décadas, se concede especial importancia a la defensa aérea, que está diseñada para proteger a las unidades en la marcha y en las posiciones, así como a las instalaciones importantes de las tropas y el país. Siria se dio cuenta de esto a finales de los setenta y comenzó a construir un nuevo sistema de defensa aérea. Las tropas de defensa aérea son una rama separada de las fuerzas armadas sirias. El número total de personal de las tropas de defensa aérea supera 40 mil personas. Las tropas se dividen en dos divisiones. Además de ellos, las Fuerzas de Defensa Aérea tienen dos regimientos separados armados con complejos de misiles Osa-AK y C-300В. Las unidades restantes están equipadas con sistemas de defensa aérea de fabricación soviética, incluidos los antiguos C-75 y C-200. Vale la pena señalar que el complejo más masivo en las fuerzas de defensa aérea sirias sigue siendo C-75 (al menos unidades 300). El segundo en número - 2K12 "Cubo" de corto alcance, de los cuales hay unos doscientos. Los equipos más avanzados en las fuerzas de defensa aérea son las familias C-300В y С-300П, así como las familias Buk y Pantsir-С9 37K1. Vale la pena señalar que, según algunas fuentes, este último ya ha logrado demostrar su efectividad en la práctica, cuando en junio de este año, el avión de reconocimiento turco RF-4E invadió el espacio aéreo sirio y fue derribado.

Finalmente, las fuerzas navales de Siria. En comparación con el turco, son pequeños y están mal equipados. Entonces, en la Armada siria solo sirven cuatro mil personas. Dos y medio más están en reserva. Hasta hace poco, como parte del ejército sirio. flota Había dos submarinos del proyecto 633, comprados a la URSS, ahora son retirados de la Armada. Los buques de guerra de superficie más grandes de Siria son dos fragatas / patrulleras del Proyecto 159, también adquiridas de la Unión Soviética. Los buques con un desplazamiento total de más de mil toneladas llevan bombarderos antisubmarinos RBU-250 y tubos de torpedos de 400 mm. No hay armamento de misiles incorporado; la defensa aérea se lleva a cabo solo a expensas de MANPADS llevados a bordo. La Armada siria también tiene tres docenas de botes de misiles. Estos son barcos soviéticos del proyecto 205 Moskit, armados con misiles Termite P-15U (20 unidades), así como Tir iraní, modificados para usar armas similares. La lista de botes de combate está cerrada por patrulleros del proyecto soviético 1400ME (no más de ocho) y no más de seis MIG-S-1800 iraníes. Es de destacar que en la flota siria hay relativamente muchos buscaminas de minas. Siete barcos de esta clase se compraron a la URSS y pertenecen a los proyectos 1258, 1265 y 266M.

A pesar de su pequeño tamaño, la Armada siria tiene un escuadrón de aviación naval. Incluye más de una docena de helicópteros antisubmarinos Mi-14PL y cinco Ka-27PL de propósito similar. Además, media docena de helicópteros Ka-25 se utilizan como máquinas multipropósito.

Hallazgos

Como puede ver, las fuerzas armadas de Turquía y Siria difieren significativamente tanto en términos cualitativos como cuantitativos. Además, en algunos casos, incluso los conceptos de la composición de uno u otro tipo de tropas son diferentes. Por ejemplo, en la fuerza aérea siria, en contraste con los turcos, todavía hay bombarderos frontales especiales. Turquía, a su vez, adoptó los estándares tácticos de la OTAN y abandonó este tipo de tecnología alada. Es difícil decir si esta decisión fue correcta o no.

Vale la pena prestar especial atención a los bombarderos turcos F-16. Turquía tiene 250 de tales máquinas y es bastante obvio que se convertirán en la principal fuerza de ataque en caso de un conflicto a gran escala. Los países de la OTAN han preferido durante mucho tiempo luchar desde el aire y "descender" a las operaciones en tierra solo cuando el riesgo de pérdida de las fuerzas terrestres se reduce al mínimo o cuando surge la necesidad. Basándose en tales puntos de vista sobre la conducción de la guerra, se puede entender el deseo de Siria de comprar nuevos sistemas antiaéreos: si existen sistemas modernos de defensa aérea, es poco probable que la guerra termine con el éxito completo e incondicional del lado atacante. El uso adecuado de los sistemas de defensa aérea por parte del ejército sirio puede complicar enormemente la vida de los pilotos turcos, hasta la casi imposibilidad absoluta de realizar misiones de bombardeo. Por supuesto, este desarrollo de eventos parece improbable debido a la obsolescencia de la mayoría de los sistemas de misiles de defensa aérea sirios. Al mismo tiempo, la Fuerza Aérea turca tampoco puede ser llamada ultramoderna. Vale la pena señalar que la fuerza aérea siria en caso de conflicto, lo más probable es que solo se defienda. No vale la pena esperar por huelgas en los centros administrativos de Turquía: un gran avance para los grandes objetivos enemigos se asociará con un riesgo demasiado grande para los pilotos sirios.

En cuanto a las fuerzas navales, es poco probable que la flota siria pueda enfrentarse a los turcos. La armada turca está significativamente rezagada con respecto a las flotas de los principales estados, pero Siria ni siquiera se pone al día con Turquía en este sentido. Por lo tanto, las fuerzas navales turcas, si es necesario, pueden destruir los barcos y barcos sirios directamente en sus bases, incluso sin apoyo aéreo. Desafortunadamente, casi no hay nada que se oponga a Siria en este punto, a excepción de los misiles antiaéreo Termite, ya obsoletos.

El mayor interés para el análisis es la operación de la tierra. Quizás los turcos, observando la experiencia europea en Libia, no enviarán su infantería a Siria y confiarán la parte de la guerra a los insurgentes locales. Sin embargo, en este caso, incluso los ataques aéreos regulares y la artillería pueden no tener el efecto deseado, al menos en la primera vez. Los últimos meses han demostrado claramente que las fuerzas de Damasco no son inferiores a los insurgentes, y en algunos casos incluso ganan. Por lo tanto, la transferencia de responsabilidad por la operación terrestre en manos de la llamada oposición armada amenaza con cambiar la naturaleza de la guerra en la dirección de retrasarla. Naturalmente, el apoyo aéreo puede ser de suficiente ayuda, pero la estructura de la defensa aérea de Siria lo complicará considerablemente. Si los turcos deciden avanzar independientemente en el territorio sirio, entonces enfrentarán una seria oposición. En este caso, como suele ser el caso, la garantía de la victoria será la experiencia de los soldados y comandantes, así como la coordinación de las acciones de las tropas.

Con respecto a la experiencia que vale la pena recordar. historia Fuerzas armadas de siria y turquia. Así, el ejército sirio, a partir de su propia formación en los años cuarenta del siglo pasado, participó regularmente en guerras. El último gran conflicto que involucra a Siria es la Guerra del Golfo. Turquía luchó activamente por última vez en el año 1974, durante los combates en Chipre. Es bastante justo suponer que en tales condiciones los militares sirios están mejor preparados y que el alto mando no solo tiene experiencia en la lucha, sino que incluso logró participar en varias guerras a la vez. En consecuencia, con respecto a la experiencia de combate, es probable que Turquía pierda significativamente frente a Siria.

Resumiendo, es necesario decir lo siguiente: los ejércitos sirio y turco difieren considerablemente, y un país u otro "gana" en puntos individuales. Esto hace que sea difícil hacer predicciones precisas de eventos. Sin embargo, el pronóstico es difícil solo si los países de la OTAN se niegan a apoyar a Turquía en la intervención. Si los Estados Unidos, Gran Bretaña, Alemania y otros miembros de la Alianza deciden ayudar a Ankara en su "lucha por la libertad del pueblo sirio", es probable que el resultado de un conflicto militar sea triste tanto para el actual liderazgo sirio como para todo el país.


En los materiales de los sitios:
http://sipri.org/
http://globalsecurity.com/
http://tsk.tr/
http://flightglobal.com/
http://turkeyswar.com/
http://turkishnavy.net/
http://milaviapress.com/
http://globalfirepower.com/
http://geopoliticalmonitor.com/
http://belvpo.com/
http://lenta.ru/
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  1. Pimply
    Pimply 15 de octubre 2012 07: 39 nuevo
    +19
    Cirilo, como si los turcos estuvieran luchando activamente con los kurdos, que tienen armas bastante decentes, y el entrenamiento no es cero.
    1. Yarbay
      Yarbay 15 de octubre 2012 08: 53 nuevo
      -22
      Cita: Pimply
      Cirilo, como si los turcos estuvieran luchando activamente con los kurdos, que tienen armas bastante decentes, y el entrenamiento no es cero.

      Tienes razón!
      Además, ¿cómo participó Siria en Irak?
      ¡Y creo que el espíritu y las tradiciones son más altos y más entre los turcos!
      Mucho mejor preparado!
      En general, al comparar el cielo y la tierra !!
      1. Pimply
        Pimply 15 de octubre 2012 09: 25 nuevo
        +9
        Off-top es pequeño, Alibek.
        ¿Pero Israel puso a Storm en Azerbaiyán?



        1. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 09: 42 nuevo
          +3
          Cita: Pimply
          ¿Pero Israel puso a Storm en Azerbaiyán?

          no hablan de esto oficialmente, ¡pero me parece que se ha comprado mucho!
          ¡Al menos he visto armas israelíes durante mucho tiempo, y comenzaron a escribir sobre ellas solo en el año anterior al último después del desfile!
          ¡Incluso los drones aparentemente fueron hace mucho tiempo y los más avanzados en esos días, en el sentido de años!
          ¡Creo que Aliyev tenía razón al decir que nuestra relación se parece a un iceberg, 9 del cual nadie ve décimos!
          en boinas es las fuerzas especiales de BB, es muy posible!
          1. nycsson
            nycsson 15 de octubre 2012 09: 59 nuevo
            0
            Cita: Yarbay
            ¡Creo que Aliyev tenía razón al decir que nuestra relación se parece a un iceberg, 9 del cual nadie ve décimos!

            ¿Por qué debería .............? matón
            1. Yarbay
              Yarbay 15 de octubre 2012 10: 07 nuevo
              +2
              Cita: nycsson
              ¿Por qué debería .............?

              en el sentido ??
              ¿cooperación, alianza y qué?
              1. nycsson
                nycsson 15 de octubre 2012 10: 14 nuevo
                +2
                Cita: Yarbay
                en el sentido ??
                ¿cooperación, alianza y qué?

                Con quién lideras, de esto y recoge .......... hi
                1. Yarbay
                  Yarbay 15 de octubre 2012 10: 27 nuevo
                  +3
                  Cita: nycsson
                  Con quién liderarás, de eso ganarás ...

                  ¡Me encantaría recogerlos en un sentido militar!
                  1. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 10: 38 nuevo
                    0
                    Cita: Yarbay
                    ¡Me encantaría recogerlos en un sentido militar!

                    ¡¡¡Yo también!!!)))
                    Trataré de no inundar, pero me gustaría entender, ¡pero quién es usted, camarada Alibek!)))
                    1. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 10: 43 nuevo
                      -1
                      Cita: Matt
                      Trataré de no inundar, pero me gustaría entender, ¡pero quién es usted, camarada Alibek!)))

                      En el sentido de ??
                      Estoy para mi pais !!
                      ¡Entonces contra la injusticia, Armenia y América!
                      Luego van por debajo del rango))
                      Me alegro de tu regreso!
                      charreteras puras, una conciencia tranquila !!
                      1. Estera
                        Estera 15 de octubre 2012 10: 48 nuevo
                        +4
                        Cita: Yarbay
                        Me alegro de tu regreso!

                        GRACIAS hi
                        En toda seriedad !!!!))

                        Cita: Yarbay
                        charreteras puras, una conciencia tranquila !!

                        ¡Y una Cabeza vacía, les decía constantemente a los subordinados!)))
                      2. dimanf
                        dimanf 15 de octubre 2012 11: 59 nuevo
                        +5
                        Cita: Yarbay
                        ¡Entonces contra la injusticia, Armenia y América!


                        Armenia con una letra minúscula. Y Estados Unidos es grande.
                        ¿Es al azar o no?
                        Y si Estados Unidos como parte de la OTAN se mete en el conflicto sirio-turco, ¿quién serás?
                      3. Yarbay
                        Yarbay 15 de octubre 2012 12: 15 nuevo
                        -7
                        Cita: dimanf
                        Armenia con una letra minúscula. Y Estados Unidos es grande.

                        ¡Te escribiré en la cara si estás realmente interesado!
                        ¡No quiero discutir esto aquí!
                        Cita: dimanf
                        Y si Estados Unidos como parte de la OTAN se mete en el conflicto sirio-turco, ¿quién serás?

                        ¡Los usuarios del foro conocen mi posición, estoy en contra de la interferencia en los asuntos internos de cualquier país!
                        El coraje de Assad me simpatiza, ¡aunque lo considero condenado!
                        ¡Vivo y admiro al ejército turco!
                      4. dimanf
                        dimanf 15 de octubre 2012 12: 27 nuevo
                        +10
                        Cita: Yarbay
                        ¡Los usuarios del foro conocen mi posición, estoy en contra de la interferencia en los asuntos internos de cualquier país!
                        El coraje de Assad me simpatiza, ¡aunque lo considero condenado!
                        ¡Vivo y admiro al ejército turco!


                        ¿Entonces estás en contra de la intervención turca en el desastre sirio?
                        ¡Después de todo, Turquía ayuda a los bandidos!
                      5. Yarbay
                        Yarbay 15 de octubre 2012 12: 34 nuevo
                        +5
                        Cita: dimanf
                        ¿Entonces estás en contra de la intervención turca en el desastre sirio?
                        ¡Después de todo, Turquía ayuda a los bandidos!

                        Me entendiste correctamente!
                      6. Estera
                        Estera 15 de octubre 2012 13: 26 nuevo
                        +7
                        Cita: Yarbay
                        Me entendiste correctamente!


                        Viviremos la infantería !!!)))

                  2. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 13: 23 nuevo
                    +23
                    Cita: Yarbay
                    ¡Vivo y admiro al ejército turco!

                    ¡Alibek, pero admiro más al ejército ruso!

                  3. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 13: 47 nuevo
                    +1
                    Cita: Matt
                    ¡Alibek, pero admiro más al ejército ruso!

                    Por esto te admiro !!!
                  4. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 14: 06 nuevo
                    +3
                    Cita: Yarbay
                    Por esto te admiro !!!

                    No me lleves a la pintura, solo soy un humilde empleado (en tu idioma) bueno
                    Pero puedes ser admirado --- ¡estar en el sitio "enemigo" encuentra tantos amigos aquí!)))
                    Bueno, por supuesto, "enemigos": ¡¡¡se las arreglará para convertirse en Marshall y, al mismo tiempo, le pedirá amigos al administrador !!!))



                    Oh maldita sea ... ches.slovo -Expreso mis pensamientos así !!!)))
                    No juro con nadie ???)))
                    Prometo para esta publicación: ¡publicar algunas publicaciones más sobre Tula y sus plantas !!!!)))
                  5. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 14: 21 nuevo
                    +3
                    Cita: Matt
                    No me presenten a la pintura, solo soy un humilde empleado

                    ¡Un hombre puede y debe amar a su tierra natal, independientemente de su posición y estatus en la sociedad!
                    Cita: Matt
                    Prometo para esta publicación: publicar algunas publicaciones más sobre Tula y sus plantas

                    Estoy deseando que llegue!
                    Cita: Matt
                    estar en el sitio "enemigo" encuentra aquí tantos amigos !!!
                    ¡Este sitio y país, incluso entre paréntesis, no son * hostiles *!
                    ¡La política para mí es inaceptable en relación con mi país!
                  6. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 14: 31 nuevo
                    +3
                    Cita: Yarbay
                    ¡Un hombre puede y debe amar a su tierra natal, independientemente de su posición y estatus en la sociedad!

                    Estoy de acuerdo !!!
                    Cita: Yarbay
                    Estoy deseando que llegue!

                    Más tarde, cuando veo un tema adecuado !!!
                    Aunque el tema siempre es adecuado, lo principal ... ¡para expresar correctamente su pensamiento!



                    Cita: Yarbay
                    ¡Este sitio y país, incluso entre paréntesis, no son * hostiles *!

                    ¡100% o incluso 146%!)))

                    Cita: Yarbay
                    ¡La política para mí es inaceptable en relación con mi país!

                    Bueno, aquí Alibek, no ... Nadie está matando a tu país, pero si tus gobernantes no tienen cerebros suficientes, ¡puede terminar mal y Turquía no ayudará!
                    ¡Quien sea que conozcas el poder de la Federación de Rusia!))) soldado
                  7. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 14: 39 nuevo
                    -2
                    Cita: Matt
                    Alibek aquí, no

                    Aquí Met no está de acuerdo))))))) continuaremos pero * cuchillos *))
                    Cita: Matt
                    Nadie está matando a su país, pero si sus gobernantes no tienen cerebros suficientes, ¡puede terminar mal y Turquía no ayudará!

                    ¿Dónde matar más?
                    Cita: Matt
                    ¡Quien sea que conozcas el poder de la Federación de Rusia!)))

                    ¡Bueno, nadie en su sano juicio discutiría con eso!))
                  8. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 14: 57 nuevo
                    +4
                    Cita: Yarbay
                    Aquí Met no está de acuerdo))))))) continuaremos pero * cuchillos *))

                    ¡En los "cuchillos", así que en los cuchillos!))
                    Me gustaría aplicar el chiste, pero de Respeto a Usted ¡No lo haré! "

                    Cita: Yarbay
                    ¿Dónde matar más?

                    Qué deseas ????
                    ¡Abre tus fronteras y serás feliz y enseñarás a los georgianos a ser amigos!
                    ¡¡¡No puedes confiar en los turcos, aunque seas turco (¡obstinado Alibek)! hi
                    Ya sabes como termina !!!
                  9. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 15: 20 nuevo
                    -1
                    Cita: Matt
                    ¡Abre tus fronteras y serás feliz y enseñarás a los georgianos a ser amigos!

                    Porque en la tierra ???
                    Deje que Japón le quite el Lejano Oriente, organice una masacre en Nakhodka y expulse a 10 millones de estos lugares, ¡¡¡y continuará siendo amigos y comerciando !!! ????
                    Cita: Matt
                    ¡No puedes confiar en los turcos, a pesar de que eres turco (terco Alibek)!

                    No espero por nadie !!
                    Cita: Matt
                    Ya sabes como termina !!!
                    ¡A toda la voluntad del Altísimo!
                    ¡Solo Él da la victoria o la derrota!
                    ¡Ya he hecho mi elección hace mucho tiempo!
                  10. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 15: 53 nuevo
                    +1
                    Cita: Yarbay
                    Porque en la tierra ???

                    Quiero decir, ¿todavía piensas que eres independiente?)))

                    Cita: Yarbay
                    Deje que Japón le quite el Lejano Oriente, organice una masacre en Nakhodka y expulse a 10 millones de estos lugares, ¡¡¡y continuará siendo amigos y comerciando !!! ????

                    ¿Desde cuándo los turcos interesaron al Lejano Oriente?
                    Parece que no eres los británicos afeitados pequeños ???)))
                    O recordarle al Almirante Makarov, es una pena que haya muerto en una mina, ¡fue un buen hombre!

                    Cita: Yarbay
                    ¡A toda la voluntad del Altísimo!

                    Tal vez, pero sabes que soy un pagano !!!)))
                    Cita: Yarbay
                    ¡Solo Él da la victoria o la derrota!

                    Un punto discutible e incluso mucho !!!
                    ¡Vamos a la inundación, de lo contrario te miro demasiadas advertencias!))



                    De nuevo no pude resistir !!!! am
                    Sasha y Alibek LO SIENTO - ¡Intentaré no hacer esto más, a menos que, por supuesto, Vadim lo perdone!))) hi
                  11. Ruslan67
                    Ruslan67 15 de octubre 2012 15: 57 nuevo
                    +1
                    Hola alibek en el frente occidental sin cambio?
                  12. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 16: 10 nuevo
                    +2
                    Cita: Ruslan67
                    Hola alibek en el frente occidental sin cambio?

                    Hola ruslan !!
                    Hay cambios)))))
                    Meta regresó))))
                  13. Estera
                    Estera 15 de octubre 2012 17: 36 nuevo
                    +1
                    Cita: Yarbay

                    Hola ruslan !!
                    Hay cambios)))))
                    Meta regresó))))

                    SÍ ... gracias a TI, tú y Sasha !!!
                    SPASIBO Boys!!!!
                    Y luego ya, para ser honesto, de alguna manera tenía miedo !!!))) bebidas hi
                  14. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 17: 43 nuevo
                    0
                    Cita: Matt
                    SÍ ... gracias a TI, tú y Sasha !!!

                    ¡No, solo gracias a Sasha, lo digo sin falsa modestia!
                    ¡Ya escribí que mi participación fue solo en experiencias y en compartir responsabilidad con Sasha!
                    ¡Y aquí está Sasha-HUMANO!
                  15. Ruslan67
                    Ruslan67 15 de octubre 2012 21: 07 nuevo
                    +1
                    Alibek! ¿Por qué se vuelve a prohibir Met?
          2. Bekzat
            Bekzat 15 de octubre 2012 23: 56 nuevo
            0
            Saludos a todos por Alibek. A pesar de toda la Voluntad de Allah, espero (muy) que todo esto se resuelva pacíficamente. Te respeto Alibek. La sabiduría del hombre oriental se manifiesta en ti.
        2. Ruslan67
          Ruslan67 15 de octubre 2012 15: 55 nuevo
          +3
          ¡Dar una buena acogida! e inmediatamente en la batalla solo soñamos con la paz?
        3. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 16: 13 nuevo
          +1
          Cita: Ruslan67
          ¡Vuelve! e inmediatamente en la batalla solo soñamos con la paz?

          ¡Esto no es una pelea!
          Intercambio de opiniones!))))
        4. Ruslan67
          Ruslan67 15 de octubre 2012 16: 25 nuevo
          +2
          Alibek! ¡Bromeo!
        5. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 16: 33 nuevo
          +1
          Cita: Ruslan67
          Alibek! ¡Bromeo!

          Entiendo))))
          Incluso puse corchetes imitando mi sonrisa)))
  2. Ruslan67
    Ruslan67 15 de octubre 2012 16: 28 nuevo
    +3
    ¡Mate! donde esta la mosca aburrido sin ella especialmente el lunes
  3. Estera
    Estera 15 de octubre 2012 17: 19 nuevo
    +2
    Cita: Ruslan67
    ¡Mate! donde esta la mosca aburrido sin ella especialmente el lunes



    Ruslan, ¿de dónde eres?
    Nombre, algo muy familiar !!!))

  4. kos
    kos 16 de octubre 2012 17: 20 nuevo
    0
    Estera,
    ¡Frio! Estos videos deben estar en la televisión para educar el espíritu patriótico en la generación más joven.
  5. susurro
    susurro 15 de octubre 2012 21: 27 nuevo
    +1
    Cita: Yarbay
    ¡Vivo y admiro al ejército turco!

    admirarías a tu ejército ... sonreír ... darte al menos un boom atómico ... no eres luchador de todos modos ... hi
  6. Yarbay
    Yarbay 15 de octubre 2012 21: 56 nuevo
    +1
    Cita: shota
    admirarías a tu ejército ...

    ¡Por supuesto que lo admiro!
    ¿Reconoces la cabeza de tu terrorista Melkonyan?)))
    Ashot Mirzoyan escribe sobre esto:
    "¡Deja de especular sobre el tema de la muerte ABO!" Los extraterrestres no lo mataron del espacio exterior. Murió a manos de nuestros enemigos, pero no pudo pedirle piedad a algún joven oficial de inteligencia azerbaiyano. Soy testigo ocular de ese evento. El 12 de junio de 1993, alrededor de las tres de la tarde, nos alertaron. Rodeamos el pueblo de Muganly. Buscamos en ABO. A pesar de nuestros esfuerzos, no pudimos encontrarlo. Fue encontrado tres días después, sin cabeza. Lo mataron muy cerca, donde encontraron su cuerpo. No sabemos cuántos hubo. Encontramos rastros de la llegada de las fuerzas especiales azerbaiyanas aquí. Enmascararon bien las huellas. Pero cómo salieron del cerco sigue siendo un misterio para nosotros ”.

    “Luché en la dirección de Martuni. Hubo tiempos difíciles. El destino de los armenios de la región de Martuni, y de todos los armenios, dependía del cabello hasta que Monte Melkonyan apareció en Artsakh. Sobrevivimos al blogger Avo, expulsamos a todos los turcos, derrotamos a las unidades militares de élite del ejército azerbaiyano. Fue extremadamente despiadado con los cobardes-traidores de la idea armenia. Y él mismo siempre estuvo a la vanguardia. A menudo, uno no acompañado, fue a las aldeas liberadas, y eso lo llevó a la muerte.
    Murió en 1993 el 12 de junio del pueblo previamente liberado de Muganly. Sin acompañante, caminando entre las ruinas del pueblo, fue asesinado en circunstancias muy misteriosas. Su cuerpo fue encontrado tres días después y fue enviado inmediatamente a Ereván ".
    "Durante tres días, día y noche, buscamos al ABO", escribe otro mercenario armenio, Askanaz Abrahamyan, pero no entiendo cómo el escuadrón de 14 combatientes de Ibad Huseynov logró penetrar en el territorio de la aldea de Muganly capturado por los armenios, liquidar Avo y también dejar en silencio el cerco armenio. . "Fuimos tan estúpidos que no nos dimos cuenta ... incluso si tuvieron éxito, ¿dónde se evaporaron?
    http://www.rizvanhuseynov.com/2011/02/blog-post_156.html

    ¡FINALMENTE ADMINISTRE SU EJÉRCITO QUE DESTRUYE TALES RATAS QUE MATARON A MUJERES Y NIÑOS!
  7. Pimply
    Pimply 15 de octubre 2012 22: 09 nuevo
    0
    Alibek No cruces la frontera. Obtendrá otra prohibición, especialmente con imágenes similares. Provocar: informar a la administración, solo que no vaya a srach.
  8. Yarbay
    Yarbay 15 de octubre 2012 22: 12 nuevo
    +2
    [cita = Espinilla] Alibek. No cruces la frontera. Obtendrá otra prohibición, especialmente con imágenes similares. Provocar: informar a la administración, solo que no vaya a srach.


    MATRIMONIO ¡NO CRUZARÉ NINGUNA FRONTERA!
    Este chacal Melkonyan fue un terrorista internacional, por favor abre Internet y lee, explotó una bomba en el aeropuerto de Orly, ¡56 personas murieron y resultaron heridas!
    En Khojaly, él y su destacamento mataron a mujeres y niños con particular crueldad, ¡su hermano escribe sobre esto en el libro * The Path of My Brother *!
    ¡Estoy orgulloso de que mi trabajo esté en su destrucción!
  9. Pimply
    Pimply 15 de octubre 2012 22: 16 nuevo
    +3
    Entiendo Alibek, solo te recuerdo: eres un adulto. No te dejes engañar por los niños. Se inteligente.
  10. Ratibor12
    Ratibor12 15 de octubre 2012 22: 45 nuevo
    +1
    Cita: Yarbay
    ¡ESPOSA, NO CRUZARÉ NINGUNA FRONTERA!
    Este chacal Melkrnyan fue un terrorista internacional, por favor abre Internet y lee, explotó una bomba en el aeropuerto de Orly, ¡56 personas murieron y resultaron heridas!
    ¡En Khojaly, él y su escuadrón mataron a mujeres y niños con particular crueldad!
    ¡Estoy orgulloso de que mi trabajo esté en su destrucción!


    Los fascistas deberían obtener lo que se merecen, independientemente de su nacionalidad. Pero creo que este es el caso cuando ambas partes se enfrentan entre sí. Te cortan, tú a ellos. La incursión de la civilización vuela rápidamente de la gente.
    No se trata de burlarse de los cadáveres. No puedo imaginar a un soldado soviético tomando una foto de sí mismo con un hombre de las SS.
    En cuanto al amor ardiente de los azerbaiyanos por Turquía ... Bueno, como dicen, "sé saludable, vive rico". Quizás salga algo bueno. Aunque los matrimonios entre parientes cercanos a menudo conducen a ... Bueno, está bien.
  11. Wanderer1980
    Wanderer1980 16 de octubre 2012 00: 00 nuevo
    +1
    ¿Reconoces la cabeza de tu terrorista Melkonyan?


    La fotografía de este autor con la cabeza cortada no tiene nada que ver con Melkonyan.

    El funeral de Monte en Ereván

  12. Wanderer1980
    Wanderer1980 16 de octubre 2012 00: 18 nuevo
    0
    El 12 de junio de 1993, al enterarse de la difícil situación en el pueblo de Marzili, Monte Melkonyan, junto con su ayudante y soldados, condujeron a su pueblo en su UAZ, donde era difícil distinguir dónde estaba el suyo y dónde estaba el enemigo. En ese momento, desde 40 metros fueron disparados desde el cañón de un vehículo de combate de infantería azerbaiyano en su automóvil. Los de UAZ lograron saltar, pero el segundo proyectil voló la pared de la casa, detrás de la cual se escondía Monte Melkonyan. Murió de una herida en la cabeza.

    El ex comandante del segundo batallón de fusiles motorizados de la 2a brigada del ejército de Azerbaiyán, Khatai Bakhyshev, confirmó un curso similar. Monte Melkonyan fue enterrado a nivel estatal en el cementerio de los héroes "Yerablur" en Ereván. Contrariamente a lo que afirma la propaganda azerbaiyana, todas las partes de su cuerpo estaban en su lugar.

    Ciertamente puedes seguir creyendo en los cuentos de hadas, casi "y estuve allí, cariño, bebí cerveza, me caí por el bigote, pero no se me metió en la boca ..."
    Y puedes encontrar a uno de los pocos asustadores no asustados del comandante del segundo batallón de rifles motorizados de la 2a brigada del ejército de Azerbaiyán, Khatai Bakhyshev, quien, a diferencia de ti, Rizvan Huseynov y otros valientes de Internet, tuvo el honor de luchar contra este valiente guerrero, y preguntar él.
    Y para que comprenda la situación aún mejor, en el mismo libro "El camino de mi hermano" escrito por el hermano Melkonyan está escrito que Avo no estaba en el pueblo de Ivanyan (ex Khojaly) cuando se llevó a cabo una operación para suprimir los puntos de fuego de Azerbaiyán, con permiso, Ejército.
  13. potterz
    potterz 16 de octubre 2012 09: 29 nuevo
    0
    ¡Vivo y admiro al ejército turco!
    .................................................. ..............................
    .......

    Lo siento, pero ¿qué hay para admirar?
  • Muy inteligente
    Muy inteligente 15 de octubre 2012 12: 47 nuevo
    +3
    Chicos, la cita está mal! Correctamente:
    "CON EL CUAL ESTARÁS - CON ELLOS Y OBTENER MÁS!"
  • Insurgente
    Insurgente 15 de octubre 2012 23: 15 nuevo
    0
    Sí, y poner PTRK escita ucraniano-bielorruso
  • olo-olo
    olo-olo 15 de octubre 2012 22: 54 nuevo
    0
    UAZ es mejor que estos autos. No vale la pena desperdiciar en ellos. de todos modos, cualquier máquina de un lanzagranadas se convertirá en metal. Escaparate
  • nnz226
    nnz226 15 de octubre 2012 12: 16 nuevo
    +12
    En 1991, la División Panzer siria (T-72) tomó su turno por el desierto para unirse a la coalición anti-Saddam, ya que ella participó en las hostilidades, no lo diré. Durante la transición, solo el tanque 1 (!!!) se quedó atrás. a diferencia de cualquier presumido Abrams y Challengers, que después del 50 km del camino polvoriento se levantó con filtros de aire fuertemente obstruidos.
  • Wanderer1980
    Wanderer1980 15 de octubre 2012 18: 21 nuevo
    0
    Grabación de video de la captura del avión Moscú-Damasco por los turcos

    1. PSih2097
      PSih2097 16 de octubre 2012 04: 24 nuevo
      0
      Grabación de video de la captura del avión Moscú-Damasco por los turcos

      Tuvimos un par de nuestros especialistas y algún tipo de trabajador diplomático para subir al avión y todo, al revés de la Fuerza Aérea Turca, según todas las convenciones, no está de acuerdo - casus belli ...
      1. Kirieeleyson
        Kirieeleyson 16 de octubre 2012 12: 16 nuevo
        0
        Cita: PSih2097
        Tuvimos un par de nuestros especialistas y algún tipo de trabajador diplomático para subir al avión y todo, lo contrario de la Fuerza Aérea Turca, según todas las convenciones, no está de acuerdo - casus belli ..

        En mi opinión, necesitábamos usar este término incluso antes cuando nuestro diplomático fue atacado en Qatar. Y para ser sincero, en general necesitamos una "pequeña guerra victoriosa". Los países de la OTAN no apoyarán a un país en el que la Federación de Rusia atacará poderosa y repentinamente. Durante un mes de acción activa, puede "pisotear la Edad de Piedra" en un país, la escala de Turquía es generalmente (los patriotas de Turquía no se ofenden, esto es un hecho, nada más). Los franceses y Alemania están muy ocupados con Malí, el resto ni siquiera se resbalan bajo la carga de la crisis. Estados Unidos especialmente. No digo que sea necesario "estampar" Turquía, pero, por ejemplo, puedes cortar un país del mapa mundial, como los Emiratos Árabes Unidos (hola a los estadounidenses).
        1. kos
          kos 16 de octubre 2012 17: 22 nuevo
          +1
          Cita: kirieeleyson
          Puede cortar maravillosamente un país del mapa mundial, como los Emiratos Árabes Unidos (hola a los estadounidenses)

          Qatar es la mejor opción para esto.
      2. Pimply
        Pimply 16 de octubre 2012 15: 17 nuevo
        -1
        Si no
  • jimm
    jimm 15 de octubre 2012 19: 03 nuevo
    +1
    "Y creo que el espíritu y las tradiciones son más altos y más entre los turcos". ¿Por qué es de repente? ¡Pero me parece lo contrario! ¿Quién más piensa eso?
  • Insurgente
    Insurgente 15 de octubre 2012 23: 14 nuevo
    +2
    ¿Qué iguala usted en Siria? La guerra civil parece estar sucediendo, la gente no está unida y el factor kurdo no debe ser descartado, entonces el loco dice que los turcos dicen que son buenos para luchar. Algo que es difícil de creer es que 20 personas están hirviendo de los kurdos, por lo que es demasiado pronto para sacar conclusiones.
    1. tekinoral
      tekinoral 15 de octubre 2012 23: 27 nuevo
      -2
      En su mayoría, mueren a causa de explosiones o son emboscados, pero no hay tales muertes en las batallas, y a expensas de Siria, si son tan buenos guerreros, ¿por qué han estado debajo de nosotros durante 500 años?
  • vikontas56
    vikontas56 15 de octubre 2012 23: 43 nuevo
    0
    ¿Cuáles son las tradiciones de los turcos anteriores? ¿Bakshish en tu bolsillo? Luchan con los kurdos en métodos contraguerrilleros, ¡porque las operaciones de primera línea no son adecuadas! , "techar" aviones turcos! Entonces será difícil para los sirios, ¡especialmente si arrojan la defensa aérea siria con sus misiles!
  • Taratut
    Taratut 21 de octubre 2012 18: 49 nuevo
    0
    Cita: Yarbay
    ¡Creo que el espíritu y las tradiciones son más altos y más entre los turcos!
    Mucho mejor preparado!
    En general, al comparar el cielo y la tierra !!

    No hay nada para comparar. Turquía es incomparablemente más fuerte.
  • Turkfucker
    Turkfucker 29 января 2018 23: 02 nuevo
    0
    Ala wah wah wah wah wah, bueno, deja que te ayuden en Karabaj. Bizimdirik, Anov Sikim.
  • vago
    vago 15 de octubre 2012 09: 21 nuevo
    0
    Grano, el hecho de que los turcos están peleando con los kurdos, esto no es un indicador. Esto se puede comparar, por ejemplo, con nuestras fuerzas de seguridad, que suprimen el estallido clandestino de las pandillas en el Cáucaso.
    ¡Gracias a Cyril por el trabajo y la información!
    1. Pimply
      Pimply 15 de octubre 2012 09: 24 nuevo
      +7
      Pelear siempre cuenta. La guerra es la guerra. Puede tomar una forma diferente. Basado en criterios como una guerra contra un ejército convencional, el ejército ruso solo tuvo una experiencia militar: la guerra en Georgia.
      1. Lesorub
        Lesorub 20 de octubre 2012 11: 40 nuevo
        +1
        El ejército ruso ha adquirido experiencia militar en Chechenia y solo ha sido verificado en Georgia
    2. Yeraz
      Yeraz 15 de octubre 2012 10: 47 nuevo
      0
      Cita: vaga
      Grano, el hecho de que los turcos están peleando con los kurdos, esto no es un indicador. Esto se puede comparar, por ejemplo, con nuestras fuerzas de seguridad, que suprimen el estallido clandestino de las pandillas en el Cáucaso.

      en realidad no, de manera realista, los banpollis son pocos y atacan principalmente a los policías. Hay más kurdos y atacan principalmente a grandes convoyes o unidades militares del ejército turco. Además, no olvides al cercano Irvk Kurdistan de jure independiente, que apoya al PKK. Los turcos a menudo llevaron a cabo operaciones militares contra el norte de Iraq y tienen experiencia más que suficiente.
  • Señor de los sith
    Señor de los sith 15 de octubre 2012 14: 03 nuevo
    +4
    ¿Y también puedo lanzar un pequeño esquema y comparar
    ¿Dónde, de acuerdo con su esquema o esquema de origen, dónde lo tomó de Turquía 1940 aviones ???
    1. Señor de los sith
      Señor de los sith 15 de octubre 2012 14: 38 nuevo
      +7
      Fuerza aérea turca
      El número de personal - 60 mil personas

      Aviones de combate - 21 escuadrones:
      cazabombardero - 8
      defensa aérea de combate - 7
      reconocimiento - 2
      entrenamiento de combate - 4.

      Aviones auxiliares - 11 escuadrones:
      transporte - 5
      entrenamiento - 5
      reabastecimiento de combustible - 1.

      Aviones de combate
      Canadair nf-5a 26
      Canadair nf-5b 15
      McDonnell Douglas F-4E 124
      McDonnell Douglas RF-4E 38
      Tusas F-16C 158
      Tusas F-16D 40
      Esa es toda esa batalla de ellos 203 unidades de modelos muy obsoletos и 198 unidades de F16 tampoco son los últimos modelos.

      Aviones de transporte
      Boeing 737-700 1
      Boeing 737-700BBJ 1
      Boeing KC-135R cisterna 7
      CASA CN-235 2
      Tusas CN-235M 48
      Cessna 650 Citation VII 2
      Cessna Citation II 2
      Gulfstream IV 3
      Lockheed C-130B 6
      Lockheed C-130E 7
      Raytheon 200 6
      Transall C-160D 18

      Aviones de entrenamiento
      Cessna T-37B 20
      Cessna T-37C 35
      Cessna T-41D 24
      Northrop T-38 68
      SIAI-Marchetti SF.260D 38
      Socata TB.20 7
      1. Estera
        Estera 15 de octubre 2012 14: 46 nuevo
        +1
        Cita: Señor de los Sith
        Aviones de entrenamiento
        Cessna T-37B 20
        Cessna T-37C 35
        Cessna T-41D 24
        Northrop T-38 68
        SIAI-Marchetti SF.260D 38
        Socata TB.20 7

        Bueno, TODOS drenan el agua !!!)))
        De nuevo el acrónimo tortura !!!! ((((

      2. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 15: 04 nuevo
        -4
        F-16 C / D Blok 50 M 30 unidades
        F-16 C / D Blok 50 72 unidades
        F-16 C / D Blok 40 101 unidades
        F-16 C / D Blok 30 37 unidades

        solo es f16 para 2012
        1. Señor de los sith
          Señor de los sith 15 de octubre 2012 15: 44 nuevo
          +2
          Por favor indique su fuente.
          1. tekinoral
            tekinoral 15 de octubre 2012 15: 58 nuevo
            -1
            TÜRK HAVA KUVVETLERİ 2012 ENVANTERİ (S&H 25. yıl özel sayı)
            Muharip Uçaklar
            F-16 C / D Blok 50 M 30 unidades
            F-16 C / D Blok 50 72 unidades
            F-16 C / D Blok 40 101 unidades
            F-16 C / D Blok 30 37 unidades (+1 adet Milli Aviyonik Modernizasyonlu)
            F-4E 2020 46 unidades
            F-4E PhantomII 30 unidades
            Adet F-4E TM 16
            RF-4E PhantomII 10 unidades
            RF-4E / TM 5 unidades
            RF-4E / TMG 12-1 = 11 unidades (1 unidad derribada por Siria)
            F-5 A / B 2000 43 unidades

            fuente tr militariy
            1. Señor de los sith
              Señor de los sith 15 de octubre 2012 16: 27 nuevo
              +2
              Muchas gracias! Tengo F16C / D indicado 198 unidades para 2009, tienes datos más recientes 241 unidades para 2012.

              ¿Pero no está de acuerdo en 1940 como en el sitio azerbaiyano?
              1. tekinoral
                tekinoral 15 de octubre 2012 16: 41 nuevo
                -3
                1940 unidades se toman juntas, la cifra es correcta, y alrededor de 400 unidades son combatientes. en general
                1. Señor de los sith
                  Señor de los sith 15 de octubre 2012 17: 11 nuevo
                  +1
                  Examinamos vehículos de combate de combate, aviones de ataque, bombarderos. Entonces, 400 aviones han alcanzado la cifra por esfuerzos comunes. La mitad F4 de varias modificaciones no se conoce en qué condición.

                  Por cierto, en el artículo sobre la mesa hay tales "Sistemas Armados Terrestres": ¿qué es? Los sistemas de artillería probablemente estén a la vista de cañones autopropulsados ​​de artillería, remolcados, MLRS. ¿Y qué es un "Sistema Armado Terrestre"?
                  1. tekinoral
                    tekinoral 15 de octubre 2012 17: 17 nuevo
                    -1
                    alrededor de 100 f4 en buenas condiciones de combate.

                    ¿Y qué es un "Sistema Armado Terrestre"? sistemas ofensivos y defensivos
                    1. Don
                      Don 23 de octubre 2012 17: 47 nuevo
                      0
                      Cita: tekinoral
                      alrededor de 100 f4 en buenas condiciones de combate.

                      Bueno, en la medida en que estén en buenas y eficientes condiciones, solo podemos adivinar. Personalmente, no estaban en sus bases aéreas y no lo verificaron personalmente.
              2. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 16: 48 nuevo
                0
                Cita: Señor de los Sith
                ¿Pero no está de acuerdo en 1940 como en el sitio azerbaiyano?

                Lo siento, pero ¿a qué sitio te refieres, simplemente no puedo encontrarlo?
                1. Señor de los sith
                  Señor de los sith 15 de octubre 2012 17: 06 nuevo
                  +1
                  Básicamente, las tablas relacionadas con Irán o Azerbaiyán se toman del mismo sitio. A continuación se muestra una imagen para el artículo http://ru.salamnews.org/

                  Allí, por cierto, hay signos bastante interesantes.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 17: 13 nuevo
                    -2
                    Cita: Señor de los Sith

                    Básicamente, las tablas relacionadas con Irán o Azerbaiyán se toman del mismo sitio. A continuación se muestra una imagen para el artículo http://ru.salamnews.org/

                    Allí, por cierto, hay signos bastante interesantes.

                    Gracias, y cual de tus interesantes ??
                    Me gustaría echar un vistazo!
                    1. Señor de los sith
                      Señor de los sith 15 de octubre 2012 17: 24 nuevo
                      +1
                      Esta es una pregunta provocativa, ¡me quejaré ante la ONU! matón

                      Por casualidad que encontré rápidamente




                      También uso este http://defence.az/
                    2. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 17: 34 nuevo
                      +2
                      Cita: Señor de los Sith

                      Esta es una pregunta provocativa, ¡me quejaré ante la ONU!

                      Por casualidad que encontré rápidamente

                      Gracias!
                      Lo siento, ¿eres el autor del artículo?
                      Cita: Señor de los Sith
                      También uso este http://defence.az/
                      ¡Este ha estado cerrado por mucho tiempo!
                    3. Señor de los sith
                      Señor de los sith 15 de octubre 2012 18: 22 nuevo
                      0
                      ¿Cómo puedo ser autor si traje una tabla diferente? Y discuto sobre el avión de 1940 indicado en la tabla ...
                  2. PSih2097
                    PSih2097 16 de octubre 2012 02: 21 nuevo
                    +1
                    Por casualidad que encontré rápidamente

                    Bueno, entonces, agrega el ejército de la Federación Rusa y su mafia a Irán. recurso ... El contrato aún está vivo, nadie lo ha cancelado ...
            2. tekinoral
              tekinoral 15 de octubre 2012 22: 41 nuevo
              -2
              Lo siento, pero ¿a qué sitio te refieres, simplemente no puedo encontrarlo?
              ella y en los sitios turcos de 1940 pero significa toda la aviación
  • tekinoral
    tekinoral 15 de octubre 2012 15: 28 nuevo
    -1
    ella no es la mesa correcta
  • Sargento
    Sargento 15 de octubre 2012 18: 43 nuevo
    +2
    También aclararía de dónde provienen los datos de movilización.
    ¿Cómo puede Turquía movilizar 41 millones y Siria 11 millones, si la población de los países es de 75 y 21 millones, respectivamente?
    ¿O se supone que toda la población adulta será puesta en armas?
  • vanya
    vanya 15 de octubre 2012 15: 45 nuevo
    0
    ¿Ejército regular está luchando o fuerzas especiales?
  • Anti
    Anti 15 de octubre 2012 17: 55 nuevo
    +9
    Quiero molestar al Club de Fans de Turquía. Daré un ejemplo banal, aquí el culturista sacude sus músculos, se mira constantemente en el espejo y le parece que rasgará a cualquiera o sus bíceps inflados simplemente tendrán miedo. ¿Entonces él piensa? Pero, en la vida real, todo es mucho más simple, delgado, pequeño, pero vigoroso rasgándolo como una almohadilla térmica tusik. ¿No lo es? Entonces Turquía, bombeó bíceps y cree que se romperá. No es la espada la que gobierna al guerrero, sino el guerrero con la espada. Lo principal está en manos de quién. ¡O como los antepasados ​​de los rusos, lo principal no es una espada, sino un guerrero! En la bestia herida y el chacal resopló.
    1. tekinoral
      tekinoral 15 de octubre 2012 18: 10 nuevo
      -3
      Con base en las relaciones actuales entre Israel y Turquía, te ves y escribes así, pero olvidas que las autoridades van y vienen y los pueblos permanecen
      1. Anti
        Anti 15 de octubre 2012 18: 23 nuevo
        +1
        ¿Los pueblos no eligen el poder sobre sí mismos y luego dejan que se comporte en una masacre?
        No entiendo la euforia de algunos.

        ¿Cuál es la relación entre Israel y Turquía en este momento?
    2. blat
      blat 15 de octubre 2012 18: 21 nuevo
      -4
      delgado y fibroso debe estar en muy buena forma y tener un golpe muy bueno, lo cual está lejos de ser siempre el caso en la vida real. Necesita tener músculo para golpear, y su cabeza debe mantenerse mejor en un cuello inflado. Una pérdida de peso delgada y nerviosa, en defensa . e incluso los culturistas esteroides tienen un gran poder. Tampoco habrá un impulso para un centenar de debilidades. Depende mucho del estado interno. Solo en las películas se pelea maravillosamente. Una persona entrenada puede ejecutar el golpe único y exacto, y muchos golpes estúpidos no significan romper como una almohadilla calefactora tusik. salida si son iguales en espíritu. entonces tu pequeño y delgado no importa cuán vigoroso no tuviera ninguna posibilidad
      1. Anti
        Anti 15 de octubre 2012 18: 36 nuevo
        0
        1.
        Los rusos vigilaban el centro de comunicaciones y se encontraban a pocos kilómetros de la ubicación del batallón de Deniz, por lo que se fue media hora antes de la hora señalada, llevando solo al sargento McNeill, para no crear exageración en torno a la próxima pelea y evitar la filtración de información.
        Por tales cosas, se preguntó estrictamente a la sede central conjunta, temiendo a la mayoría de los periodistas ubicuos.
        Por lo general, dichos excesos debían camuflarse bajo la capacitación especial de las fuerzas de mantenimiento de la paz, ejercicios planificados y pruebas de las acciones de las fuerzas especiales de la ONU en condiciones especiales.
        Condujimos en un automóvil blindado, llevando solo municiones trazadoras y proyectiles de iluminación para fuegos artificiales.
        El pelotón de sabotaje y reconocimiento aún no había llegado al lugar de la batalla, y por lo tanto Denise, con los faros apagados, se acercó a las afueras de la aldea y se puso de pie, escondiendo el auto entre las pesadillas.
        En óptica nocturna, y fue excelente en un vehículo blindado de reconocimiento, miró alrededor del objeto de protección para los rusos y notó su total imprudencia.
        Las patrullas, heladas por el viento, abatidas por el barro en una calle empapada, los centinelas claramente dormitaban, envueltos en lona, ​​cajas de vehículos blindados parecían muertos; medio dormido, este ejército parecía patético y evocaba una sensación de asco, como un perro callejero en mal estado.
        Estos desafortunados tipos solo fueron llamados paracaidistas, ya que Denise conocía el nivel de entrenamiento de las tropas en la Rusia moderna.
        Vieron paracaídas tres veces, no más, cuando fueron entrenados en la colocación antes del primer y probablemente el último salto.
        Con poca alimentación, extendieron la mano, e incluso una buena comida del ejército, obtenida a través de la ONU, no pudo aumentar sus estadísticas y fortalezas.
        Antes de vestirlos de uniforme y dar armas, debe enviar a estos tipos a un sanatorio con reposo en cama, y ​​solo luego a los campos de entrenamiento militar.
        Un soldado muy delgado y largo se acercó mucho al vehículo blindado, y Denise ordenó al sargento que estuviera listo para regresar, pero el chico no notó nada, aunque miró directamente frente a él.
        Se paró encorvado y murmuró algo, de vez en cuando apoyando el cinturón automático en su hombro estrecho.
        ¡Por un momento, Jason pensó que estaba rezando! Y algo familiar se escuchó en sus palabras, al menos en su sonido.
        Con cuidado saliendo de la escotilla, Denise escuchó su discurso y de repente se dio cuenta de que el soldado estaba leyendo poesía.
        Esto era algo antinatural, repulsivo, como en palabras de Gustav Kalt.
        La razón protestó, rechazó este extraño fenómeno, porque es imposible e innecesario abrir las puertas de la enfilada, lo que lleva a un callejón sin salida.
        Jason se sentó y apretó los puños, y el recuerdo trajo traidoramente otro episodio de la infancia, solo más tarde, cuando con la llegada de la familia Denizov, la abuela reunió a sus amigas, las mismas ancianas en la casa, y tocaron el piano toda la noche y cantaron canciones rusas con tristeza. , motivo de oración y poemas recitados.
        Al igual que este chico ...
        "Se acerca un pelotón, señor", informó McNeil, y sacó a Denise de la oscuridad de los recuerdos.
        "¡Genial, sargento!" - instantáneamente animó a Jason y se aferró al dispositivo: las sombras de luz parpadeaban apenas perceptibles en el prado alpino, los exploradores avanzaron a la línea de partida de acuerdo con todas las reglas del arte militar, tomadas de los legendarios "sellos" del famoso "Equipo Rojo", el teniente coronel Marchenko.
        Cuatro tipos en varios puntos entraron en la aldea, exploraron instantáneamente y les hicieron señas a los demás.
        Jason decidió que ahora comenzarían a tomar fotos de centinelas y patrullas, pero todos los guardias desaparecieron repentinamente en algún lugar de la calle y los objetos.
        1. Anti
          Anti 15 de octubre 2012 18: 42 nuevo
          0
          2.
          ¡Ni un solo ruso! ¿O quitado tan limpiamente que simplemente no se dio cuenta?
          Y luego vi a un soldado flaco leyendo poesía, escondiéndose en la esquina de una pesadilla cerca del vehículo blindado y ahora mira con miedo, como un animal de un agujero.
          ¡Ni siquiera di una alarma!
          Mientras tanto, un pelotón de mercurio fluyó desde el prado hasta las afueras de la aldea y lentamente comenzó a acumularse alrededor de la casa donde se ubicaban los barracones de paracaidistas.
          Un disparo, un fuerte grito, y la alarma habría sonado, pero los centinelas se escondieron, y los centinelas probablemente se acostaron con los soldados.
          El sentimiento vengativo de Jason y la anticipación de una buena pelea estallaron en una débil protesta: fue injusto, injusto atacar al somnoliento, e incluso se pensó en tocar la alarma rusa, disparando la línea desde la ametralladora.
          Pero se contuvo y decidió no interferir en la pelea en absoluto, siendo espectador y fanático.
          Y el pelotón ya se había preparado para el asalto a los barracones, dispersos cerca de cada ventana y puerta.
          Un tipo ya fue empujado hacia una ventana limpiamente desprovisto de vidrio: para bloquear la sala de armas, varias personas en diferentes lugares de la aldea controlaron la situación en la calle para evitar sorpresas durante el asalto.
          Todos esperaban la señal del comandante, y Jason imaginó cómo los muchachos estaban surgiendo ahora antes del lanzamiento y apenas retenían el jubiloso grito de guerra.
          Y de repente sucedió algo incomprensible: todo el espacio alrededor de los barracones comenzó a moverse, oscuras sombras rayadas corrieron, y el grito de muchas voces rompió el silencio, rodando en una ola alrededor del distrito - ¡Hurra! Jason recordó el dispositivo, pero a toda prisa respiró en la lente y nubló el cristal.
          Después de un segundo, la bruma se derritió ...
          Las figuras humanas rayadas surgieron de la nada, se levantaron, al parecer, de la tierra, se destacaron de las paredes y volaron desde los techos.
          Algo en sus manos parecía banderas.
          Con un rugido y un grito, este poder rayado fantasmal surgió hacia los barracones, los rayos se extendieron por todas partes, y Jason se dio cuenta de que la lucha ya estaba en marcha, furiosa y alegre.
          Estas banderas parpadeaban en el aire, silbidos, exclamaciones y obscenidades fusionadas con los sonidos de los golpes.
          Solo vio destellos rayados, un oscuro ciclo de sombras que se derrumbaban en salpicaduras: el dispositivo distorsionó todo, no dio una imagen clara y pareció alejarlo, cortó sus lentes del aliento vivo de la pelea.
          Denise se asomó por la escotilla, y todos los sonidos se hicieron más brillantes de inmediato: un Op multi-faríngeo colgaba del campo de batalla, del que sobresalía una estera rusa, que giraba con los nombres de Dios, Cristo y la Virgen.
          ¡Y solo después de sentir la batalla junto con el soplo del viento, Jason de repente se dio cuenta de que el resultado de la pelea era una conclusión inevitable! Un pelotón de sus exploradores ya ha sido destrozado, dividido en grupos de dos o tres, y ahora hay un movimiento final.
          Toda la batalla no duró más de un minuto, y los soldados de infantería ya estaban tumbados en el suelo, y solo una pequeña parte se retiró al prado, pero incluso estaba envuelto en sombras rayadas, como un halo.
          Denise saltó sobre la armadura, se quitó la chaqueta, pero antes de saltar al suelo, vio a un soldado flaco que ahora también estaba rayado y tenía una bandera en la mano.
          Y este gusano trató de controlarlo, se interpuso en su camino, girando su bandera en la mano, como una hélice.
          ¡Estaba avanzando! Jason saltó y, apenas percibiendo el empuje de la tierra, dio un salto rápido hacia adelante, con la esperanza de derribar inmediatamente al enemigo.
          Una oleada de malicia de guerra evaporó instantáneamente los restos de piedad por esta criatura subalimentada.
          El tipo de alguna manera esquivó el golpe y dejó de girar su bandera.
          1. Anti
            Anti 15 de octubre 2012 18: 45 nuevo
            +3
            3.
            Se paró en una postura extraña, con las piernas bien separadas y los brazos extendidos, y se congeló, como si esperara que lo mataran.
            Y Denise se dio cuenta de que ahora este chico moriría.
            Antes de que sea golpeado.
            El puño se apretó y comenzó a llenarse rápidamente con la energía familiar de los rayos de bolas.
            Vio un angosto cofre rayado frente a él, convirtiéndose en un cuello largo, sobre el cual descansaba una cabeza grande y también larga.
            Moviéndose suavemente, Jason levantó la mano y con un paso simultáneo llevó el puño hacia adelante, pero en ese momento el sargento McNeill respiró en la parte posterior de su cabeza y por un momento dispersó la fuerza del movimiento.
            La mano rayada voló repentinamente hacia él, mientras se alargaba de manera extraña, y en el último momento Jason vio que no era una bandera ondeando, sino una pequeña pala de zapador en un mango de madera ...
            La tierra cayó, brotaba suavemente, como una cama suave, y el mundo ante sus ojos, delineado en rayas, se desvaneció lentamente.
            Denise se despertó y vio el fantasma de Gustav Kalt frente a él.
            El médico, con una fría cara de piedra, agitó los brazos sobre su cabeza y detrás de su hombro se encontraba una lápida del sargento McNeil.
            La visión todavía estaba agotada por las rayas, como sucede en la pantalla del televisor.
            - ¡Abrió los ojos! dijo el sargento trágicamente, como desde la distancia.
            Kalt lo miró a la cara y preguntó ocupado:
            "¿Está bien, señor?" Ahora me vendaré la cabeza y todo estará bien.
            Jason agitó su mano en dirección a McNeil y, como si dijera: ¡Fuera! Pero luego vio que su puño todavía estaba cerrado, restringido, constreñido por un espasmo y que no era susceptible a la libertad.
            El sargento no se fue, pero como si se disolviera en el aire, dejando una mancha negra, repitiendo exactamente la forma de la figura.
            "Tiene suerte, señor", dijo Gustav, sujetando el vendaje con una red especial.
            - El golpe se aplica por el plano de la pala de la pala.
            si fuera un borde, habría demolido una media calavera.
            Ya sabe, señor, en las zapadoras rusas las palas están especialmente afiladas como una cuchilla.
            Vi estas heridas cortadas, una visión terrible.
            Denise se inclinó mecánicamente hacia adelante, quería preguntar: ¿dónde vio? - Kalt lo sostuvo, apoyó la cabeza en el respaldo de la silla.
            "No, señor, en el pelotón de inteligencia, afortunadamente, todos están vivos".
            Solo veintidós personas resultaron heridas.
            Y la naturaleza de las lesiones es algo como la tuya.
            Hay varias costillas rotas más, pero eso no cuenta ... Y vi las cabezas cortadas por cuchillas de zapador en Rusia.


            ¡¡¡Eso es aproximadamente !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sonreír guiño Blat MD Hoy, 18:21

            1. Akuzenka
              Akuzenka 16 de octubre 2012 11: 46 nuevo
              0
              Fuiste tú quien leyó a Sergeyev, escribió bien, pero desafortunadamente es pura fantasía.
            2. blat
              blat 16 de octubre 2012 12: 37 nuevo
              -2
              Teenage Mutant Ninja Turtles)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ahora está claro por qué los comentarios tienen que coincidir. Comienza con diferentes x .. ..ni)))))))))))
              1. Anti
                Anti 16 de octubre 2012 18: 22 nuevo
                0
                AKuzenka RU Hoy, 11:46 a.m.

                Blat MD Hoy, 12:37 ↑


                Dices insultante. ((((No tuvieron el privilegio de ver, en vivo, el trabajo del asalto aéreo ruso. Afortunadamente, hay un deseo de darte un enlace sobre la inscripción más común en las cercas.
                Es posible que no se dé cuenta de que muchas ideas para crear armas y no solo se obtienen realmente de los famosos libros de ciencia ficción, hay muchos ejemplos de esto, si Google está interesado en ayudarlo.
                1. blat
                  blat 16 de octubre 2012 18: 34 nuevo
                  -2
                  ve y sigue leyendo tales obras maestras, la realidad es completamente diferente y cuál será tu desconcierto si te encuentras con la realidad. Probablemente irás directamente a la dirección en la cerca)))))))))))
                  1. Anti
                    Anti 16 de octubre 2012 18: 41 nuevo
                    -1
                    et kakya reality, Moldavian?)))) nuevamente dices insultante ((((

                    Dios no lo quiera, me habría perdido. Me habría aplastado por sí mismo. Y lo sé. Este pequeño hombre no es en absoluto un debilucho.

                    Si solo mi abuela tuviera un boleto de fiesta, sería miembro de la fiesta))))
                    Usted mismo nos ha demostrado que los bíceps son duros))) ¿podría?
                    aun así, vaya a la dirección en la cerca))))))))))))
      2. Bekzat
        Bekzat 16 de octubre 2012 00: 11 nuevo
        0
        Para Blut, una vez en una pelea, arranqué una cabeza más alta y más pesada que una coreana. Así que consideremos la movilidad de los pequeños.
        1. blat
          blat 16 de octubre 2012 12: 30 nuevo
          0
          lo que rompiste no significa nada. Yo mismo peso unos 85 kg y 130 kg derribado con un golpe. Por cierto, el golpe fue preparado y luego, como descubrí más tarde, se trataba de la fuerza de mi golpe real de 130 kg. Pero Dios no lo quiera. echaría de menos. Me aplastaría por sí mismo. Y sé que este pequeño hombre no es en absoluto un debilucho.
      3. Kshatriya
        Kshatriya 18 de octubre 2012 16: 52 nuevo
        +2
        Cita: blat
        conclusión si son iguales en espíritu, entonces tu pequeño y delgado no importa cuán nervioso no tuviera ninguna posibilidad

        ... sí, lea los recuerdos de Chuck Noris (peso pesado - más de 100 kg): "... tuve la impresión de que me metí debajo del tren rápido ..." Pero en Bruce en ese momento solo había 54 kg ... (Creo que Bruce Lee y el Campeón Mundial de Peso Pesado, Chuck Norris, eran casi iguales en espíritu y habilidad)
    3. Rumata
      Rumata 15 de octubre 2012 20: 56 nuevo
      -2
      Cita: Anti
      flaco, pequeño pero musculoso desgarrándolo como una almohadilla térmica tusik

      Delgado y pequeño, bueno, bueno ...
      1. Anti
        Anti 15 de octubre 2012 21: 06 nuevo
        0
        Cita: Rumata
        Delgado y pequeño, bueno, bueno ...


        http://www.youtube.com/watch?v=I5V29RB1LHg
      2. Anti
        Anti 15 de octubre 2012 21: 07 nuevo
        +3
        Cita: Rumata
        Delgado y pequeño, bueno, bueno ...

        1. Rumata
          Rumata 15 de octubre 2012 21: 45 nuevo
          +1
          Esta es una falsa bien conocida, hace unos 4 años encontraron a este "soldado estadounidense", que también es estudiante en el Instituto de Amistad de los Pueblos. En cuanto a todo lo demás que no está relacionado con el delirio sin contacto, debe entrenar toda su vida para poder hacer esto, ya que no hay recepción contra la chatarra y el boxeador no consiente a Kadochnikova en absoluto.
          La verdadera autoridad para mí es esta

          dice cosas verdaderamente verdaderas, sin ningún patetismo y arrojando ayudantes entrenados para caer
          1. DIMS
            DIMS 15 de octubre 2012 21: 49 nuevo
            +1
            Cita: Rumata
            No hay recepción de chatarra y el boxeador no le miente a Kadochnikova en absoluto.

            No es un hecho Pruébalo y luego di.
            1. Rumata
              Rumata 15 de octubre 2012 22: 03 nuevo
              +1
              Cita: DIMS
              No es un hecho Pruébalo y luego di.

              Hubo muchas historias sobre intentos de pelear con los maestros de la escuela Kadochnikova, SPAS, estilo eslavo, estilo ruso y otras cosas, y ninguno de ellos no tuvo lugar. Lo único que hay es la batalla a medida de Starov contra algún tipo de conocimiento que no se verá sin lágrimas.

              y el mismo Starov contra Khasikov que realmente intentó no matarlo

              En el pasillo, este Starov dispersa a las personas en docenas peores que Kadochnikov
            2. Pimply
              Pimply 15 de octubre 2012 22: 03 nuevo
              0
              Bueno, como en el círculo de luchadores profesionales, el nombre de Kadochnikov, como la mayoría de los que aparecieron en este número de REN-TV, es simplemente indecente
          2. Anti
            Anti 15 de octubre 2012 22: 01 nuevo
            -1
            Cita: Rumata
            Esta es una falsa famosa, hace unos 4 años encontramos a este "soldado estadounidense",


            Durante un par de cientos de greens, él todavía no dirá algo. wassat

            Y esto fildets kinderkaka defensa personal ..... Con un buen entrenamiento, pero sin un amor, la gente es un payaso. Pero por el contrario, esta es otra compota. Y no es para nada necesario ser un gulliver. Dejamos el tema ...
            1. Rumata
              Rumata 15 de octubre 2012 22: 10 nuevo
              0
              Cita: Anti
              Joder, dejamos el tema ...

              Exactamente =))
            2. Pimply
              Pimply 15 de octubre 2012 22: 12 nuevo
              -1
              Cita: Anti
              la gente solo un payaso

              Cual de ellas
              1. Anti
                Anti 15 de octubre 2012 22: 14 nuevo
                -1
                El que no tiene cariño.
                1. Pimply
                  Pimply 15 de octubre 2012 22: 24 nuevo
                  0
                  ¿Y cuál de ellos, en su opinión, es "con un olor dulce"
                  1. Anti
                    Anti 15 de octubre 2012 22: 29 nuevo
                    0
                    Finalmente puedo hablar de guerreros, no de boxeadores.
                    En las últimas 2 películas, la calva se volvió en la parte de atrás.
                    1. Pimply
                      Pimply 15 de octubre 2012 22: 33 nuevo
                      +2
                      Sí, da un circo calvo. Todos están allí, personas sin contacto del derrame de perestroika, los muchachos son muy entretenidos. Un circo tan maravilloso. Pero se ve hermosa, y abuela.
                    2. Rumata
                      Rumata 15 de octubre 2012 22: 39 nuevo
                      +1
                      Cita: Pimply
                      Sí, da un circo calvo. Todos están allí, personas sin contacto del derrame de perestroika, los muchachos son muy entretenidos. Un circo tan maravilloso. Pero se ve hermosa, y abuela.

                      Aquí está mi escuela de artes marciales favorita, cada vez que me veo como la primera



                      ¿Y cuál es el nombre? Biomecánica del Samoryad Blanco..uh ya impresionante =)
                    3. Pimply
                      Pimply 15 de octubre 2012 22: 47 nuevo
                      +1
                      Biomecánica del Samoryad Blanco. Esto es maravilloso. Estoy encantado Pensé que el más sur es Abir. Pero no.
                    4. Anti
                      Anti 15 de octubre 2012 22: 53 nuevo
                      0
                      ¿Y las vendas de yeso siempre están contigo? riendo En un combate cuerpo a cuerpo real, las fracturas, fracturas, fracturas y cortes ... son muy posibles. Espero no ofender sentimientos.
                    5. Pimply
                      Pimply 15 de octubre 2012 22: 57 nuevo
                      +1
                      Sí, solo estamos hablando de lo falso y lo maravilloso de todo esto. Y en general: el mejor jugador mano a mano es un artillero.
                    6. Anti
                      Anti 15 de octubre 2012 23: 09 nuevo
                      -1
                      Lo dudaría
                2. Odessa
                  Odessa 15 de octubre 2012 23: 05 nuevo
                  +4
                  Rumata,
                  Este también sabe cómo, el mismo principio))))))))))))))))))))))))))))
                3. Rumata
                  Rumata 15 de octubre 2012 23: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Odessa
                  Este también sabe cómo, el mismo principio))))))))))))))))))))))))))))

                  "Esto es lo que hace la cruz que da vida" ©


                  Esta es la Escuela de arte militar ruso "Lyubki", como dicen, ella vino a nosotros desde esos mismos héroes, Dobrynya Nikitich, Alyosha Popovich y ...
                4. Odessa
                  Odessa 15 de octubre 2012 23: 26 nuevo
                  +2
                  Rumata,
                  "Esto es lo que hace la cruz que da vida" ©

                  Dios no está en el poder, sino en verdad, y ellos lo dicen.
                5. tomar
                  tomar el sol 15 de octubre 2012 23: 33 nuevo
                  +2
                  No toques la cruz del hocico ............ Me la llevo ... o comenzaré a simular. No toco tu estrella
                6. Pimply
                  Pimply 15 de octubre 2012 23: 38 nuevo
                  -2
                  Bueno, como si con una cruz de indecencia el tío en el video estuviera comprometido, ¿no lo encuentras?
                7. tomar
                  tomar el sol 15 de octubre 2012 23: 48 nuevo
                  +3
                  Bueno, el tío todavía estaría comprometido. Ese es el próximo pusi del río. Usted mismo siempre instó a no insultar, eso no es necesario. Así que escriba sobre Siria. Para mí no es la Cruz Rusa, es Santo. te gusta NO NECESITA PROMOCIONES. !!!
                8. Pimply
                  Pimply 16 de octubre 2012 00: 05 nuevo
                  -1
                  Querido, por interés: ¿dónde viste el insulto a la cruz? ¿Estás descifrando?
                9. Anti
                  Anti 16 de octubre 2012 00: 07 nuevo
                  -1
                  ¿Y quiénes son los vampiros? No.%: * () (* _) (*)?)) (((Oo + =
                10. Pimply
                  Pimply 16 de octubre 2012 00: 13 nuevo
                  0
                  Los vampiros no pueden acercarse a la cruz, ¿verdad? guiño
                11. Anti
                  Anti 16 de octubre 2012 00: 16 nuevo
                  0
                  ¡¡¡Así es!!! no pensé riendo lo siento !!
                12. Pimply
                  Pimply 16 de octubre 2012 00: 24 nuevo
                  +1


                  Aquí también, estaño. "Arte marcial antiguo" Abir ". riendo
                13. Anti
                  Anti 16 de octubre 2012 00: 32 nuevo
                  -1
                  Gomic kung fu panda alibaba shalom?
                14. Pimply
                  Pimply 16 de octubre 2012 00: 36 nuevo
                  +1
                  Escriba "arte bíblico antiguo". Él muestra las letras del alfabeto 8)
              2. Severyanin
                Severyanin 16 de octubre 2012 11: 07 nuevo
                0
                Luchando contra Zh.I.D. (S), bueno, todos los chinos están fumando nerviosamente a un lado con su PANDA KUNG-KFU lol
              3. Pimply
                Pimply 16 de octubre 2012 15: 19 nuevo
                0
                Sí, sollozó 8) Así que no solo Rusia es famosa por las "antiguas artes mano a mano"
        2. PSih2097
          PSih2097 16 de octubre 2012 02: 53 nuevo
          0
          Los vampiros no pueden acercarse a la cruz, ¿verdad?

          solo cuentan, pregunta a Tepes ...
        3. Pimply
          Pimply 16 de octubre 2012 03: 15 nuevo
          0
          La mitología para ellos es muy diferente. Por ejemplo, el tema con la luz apareció, si no se equivoca, solo después del "Nosferatu"
  • PSih2097
    PSih2097 16 de octubre 2012 02: 41 nuevo
    +1
    Bueno, el tío todavía estaría comprometido. Ese es el próximo pusi del río. Usted mismo siempre instó a no insultar, eso no es necesario. Así que escriba sobre Siria. Para mí no es la Cruz Rusa, es Santo. te gusta NO NECESITA PROMOCIONES. !!!

    Sí, en los mandamientos, que "no matan" ... Pero se trata de Christian ... Todas las cosas desagradables se escribieron mucho antes que tú, eso es solo sobre la serie "Shrafbat" no es necesario (tengo rechazo por esto), mi bisabuelo, tres peleas en el área de penalti. reconquistados, después de tres disparos desde campos de concentración ... no había barreras de destacamentos, y si los había, entonces lucharon en una trinchera.
    Querido, por interés: ¿dónde viste el insulto a la cruz? ¿Estás descifrando?

    No creo que pueda, aparentemente el "sacerdote" es un ex militar y solo puede sostener el cañón en sus manos (ya que la Iglesia Ortodoxa Rusa prohíbe, excepto en casos de peligro para el rebaño, esto no fue incluso antes de Kosovo) ...
  • Anti
    Anti 15 de octubre 2012 23: 40 nuevo
    0
    Vasco, ve por la ruta erótica, me cago a todos estos príncipes religiosos. hi
  • Pimply
    Pimply 15 de octubre 2012 23: 35 nuevo
    -1
    Aquí tienes, vampiros o_O
  • Anti
    Anti 15 de octubre 2012 23: 26 nuevo
    0
    Todos estos son juegos infantiles en comparación con esto.
  • Severyanin
    Severyanin 16 de octubre 2012 11: 10 nuevo
    +1
    + A ti! ¡La técnica de los HISTORIALES DE BATALLA SE REVELA!
  • Severyanin
    Severyanin 16 de octubre 2012 10: 55 nuevo
    0
    Cita: Rumata
    ¿Y cuál es el nombre? Biomecánica del Samoryad Blanco ... uuh ya impresionante ...)

    ¡Ah, aquí está! TECNOLOGÍA PENDAL MÁGICA! Sí, allí, según veo, los chicos están haciendo negocios, ¡incluso tienen una pierna del pantalón enrollada para que el péndulo parezca más mágico, y también hay una TÉCNICA MAGIC BOTAN SLAP! En general, ¡esta es la etapa final de entrenamiento para los luchadores de Internet! ¡Ten miedo, estos vendrán a ti y se acumularán en pendyalya mágico si haces menos! ¡Y parece que dicen que este es un entrenamiento oculto de las Fuerzas Especiales de IRIS! Ahora el Orgullo Gay estará bajo protección confiable guiño
    PD: tendrían que entrenar a nuestro equipo nacional de fútbol, ​​tal vez aprenderían a patear la pelota al menos de lado o de rodillas hi
  • Anti
    Anti 15 de octubre 2012 22: 40 nuevo
    0
    No me digas, tal vez no quería lisiarme, pero tal vez me di cuenta de que no está en el tema. Pero también hay no-perestroika.
  • Anti
    Anti 15 de octubre 2012 23: 16 nuevo
    0
    Bueno, eso es todo. Apaga la luz, drena el agua, todos reescriben guiño
  • Odessa
    Odessa 15 de octubre 2012 22: 10 nuevo
    0
    Rumata,
    La verdadera autoridad para mí es esta

    Para mí, por cierto, también.
    Así que este es Badiuk, y habla de manera muy interesante.
    Gracias. +!)
  • Pripyatchanin
    Pripyatchanin 15 de octubre 2012 18: 07 nuevo
    0
    Gendarmes y la Fuerza Aérea luchan con los kurdos (huelga). La parte principal del SV no lucha
  • Wanderer1980
    Wanderer1980 15 de octubre 2012 18: 19 nuevo
    +2
    Medios: oficiales del FSB volaron a bordo de un avión interceptado a Damasco

    ANKARA, 14 de octubre. La publicación turca Yenischafak afirma que los ciudadanos rusos a bordo del avión detenido trabajan en los servicios especiales de la Federación Rusa. Según el periódico, los agentes siguieron en Damasco para establecer las identidades de los ciudadanos rusos que luchan contra el régimen del presidente Bashar al-Assad.

    Según Yenishafak, los servicios especiales rusos tenían la intención de descubrir las identidades de trescientos militantes chechenos que hablaron en las filas de las fuerzas armadas de la oposición siria. Para este propósito, 17 oficiales del Servicio Federal de Seguridad (FSB) fueron a Siria, volando un avión de la aerolínea siria Syrian Air, que, según un comunicado oficial de las autoridades turcas, también transportaba municiones y otros equipos militares.

    Los oficiales del FSB tenían pasaportes diplomáticos, por lo que no fueron registrados en el aeropuerto de Ankara, señala "Today's Zaman".

    El 12 de octubre, el canciller ruso, Sergei Lavrov, dijo que "por supuesto, no había ni podría haber armas en este avión". Según él, a bordo había equipos eléctricos para el radar. Este es un equipo de doble uso, pero "no está prohibido por ninguna convención internacional". El avión aterrizó porque sabía que no estaba haciendo nada ilegal, dijo Lavrov.
    Leer más: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/14/1046033.html

  • Wanderer1980
    Wanderer1980 15 de octubre 2012 18: 39 nuevo
    +3
    En Alepo, los rebeldes estaban armados con enormes tirachinas utilizados en lugar de morteros para bombardeos ocultos desde refugios, posiciones de combatientes del ejército del gobierno sirio, granadas y artefactos explosivos improvisados.
    1. tekinoral
      tekinoral 15 de octubre 2012 22: 45 nuevo
      -1
      y todos dicen que tienen armas modernas
      1. Wanderer1980
        Wanderer1980 15 de octubre 2012 23: 33 nuevo
        0
        «Te lo aseguro: nadie debería preocuparse por el estado de las relaciones ruso-turcas. Se desarrollan de manera sostenible y sólida.", - dijo Lavrov, agregando que la carga a bordo y confiscada por los servicios especiales turcos,"pertenecía a una organización rusa, era legal, legalmente transportado y destinado al lado sirio"Y eso"A Rusia todavía le gustaría Obtenga una explicación de Turquía sobre este incidente."...

        Las personas conocedoras no dejarán mentir: los diplomáticos tienen su propio idioma.
        No está claro para todos, pero es muy claro y secreto, pulido durante siglos.

        Di si "la reunión se realizó en un ambiente fraternal y cordial", entonces todo es mejor en ninguna parte.
        Si solo enfraternal"o solo"corazón"- también, pero con sombras.
        Si en "compañerismo"- casi lo mismo, pero las sombras son más jugosas.
        Si en "negocio constructivo"- no todo es bueno, pero el diálogo se obtiene.
        Si solo enconstructivo"entonces comienza a resultar.
        Y si solo en "negocio"entonces la agenda estuvo de acuerdo.
        Etc. Hasta "en una atmósfera de tensión mutua", que sonó solo una vez, en 1979, y luego todo el mundo estaba esperando la guerra. Pero, afortunadamente, funcionó.

        Por algunos matices, uno puede juzgar el peso político de los partidos. Para aquellos que son más fuertes, algunas formulaciones, para iguales - otras, para débiles y dependientes - tercero. Y, como quieras, miserable, murmurando "todavía quisiera"Que yo sepa, fue la primera vez en la historia de Rusia. Además, en el contexto de las relaciones con Turquía. Donde, incluso en un momento en que Porta todavía daba mucho miedo, los embajadores rusos llevaron al Castillo de las Siete Torres a hablar con los sultanes y los grandes visires". Y nada más, porque en diplomacia el precio de la desviación es demasiado alto.

        Involuntariamente, me pregunto: ¿quizás el Sr. Erdogan tiene razón?
        Tal vez, de hecho, ha llegado el momento de reformatear el Consejo de Seguridad de la ONU, fortaleciéndolo con estados serios, respetables y respetuosos, como Turquía, y sacando cualquier cosa inflada, pero poco capaz. Déjalo esperar en el pasillo. Y si no le gusta, déjelo salir y fume. Fumar, sin embargo, mata, pero durante la vida se calma ...
        1. Odessa
          Odessa 16 de octubre 2012 01: 06 nuevo
          +2
          Wanderer1980,
          Déjalo esperar en el pasillo. Y si no le gusta, déjelo salir y fume. Fumar, sin embargo, mata, pero durante la vida se calma ...

          Bien natación, este es el este! wassat
          ¡El generador del pensamiento árabe!
          1. DIMS
            DIMS 16 de octubre 2012 01: 10 nuevo
            0
            Disculpe, pero está insultando a la nación.
            1. Odessa
              Odessa 16 de octubre 2012 01: 13 nuevo
              +1
              DIMS,
              Disculpe, pero está insultando a la nación.

              Si escribe, en el siguiente, aclare con quién se está contactando.
              Esto no es un insulto, es un hecho.
              1. DIMS
                DIMS 16 de octubre 2012 01: 23 nuevo
                0
                Cita: Odessa
                Si escribe, en el siguiente, aclare con quién se está contactando.

                Deja Vu. Lo siento, pero normalmente me comunico en una computadora normal, no lo pensé.

                En cuanto a los hechos, ¿utiliza números romanos?
                Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0
                1. Odessa
                  Odessa 16 de octubre 2012 01: 33 nuevo
                  +1
                  DIMS
                  Y no pensaron, y se olvidaron, ¿tal vez hay suficientes payasadas en el sitio hoy, especialmente mirando la noche?
                  Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                  ¡Comienzo! wassat
                  Ciérrese en Google y encuentre los números escritos por los árabes, y en algunos países árabes, incluso los letreros de los automóviles, es decir, los números de automóviles, están escritos por ellos.
                  Saludos sonreír
                  1. DIMS
                    DIMS 16 de octubre 2012 01: 41 nuevo
                    0
                    Payasos mientras israelíes.

                    No soy árabe, soy bielorruso. Consulte con su predecesor. Maldición, hoy tienes un equipo realmente tonto
                    1. Odessa
                      Odessa 16 de octubre 2012 01: 53 nuevo
                      +2
                      DIMS,
                      Payasos mientras israelíes.

                      No, hoy no me puse una peluca de payaso)))))))))))))))))
                      No soy árabe, soy bielorruso.

                      Genial, qué más puedo decir aquí.
                      Pregúntale a tu predecesor

                      Puedes manejarlo, pero ¿qué y quién exactamente?
                      Maldición, hoy tienes un equipo realmente tonto

                      ¿De qué se trata? Este no es el equipo donde está el distintivo de llamada: sonríe y saluda, todos ya están dormidos, así que gracias por no hablar de nada.
                      Buenas noches!
                    2. DIMS
                      DIMS 16 de octubre 2012 02: 10 nuevo
                      0
                      Cita: Odessa
                      Genial, qué más puedo decir aquí.

                      Muy buena pregunta
              2. Pimply
                Pimply 16 de octubre 2012 01: 52 nuevo
                +1
                ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩


                Entonces entonces
              3. Karish
                Karish 16 de octubre 2012 14: 22 nuevo
                +2
                Cita: DIMS
                En cuanto a los hechos, ¿utiliza números romanos?
                Генератор арабских мыслей1-2-3-4-5-6-7-8-9-0

                Estos no son números arábigos, a los indios se les ocurrió un registro del 1 al 10 y, lo que es más importante, 0, lo que aumenta el valor del número en un orden de magnitud. etc., pero lo principal antes de ellos no era cero. Y sus números se ven completamente diferentes.
                Números indoárabes utilizados en los países árabes de Asia y Egipto. ٠ ١ ٢ ٣ ٤ ٥ ٦ ٧ ٨ ٩
  • Odessa
    Odessa 16 de octubre 2012 00: 28 nuevo
    +1
    Wanderer1980,
    En Alepo, los rebeldes estaban armados con enormes tirachinas utilizados en lugar de morteros para bombardeos ocultos desde refugios, posiciones de combatientes del ejército del gobierno sirio, granadas y artefactos explosivos improvisados.

    Oh, me gustan los desarrollos militares árabes similares, estoy encantado con ellos. Y el antisniper sirio todavía causa una sonrisa cuando veo las fotos. Es bueno que no pensaron en aumentar la defensa aérea y la aviación.
    Eso será una broma si el agarre del posicionador se debilita)))))))))))))
  • PSih2097
    PSih2097 16 de octubre 2012 01: 54 nuevo
    0
    enormes tirachinas utilizados en lugar de morteros

    has jugado lo suficiente en el hechizo de operaciones negras 1 ... escape de la misión de la zona.
  • Gluxar
    Gluxar 17 de octubre 2012 23: 08 nuevo
    0
    Los kurdos no son un ejército regular con tanques y defensa aérea. Y los turcos no van bien con los turcos, a pesar de la evidente superioridad del fuego, la pérdida de bando es comparable. En caso de una guerra con Siria, las fuerzas turcas en dos frentes pueden no ser suficientes.
  • nycsson
    nycsson 15 de octubre 2012 08: 08 nuevo
    +6
    ¡Los informes de actividad de combate no son alentadores! llanto ¡Los gángsteres y sus patrocinadores hacen su trabajo sucio!
  • semenar
    semenar 15 de octubre 2012 08: 32 nuevo
    +4
    El equipo más nuevo en las fuerzas de defensa aérea son complejos de las familias S-300V y S-300P,
    ¿Qué tipo de tonterías?
  • lexx
    lexx 15 de octubre 2012 08: 33 nuevo
    +1
    BTR-60 capturado modernizado de fabricación soviética.


    ¿Aquí es donde los turcos obtuvieron los "trofeos"?

    Tal vez estamos hablando del BTR-80, una cantidad significativa de la cual se vendió en los años 90.
    1. Tristeza
      Tristeza 15 de octubre 2012 08: 39 nuevo
      +2
      Alemania los fusionó activamente con el legado de la RDA ...
    2. ramzes1776
      ramzes1776 16 de octubre 2012 21: 57 nuevo
      +1
      Cita: Lexx
      ¿Aquí es donde los turcos obtuvieron los "trofeos"?

      Me sorprende que ellos y Siria tengan el Kornet ATGM. Durante 19 años de servicio en las tropas lo vi solo en fotos y videos, así como en los sistemas de defensa aérea RPG29 y BukM1, y en nuestras brigadas no es ningún secreto para nadie aún así, "Metis", "Fagotes" y RPG-7 incluso van sin ojivas en tándem.
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 15 de octubre 2012 08: 34 nuevo
    +2
    ¡La preparación para el combate del ejército y los comandantes!
    ¡Ah, están luchando no por números, sino por habilidad! enojado
  • Login_Off
    Login_Off 15 de octubre 2012 08: 58 nuevo
    +10
    Sí, ¿de qué tipo de comparación podemos hablar, si Turquía ataca a Siria, entonces toda la OTAN luchará del lado de Turquía!
    Como resultado, la OTAN y Siria deben compararse, y esto ya no tiene sentido, porque comparar un mosquito y un elefante puede ser igual de exitoso.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 15 de octubre 2012 09: 34 nuevo
      +3
      Aquí tienes razón. Y si la OTAN no ataca a Siria, compensarán las pérdidas turcas con una velocidad increíble. ¿Y quién ayudará a Siria?
    2. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 15 de octubre 2012 17: 14 nuevo
      +2
      Login_Off,

      ¡Error, se arrastró! ¡Turquía no atacará a Siria! ¡y luego la OTAN los ayudará! ¡NO! La carta de la OTAN dice "... ¡ayudar si un tercer país ataca a un miembro de la OTAN!"
      De lo contrario: ¡ESTE ES UN AGRESOR EXPLOSIVO!
      1. Sandov
        Sandov 15 de octubre 2012 20: 30 nuevo
        +1
        nick 1 y 2,
        Para Amers, la carta de la OTAN es una frase vacía. Hacen lo que les es beneficioso.
      2. Rumata
        Rumata 15 de octubre 2012 21: 02 nuevo
        0
        Cita: nick 1 y 2
        ¡Error, se arrastró! ¡Turquía no atacará a Siria! ¡y luego la OTAN los ayudará! ¡NO! La carta de la OTAN dice "... ¡ayudar si un tercer país ataca a un miembro de la OTAN!"
        De lo contrario: ¡ESTE ES UN AGRESOR EXPLOSIVO!

        ¿El bombardeo del territorio del estado "T" desde el territorio del estado "C" no se considera agresión? Este es un ataque real, no solo en el caso del bombardeo de Israel desde Gaza, hay defensores de los invasores y verdaderos patriotas, y en cualquier otro caso, el ataque y Turquía pueden requerir la ayuda de la OTAN ...
        1. DIMS
          DIMS 15 de octubre 2012 21: 15 nuevo
          0
          Lo sentimos, pero es mejor no plantear este tema.
          ¿Sabes quién es amigo? Este es el que se pelea por ti incluso cuando te equivocas.
          Avión turco ha sido derribado durante mucho tiempo
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 15 de octubre 2012 22: 30 nuevo
          0
          Rumata,
          ¡Puedes tirar de todo! (condón en la cabeza)
      3. Beck
        Beck 15 de octubre 2012 21: 13 nuevo
        +1
        Cita: nick 1 y 2
        La carta de la OTAN dice "... ¡ayudar si un tercer país ataca a un miembro de la OTAN!" De lo contrario: ¡ES UN EXCELENTE AGRESOR!


        Está escrito así. Pero hay un matiz.

        O el bombardeo del territorio turco hizo a las tontas tropas sirias. ¿O es una provocación de los rebeldes? Pero la OTAN, si lo desea, no entenderá quién lo hizo.

        ¿Hay un bombardeo de Turquía? - hay. Entonces Turquía fue atacada. Por lo tanto, la carta de la OTAN es válida ya que un tercer país (Siria) atacó a un miembro de la OTAN.

        Esa es la razón para impulsar la carta en presencia del bombardeo de Turquía.
        1. Pimply
          Pimply 15 de octubre 2012 21: 15 nuevo
          +1
          Cita: Beck

          ¿Hay un bombardeo de Turquía? - hay. Entonces Turquía fue atacada. Por lo tanto, la carta de la OTAN es válida ya que un tercer país (Siria) atacó a un miembro de la OTAN.


          Simplifica Y mucho
          1. DIMS
            DIMS 15 de octubre 2012 21: 17 nuevo
            0
            Basta recordar el Malvinas.
          2. Beck
            Beck 15 de octubre 2012 21: 34 nuevo
            +2
            Con granos.

            Simplifica claramente el asunto. Pero la base, si se desea, puede ser succionada no solo por el bombardeo, sino también por el dedo.

            Entonces la guerra entre Turquía y Siria puede no serlo. Todos estamos aquí discutiendo las posibilidades de desarrollo de eventos y opciones de acción.
            1. Pimply
              Pimply 15 de octubre 2012 22: 04 nuevo
              +1
              Si lo desea, sí. La carta de la OTAN es buena porque puede interpretarse de diferentes maneras, dependiendo de la situación, los deseos y las capacidades de los miembros de la organización.
          3. Insurgente
            Insurgente 15 de octubre 2012 23: 24 nuevo
            +1
            Esto y la provocación pueden ser terroristas
        2. nick 1 y 2
          nick 1 y 2 15 de octubre 2012 22: 35 nuevo
          +1
          Beck,
          Pero ¿qué pasa con una respuesta adecuada?
          Balancea una navaja ... - ¿Recuerdas?
          Películas de terror ....?
  • nycsson
    nycsson 15 de octubre 2012 09: 02 nuevo
    +3
    http://warfiles.ru/show-15370-iran-zhizn-ili-smert.html

    Muy buena pelicula! Recomiendo mirar!
    1. terminator_163
      terminator_163 15 de octubre 2012 17: 45 nuevo
      0
      Cita: nycsson
      Muy buena pelicula! Recomiendo mirar!

      Gracias por el enlace))) ¡No descubrí nada nuevo, pero lo puse en los estantes!
  • Beck
    Beck 15 de octubre 2012 09: 07 nuevo
    +2
    Con esto, el armamento no muy moderno de ambos bandos, el espíritu de lucha de los soldados y la disciplina de ejecución de las órdenes jugarán un papel decisivo.

    El espíritu de lucha de los soldados árabes y la disciplina de su ejecución de órdenes no se conocen mejor. Esto es evidente en las guerras árabe-israelíes, cuando son numéricamente superiores al ejército. Egipto, Siria, Jordania, actuando simultáneamente, no pudieron cumplir la mitad de las tareas que se les asignaron. Además de la primera y segunda guerras iraquíes, cuando se entregaron divisiones iraquíes enteras, y los combatientes iraquíes enviados en misiones, sin aceptar la batalla, volaron a Irán y aterrizaron en los aeródromos allí.

    La moral de los soldados turcos se conoce de la historia, pero actualmente no se conoce. El ejército turco no ha tenido experiencia en combate desde el final de la Primera Guerra Mundial. La lucha en Chipre en 1974 no se puede llamar una experiencia de combate. Lo más probable es que se llevaran a cabo operaciones antipartidistas.
    1. Pimply
      Pimply 15 de octubre 2012 09: 21 nuevo
      +4
      Y puedes hablar sobre la falta de experiencia de combate en el ejército turco una vez más 8) Los turcos, por un minuto, lucharon en Corea, Afganistán, están luchando activamente contra los kurdos. Esto difícilmente se puede llamar falta de experiencia en combate. Entonces resulta que el ejército ruso, por ejemplo, casi no tiene más que la guerra de cinco días.
      1. Beck
        Beck 15 de octubre 2012 09: 54 nuevo
        +3
        Con granos.

        Me refería a operaciones militares a gran escala. En Corea, parece que tampoco hubo división turca. Afgano. Así fue el contingente militar kazajo en el batallón en Afganistán. Estuve allí por un año, en alguna base, y me fui. Pero esta no es una experiencia de combate.

        Además, en mi primer momento, escribí no sobre la experiencia de lucha, sino sobre el espíritu de lucha. Este es un tipo de mentalidad. Entonces, el ejército turco no ha tenido ningún enfrentamiento militar recientemente para confirmar la presencia o ausencia del espíritu de lucha del pasado: el espíritu de los Sipahs, los jenízaros. Preveo. Los jenízaros se formaron principalmente a partir de los niños eslavos de los Balcanes entrenados y educados en el cuerpo de cadetes. Pero el espíritu de lucha fue inculcado en ellos turcos.
        1. Pimply
          Pimply 15 de octubre 2012 10: 04 nuevo
          +1
          Sobre la moral: por cierto, hay un libro interesante de un general francés

          http://david-2.livejournal.com/350310.html
          http://david-2.livejournal.com/350744.html

          Clément Grancourt "La tactique au Levant"

          Hay algunas características más interesantes. Pero lo es, para el desarrollo general.
          1. Beck
            Beck 15 de octubre 2012 10: 08 nuevo
            +4
            Espinilla

            Gracias por los enlaces, lea.
            1. Pimply
              Pimply 15 de octubre 2012 10: 12 nuevo
              +3
              Puede encontrar el resto por el mismo nombre y apellido a través de Google: hay características interesantes de sirios, armenios locales, drusos y alauitas.
              1. Beck
                Beck 15 de octubre 2012 11: 15 nuevo
                +2
                Con granos.

                Por su insistencia en el espíritu de lucha, puede asumir una especie de deseo secreto. Que el espíritu de lucha de los árabes no es tan débil y la victoria sobre ellos no es tan simple. Estoy de acuerdo, pero aún así la altura no es la misma. Una lectura obligada.
                1. Pimply
                  Pimply 15 de octubre 2012 17: 25 nuevo
                  0
                  Los árabes siempre han luchado bien si se habla de ello, y las victorias al mismo Israel fueron muy difíciles.
                  1. Beck
                    Beck 15 de octubre 2012 20: 28 nuevo
                    +1
                    Con granos.

                    Las victorias a Israel, por supuesto, no fueron fáciles. Para él, cada guerra es como la última batalla. O. O.

                    Por cierto, los antiguos turcos tenían casi lo mismo, pero en la ofensiva. Por ejemplo, los turcos selyúcidas, en su expansión hacia la mesopatamia, trasladaron a todas las personas. Hay un ejército al frente, detrás de un convoy con mujeres y niños ... Y cada batalla es como la última. Derrota y fin del tren. Como eso.
      2. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 11: 07 nuevo
        -4
        Cita: Pimply
        peleó en Corea



        El contingente turco en la Guerra de Corea se hizo famoso por su coraje y devoción. Nunca huyeron incluso ante los aplastantes ataques masivos de Corea del Norte o China. Estaban orgullosos de su arte cuerpo a cuerpo, especialmente la posesión de una bayoneta. Recuerdo una entrevista con un oficial turco en Corea que explicó que las bayonetas turcas son las mejores porque tienen un surco, por lo que la sangre y el aire atraviesan las heridas que causan y, por lo tanto, no se atascan en el cuerpo como las bayonetas estadounidenses.

        Los prisioneros de guerra turcos se convirtieron en uno de los fenómenos más llamativos de la guerra de Corea. Como algunos de ustedes ya saben, los prisioneros de guerra estadounidenses y británicos, el mayor contingente, no se han mostrado de la mejor manera. Casi el 40% de los prisioneros de guerra murieron, principalmente por apatía y depresión. La moral de los empleados de base en los campos de prisioneros de guerra se rompió; no había ningún lugar para correr, y docenas de soldados estadounidenses capturados se convirtieron en traidores.

        Los prisioneros de guerra turcos se distinguieron de manera completamente diferente. Ninguno de ellos murió por causas naturales: sus camaradas no los dejaron morir.. Los turcos compartían raciones entre ellos, cuidaban a los enfermos y guardaban orgullo.

        Al final, los oficiales de propaganda chinos abandonaron sus intentos de aplastar a los turcos.

        Ninguno de los prisioneros turcos se convirtió en traidor. Uno de ellos comenzó a pensar en ello, pero, como explicaron sus camaradas en las entrevistas de posguerra, no pudieron dejar que los deshonrara y, por lo tanto, lo estrangularon "con pesar" antes de que pudiera comunicarse con los guardias chinos.
        http://war-nerd.narod.ru/articles/2005-04-22.htm




        39. Cansado de largos cruces peatonales, un soldado turco de las fuerzas de la ONU está sentado en un caballo, que tomó del enemigo en Corea el 5 de mayo de 1951. Atacó a los chinos en una emboscada y capturó su caballo para escoltar a los rezagados a la escena. (Foto AP / Robert Schutz)
        http://bigpicture.ru/?p=64344
        1. подводник
          подводник 15 de octubre 2012 11: 45 nuevo
          +6
          Yarbay

          ¡No quise ofenderte, PERO!
          Es demasiado como ... un cuento de hadas (por decirlo suavemente) ... Hollywood fuma nerviosamente a un lado ...
          1. Yarbay
            Yarbay 15 de octubre 2012 12: 22 nuevo
            +1
            Cita: submariner
            ¡No quise ofenderte, PERO!
            Es demasiado como ... un cuento de hadas (por decirlo suavemente) ... Hollywood fuma nerviosamente a un lado ...

            Querido Vladimir!
            ¡No me has ofendido en absoluto!
            ¡El hecho es que he estado en este foro durante casi medio año y siempre he visto la humillación y el desconocimiento de los usuarios del foro sobre el ejército turco!
            Aquí hay una clara subestimación y, por lo tanto, ¡quiero que muchos vean lo que realmente es!
            Puede parecerle subjetivo, pero vi a un soldado y oficial turco, compartí pan con ellos y conozco bien sus cualidades y nivel de entrenamiento.
            Te doy mi opinión, tienes la oportunidad de comparar!
            ¡Y aceptar o no tu derecho!
            aquí hay otro artículo
            http://www.bratishka.ru/archiv/2005/9/2005_9_10.php
            1. подводник
              подводник 15 de octubre 2012 12: 33 nuevo
              +3
              Te considero una persona que ha visto mucho en la vida y lo sabe todo. Sin embargo, no entiendo, idolatras al soldado y al oficial turco, hablas de sus habilidades y cualidades, pero con qué los comparas: con el ejército ruso, con Azerbaiyán, con los estadounidenses o con quién ¿todavía? ¿De dónde crecen las piernas? ¿Has servido?
              1. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 13: 01 nuevo
                0
                Cita: submariner
                ¿con qué los comparas: con el ejército ruso, con Azerbaiyán, con los estadounidenses o con quién más?

                ¡en preparación lo compararía con los mejores ejércitos del mundo, en espíritu con los soviéticos!
                ¡Ay, veo cómo han estado arruinando al ruso durante los últimos 20 años!
                1. подводник
                  подводник 15 de octubre 2012 13: 05 nuevo
                  +1
                  ¡Gracias! La respuesta es digna.
                2. thatupac
                  thatupac 15 de octubre 2012 13: 37 nuevo
                  -1
                  Sería algo que arruinar ...
                3. terminator_163
                  terminator_163 15 de octubre 2012 17: 53 nuevo
                  +4
                  Cita: Yarbay
                  ¡Ay, veo cómo han estado arruinando al ruso durante los últimos 20 años!

                  20 años para desmoronarse y no puede arruinar. Ahora ha comenzado el proceso inverso, y la moral de los soldados rusos ha sido alta en todo momento, incluidos los últimos años. ¡Chechenia es un ejemplo de esto!
              2. thatupac
                thatupac 15 de octubre 2012 13: 13 nuevo
                0
                Sí, para él, todo turco es súper tonto. Ahora, si todo está tan bien, ¿por qué Azerbaiyán aún no se ha unido a la autonomía en Turquía como una autonomía? Poco claro...
              3. tekinoral
                tekinoral 15 de octubre 2012 14: 10 nuevo
                -3
                incluso tenemos mujeres más fuertes que los soldados estadounidenses sonreír
            2. nick 1 y 2
              nick 1 y 2 15 de octubre 2012 17: 38 nuevo
              +1
              Yarbay,

              Bueno, Turk, un buen guerrero: ¡esta verdad se conoce desde hace mucho tiempo! Sin embargo, nos vencieron, ¡somos turcos!

              Y lo fue, ¡hace mucho tiempo! ¡Ahora no es ese soldado ruso (tal vez), pero tampoco ese turco!
              ¡Y no puedes hablar totalmente apreciado! No, tal evaluación! ¡El brillante A, Suvorov, demostró esto, para siempre! Pero con general, otro, igual (entrenamiento, salud, preparación, etc.) ¡incluso Suvorov prefería uno u otro! ¡Pero estos son casos especiales y subjetivos!
              1. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 17: 48 nuevo
                +3
                Cita: nick 1 y 2
                Bueno, Turk, un buen guerrero: ¡esta verdad se conoce desde hace mucho tiempo!

                ¡No leí algo aquí en el foro durante 6 meses!
                Cita: nick 1 y 2
                Sin embargo, nos vencieron, ¡somos turcos!

                ¡Nadie discute con esto!
                Cita: nick 1 y 2
                ¡Y no puedes hablar totalmente apreciado! No, tal evaluación!

                ¡No evalúo totalmente, digo lo que vi y veo!
                ¡Y escribí anteriormente que para muchos mi opinión puede parecer subjetiva y lejos de la verdad, pero no estoy hablando desde el techo!
                ¡Tu derecho a evaluar mi opinión como quieras!
              2. hristoforos
                hristoforos 16 de octubre 2012 00: 43 nuevo
                -5
                ¡Turk es un buen guerrero, algo que no puedo creer! tal vez confundes algo? ¡Pequeña Grecia, siempre se les opuso! sin la ayuda de otros, nunca hubiéramos sido tomados !!! Creo que todos conocen la historia.
                1. Beck
                  Beck 16 de octubre 2012 01: 11 nuevo
                  +5
                  Cita: hristoforos
                  ¡Pequeña Grecia, siempre se les opuso! sin la ayuda de otros, nunca hubiéramos sido tomados !!! Creo que todos conocen la historia.


                  Querido, no ofendas la historia. Enfrentada, por supuesto, pero de 1453 a 1830, Grecia fue parte del Imperio Otomano.
                  1. Odessa
                    Odessa 16 de octubre 2012 01: 16 nuevo
                    +4
                    Beck,
                    Querido, no ofendas la historia. Enfrentada, por supuesto, pero de 1453 a 1830, Grecia fue parte del Imperio Otomano.

                    Así es, todavía tienen una disputa territorial sobre la isla.
                    1. Beck
                      Beck 16 de octubre 2012 01: 31 nuevo
                      +1
                      Cita: Odessa
                      Así es, todavía tienen una disputa territorial sobre la isla.


                      No hay trampa. Por supuesto, es un evento. Por primera vez, una mujer mariscal se dio cuenta de un teniente menor.
                      1. Odessa
                        Odessa 16 de octubre 2012 01: 37 nuevo
                        +2
                        Beck,
                        No hay trampa. Por supuesto, es un evento. Por primera vez, una mujer mariscal se dio cuenta de un teniente menor.

                        He agregado algunos de sus comentarios antes, y la calificación lineal no tiene absolutamente nada que ver con eso.))))))))))))))))))))))
                      2. Beck
                        Beck 16 de octubre 2012 01: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Odessa
                        He agregado algunos de sus comentarios antes, y la calificación lineal no tiene absolutamente nada que ver con eso.))))))))))))))))))))))


                        Así que no tenía correas de hombro en mente. Me refería a una mujer.
                2. hristoforos
                  hristoforos 16 de octubre 2012 19: 50 nuevo
                  0
                  ¡No sé cuál de nosotros la ofende! probablemente no recuerdes por qué y cómo cayó Bizancio, ¡solo tenemos que elegir mejor a nuestros amigos!
      3. Verde
        Verde 15 de octubre 2012 12: 57 nuevo
        +7
        Alibek, en algún lugar de tu mismo momento viste que cualquiera podía romperse. Y luego hay una confianza tan ingenua sobre "ni un solo traidor". Pero en serio, el ejército turco es probablemente el más eficiente después del ejército estadounidense. La nación turca se formó como una nación de guerreros. Con excelentes tradiciones y excelente espíritu de lucha. El hecho de que las dos guerras arrasaron con la última (WW1 y WW2) es solo gracias al Islam. (Perdió el ritmo del desarrollo científico y tecnológico) Por desgracia, la realidad es que una vez que las naciones científicamente avanzadas le dieron al mundo conocimientos fundamentales en astronomía, física, matemáticas, ingeniería, árabes y turcos preservaron su desarrollo en una destructiva (durante 21 siglos) cultura islámica arcaica. Por desgracia, el Islam no reformado de hoy (con el debido respeto) es un gran palo en la rueda.
        1. Beck
          Beck 15 de octubre 2012 13: 16 nuevo
          +5
          Cita: Verde
          Lamentablemente, la realidad es que las naciones científicamente avanzadas que le dieron al mundo conocimientos fundamentales en astronomía, física, matemáticas, ingeniería, árabes y turcos preservaron su desarrollo en una destructiva (durante 21 siglos) cultura islámica arcaica.


          Añadiré. Desde el siglo VII, la formación del Islam, y hasta el siglo XIII, Oriente Medio y Europa se encontraban aproximadamente en el mismo nivel de desarrollo. Incluso el Medio Oriente estaba por delante. ¿Qué permitió a Europa en 7-13 siglos dar un gran salto y adelantarse a Oriente Medio en todos los aspectos? En mi opinión, solo una cosa. Esto es mucho menos ortodoxia y conservadurismo del cristianismo que el Islam. No se puede suponer que los cerebros fueran mejores en Europa. La biología está dispersa por todo el mundo con el mismo principio.
          1. Verde
            Verde 15 de octubre 2012 13: 58 nuevo
            +4
            Permita que los oscurantistas borrachos gobiernen en Israel y en diez años no habrá tecnologías avanzadas, ni prosperidad, ni el propio Israel. Y sobre biología, eso es correcto. Ahora los árabes son percibidos como una reunión estúpida e incapaz, pero sentaron las bases para todo el conocimiento científico y sentaron las bases para el Renacimiento. Por desgracia, tienes toda la razón.
          2. Rumata
            Rumata 15 de octubre 2012 14: 05 nuevo
            0
            Cita: Beck
            mucho menos ortodoxia y conservadurismo del cristianismo que el islam

            Por otra parte, cuanto menos conservador se hizo el cristianismo, más rápido se desarrolló la ciencia, es muy posible que ya en el siglo XIV-XV se hubiera producido una revolución industrial si no hubiera sido por la inhibición de la ciencia.

            Por ejemplo, Charles Darwin no publicó su libro durante mucho tiempo porque su esposa era una persona muy religiosa y no quería ofender sus sentimientos, pero podemos decir que en algún momento lo persuadió para que publicara el trabajo, esto es un cambio en la actitud de los creyentes. a la ciencia y le dio el ímpetu mismo.
            1. Verde
              Verde 15 de octubre 2012 14: 11 nuevo
              +3
              Shalom Golanchik. La religión durante 700 años ha detenido el progreso en Europa. Pero entonces no había armas nucleares. 6000000 de mujeres fueron quemadas y torturadas, miles de científicos. Pero hoy tenemos un cóctel infernal de armas nucleares + religión. No es la mejor combinación. ¿Quizás Lenin tenía razón cuando ordenó a Popov, rabinos y mulas disparar en la misma fila?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 15 de octubre 2012 17: 18 nuevo
                0
                Cita: Verde
                ¿Quizás Lenin tenía razón cuando ordenó a Popov, rabinos y mulas disparar en la misma fila?

                ¿O tenía razón Stalin cuando dispararon disidentes, disidentes y levantaron el brazo? De uno a otro, un pequeño y pequeño paso.
                En primer lugar, uno debe escuchar la conciencia de uno.
            2. Beck
              Beck 15 de octubre 2012 16: 59 nuevo
              +2
              Rumate.

              Sobre la revolución industrial. Resulta que en tal caso hay un momento de suerte y oportunidad.

              Ejemplo. Hace 2000 años, el antiguo mecánico griego Geron de Alejandría vivía en Ptolemaico Alejandría. El mejor mecánico y matemático del mundo antiguo. En términos modernos, era tanto un teórico como un experimentador, todo en uno. Escribió trabajos científicos fundamentales y realizó experimentos.

              Él echó la esfera. Establecer la esfera en el eje. En puntos opuestos de la esfera, se unieron dos tubos doblados en direcciones opuestas. Vertió agua en la esfera. Se encendió un fuego debajo de la esfera. El agua hirvió. El vapor comenzó a salir de las tuberías. La esfera giraba sobre el eje. Fue un juguete.

              No hay suficiente genio Heron un poco. Esto está unido al eje de la esfera giratoria del cuerpo de trabajo. Entonces el siglo de la pareja no sería el siglo XIX, sino 19. Y donde sea que esté la humanidad ahora, no habría suficiente imaginación. Después de todo, este cuerpo de trabajo, su estudio y mejora darían un impulso inimaginable a la hidrodinámica de gas y todo lo demás.
              1. Rumata
                Rumata 15 de octubre 2012 21: 21 nuevo
                +2
                Cita: Beck

                Sobre la revolución industrial. Resulta que en tal caso hay un momento de suerte y oportunidad.

                Hay accidentes y hay un vector general de desarrollo. Hay un campo tan interesante como la filosofía de la ciencia, en un momento, profundizando un poco en él, descubrí mucho por mí mismo. Por ejemplo, por qué ni las civilizaciones chinas ni árabes ni más antiguas desarrollaron la ciencia en nuestra comprensión de ella. Durante miles de años, han logrado muchas cosas, pero no crearon una ciencia experimental, todo fue un método de adivinanzas. Solo en Europa hubo condiciones adecuadas para algo que los griegos crearon y adoptaron a los musulmanes una vez más se arraigaron en Europa y dieron un salto moderno. Durante 200-300 años descubrieron y crearon más de 3000 años antes de eso, todo debido a la metodología correcta, la observación ---> hipótesis que explica lo que observan ---> experimentan en un intento de confirmar la validez de la hipótesis y así sucesivamente.
                1. Beck
                  Beck 16 de octubre 2012 00: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: Rumata
                  Solo en Europa hubo condiciones adecuadas para algo que los griegos crearon.


                  Términos y Galileo. La investigación de Galileo en el siglo XIV afirmó en la ciencia la prioridad en demostrar la teoría: el experimento. Después de Galileo, no hubo referencias ciegas a las autoridades. En particular, bajo la autoridad de Aristóteles sobre el sistema geocéntrico del mundo. Galileo era partidario del sistema heliocéntrico.

                  Con sus experimentos, Galileo refutó la metafísica especulativa de Aristóteles, quien gobernó la ciencia durante un milenio. La prueba no era la autoridad, sino un experimento.
                  1. Rumata
                    Rumata 16 de octubre 2012 00: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Beck
                    Términos y Galileo.

                    Sí, Galileo fortaleció en gran medida el concepto del experimento en sí, pero en general, la metodología de la ciencia estuvo muy influenciada por el trabajo de Descartes, Bacon y más tarde Popper y otros, cambiaron el enfoque y científicos como Galileo, Copérnico, Keppler, Gene, lo adoptaron.
                    1. Beck
                      Beck 16 de octubre 2012 01: 03 nuevo
                      +2
                      Rumatu

                      No discuto Grandes fueron las personas.
        2. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 13: 20 nuevo
          +4
          Cita: Verde
          Y aquí hay una confianza tan ingenua sobre "ni un solo traidor"

          Este no es mi artículo!
          ¡Todavía estoy seguro de que puedes dividir al 90 por ciento de las personas y hacer que hagan algo que nunca harían!
          Cita: Verde
          Por desgracia, el Islam no reformado de hoy (con el debido respeto) es un gran palo en la rueda.

          ¡De lo que estás hablando no es del Islam, sino del anti Islam!
          Es decir, gracias a la publicidad de estos wah-hobbits, ¡se muestran a todo el mundo como portadores del * puro * Islam!
          ¡Estoy casi de acuerdo con el resto!
      4. Pimply
        Pimply 15 de octubre 2012 17: 27 nuevo
        +1
        Cita: Yarbay
        Casi el 40% de los prisioneros de guerra murieron, principalmente de apatía y depresión.

        Alibek, perdóname, pero este texto no puede leerse en serio. Esto es agitación.
        1. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 17: 54 nuevo
          0
          Cita: Pimply
          Alibek, perdóname, pero este texto no puede leerse en serio. Esto es agitación.

          Si, no te disculpes !!
          ¿Qué es la agitación?
          Encontré en internet en ruso sobre soldados turcos, ¡el autor es extranjero!
          ¡Los sitios no son turcos!
          en ruso hay poco, en turco mucho, ¡pero no hay tiempo para traducir!
          ¡Y el estadounidense parecía tomar una foto con la inscripción!
          ¡Eres libre de sacar tus conclusiones!
          Recuerdo a un vecino que me dijo que hace muchos años, gracias a los chechenos, ¡sobrevivió en un campamento en Siberia a 37 metros!
          ¡Casi la misma historia!
          1. Pimply
            Pimply 15 de octubre 2012 18: 45 nuevo
            0
            Alibek Para empezar, Gary Brecher, también conocido como John Dolan, profesor de literatura inglesa, famoso por sus artículos muy odiosos, es un ardiente antiamericanista. Por el bien de sus objetivos, y los denota muy honestamente: "patea el trasero de Estados Unidos", no descuida nada. A través de este prisma pasan todos sus artículos. Nunca tuvo ninguna relación con el ejército, no se dedicó a una investigación seria, simplemente publica columnas sobre guerras "con los ojos de un nerd", "guerra con los ojos de un nerd". Esto tiene la misma relación con el periodismo que un artículo, digamos, sobre la boda de Baskov con Kirkorov, y un mínimo de hechos históricos reales.

            Como médico militar, le diré: "40% de los prisioneros de guerra murieron, principalmente de apatía y depresión", es una tontería que no he leído en mucho tiempo.

            Estoy seguro de que puede encontrar muchas más fuentes inteligibles sobre el coraje del ejército turco que los artículos de este "autor". Ellos, lo siento, merecen casi cero atención.
    2. petro
      petro 15 de octubre 2012 14: 45 nuevo
      0
      ¿Extrañaste conscientemente los combates en Chechenia o simplemente te olvidaste?
  • Yarbay
    Yarbay 15 de octubre 2012 09: 56 nuevo
    -3
    Cita: Beck
    La moral de los soldados turcos se conoce de la historia, pero actualmente no se conoce.

    ¡Te lo aseguro, es muy alto! ¡El cuerpo de oficiales es competente, unido y con altas cualidades morales!
    Con experiencia militar, estoy de acuerdo con Pupyrchaty, ¡tienen una lucha constante!

    Cita: Beck
    moral del soldado y disciplina de ejecución de órdenes.

    se llama * confianza de tiro *!
    ¡El comandante aquí ofrece a aquellos que no están seguros de alejarse, pero ninguno de los soldados se fue!
    1. Beck
      Beck 15 de octubre 2012 09: 58 nuevo
      +2
      Yarba

      Respetado. Yo también lo espero Después de todo, el espíritu de lucha de los turcos no puede desaparecer por completo. Escribí arriba por precaución y no para mostrar sesgo.
      1. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 10: 14 nuevo
        +5
        Cita: Beck
        Respetado. Yo también lo espero Después de todo, el espíritu de lucha de los turcos no puede desaparecer por completo. Escribí arriba por precaución y no para mostrar sesgo.

        ¡Te entiendo!
        ¡¡Es solo que una vez tuve el Honor con mis propios ojos para ver esto y asombrado de por vida !!
        ¡En cierto sentido, estoy encantado con la actitud hacia el ejército, hacia la patria, y en general me impresionó la actitud hacia los soldados de la gente común!
        ¡Vi esto en los días de la URSS cuando alguien alimenta a un soldado, da paso al transporte público y mucho más!
        1. Verde
          Verde 15 de octubre 2012 13: 03 nuevo
          +4
          Es una lástima que todo lo progresivo que Ataturk estableció quiera joder a Erdogan con sus islamistas. Ahora Turquía es fuerte, pero cuanto más fuerte sea el control de los islamistas sobre el cuello del pueblo turco, la final será más catastrófica para Turquía. Siria, por supuesto, se extenderá. Pero si, después de haber ingresado a Siria y haber adquirido una frontera común con Israel, continuarán con una política de confrontación sin escrúpulos e irresponsable, mis simpatías serán con los israelíes. Aunque, en cualquier caso, será un gran desastre tanto para los turcos como para los judíos.
        2. thatupac
          thatupac 15 de octubre 2012 13: 18 nuevo
          +4
          Todo esto se debe a que los turcos sueñan y sueñan con un nuevo Imperio Otomano. Quieren que el mismo Adjara georgiano y Azerbaiyán se conviertan en territorios turcos. Pero en la práctica, nada puede parlotear sin el permiso de los Estados Unidos. Como los perros de la corte del dueño ...
    2. подводник
      подводник 15 de octubre 2012 11: 41 nuevo
      +5
      Yarbay
      Te lo aseguro, muy alto !! ..........
      Espera y verás....
      El cuerpo de oficiales es competente, unido y con ¡Altas cualidades morales! ...
      Respetado comente entonces, ¿para qué y contra quién, quiso y quiso llevar a cabo un golpe militar como parte del cuerpo antes mencionado el otro día?
      1. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 11: 53 nuevo
        0
        Cita: submariner
        Espera y verás....

        en el sentido ??
        Cita: submariner
        Estimado comentario, entonces, en aras de qué y contra quién, ¿quisiste y quisiste llevar a cabo un golpe militar como parte del cuerpo mencionado el otro día?

        Para hacer esto, querida, ¡debes conocer la historia de estos eventos, objetivos y razones, así como la posición del ejército en el país, su estado de acuerdo con la Constitución!
        Según la Constitución, el ejército turco tiene el derecho y está obligado a evitarlo en caso de una amenaza de demolición del sistema o una amenaza a la condición de Estado.
        ¡Todos los golpes fueron en esos casos cuando el país cayó al abismo de la guerra civil entre las fuerzas de izquierda y derecha!
        ¡El hecho de que estés hablando el otro día no está probado y no creo que nos gustaría hacerlo!
        ¡Es solo facturación!
        ¡En un momento, los militares obligaron al primer ministro islamista Erbakan a renunciar!
        ¡y el gobierno actual, usando el apoyo de los Estados Unidos para su posición en asuntos mundiales, ha decidido vengarse y cambiar el papel de los militares en la sociedad!
        ¡Entonces las cualidades morales son realmente altas!
        con respeto!
        1. подводник
          подводник 15 de octubre 2012 12: 19 nuevo
          +2
          Esperaremos y veremos, en el sentido de una situación extremadamente tensa en las relaciones entre Turquía y Siria. Creo que el "desenlace" o "complot" está cerca.
          Y en Rusia, en otoño, consideran pollos ...
          Saludos
          1. Yarbay
            Yarbay 15 de octubre 2012 12: 41 nuevo
            +1
            Este es el funeral del soldado fallecido, ¡es una pena que la versión completa no se descargue!
            1. подводник
              подводник 15 de octubre 2012 12: 52 nuevo
              +4
              Respetado no me dice nada
              Cada país tiene su propia ceremonia de despedida y el funeral de los soldados.
              En Turquía, la suya, en América la suya en Siria (el otro día le mostraron el funeral de una mujer de alto rango muerto) aplaudido)
              En cada país, de manera diferente ... hay una ceremonia
              Solo ahora, en la sufrida Rusia, que ha pasado por tantos problemas, están tan acostumbrados que esta sensación de problemas por perder a una persona se ha vuelto tan aburrida que solo toca el corazón de los familiares y amigos del fallecido.
              ¡Desafortunadamente!

              Entonces, ¿en qué crees que se expresa la superioridad del ejército turco?
              1. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 13: 13 nuevo
                -1
                Cita: submariner

                Entonces, ¿en qué crees que se expresa la superioridad del ejército turco?

                ¡en disciplina, en un espíritu de lucha y en un amor increíble y simplemente admirador por la Patria!
                Quería mostrarte otro clip, ¡no encajaba!
                Nunca verás a los padres del soldado fallecido culpar a los comandantes por algo después de la muerte del soldado (una vez que lo vi en un clip), por lo general, todos dicen: * si solo Motherland viviera *, el primer eslogan del turco es * Onçe Veten *, que en traducción significa * First Homeland * o Everything for the Homeland!
                ¡Los soldados toman muy en serio el servicio militar!
                En general, ¡puedo hablar de esto por horas!
                1. подводник
                  подводник 15 de octubre 2012 13: 18 nuevo
                  +1
                  Gracias!
                  No mas preguntas.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 13: 50 nuevo
                    +1
                    Cita: submariner
                    Gracias!
                    No mas preguntas.

                    Sí, no por eso!
                    ¡Gracias por la discusión normal!
                    [media = http: //youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                    ¡Quería mostrarlo!
                    1. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 13: 54 nuevo
                      0
                      http://youtu.be/5Zq8wBPEfU0
                    2. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 14: 04 nuevo
                      0
                      [media = http: //youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
                    3. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 21: 36 nuevo
                      0
                      [media = media = http: //you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                    4. Yarbay
                      Yarbay 15 de octubre 2012 21: 43 nuevo
                      0
                      [media = http: //you.tube/5Zq8wBPEfU0]
                2. thatupac
                  thatupac 15 de octubre 2012 13: 41 nuevo
                  +2
                  Para saber cómo se relacionan los soldados con sus oficiales y, en general, con el servicio, uno debe servir directamente en el ejército turco y conocer toda la situación desde adentro, y no dejarse llevar por la propaganda.
                  1. Yarbay
                    Yarbay 15 de octubre 2012 13: 58 nuevo
                    -1
                    Cita: thatupac
                    conoce toda la situación desde adentro,

                    ¡Conozco toda la situación desde adentro!
              2. thatupac
                thatupac 15 de octubre 2012 13: 20 nuevo
                +3
                Para él, la superioridad del ejército turco parece ser que Turquía es el hermano mayor de Azerbaiyán. Eso es todo.
                1. Yeraz
                  Yeraz 15 de octubre 2012 14: 03 nuevo
                  +1
                  Cita: thatupac
                  Para él, la superioridad del ejército turco parece ser que Turquía es el hermano mayor de Azerbaiyán. Eso es todo.

                  Créenos, nuestra opinión no es subjetiva. Simplemente podemos comparar la actitud de los soldados al servicio de la población hacia el ejército y la patria debido a la familiaridad con el ejército ruso. El patriotismo de los antiguos países de la unión no puede compararse con el turco.
              3. tekinoral
                tekinoral 15 de octubre 2012 14: 38 nuevo
                +1
                [media = http: //youtu.be/5Zq8wBPEfU0]

                a qué otro lugar del ejército envía a sus hijos
                1. Yarbay
                  Yarbay 15 de octubre 2012 14: 52 nuevo
                  0
                  [media = http: //youtu.be/5Zq8wBPEfU0]
            2. thatupac
              thatupac 15 de octubre 2012 13: 39 nuevo
              +1
              Escaparatismo. El funeral se utilizó para mostrar el estado de ánimo militarista de Turquía.
              1. Yeraz
                Yeraz 15 de octubre 2012 14: 08 nuevo
                0
                Cita: thatupac
                Escaparatismo. El funeral se utilizó para mostrar el estado de ánimo militarista de Turquía.

                Te equivocas mucho. Tienen muchos mártires que cayeron en la lucha contra los terroristas y todos los funerales son iguales. Para ti es sorprendente que no hayas visto esto. Y siempre vimos a los turcos así.
              2. tekinoral
                tekinoral 15 de octubre 2012 14: 08 nuevo
                -1
                ¿Dónde viste al general llorar por su soldado?
                1. thatupac
                  thatupac 15 de octubre 2012 19: 41 nuevo
                  -3
                  Putin también "lloró" cuando salió a la multitud después de anunciar que se había convertido nuevamente en presidente de la Federación de Rusia ... Proyección.
                  1. Rumata
                    Rumata 15 de octubre 2012 21: 26 nuevo
                    -3
                    Cita: thatupac
                    Putin también "lloró" cuando salió a la multitud después de anunciar que se había convertido nuevamente en presidente de la Federación de Rusia ... Proyección.

                    Estaba realmente sorprendido porque no esperaba que ganara.
    3. Yarbay
      Yarbay 15 de octubre 2012 21: 51 nuevo
      +2
      ¡Aquí resulta que el video no salió!
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 15 de octubre 2012 17: 22 nuevo
    0
    Beck,

    ¡Sí, nadie atacará a nadie! ¡Siria no es suicidio! Y Turquía, le darán una definición, ¡el agresor! En la ONU! Y la OTAN, si también encajan, ¡AGRESOR!

    ¡Solo cuando se repele un ataque, el tratado de la OTAN! engañar
    1. Sandov
      Sandov 15 de octubre 2012 20: 44 nuevo
      0
      nick 1 y 2,
      Sí, querían escupir en el cumplimiento de las formalidades.
  • baltika-xnumx
    baltika-xnumx 15 de octubre 2012 09: 33 nuevo
    +6
    Dado el hecho de que Turquía es miembro de la OTAN, incluso en caso de pérdida, las existencias de armas se reanudarán fácilmente, lo que no se puede decir sobre Siria. Por lo tanto, en caso de un conflicto militar directo, Siria no tendrá tantas oportunidades de resistirse. Por lo tanto, no hay forma de permitir una acción militar, aquí Rusia debería intensificar sus actividades por cualquier medio, tanto diplomático, como tratar de ayudar con el suministro de armas.
    1. nycsson
      nycsson 15 de octubre 2012 09: 52 nuevo
      +2
      Cita: baltika-18
      Entonces, en el caso de un conflicto militar directo, Siria no tendrá muchas posibilidades de resistir.

      Si, cuales son las posibilidades? ¡La OTAN declaró a toda máquina que si fuera necesario, apoyarían a Turquía! ¡No hay posibilidades en absoluto!
      Cita: baltika-18
      Por lo tanto, no hay forma de permitir acciones militares; aquí Rusia debe intensificar sus acciones por cualquier medio, tanto diplomático como para tratar de ayudar con el suministro de armas.

      En cuanto a la diplomacia, ¡querían chah desde un alto campanario! No importa cómo lo intentemos en la ONU, la situación continúa deteriorándose. ¡Los informes de actividad de combate hablan elocuentemente de esto!
      En cuanto al suministro de armas, ¡simplemente no es realista! ¡Recuerda los helicópteros que intentaban entregar en el barco! ¡O sobre el último escándalo con el aterrizaje forzoso de un avión sirio! ¿Cómo entregar estas armas allí? Solo una ruta. Al otro lado del mar Caspio, a través de Irán e Irak. Y luego, si Iraq está de acuerdo!
      1. Beck
        Beck 15 de octubre 2012 10: 33 nuevo
        +3
        Supongo que es mío, no un estratega.

        Los suministros pueden no jugar un papel. Los suministros están diseñados para un conflicto militar a largo plazo. Y cualquier ejército, en cualquier momento, tiene una sola, doble, triple ... munición. Si el ejército sirio no se transfirió a la doctrina moderna de la guerra, sino que se mantuvo en el nivel de 2 MB. (Primera línea, trincheras. Cómo lucharon Irak e Irán e Irak contra las fuerzas de la coalición).

        Entonces Siria no durará mucho y las entregas simplemente llegarán tarde. Turquía, como miembro de la OTAN, probablemente se adhiere a la doctrina moderna de las operaciones aerotransportadas. Es sin trincheras, sin línea de frente. Este es un bombardeo masivo a toda la profundidad táctica y estratégica operativa (el tamaño de Siria lo permite). Y golpes penetrantes con conexiones móviles terrestres en direcciones estratégicas. (Acciones de las fuerzas de coalición en las guerras iraquíes).
        1. thatupac
          thatupac 15 de octubre 2012 13: 24 nuevo
          +1
          Turquía, considere la OTAN, tiene tanto dinero, mano de obra y equipo que no importa a qué estrategia se adhieran las fuerzas armadas sirias (2 MV o modernas). De todos modos, Siria Khan.
          1. Beck
            Beck 15 de octubre 2012 13: 30 nuevo
            0
            Cita: thatupac
            Turquía, considere la OTAN, tiene tanto dinero, mano de obra y equipo que no importa a qué estrategia se adhieran las fuerzas armadas sirias (2 MV o modernas). De todos modos, Siria Khan.


            Yo llevé a esto. Qué decir sobre los suministros militares a Siria o Turquía no hay razón. La guerra terminará antes de que lleguen los suministros. Pero en el caso de que Turquía se adhiera a la estrategia de la OTAN.
      2. baltika-xnumx
        baltika-xnumx 15 de octubre 2012 13: 33 nuevo
        0
        Cita: nycsson
        nycsson

        Aleksey, tienes razón. Hazlo, debes intentarlo de cualquier manera.
        1. nycsson
          nycsson 15 de octubre 2012 13: 44 nuevo
          0
          Cita: baltika-18
          Tire hacia atrás, es necesario intentarlo de cualquier manera.

          Creo que no depende de Rusia ........
    2. thatupac
      thatupac 15 de octubre 2012 13: 22 nuevo
      +1
      La gente de Assad en el gobierno dijo una vez que en caso de una invasión externa de Siria, están listos para usar armas biológicas. Creo que Assad, si recibirá frank khan, y quedará claro que el próximo somalí-libio-iraquí se hará desde Siria, será necesario enviar sus "paquetes con sorpresa" al despedirse. Morir es así con la música.
  • Remolque
    Remolque 15 de octubre 2012 09: 39 nuevo
    0
    El artículo es bueno, gracias! Con respecto a la experiencia de combate: los sirios, creo, para 2 del año, el sia fier ya ha acumulado suficiente experiencia de combate, incluidos los métodos de lucha partidistas. En cuanto a Turquía, tiene una buena experiencia de participación en operaciones de combate en Afganistán e Irak, además de los kurdos. Yo agregaría a las fuerzas sirias al menos 10% de cada tipo de tropas iraníes, porque los acuerdos de asistencia mutua aliados no se han cancelado, y en Irán no hay tontos!
    1. thatupac
      thatupac 15 de octubre 2012 13: 25 nuevo
      0
      Toda la experiencia se encuentra esencialmente en el territorio de las bases con un pequeño número de excursiones. Esto no es experiencia militar, sino operaciones especiales.
    2. Sandov
      Sandov 15 de octubre 2012 20: 48 nuevo
      +2
      Remolque,
      Tendremos que lanzar ataques con misiles contra grupos de tropas en la frontera con Siria. Será muy razonable detener el deseo de luchar contra los nats.
  • tekinoral
    tekinoral 15 de octubre 2012 09: 44 nuevo
    0
    Lavrov: el incidente con el avión no afectará las relaciones con Turquía
    Según un diplomático de alto rango, el incidente con el avión sirio en Ankara no afectará las perspectivas de las relaciones ruso-turcas. “Les aseguro que nadie debe preocuparse por el estado de las relaciones ruso-turcas. Se están desarrollando sobre una base sostenible y sólida ”, lo citó ITAR-TASS.
    A su vez, el ministro de Asuntos Exteriores de Luxemburgo, Jean Asselborn, señaló que "Turquía y Rusia son viejos amigos, y la Unión Europea hará todo lo que esté a su alcance para garantizar que estos amigos estén juntos en el futuro".
    1. nycsson
      nycsson 15 de octubre 2012 09: 56 nuevo
      +1
      Cita: tekinoral
      que "Turquía y Rusia son viejos amigos

      Sonrie !!! ¿Cuántas veces ha peleado Rusia con Turquía? Con amigos no hagas eso .........

      Turquía ha puesto a Putin en una bofetada política en la cara
      El dueño del Kremlin se lo merecía, dijo el experto "HP» 12.10.12 15: 56

      http://warfiles.ru/show-15281-turciya-otvesila-kremlyu-zasluzhennuyu-politichesk
      uyu-opleuhu.html
      1. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 09: 59 nuevo
        -2
        “No fui yo quien escribió, sino ITAR-TASS.
        1. nycsson
          nycsson 15 de octubre 2012 10: 06 nuevo
          0
          Cita: tekinoral
          “No fui yo quien escribió, sino ITAR-TASS.

          Entendí que ..........
          1. tekinoral
            tekinoral 15 de octubre 2012 10: 34 nuevo
            -1
            No importa cómo lo diga, es más probable que sus líderes se reúnan con Turquía que con Siria
      2. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 10: 41 nuevo
        0
        ¿Y cuántas veces peleó Irán sin tener amigos?
        1. fktrctqxbr
          fktrctqxbr 21 de octubre 2012 23: 41 nuevo
          0
          Lo siento mucho por el pueblo turco, a quien Occidente dirá que se pelee por eso y no hará nada al respecto.
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 15 de octubre 2012 13: 35 nuevo
      +1
      Cita: tekinoral
      Turquía y Rusia son viejos amigos, y la Unión Europea hará todo lo posible para mantener a estos amigos juntos en el futuro ".

      Serán amigos. El precio de la pregunta es Siria.
  • Jeen
    Jeen 15 de octubre 2012 09: 53 nuevo
    -11
    ¿Y por qué era necesario cercar esta montaña Sísifo de los establos de Auge?
    Jozhyk entiende que Siria, incluso solo contra Turquía, no es nada. Pero Turquía es la OTAN. E, incluso si los otros miembros de la alianza se limitan solo al apoyo de "prestar-arrendar", toda la cuestión siria se reducirá a un dilema: ¿Assad logrará escapar al Kremlin, o lo atraparán, como Saddam-Gaddafi, "en algún lugar cerca de Damasco, entre interminables estepas? . Y el tren siguió su propio camino ... "
    Un giro fraseológico mucho más notable
    Los últimos meses han demostrado claramente que las fuerzas de Damasco no son inferiores a los insurgentes, y en algunos casos incluso ganan
    ¡Esto es solo una señal!
    Resulta que "el ejército sirio" es regular, armado hasta los dientes y perfectamente entrenado por asesores soviéticos.no inferior¡Partisanos armados con escopetas recortadas y tiradores de trofeos!
    ¿Qué comparación, con qué Turquía?
    Gracioso
    1. nycsson
      nycsson 15 de octubre 2012 10: 11 nuevo
      +5
      Cita: Jeen
      guerrilleros armados con armas y tiradores capturados!

      Los hechos dicen lo contrario! ¡Estas guerrillas están mejor armadas que el ejército sirio! No olvides quién los patrocina y los equipa ...
    2. DIMS
      DIMS 15 de octubre 2012 10: 21 nuevo
      +3
      Cita: Jeen
      Pero Turquía es la OTAN

      Hay un pequeño matiz: los países de la alianza están obligados a intervenir solo en caso de ataques en uno de los miembros de la alianza. Y no es necesario interferir con los métodos militares. En otros casos, solo queda pedir solidaridad.

      Cita: Jeen
      excelentemente entrenado por asesores soviéticos

      Los "partisanos" también están excelentemente entrenados y provistos. Además, no luchan en absoluto con los adornos. Y en las condiciones de las batallas urbanas, no hay una gran diferencia entre ellos y el ejército agudizado para la confrontación con Israel.
  • kov
    kov 15 de octubre 2012 09: 57 nuevo
    +4
    Y al compilar, factores como el hecho de que la guerra en Siria ya está en un movimiento planificado y, naturalmente, hay pérdidas entre la mano de obra y el equipo, no se han tenido en cuenta. Según numerosos informes, los rebeldes sirios están constantemente capturando y destruyendo todo el nuevo equipo del Ejército.

    como ejemplo
    https://www.youtube.com/watch?v=pKv623f_NH8
    https://www.youtube.com/watch?v=DryW1aq-Juo
    https://www.youtube.com/watch?v=yFq1JMe5-J0
  • nycsson
    nycsson 15 de octubre 2012 10: 27 nuevo
    0
    Los ministros de Asuntos Exteriores de la UE tomarán el paquete de sanciones 18 contra Siria
    europa.eu

    BRUSELAS, octubre 15. Los ministros de Asuntos Exteriores de 27 de los países de la UE en Luxemburgo tienen la intención de aprobar el próximo paquete de sanciones 18 contra Siria.

    Según fuentes diplomáticas, las medidas de mayor presión sobre el régimen sirio incluyen la prohibición de vuelos y aterrizaje de aviones sirios en países de la UE y una prohibición formal de asegurar el suministro aéreo y marítimo de armas a Damasco a través de terceros países. Además, los funcionarios sirios de 28 se agregarán a la "lista negra" de personas y entidades legales que tienen prohibido ingresar a los países de la UE y cuyos activos en Europa están congelados.

    Los ministros de Relaciones Exteriores de 27 de los países de la UE tomaron 23 en julio medidas adicionales para hacer cumplir el embargo de armas a Siria. La Unión Europea ha introducido una búsqueda de barcos y aviones sospechosos de suministrar armas u otros equipos a Siria. Dicha inspección se requiere para llevar a cabo cada país de la UE en caso de sospecha razonable de que un barco que pasa por sus aguas territoriales, entrega una carga prohibida a Siria. Un requisito similar se aplica a los aviones de carga que llegan a los aeropuertos de la UE o salen de ellos.
    Leer más: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046068.html
    1. Sandov
      Sandov 15 de octubre 2012 20: 53 nuevo
      +1
      nycsson,
      Estas personas universales serían mejores para cuidar a los bandidos, y no para el pueblo de Siria.
  • Splin
    Splin 15 de octubre 2012 10: 55 nuevo
    +1
    Si la OTAN no hubiera abandonado el maz oficial por Ankara, no habría habido nada. Los turcos tienen una gran frontera terrestre + los kurdos también serán los siguientes en presionar. Y no se sabe cómo se comportarán los rebeldes. No están encabezados por niños de barrios marginales, sino por tíos inteligentes que también han sido educados en la URSS. También aman su tierra natal.
  • tekinoral
    tekinoral 15 de octubre 2012 10: 58 nuevo
    -9
    En la ceremonia de izamiento de la bandera del Consejo de Turkic (países incluidos en Azerbaiyán, Kazajstán, Kirguistán y Turquía), el Jefe del Estado de Kazajstán pronunció un fatídico discurso que se puede comparar con otros discursos de grandes políticos que influyeron en el destino de los estados y las naciones.

    "Como dijo Ataturk:" Llegará el momento en que todos los turcos se unirán ". Por lo tanto, quiero saludar a todos los hermanos de habla turca. Entre Altai y el mar Mediterráneo, viven más de 200 millones de hermanos. Si todos nos unimos, seremos una fuerza muy efectiva en el mundo ”, dijo Nursultan Abishevich en el foro de negocios turco-kazajo.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 15 de octubre 2012 11: 01 nuevo
      +9
      Cita: tekinoral
      Si todos nos unimos, seremos una fuerza muy efectiva en el mundo ".

      Sueño, el sueño no es dañino riendo
      1. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 11: 07 nuevo
        -6
        Sueño, el sueño no es dañino: parece que no soy el único que sueña riendo
        1. Kasym
          Kasym 15 de octubre 2012 21: 38 nuevo
          +4
          Queridos amigos ! Conozco el punto de vista de las manos de mi país, por lo tanto, no puedo dejar de comentar sus declaraciones sobre la unión de los pueblos de habla turca. Por extraño que parezca, pero detrás de las declaraciones de Nazarbayev en Turquía el 11 y 12 de octubre. Vale la pena ... Rusia. Al menos todo es consistente con ella. Y es por eso .
          1. La política exterior de la República de Kazajstán nunca se ha apartado de la posición de Rusia. No es de extrañar que Nazarbayev antes de viajar a Turquía visitara Rusia el 8 y 9 de octubre. .
          2. No estamos hablando de ninguna formación territorial de los pueblos turcos: azerbaiyanos, pueblos de Altai, tártaros, bashkires, kalmyks, turcomanos, uzbekos, kirguises, turcos, kazajos, etc. . La mayoría de los pueblos de habla turca eran parte del Imperio ruso, y luego en la URSS. Lo suficiente como para mirar el mapa del mundo y quedará claro que prácticamente no hay una frontera común con Turquía.
          Cualquier persona, si tiene todo en orden, nunca recordará que existe la oportunidad de desgarrar, por ejemplo, a Tatarstán de Rusia.
          3. Ahora imagine que si Rusia y Kazajstán logramos atraer a Turquía a nuestra esfera (zona) de influencia. Si juntos (es decir, solo nuestros 3 países tienen territorio tanto en Europa como en Asia) jugaremos en la arena política del mundo. ¿No es rentable para Rusia? Después de todo, pudimos organizar la OCS junto con China, por cierto, necesitamos atraer a los turcos y azerbaiyanos allí, para alejarlos de la OTAN y la UE.
          Se sabe que en Occidente la Unión de Eslavos y Turcos, el Imperio ruso, la URSS siempre causó picazón (a las personas de otras nacionalidades no se les acusará). Juntos sobrevivimos en los momentos más difíciles: Napoleón, el primer y segundo mundo. guerra, guerra civil y hambruna. Ahora imagine si Turquía estará con nosotros. Se sabe que nunca, por razones obvias, entrará en la UE. También se sabe que Turquía está rodeada de países árabes y persas. Y no van a crear una alianza con ellos, basada en los últimos eventos en la región (no hay tontos en Turquía; entienden que solo en integración con otros países vivirán mejor (mercados de ventas, esfera de influencia, peso en la arena política) del mundo), de lo contrario solo serán títeres y los eventos recientes lo demuestran).
          Por lo tanto, tenemos una oportunidad. Y si podemos atraer a Turquía, entonces en Occidente no pica, pero aparecerá sarna. De ahí las declaraciones de Nazarbayev. (Por cierto, ha declarado en repetidas ocasiones la Unión de países de Asia Central, pero Uzbekistán siempre ha sido el enemigo. Y si nos fijamos, la Unión Aduanera sería más amplia).
          4 Rusia misma está interesada en Turquía y ha dado los primeros pasos en esta dirección: un poderoso gasoducto a lo largo del fondo del Mar Negro, los centros turísticos turcos ya se han convertido en un "centro de salud de toda la Unión". Muchos turcos trabajan en nuestros países, especialmente en la construcción. Textiles
          Primero el comercio, y luego ya veremos. Las declaraciones de Nazarbayev son de naturaleza puramente económica. "Primero la economía, luego la política".
          Y además . No habrá guerra entre Siria y Turquía.
      2. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 11: 13 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        Sueño, el sueño no es dañino

        Sanya, ¿qué pasa?
        Que se unan, los enemigos de América serán más fuertes, ya que a la mayoría de la población de estos países no les gusta Amers)))
        Y luego tú mismo y desconecta, comienza la intriga, quién es mayor, quién es más))))))))
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 15 de octubre 2012 14: 10 nuevo
          +6
          Alibek, el mapa que vio presentado, todavía hay parte de Rusia.
          1. tekinoral
            tekinoral 15 de octubre 2012 14: 19 nuevo
            -5
            Alexander Romanov (1) Hoy, 14:10 ↑ nuevo 0
            Alibek, el mapa que vio presentado, todavía hay parte de Rusia.

            muestran dónde viven los pueblos de habla turca y todos
          2. Yarbay
            Yarbay 15 de octubre 2012 14: 42 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Romanov
            Alibek, el mapa que vio presentado, todavía hay parte de Rusia.

            Ahora miraba !!
            Lo que sea que el niño no sea divertido))))))))))
            ¡¡Esto no es serio!!
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 15 de octubre 2012 15: 00 nuevo
              +4
              Cita: Yarbay
              Lo que sea que el niño no sea divertido))

              Alibek, no escribo postales donde Turquía es parte de Rusia, deja que el niño pique en sitios turcos
              1. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 15: 21 nuevo
                +1
                Cita: Alexander Romanov
                No envío tarjetas postales, dejo que el niño pique en el sitio turco,

                Estoy completamente de acuerdo contigo y apoyo !!
                ¡Borraría la tarjeta como moderador en tu lugar!
      3. mangosta
        mangosta 15 de octubre 2012 11: 33 nuevo
        +4
        interesante, por ejemplo, los Yakuts! Estaremos felices de vivir de acuerdo con las leyes de la Sharia! riendo
        1. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 11: 41 nuevo
          -4
          Cita: mangosta
          Estaremos felices de vivir de acuerdo con las leyes de la Sharia!

          ¿Y qué país turco vive según la ley islámica?
          ¡Y primero debes estudiar el problema y luego escribir!
          De acuerdo con la ley Sharia, las vidas de quienes pertenecen a otras religiones también están reguladas, es decir, tienen menos responsabilidad y son juzgadas solo por insultos y delitos graves, pero se les permite beber, ¡hay algo que un musulmán no puede hacer y mucho más!
          1. mangosta
            mangosta 15 de octubre 2012 12: 01 nuevo
            +2
            gee-gee-gee, eso simplemente no aparece, musulmanes, eso desgarraría a otras personas riendo
    2. Y xnumx
      Y xnumx 15 de octubre 2012 11: 51 nuevo
      +4
      El mapa no es exacto. De la serie Dream Turk
    3. Beck
      Beck 15 de octubre 2012 11: 52 nuevo
      +8
      Cita: tekinoral
      Si todos nos unimos, seremos una fuerza muy efectiva en el mundo ”, dijo Nursultan Abishevich en el foro de negocios turco-kazajo.


      Lo que el próximo MALO. Ese es el califato mundial. Ahora PAN-TURQUISMO.

      Si Nazarbayev pronunció tales palabras, fue puramente por consideraciones temporales. Él también es ese político. Y lo más probable es que no se refiriera a la unificación política o económica, sino a la interacción cultural sobre la base de procesos históricos anteriores. Y en el pasado, el pankurquismo nunca existió. Todos los estados turcos vecinos lucharon entre sí lo mejor que pudieron, y en cada oportunidad, como los pueblos eslavos en el medio eslavo.

      ¿Y a qué tipo de capital del pankurismo le dará Nazarbayev su poder? No se lo dará a nadie.

      El socio estratégico de Kazajstán no es Gagauzia, ni Kirguistán, ni Turkmenistán. El socio estratégico de Kazajstán es RUSIA.
      1. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 12: 01 nuevo
        0
        nadie escribió que eliminarían las fronteras, la unificación económica es importante
        1. Beck
          Beck 15 de octubre 2012 12: 10 nuevo
          +5
          Cita: tekinoral
          la unificación económica es importante


          Es necesario cooperar económicamente con todos.
          1. tekinoral
            tekinoral 15 de octubre 2012 12: 17 nuevo
            -3
            Beck
            ¿Crees que Kazajstán no quiere evadir a Rusia para suministrar gas y petróleo a Europa? Y ese camino solo atraviesa Turquía
            1. Beck
              Beck 15 de octubre 2012 12: 30 nuevo
              +2
              Cita: tekinoral
              ¿Crees que Beckwa Kazajstán no quiere evitar a Rusia para suministrar gas y petróleo a Europa? Y ese camino solo atraviesa Turquía


              Quiere. Desde todos los lados es beneficioso tener dos canales de distribución. Pero, ¿qué tiene que ver el pan-turquismo con él? Aquí hay una cooperación mutuamente beneficiosa.
            2. thatupac
              thatupac 15 de octubre 2012 13: 31 nuevo
              +1
              ¿Y cuál es la diferencia a quién pagar por el tránsito? ¿O Turquía lo proporcionará gratis? Lo dudo mucho.
      2. Yeraz
        Yeraz 15 de octubre 2012 12: 15 nuevo
        +6
        ¿Por qué percibes la unificación de los turcos como algo negativo en lugar de luchar por esto?
        Y en primer lugar, cuando la gente habla de unificación, no se trata de crear un estado, sino de unificación cultural y económica. Hay muchas oportunidades.
        Nosotros mismos debemos convertirnos en el centro del poder. El Kazajstán más amoroso es para Rusia desde los países turcos, pero esto es una apariencia, los kazajos saben que es beneficioso para ellos, pero esto no les impide crear lentamente el trasfondo de los grandes amigos de los rusos y kazajos para integrarse política y económicamente con Turquía y Azerbaiyán.
        1. Beck
          Beck 15 de octubre 2012 12: 52 nuevo
          +3
          Cita: Yeraz
          ¿Por qué percibes la unificación de los turcos como algo negativo en lugar de luchar por esto?


          La unificación en los aspectos culturales, etnográficos de quién se opone a esto. Pero aislarse sobre la base de los cambios globales nacionales en el mundo no es razonable.

          El desarrollo moderno de la globalización de la economía, las empresas transnacionales, la apertura política implica el desarrollo integral de la cooperación mutuamente beneficiosa en todos los aspectos de la vida, con todos los países del mundo. La separación es una etapa pasada del desarrollo de la civilización. Además, dicho aislamiento provoca una reacción negativa de los países vecinos. Y en el mundo, y lo suficientemente negativo.

          Kazajstán ahora está más integrado con Rusia y, al mismo tiempo, es una bendición desarrollar una buena cooperación mutuamente beneficiosa con Azerbaiyán y Turquía. Si sería beneficioso para Turquía desarrollar relaciones con Bangladesh, entonces debería igualarlas, independientemente de si este país entra o no en la órbita del pan-turquismo.
          1. Yeraz
            Yeraz 15 de octubre 2012 13: 53 nuevo
            +2
            Cita: Beck
            Pero aislarse sobre la base de los cambios globales nacionales en el mundo no es razonable.

            ¿Por qué nuestra unificación significa automáticamente el aislamiento del resto del mundo? La UE se ha unido, pero no ha dejado de cooperar con el mundo entero.
            Se están creando varios centros de poder en el mundo, y tenemos todo para convertirnos en una fuerza poderosa separada, para que se unan a nosotros, y no estamos buscando a alguien. Todos tenemos recursos, demografía y potencial científico. A diferencia del mundo árabe, tenemos hay una combinación de islámica y secular
            comienzo (en algunos lugares y más Kazajstán secular, por ejemplo)
            En el futuro, deberíamos actuar desde una posición única en la política exterior y detener a sus ralladores en Asia Central, es realmente insultante cuando los turcos de Asia Central se arreglan para derrumbarse entre sí debido a pequeñeces. Nuestra desunión es beneficiosa para muchos, pero desventajosa para nuestros pueblos.
          2. romb
            romb 15 de octubre 2012 15: 19 nuevo
            +1
            Querido Beck! Es solo que no se puede llamar a la unión turca ningún aislamiento sobre la base de afiliación nacional, racial y religiosa. Porque entre los pueblos turcos hay representantes de las razas caucásicas y mongoloides, también somos partidarios de diversas religiones y religiones. Lo más importante es que, incluso en tales circunstancias, todos somos iguales en algún lugar en el que seguimos considerándonos en realidad una nación: los Türks. Aquí al menos resulta: un internacional interconfesional, construido sobre el parentesco etnocultural y la comunidad histórica.
            1. Beck
              Beck 15 de octubre 2012 16: 05 nuevo
              +3
              Tekinoralu Rombo.

              Para la comunidad cultural y etnográfica para la que estoy. Pero no existen tales razones y oportunidades para crear un nuevo centro de poder en los tiempos modernos. Contamos con materias primas, recursos humanos territoriales, pero no existe una infraestructura que pueda utilizar todo el potencial disponible. No hay ciencia avanzada, sin ella no hay I + D, sin ella no hay tecnología, y sin todo esto, no se creará un nuevo centro de poder.

              Además, hace mucho tiempo, etnográficamente, nos alejamos de la raíz común, una vez unidos a los turcos. Sobre esta base, como Rhombus dice correctamente, se han formado muchas naciones, que ahora tienen una cosa en común, este idioma. Antropológicamente, confesionalmente, mentalmente, según las tradiciones, según la diversidad de culturas, según las costumbres, somos pueblos completamente diferentes. Aquí en Asia Central, de una forma u otra, tenemos desacuerdos. Pero, ¿cómo puede un chamanista turco-yakuto encontrar un lenguaje común del alma con un turco-gagauz ortodoxo por su fe, habiendo superado el espacio desde Lena hasta el Dniéster?

              No es necesario construir una nueva torre de Babel llamada Panturkism. Todos sabemos las consecuencias de tal primera torre en la mesopatamia.
              1. Yarbay
                Yarbay 15 de octubre 2012 16: 12 nuevo
                +4
                Cita: Beck
                Para la comunidad cultural y etnográfica para la que estoy. Pero no existen tales razones y oportunidades para crear un nuevo centro de poder en los tiempos modernos. Contamos con materias primas, recursos humanos territoriales, pero no hay infraestructura que pueda utilizar los disponibles con toda su fuerza.

                Estoy de acuerdo contigo!
              2. tekinoral
                tekinoral 15 de octubre 2012 16: 16 nuevo
                -2
                nadie dice que necesitamos unirnos en un estado, esto no es necesario, la pregunta es económica, los árabes quieren unirse económicamente, Rusia también quiere unirse económicamente con los eslavos, Europa está unida, lo que es peor para nosotros, no está mal que Kazajstán construya una planta en Turquía o para un cambio, la gente trabajará allí, Turquía ha invertido una gran cantidad de dinero en Tatarstán, solo gana con esto, impuestos, empleo para ciudadanos, etc.
              3. Yeraz
                Yeraz 16 de octubre 2012 12: 10 nuevo
                +4
                Cita: Beck
                pero no existe una infraestructura que pueda utilizar el disponible en todo su potencial.

                ¿Por qué no? Bueno, en Asia Central está allí. En cuanto a Azerbaiyán y Turquía, el Caspio tiene una gran flotilla en Azerbaiyán y transportan tranquilamente mercancías desde el otro lado. Energéticamente, también estamos conectados. Kazajstán y Turkmenistán exportan su petróleo a través de Bakú_Tbilisi_Jeyhan. La construcción se completará pronto. D Baku-Tbilisi-Kars, lo que nos obligará aún más, y tal vez la construcción de un gasoducto transcaspio esté por delante.
                Cita: Beck
                No hay ciencia avanzada, sin ella no hay I + D, sin ella no hay tecnología, y sin todo esto, no se creará un nuevo centro de poder.

                No, pero tampoco somos retrasados. Turquía estaba en el campo de un súper amigo, y nosotros estamos en otro. Y ambos tenemos muchos científicos prominentes. Además, nos estamos desarrollando cada vez más tecnológicamente. Especialmente Turquía, Kazajstán y Azerbaiyán. El complejo militar-industrial se está desarrollando rápidamente lentamente. varias tecnologías: Kazajstán junto con Rusia, nosotros con Israel y los turcos con Occidente. Ya producen helicópteros, pronto habrá Tank Altai y mucho más.
                Cita: Beck
                Además, hace mucho tiempo, etnográficamente, nos alejamos de la raíz común, una vez unidos a los turcos. Sobre esta base, como Rhombus dice correctamente, se han formado muchas naciones, que ahora tienen una cosa en común, este idioma. Antropológicamente, confesionalmente, mentalmente, según las tradiciones, según la diversidad de culturas, según las costumbres, somos pueblos completamente diferentes. Aquí en Asia Central, de una forma u otra, tenemos desacuerdos. Pero, ¿cómo puede un chamanista turco-yakuto encontrar un lenguaje común del alma con un turco-gagauz ortodoxo por su fe, habiendo superado el espacio desde Lena hasta el Dniéster?

                De todos modos, somos lo suficientemente cercanos y no tan directos como diferentes como está tratando de describir. Debido al hecho de que vivimos en la URSS y ahora vivimos juntos en Rusia. Estamos muy familiarizados. No es necesario que ingresen a los Yakuts aquí, sí, son Türks y son muy diferentes, pero Aquí estamos hablando de la parte principal de los Türks, y los Yakuts son una minoría. Hay todos los requisitos previos para desarrollar un idioma Türkic unificado. Sin embargo, los chinos tienen dialectos y las personas que viven en el mismo país no se entienden entre sí, ahora están aprendiendo un solo idioma.
                Y además, no será difícil para nosotros. El turco, el azerbaiyano, el gagauz y el turcomano se entienden bien. Entendemos del 60 al 70 por ciento. Los kirguises y los kazajos son un poco menos. Por lo tanto, encontrar un nuevo idioma no será así para nosotros. Es difícil. Los kumyks que están geográficamente más cerca de nosotros te entienden mejor kazajos y kirguises.
                Entonces todos los problemas están resueltos.
      3. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 15 de octubre 2012 18: 25 nuevo
        -1
        Beck,
        La ideología burguesa nacional-chovinista, según la cual todos los pueblos que hablan lenguas turcas, y sobre todo los turcos musulmanes, son supuestamente una nación y deberían unirse bajo el liderazgo Pavo en un solo estado riendo
        1. Beck
          Beck 15 de octubre 2012 20: 39 nuevo
          +1
          Mella.

          Has descrito correctamente todo. Solo al final se olvidaron de ponerle fin. A favor o en contra. En tono, estás en contra del pankurismo.
          1. nick 1 y 2
            nick 1 y 2 16 de octubre 2012 08: 57 nuevo
            0
            Beck,

            Yo, solo eso: ¡liderado por Turquía!
            Si Kazajstán está contento con esto?
            Cita: nick 1 y 2
            Ideología burguesa nacional chovinista

            ¡No creo en esas ideologías!
            A menudo esto se trata como una pequeña cosa ...
      4. Bekzat
        Bekzat 16 de octubre 2012 08: 31 nuevo
        0
        Saludos a todos. Querido Beck, estoy de acuerdo contigo en esto. Nuestro presidente significaba solamente una asociación cultural. Bueno, es posible económicamente, pero no como en el político-militar. + Usted.
    4. thatupac
      thatupac 15 de octubre 2012 13: 30 nuevo
      0
      Risa turca. En un momento en que Turquía está en la espalda de América, los turcos locales sueñan con un nuevo Imperio Otomano riendo ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    5. Sandov
      Sandov 15 de octubre 2012 20: 57 nuevo
      -1
      Esto no funcionará para ti. Esto es una mierda. Qué susto la población de nuestro país irá a tu lado. Y aquí religión y nacionalidad. Eres tú quien quiere dividir, xp para que las galletas no se desmoronen.
    6. jimm
      jimm 16 de octubre 2012 16: 00 nuevo
      0
      Ataturk dijo que luchar si el país no está en peligro de suicidio. ¿Quién está amenazando a Turquía hoy?
  • Arsen
    Arsen 15 de octubre 2012 11: 05 nuevo
    +1
    Aquí Turquía es comprensible para un tonto incluso en esta situación, no estará solo en la lucha, la OTAN encajará, con tal equilibrio de fuerzas, la situación en Siria es deplorable. Sí, y luchas internas.
    1. Splin
      Splin 15 de octubre 2012 11: 11 nuevo
      +2
      Hay muchos ejemplos de que una guerra civil termina cuando llega un agresor.
      1. mangosta
        mangosta 15 de octubre 2012 11: 45 nuevo
        0
        no, en este caso, como el nuestro durante el golpe judío, se compraron "rebeldes"
        1. Splin
          Splin 15 de octubre 2012 14: 57 nuevo
          0
          Ese año, la OTAN se hizo oficialmente entendida en Libia. Ayudar con bombardeos y armas es bueno, pero solo comenzaremos juntos la operación terrestre en la cara.
  • Rumata
    Rumata 15 de octubre 2012 11: 27 nuevo
    -2
    Tal vez alguien en el saber y aclarar cómo funciona todo esto en términos de la OTAN. Hasta donde yo sé en caso de un ataque contra un país miembro de la OTAN, el resto debería ayudarla. ¿Puede un país miembro de la OTAN, sin la aprobación de los demás, atacar a alguien?
    Si Turquía ataca sin el permiso de la OTAN, es probable que no pueda exigirles ayuda. Por otro lado, si la OTAN da el visto bueno, Siria no tiene ninguna posibilidad, con prácticas ilimitadas, en comparación con Siria. Recursos de la OTAN, bombardearán todo antes de enviar tropas
  • Yarbay
    Yarbay 15 de octubre 2012 11: 35 nuevo
    +4
    Cita: Rumata
    Tal vez alguien en el saber y aclarar cómo funciona todo esto en términos de la OTAN. Que yo sepa en caso de un ataque contra un país miembro de la OTAN, el resto debería ayudarla

    El artículo clave del Tratado es su quinto artículo. Aquí está sin distorsiones ni abreviaturas:

    Las partes contratantes acuerdan que un ataque armado contra uno o más de ellos en Europa o América del Norte se considerará como un ataque contra ellos en conjunto y, por lo tanto, aceptan que si se produce un ataque armado de este tipo, cada uno de ellos En el ejercicio del derecho a la legítima defensa individual o colectiva, reconocido por el Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, asistirá a la Parte Contratante sometida o contratada por Xia tal ataque por la aplicación inmediata de tales medidas individuales o conjuntas que considere necesarios, incluido el uso de la fuerza armada, para restaurar y mantener la seguridad de la región del Atlántico Norte.
    1. Rumata
      Rumata 15 de octubre 2012 11: 50 nuevo
      -1
      Cita: Yarbay
      se producirá un ataque armado aprobado

      Es decir, si Turquía percibe los recientes acontecimientos en la frontera como un ataque, ¿puede intervenir la OTAN?

      Solo en caso de asistencia de la OTAN, todas las comparaciones del número de ejércitos no son tan importantes, Siria no tiene ninguna posibilidad. La OTAN no permitirá que Turquía pierda, es decir, ayudará financieramente, abrirá almacenes y, en caso de complicaciones, simplemente lanzará a Siria a la pista de hielo.
      1. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 12: 29 nuevo
        +3
        Cita: Rumata
        Es decir, si Turquía percibe los recientes acontecimientos en la frontera como un ataque, ¿puede intervenir la OTAN?

        En mi opinión definitivamente !!
        Cita: Rumata
        Siria no tiene posibilidades

        Incluso si Turquía ataca sola, ¡Siria no tiene ninguna posibilidad!
        Cita: Rumata
        La OTAN no permitirá que Turquía pierda, es decir, ayudará financieramente, abrirá almacenes y, en caso de complicaciones, simplemente rodará Siria
        ¡Los vecinos de Turquía son muy conscientes de sus capacidades militares!
        Recuerdo que hace unos 10 años, los aviones iraníes comenzaron a violar descaradamente nuestro espacio aéreo y amenazar con plataformas petroleras.
        ¡Un escuadrón de aviones llegó a Bakú y realizó un espectáculo de demostración sobre la plaza central!
        Entonces, después de esto, ¡ni un avión hasta hoy desde Irán no se atrevió a violar nuestra frontera!
        1. thatupac
          thatupac 15 de octubre 2012 13: 34 nuevo
          0
          Bueno, ¿entonces no bombardear Turquía con Irán debido a los aviones turcos en Azerbaiyán, invocando así una guerra con la OTAN? Aquí, Turquía no está tan asustada como Estados Unidos con sus vasallos.
  • andrey777
    andrey777 15 de octubre 2012 11: 42 nuevo
    +2
    Si Turquía, junto con la OTAN, entra en la guerra contra Siria, Irán tendrá que intervenir en el conflicto, respectivamente, las fuerzas de Rusia y China (en el suministro de armas y especialistas) se incluirán al menos de manera informal, y aquí está el comienzo de la Tercera Guerra Mundial. apurado por dar pasos apresurados.
  • Rumata
    Rumata 15 de octubre 2012 11: 46 nuevo
    +2
    Cita: andrey777
    Si Turquía, junto con la OTAN, entra en la guerra contra Siria, Irán tendrá que intervenir en el conflicto, respectivamente, las fuerzas de Rusia y China (en el suministro de armas y especialistas) se incluirán al menos de manera informal, y aquí está el comienzo de la Tercera Guerra Mundial. apurado por dar pasos apresurados.

    El Tercer Mundo ha sido profetizado antes de cada conflicto últimamente. También con Libia, dijeron que entrarían China y Rusia y que vendrían Shindets.
    1. thatupac
      thatupac 15 de octubre 2012 13: 35 nuevo
      +1
      Bueno, Libia está muy lejos, y Siria está más cerca de Irán. Cuando la guerra está en las fronteras de Rusia o en el Cáucaso, Rusia no podrá distanciarse.
  • igordok
    igordok 15 de octubre 2012 11: 49 nuevo
    +1
    Me parece que una de las razones del agresivo estado de ánimo de Turquía es la persecución de los generales de la elite gobernante actual. Debemos presumir a los militares con algo, mostrarnos, demostrar que los militares son el poder.
  • Saracina
    Saracina 15 de octubre 2012 13: 06 nuevo
    +2
    Todas las marchas de Turquía (tiroteos, retirada de tropas, aterrizaje de un avión) están dirigidas a la ubicación de la oposición armada siria, como Turquía, son su partidario y defensor para impulsar el plan estadounidense de reemplazar a Assad con el candidato que necesitan, como se hizo en Yemen.
    El ministro de Asuntos Exteriores turco, Ahmet Davutoglu, el sábado por la noche 07.10.2012/XNUMX/XNUMX dijo en televisión que el vicepresidente de Siria, Farouk al-Shara, es "una persona prudente que no participó en las masacres en Siria". Nadie conoce mejor este régimen en el país que él ". Continuando, dijo: "La oposición siria se inclina a ver a al-Shara liderar la transición".

    La diferencia entre los eventos en Siria y Túnez, Egipto, Libia y Yemen es que Occidente pudo empujar a su pueblo bajo los "partidos pseudoislámicos" al gobierno, lo que no es posible en Siria.

    Quienes consideran a Rusia y Estados Unidos como rivales en Siria están equivocados. Estados Unidos le da a Rusia sus intereses. Desde Bashar al-Assad, como su padre, están protegidos de los Estados Unidos. Pero Estados Unidos no puede apoyar abiertamente a Assad, y son poco prometedores, su tiempo se acabó. Pero mientras Estados Unidos busca un sustituto adecuado para el Assad, Rusia se está tomando un tiempo (como un veto, apoyo para el pueblo de Siria, etc.) Pero tan pronto como se encuentre un candidato, Rusia dejará de articularse de inmediato como lo fue en Libia y otros países.
  • thatupac
    thatupac 15 de octubre 2012 13: 07 nuevo
    -1
    Qué comparación tan estúpida. En cuyo caso, debe comprender que debe agregar la asistencia militar estadounidense a las Fuerzas Armadas turcas. Complacido con el número de tropas en caso de movilización. Al principio recolectas tanto ...
  • Strashila
    Strashila 15 de octubre 2012 13: 19 nuevo
    +1
    El autor guardó silencio sobre la ratificación de la OTAN por parte de Turquía.
  • cera
    cera 15 de octubre 2012 13: 25 nuevo
    +1
    Es poco probable que Turquía pelee directamente con Siria. Las pérdidas de imagen posteriores, que serán seguidas por pérdidas económicas, son inaceptables para Turquía, en mi opinión. Las sanciones de la ONU no serán. Siria puede sobrevivir, pero para esto tendrá que trabajar duro para derrotar al contingente constantemente reponido de una multinacional suficientemente bien entrenada, que no experimente dificultades financieras, intervencionistas mercenarios. Creo que Assad necesita sacar a la población civil de la zona de 10 kilómetros en la frontera turca y no no volador, como Occidente quiere, y "muerto" para que ni un solo mercenario, ni un solo convoy pase por estos 10 km.
    1. FATEMOGAN
      FATEMOGAN 15 de octubre 2012 21: 32 nuevo
      0
      buena opción +
  • FATEMOGAN
    FATEMOGAN 15 de octubre 2012 13: 29 nuevo
    0
    todos hablan de la moral de quien es más fuerte, de los sirios o los turcos, pero la mía no tiene en cuenta que los turcos serán agresores obvios, lucharán por el tío Tom y morirán sin razón, y los sirios protegerán su tierra natal, no tendrán a dónde retirarse, si el ejército no ha traicionado al presidente hasta el momento y no ha alzado las patas, significa que se mantendrán firmes hasta el final. En tal situación, el país solo se unirá más. Lo más probable es que la mayoría de los sunitas que no han pasado a los terroristas pero Assad no resistirá se determinará y se irá. defiendan a Siria. Los sirios, desafortunadamente, no se acostumbran a los muertos, y como en el caso de la guerra, los turcos serán ecos de cadáveres para expulsar ... luego descubriremos qué tipo de guerra son.
  • Químico
    Químico 15 de octubre 2012 14: 00 nuevo
    +2
    Turcos enfurecidos, otro avión de pasajeros por la fuerza aterrizó en Ankara, esta vez a bordo del destino armenio Moscú-Damasco.
    Es solo que todas las fronteras están cruzadas, jodidas en una palabra, necesitan ser controladas.
    1. Yarbay
      Yarbay 15 de octubre 2012 14: 07 nuevo
      +3
      Cita: Químico

      Los turcos se enfurecieron, otro avión de pasajeros se vio obligado a aterrizar en Ankara, esta vez a bordo del destino armenio Moscú-Damasco.

      ¡Olvidaste que ambos estados prohibieron a los aviones volar a través de su territorio!


      El avión armenio recibió permiso para volar sobre Turquía, sujeto a inspección en el aeropuerto de Erzurum, en el este del país, informó el canal de televisión NTV.

      Según él, el avión armenio solicitó permiso para volar a través de canales oficiales. "Si no hay problemas durante la búsqueda, el avión continuará en curso", dijo NTV.

      Actualmente, se está realizando una búsqueda de aviones, informa RIA Novosti.

      Según CNN-Turk, que cita fuentes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía, un avión de transporte voló desde Ereván a Alepo sirio y entregó ayuda humanitaria allí. Las autoridades turcas fueron notificadas de la carga a bordo, pero la parte turca decidió inspeccionarla, dijo la compañía de televisión.

      Se planeó el aterrizaje de un avión armenio en el aeropuerto de la ciudad turca de Erzrum, dijo a Interfax el director de la aerolínea de carga de Air Armenia, Arsen Avetisyan.

      "Según un acuerdo previamente acordado, se suponía que un avión de carga con ayuda humanitaria que se dirigía desde Ereván a Alepo sirio aterrizaría en Turquía para llevar a cabo un control de carga. No sucedió nada extraordinario. Actualmente, los servicios de seguridad turcos están revisando la carga", dijo Avetisyan.

      El Ministerio de Relaciones Exteriores de Armenia le dijo a Interfax que el aterrizaje del avión estaba planeado. "El aterrizaje se realizó de acuerdo con el acuerdo alcanzado anteriormente", dijo el Ministerio de Relaciones Exteriores.

      1. Químico
        Químico 15 de octubre 2012 14: 18 nuevo
        +1
        Parece que la información aún es cruda, RBC, refiriéndose a Reuters, escribe que el avión de pasajeros está volando en Damasco, el RSN también lo dice, y no hay nada sobre el aterrizaje planeado, CNN-Turk informa que el avión está volando y voló a Alepo, RIA también.
        En general, todavía está embarrado, pero el hecho está en la cara.
        No sabía sobre la prohibición.
        1. tekinoral
          tekinoral 15 de octubre 2012 14: 43 nuevo
          +1
          los armenios aterrizaron, nadie los obligó, es decir, ellos mismos pidieron un desembarco en Turquía
        2. Yarbay
          Yarbay 15 de octubre 2012 14: 44 nuevo
          +1
          Cita: Químico
          No sabía sobre la prohibición

          ¡Un avión armenio puede volar a través del territorio de Turquía a Siria en términos de inspección!
          Es decir, ¡no fue plantado a la fuerza!


          Damasco oficial prohibió a los aviones civiles turcos usar el espacio aéreo sirio. Esta medida se tomó en el contexto de una nueva crisis en las relaciones entre los dos estados.

          La agencia de noticias siria SANA emitió un comunicado en la tarde del 13 de octubre, sin más explicaciones.

          El 14 de octubre, se supo que el gobierno turco también prohibió a los aviones civiles sirios volar a través del espacio aéreo turco. Además, fue Ankara quien lo inició, según el ministro de Relaciones Exteriores turco, Ahmet Davutoglu, las autoridades turcas cerraron los cielos para la aviación siria debido al transporte de equipos militares en un avión civil, y lo informaron a Damasco anoche. En consecuencia, las autoridades sirias hicieron lo mismo de inmediato.
      2. Beck
        Beck 15 de octubre 2012 16: 36 nuevo
        +2
        Yarba

        Quería responderle al químico. Pero lo hiciste mejor. Con hechos y enlaces.
  • schapchits
    schapchits 15 de octubre 2012 14: 38 nuevo
    0
    ¿Y por qué las fragatas, corbetas y barcos de desembarco no pertenecen a embarcaciones marítimas?

    Los turcos no comenzarán una invasión a gran escala de Siria sin la ayuda de Estados Unidos. Sí, en términos de cantidad de personas, Turquía está por delante, ¡pero Siria está en su mayor parte armada con equipo soviético, con lo que la OTAN no se situó a continuación! Pero el aterrizaje en Turquía de un avión que vuela desde Moscú es una ocasión para estropear específicamente las relaciones, incluida la entrada en una búsqueda de vuelo (Estados Unidos no ayudará a Turquía de todos modos, porque al mismo tiempo el riesgo de desestabilización en el mundo será demasiado grande). Incluso la organización de la ONU situada debajo del oeste condenó la demora en el avión.
  • Silver_roman
    Silver_roman 15 de octubre 2012 14: 41 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo en que los ejércitos de Turquía y Siria son comparables, aunque difieren en su composición cualitativa. El problema es diferente: en caso de una guerra siria contra Turquía, además de las principales fuerzas turcas, los rebeldes en Siria estarán involucrados. se están oponiendo con bastante éxito al ejército LEGAL regular de Siria. En caso de agresión externa, estos rebeldes pueden movilizar y desgarrar el país desde adentro con más confianza y furia. A este respecto, el ejército sirio será extremadamente difícil de enfrentar simultáneamente al enemigo, tanto externo como interno, impulsado por los mismos turcos y otros "luchadores por la democracia y la libertad del pueblo sirio pacífico".
    1. Nord007hold
      Nord007hold 15 de octubre 2012 19: 59 nuevo
      0
      El punto aquí es que el ejército regular no está encarcelado por oponerse a formaciones partisanas irregulares. Los sirios tendrían que crear rápidamente las unidades móviles de los "sabuesos": tendrían la oportunidad de localizar y destruir rápidamente la amenaza.
  • markevo
    markevo 15 de octubre 2012 15: 43 nuevo
    0
    Turquía ataca a Siria
  • Dema239
    Dema239 15 de octubre 2012 15: 50 nuevo
    +3
    Un soldado turco probablemente no sea un mal soldado, no puedo juzgarlo, aunque recuerdo de la historia que Turquía a menudo estaba un poco en guerra ... pero hay un "pero": un soldado que defiende su patria y un soldado que actúa como agresor: diferentes cosas, entiendes la diferencia en la motivación -o ... ¿Querrían los soldados turcos en territorio sirio derramar sangre y fertilizar la tierra siria en nombre de los intereses del tío Sam tan fervientemente como protegerían a Turquía de la invasión? Erdogan está arrastrando mierda en nombre de los intereses de Estados Unidos, y los turcos están sacudiendo sus armas y están dispuestos a derramar su sangre por los intereses de los demás ... Tal vez el ejército no sea malo ... pero claramente no hay suficiente cerebro para todos ... En mi humilde opinión
    1. Gorchakov
      Gorchakov 15 de octubre 2012 16: 40 nuevo
      0
      Estoy absolutamente de acuerdo con usted ... Cualquiera que sea el pronóstico que se haga aquí, pero los turcos y la OTAN son agresores y lucharán por los salarios ... Y los sirios resistirán para sobrevivir ... Y estas son situaciones diferentes ...
      1. Nord007hold
        Nord007hold 15 de octubre 2012 20: 04 nuevo
        0
        El problema es la intensidad de la propaganda (mi opinión personal), porque incluso el objetivo más indecoroso puede ser "bellamente envuelto" y presentado a las masas como una revelación. Entonces, los turcos, en principio, pueden tener un ejército y un público bien motivados.
  • Yarbay
    Yarbay 15 de octubre 2012 16: 04 nuevo
    +2
    Cita: Dema239
    . pero hay un "pero": un soldado que defiende su patria y un soldado que actúa como agresor: diferentes cosas, entiendes la diferencia en la motivación

    ¡Te aseguro que no se considerará un agresor!
    En las primeras décadas, los militantes kurdos fueron controlados desde Siria, le di un enlace allí a mi hermano.ru, ¡puedes leer allí que durante muchos años Ocalan vivió en Damasco y desde allí dirigió a los militantes!
    Cita: Dema239
    ¿Los soldados turcos en territorio sirio quieren derramar sangre y tierra?

    Lo quieren, ¡la agitación sobre este tema es alta!
    Cita: Dema239
    ¿Fertilizar a Siria en nombre de los intereses del tío Sam es tan cierto como defender a Turquía de la invasión?

    ¡No hay duda de los intereses del tío Sam, dicen que ** están matando a civiles y que la gente común necesita ser salvada **!
    1. Dema239
      Dema239 15 de octubre 2012 16: 25 nuevo
      +1
      Por eso creo que se les privó de sus cerebros al dar cerebros: simplemente creen estúpidamente lo que se les dice y por lo que se agitan, e incluyen sus propios rudimentos cerebrales ... riendo
      1. tekinoral
        tekinoral 15 de octubre 2012 16: 34 nuevo
        +1
        en Siria, aproximadamente el 10% de la población de los turcos, estoy interesado en lo que Rusia emprendió
        Tal cosa sucedió en la CEI donde los rusos están siendo asesinados, ¿liderarían las tropas o no? definitivamente conduciría
        1. PSih2097
          PSih2097 15 de octubre 2012 16: 38 nuevo
          +1
          en Siria, aproximadamente el 10% de la población de los turcos, estoy interesado en que Rusia tome tal cosa en la CEI donde matan a los rusos.

          Hay muchos de nuestros ciudadanos en Siria, me pregunto qué harán nuestros "líderes" al respecto. Porque, como saben, Bullet, un tonto por los proyectiles y las bombas, generalmente en silencio.
      2. Yarbay
        Yarbay 15 de octubre 2012 16: 37 nuevo
        +2
        Cita: Dema239
        estúpidamente cree lo que se les dice y por qué están agitados, e incluye sus propios rudimentos cerebrales

        ¡No estoy de acuerdo aquí, ya ves, no hay propaganda del tipo de Trueno impreso allí!
        ¡Siempre vieron el liderazgo de Siria como una dictadura!
        ¡Los refugiados cuentan horrores sobre el régimen en vivo de Assad!
        ¡Incluso los periódicos de la oposición escriben horrores sobre el régimen!
        ¡No hay otra información!
        ¡Por lo tanto, sus propios rudimentos dan lo mismo!
      3. Nord007hold
        Nord007hold 15 de octubre 2012 20: 07 nuevo
        -2
        mmm ... cuya vaca murmuraría) sin ofender, por supuesto ... es solo que en la historia de la Unión y la CEI hay muchos hechos en los que la gente creía estúpidamente lo que le estaban diciendo.
        1. PSih2097
          PSih2097 16 de octubre 2012 01: 57 nuevo
          0
          Nord007hold,
          Ahora no es el momento ...
          Si algunas personas piensan que la oposición principal es un pantano, entonces están profundamente equivocados, es suficiente reunir y presentar una lista de todos los esclavos sexuales con la Federación de Rusia, con la complicidad del gobierno, habrá una revuelta peor que octubre de 1917. Alrededor de 15 - 000 personas al año, de las cuales un tercio están en Turquía ...
          Si HOLLYWOOD lanzó una foto como Hostage 1 y 2 (Tomado 1 y 2), entonces, ¿qué puedo decir? Los terroristas albaneses en Turquía están tratando de destruir al ex príncipe (parte 2), porque él no les permitió (a los albaneses) vender a su hija. a Qatar en Francia (parte 1) ...
  • Zakon
    Zakon 15 de octubre 2012 16: 09 nuevo
    +2
    El ejército turco como un boxeador con músculos sanos y un plan para la pelea, pero como saben, el plan desaparece rápidamente con el primer ataque fallido, deseo al pueblo sirio y al ejército mientras cantamos en la canción: "Deje que la noble ira hierva como una ola ..."
  • Saracina
    Saracina 15 de octubre 2012 16: 36 nuevo
    +1
    El pueblo sirio y el gobierno sirio (alauita) no son lo mismo, ni el monolito que muchos imaginan aquí.
    Durante varias décadas, el pueblo sirio ha estado bajo la tiranía de la MINORÍA NACIONAL alauita (10%) y, por lo tanto, la guerra de liberación del pueblo continúa precisamente contra el clan Asad. Para los sirios (sunitas, alrededor del 70-80%), los turcos están mucho más cerca que los alauitas. Pero alguien engaña deliberadamente a los rusos, alentando el pseudo-patriotismo, volviendo mucho la cabeza.
    1. thatupac
      thatupac 15 de octubre 2012 19: 46 nuevo
      0
      En realidad, había suficientes bloggers que, en LiveJournal, se daban de baja de Siria y de Damasco en particular. Realmente necesitan saber lo que más les gusta.
      1. Saracina
        Saracina 15 de octubre 2012 20: 02 nuevo
        0
        En nete puedes escribir lo que quieras y LJ, y atribuir la orientación, esta vez. Y nadie ha cancelado aún la guerra de información y la propaganda, estos son dos.
        Videos privados, videos, etc. de Siria sobre lo que está sucediendo en el idioma árabe, y lo que sale en los medios o se traduce al ruso y al inglés, bajo la influencia de la confrontación de información. Estos son tres.
        Y cuarto, pocos rusos saben la diferencia entre chiítas y sunitas, y más aún los alauitas. Y sin saber esto, no es posible comprender la esencia de lo que está sucediendo.
  • yate
    yate 15 de octubre 2012 17: 55 nuevo
    0
    Artículo débil y poco confiable, solo un vistazo: Siria no tiene complejos C300. Y el "Cubo" es, en general, un sistema de defensa aérea de mediano alcance, y no uno pequeño, como se indica en el artículo, y se exportaron como "cuadrados". El autor no sabe que Siria ha adoptado recientemente el Bastión, un sistema de misiles en tierra con el misil antibuque Yakhont (Onyx.),
    Y así sucesivamente ...
  • Setrac
    Setrac 15 de octubre 2012 18: 33 nuevo
    0
    Me pregunto qué instalaciones de este tipo en Turquía pueden obtener la aviación siria.
  • SIBIR38RUS
    SIBIR38RUS 15 de octubre 2012 18: 49 nuevo
    -1
    Buen día a todos. Perdóname por adelantado por lo que he dicho a continuación ... A juzgar por la presentación de pensamientos y el estado psicológico, 30 - 40 por ciento de los visitantes del foro son definitivamente niños ... y estudiantes que discuten temas de adultos, comer. información de Yandex, etc. Puedo descargar imágenes con tablas y gráficos, pero ¿es ese el punto? Hable sobre armas poderosas escribiendo primero en la búsqueda lo que quiere mostrar en su aparentemente "conocimiento personal" Y ... ESPECIALMENTE experiencia de combate de puntos calientes y armas probadas y probadas "releído de los recuerdos de fusileros y paracaidistas motorizados por estudiantes de primer chechenio como estudiantes de segundo año y programadores haciéndose pasar por militares en funciones o retirados en este sitio ... Queridos jóvenes ... brillan mucho, escriben menos cuentos de hadas ... Quiero entender si los verdaderos oficiales son patriotas, soldados sargentos.

    Olvidé por completo ... Con respecto a este tema, publicaré una opinión personal que no es robada de Internet ... Si en interés de Rusia para ayudar a Siria, ayudaremos, si no, ¡esto no significa que volveremos a ser una mierda! El hecho es que esta no es la misma región de influencia de intereses y no ese cebo para atrapar peces grandes (EE. UU.) Por las branquias ... Existe una estrategia diseñada para agotar al enemigo, así como un ahorro prolongado ... y el agotamiento no solo es físico sino también económico. ... esto está a nuestro favor ... si quieres salvar a la reina, sacrifica un peón. Y ... ¡No golpees despacio hasta que el enemigo esté eufórico por la micropoba!

    Olvidé por completo ... Con respecto a este tema, publicaré una opinión personal que no sea robada de Internet ... Si en interés de Rusia para ayudar a Siria, ayudaremos, si no, ¡esto no significa que volvimos a equivocarnos! El hecho es que esta no es la misma región de influencia de intereses y no ese cebo para atrapar peces grandes (EE. UU.) Por las branquias ... Existe una estrategia diseñada para agotar al enemigo, así como un ahorro prolongado ... y el agotamiento no solo es físico sino también económico. ... esto está a nuestro favor ... si quieres salvar a la reina, sacrifica un peón. Y ... ¡No golpees lentamente mientras el enemigo está eufórico por la micropoba!
    1. Beck
      Beck 15 de octubre 2012 21: 49 nuevo
      +3
      Cita: SIBIR38RUS
      A juzgar por la presentación de pensamientos y el estado psicológico, del 30 al 40 por ciento de los visitantes del foro son niños sin ambigüedades ... y estudiantes que discuten sobre temas de adultos, comer. información de Yandex, etc.


      Respetado. Este no es un club de élite de snobs arrogantes y arrogantes.

      Aquí la gente se reunió. Con diferentes conocimientos, diferente mentalidad, diferente educación, diferentes puntos de vista, diferentes edades. Me reuní para hablar, intercambiar opiniones, ir de corazón a corazón, tal vez cuando tuve una pelea. Pero, lo que es bueno aquí es que incluso en la rabia física en la cara, bueno, no hay forma de presionar.

      Si nuestras discusiones no son para usted, entonces los aviones vuelan a Londres. Hay clubes aristocráticos, en su interés, un gran avance. Una moneda de diez centavos por docena, no la arruines.
      1. tomar
        tomar el sol 15 de octubre 2012 21: 55 nuevo
        -1
        Pregunta de Beck, ¿y de qué clase de clase eres? A juzgar por los comentarios de los superiores, la idea del socialismo nacional con un sesgo turco está muy desarrollada.
        1. Beck
          Beck 16 de octubre 2012 00: 32 nuevo
          +1
          Cita: tomar el sol
          Pregunta de Beck, ¿y de qué clase de clase eres? A juzgar por los comentarios de los más altos, la idea del nacionalsocialismo con un sesgo turco está muy desarrollada.


          Sobre zhuzes de alguna manera más tarde. En general, lees mis comentarios publicados anteriormente o simplemente te pasas los ojos. Lo más probable es que no leyeran si me presentaban una declaración similar. Entonces, primero lee, penetra y luego presenta algo justificado.

          Para tener interés en la lectura, te informo. En esos comentarios, llamé loco al pankurquismo. Escribió que el socio estratégico de Kazajstán ni siquiera son los países de Asia Central, sino RUSIA. Y justificó todo esto como pudo. Tal vez después de leer, de alguna manera retocas tu declaración sobre mi nacionalsocialismo con un sesgo turco.
          1. Bekzat
            Bekzat 16 de octubre 2012 00: 42 nuevo
            0
            Para Beck, tienes razón, querida. Tanto para Kazajstán como para Rusia, somos aliados extremadamente necesarios entre nosotros, económica y militarmente. Históricamente y geopolíticamente sucedió.
  • tm70-71
    tm70-71 15 de octubre 2012 20: 24 nuevo
    +2
    Me encuentro con los turcos en nuestro lugar en Bishkek, inflados como bolas por mi grandeza, me encuentro por negocios, quieren comprar constantemente todo por tres centavos y vender inmediatamente por tres rublos. A nuestra gente local no le gustan, intenta no tratar con ellos.
    1. Saracina
      Saracina 15 de octubre 2012 21: 42 nuevo
      0
      También son comerciantes en África: comerciantes.
      Especialmente criado en el nacionalismo y la excelencia nacional. Tal ideología estaba en Turquía en el siglo XX.
    2. Bekzat
      Bekzat 16 de octubre 2012 00: 47 nuevo
      0
      Para Valery, una situación similar en la horda. Los turcos son siempre tan importantes como llegan, dicen que mantenemos el "bazar". Y a nuestros locales no les gustan.
  • Beck
    Beck 15 de octubre 2012 21: 18 nuevo
    +5
    FELICITA A TODOS.

    O un tema como ese. ¿O somos todos más sabios? Pero el grito y el abuso en esta página es mucho menor.

    De una forma u otra, pero EN DESARROLLO.
  • UrraletZ1982
    UrraletZ1982 15 de octubre 2012 21: 20 nuevo
    +2
    Cuando la URSS colapsó, el gato de casa - ¡un baile de ratón!
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 15 de octubre 2012 21: 33 nuevo
    +1
    Insertaré mis tres centavos. En cuanto a Turquía, no puedo agregar nada más que lo que se lee, pero fuimos entrenados a fondo contra Siria. Nos tenían para que ahora sentado en el sofá y en los últimos años de 20 no tenga dudas de que serví de esta manera y no fue difícil.
    Las fortalezas de los sirios, que nos dieron: excelente escuela de francotiradores, defensa aérea, fuerzas especiales antitanque, reconocimiento de aerobilny profundo y artillería. Debilidades: aviación, flota. Las unidades de infantería y de tanques fueron evaluadas bastante bien, aunque notaron que estaban actuando con un patrón y sin iniciativa.
    Por supuesto, han pasado años, pero o estábamos motivados para eliminar los entrenamientos, o el ejército sirio, incluidas las unidades de élite, ha cambiado para peor. Ver los videos presentados por los leales es desconcertante. Si bien la Guerra Civil en Yugoslavia y la Primera Guerra Chechena comenzaron a seguir, por ejemplo, la tendencia a trasladar los combates al edificio, los sirios no estaban preparados para esto. Las partes de las fuerzas especiales, que brillan en los rodillos, actúan como reservistas que han caído bajo cargos después de un descanso de tres años. El uso de sistemas antitanque, que son más efectivos que la artillería en la ciudad, no es visible en absoluto.
    Simplemente no arrojes tomates. Intenté en este caso alejarme de la política. Solo eche un vistazo a las tropas de ingeniería sargento. No más que eso.
    1. Pimply
      Pimply 15 de octubre 2012 22: 07 nuevo
      +2
      Voy a apoyar Ya no mencionamos la artillería. Observaron el nivel de los batallones de comando, equivalente en entrenamiento a los batallones de infantería israelíes
    2. tomar
      tomar el sol 15 de octubre 2012 22: 15 nuevo
      0
      Aronchik. hola ... Hoy, de acuerdo con los comentarios, hay una completa unanimidad. Evrev con los turcos y turcoshablantes. Y también con la OTAN y los EE. UU. Ahora, seguro, el fin, Siria. Y no podía entender que Israel sea amigo de la Turquía islámica. Es simple, mutuo, amor, para los amantes ...
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 15 de octubre 2012 22: 48 nuevo
        +2
        tomar el sol
        No es mi culpa que Israel no tenga una frontera común con Turquía, y al principio, como recluta, y luego el reservista no estaba preparado para repeler el ataque del ejército turco. Después de todo, en este caso, expresé solo lo que sabía y lo que veo hoy, por cierto, sin pretender estar en lo cierto. El nivel de sargento no alcanza la gran estrategia, pero personalmente estoy sorprendido por el trabajo de los sirios en el edificio. Especialmente en vista de la enorme experiencia de los últimos tiempos, URA también podría invitar a instructores.
        1. tomar
          tomar el sol 15 de octubre 2012 23: 07 nuevo
          +1
          Naturalmente, Aron. Te estabas preparando para luchar en el tzahal. Y en los 2 años que serví como sargento, disparé 3 veces desde el AK. En Siria, las unidades verdaderamente listas para el combate fueron tripuladas por cristianos y alauitas. Si pierdes, ellos y sus familias están esperando. Turco, divertido "cayendo de la cabeza con un cuchillo sin filo. Ellos" suicidas con bombas ... Entonces están peleando ...
  • alex-defensor
    alex-defensor 15 de octubre 2012 22: 05 nuevo
    +1
    Es lamentable que Turquía actúe de esta manera. De hecho, el bombardeo oficial de Siria al territorio turco no es rentable desde todos los lados. Esto significa que Turquía misma está implicada en estos ataques, y el hecho de que el fuego de represalia se lleve a cabo deliberadamente en las posiciones del ejército sirio sugiere que incluso antes del estallido de las hostilidades, Turquía quiere debilitar al futuro enemigo.

    El método es tan antiguo como el mundo. También está claro que en caso de guerra, tanto Rusia como China proporcionarán a Siria algún tipo de apoyo. Entonces, ante un conflicto de intereses con Turquía, y esto es bastante ...

    ¿Qué dices, Yarbay (Alibek)?
    1. Yarbay
      Yarbay 15 de octubre 2012 22: 16 nuevo
      0
      Cita: alex-defensor
      ¿Qué dices, Yarbay (Alibek)?

      ¿Y qué debo decir querida?
      1. SAMEDOV SULEYMAN
        SAMEDOV SULEYMAN 18 de octubre 2012 11: 34 nuevo
        +1
        Cita: Yarbay
        Yarbay (7)

        Hola alibek Entonces, como referencia, una vez sirvió en la dirección Moldavia-Suroeste. Entonces, AQUÍ, todas las direcciones del Sudoeste se opusieron solo contra un país: un miembro de la OTAN Turquía. Quiero decir que en la URSS sabían perfectamente bien con quién, cómo y con qué luchar. Como dijo nuestro jefe de gabinete, ¡Turquía pone a todos los reservistas bajo las armas durante 24 horas y son excelentes!
    2. Saracina
      Saracina 15 de octubre 2012 22: 32 nuevo
      0
      Cita: alex-defensor
      También está claro que en caso de guerra, tanto Rusia como China proporcionarán a Siria algún tipo de apoyo.



      ¿Y cuánto ayudaron a Irak, Serbia, Libia, etc. ? Aunque hubo tantas declaraciones.
      Entregarán (venderán) como lo hicieron antes.
  • Saracina
    Saracina 15 de octubre 2012 22: 30 nuevo
    0
    Cita: alex-defensor
    También está claro que en caso de guerra, tanto Rusia como China proporcionarán a Siria algún tipo de apoyo.


    ¿Y cuánto ayudaron a Irak, Serbia, Libia, etc. ? Aunque hubo tantas declaraciones.
    Entregarán (venderán) como lo hicieron antes.
  • Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy 15 de octubre 2012 23: 07 nuevo
    0
    El gobierno turco no es nada sin el apoyo de sus patrocinadores de la OTAN, pero a expensas de la correlación entre él y el ejército sirio, el contralmirante ruso Fedor Fedorovich Ushakov y el comandante militar Alexander Suvorov demostraron por experiencia personal que la cantidad no siempre juega un papel decisivo en la batalla.
    1. Saracina
      Saracina 15 de octubre 2012 23: 48 nuevo
      0
      Si discute como usted, entonces el Khan de Batuy "estampado" a Rusia, entonces Rusia puede ser pisoteada en la actual Mongolia.
      Sí, la abuela recordó que era una niña.
      Cada estado tuvo períodos de prosperidad, y luego vino el marchitamiento. Y ni Rusia ni Estados Unidos son una excepción.
      1. Oleg Rosskiyy
        Oleg Rosskiyy 16 de octubre 2012 21: 39 nuevo
        0
        Saracina
        Deberías estar preocupado por Ucrania en este mismo momento, hasta ahora todo el mundo ha estado pisoteando a sus pobres, pero los rusos están sobre Rusia nosotros mismos, de alguna manera. Por cierto, sobre Batu Khan, pisoteó a Kievan Rus. ¿Eso significa algo para ti?
  • Ratibor12
    Ratibor12 15 de octubre 2012 23: 11 nuevo
    +1
    Por desgracia, Turquía, como hace cientos de años, sigue suministrando regularmente carne de cañón en interés de Inglaterra, Francia o Estados Unidos. ¡Bueno, no puedes estar en las diligencias del maestro blanco todo el tiempo! Por supuesto, uno no tiene que hablar de ningún liderazgo, ni siquiera regional. Los turcos tienen sueños, pero no se comprende cómo lograrlos. E incluso si Turquía acosa a sus vecinos más cercanos y comienza a crecer con las tierras de la antigua URSS, sus actuales "aliados" y mentores harán todo lo posible para debilitar a los turcos.
  • sentido
    sentido 16 de octubre 2012 00: 53 nuevo
    +2
    Queridos amigos!
    Hablo aquí de nuestros amigos Alexei (gastador), Omar (atatürk), (camilla) y (bachasta). Mi apodo anterior es Apolo. Cada vez que le pido, desde la administración del sitio, que separe a mis amigos. No para mí, sino para mis amigos. En el tema de la inundación en el sitio, repetidamente le pregunté a la administración del sitio tratando de averiguar sobre qué base estaban prohibidos los camaradas anteriores. La administración del foro no respondió a Las preguntas planteadas también me prohibieron. La conclusión es que la administración temía responder o no hubo respuestas. La tercera no se da. Además, la administración del foro está tan intimidada que borran todos mis comentarios al instante. Puedo hacer cientos desnudos de cuentas, pero no hago esto por esa razón. que si se me permite ir al foro, solo hablaré con mi cuenta anterior. Esta y la cuenta anterior son utilizadas por mí solo para traerte la verdad. La verdad nunca es poco entusiasta o no está ahí. Y la "verdad" en el foro consiste en lo siguiente, no se recomienda el libre pensamiento aquí. Además, la administración no puede ser objetada y criticada. Dios no lo quiera, si alguno de ustedes comienza a atreverse, no serán advertidos, recibirán una PROHIBICIÓN ETERNA. Presten atención a las reglas del foro, son borrosas y vagas , todo esto le da a la administración del foro, a su discreción, castigar a camaradas objetables. Lo que me sucedió. Incluso propuse presentar a los miembros del foro para su discusión (para votar), nuestra prohibición, la administración tampoco dio este paso. Explicaré por qué, pero todo porque propuesta de prohibición, no encontraría el apoyo de los miembros del foro. Gracias a Dios que el foro tiene muchas opciones adecuadas. personas pensantes y decentes. Una vez más, quiero enfatizar que no estoy preguntando por mí mismo, solo por los camaradas indicados. Hasta ahora he vivido sin este foro y viviré así ahora. Lo único que lamento es que no puedo comunicarme con ustedes como antes. Esta es mi última apelación, dirigida a no administración del foro, y para USTED.
    Apoyo juntos !!! Batir querida gente!
    Gracias por leer mi mensaje hasta el final.
    1. PSih2097
      PSih2097 16 de octubre 2012 03: 23 nuevo
      0
      La pregunta es, ¿por qué están prohibidos? Si para una caricatura (usando una ip para un montón de registros), entonces con razón ...
  • Severyanin
    Severyanin 16 de octubre 2012 10: 51 nuevo
    0
    Cita: Rumata
    ¿Y cuál es el nombre? Biomecánica del Samoryad Blanco ... uuh ya impresionante ...)

    ¡Ah, aquí está! TECNOLOGÍA PENDAL MÁGICA! ¡Sí, como veo, los chicos están haciendo negocios!
  • Huseyn
    Huseyn 16 de octubre 2012 17: 58 nuevo
    +1
    Cita: tekinoral
    a qué otro lugar del ejército envía a sus hijos

    Cita: thatupac
    Escaparatismo.

    Ciertamente no de esa manera. En Turquía, el ejército es el único lugar, como en muchos países pobres, donde el recluta se regocija, y sus parientes bailan para deshacerse de una boca: el ejército es el único lugar donde se alimentan abundantemente, donde llevarán ropa limpia y nueva, y no del hombro de otra persona como en casa, donde los analfabetos aprenderán a escribir y leer (aunque sirvan más tiempo en este caso), donde existe la oportunidad de obtener una especialidad, y si tiene suerte, también debe quedarse para servir más. El riesgo de morir en una escaramuza con los kurdos en el contexto de tan escasos beneficios. Entonces los fieles en Turquía tienen dos paraísos, el vecino es un servicio en el ejército y el distante, esto es Jannat (Paraíso) después de la muerte.
    Muchos miembros del foro juzgan a Turquía por Antalya, etc., aunque hay pobreza, miserables edificios de poca altura con fachadas peladas justo detrás de la calle principal, y después de pasar al interior de Turquía verás muchas cosas, después de lo cual incluso un miserable interior ruso parecerá un paraíso.
    Piénselo: en Turquía los hogares son mucho más baratos que en Rusia, pero el local no los puede comprar ...
  • Huseyn
    Huseyn 16 de octubre 2012 18: 15 nuevo
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=0sbFYxYabUs