Por qué el "Zorro del Desierto" no pudo llegar a Alejandría

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Por qué el "Zorro del Desierto" no pudo llegar a Alejandría

Erwin Rommel (izquierda) y comandante del 21 tanque División Georg von Bismarck (derecha)

Situación al frente


En mayo-junio de 1942, Rommel derrotó a las tropas británicas en la batalla de Gazala (Cómo Rommel derrotó al 8º ejército británico y tomó Tobruk). Las tropas germano-italianas rompieron la línea de Gazala, tomaron Tobruk el 21 de junio y avanzaron unos 600 km. Los tanques alemanes estaban en las afueras de El Alamein, la última línea de defensa enemiga en el camino hacia el Delta del Nilo y el Canal de Suez. El ejército británico perdió 80 mil personas, en su mayoría prisioneros, la mayoría de los vehículos blindados.

La situación de Gran Bretaña era amenazante. Existía el riesgo de perder Egipto, Suez, la principal comunicación entre Inglaterra e India, el Lejano Oriente. Aquí los materiales militares fueron a África, al Lejano Oriente ya Rusia (a través de Irán). Se necesitaba petróleo de Irán e Irak para continuar la guerra. Además, la Wehrmacht se abrió paso hasta el Cáucaso. Hubo una oportunidad de unir a los grupos alemanes caucásicos y africanos. Esto podría conducir al colapso del Imperio Británico. Es decir, si Hitler realmente quería derrotar a Inglaterra, solo necesitaba darle algunas divisiones y fuerzas adicionales de la Luftwaffe a Rommel. Los nazis podrían tomar Suez, luego Malta y tomar Gibraltar. Crear una amenaza para el enemigo en Palestina, Siria, Irak e Irán. Después de eso, Londres tendría que rogar a Berlín por la paz.



Los propios británicos se enfrentaban a una derrota total y estaban listos para una mayor retirada. Se cavaron apresuradamente trincheras cerca de Alejandría y El Cairo. Se construyeron puentes sobre el Nilo, se evacuaron sedes, agencias gubernamentales y suministros de Cisjordania. Cuartel general del Mediterráneo británico flota se mudó de Alejandría a Ismailia. Los barcos fueron a bases en Haifa, Port Said y Beirut. En Alejandría, se preparaban para destruir el puerto durante la retirada. Había planes para inundar todo el delta del Nilo.


La salida de los alemanes a El Alamein


Rommel quería acabar con el 8º ejército británico y tomar el delta del Nilo hasta el canal de Suez. Instó a su comando a continuar la operación hasta que el enemigo recobrara el sentido, no a detenerse. Informó al agregado militar alemán en Italia, general von Rintelen, que el botín capturado en Tobruk, especialmente combustible, sería suficiente para su ejército durante tres meses de guerra. Rommel también mantuvo una reunión con el comandante en jefe de las tropas alemanas en el teatro del Mediterráneo y en el norte de África, el mariscal de campo aviación Kesselring, que llegó a Tobruk. El mariscal de campo señaló que la Luftwaffe no podría apoyar la ofensiva. Rommel declaró que podría no haber una segunda oportunidad de lanzar al enemigo al mar. Al final, Kesselring estuvo de acuerdo. Hitler también apoyó a Rommel y convenció a Mussolini, aunque los generales italianos, como antes, expresaron sus dudas.


Kesselring y Rommel en el norte de África

El 22 de junio de 1942, Rommel ordenó al Afrika Korps que continuara la ofensiva. Por la noche, las Divisiones Panzer 15 y 21 comenzaron a moverse, con la intención de flanquear al enemigo desde el sur. A pesar de la oposición de la Fuerza Aérea británica, los tanques del general Walter Nering entraron en territorio egipcio el 23 de junio. El comandante del 8º Ejército, Neil Ritchie, ordena a las tropas que se retiren a Mersa Matruh. El puerto de Sidi Barrani fue destruido y abandonado el 24 de junio. Sin embargo, el ritmo de movimiento de las tropas germano-italianas cayó. La infantería estaba cansada. Los británicos minaron todas las carreteras costeras. La aviación británica estaba activa. Solo en la tarde del 25 de junio los alemanes llegaron a Mersa Matruh.

El 25 de junio, Auchinleck, comandante en jefe de las fuerzas británicas en Oriente Medio, relevó a Ritchie de su cargo y se hizo cargo él mismo del 8.º Ejército. Planeaba mantener la última línea en El Alamein a toda costa. El 10.º Cuerpo del General Holm (10.ª y 50.ª Divisiones de Infantería, 151.ª Brigada), que acababa de llegar de Siria, tomó posiciones avanzadas cerca de Mersa Matruh. En el flanco sur estaba el 13.º Cuerpo: la 1.ª División Blindada y de Infantería de Nueva Zelanda, la 3.ª y la 7.ª Brigadas Blindadas, los restos de la 7.ª División Blindada. En la segunda línea en El Alamein, se ubicó el 30. ° Cuerpo: la 1. ° Infantería sudafricana y la 9. ° División australiana (se formó apresuradamente en Palestina), la brigada francesa.

El 26 de junio, los alemanes rompieron el frente británico entre los cuerpos 10 y 13. En el cruce de los dos cuerpos británicos, se suponía que la 1ª División Blindada mantendría la defensa, pero no estaba allí. Los británicos retrocedieron a la línea de El Alamein. El 28 de junio, los alemanes casi rodearon al 10.º Cuerpo. Las columnas alemanas que avanzaban y las británicas que se retiraban se mezclaron. Los aviones británicos bombardearon los suyos. Los alemanes se dispararon unos a otros. El 10º Cuerpo escapó del "caldero", pero perdió 6 mil prisioneros, 40 tanques y una gran cantidad de equipos y armas. El 29 de junio, el 21.º Cuerpo italiano aceptó la rendición de la guarnición británica de Mersa Matruh. Se rindieron 6 mil soldados, se capturaron una gran cantidad de trofeos.


Soldados italianos en una trinchera cerca de El Alamein


Posición antitanque italiana cerca de El Alamein

Línea de defensa en El Alamein


La línea de El Alamein era conveniente para la defensa: unos 60 km desde la costa hasta los acantilados de la cuenca sin agua de Qattara. Esto redujo la línea del frente y excluyó la posibilidad de un avance de las fuerzas móviles enemigas en el flanco sur. La depresión estaba cubierta de marismas y arenas movedizas, y era intransitable para las tropas. Sin embargo, había pocas fortificaciones. Solo había tres puntos fuertes ("cajas"). En el norte, la "caja" estaba ubicada en El Alamein en la carretera costera y el ferrocarril. La ciudad en sí estaba fortificada como Tobruk, pero más débil. La segunda "caja" bien fortificada estaba en el centro, en Bad el-Kattara, la tercera estaba en la depresión, en Abu Dweis, controlando la carretera local.

A fines de junio de 1942, la 1.ª División Sudafricana (30.º Cuerpo) fuertemente maltratada ocupó El Alamein. La Brigada India 18, recién llegada de Irak, tomó un nuevo bastión en Deir el Shein, entre El Alamein y Bad el Qattara. Dos brigadas de Nueva Zelanda estaban en la segunda línea. La 9.ª Brigada India defendió el sector sur. Luego, el flanco sur fue cubierto por el 13. ° Cuerpo: la División de Nueva Zelanda, la 5. ° División india. Auchinleck, siguiendo el ejemplo de los grupos de batalla alemanes, formó dos grupos móviles de infantería y artillería. Se formaron a partir de unidades sudafricanas y tenían su base en el desierto al norte de la cordillera Rumeisat. La artillería se reorganizó siguiendo las líneas enemigas. Se formó la 4ª Brigada Acorazada, seguida de la 1ª División Acorazada (150 tanques). El 10. ° Cuerpo sin sangre (10. ° División india, brigada francesa, unidades polacas, griegas y otras) defendió el delta del Nilo.


El avance del ejército alemán de África


El ejército de tanques "África" ​​estaba agotado por los éxitos anteriores: la infantería estaba desangrada y cansada, solo quedaban 90 tanques (un tercio eran italianos). Las existencias se están acabando, los almacenes usados ​​y los trofeos abandonados por los británicos. Avanzamos en vehículos trofeo. Sin embargo, Rommel creía que el enemigo estaba completamente drenado de sangre y desmoralizado, era necesario presionar nuevamente y el frente finalmente colapsaría. El comandante iba a repetir la maniobra en Mersa Matruh: el Afrika Korps y la 90ª división atacarían en el cruce de las fortificaciones de El Alamein y Deir el Shein. Después del avance, la 90.a División giraría hacia el norte hacia la costa y el Afrika Korps hacia el sur para flanquear el centro y el flanco izquierdo del enemigo. Los italianos se establecieron en El Alamein. En el extremo sur, el 20º Cuerpo Motorizado italiano atacaría la "caja" en Bad el Qattara.

En la madrugada del 30 de junio de 1942, los alemanes atacaron. En el flanco derecho, el Afrika Korps alemán se topó con la defensa de la "caja" de Deir el-Shein: la brigada india 18 y el grupo de batalla sudafricano. En el flanco izquierdo, la 90.a División, al amparo de una tormenta de arena, primero penetró con éxito las defensas enemigas, luego fue atacada por fuego de artillería y se puso a la defensiva. Además, la aviación británica estaba activa.

Auchinleck planeó un contraataque con las fuerzas móviles del 13.º Cuerpo, mientras que las tropas del 30.º Cuerpo mantuvieron la línea, inmovilizando al enemigo. Se planeó una ofensiva para eludir al enemigo en el sur para el 2 de julio. Pero los alemanes estaban por delante del enemigo. La 90.ª División Ligera del general Clément atacó de nuevo, pero avanzó poco. La división estaba completamente desangrada, habiendo perdido su fuerza de ataque. Los tanques británicos lanzaron un ataque frontal contra el cuerpo alemán, pero sin éxito. En general, el ejército de Rommel perdió una gran cantidad de mano de obra y equipo. Los soldados estaban agotados hasta el límite. Los aviones británicos dominaron el aire, destruyendo las comunicaciones enemigas.

El 3 de julio, Rommel volvió a lanzar al ataque a sus exhaustas tropas. Los alemanes avanzaron ligeramente y se encontraban a 60 km de Alejandría. La artillería y los aviones británicos detuvieron un mayor avance. En el sur, también fue repelido el ataque del cuerpo italiano. La división Ariete fue atacada por los británicos y perdió casi toda su artillería y tanques. Rommel se tomó un descanso, el ejército se atrincheró en sus posiciones. La 90.ª división, que avanzaba hacia adelante, fue retirada. El comandante alemán esperaba la llegada de refuerzos provenientes de Trípoli, incluidos 350 tanques. También trataron de organizar los suministros.


Soldados de a pie británicos atrincherados en El Alamein


Tripulación neozelandesa de un cañón antiaéreo Bofors L/40 de 60 mm en una posición de tiro en el desierto cerca de El Alamein

Contraataques del ejército británico


Auchinleck trató de contraatacar, de hacer retroceder al enemigo a sus posiciones originales. El 13. ° Cuerpo y las brigadas blindadas apuntaron a El Ghazala para rodear al ejército de Rommel. La operación comenzó el 5 de julio, pero los británicos no pudieron hacer un avance profundo, solo hicieron retroceder al enemigo.

En la noche del 9 al 10 de julio, los británicos llevaron a cabo una poderosa preparación de artillería. La 10.ª División australiana luego atacó las posiciones italianas en El Alamein. La 60ª División de Infantería italiana "Sabrata" no pudo resistir el ataque y se retiró. Los británicos intentaron desarrollar la ofensiva. Los alemanes tuvieron que cerrar el avance con oficiales de estado mayor, artilleros antiaéreos, señaleros y otros servicios de retaguardia. Rommel tuvo que abandonar los planes de su propio ataque y enviar parte de la 15.ª División Panzer al sector peligroso. Se eliminó la ráfaga, pero se debilitó el flanco sur del ejército africano.

El 13 de julio, la 21ª División Panzer, apoyada por bombarderos, atacó El Alamein, pero el ataque se empantanó. El comandante de división, von Bismarck, retiró las tropas a sus posiciones originales. En la noche del 13 al 14 de julio, los británicos atacaron con fuerzas de neozelandeses e indios. Las divisiones de infantería italianas Brescia y Pavia (20º Cuerpo) lucharon duro y fueron derrotadas. Al mismo tiempo, los británicos atacaron en el sur en la "caja" de Deir el-Shein. La 21ª División alemana repelió el golpe. El 16 de julio, los australianos atacaron nuevamente en el flanco costero; el 17 de julio, las divisiones motorizadas italianas "Trieste" y "Trento" fueron derrotadas. Rommel vuelve a lanzar sus unidades al área peligrosa para detener a los británicos.

Romel escribió:

“El enemigo usa su superioridad para destruir las formaciones italianas una por una, y las formaciones alemanas son demasiado débiles para estar solas. Un golpe fuerte será suficiente para ellos.”

El comandante del ejército "África" ​​invita a Kesselring, al jefe del Estado Mayor General italiano, Cavaliero, y al comandante de las fuerzas italianas en África, Bastiko, a retirarse a la línea de Es Sollum. Kesselring se opuso. Los italianos prometieron refuerzos.


Un ametrallador británico cubre a un compañero que cava una trinchera durante la Batalla de El Alamein.


Soldados de la 9ª división australiana en el cañón antitanque italiano capturado de 47 mm Cannone da 47/32 mod. 35. Foto tomada durante las batallas de El Alamein

Los británicos están preparando una nueva operación en el centro, después de romper las defensas enemigas, se planeó una maniobra de desvío hacia el noroeste para bloquear las fuerzas de choque del ejército de Rommel. El 21 de julio, después de una preparación de artillería pesada y ataques aéreos, el 13.º Cuerpo pasó a la ofensiva. El 22 de junio, el Afrika Korps contraatacó al enemigo y derrotó a los neozelandeses. Los alemanes capturaron muchos prisioneros, armas y municiones. La 23.ª Brigada Acorazada británica se topó con un campo minado y la artillería antitanque alemana les disparó. En dos horas de batalla, la brigada perdió 85 tanques de 97.

En otro sector, los australianos, cansados ​​de estar al frente del ataque, se negaron a pasar a la ofensiva. Los australianos, apoyados por la 69.ª Brigada, no atacaron hasta el 26 de julio. Sin embargo, el 27 de julio, los alemanes derrotaron a la brigada 69 y la brigada blindada 2, que se suponía que debía apoyar el ataque, se perdió. Al final, la ofensiva británica fracasó. El 8.º ejército británico también estaba exhausto y se puso a la defensiva el 31 de julio.

Así, los alemanes no pudieron acabar con el enemigo, aunque el momento era propicio. Las principales fuerzas del ejército de tanques estaban agotadas por las batallas anteriores, Rommel no tenía reservas para el desarrollo de la ofensiva y una cantidad suficiente de aviones. Los tanques después de llegar a El Alamein casi terminaron, a diferencia de los británicos.

Berlín concentró todas sus fuerzas en el frente ruso, las tropas en África fueron apoyadas y abastecidas al mínimo. Las deficiencias anteriores del teatro también afectaron: la falta de comunicaciones desarrolladas, el suministro de unidades móviles que se habían adelantado era difícil. Los aviones aún no habían tenido tiempo de trasladarse a los aeródromos capturados.

Por lo tanto, el comandante en jefe británico Auchinleck pudo evitar que el ejército corriera a lo largo de la línea de El Alamein. Las tropas frescas se están moviendo aquí. Como resultado, los británicos pudieron afianzarse y mantener sus posiciones en El Alamein. A su vez, los intentos de los británicos de pasar a la contraofensiva fueron repelidos con grandes pérdidas para el 8º Ejército. Ambos bandos perdieron entre 17 y 18 mil personas en la batalla.


Transporte de los cañones antiaéreos alemanes. África del Norte. julio de 1942


Un tanque británico M3 Grant junto a un tanque ligero alemán destrozado


Ejército británico en el norte de África, 1942. Cañón de campaña de 4,5 pulgadas en acción al sur de El Alamein, julio de 1942.
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68 comentarios
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  1. +15
    1 Agosto 2022 05: 21
    Todas las fuerzas de la Alemania nazi fueron a Stalingrado ... Rommel obtuvo migajas y, al tener un escuadrón de fuerzas, no pudo derrotar a los británicos de ninguna manera.
    Estas batallas en el norte de África tenían un carácter local para la Segunda Guerra Mundial.
    1. +5
      1 Agosto 2022 06: 00
      Estas batallas en el norte de África fueron de naturaleza local para la Segunda Guerra Mundial.

      ¡Estoy completamente de acuerdo! Estas batallas son como una batalla por cierta altura cerca del pueblo de Mukhoino...
    2. +17
      1 Agosto 2022 07: 27
      De hecho, si Rommel hubiera podido cruzar el Nilo, habría ido más lejos sin interferir en el Cáucaso. Tanto árabes como persas se ahogaron por Hitler. Separar a la URSS del petróleo del Cáucaso sería un golpe muy duro, si no fatal, porque los campos petroleros del norte ni siquiera habían sido explorados entonces.
      Y este avance también podría empujar a los turcos a ponerse del lado del Eje.
      Consigue a Rommel al menos la mitad de los suministros y refuerzos prometidos, esto podría convertirse en realidad. Pero todas las reservas de Alemania, tanto humanas como logísticas, fueron arrojadas a la picadora de carne de Stalingrado, donde fueron molidas.
      1. +4
        1 Agosto 2022 07: 38
        Cita: Nagan
        si Rommel pudiera cruzar el Nilo, iría más lejos sin interferir en el Cáucaso

        ¡Curioso! ¿Y cómo te imaginas cruzar el Nilo y luego marchar por el desierto? ¿En un palo? guiño
      2. +12
        1 Agosto 2022 10: 13
        Cita: Nagan
        De hecho, si Rommel hubiera podido cruzar el Nilo, habría ido más lejos sin interferir en el Cáucaso.

        Uh-huh... y el Heffalump miraría al cielo. Después de todo, Irak e Irán carecen por completo de importancia para el Imperio. sonreír
        Si Rommel hubiera podido cruzar el Nilo, entonces el Imperio habría pasado a la defensiva en la India y habría transferido a Oriente Medio las fuerzas que se preparaban para la operación de Birmania.
        Cita: Nagan
        Consigue a Rommel al menos la mitad de los suministros y refuerzos prometidos, esto podría convertirse en realidad.

        Rommel ya tenía tres veces más suministros que asentamiento necesitado para ejércitos Paulus en Stalingrado. Los italianos entregaron diariamente entre 2000 y 2500 toneladas de carga a los puertos de África. Y en primera línea gritaban que a las tres divisiones no les faltaba nada. riendo A pesar de que la división de tanques en la ofensiva requiere diariamente la entrega de 300 toneladas de suministros.
        La ofensiva de Rommel fue derrotada por la logística. Necesitaba tomar Malta a toda costa y, además, como tarea principal, establecer la captura con daños mínimos en los puertos de la zona costera con la reorientación de los suministros de Italia hacia ellos. Es decir, "saltos de rana", solo que en lugar de atolones: puertos. Porque el brazo de suministro terrestre de Trípoli y Túnez devoró más suministros para su funcionamiento que las tropas en primera línea.
        1. Alf
          +4
          1 Agosto 2022 18: 39
          Cita: Alexey RA
          Necesitaba tomar Malta a toda costa.

          Para tomar Malta, primero hay que ganar la supremacía aérea sobre la isla, y esto es precisamente lo que los Hans no lograron.
          1. 0
            2 Agosto 2022 09: 56
            Cita: Alf
            Para tomar Malta, primero hay que ganar la supremacía aérea sobre la isla, y esto es precisamente lo que los Hans no lograron.

            Cuando la reacción violenta se dedicó específicamente a Malta, todo salió bien para ellos. Y cuando África-Malta-África comenzó a tirar de ellos, las limas tuvieron la oportunidad de reponer el grupo de combate, y lo usaron regularmente.
            Un pequeño puñado de huracanes despegó todos los días desde pistas de aterrizaje reparadas apresuradamente. Derribaron regularmente aviones enemigos, pero al mismo tiempo, los propios combatientes inevitablemente sufrieron pérdidas. A fines de enero, solo quedaban 28 aviones en servicio. El 15 de febrero, solo quedaban 11. Ahora los británicos tenían que entrar en batalla con una proporción de fuerzas de 1: 10. El personal de tierra y los soldados de la guarnición hicieron esfuerzos titánicos para poner en orden los aeródromos llenos de embudos, pero el enemigo inmediatamente redujo su trabajo a nada.

            Para el 25 de abril, el Superintendente de los Muelles de Malta informó que “prácticamente no hay talleres en funcionamiento, excepto los ubicados bajo tierra. Todos los muelles están dañados. Las líneas eléctricas y la red telefónica han sido destruidas casi por completo”. Del 15 al 30 de abril, el enemigo realizó al menos 115 incursiones. Cada día, una media de 170 bombarderos bombardean Malta. Los británicos tenían grandes esperanzas puestas en 46 Spitfires, que volarían a Malta el 20 de abril desde el portaaviones estadounidense Wasp. Pero el II Cuerpo Aéreo detectó su llegada con la ayuda del radar e inmediatamente atacó los aeródromos. En 3 días, casi todos los Spitfire fueron destruidos o dañados en tierra, y el número de cazas en servicio se redujo a 6.
            © D. McIntyre. Batalla por el Mediterráneo.

            A los alemanes les faltaba un paso: realizar patrullas al oeste de Malta para detectar la aproximación de otro AB con refuerzos para el IAG maltés.
        2. +1
          5 Agosto 2022 21: 08
          esto es solo cuando Paulus ya estaba sentado en la caldera y alimentado por aire. 2500 toneladas de suministros son un par de escalones a lo largo del ferrocarril. De alguna manera, no es suficiente para dos docenas de divisiones que realizan operaciones ofensivas activas en la dirección del ataque principal. Y también hay aliados húngaros, rumanos e italianos que proporcionan flancos.
      3. +1
        5 Agosto 2022 21: 20
        es fácil decir "consíguelo". Rommel ya estaba pobre y escasamente abastecido, porque Alemania e Italia controlaban muy débilmente el mar Mediterráneo. Y luego ir a algún lugar en el desierto. Los árabes y los persas hicieron poco por su cuenta entonces. Y los turcos ... aquí, nuevamente, todo dependía nuevamente no de la carrera de Rommel por la arena, sino del éxito de Paulus.
    3. +1
      1 Agosto 2022 20: 21
      En diciembre de 42, los tanques alemanes aparecieron cerca de Zimovniki con un camuflaje del desierto, extraño para el invierno, no tuvieron tiempo de volver a pintar.
      1. 0
        30 Septiembre 2022 18: 04
        Estos no eran necesariamente los tanques del Afrika Korps... desde hace un año, el color amarillo arena de los vehículos blindados de la Wehrmacht se ha convertido en la base. El camuflaje se aplicó localmente.
    4. +2
      2 Agosto 2022 13: 09
      "Es decir, si Hitler realmente quería derrotar a Inglaterra, entonces solo necesitaba darle algunas divisiones y fuerzas adicionales de la Luftwaffe a Rommel".
      ************************************************** **************************
      en general tienes razon...

      Pero, "antes de Stalingrado", en junio de 1942 todavía estaba "lejos". En la agenda, más bien, se dibujó "Jarkov" ...

      Pero me parece que Berlín, bastante razonablemente, vio la "derrota de Gran Bretaña" (es decir, la retirada de la METROPOLY MISMA de la guerra) en la conducción activa y exitosa de la "guerra en el mar". Bloqueando la provisión de "isleños" con todo tipo de recursos. Y al infligir una derrota "decisiva" a Rusia...

      Y en África, donde operaron (en ambos lados...) formaciones del nivel de ejército-cuerpo (con el potencial correspondiente...), la derrota de los británicos y el Tercer Reich accediendo a las comunicaciones y recursos de los británicos. colonias (que, a buen seguro, los británicos intentarían destruir, volar e incendiar...), no cambiaría seriamente la situación y el curso de la Segunda Guerra Mundial... Sólo "lo complicaba un poco". " Después de todo, la restauración de estas terminales, el control efectivo sobre territorios tan vastos y las comunicaciones extendidas, también requeriría que el Tercer Reich atraiga fuerzas y medios SIGNIFICATIVOS a este teatro remoto.

      En el mismo teatro del Pacífico, el acceso de Japón a los recursos de las colonias británica, holandesa y francesa en el sudeste asiático complicó la situación, pero no cambió fundamentalmente ...
  2. +10
    1 Agosto 2022 05: 22
    La aventura de Rommel condujo a la "gran" victoria de los británicos.
    Todo lo decidían las flotas y la fuerza aérea para el transporte (o no) a África.
    "Cargador" siempre conduce.
    Puedes estar orgulloso de la logística, puedes maldecirla.
    Sellar las ventanas de las cabinas de los automóviles del polvo resolvió todo ... y los sellos de aceite de más fugas de aceite
    1. +5
      1 Agosto 2022 09: 52
      Todo fue decidido por las flotas.


      De acuerdo contigo colega hi
      El ganador en África fue, con mucho, la Royal Navy, y de ninguna manera el bufón mediocre Monty.
      1. +7
        1 Agosto 2022 10: 18
        Cita: Sea Cat
        El ganador en África fue, con mucho, la Royal Navy, y de ninguna manera el bufón mediocre Monty.

        Tampoco debe olvidarse del KVVS: fue la aviación la que eliminó las columnas de suministro de Rommel en la zona de primera línea.
        Y en cuanto a la Royal Navy... los italianos todavía podían asegurar la entrega de 2000-2500 toneladas de carga a África diariamente. Otra cosa es que la mayor parte de este suministro se gastó en entregarse por tierra a lo largo de la costa norte de África.
      2. +1
        30 Septiembre 2022 18: 10
        sonreír Ahora los ANZAC están molestos en alguna parte ...
        1. +1
          30 Septiembre 2022 18: 57
          Desafortunadamente, también estaban bajo el mando de Monty, y nadie tiene dudas sobre su coraje y capacidad de lucha. sonreír
          1. +1
            30 Septiembre 2022 19: 54
            Ojalá pudiera recordar "El ejército privado de Popsky" ... sí, es una pena, perdí todos los materiales recolectados ...
            1. +1
              30 Septiembre 2022 20: 07
              Es realmente una pena, los chicos eran dignos. sonreír



  3. +4
    1 Agosto 2022 05: 55
    Los alemanes podrían capturar Suez... Crear una amenaza para el enemigo en Palestina, Siria, Irak e Irán

    ¿Cómo imagina el autor al cuerpo de Rommel cruzando el Canal de Suez? ¿Y una marcha por el desierto? ¿Y qué hay del suministro continuo de tropas, cuando el Mediterráneo, y otros mares también, estaban controlados por los británicos?

    Después de eso, Londres tendría que rogar a Berlín por la paz.

    Todas estas victorias de los británicos en África, y también de los alemanes, son solo batallas locales de la Segunda Guerra Mundial, que no tuvieron ningún efecto en el curso posterior de la guerra. Si no los británicos, sino Rommel hubieran obtenido una victoria en África, esto no habría afectado el punto de inflexión de la Segunda Guerra Mundial de ninguna manera. Churchill infló esta victoria para poder negociar algo en las conferencias de posguerra...
    1. +3
      1 Agosto 2022 10: 07
      Por supuesto que lo siento mucho, pero si los alemanes ocupan Alejandría, la Royal Navy se retira del Mediterráneo oriental.
      1. +1
        1 Agosto 2022 11: 14
        si los alemanes ocupan Alejandría, la Royal Navy se retira del Mediterráneo oriental

        Se ira. Bueno, ¿cómo afectará esto al resultado de la guerra?
        P.D. Irá a Malta...
        1. +3
          1 Agosto 2022 11: 44
          ¿A Malta bajo las bombas? Irá a Adén.
          1. +1
            1 Agosto 2022 12: 17
            ¿A Malta bajo las bombas?

            Tanto Londres como Birmingham fueron bombardeadas. Eso es lo que ella y la guerra...

            Él irá a Adén

            No tiene absolutamente nada que hacer en Adén. Pero interrumpir el transporte del Eje a través del mar Mediterráneo, ¡eso es todo!
            1. +3
              1 Agosto 2022 12: 42
              ¿Había acorazados en Londres? en Malta en ese momento, las bases apenas estaban asentadas y los convoyes lucharon. La flota del Mediterráneo iría a Adén o irrumpiría en Gibraltar, pero es una operación demasiado arriesgada
  4. +5
    1 Agosto 2022 05: 56
    Ambos bandos perdieron entre 17 y 18 mil personas en la batalla.
    Durante la campaña francesa, los alemanes perdieron más, 27 mil personas. La lucha feroz estaba en África. sonreír
    1. +2
      1 Agosto 2022 06: 05
      En la dirección de Rzhev, las pérdidas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo fueron de varios miles de personas al día.
      A veces el Ejército Rojo perdía hasta ocho mil soldados al día... la población de un pequeño pueblo... una maldita guerra.
    2. +1
      1 Agosto 2022 08: 28
      La lucha fue muy feroz, simplemente no había tantas tropas. Ahora imagine lo que sucedería si los alemanes en lugar de África usaran estas tropas en el frente oriental, digamos en el Cáucaso. O cerca de Leningrado. Así que gracias a Dios que los británicos los encadenaron en África.
      1. +6
        1 Agosto 2022 09: 02
        Y si los alemanes del Frente Oriental trajeron un par de ejércitos para Rommel... ¿no consideraron esta opción?
        Los británicos fueron salvados por Stalingrado, que detuvo a las mejores fuerzas de la Wehrmacht.
        1. 0
          1 Agosto 2022 09: 45
          "un par de ejércitos del Frente Oriental" - ¿cómo? triste
          "Los ingleses fueron salvados por Stalingrado". ¿Conoces a los estadounidenses?
          1. +1
            1 Agosto 2022 10: 32
            En el curso sonreír
            Hitler no pudo retirar los ejércitos del Frente Oriental debido a la amenaza de una contraofensiva del Ejército Rojo.
            1. +1
              1 Agosto 2022 14: 47
              "No pude eliminarlo de ninguna manera debido a la amenaza de una contraofensiva del Ejército Rojo": ¿qué tiene que ver con eso? Los alemanes físicamente no pudieron construir y abastecer a su grupo más grande en África.
        2. +6
          1 Agosto 2022 10: 26
          Cita: Lech de Android.
          Y si los alemanes del Frente Oriental trajeron un par de ejércitos para Rommel... ¿no consideraron esta opción?

          Se consideraron alternativas. El resultado más popular es que el ejército de Rommel se levanta sin suministros antes de llegar a El Alamein. sonreír
          En la vida real a Rommel por suministro viviendas hubo una escasez de 2000-2500 toneladas de suministros diarios en los puertos (en comparación, 6A en Stalingrado requirió 900 toneladas). Y quieres tirarle un par de ejércitos.
    3. +5
      1 Agosto 2022 10: 22
      Cita: parusnik
      Ambos bandos perdieron entre 17 y 18 mil personas en la batalla.
      Durante la campaña francesa, los alemanes perdieron más, 27 mil personas. La lucha feroz estaba en África. sonreír

      Una conversación bastante original con Wrangel tuvo lugar inmediatamente después de sus comentarios sobre robos, en los que se acusó a todos los cuerpos, excepto el 2, que mencioné anteriormente. Le hablé de los premios militares de las filas de mi cuerpo. Interrumpió esta conversación con las palabras: “Bueno, ¡qué puedo decir de los premios! Después de todo, sus pérdidas son insignificantes; el 1er y el 3er cuerpo tienen grandes pérdidas, pero no hay necesidad de hablar de su cuerpo ". Solo puedo responder que castigo a mi personal de mando por las grandes pérdidas en las unidades, y si las grandes pérdidas no son accidentales, sino un fenómeno constante, expulso a los oficiales de sus puestos por su incapacidad para llevar tropas a la batalla. La victoria debe lograrse "con poca sangre", para ello recibimos una educación militar.
      Esta visión original, por no decir criminal, de las grandes pérdidas de unidades como prueba de su valor, estaba profundamente arraigada en nuestro antiguo ejército. Tal vista debe ser combatida, y las pérdidas constantes (enfatizo que no son accidentales, que siempre son posibles, especialmente con la tecnología moderna) deben indicar la incapacidad del comandante para liderar las tropas, es decir sobre su inadecuación para su puesto. Cuanto más alta es la posición del jefe, más difícil es, por supuesto, para él proteger a sus tropas de las pérdidas, pero sin embargo, en esta dirección puede influir en la agrupación de sus fuerzas correspondiente a los principios básicos del arte militar y la educación. de sus comandantes subordinados.
      © Slashchev
      1. +2
        1 Agosto 2022 15: 05
        Es tan dulce que podría decirles a las autoridades la verdad a los ojos. candidato
      2. +2
        1 Agosto 2022 16: 04
        Slashchev, por supuesto, debe tomarse con mucho cuidado. El síndrome "... y yo soy d Artagnan" estaba muy desarrollado en una persona. Kutepov es malo, Witkovsky es estúpido, etc. Una vez más, un montón de quejas personales.
        RS Al mismo tiempo, estoy totalmente de acuerdo con el pensamiento expresado por él.
        1. 0
          1 Agosto 2022 16: 52
          Estoy completamente de acuerdo. bebidas
  5. -2
    1 Agosto 2022 07: 16
    Ventana Overton en estado puro. No las tropas nazis o solo los nazis o los nazis. Y ahora se llaman "alemanes".
    1. +1
      1 Agosto 2022 09: 31
      Obtenga más información sobre la ventana de Overton. Dar a todos el concepto de esta teoría descabellada en los años 90 del siglo pasado. En el caso de una confrontación militar-ideológica, este constructo es inútil para el análisis.
      1. -1
        1 Agosto 2022 14: 48
        Imperceptiblemente, paso a paso, cambiando actitudes hacia eventos o fenómenos, sustituyéndolos por conceptos o actitudes hacia ellos. De acuerdo, cuando los "alemanes" en lugar de los "fascistas" escriben sobre un tema geopolítico en una especie de sitio "respetable", la actitud ya está cambiando. Al menos los jóvenes que no tienen cerebro. Y luego "Koli de Urengoy" crece. Así escriben los medios estadounidenses, sobre la protección de la "democracia", martillan y martillan por doquier. Y el público tonto se queda con la impresión. Que el ejército estadounidense está protegiendo al país en Afganistán/Irak/Siria.
        1. +4
          1 Agosto 2022 16: 06
          Cita: Usher
          Imperceptiblemente, paso a paso, cambiando actitudes hacia eventos o fenómenos, sustituyéndolos por conceptos o actitudes hacia ellos. De acuerdo, cuando los "alemanes" en lugar de los "fascistas" escriben sobre un tema geopolítico en una especie de sitio "respetable", la actitud ya está cambiando. Al menos los jóvenes que no tienen cerebro. Y luego "Koli de Urengoy" crece. Así escriben los medios estadounidenses, sobre la protección de la "democracia", martillan y martillan por doquier. Y el público tonto se queda con la impresión. Que el ejército estadounidense está protegiendo al país en Afganistán/Irak/Siria.

          Um... y los alemanes no eran fascistas, en todo caso... eran nazis, o nacionalsocialistas, sin abreviaturas... pero el problema es que la dirección del sindicato no podía permitir que los llamaran socialistas, los la unión era socialista ... por ejemplo, en el oeste de ellos llaman nazis o alemanes / alemanes, porque no tenían ni tienen tales restricciones ideológicas ...
          1. -3
            1 Agosto 2022 16: 39
            Um... y los alemanes no eran fascistas, en todo caso... eran nazis, o nacionalsocialistas, aunque sin abreviaturas...

            Es como insistir en que un tomate no es un tomate, sino un tomate.
            1. +2
              1 Agosto 2022 16: 59
              Te equivocas, fascista y nazi no son sinónimos. El fascismo estaba en Italia, el nazismo en la Alemania nazi. Preste atención al PIB, que es muy correcto y preciso en sus palabras: nunca llamó fascista al actual régimen ucraniano, solo nazi.
              1. -3
                1 Agosto 2022 17: 26
                Te equivocas, fascista y nazi no son sinónimos.

                Deje que los diccionarios y libros de referencia hablen por mí:
                Cita: Gran Diccionario Enciclopédico
                NAZISMO (del nombre del fascista Partido Nacionalsocialista de Alemania (nazi) es uno de los nombres del fascismo alemán.

                Cita: Diccionario explicativo de Efremova
                Nazismo M. Uno de los nombres del fascismo alemán.

                Cita: Gran diccionario de leyes
                Nazismo (del nombre del Partido Nacionalsocialista de Alemania) es el nombre de la ideología y práctica del régimen nazi en Alemania en 1933-1945. la esencia de n. son métodos terroristas totalitarios de poder, así como la gradación oficial de todas las naciones según su grado de utilidad. medios para poner en práctica las ideas. se convirtió en agresión militar y genocidio. en varias de sus características esenciales similar al fascismo.

                Cita: Diccionario explicativo de Ozhegov y Shvedova
                NAZISMO, a, M. Fascismo alemán. | adj. Nazi, oh, oh.

                Cita: Pequeño Diccionario Académico
                Nazismo -a, M. Fascismo alemán.

                Cita: Diccionario explicativo de Kuznetsov
                NAZISMO; M. Fascismo alemán. Lucha contra el nazismo. Impedir el renacimiento del nazismo.

                El fascismo estaba en Italia, el nazismo en la Alemania nazi.

                Entonces quizás, si no te molesta, puedas responder, ¿cuál de estas cosas no estuvo en el Tercer Reich?
                Cita: Umberto Eco
                1) Culto a la tradición; sincretismo cultural, lo que implica un desprecio por las contradicciones en las revelaciones antiguas que contienen la verdad más alta.
                2) Rechazo del modernismo, irracionalismo.
                3) El culto a la "acción por la acción", desconfianza del intelectual.
                4) Rechazo del escepticismo: la duda es tratada como traición.
                5) Xenofobia, racismo.
                6) Burguesía, dependencia de la clase media.
                7) Nacionalismo; obsesión con las teorías de la conspiración, cultivando una sensación de estar bajo asedio.
                8) El enemigo es retratado como extremadamente poderoso para que los seguidores se sientan humillados y al mismo tiempo lo suficientemente débiles como para ser vencidos.
                9) La vida se entiende como guerra continua, y el pacifismo como cooperación con el enemigo.
                10) Elitismo, desprecio por los débiles.
                11) El culto al heroísmo y el culto a la muerte.
                12) Machismo, sexismo, rechazo al comportamiento sexual no estándar.
                13) "Populismo electoral": los individuos son percibidos únicamente como un solo Pueblo monolítico, cuya voluntad es expresada por el líder supremo. Rechazo del parlamentarismo.
                14) Usar Neolengua.

                Preste atención al PIB, que es muy correcto y preciso en sus palabras: nunca llamó fascista al actual régimen ucraniano, solo nazi.

                Disculpe, no puedo discutir, no sigo tan de cerca todo lo que dice el Sr. Putin.
              2. -2
                2 Agosto 2022 09: 06
                Cita: Sergey Valov
                Te equivocas, fascista y nazi no son sinónimos. El fascismo estaba en Italia, el nazismo en la Alemania nazi. Preste atención al PIB, que es muy correcto y preciso en sus palabras: nunca llamó fascista al actual régimen ucraniano, solo nazi.

                Una típica excusa de nazi latente/skinhead/Azov, etc. "fascista no es nazismo" ko-ko-ko!!! ¿Qué quieres que vparit aquí? ¿Que la Alemania de Hitler no era fascista? ¿Crees que no habrían permitido enjabonar a nuestros antepasados?
          2. -2
            2 Agosto 2022 09: 15
            Cita: parma
            Um... y los alemanes no eran fascistas, en todo caso... eran nazis, o nacionalsocialistas, sin abreviaturas... pero el problema es que la dirección del sindicato no podía permitir que los llamaran socialistas, los la unión era socialista ... por ejemplo, en el oeste de ellos llaman nazis o alemanes / alemanes, porque no tenían ni tienen tales restricciones ideológicas ...

            Para ser honesto, lo que escribiste es una especie de tontería caótica. No me importa lo que hay en el oeste, son estúpidos y limitados. Si no lo sabían, entonces hay alemanes/alemanes que vivieron y viven en la URSS/Rusia y se reconocen como alemanes/alemanes, entonces, según tu lógica, son “o alemanes y en occidente no”. no distinguirlos”? Hay una definición específica para la población y los soldados de la Alemania nazi y sus aliados, fascistas/nazis/hitlerianos. Y no tolerantemente neutrales "alemanes". ¿Aún necesitas respetarlos?
            1. +2
              2 Agosto 2022 10: 01
              Cita: Usher
              Cita: parma
              Um... y los alemanes no eran fascistas, en todo caso... eran nazis, o nacionalsocialistas, sin abreviaturas... pero el problema es que la dirección del sindicato no podía permitir que los llamaran socialistas, los la unión era socialista ... por ejemplo, en el oeste de ellos llaman nazis o alemanes / alemanes, porque no tenían ni tienen tales restricciones ideológicas ...

              Para ser honesto, lo que escribiste es una especie de tontería caótica. No me importa lo que hay en el oeste, son estúpidos y limitados. Si no lo sabían, entonces hay alemanes/alemanes que vivieron y viven en la URSS/Rusia y se reconocen como alemanes/alemanes, entonces, según tu lógica, son “o alemanes y en occidente no”. no distinguirlos”? Hay una definición específica para la población y los soldados de la Alemania nazi y sus aliados, fascistas/nazis/hitlerianos. Y no tolerantemente neutrales "alemanes". ¿Aún necesitas respetarlos?

              Aparentemente eres tú quien está limitado con tal razonamiento (sobre la estupidez y la estrechez de miras de alguien) ... Te diré más, hay muchos alemanes que viven en los EE. UU. (En los estados, en general, la población de Solyanka equipo, si de repente no supieras que eres nuestro ilimitado), que también se consideran alemanes ... y representantes de docenas de pueblos del mundo vivían en la unión, pero de todos modos, todos llamaban a los soldados y ciudadanos soviéticos "rusos". ”, e incluso ahora nada ha cambiado: los rusos se llaman "rusos".
              Respecto a los mismos nazis y fascistas, hay una gran diferencia. La idea principal del fascismo es que la vida humana y la personalidad no son nada, el estado (aparato) es lo más importante. El nivel de vida de los ciudadanos para el fascismo no es particularmente importante en absoluto, ya que son solo "hormigas" (los regímenes en Italia, España, Portugal fueron similares en esto). Para el nacionalsocialismo, la idea principal era que el objetivo del estado era el dominio de la nación titular (más tarde también de los pueblos cercanos a ella culturalmente) y la lucha por todo tipo de beneficios para ella con sus vecinos. La vida y forma de vida de un solo representante de la nación titular para el régimen nazi es muy importante, a diferencia del fascismo.
              Entonces, en Italia hasta el final de la guerra (cuando el rey cambió sus zapatos en el aire y se pasó al lado de los aliados, y el Duce huyó a los alemanes) no hubo limpieza étnica ni pogromos judíos, en Alemania ellos comenzó incluso antes de la toma completa del poder por parte de los nazis. Alemania comenzó a poner la economía en pie de guerra solo en 1942, antes de que el sector civil del frente casi no funcionara, mientras que Italia cambió a un sistema de racionamiento con el estallido de la guerra.
              1. -3
                2 Agosto 2022 10: 27
                Bla, bla, bla, otra vez excusas estúpidas "los fascistas no son nazis" y verbalismo. De nuevo Kolya de Urengoy. ¿Qué pasa con el hecho de dónde vives? Pero, ¿cómo interpretar la declaración?
                por ejemplo, en Occidente se les llama nazis o alemanes/alemanes, porque no tenían ni tienen tales restricciones ideológicas...
                Es decir, tienen nazis o alemanes o alemanes. Qué conveniente, sí))) Es como, por ejemplo: hay himenópteros, hay avispas, hay avispones, hay abejas, hay abejorros. Una persona normal distinguirá entre insectos, y una persona estúpida pondrá todo en una canasta de venganza))) Tenemos en la historiografía específicamente llamado "traje" de una persona, quién era él. Y "ustedes" en Occidente no tienen tales "restricciones ideológicas", llaman a todos por igual. Entonces, según el liberal, no hay M y F))) Solo hay personas)))
  6. +1
    1 Agosto 2022 08: 17
    Dos brigadas de Nueva Zelanda estaban en la segunda línea. La 9.ª Brigada India defendió el sector sur. Luego, el flanco sur comenzó a cubrir el cuerpo 13: la división de Nueva Zelanda, la división india 5 ... El cuerpo 10 sin sangre (la división india 10, la brigada francesa, las unidades polacas, griegas y otras) defendieron el Nilo. Delta.

    Así luchan siempre los anglosajones, con tropas coloniales, monduses, neozelandeses, australianos, indios, hasta griegos con polacos y "otros", con el mundo en un hilo, y gana Gran Bretaña.
  7. 0
    1 Agosto 2022 08: 20
    "Tendría que rogar a Berlín por la paz": aparentemente, el autor no sabe que cinco meses después, los aliados aterrizaron en el norte de África, después de lo cual la derrota de los alemanes en África se convirtió en solo una cuestión de tiempo.
    1. +2
      1 Agosto 2022 12: 05
      el autor aparentemente no sabe que cinco meses después los aliados desembarcaron en el norte de África, después de lo cual la derrota de los alemanes en África se convirtió en solo cuestión de tiempo.

      En el caso de que los británicos atravesaran el Nilo y la flota británica partiera hacia el Mar Rojo, el desembarco en el norte de África era mortalmente peligroso...
      Además, estos eventos se desarrollaron después de la captura de Malaya por parte de los japoneses, la pérdida sin gloria de Singapur (Gibraltar asiático) y la aparición de una amenaza para la India desde el este ...
      Todo esto se superponía y se reflejaba en el estado psicológico de los británicos....
      Aunque, por supuesto, no había ninguna razón para rogar a los alemanes por la paz ...
      1. +2
        1 Agosto 2022 14: 44
        "Aterrizar en el norte de África fue mortalmente peligroso ...": a fines de 1942, con cualquier desarrollo de los eventos en Egipto / Libia, los alemanes y Túnez no tenían fuerzas para enfrentar a los aliados. Incluso si asumimos hipotéticamente la captura de Alejandría por parte de los alemanes, entonces los británicos simplemente se retirarían a Palestina, en Irán había un contingente militar soviético-inglés bastante grande que bien podría haber sido reforzado. Las tropas de Rommel se estaban asfixiando por la insuficiencia de suministros. La flota italiana, tanto militar como mercante, sufrió horrendas pérdidas, aunque luchó con valentía. A fines de 1942, los alemanes no tenían físicamente la fuerza ni los medios para resistir a los aliados en África.
        Prácticamente no había amenaza para la India desde el este, a mediados de 1942, el frente allí se había estabilizado en Birmania debido a la falta de tropas de los japoneses, que estaban atrapados en China.
        Después de que EE. UU. entró en la Segunda Guerra Mundial, el resultado de la guerra era una conclusión inevitable, aunque los alemanes aún no lo entendían.
        1. +1
          1 Agosto 2022 16: 02
          era mortalmente peligroso aterrizar en el norte de África ... "- a fines de 1942, con cualquier desarrollo de eventos en Egipto / Libia, los alemanes y Túnez no tenían fuerzas para enfrentar a los aliados.

          El traslado de la flota británica al Mar Rojo (en Palestina no había puertos cursis para ella) y la línea del frente a lo largo del Nilo transfirió el Mediterráneo central a manos de la aviación italo-alemana y la flota italiana...
          Es mucho más fácil abastecer a un grupo en Túnez en tales condiciones que en Benghazi y Tobruk ...
          Se sabe mucho sobre cómo los aliados se "arrastraron" a Túnez, qué dificultades y dificultades sufrieron, fracasos y derrotas incluso en condiciones de "invernadero" ...
          Sin el movimiento simultáneo de los británicos desde Egipto, la derrota de la agrupación ítalo-alemana en Túnez en 1943 fue simplemente imposible ...
          1. +1
            1 Agosto 2022 17: 17
            "Es mucho más fácil en Túnez que en Bengasi y Tobruk". Estoy de acuerdo, es más fácil de suministrar. Pero en ese momento, una parte significativa de la flota mercante ya había sido eliminada de los italianos y primitivamente no había nada para transportar mercancías. Además, los estadounidenses, después de aterrizar en África, transfirieron rápidamente la aviación allí y las comunicaciones de los alemanes e italianos volvieron a estar bajo amenaza.
            "se arrastraron" a Túnez: avanzaron bastante rápido, porque llegaron a superar unos 1500 km.
            "Sin el movimiento simultáneo de los británicos desde Egipto, la derrota del grupo italo-alemán en Túnez en 1943 fue simplemente imposible ...". - ¿Por qué es imposible? En principio, los alemanes no podrían asignar más tropas a África, todavía tendrían que abastecer a Rommel, excepto que sería aún más difícil hacerlo debido a la lejanía. La retirada de Rommel, por el contrario, prolongó bastante la agonía de los alemanes en África.
            1. +1
              1 Agosto 2022 17: 45
              En la historia real, Rommel no solo fue expulsado del Nilo, sino que, en relación con esto, el Eje no capturó Malta ...

              Después de llegar al Nilo, el número de la agrupación italo-alemana se reduciría significativamente: es difícil forzar el Nilo en cualquier dirección ...
              Las fuerzas y los medios liberados (especialmente la aviación y la marina) ya se lanzaron contra Malta en otoño, cuya captura creó prácticamente un "puente" para el suministro de tropas en el norte de África ...
              Obviamente, en las mismas fechas, comenzó el movimiento de Rommel a Túnez y ninguna "carrera" que tuvo lugar en la realidad simplemente no podría suceder ...
              Al ocupar pasos clave en las montañas del Atlas, el Eje haría físicamente imposible que los Aliados avanzaran hacia el este...
              Aunque, si la situación se hubiera desarrollado de esta manera, la operación "antorcha" simplemente no se habría llevado a cabo ...
              hi
              1. 0
                1 Agosto 2022 19: 34
                hi Alejandro. Pero en un principio, la operación prevista en 1942 para capturar Malta no se llevó a cabo. La Operación Hércules y, quizás, Goering se convirtieron en los principales oponentes de la misión planeada (después del fracaso en Creta en 41). Al principio, Rommel amenazó con ir en la "primera ola" del aterrizaje en discusión, pero luego cambió de opinión. "Ocuparé rápidamente El Cairo y Suez": aproximadamente con estas palabras, el mariscal de campo expresó su actitud sobre el ritmo de los preparativos para la invasión.
                Como resultado para la Alemania nazi, el éxito de Rommel al levantar la prohibición de la interpretación del éxito "Lili Marlene" en la radio de Berlín y la aparición, completamente impredecible, de las caipirinhas en el frente oriental, sí...
  8. +5
    1 Agosto 2022 08: 40
    Es decir, si Hitler realmente quisiera derrotar a Inglaterra
    En primer lugar, necesitaba capturar Gibraltar. Y tenía problemas con eso. Y todo lo demás si del maligno ..
  9. +1
    1 Agosto 2022 09: 12
    Cita: kor1vet1974
    En primer lugar, necesitaba capturar Gibraltar. Y tenía problemas con eso.

    Sí, no hubo problemas. Es solo que el vector de guerra para Alemania estaba en una dirección diferente ...
    1. +3
      1 Agosto 2022 09: 47
      Hubo problemas. Franco no permitió el paso de los alemanes por su territorio. El desembarco alemán en Gibraltar no fue real.
    2. +6
      1 Agosto 2022 10: 55
      Cita: Luminman
      Sí, no hubo problemas.

      También había uno muy grande: no había una ruta terrestre a Gibraltar.
      Caudillo estaba listo para desertar al Eje, pero solo si el Eje se hacía cargo del suministro de alimentos a España. Debido a que su propia agricultura fue prácticamente destruida por la guerra civil, además, Madrid no controló parte de los territorios del país. Pero el Eje en sí no tenía nada para comer: la reducción de las raciones de carne incluso entró en los diarios de Halder, y el grano tuvo que incluirse en el saldo de 1941 del robo planeado en el territorio de la URSS.
      Por otro lado, Estados Unidos proporcionó a España un préstamo de alimentos que cubrió la mayor parte de sus necesidades.
      Por lo tanto, Franco jugó por el tiempo y luchó con todas sus fuerzas contra cualquier alianza con el Reich, sin decir sí o no, pero planteando exigencias cada vez más imposibles como condiciones para esta alianza. Caudillo entendió que en caso de una transición al lado del Eje, España quedaría fuera de la asignación americana, no se podría contar con los alemanes, y volvería a estallar la Guerra Civil en España.
  10. +5
    1 Agosto 2022 10: 03
    La situación de Gran Bretaña era amenazante. Existía el riesgo de perder Egipto, Suez, la principal comunicación entre Inglaterra e India, el Lejano Oriente.

    ¿Qué tiene que ver la pérdida de Suez con principal línea de comunicación entre Inglaterra y la India?
    Desde el momento en que Italia entró en guerra hasta su retirada de la guerra, no se utilizó la ruta a través del mar Mediterráneo. La única vez (EMNIP, en 1941) los barcos británicos cruzaron todo el mar de oeste a este para entregar tanques a Egipto. Y eso es.
    Toda la comunicación con la India hasta 1943 fue por África. Y solo los convoyes malteses dieron la vuelta al Mediterráneo.
  11. +2
    1 Agosto 2022 10: 59
    Cita: Usher
    Ventana Overton en estado puro. No las tropas nazis o solo los nazis o los nazis. Y ahora se llaman "alemanes".

    No se preocupe, Hollywood golpeó a los fascistas con más fuerza que cualquier palabra impresa. Recordemos cómo Indiana Jones en "El Arca..." entraba y salía por las ventanillas y puertas de la camioneta sobre la marcha, y también ayudaba a los nazis a salir por el parabrisas. Como sea que los llames, los fascistas en la película se muestran como gente muy mala, recuerda el sádico con la percha. Dada la popularidad de Jones, esta escapatoria para llevar la ideología aria a la juventud está bien cerrada. Creo que en Ucrania esta película está prohibida por la censura. O parte de la población está luchando del lado de los estadounidenses y parte de los nazis.
  12. +1
    1 Agosto 2022 12: 10
    El autor, ¿cómo planearon los alemanes cruzar el Nilo?
    Atentamente, hi
  13. 0
    1 Agosto 2022 20: 12
    Cita: parma
    y los alemanes no eran fascistas en todo caso ... eran nazis o nacionalsocialistas

    El nacionalsocialismo es una forma de fascismo...

    y ¿cómo planearon los alemanes cruzar el Nilo?

    Nadie planeó forzar el Nilo ...
  14. 0
    2 Agosto 2022 23: 08
    ¿Era Beirut en 1942 inglés? El Líbano siempre ha sido una colonia francesa y, en consecuencia, en 1942 estaba bajo la administración de Pétain, los barcos británicos en Beirut se habrían encontrado con armas.
  15. 0
    2 Agosto 2022 23: 27
    Da miedo leer los comentarios. Parece que aquí fueron interceptadas las notas del cadete Bigler, conocido del buen soldado Schweik.
  16. 0
    5 Agosto 2022 12: 38
    Dado lo bien que luchó Rommel y causó problemas a los británicos en África, influyó mucho en el resultado de la guerra. Pero afortunadamente para nosotros, debido a una serie de decisiones políticas equivocadas, se prestó poca atención al frente africano. Pero si Rommel cruzaba el Nilo, podría tomar el control del Canal de Suez. Y qué es Suez: esta es la arteria PRINCIPAL de transporte que conecta Occidente y Europa. Separar las colonias asiáticas de las metrópolis europeas (incluida la principal perla de la corona británica, la India) empeoraría SIGNIFICATIVAMENTE el suministro y las maniobras de su flota. Después de todo, si un barco (ya sea de transporte o de combate) de la India navegara a Grecia, navegaría en un par de semanas si navegara a través de los sebos. Y casi un mes y medio, o incluso 2, si tuviera que nadar por África.
    Así que Gran Bretaña, y los gobiernos externos de los países europeos que huyeron a Gran Bretaña pero que también tenían colonias en Asia, durante la guerra todavía recibieron recursos de las colonias para la guerra. Ahora imagine cómo habría resultado el destino de la guerra si Gran Bretaña, atrapada en sus islas, también hubiera perdido todo su apoyo material.
    Puramente técnicamente, Hitler podría, después de la división de Polonia, aprovechar la calma y asignar fuerzas al frente africano para interceptar el Canal de Suez y todo el norte de África bajo su control. Esto también daría lugar a que Turquía se uniera al lado del Tercer Reich. Y la adhesión de Turquía amenazó directamente con perder el Cáucaso, con todas sus fuentes de petróleo para la URSS. La propia Alemania, después de controlar el norte de África y Suez, después de haber aislado a Gran Bretaña de las colonias, podría intentar llevar a cabo una operación de desembarco anfibio en un intento de capturar Gran Bretaña. Y dado que Gran Bretaña ya estaría aislada de los recursos de las colonias, las posibilidades de repeler con éxito el ataque serían mucho menores. Y si Hitler hubiera capturado Gran Bretaña en el frente occidental, el segundo frente nunca habría aparecido, ya que no habría habido un trampolín para su preparación. Esto significa que habría menos soldados en Francia y Bélgica, y habría más en el frente oriental. Incluso tendríamos problemas, a nuestros liberales les gusta exagerar la importancia de Lend-Lease. Pero a los "patriotas" les gusta ENTENDER el valor de Lend-Lease, y esto también es malo. Pero lo principal es que la mayor parte de todos los recursos de arrendamiento de tierras procedían del territorio de Gran Bretaña. Y eso significa perder Gran Bretaña. La oferta, durante algún tiempo, cayó bruscamente.
  17. 0
    12 de octubre 2022 10: 03
    Un intento de luchar en varias direcciones al mismo tiempo, además de la falta de suministro. Los italianos no lucharon tanto como periódicamente agregaron problemas a los alemanes. Con todo el talento y la capacidad de lucha, los alemanes simplemente se quedaron sin gente. resultó ser malo con las reservas. Sí, y el frente ruso aplastó a las tropas alemanas muy, muy duro. En comparación con la guerra contra la URSS, las batallas en África son maniobras en un país cálido contra un cierto número de nativos bajo el liderazgo de los británicos Sí, y la motivación del cuerpo africano fue muy lenta, la victoria, como tal, trajo una ventaja estratégica al Eje, pero localmente no dio nada.

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