Military Review

Respuesta rusa a HIMARS: sistemas Kama y Uragan-1M

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MLRS 9A52-4 "Kama" de Perm. Fuente: wikipedia.org


Quimera no es la única


Una de las principales ventajas de los MLRS HIMARS con ruedas extranjeras es la alta movilidad y el sigilo. Un camión FMTV de tres ejes y 300 caballos de fuerza con un lanzador plegado no es muy diferente de un vehículo militar convencional. Esto permite que HIMARS pase desapercibido para el reconocimiento aéreo y, debido a su alta densidad de potencia, abandone rápidamente la zona de lanzamiento de misiles. La velocidad promedio de movimiento en la vía pública por parte del automóvil es similar al MLRS "Grad" doméstico. Si a esto le sumamos la alta velocidad de vuelo, el alcance y la precisión, entonces cada HIMARS es un enemigo bastante peligroso, aunque sobreestimado. Los artilleros antiaéreos rusos ya han aprendido cómo golpear misiles, a pesar del área de dispersión del objetivo efectiva baja, no más de 0,1. Las malas lenguas en los canales de propaganda ya lograron bautizar equipos importados que no tienen análogos en el mundo, especialmente en Rusia. Pero no lo es. Entre los desarrollos nacionales, puede encontrar al menos un par de máquinas que pueden combatir a los impostores importados en términos de una combinación de parámetros.

Comencemos con un sistema que ya se ha puesto en servicio: MLRS 9A53 Uragan-1M. Antes de la operación especial, pocas personas recordaban este automóvil, pero la emoción artificial en torno a HIMARS y el MLRS rastreado nos hace prestar especial atención a este desarrollo único. El RZSO se basa en el chasis de cuatro ejes MZKT-7930 Astrolog, que en un momento causó mucha controversia. Hace unos 8-9 años, cuando la unión de Bielorrusia y Rusia no era tan inequívoca, se consideró la cuestión de reemplazar el chasis de Minsk con el Bryansk Voshchina-1. En este último, por cierto, se basan los sistemas de defensa aérea domésticos, por ejemplo, el S-350 Vityaz y el S-400 Triumph. Los críticos tenían muchos argumentos a favor del chasis doméstico. Por ejemplo, la cabina de Mazov es de plástico, lo que hace que sea imposible blindarlo, a diferencia del BAZ de acero. Esto ahora es de particular relevancia, dada la densidad y precisión del fuego de artillería en Ucrania. Por cierto, todos los HIMARS están bien blindados. En la década de 2010, la planta de automóviles de Bryansk desarrolló dos chasis con cabinas blindadas: BAZ-6910 y BAZ-6306. La armadura correspondía a la clase de protección 6a más alta, pero al final resultó no ser reclamada.


"Huracán-1M" en la versión de 300 mm. Fuente: wikipedia.org

Uragan-1M en el chasis Minsk (que está unificado con el lanzacohetes Iskander-M) se puso en servicio en 2016 y puede considerarse el seguidor ideológico del Uragan basado en el ZIL-135LM con su extraña transmisión. Recuerde que el predecesor tiene dos motores de carburador, cada uno de los cuales impulsa la fila de ruedas izquierda y derecha. El nuevo RZSO tiene un motor diésel de 500 caballos de fuerza que impulsa todas las ruedas a través de los diferenciales de eje cruzado habituales. Al mismo tiempo, Uragan-1M puede convertirse en un reemplazo del sistema Smerch más potente equipado con un lanzador de 300 mm. En términos de tamaño, los autos tienen paridad total: la longitud es de más de 12,5 metros, la altura y el ancho son de aproximadamente 3 metros. Pero comienzan más mejoras, lo que nos permite llamar a 1M una nueva generación de tecnología. Al menos en Rusia. El punto es la naturaleza bicalibre del RZSO: según las tareas, se pueden instalar guías de 220 mm y 300 mm en la máquina. En el primer caso, hay 30 "tubos" a la vez, en el segundo, 12. Por lo tanto, sería más exacto llamar a Uragan-1M un competidor no del HIMARS con ruedas, sino del MLRS M270 con orugas, equipado con 12 Anillas calibre 227 mm. En la versión "ligera", "Hurricane-1M" crea una densidad de fuego similar a MLRS en 0,0014 kg / m2 (para el sistema americano - 0,00135 kg / m2). Al mismo tiempo, la máquina rusa envía misiles al objetivo 8 segundos más rápido. Con módulos MLRS de 220 mm, puede alcanzar objetivos a una distancia de 45 km. La principal ventaja del nuevo "Hurricane" es una recarga por lotes, que te permite equiparte con misiles en solo cinco minutos. Para esto, se utiliza una máquina especial de transporte y carga o TZM. Algunos comentaristas señalan que el MLRS estadounidense no tiene TZM en absoluto, refiriéndose a la rampa de carga estándar para el autoensamblaje del paquete de misiles. Por supuesto, esto amplía un poco la autonomía, pero no es una ventaja fundamental. Además, los HIMARS y M172 tienen un transportador de municiones. El desarrollo nacional no proporciona equipos de grúa en el chasis MLRS, pero el TZM es capaz de cambiar misiles no por separado, sino como parte de los contenedores de transporte y lanzamiento. Esto le permite lograr un tiempo de recarga comparable al de las muestras importadas.




Arriba "Hurricane-1M" con módulos de 220 mm, abajo - con 300 mm. Fuente: S. V. Gurov

En la versión de 300 mm, la máquina acomoda dos contenedores de transporte y lanzamiento 9Ya295 unificados con seis guías cada uno, que se discutirán más adelante. Se implementa un esquema de recarga similar en vehículos basados ​​​​en el chasis KAMAZ Mustang.

Dos MLRS - cuatro ejes


Para acomodar seis guías de misiles de 300 mm del complejo Tornado-S / Smerch, se eligió el chasis KamAZ-6350 8x8. El resultado fue una máquina relativamente compacta con una longitud de 11,2 m, una anchura total total de 2,5 m y una altura de 3,1 m. El peso bruto de 23,6 toneladas es casi la mitad que el del Uragan-1M. Esto permite que el MLRS pase a través de puentes con una capacidad de carga de hasta 25 toneladas. En 2007, la máquina 9A52-4 Smerch se mostró al público por primera vez. Cabe destacar que el MLRS se presentó al mundo en el Salón Internacional de la Aviación y el Espacio MAKS-2007. Se colocan seis misiles de 300 m en el contenedor unificado 9Ya95 mencionado anteriormente, lo que permite acelerar significativamente la recarga. Las dimensiones del contenedor sellado son 7512x1130x996 mm, el peso en vacío es de 6,2 toneladas, el vacío es de 1,42 toneladas. El "Smerch" liviano en el chasis KAMAZ le permite lidiar de manera más efectiva con los sistemas de contrabatería enemigos y distribuir el MLRS de manera más uniforme a lo largo del frente. Un automóvil compacto es mucho más fácil de disfrazar, y en marcha, un KamAZ de cuatro ejes con toldo es fácil de confundir con el equipo de las tropas de ingeniería. La máquina tiene un alto grado de automatización de todos los procesos, una tripulación de 2 personas y un paquete completo de misiles llega al objetivo en no más de 20 segundos. Desafortunadamente, en ese momento nadie estaba interesado en el MLRS de Perm Motovilikha Plants, y el automóvil seguía siendo experimental.






MLRS temprano basado en KamAZ. A continuación se muestra un contenedor sellado de transporte y lanzamiento 9Ya295. Fuente: S. V. Gurov

En 2009, mostraron una versión modernizada del MLRS de 300 mm, que recibió el nombre 9A54-2 "Kama". Las diferencias son mínimas: en lugar de un contenedor sellado para misiles, se instaló un MZ-196 abierto. Es algo más ancho y mucho más pesado: en estado de marcha, 7,3 toneladas, vacío, 2,5 toneladas. En términos de rendimiento, el contenedor con fugas no difiere de su predecesor. Asimismo, garantiza la seguridad de los misiles en el rango de temperatura de -40 a +50 grados centígrados, humedad de hasta el 98% y velocidad del viento de hasta 20 m/s. MLRS "Kama" se mostró por primera vez en Nizhny Tagil en la exposición REA-2009 completo con un vehículo de transporte y carga.


Vehículo de transporte-carga para "Kama". Fuente: S. V. Gurov




Última versión del MLRS 9A52-4 "Kama" con paquetes de guía con fugas. Fuente: wikipedia.org

MLRS basado en KamAZ puede usar toda la gama de cohetes de 300 mm disponibles, lo que significa que el alcance puede alcanzar los 90 km. Algunas municiones prometedoras con motores de modo dual pueden alcanzar al enemigo a una distancia de 100 km o más.

Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay "Kama" en las tropas en absoluto, y "Hurricane-1M" se encuentra en copias individuales.
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183 comentarios
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  1. IVZ
    IVZ 31 julio 2022 06: 08
    + 35
    Inmediatamente llama la atención la cabina de la tripulación sin blindaje y no resistente a las minas, en contraste con la "quimera".
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 31 julio 2022 07: 14
      -26
      ¿Estás bromeando? ¿De verdad crees que la armadura te protegerá de algo? La armadura solo aumentará el peso, reducirá la movilidad y hará que el precio se dispare. La protección MLRS es su movilidad.
      1. IVZ
        IVZ 31 julio 2022 07: 35
        + 53
        Nada de bromas. En la era de las armas de alta precisión, la movilidad no ahorra mucho, por lo que todos y cada uno intentan reservar o fortalecer la armadura, desde el NIB de un luchador hasta un tanque, lo que reduce el alcance de las armas y (o) reduce el distancia peligrosa. Además, un aumento de peso debido a la reserva de cabina agregará un 2-4% a la masa de combate, no más, y es poco probable que afecte de alguna manera la movilidad del sistema. Además, la armadura aumenta drásticamente las posibilidades de supervivencia de un equipo de combate, y este es un recurso muy importante en las condiciones modernas.
        1. Sacristán
          Sacristán 31 julio 2022 13: 54
          + 45
          ¿Hasta cuándo continuará esta estupidez generalizada? ¿Por qué artículos estúpidos y comentarios estúpidos? Rusia tiene el Tornado-S MLRS con misiles de precisión 9M544 y 9M549. Borisov mintió que habría hasta 90 de ellos para fines de 2021. Hay varias docenas de tales sistemas en servicio, pero no se utilizan en la Ayuda a la Navegación por razones desconocidas. No existe una designación de objetivo para un misil preciso guiado por Glonass en el ejército ruso avanzado. Las MANOS y las ROCAS de Gerasimov solo existen en el papel. Sobre el papel, el sistema incluye un UAV con capacidad de orientación en tiempo real. Alcance del proyectil hasta 120 km. ¿Qué UAV puede proporcionar la designación de objetivos en tiempo real y una imagen a una distancia de 100 km? ¡Pero puedes disparar a objetivos estacionarios! ¿Cuándo acabará este lío?
          https://missilery.info/missile/tornado-s
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 2 Agosto 2022 13: 18
            +3
            Tornados y martillazos sobre objetos estacionarios. ¿Me puede decir qué transmite información para Calibre, Iskander, etc.? ¿Estás obsesionado con los UAV o crees que son omnipotentes? Hay muchos tipos de inteligencia.
            1. Mierda
              Mierda 3 Agosto 2022 07: 07
              +2
              Puede visitar un objeto estacionario utilizando los mapas de Yandex.
        2. Cottodraton
          Cottodraton 1 Agosto 2022 06: 47
          +1
          Una cabina blindada no te salvará de las armas de alta precisión. Pero la movilidad es bastante.
        3. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 2 Agosto 2022 13: 13
          0
          Blindar la cabina con una armadura de 8-10 milímetros conducirá a un aumento de peso, un cambio en el centro de gravedad y un aumento de la carga en el eje delantero, un aumento en el precio y el consumo de combustible. Si la instalación estaba cubierta con cohetes o proyectiles de 152 mm, entonces la armadura es inútil. Tiene sentido reservar armas autopropulsadas, es menos móvil, funciona desde distancias cortas.
      2. Voronezh
        Voronezh 31 julio 2022 14: 51
        + 39
        La armadura protegerá contra fragmentos durante un ataque de represalia o de armas pequeñas en la marcha. Incluso una vida salvada es incomparable con los míticos gastos adicionales. Esto es lo mismo que las rejillas que el GABTU no compra por el "alto costo"
      3. super-vitek
        super-vitek 2 Agosto 2022 21: 52
        +2
        ¿Y si en marcha, al cambiar de posición, un ataque de artillería, una emboscada de un DRG? Con una brecha cercana, la tripulación no tiene ninguna posibilidad... Absolutamente... En las realidades de los conflictos actuales, la armadura es necesaria.
        1. Abuelo luka
          Abuelo luka 3 Agosto 2022 09: 09
          +1
          +1
          "¿Y si en la marcha, al cambiar de posición, un ataque de artillería, una emboscada de un DRG? Con una brecha cercana, la tripulación no tiene ninguna posibilidad... Absolutamente... En las realidades de los conflictos actuales, la armadura es necesaria".
          Con una brecha cercana, el paquete detona y toda la armadura, junto con la tripulación, se dispersa por el área.
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 Agosto 2022 22: 55
        +7
        ¿Estás bromeando? ¿De verdad crees que la armadura te protegerá de algo?


        ¡¡¡PROTEGE DE ASTILLAS!!! CONSIGUETE EN TODOS LOS LUGARES!!!
    2. KCA
      KCA 31 julio 2022 07: 24
      -13
      ¿Por qué reservar 45-120 km del enemigo? Salva de 20 segundos, 30 segundos para rodar y abandonar la posición, y el grupo que va al frente debe protegerse contra posibles DRG o minas
      1. IVZ
        IVZ 31 julio 2022 08: 07
        + 26
        1. 45-120 km no siempre y no para el enemigo, sino para el objetivo. La profundidad de la ubicación del objetivo puede ser cualquiera dentro del alcance del MLRS.
        2. La presencia de guardias de avanzada en condiciones de combate no siempre es posible y solo reduce los riesgos, pero no los elimina por completo.
        3. No se canceló el reconocimiento aéreo y el análisis elemental con el cálculo de posibles rutas y velocidades, teniendo en cuenta las características de la movilidad del chasis base, y el bombardeo de los lugares de la supuesta ubicación del objetivo con racimo o la fragmentación de BP es una medida bastante efectiva de combate contra la batería.
      2. DenVB
        DenVB 31 julio 2022 08: 15
        + 24
        Cita: KCA
        ¿Por qué reservar 45-120 km del enemigo?

        El alcance se usa para atacar objetivos muy por detrás de las líneas enemigas, no para asegurar el lanzador disparando desde muy atrás. ¿O crees que los misiles solo alcanzan objetivos en la vanguardia?
        1. surok1
          surok1 1 Agosto 2022 20: 09
          -1
          ¿Y por qué hay un análogo de Himars en absoluto, cuando la lucha real contra ellos y no escupir? Para ello, si ya existe la supremacía aérea, es necesario saturar hasta el límite el cielo de los UAV. Los iraníes pueden suministrarlos al costo y esto está causando pánico en algunos lugares. Buena defensa aérea, además de drones. Esto es casi un par de francotiradores y ametralladoras.
      3. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 julio 2022 22: 07
        -3
        la pregunta es qué sistemas se usan para misiles autodirigidos
        si es óptico, entonces esta es la iluminación de un UAV, una pareja podrá marcar 2 objetivos
        entonces una descarga de 6 misiles es lo máximo, con un retraso de 5 segundos para volver a iluminar los objetivos
        si de acuerdo con el radar, entonces se trata de más objetivos y marcamos a todos a la vez
        pero, es pálido y necesitas satélites, también se atascan
        si la opción se usa en un paquete de 12 misiles guiados, simplemente aumentamos el efecto de fuego con el tiempo, todavía trabajamos desde 100 km
      4. ramzay21
        ramzay21 1 Agosto 2022 09: 05
        + 10
        ¿Por qué reservar 45-120 km del enemigo?

        En una era en la que incluso Irán tiene vehículos aéreos no tripulados de ataque masivo con un alcance de más de 150 km, ¿qué es lo que está a 100 km de la línea del frente en una cabina MLRS sin blindaje?
      5. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 2 Agosto 2022 23: 00
        +1
        ¿Por qué reservar 45-120 km del enemigo? Salva de 20 segundos, 30 segundos para rodar y abandonar la posición, y el grupo que va al frente debe protegerse contra posibles DRG o minas


        ¡Es debido a tal estupidez que ahora estamos sufriendo enormes pérdidas en la gente cuando nuestras columnas y bases son detectadas por un UAV o satélite enemigo y se les lanzan ataques con cohetes y artillería!

        ¡Todo el equipo que se use dentro del alcance de la artillería, MLRS y OTRK del enemigo debe tener al menos una armadura antifragmentación!

        ¡¡¡Mira Hymars, tiene un alcance de misil de 40 a 300 km, mientras que el blindaje es como el de nuestro Typhoon!!!

        Y de todos modos, hay "chicos inteligentes" que gritan por qué la armadura, debe haber algún tipo de grupo para proteger a alguien.

        ¿No tienes suficientes tomas de nuestras columnas rotas?

        ¿Algunas tomas de nuestros cruces rotos?

        ¿Pocos tiros volados por minas con la pérdida de nuestros camiones?

        ¿Hay algunas tomas en las que nuestros combatientes intentan proteger de alguna manera estos desafortunados camiones Kamaz con los restos de un casco con vehículos forrados y troncos?
    3. Herman 4223
      Herman 4223 31 julio 2022 09: 37
      -7
      Esto no salvará a la tripulación, golpear una mina o bombardear no es importante. La detonación de municiones, ojiva de 100 kg no dejará oportunidad para la tripulación.
      La derrota de tales sistemas en la mayoría de los casos es una lucha de contrabatería o ataques aéreos.
      1. IVZ
        IVZ 31 julio 2022 10: 35
        + 13
        La detección de posición se produce, en la gran mayoría de los casos, después de una volea, es decir, tiro BK. Además, iniciar el socavamiento de la ojiva de la munición disparándola tampoco es una tarea tan fácil.
        1. Herman 4223
          Herman 4223 31 julio 2022 10: 56
          +1
          Bueno, así se dice, hay varios ejemplos en este conflicto. Por ejemplo, algunas personas únicas prendieron fuego al granizo, y luego un milagro detonó la munición, hay un video con el bombardeo del lanzador S-300, allí la ojiva también pesa unos 100 kg, como en un carillón, la detonación fue muy hermoso.
          Y el hecho de que la detección ocurra después de una salva tampoco es de mucha ayuda.
          Solo un cambio inmediato de posición, una salida rápida del lugar de la salva puede salvar. Para ello, las máquinas deben ser lo más móviles y ligeras posible. Si los vehículos no partieron a tiempo, entonces la armadura ligera no es protección contra una andanada de una división de artillería.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 julio 2022 22: 13
        -7
        en marcha, todos estos MLRS van acompañados de unidades de seguridad
        hasta tanques, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos blindados de combate (hay un detector de minas), vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, guerra electrónica / guerra electrónica (supresor de minas) el mismo follaje
        incluso a una distancia de 50 km del frente.
    4. qqqq
      qqqq 31 julio 2022 10: 06
      + 40
      Cita: IVZ
      Inmediatamente llama la atención la cabina de la tripulación sin blindaje y no resistente a las minas, en contraste con la "quimera".

      En mi opinión, su ausencia en las tropas llama la atención de inmediato. Hicieron una sola copia para llevar exhibiciones y recortar el botín en supuestas entregas. Tenemos un carro y un carro pequeño que no tienen análogos, pero las armas de los años 80-90 están luchando. Y el valor de las Chimeras está en la precisión de sus misiles, y el tiempo de salva y el alcance ya son secundarios. Por lo que vi, una salva completa cabe en un círculo de 20 metros, lamentablemente nuestros Hurricanes y Tornados dan 200 metros, o incluso más, la diferencia es enorme.
      1. IVZ
        IVZ 31 julio 2022 10: 53
        + 20
        Frase sacramental, pero siempre relevante. "No hay bagatelas en la guerra". Sólo hay pérdidas injustificadas. En general, como ex diseñador de defensa, creo que el posible problema de la falta de modelos modernos relevantes en las tropas son fallas de diseño que impiden la adopción de sistemas para el servicio (pero no interfieren con las relaciones públicas del desarrollador) o producción dificultades con la sustitución de importaciones en particular.
        1. qqqq
          qqqq 31 julio 2022 11: 46
          + 23
          Cita: IVZ
          En general, como ex diseñador de defensa, creo que el posible problema de la falta de modelos modernos relevantes en las tropas son fallas de diseño que impiden la adopción de sistemas para el servicio (pero no interfieren con las relaciones públicas del desarrollador) o producción dificultades con la sustitución de importaciones en particular.

          Bien puede ser, pero si profundiza, entonces la ausencia de cualquier elemento y (o) su sustitución de importación fallida es el resultado de la corrupción y la incompetencia de la administración.
          1. IVZ
            IVZ 31 julio 2022 13: 03
            +3
            Estoy de acuerdo contigo.
            1. Caracol N9
              Caracol N9 31 julio 2022 13: 45
              + 24
              Nuevamente, las máquinas se comparan en términos de potencia, capacidad de campo traviesa, calibre y alcance, y nuevamente lo más importante en KHIMARS se saca de los corchetes: la designación de objetivos directos y remotos en tiempo real y de diferentes fuentes y el golpe más alto. precisión igual a KVO 1-3 metros, nuevamente dependiendo de la electrónica y GPS en canales militares. Nuestro GLONAS no da tanta precisión en los canales militares, y no tenemos misiles corregidos. Como de costumbre, por área y tome la potencia del proyectil y la cantidad de misiles en una salva.
              1. IVZ
                IVZ 31 julio 2022 13: 59
                +2
                No hay corchetes. la gente que los entiende habla de alta tecnología y nadie se calla la boca. Pero esto no quiere decir que el tema de los "tractores" y la supervivencia del personal deba ser anatema.
              2. Cottodraton
                Cottodraton 1 Agosto 2022 06: 49
                -2
                Uno escribe 20 metros, el segundo 3... ¿Quién es menos?
                1. qqqq
                  qqqq 1 Agosto 2022 11: 25
                  +8
                  Cita: Cottodraton
                  Uno escribe 20 metros, el segundo 3... ¿Quién es menos?

                  Entiendo el sarcasmo, pero según el resultado del golpe en el puente de Kherson, aproximadamente los recién llegados encajan en un círculo de 20 metros de diámetro. Esto es solo precisión de francotirador para MLRS.
          2. Alexey Lantukh
            Alexey Lantukh 1 Agosto 2022 21: 27
            -1
            La sustitución de importaciones no está reemplazando un perno, sino, por ejemplo, un reloj preciso en Glonass, que no funcionará por orden, pero se necesita una investigación minuciosa en algunos institutos de investigación, y de relojes precisos, hay una discrepancia en la precisión de apuntar en Glonass / JIPS en decenas de metros. También estamos significativamente atrasados ​​en microelectrónica y óptica.
        2. rana
          rana 31 julio 2022 15: 54
          + 19
          Digamos que el problema no es solo y no tanto con la sustitución de importaciones. Aunque también entrega. En términos generales, el problema con todo))
          Incluso aquí había un montón de materiales hablando de lo que tenemos... ciudadanos correspondientes en sus respectivos puestos para apilar un par de camiones Kamaz sobre todos estos problemas. Con los mismos proveedores de kits (incluso el escaso que aún nos cabe). Pero uno de los principales problemas es que es imposible "dar la vuelta" a los "Proveedores de la Corte de Su Majestad Imperial". Y no es que puedan trabajar con las manos, ya son... proveedores. Puedes crear cualquier maravilla de la ingeniería. Pero si no lo eres.... de la baraja, lo pondrán en el archivo. En el mejor de los casos. Y de nuevo, y aquí se dieron ejemplos de esto. Y cuántos de ellos no han sido citados y no serán citados sentir .....
          Nada personal, negocios a la rus y ya.
          1. qqqq
            qqqq 31 julio 2022 18: 27
            +9
            Cita: rana
            Con los mismos proveedores de kits (incluso el escaso que aún nos cabe). Pero uno de los principales problemas es que es imposible "dar la vuelta" a los "Proveedores de la Corte de Su Majestad Imperial". Y no es que puedan trabajar con las manos, ya son... proveedores. Puedes crear cualquier maravilla de la ingeniería. Pero si no lo eres.... de la baraja, lo pondrán en el archivo. En el mejor de los casos. Y de nuevo, y aquí se dieron ejemplos de esto. Y cuantos de ellos no han sido citados y no serán citados.....
            Nada personal, negocios a la rus y ya.

            Cuanta razón tienes, por desgracia.
            1. rana
              rana 31 julio 2022 19: 08
              +9
              Por desgracia, real, tal como es. En este contexto, leyendo algunos materiales aquí, sin mencionar los comentarios ... incluso sin gracia llanto
        3. tank64rus
          tank64rus 1 Agosto 2022 09: 07
          +5
          ¿Recuerda que en los días de la URSS existía el siguiente sistema para adoptar un modelo de servicio? El Estado Mayor, con base en la doctrina militar del país, determinó la gama requerida de armas y equipo militar. Sobre esta base, se determinaron los T.T.H. muestra y transferida a la oficina de diseño correspondiente. Bueno, etc Ahora, basándose en la experiencia de Occidente en los años 90, decidieron hacerlo como lo hicieron. Ahora la empresa está desarrollando completamente la muestra y se la presenta a los militares, y ellos deciden aceptarla o no. Por lo tanto, miras las exposiciones de lo que no está. Le preguntas al representante por qué esto no está en las tropas o no hay fondos, o las autoridades no han resuelto el tema con los militares. Ese es el resultado.
          1. rutaloe
            rutaloe 8 Agosto 2022 08: 17
            +1
            Allí no pasa nada de eso. Más precisamente, así es como describiste que sucede en algunos casos. De lo contrario, el Ministerio de Defensa estadounidense siempre emite una asignación técnica para el desarrollo, luego las empresas privadas que participan en la competencia proporcionan proyectos y luego se les asigna dinero para la construcción de prototipos. Entonces los militares miran lo que pasó y adoptan lo que más me gusta. Siempre ha sido así. Lea cualquier historia de la creación de cualquier avión de combate, incluso el B-29 de la era de la Segunda Guerra Mundial, incluso el F-35. Lo mismo es cierto para otros tipos de armas. Además, incluso las empresas extranjeras pueden participar en la licitación. Naturalmente, estos son aliados de la OTAN. Así que estás absolutamente equivocado.
        4. andy_nsk
          andy_nsk 1 Agosto 2022 09: 10
          +6
          En general, como ex diseñador de defensa, creo que el posible problema de la falta de modelos modernos relevantes en las tropas son fallas de diseño que impiden la adopción de sistemas para el servicio (pero no interfieren con las relaciones públicas del desarrollador) o producción dificultades con la sustitución de importaciones en particular.

          Como actual jefe de la oficina de diseño, puedo suponer que la razón más probable de la falta de equipo nuevo en las tropas es la falta de una orden del Ministerio de Defensa, y la falta de una orden puede explicarse ya sea por la hecho de que el Ministerio de Defensa no está satisfecho con las características de rendimiento o el precio. La tercera opción, que alguien en la Región de Moscú está esperando una reversión, no puedo considerarla sin evidencia.
      2. Negro
        Negro 31 julio 2022 18: 10
        +9
        Cita: qqqq
        Tenemos un carro y un carro pequeño que no tienen análogos, pero las armas de los años 80-90 están luchando.

        Eso es incluso si tienes suerte.
      3. BastaKarapuzik And
        BastaKarapuzik And 31 julio 2022 22: 16
        0
        Cita: qqqq
        una salva completa cabe en un círculo de 20 metros, lamentablemente nuestros huracanes y tornados dan 200 metros

        compare los misiles guiados por GPS con los misiles guiados por inercia.
        son clases diferentes. Iskander tiene una extensión de 5-7 metros.
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 31 julio 2022 22: 28
        +2
        Huracanes y Tornados dan 200 metros

        ver qué tipo de munición, si está agrupada contra equipo o contra infantería
        entonces 200 metros es incluso excelente (!)
      5. Herman 4223
        Herman 4223 1 Agosto 2022 07: 57
        +3
        ¿Porqué estás mintiendo?
        Estás comparando munición ajustable con munición normal.
        Tornado-S también tiene munición ajustable.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 1 Agosto 2022 11: 21
          -1
          la pregunta es a que te refieres con municion correctiva (?)
          respuestas 2
          1. misil guiado propio 122-mm Threat-1M MLRS Tornado-G
          2. punta de fusible con sensor óptico y pétalos de propulsión
          Opción económica para convertir misiles convencionales en guiados
          sin GLONASS, solo para blancos iluminados por nuestros UAVs por estaciones ópticas GOES-4 o GOES-540
          El láser de 2 ondas no se preocupa por las nubes, las nubes, las nieblas
          sin rechazo - barato - alternativa masiva
          1. Herman 4223
            Herman 4223 1 Agosto 2022 18: 42
            +1
            El misil Tornado-S corrige el vuelo según GLONASS, el Tornado-G no tiene misiles correctivos, pero hay municiones con una ojiva acumulativa desmontable y autodirigida.
      6. ZeeD
        ZeeD 1 Agosto 2022 09: 48
        -3
        ¿Cuál es la diferencia, 20 metros para colocar el paquete o 200 metros? Diablos, todo en estos 200 metros se convertirá en escoria de un paquete completo. Más dispersión (en el rango descrito) es buena en este caso. Pero si lanzas uno o dos misiles, entonces sí, 20 metros es bueno.
        1. Herman 4223
          Herman 4223 1 Agosto 2022 18: 30
          +1
          Es solo una comparación incorrecta, eso es todo. Para Hymers, también hay municiones antiguas no guiadas, su dispersión es casi mejor. Los misiles corregidos caen en el círculo de 20 m, también hay tales misiles para Tornado-S, y la precisión, si es peor, no es mucha.
      7. Puzoter
        Puzoter 2 Agosto 2022 10: 45
        0
        ¿Qué tipo de arrepentimiento hay? Estos son sistemas de diferentes generaciones ya que se pueden comparar. Combina solo la posibilidad de lanzamiento de salva. Las versiones más modernas de huracanes y granizos, con misiles guiados, tienen características similares.
  2. maiman61
    maiman61 31 julio 2022 06: 11
    -15
    ¿Bien, qué puedo decir? La experiencia de las operaciones de combate fortalecerá muchas veces a nuestras tropas. Estoy seguro de que Shoigu hará todo lo posible para eliminar las deficiencias.
    1. S-Semenov
      S-Semenov 31 julio 2022 06: 19
      -10
      En.. Y llegaron los bots
      1. maiman61
        maiman61 31 julio 2022 08: 18
        -6
        ¿Hay jornada de puertas abiertas en el hospital psiquiátrico?
        1. rana
          rana 31 julio 2022 15: 55
          +4
          Tu sabes mejor. O necesitas puertas innecesariamente, recuerdo, Shurik catapultado....
      2. Cottodraton
        Cottodraton 1 Agosto 2022 06: 50
        +3
        Nunca se fueron de aquí.
      3. prorab_ak
        prorab_ak 1 Agosto 2022 08: 45
        +5
        Así que todavía hay relativamente pocos de ellos en este hilo. Tienen toda la miel en la sección de noticias)))
    2. qqqq
      qqqq 31 julio 2022 10: 07
      + 19
      Cita: maiman61
      Estoy seguro de que Shoigu hará todo lo posible para eliminar las deficiencias.

      Bienaventurados los creyentes.
      1. maiman61
        maiman61 31 julio 2022 12: 22
        -16
        ¿Olvidó qué ejército había antes de Shoigu? ¡Y ahora será aún mejor!
        1. espíritu
          espíritu 31 julio 2022 14: 47
          + 18
          ¿Olvidó que bajo el mal Serdyukov, el presupuesto de la Región de Moscú era varias veces menor que bajo Shoigu?)
          ¡Y si! realmente no había un maestro de relaciones públicas en nada, pero en lo que respecta a la guerra, el jefe de relaciones públicas no se volvió muy hablador riendo
          1. qqqq
            qqqq 31 julio 2022 15: 19
            +6
            Cita: espíritu
            ¿Olvidó que bajo el mal Serdyukov, el presupuesto de la Región de Moscú era varias veces menor que bajo Shoigu?)

            Y también olvidaron que todos los desarrollos modernos que vuelan y disparan se establecieron bajo Serdyukov, así como MTR. Bajo el actual ministro, no puedo nombrar una sola novedad que hubiera sido lanzada bajo su mandato y entregada a las tropas en cantidades comerciales.
            1. maiman61
              maiman61 31 julio 2022 18: 10
              -11
              ¡Y bajo el actual ministro, usted, Bandera, será eliminado a un ritmo acelerado!
              1. qqqq
                qqqq 31 julio 2022 18: 25
                + 13
                Cita: maiman61
                ¡Y bajo el actual ministro, usted, Bandera, será eliminado a un ritmo acelerado!

                Si no me gusta el MO actual, esto no significa que soy de Ucrania. Y se deshacen de ellos, nuevamente en mi opinión, no gracias a él, sino a pesar de él. ¿Cómo puede entender los asuntos militares una persona que no ha servido un día? PR es en lo que sobresale.
              2. Rumpeljschtizhen
                Rumpeljschtizhen 31 julio 2022 21: 48
                + 10
                Ya basta de relaciones públicas.. el que no hacía más que decorar escaparates. Vaughn y ahora conduce biatlones. Él no es competente. Esto es sin tapete si
                1. Ad Astra
                  Ad Astra 1 Agosto 2022 09: 32
                  0
                  Todo es correcto lo que escribes sobre biatlones, todo es correcto.
              3. rutaloe
                rutaloe 8 Agosto 2022 08: 42
                +1
                Bajo el actual ministro, los banderitas están bombardeando activamente las regiones de Belgorod y Kursk, atacando la sede de la flota del Ministerio de Defensa en Crimea. Y a expensas del reciclaje, pues va en los dos sentidos, aunque se suponía que iba en un solo sentido. Estás tan entusiasmado porque te sientas tranquilamente con palomitas de maíz junto al televisor, a mil kilómetros de la línea del frente. E irías, por ejemplo, a Makiivka, e irías al mercado allí el día del mercado. Te impresionaría la cantidad de turbas de militares heridos con muletas y sin armas. También puede caminar por los patios de las áreas para dormir por la noche para observar. La imagen es ligeramente diferente a la que se muestra en la televisión. Y la imagen que está en la vida real es el resultado de la inacción de tu Plywood Marshal, por quien te ahogas. O puedes ir al cementerio. O simplemente puede viajar en transporte público, ver viudas con pañuelos negros en la cabeza. Estas viudas son un indicador de la fuerza de su ejército, "paquetes" y la alfabetización de la administración. Como hombres sin brazos ni piernas. Entonces, ¿puedes dejar de decir tonterías en medio de pérdidas injustificadas? Un país que supuestamente está listo para la guerra incluso con toda la OTAN no puede proporcionar un nivel adecuado de pérdidas en una guerra con algo de Ucrania. Por cierto, como saben, el pequeño Azerbaiyán puede asegurar un nivel aceptable de pérdidas en la lucha por sus intereses. Como, sin embargo, e Israel, ¿no es así?
            2. Maestro cb
              Maestro cb 1 Agosto 2022 22: 38
              +2
              ¡Ay! ¿Serdyukov ya se ha convertido en el salvador del ejército? Y cuantas rabietas hubo cuando le dieron una medalla riendo
          2. ZeeD
            ZeeD 1 Agosto 2022 10: 08
            +1
            ¿No sabía que bajo Serdyukov hubo un colapso global y el colapso de la base de producción y reparación del Ministerio de Defensa de RF para enriquecerse? Todo se optimizó a diestro y siniestro, y luego se fusionó, quebró y saqueó. Cuando lo echaron y comenzaron a verificar cómo las empresas iban a la quiebra, se produjo una ebullición ... No cortó, de hecho, solo destruyó la industria de defensa.
            Y Shoigu es lo suficientemente competente como para no transmitir sobre lo que él personalmente no es competente, sino para llevar a los Konashenkov y compañía a eso.
      2. Vovavvs
        Vovavvs 3 Agosto 2022 20: 40
        0
        Este es el que ordenó el despliegue de barcos con tropas que iban a Crimea ...
    3. aslanxnumx
      aslanxnumx 1 Agosto 2022 13: 03
      +3
      Sí, lo hará, aumentará el personal de empleados con charreteras generales.
  3. tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 31 julio 2022 06: 29
    -14
    ¿Por qué tomar alturas? ¿Por qué es malo usar municiones guiadas de precisión en plataformas antiguas como se hace ahora?


    Se han encontrado durante un mes, si no más, luego en Nikolaev, luego en la región de Dnipropetrovsk.
    Alcance de 120 km.
    1. Maestro cb
      Maestro cb 1 Agosto 2022 22: 41
      +2
      ¿También encuentran esas conchas en los parques infantiles de Lviv? riendo riendo
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 2 Agosto 2022 06: 32
        0
        Estas son cabezas de tornados de alta precisión. ¿Qué tiene que ver Lviv con eso?
        1. Maestro cb
          Maestro cb 3 Agosto 2022 10: 22
          0
          ¿Debo confiar en tu palabra? ¿O crees en serio que los idiotas se han reunido aquí?
  4. Filin
    Filin 31 julio 2022 06: 30
    + 16
    La movilidad de la instalación y la seguridad del personal también son importantes, pero también es muy importante la precisión de dar en el blanco. "Quimera" pudo golpear el puente, por lo que fue necesario construir un puente de pontones cerca, lo que significa que, además de municiones con guía inercial, se necesitan municiones con corrección de trayectoria de vuelo de acuerdo con los datos del sistema de navegación por satélite (Glonas ).
    1. KCA
      KCA 31 julio 2022 07: 28
      +2
      9M542 para "Smerch" y "Tornado-S"
    2. vdv_555
      vdv_555 6 Agosto 2022 18: 26
      0
      convirtieron el puente en queso, pero los autos aún circulan alrededor de él, evitando los agujeros)
  5. El comentario ha sido eliminado.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 31 julio 2022 06: 49
      +7
      ¿Dónde está droushka?
      Un análisis interesante ... hi
  6. Enoc
    Enoc 31 julio 2022 06: 43
    +8
    Respuesta rusa a HIMARS: sistemas Kama y Uragan-1M
    Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay "Kama" en las tropas en absoluto, y "Hurricane-1M" se encuentra en copias individuales.

    Los problemas de carrera son el comienzo, la respuesta principal es)
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 julio 2022 09: 14
      +5
      "Kama", considera, ya no existe en absoluto. Este es un prototipo, que ya quieren desmantelar (KAMAZ-sheep se dio cuenta de que era mejor encontrar un uso diferente para el chasis y ganó la prueba con el Ministerio de Salud).
    2. bayard
      bayard 31 julio 2022 15: 30
      +8
      Cita: Enoc
      la respuesta principal es)

      Lo principal es que no están en las tropas. Aunque la industria ha presentado muestras terminadas durante mucho tiempo.
      PERO NO LE INTERESARON A NADIE.
      Y lo que es más importante, no se estaban preparando para una guerra de esta naturaleza y de tal intensidad (media-alta) en teatros terrestres. No tenían planes de movilización en caso de TAL guerra.
      Las lecciones de la historia no se han aprendido, se enseñaron las lecciones de la Escuela Superior de Economía.
      1. Enoc
        Enoc 31 julio 2022 15: 34
        +2
        Dicen que todo va según lo planeado.
        1. bayard
          bayard 31 julio 2022 16: 47
          + 11
          Yegor Letov cantó bien al respecto.
          Mientras tanto, las explosiones están retumbando en todo Donetsk: la limpieza de minas está en marcha desde los "pétalos nocturnos". Por la noche, se sembraron varios distritos de Donetsk, en nuestro patio solo se recolectaron 20 piezas y ahora se están rompiendo en agujeros en el campo.
          Todo va de acuerdo al plan.
  7. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 31 julio 2022 06: 43
    +6
    Todo esto es bueno, pero, por desgracia, el siglo pasado. Especialmente en términos de calibres múltiples y municiones. No estoy de acuerdo con el autor "copiar a Hamers", es decir, 6 barriles basados ​​​​en "Kamaz" no son nada y esto está confirmado por el guerra Y aquí está la traducción "Huracán", el nuevo chasis tuvo que hacerse ayer.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 31 julio 2022 07: 06
      +2
      ¿Y qué, en el cambio de siglo, se supone que cambia radicalmente los "principios físicos" de las armas? Me pareció lo contrario, es necesario maximizar la saturación del ejército de MLRS.
    2. qqqq
      qqqq 31 julio 2022 10: 13
      +7
      Cita: Mijail Maslov
      Pero la transferencia de "Hurricane" a un nuevo chasis tuvo que hacerse ayer.

      Sí, el chasis es secundario, que gastar dinero en una tarea no prioritaria, es mejor aumentar el número de OMC para este complejo, reducir el KVO y esto será suficiente. El punto central de Chimera está precisamente en los misiles de alta precisión, e incluso si lo traes en un carro, el valor de este no disminuirá mucho.
      1. Mikhail Maslov
        Mikhail Maslov 31 julio 2022 16: 23
        +2
        Chasis segundo cabina e incluso un paquete, entrada de datos instantánea, precisión y alcance de municiones, cálculo mínimo, etc. Y todo esto es la saturación del MLRS no solo en cantidad, sino también en la calidad de la salva de una instalación .
      2. rutaloe
        rutaloe 8 Agosto 2022 08: 57
        0
        Chasis secundario? )) Oh bien. Propongo simplificar la producción de tanques. Cargue la torre del tanque en un carro con un caballo. Lo principal es que será mucho más barato, lo que no puede dejar de complacer a la región de Moscú. Y el chasis es secundario.

        ¿Tiene alguna idea de qué cargas lleva el chasis durante una andanada de MLRS Hurricane o Tornado? Te lo aseguro, en un remolque a un Zhiguli, no cargarás tal cosa. Cualquier máquina es un complejo de agregados calculados en detalle. Y no hay secundaria. Su motor se convertirá o la caja de cambios saldrá volando y no irá a ninguna misión de combate con sus misiles ultralargos de alta precisión. ¿Entender?
  8. Abuelo diletante
    Abuelo diletante 31 julio 2022 06: 54
    0
    Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay Kama en las tropas, sino Uragan-1M encontrado en copias individuales.

    Toda la última tecnología está presente en la zona NWO en copias individuales. Quizás esto sea correcto: hay menos riesgo de perder una muestra. Al mismo tiempo, se están realizando pruebas en condiciones de combate. Lo único que no puedo entender es la falta de información sobre la presencia de un tanque T-14 en la zona NVO. ¿Por qué no probar Armata?
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 31 julio 2022 07: 30
      +2
      Los sumerios arrojarán todo el ejército para al menos rascarlo y declarar la victoria.
      1. S-Semenov
        S-Semenov 31 julio 2022 07: 41
        +4
        Bueno, desde los 14 años la hemos declarado una victoria..
        Así que antes de fantasear con los sumerios, sería mejor buscar algo en su ojo
        1. Andrey Moskvin
          Andrey Moskvin 31 julio 2022 08: 02
          0
          Las motas después de la aplicación en el caso serán "seleccionadas". Y sobre los sumerios, estas no son mis fantasías, sino su tendencia.
      2. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 31 julio 2022 09: 58
        -2
        ¿Es malo? Arrojan todas sus fuerzas a uno de nuestros tanques, y mientras intentan arañarlo, reducimos estas fuerzas a cero. Pero surge la pregunta: después de tal desarrollo de los acontecimientos, ¿será para ellos una victoria o un estorbo?.. wassat
    2. qqqq
      qqqq 31 julio 2022 10: 16
      +9
      Cita: el abuelo es un aficionado
      ¿Por qué no probar Armata?

      ¿Quizás porque es solo una gran masa bebida? Y la excusa sobre la necesidad del uso masivo de nuevas armas, ¿es esto parte de la tapadera de esta bebida, justo en otras muestras?
      1. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 31 julio 2022 12: 26
        -5
        no creo El concepto se desarrolló hace mucho tiempo, incluso se construyeron muestras en la URSS. Y en USA, si no me equivoco. Así que definitivamente no es un corte. Nuevamente, la plataforma, el chasis con el MTO, se declara precisamente como una plataforma para varios tipos de equipos.
        1. qqqq
          qqqq 31 julio 2022 15: 22
          +6
          Cita: el abuelo es un aficionado
          no creo El concepto se desarrolló hace mucho tiempo, incluso se construyeron muestras en la URSS. Y en USA si no me equivoco

          No se trata del concepto, sino de la producción de solo prototipos. Se crea una imagen maravillosa, mientras se solicita una gran cantidad de dinero que, escondiéndose detrás de las relaciones públicas, se puede dominar con éxito.
          1. Abuelo diletante
            Abuelo diletante 31 julio 2022 16: 10
            -10
            Y no solo tenemos Armata, tenemos muchas muestras de los últimos equipos militares. Sin producción en masa. ¿Cuántos soles hay en el sol? Bueno, si no uno, sino, digamos, tres. Parece que se está produciendo el Su-57, pero siempre hemos tenido orden con la aviación, la defensa aérea y OTR. Se mostró Terminator. Pero también, no un regimiento de Terminators, sino una muestra. Y así es en todo. Creo que todo este equipo se está probando en combate. Y en base a los resultados, se tomará una decisión sobre su producción para las Fuerzas Armadas de RF.
        2. S-Semenov
          S-Semenov 31 julio 2022 18: 03
          +1
          Entonces esto habla de cortar la masa si, de una manera nueva, comienzan a desarrollar un concepto que ya fue abandonado en el pasado como poco prometedor.
      2. Rumpeljschtizhen
        Rumpeljschtizhen 31 julio 2022 21: 53
        +1
        Completamente de acuerdo. Es como un t 35 de antes de la guerra (solo que entonces estaba hecho para desfiles) y este no irá más allá de ellos
    3. rutaloe
      rutaloe 8 Agosto 2022 09: 02
      +1
      Correctamente. Debe guardarse en una caja fuerte bajo una cubierta de vidrio. Los costosos modelos de armas no se hicieron para eso, para desperdiciarlos en la batalla. Deje que alguien de allí necesite luchar contra los piquetes de la valla enemiga y sacarlos y luchar con ellos. Barato y alegre. Y quien no se las arregló, no es un hombre.
  9. Ross xnumx
    Ross xnumx 31 julio 2022 07: 50
    + 15
    Respuesta rusa a HIMARS: sistemas Kama y Uragan-1M

    Mala respuesta. Para un tres débil. ¿Sabes por qué? Sí, porque la CHIMERA es capaz de destruir tanto al Kama como al Hurricane-1M, pero esos no pueden...
    Aquí está la munición para HIMARS (extracto):
    ATACMS Bloque I - Misil táctico con una ojiva de racimo para elementos de combate 950, un alcance de hasta 165 km y un sistema de control inercial;
    ATACMS Bloque IA - un misil táctico con una ojiva de racimo para elementos de combate 300 y un sistema de control inercial (CS) equipado con un receptor GPS, una sección final vertical de la trayectoria y un campo de tiro de hasta 300 km;
    ATACMS Bloque IA Unitario - un misil táctico con una ojiva altamente explosiva (ojiva) que pesa 500 libras (226,8 kg), un sistema de control inercial (CS) equipado con un receptor GPS y un campo de tiro de hasta 270 km;
    ATACMS Bloque II - un misil táctico con una ojiva de racimo para 13 elementos de combate autoapuntados BAT y un campo de tiro de hasta 140 km;
    ATACMS Bloque IIA - un misil táctico con una ojiva de racimo para 6 elementos de combate autodirigidos BAT (diseño mejorado) y un campo de tiro de hasta 220 km.
    LRPF
    PrSM (misil de ataque de precisión) - un misil táctico prometedor con un alcance de 60 a 499+ kilómetros

    El lanzador creado HIMARS es universal. Puede disparar a 45 km, y a 140, y a 220... Lo que sea que traigan, disparará. Y dispara con una precisión envidiable.
    ¿Qué puede oponer a esto el departamento de Chemezov (o cualquier otro?)
    Aquí hay un ejemplo: "Coalition-SV", según los datos declarados, puede disparar a:
    SAU 2S35 "Coalition-SV" en comparación con "Mstoy-S" tiene un alcance máximo significativamente mayor (80 km frente a 29 km) y una velocidad de disparo 1,5 veces mayor.

    Está claro que martillar clavos con un microscopio es posible, pero no rentable, pero son los cañones autopropulsados ​​2S35 "Coalition-SV" nuestra respuesta a Chamberlain con su "777" ... Sin embargo, su uso generalizado el uso en Ucrania es imperceptible.
    hi
    1. vvvjak
      vvvjak 31 julio 2022 08: 33
      -6
      Cita: ROSS 42
      respuesta pícara. Para un tres débil. ¿Sabes por qué? Sí, porque la CHIMERA es capaz de destruir tanto al Kama como al Hurricane-1M, pero esos no pueden...
      Aquí está la munición para HIMARS (extracto):

      El artículo trata sobre MLRS, pero lo que enumeró en el extracto es OTRK y debe compararlos con Iskander o Tochka-U, y no con Coalition.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 31 julio 2022 08: 56
        +6
        Cita: vvvjak
        El artículo trata sobre MLRS, pero lo que enumeró en el extracto es OTRK y debe compararlos con Iskander o Tochka-U, y no con Coalition.

        Entendí bien el significado del artículo.
        Tal vez no entendí algo, pero:
        Para MLRS y HIMARS hay dos familias de municiones:

        Me di cuenta de que en HIMARS puedes "cargar" un contenedor con seis b / n tipo MFOM:
        Municiones MFOM (eng. MLRS Family of Munitions - una familia de municiones MLRS)

        o por pieza AFOM:
        La familia de municiones AFOM (Army TACMS Family of Munitions) incluye los siguientes tipos de misiles ATACMS:

        Aquí está:
        Peso, kg 11 000 kg
        Velocidad, km/h 85
        Reserva de marcha, km 480
        Armamento principal 6 misiles MLRS o 1 misil táctico ATACMS
        Longitud, mm
        7000 mm
        Ancho, mm 2400 mm
        Altura mm 3200 mm
        Tripulación (cálculo), pers. 3 (operador, conductor, comandante de la tripulación)
        Calibre, 227 mm.
        Tasa de fuego
        disparos / min 1, 2, 3, los 6
        Alcance de mira, m de 2 km a 300 km
        Máximo
        alcance, m 300 km para
        MGM-140 ATACMS
        500 km para PrSM (a partir de 2023)

        ¿Palabras americanas o realidad?
        Por lo tanto, sus reclamos de comparación son infundados. No hay munición para "Kama" y "Hurricane-1M" que pueda golpear a CHIMERA. Y la Quimera lo tiene.
        En cuanto a la "Coalición-SV", este obús puede llamarse una respuesta digna a todos los obuses suministrados a Ucrania, incluido el "777".
        Obús remolcado de campo americano calibre 155 milímetros. Fabricado por BAE Systems.

        cuyo campo de tiro es de 30-40 km (dependiendo del tipo de proyectil).
        *****
        Cita: ROSS 42
        pero son los cañones autopropulsados ​​2S35 "Coalition-SV" - nuestra respuesta a Chamberlain con su "777"...Sin embargo, su uso generalizado en Ucrania es imperceptible.

        ¿Dónde está la comparación con MLRS? amarrar
        ¿EXPLICASTE?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 julio 2022 09: 17
          -3
          En el Código de Procedimiento Penal Mk 41, puede cargar misiles (incluidos los misiles de defensa antimisiles), PLUR, KR, y ¿cómo se puede comparar con el S-400, Caliber, A-135 Amur? ¿ENTIENDES LO QUE SOY?
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 31 julio 2022 09: 49
            0
            Cita: vvvjak
            En el Código de Procedimiento Penal Mk 41, puede cargar misiles (incluidos los misiles de defensa antimisiles), PLUR, KR, y ¿cómo se puede comparar con el S-400, Caliber, A-135 Amur? ¿ENTIENDES LO QUE SOY?

            Lo que no está claro aquí ... A uno le encanta la sandía, al otro, el cartílago de cerdo. ¿Decidiste "matarme" con el conocimiento de las abreviaturas militares? Permítanme ponerlo simplemente:

            Comparé la efectividad de lo que tiene el nombre de MLRS. Me apresuro a despedirme y considero que seguir conversando es una pérdida de tiempo.
            hi
            1. vvvjak
              vvvjak 31 julio 2022 10: 15
              +4
              Comparaste la "quimera" en la versión OTRK con el RF MLRS, estos son diferentes tipos de armas. Por su analogía, si el lanzador universal Mk 41 (se puede usar en la versión del sistema de misiles antiaéreos) tiene municiones capaces de destruir el S 400 (por ejemplo, el Tomahawk), y el S 400 no es capaz de destruir el Mk 41 (2500 km, contra 400 km), entonces las cosas están mal - El 400 está lleno de basura, ¿verdad? Estoy tratando de explicarte que necesitas comparar armas comparables y me atrevo a asegurarte que los tipos especializados de armas serán mucho más efectivos que las universales.
              1. Ross xnumx
                Ross xnumx 31 julio 2022 10: 52
                +1
                Cita: vvvjak
                trato de explicarte, que necesitas

                Yo también:
      2. Alexey ra
        Alexey ra 31 julio 2022 12: 05
        + 14
        Cita: vvvjak
        El artículo trata sobre MLRS, pero lo que enumeró en el extracto es OTRK y debe compararlos con Iskander o Tochka-U, y no con Coalition.

        Entonces ese es el problema, que los MLRS americanos son al mismo tiempo lanzadores de OTR. Y tenemos MLRS pesado, por separado, y OTRK, por separado. Si comparamos complejos, entonces debemos compararlos para todas las características de rendimiento y no elegir solo aquellos que son convenientes para nosotros. De lo contrario, es algo peremoga funcionará
        Por cierto, nuestro oponente trabaja regularmente con paquetes GLMRS completos: RS con corrección satelital. ¿Y cómo estamos con esto?
        1. vvvjak
          vvvjak 31 julio 2022 12: 25
          -3
          Cita: Alexey RA
          Si comparamos complejos, entonces debemos compararlos para todas las características de rendimiento y no elegir solo aquellos que son convenientes para nosotros.

          Pero, verá, no es muy correcto comparar la "quimera" en la versión OTRK con el MLRS: estas son armas diferentes. ¿Por qué entonces no comparar las áreas afectadas y no el rango?
          Cita: Alexey RA
          Por cierto, nuestro oponente trabaja regularmente con paquetes GLMRS completos: RS con corrección satelital. ¿Y cómo estamos con esto?

          "Tornado S", "Tornado G"
          1. Alexey ra
            Alexey ra 31 julio 2022 13: 37
            + 10
            Cita: vvvjak
            Pero, verá, no es muy correcto comparar la "quimera" en la versión OTRK con el MLRS: estas son armas diferentes.

            Por clase, sí. Pero desde el punto de vista técnico, esta es la misma instalación, capaz de escupir seis RS cada 90 km o un TR cada 300 km.
            Y este es un gran problema, porque en este caso es casi imposible distinguir entre MLRS y OTRK, tanto en tecnología como en OShS. Una cosa es cuando hay readns separados con MLRS especializados y rbr separados con OTRK especializados que difieren de ellos. Y otra cosa: cuando cualquier MLRS puede molestar al enemigo en cualquier momento con un misil táctico durante 300 km.
            1. vvvjak
              vvvjak 31 julio 2022 14: 24
              0
              Cita: Alexey RA
              Y este es un gran problema, porque en este caso es casi imposible distinguir entre MLRS y OTRK.

              El gran problema es que generalmente es difícil distinguirlo incluso de un camión civil, y no hay diferencia en destruir el MLRS u OTRK descubierto.
              Cita: Alexey RA
              Y otra cosa: cuando cualquier MLRS puede molestar al enemigo en cualquier momento con un misil táctico durante 300 km.

              Es como un cuchillo de tiro: un cuchillo regular y una pistola muy mala, pero bajo ciertas condiciones puede ser muy útil.
              1. Negro
                Negro 31 julio 2022 18: 19
                +2
                Cita: vvvjak
                Es como un cuchillo de tiro: un cuchillo regular y un arma muy mala.

                ¿Cuál es la analogía?
    2. Hagen
      Hagen 31 julio 2022 11: 48
      -2
      Cita: ROSS 42
      ¿Qué puede oponer a esto el departamento de Chemezov (o cualquier otro?)

      Iskander con misiles 9M723. Elemental.
      1. Negro
        Negro 31 julio 2022 18: 20
        +5
        Sí. Armas de subordinación del ejército contra armas de subordinación divisional. Ahí yace el problema.
        1. Hagen
          Hagen 1 Agosto 2022 05: 42
          -3
          Cita: Negro
          Sí. Armas de subordinación del ejército versus armas de subordinación divisional

          La subordinación es una cosa puramente organizativa. Y se discuten las características técnicas comparables de dos armas claramente operativas.
          1. Negro
            Negro 1 Agosto 2022 08: 05
            +3
            Cita: Hagen
            se discuten las características técnicas comparables de dos armas claramente operativas.

            Se discuten las armas de la brigada de misiles del ejército, un complejo de 6 tipos de vehículos, un lanzador de más de 40 toneladas de peso y armas en el chasis del KAMAZ estadounidense, que se ubican regularmente en cualquier división y se pueden unir a un infantería / brigada de tanques. Msta con Malka, en términos generales.
            1. Hagen
              Hagen 1 Agosto 2022 08: 59
              0
              Cita: Negro
              Se discuten las armas de la brigada de misiles del ejército, un complejo de 6 tipos de vehículos, un lanzador de más de 40 toneladas de peso y armas en el chasis del KAMAZ estadounidense.

              Se está discutiendo un misil con un alcance de 270-300 km. Esta es un área operativa. No del todo a escala de brigada. Por lo tanto, traje un misil con un alcance de hasta 500 km.
  10. km-21
    km-21 31 julio 2022 07: 53
    + 19
    En el artículo, los MLRS rusos modernizados se posicionan como una respuesta a los Hymers. De hecho, esto no es cierto en absoluto. Hymers no son buenos para multicalibre y ni siquiera para alta movilidad. Su característica es alta precisión. Para lograrlo, se necesitan misiles guiados y un sistema operativo de reconocimiento y designación de objetivos.

    Rusia puede resolver el problema de los misiles guiados, aunque esto no es fácil. Pero con la inteligencia y la designación de objetivos es realmente malo. Esto requiere una rica constelación de satélites que controle la superficie y se comunique con los puntos de comunicación terrestres en tiempo real.

    La constelación de satélites rusa resuelve estos problemas mucho más débil que la estadounidense. Por esta razón, Rusia no podrá proporcionar disparos de alta precisión de su MLRS, sin importar el alcance y la movilidad que tengan los lanzadores.

    Por desgracia, en este nivel de confrontación, nuestro MLRS está perdiendo ante la OTAN. Por lo tanto, si los estadounidenses quieren aumentar la escala de entregas de Hymers a Ucrania, Rusia deberá responder de manera asimétrica.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 31 julio 2022 08: 08
      +2
      UAV - esperamos para Irán. Con la constelación de satélites, probablemente, la RPDC ayudará. triste
      1. lin garri
        lin garri 31 julio 2022 08: 30
        0
    2. DenVB
      DenVB 31 julio 2022 08: 22
      + 18
      Cotización: km-21
      La constelación de satélites rusa resuelve estos problemas mucho más débil que la estadounidense.

      Pero lanzamos actrices al espacio. ¿Qué te parece eso, Elon Musk?
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 31 julio 2022 09: 05
      +3
      Cotización: km-21
      En el artículo, los MLRS rusos modernizados se posicionan como una respuesta a los Hymers.

      bueno Sabes, me gustó mucho tu respuesta. De forma sencilla e inteligible, con conocimiento de la materia. Y con inteligencia y designación de objetivos, aciertas en el blanco.
      Me alegro de que tales expertos visiten el sitio, y no de personas medio educadas que fumaron una cartilla en primer grado y piensan que el ruso roto es un truco ...
      hi
    4. Hagen
      Hagen 31 julio 2022 11: 55
      -10
      Cotización: km-21
      La constelación de satélites rusa resuelve estos problemas mucho más débil que la estadounidense. Por esta razón, Rusia no podrá proporcionar disparos de alta precisión de su MLRS.

      ¿Puedes demostrarlo con hechos? Da un ejemplo de cómo apuntaron y no acertaron...
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 julio 2022 08: 29
    +4
    1. MLRS 9A53 "Huracán-1M". Antes de la operación especial, pocas personas recordaban este auto,
    Es una pena, ¿entiendes? ¿Por qué el autor es en vano abizhaesh? Si el autor rara vez recordaba "Hurricane-1M", entonces nunca me olvidé de él, ¡y en cada oportunidad escribí sobre él en VO! ¡Estoy seguro de que es el Uragan-1M el que tiene derecho a llamarse Tornado MLRS, y no el Grad-M y Smerch-M modernizados! Además, ¡fue el Uragan-1M el que tenía todas las razones para pasar de un sistema bicalibre a uno verdaderamente multicalibre! Se pueden agregar hasta 1 "barriles" para 50 mm eres, 122 "barriles" para 4 mm RS, 400 "barriles" -2 mm y más ("¡análogos" de "Iskander"!) al Uragan-600M sistema. 5! 5 calibres en un solo sistema... ¡un MLRS! Antes del inicio de la operación especial, hubo una tendencia a abandonar gradualmente el calibre de 220 mm en el MLRS, ¡excepto en TOS! ¡Y es correcto! Tome el mismo "Huracán-1M" ... ¡30 (!) Eres de 220 mm! ¡2,5 veces más grande que 300 mm...! ¡Los URS estadounidenses de 227 mm no son mucho "más grandes" que los "Huracán"! ¡Pero tienen un campo de tiro de 60-70 km, y el último URS es de 150 km! Por supuesto, pueden objetarme que la ojiva del RS de 300 mm es "más poderosa" que la de 220 mm ... pero olvidan, al mismo tiempo, que la introducción de cohetes guiados (ajustables) en el ¡La carga de munición nivela significativamente este "poder"! ¡Estoy seguro de que el Ministerio de Defensa de RF está cometiendo un error al rechazar el calibre 220-mm!
    Ahora sobre "Kama" ... "Kama" puede ser apropiado, ¡pero vale la pena presentar "paquetes" del Uragan-1M MLRS!
    Así, el VSR estaría armado con el Uragan-1M (Tornado) MLRS, como "análogo" del M270 MLRS... y "Kama" ("Ciclón"), como "análogo" del M142 HIMARS!
    1. lin garri
      lin garri 31 julio 2022 20: 23
      +1
      Dicho desde el corazón. Esto debería haberse hecho hace 15 años. Y ahora tendrían una herramienta muy flexible. Multicomponente.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 31 julio 2022 11: 27
      +3
      autor-->autor-->autor tiene que ver con eso?! Sabemos a quién agradecer que estas armas no estén en el Ejército
    2. ÁrbolPequeño
      ÁrbolPequeño 31 julio 2022 11: 59
      +7
      ¿Dónde están estos análogos de Himars? Adiós. No están en el ejército y en la misma cantidad, como, por ejemplo, en los Estados Unidos.

      Por alguna razón, considera que el número de tubos de lanzamiento o el calibre son "análogos".
  13. Nike
    Nike 31 julio 2022 08: 41
    + 11
    de que se trata la disputa En alguna parte En algún momento lo inventaron, hicieron prototipos ... (dominaron el dinero). Sí, los soldados necesitan armas aquí y ahora, NO ESTÁN ABSOLUTAMENTE interesados ​​en lo que sucederá cuando los maten, ¡las necesitan AHORA! ,¿Dónde está? ¡NO! Un golpe..
  14. Kriten
    Kriten 31 julio 2022 08: 53
    +2
    La respuesta solo puede ser su destrucción exitosa, y no la demagogia, que no salva del bombardeo.
  15. Evgeny Babakov
    Evgeny Babakov 31 julio 2022 08: 59
    -4
    Y esos y otros y para MAS! ¡Puedo ver mejor desde mi sofá!
  16. seziomoff.s
    seziomoff.s 31 julio 2022 09: 13
    +6
    ¿Qué fue eso? ¿Comparación y competencia de pesos pesados? La guerra no es Dakkar.
    La principal ventaja de los estadounidenses es el alcance, la precisión y la posibilidad de orientación por satélite.
    Nosotros, para nuestra vergüenza, aún no tenemos tales sistemas.
  17. nik-mazur
    nik-mazur 31 julio 2022 09: 43
    -7
    ...Una de las principales ventajas del HIMARS MLRS con ruedas extranjeras es su alta movilidad y sigilo... ...para agregar a esta alta velocidad de vuelo, alcance y precisión...
    La pareja corre con estos Himars como gatos con manteca.
    Cualquier MLRS se volverá más reservado y móvil si la cantidad de misiles en la instalación se reduce a la mitad. Y si deja un lanzador, incluso puede disparar desde una camioneta, que, por cierto, barmaley practicó en la misma Siria.
    En general, no entendí la alta velocidad de vuelo; parece que incluso los propios estadounidenses no se jactan de esto.
    La autonomía de 40-70 km para un calibre de 220 mm, de nuevo, no es destacable.
    Todo lo que queda es precisión. Pero qué pasa con la precisión excepcional de los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, todavía no puedo entenderlo. De hecho, este es el mismo absurdo que una ametralladora con mira óptica, disparando tiros individuales. Pero para los estadounidenses, el principio de "un disparo, un muerto" ha sido un fetiche nacional desde la Guerra Revolucionaria. Recientemente, a esto se ha sumado la modularidad y la versatilidad. El resultado fue una auténtica quimera, que, como sabéis, es un monstruo que escupe fuego con cabeza y cuello de león, cuerpo de cabra y cola en forma de serpiente. Entonces Himars es un híbrido del MLRS y el complejo operativo-táctico. Y es completamente incomprensible por qué deberíamos responder esto, en presencia de sistemas de misiles especializados normales, tanto de salva como de alta precisión.
    Por cierto, la única área donde la combinación de parámetros de Khimarovsky tiene sentido es el combate de contrabatería. Pero esto es exactamente lo que Himars no hace por razones obvias: en primer lugar, no puede hacer publicidad sobre esto; en segundo lugar, es peligroso, ya que tendrás que actuar a nivel de batallón, si no más bajo. Por lo tanto, los prodigios caros y de alta tecnología disparan a los puentes al amparo de varias baterías de bespontovye Grads and Hurricanes: hay menos riesgos y dofiga PR.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 31 julio 2022 12: 13
      +6
      Cita de: nik-mazur
      Todo lo que queda es precisión. Pero qué pasa con la precisión excepcional de los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple, todavía no puedo entenderlo.

      Muy simple. Tan pronto como reducimos la cantidad de PC en los lanzadores, surgen problemas de inmediato con la táctica favorita de los reactivos: "vamos, Alyoshenka, espolvorea con tiza".
      Como resultado, es necesario compensar la pequeña cantidad de RS en una salva con una precisión de impacto mejorada para cada uno, ya que ahora no hay problemas con los sistemas de corrección desechables. En general, el MLRS y su hermano menor ya no son los clásicos MLRS, sino que pertenecen a la clase de lanzadores de pequeños misiles tácticos.
      Cita de: nik-mazur
      Y es completamente incomprensible por qué deberíamos responder esto, en presencia de sistemas de misiles especializados normales, tanto de salva como de alta precisión.

      Y usted pregunta: ¿cuánto cuesta un RS de "hierro fundido" de 220 mm o 300 mm? Y cuántos de estos NURS se requieren para alcanzar un objetivo típico, especialmente en rangos cercanos al límite. La economía debe ser económica. - incluso en la guerra.
      1. nik-mazur
        nik-mazur 31 julio 2022 12: 45
        -5
        Cita: Alexey RA
        ... cuánto cuesta un "hierro fundido" de 220 mm ... ... Y cuántos de estos NURS se requieren para alcanzar un objetivo típico ...
        Me interesa: ilustrame, cuanto cuesta un cohete para un huracan? ¿Y cuánto cuesta un cohete Himars similar? ¿Y cuántos de esos y otros se necesitan para alcanzar un objetivo típico, como un puente? Especialmente teniendo en cuenta que el misil Himars no se lanza solo, sino al amparo de varias ráfagas de los mismos huracanes, porque de lo contrario será derribado con la misma probabilidad que cualquier otro misil MLRS: los sistemas de defensa aérea de alguna manera lo hacen. no se preocupa por la exactitud de los objetos destruidos.
        Y también puede estimar por separado el consumo de municiones para objetivos cuyas coordenadas exactas no se pueden establecer. MLRS, de hecho, se inventaron para esto. como las ametralladoras...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 31 julio 2022 13: 44
          +4
          Cita de: nik-mazur
          Me interesa: ilustrame, cuanto cuesta un cohete para un huracan?

          En 2005, el 9M27F habitual costó 220 mil rublos y 9M27K - 244 mil rublos.
          MLRS es generalmente un placer costoso. Incluso el RS M-13 cuesta cada uno como un disparo de 203 mm.
          1. nik-mazur
            nik-mazur 31 julio 2022 14: 12
            -1
            Cita: Alexey RA
            ... el 9M27F habitual cuesta 220 mil rublos ...
            Que sean 250 tr, lo que se consideraría más fácil y redondo. Resulta un paquete completo: cuatro millones o alrededor de 67 mil dólares al tipo de cambio de hoy.
            Siguientes dos preguntas:
            a) ¿Cuánto cuesta un cohete Himars similar?
            b) ¿Consumo de misiles para alcanzar un objetivo, como un puente?
            Luego comparamos qué economía es más económica
            Por cierto, ¿los Himar tienen cohetes con ojivas altamente explosivas, en general? Y luego en Internet solo se mencionan casetes, es decir, contra infantería y vehículos blindados ligeros ...
            1. Negro
              Negro 31 julio 2022 18: 28
              +5
              Cita de: nik-mazur
              ¿Cuánto cuesta un cohete Himars similar?

              En absoluto, M26 no se ha producido durante mucho tiempo. El controlador M30 cuesta alrededor de $ 100K.
              Cita de: nik-mazur
              ¿Consumo de misiles para alcanzar un objetivo, como un puente?

              Y esto es tsimes. Un huracán no puede destruir un "tipo puente" EN ABSOLUTO. No habrá una cantidad suficientemente grande de golpes en un plato, a menos que, tal vez, se dispare todo un escalón de RS.
              Cita de: nik-mazur
              Por cierto, ¿los Himar tienen cohetes con ojivas altamente explosivas, en general?

              Sí. Solo casetes no se han producido durante bastante tiempo.
              1. nik-mazur
                nik-mazur 31 julio 2022 20: 31
                -2
                Cita: Negro
                El controlador M30 cuesta alrededor de $ 100K
                Hmm, en Internet dicen que 150 mil.
                En cualquier caso, un misil Himars cuesta tanto como 24-36 misiles Hurricane.
                ¿Le gustaría decir que son mucho más efectivos? Sobre todo teniendo en cuenta que la eficacia de Himars se consigue apoyando a los mismos Hurricanes con varias andanadas de enmascaramiento y agotamiento local de la defensa aérea. Sin mencionar el uso de una infraestructura muy costosa para la designación de objetivos.
                Querías hablar de economía, ¿no?

                Cita: Negro
                Un huracán no puede destruir un "tipo puente" EN ABSOLUTO.
                Duc, Himars tampoco puede hacer frente a la destrucción del puente. El hecho de que un cohete con un calibre de 227-240 mm, en principio, no puede destruir el puente; este, en general, no es su objetivo, incluso con un CVO de 7 metros, lo que no garantiza golpear uno en el plato. Sin embargo, incluso la destrucción de una losa puede considerarse la destrucción del puente solo en una campaña publicitaria para promocionar el producto. En realidad, incluso los misiles tácticos operativos con una masa de ojivas, como todo el paquete Himars, no pueden destruir el puente con seguridad.

                Cita: Negro
                Solo casetes no se han producido durante bastante tiempo.
                Hmm... ¿Y de dónde son las leñas? En Internet dicen que casi todos los misiles con ojivas de racimo y los de alto explosivo ni siquiera se mencionan:
                Municiones MFOM (English MLRS Family of Munitions - una familia de municiones MLRS) incluye los siguientes tipos de misiles:
                M26 - cohete no guiado con casete parte de la cabeza (subelementos M77)
                M26A1 - cohete no guiado con casete ojiva (subelementos M85) y mayor rango de disparo (ER MLRS) hasta 45 km;
                M26A2 - cohete no guiado con casete ojiva ((subelementos de fragmentación acumulativa M77) y rango de disparo aumentado (ER MLRS) hasta 45 km;
                GMLRS M30 (MLRS guiado en inglés - MLRS administrado): cohete guiado (inercial + GPS) de 240 mm con casete ojiva (subelementos M85) y rango de disparo aumentado (ER MLRS) hasta 70 km[6];
                M28: cohete de entrenamiento de 227 mm;
                M28A1: cohete de entrenamiento de 227 mm con un campo de tiro reducido;
                AT-2 - Cohete de racimo de 227 mm - mín.
                La nomenclatura, por cierto, indica claramente la especialización de Himars: la lucha contra la infantería, los objetivos con armadura ligera y la artillería. Para almacenes y puentes, los estadounidenses tienen aviones con municiones más especializadas.
                Pero ... si los Himars se reducen del nivel del ejército al nivel táctico y se distribuyen entre los batallones, donde pertenecen, entonces su efectividad caerá bruscamente al zócalo (debido a la oposición de la defensa aérea desarrollada), y las pérdidas se volverá completamente indecente. Lo cual es completamente inaceptable para una costosa alta tecnología y, lo que es más importante, un prodigio estadounidense.

                Sin embargo, un sistema de misiles tácticos de alta precisión tiene derecho a existir para llenar el nicho entre los Iskander y los misiles guiados antitanque (que, como saben, no solo se usan para tanques). Una especie de análogo de misiles de aviación en la categoría de 100 a 500 kg, solo con base en tierra. Es deseable, a una velocidad de dos o tres Mach, para que volaran 70 km en un par de minutos. Solo para el combate de contrabatería o para alcanzar rápidamente objetivos importantes en la retaguardia cercana, a los que ya no llega la artillería, los Iskanders son redundantes y la aviación no tendrá tiempo ...
                1. Negro
                  Negro 1 Agosto 2022 00: 31
                  +5
                  Cita de: nik-mazur
                  150 mil.

                  No la esencia
                  Cita de: nik-mazur
                  En cualquier caso, un misil Himars cuesta tanto como 24-36 misiles Hurricane.
                  ¿Le gustaría decir que son mucho más efectivos?

                  Generalmente son incomparables.
                  Cita de: nik-mazur
                  Sobre todo teniendo en cuenta que la eficacia de Himars se consigue apoyando a los mismos Hurricanes con varias andanadas de enmascaramiento y agotamiento local de la defensa aérea.

                  Estos son cuentos de hadas del Ministerio de Defensa de RF y corresponsales de guerra.
                  Cita de: nik-mazur
                  Sin mencionar el uso de una infraestructura muy costosa para la designación de objetivos.

                  La infraestructura está sola, sin highmars. Quién lo tiene, por supuesto.
                  Cita de: nik-mazur
                  Querías hablar de economía, ¿no?

                  Soy yo No
                  Cita de: nik-mazur
                  Duc, Himars tampoco puede hacer frente a la destrucción del puente.

                  Hasta ahora parece que va bien. Por cierto, esto es una granja colectiva, Hymars no fue concebida para puentes. Para los elfos, la aviación se dedica a los puentes.
                  Cita de: nik-mazur
                  En realidad, incluso los misiles tácticos operativos con una masa de ojivas, como todo el paquete Himars, no pueden destruir el puente con seguridad.

                  Según reportes del lugar “en realidad” el puente no funciona. Y los misiles tácticos también están disponibles.
                  Cita de: nik-mazur
                  en Internet dicen que casi todos los misiles con ojivas de racimo y los de alto explosivo ni siquiera se mencionan:

                  Busca mejor. No se producen casetes, ahora solo se ofrecen M31 de alto poder explosivo. Puede encontrarlo en los almacenes, pero los alemanes eliminaron especialmente la oportunidad de disparar desde sus M270.
                  Cita de: nik-mazur
                  infantería de combate, objetivos con blindaje ligero y artillería.

                  En los años 80, cuando se inventó, era así. Conoce a GSVG, queridos invitados.
                  Cita de: nik-mazur
                  si los Himars se bajan del nivel del ejército al nivel táctico y se distribuyen entre los batallones, donde pertenecen, entonces su efectividad caerá bruscamente al pedestal (debido a la contrarrestación de la defensa aérea desarrollada)

                  Algún tipo de propuesta loca para distribuirlos donde "su efectividad caerá al zócalo". Si el enemigo tiene batallones reforzados con Hymars (hasta ahora, incluso los estadounidenses no se han permitido esto, estas son armas a nivel de división), entonces no tendrás suficiente defensa aérea en el mundo.
                  Cita de: nik-mazur
                  Sin embargo, un sistema de misiles tácticos de alta precisión tiene derecho a existir,

                  ¿Verdad? Oh gracias.
                  Cita de: nik-mazur
                  Preferiblemente, a una velocidad de dos o tres Mach,

                  El viejo lápiz Grad acelera a Mach 2+.
                  Cita de: nik-mazur
                  Solo para el combate de contrabatería o para alcanzar rápidamente objetivos importantes en la retaguardia cercana, a los que ya no llega la artillería, los Iskanders son redundantes y la aviación no tendrá tiempo ...

                  Por otro lado, encontraste la fuerza para repetir el pensamiento de los americanos de los años 80. Los estadounidenses tenían tiempo para la aviación en todas partes, pero la interacción entre las ramas militares es una cosa, trabajar dentro de la misma división es otra cosa, siempre es más conveniente.
                  1. nik-mazur
                    nik-mazur 1 Agosto 2022 01: 23
                    0
                    Cita: Negro
                    bla bla bla...
                    De alguna manera, reemplazaste discretamente al interlocutor original, pero no lo entendí, tú, en general, ¿con qué estás discutiendo?
  18. megadeth
    megadeth 31 julio 2022 09: 43
    -1
    Todo lo que es nuevo y se fabrica en prototipos se envía con urgencia a la zona NWO, donde más se puede verificar ... En Rusia, el principal problema es la transferencia de productos adoptados a la serie ... Sobre la armadura, en mi opinión, es lo suficientemente a prueba de balas para la cabina y el contenedor con misiles .. .
    1. cmax
      cmax 31 julio 2022 12: 16
      +3
      Cita: megadeth
      Todo lo que es nuevo y se fabrica en prototipos se envía con urgencia a la zona NWO, donde más se puede verificar ... En Rusia, el principal problema es la transferencia de productos adoptados a la serie ... Sobre la armadura, en mi opinión, es lo suficientemente a prueba de balas para la cabina y el contenedor con misiles .. .

      El principal problema de Rusia es el armamento con nuevos modelos, ese oficial lo decide todo. Los desarrolladores se acercaron a él con comprensión, pueden aprobar más trabajo. A otros no les gustó por alguna razón, y como resultado, las armas excelentes no están aprobadas, y eso es todo. Hay que quitarles ese derecho a los funcionarios, a decidir. Tiene que haber una organización independiente, y que no mire los grados y posiciones de los deseos del Ministerio de Defensa, sino que mire la necesidad, la necesidad de este tipo de armas para las fuerzas armadas. Aquí, el Sr. Borisov no vio drones de ataque, y ahora hay una operación, y solo hay unos pocos drones de ataque. Y así es en todo
      1. rana
        rana 31 julio 2022 16: 49
        +1
        Debería haber una organización independiente, y que no mire los rangos y posiciones de la lista de deseos del Ministerio de Defensa, sino que mire la necesidad, la necesidad de este tipo de armas para las fuerzas armadas.

        Sí, estás bromeando, como yo lo veo .... Una organización ... independiente .... tenemos .... ahora ..... Sí, en la misma Unión, en lugares, el diablo sabe qué estaba pasando con este caso guiño
        Sin mencionar eso, pero ¿dónde conseguir estos nerds en la cantidad requerida? ¿Y cómo determinará sus ... calificaciones?
        1. cmax
          cmax 31 julio 2022 19: 05
          0
          No sé. Una broma, no una broma, pero hay que hacer algo. Los temas rayados son fuertes porque hay un departamento de tecnologías avanzadas. Hacen recomendaciones al Departamento de Defensa, Congreso. Sí, a veces sale mal, pero imprimen dinero, no tienen miedo. Por ejemplo, estos últimos son asesinos de submarinos pequeños, autónomos y sin tripulación. Se planean varios cientos. Mucho más barato que los mostodontos: submarinos. Patrullarán, y dado que los submarinos rayados tienen mejor acústica para detectar submarinos, entonces todas las tripulaciones de nuestros submarinos (cada una con un valor de miles de millones de dólares) se convierten automáticamente en terroristas suicidas. A menos que estén en sus bases.
          1. rana
            rana 31 julio 2022 19: 16
            +3
            Oh querido.....
            ¿De qué estás hablando? ¿Qué ejemplos?
            No podemos hacer cosas que dominamos en la unión de los difuntos.... Y con los frenillos existentes..., perdón, qué tipo de comisión no creas.... Tenemos tantos de los que se lleva el horror. ¿Y qué? ¿Al menos uno de su creación justificado? ¿En términos de para qué (de jure) fue creado? Desde el punto de vista de .... comisionistas, ellos, por supuesto, son muy necesarios sentir
  19. d4rkmesa
    d4rkmesa 31 julio 2022 09: 54
    +4
    Cuando leí una entrevista con el director de "Splav", tuve una doble sensación, o realmente estaba en el siglo pasado, o se deslizó entre líneas que el Ministerio de Defensa solo estaba interesado en actualizaciones interminables ("Tornado-G" - como llamas al barco, como dicen...). Sin embargo, hemos corregido los proyectiles, otra cosa es que van muy por detrás de los desarrollos mundiales. Por otro lado, el zoológico con varias variantes del MLRS que podrían "encajar" en uno es incomprensible.
    No tiene sentido un MLRS bicalibre como el Uragan-1M: no tenemos proyectiles modernos de 220 mm de alta precisión, y esto es en vano. El chip Hurricane siempre ha estado en las municiones de racimo, pero ahora necesitamos monobloques con todo tipo de fusibles interesantes para destruir áreas fortificadas y varios objetos protegidos. Bueno, nadie ya tiene divisiones que avanzan densamente y que podrían dispararse convenientemente "sobre el área" (un concepto erróneo que fue criticado en VO). Lo mismo se aplica al casete "Tornados".
    Idealmente, por supuesto, vale la pena desarrollar su propio sistema a la Himars. Aquellos. camión protegido como chasis, con al menos protección antibalas, hasta 20 toneladas de peso bruto. Sin embargo, si tiene prisa, puede tomar el "Ural" protegido, lo es (espero que el motor no se importe allí). En resumen, la forma más fácil es copiar el esquema del lince israelí. Hay muchos chasis diferentes, 2 paquetes con cohetes (incluso hay "Grads" para entrenamiento). Tenemos proyectiles de 122 mm, podemos hacer un paquete (como en la misma "Agricultura", cuya existencia no está clara en un formulario separado). La configuración, además de 122 mm, puede incluir: minas para establecer ala "Agricultura", 220 mm reakt. proyectiles de Solntsepeka, prometedoras municiones guiadas de precisión de 220/300 mm (que no tienen que ser forzadas a girar, de hecho, utilizan un enfoque moderno), misiles de crucero Kh-35 con base en tierra, Hermes.
    Pero, hay dudas de que los nuestros todavía se lo tomen en serio. "Splav" está tratando de empujar su "Ciclón" (una especie de nuevo "Tornado"), el Ministerio de Defensa está interesado en modernizar toda la basura a la vez ... Entonces, para mi pesar, solo se puede envidiar a los israelíes , los chinos e incluso los norcoreanos, que no pararon de mejorar sus sistemas.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 31 julio 2022 12: 17
      +8
      Cita: d4rkmesa
      como en la misma "Agricultura", cuyo hecho de existencia no está claro en una forma separada

      Todo está claro: los Inzhvoy también quieren su parte del presupuesto para sus juguetes. La situación es exactamente la misma con el RKhBZ, que, en lugar de introducir su nuevo RS de 220 mm de largo alcance en el BC de la serie "Hurricane", abrió un nuevo tema y ordenó único e inigualable en el mundo TOS-2.
  20. Herman 4223
    Herman 4223 31 julio 2022 10: 25
    +2
    Creo que no es del todo correcto llamar chimers RZSO, de hecho es un OTRK bicalibre. Todos los misiles modernos de este complejo tienen alta precisión y alcance.
    Creo que es imposible comparar Chimers con los sistemas que se presentan en el artículo, porque estos son lanzacohetes ordinarios, con viejos proyectiles no guiados.
    Decir que no tenemos ningún análogo tampoco es del todo cierto. Simplemente se hace de manera un poco diferente. Tenemos un análogo de los misiles atamak, que son utilizados por el complejo Iskander, y hay un análogo de los misiles de calibre 227 corregidos, que se utilizan en el complejo tornado-s.
  21. demiurg
    demiurg 31 julio 2022 10: 35
    -3
    La idea y la implementación son buenas. no hay duda.
    Pero nadie ahora masivo la producción no se expandirá. Y lo harán bien. En la Federación Rusa, hay una gran cantidad de lanzadores de tornados, y los huracanes (así como las municiones para ellos) son generalmente como una pelusa de tontos.
    Se tomó una decisión absolutamente correcta para actualizar lo que es a Tornado-S.
    Quizá con el tiempo pasemos al esquema bicalibre, aunque desde mi sofá parece que la idea no tiene sentido.
  22. gippo
    gippo 31 julio 2022 10: 59
    +8
    La principal diferencia no está en el calibre y el sistema de recarga, sino en la precisión del golpe.
    Chimera va por GPS, que proporciona un QUO de no más de 5 m.
    Hurricane y Smerch son MLRS clásicos con cohetes no guiados. Aunque hubo novedades.
    Espero que lo arreglen. Y no estos ligeros, no solucionarán el problema.
    Necesitamos munición nueva.
    Luego hablaremos sobre el análogo ruso de las quimeras.
    Los Iskanders son una canción completamente diferente, los Chimeras tienen misiles LRPF con un alcance de más de 500 para este caso.
    No fueron entregados oficialmente a Ucrania, pero quién sabe.
  23. Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 31 julio 2022 11: 24
    + 10
    Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay "Kama" en las tropas en absoluto, y "Hurricane-1M" se encuentra en copias individuales.

    Eso es probablemente todo!!! ¡Considera que no! ¡"Gracias" a Borisov y al ingenioso Medvedev! ¡Todas las novedades vitales del complejo militar-industrial, solo en desfiles y exposiciones! ¡"Condujimos" a Ucrania en el equipo de los años 60-70! Huracán en 135 ZiL, este es el fondo, al igual que el uso de BMP 2 BMD 2 BTR-80, etc., que se defendió en Afganistán ...
    Armata Kurganets Boomerang,...Kama...Au
    1. Igor Valimukhametov
      Igor Valimukhametov 31 julio 2022 16: 56
      +3
      Esto no es para el ejército, es mejor que sus jeques conduzcan sus delyags para posponerlos para la vejez.
  24. ÁrbolPequeño
    ÁrbolPequeño 31 julio 2022 11: 41
    +2
    Cita: Yevgeny Fedorov
    Camión FMTV de 300 ejes de XNUMX hp con lanzador plegado no muy diferente de un vehículo militar convencional. Esto permite que HIMARS pase desapercibido para el reconocimiento aéreo.

    amarrar
    Si si
    Esto se aplica especialmente a Ucrania.
    Allí viajan exclusivamente FMTV por las carreteras.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 julio 2022 17: 13
      +1
      Hay muchos camiones puramente civiles deambulando, que es exactamente como se ve Oshkosh.
      1. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 31 julio 2022 18: 13
        +1
        Hay muchos camiones puramente civiles dando vueltas,

        ¿Qué tipo de ucraniano son similares a este?

        Te recordaré:
        1. La firma de radar e IR de esto es conocida, registrada y debe estar en la memoria de cualquier medio de destrucción.
        2. Entregados, recorrieron más de 1000 km estrictamente en un solo sentido: frontera oeste - este
        3. ahora están haciendo rutas específicas: los lugares de despliegue son la primera línea, desde el chapoteo no más de 50 km
        Y en cuanto al resto que hay en esta zona: suministro. La esencia de la meta.
        Allí no había corsarios.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 31 julio 2022 18: 30
          +2
          "¿Qué tipo de ucranianos son así?"
          Sí, cualquier Hyundai a bordo. ) Se debe ver la vista superior, no la "cara completa". Y a través del visor de Orlan, en general, todo es débilmente visible. En cuanto a los comerciantes privados, ¿pero nada de que Kharkov y otras grandes ciudades se encuentren a 100 km de la línea del frente? Hay corsarios más que suficientes allí.
          Acerca de ROM - divertido.
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 31 julio 2022 19: 10
            -1
            Se debe ver la vista superior, no la "cara completa"

            ¿Entonces muestrame? ¿Comparamos juntos?
            ¡Y vamos a divertirnos un poco!
            Entonces veo en el Zenith, un águila se cierne sobre cada gruñido amarrar
            El cardán principal del águila GSP con Controp D-STAMP

            CMOS Color de alta resolución 1280x720
            720p: 5.5° a 50° campo de visión horizontal con lente de zoom continuo x10
            Proporciona detección de objetivos en movimiento durante el día en un área de 1 km2, desde una altitud operativa de 1,500 a 3,000 pies (por debajo del nivel de las nubes). Es posible trabajar desde grandes alturas y cubrir grandes áreas. Tiene un procesador para procesar y comprimir los datos antes de transferirlos a tierra. El operador ve una pantalla dividida en 3 partes: un mapa del área con la posición del UAV y los objetivos; vídeo continuo; un área ampliada de la imagen que es de interés para el operador.
            Altura de identificación automática garantizada: 1500 m
            O una foto de Phase One IXU 150,
            desde una altura de 2,7 km, la resolución de disparo es de 8 cm por 1 píxel.

            Con H = 1500 m a una distancia de 3000 m, la cámara "mira" no desde arriba, sino solo "de frente", en un ángulo de menos de 30 grados
            Jarkov

            Acerca de ROM - divertido.

            Me alegro de que te hayas divertido.
            Se parece a esto (pero todo está en la figura, por supuesto)

            Al formar una misión de combate y desarrollar una decisión de participar en los cerebros de un medio de destrucción con un buscador de radar, se establece un baño típico de objetivos que se esperan allí.
            En avanzado ik gsn es lo mismo
  25. iouris
    iouris 31 julio 2022 13: 07
    +7
    Lo principal no es una cabina blindada, sino la capacidad de alcanzar el "punto" a una distancia de (al menos) 90 ... 350 km.
    Para esto, fue NECESARIO invertir capital y desarrollar la producción de sistemas micromecánicos, procesadores, dispositivos de almacenamiento y transmisión de datos, satélites de reconocimiento y navegación, dispositivos de procesamiento de datos ...
    Todo esto fue prometido en diferentes momentos para ser entregado al país y al mundo por Rogozin, Borisov, (no tengo miedo de esta palabra) chyubais ("tenemos mucho dinero"). Pero no. (Pero no hay juicio para ellos. Más precisamente, lo hay, pero él es el Juicio Final, y no Basmanny).
    Toda esperanza es para la infantería (pero tampoco es suficiente, todavía educamos mal a nuestra juventud, entendidos).
  26. Popenko
    Popenko 31 julio 2022 13: 48
    +1
    La mejor respuesta es un UAV las XNUMX horas con comunicación directa con la artillería o un dron kamikaze para detectar las posiciones de HiMars. ¡AHORA! Y no cuando los engranajes burocráticos giran.
  27. Igorash
    Igorash 31 julio 2022 14: 49
    +4
    Estos son probablemente el 70% de los nuevos equipos que Shoigu informó no hace mucho ... Simplemente cortaron el botín y ... se olvidaron ... Y a juzgar por Ucrania, hay equipos, cuyo lugar ha sido durante mucho tiempo. en una pensión honoraria ....
    1. Vincent Price
      Vincent Price 1 Agosto 2022 07: 30
      0
      Ahora correrán los defensores de la escarapela más alta. Y la verdad es que Serdyukov hizo más por el ejército que una escarapela. Solo que, a diferencia de la escarapela, no se hizo amigo del supremo y, por lo tanto, atraparon el robo.
  28. cazador de ratas
    cazador de ratas 31 julio 2022 15: 32
    +2
    Según consta, se entregaron a la tropa 60 Tornado-S y 10 Hurricane 1M. Juntos, esto es más que Himars en Ucrania. ¿Se usan en SVO? Tornado-S escribió al frente recibido. Pero hasta el momento, no había fuentes abiertas sobre los disparos, por lo que podría compararse en términos de precisión de disparo con Himars. Y un solo proyectil preciso también puede lanzar un Tornado ordinario. Con Himars, el truco es que una salva de 6 misiles cae con poca dispersión. Y el segundo se puede poner allí. Francotirador MLRS de hecho.
    Quizás la razón sea precisamente lo que muchos escribieron: la debilidad de la constelación de satélites rusos.
    La segunda pregunta que surge aquí es contrarrestar la constelación de satélites del enemigo. Nuestro Ministerio de Defensa sabía perfectamente que los yanquis están todos atados a satélites. ¿Dónde están las contramedidas? Pobre de mí.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 julio 2022 17: 12
      +2
      Hasta el momento, solo se han encontrado repuestos de casetes de 9M544. ¿Qué tan precisos son? No había una foto con exactamente los objetos golpeados, por lo que es difícil decirlo. Subjetivamente, al nivel de municiones "viejas" ajustadas condicionalmente. No entiendo el "amor" de nuestro Ministerio de Defensa por las municiones en racimo, la mano de obra quiere vivir más de lo esperado.
  29. Igor Valimukhametov
    Igor Valimukhametov 31 julio 2022 16: 48
    +4
    Aquí, lo que toques, lo tenemos todo, solo que por alguna razón no se acepta para el servicio, ¿y qué diablos, se pregunta uno, los generales antes se callaron? Hay un diputado de armamento, ¿por qué no preparó el ejército para el SVO? ¿Por qué están ordenando buques de guerra sin defensa aérea?¿Dónde ponerlos ahora?
  30. Blackgrifon
    Blackgrifon 31 julio 2022 17: 25
    +4
    Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay "Kama" en las tropas en absoluto, y "Hurricane-1M" se encuentra en copias individuales.

    Pero no es análogo.
  31. pista-1
    pista-1 31 julio 2022 18: 04
    +3
    Si a esto le sumamos la alta velocidad de vuelo, el alcance y la precisión, entonces cada HIMARS es un enemigo bastante peligroso, aunque sobreestimado. Los artilleros antiaéreos rusos ya han aprendido cómo golpear misiles, a pesar del área de dispersión del objetivo efectiva baja, no más de 0,1.
    ¡¿Por qué un enemigo sobrevalorado?! Con un número muy pequeño, lograron causar daños muy graves.
    Todos los sistemas anteriores son buenos. Y de largo alcance, autoapuntado y recarga rápida, solo que no hay "Kama" en las tropas en absoluto, y "Hurricane-1M" se encuentra en copias individuales.
    Bueno, aquí está la idea principal, que demuestra muy claramente uno de los aspectos del rearme del ejército ...
  32. acetofenon
    acetofenon 31 julio 2022 20: 56
    0
    Entonces, ¿por qué contar estas historias? ¿Por qué necesito saber que alguien le mostró a alguien en 2009?
    ¡Por el bosque, por las montañas, el hombre mostró "Hacha"! Y no solo mostró, sino ...
    ¡Lo que era relevante entonces ahora está obsoleto! ¡Han pasado trece años! ¡Dinero bien gastado! Acerca de ... en resumen, ¡perdido por medios navales! (Por cierto, para no levantarme dos veces, a todos, ¡felices vacaciones!) Parece que están construyendo un portaaviones. O el Gran Colisionador de Hadrones. No es un camión cohete.
  33. Dmitry K
    Dmitry K 31 julio 2022 22: 57
    0
    Los chinos tienen un cohete de este tipo que vuela 350 km.
  34. Krilion
    Krilion 1 Agosto 2022 02: 45
    +3
    y ahora comparemos los tamaños ... los himar enemigos son más pequeños y ganan claramente en términos de velocidad y control, y el misil vuela mucho más lejos ... y en general no está claro por qué las armas rusas de alta precisión todavía están en un estado embrionario estado ... los estrategas del Estado Mayor están acostumbrados a los escalones para pasar BC al MLRS golpeando la luz blanca como un centavo bonito (tal vez golpee a alguien) ... hay tantas fallas en las armas (MLRS de alta precisión, UAV de choque y reconocimiento, etc.) que la mano alcanza el revólver ... Quiero saber los apellidos y ver las caras de las personas que fallaron en estas direcciones ... aunque no hay nada que adivinar ... uno de ellos es el Ministro de Defensa, que no ha cumplido un día y no entiende una mierda de nada...
  35. Vincent Price
    Vincent Price 1 Agosto 2022 07: 26
    0
    Y maravilloso y moderno y eficaz, pero de nuevo en papel, y en Ucrania el granizo pasado de moda.
  36. Dedok
    Dedok 1 Agosto 2022 08: 12
    +2
    Todo es genial, pero ¿dónde está?
    en el Donbass: este no es el caso, pero ¿de qué trata el artículo? - "no importa cuánto digas halva - no será más dulce en tu boca"
  37. Rocket757
    Rocket757 1 Agosto 2022 08: 18
    -1
    Respuesta rusa a HIMARS: sistemas Kama y Uragan-1M
    Que razosr juro entonces???
    ¡Todos los estados serios / militarmente significativos tienen aproximadamente las mismas, en términos de diversidad, armas! ¡Las diferencias son menores y tienen, en la mayoría de los casos, sus propios detalles!
    Está claro que la mayoría, la mayoría, en algunos tipos, puede tener ventajas, por una u otra razón, pero se puede compensar por el lado contrario, otros, con sus propios métodos, o se toman acciones para crear armas de este tipo. / ¡clase!
    Ahora no hay quienes hayan adelantado inequívocamente, ni siquiera en todo, pero al menos de muchas maneras e inmediatamente, ¡y esto sigue sin respuesta, al menos durante mucho tiempo!
  38. Proctólogo
    Proctólogo 1 Agosto 2022 10: 07
    +1
    En los comentarios, definitivamente notaron que la peculiaridad de Himars está en la precisión y la designación de objetivos operativos. La defensa aérea no puede derribar misiles MLRS de manera efectiva, los antimisiles son más caros, por lo que la esperanza de luchar contra las quimeras solo con la defensa aérea es bastante utópica. Israel tiene éxito, pero a un alto costo y contra misiles primitivos de baja densidad.

    La segunda característica de las quimeras, que no se menciona en el artículo, es una semejanza visual con un camión, lo que dificulta el reconocimiento y la designación de objetivos. Observo que todos nuestros desarrollos mencionados en el artículo, por el contrario, son bastante diferentes del "camión" en apariencia, por lo que puedo juzgar por la foto.

    En tercer lugar, estos son rastreados M270. Hasta el momento, no conocemos los detalles de su uso, pero el hecho mismo de la existencia de las mismas armas en una plataforma diferente sugiere que la alta movilidad es solo una de las cualidades del MLRS, pero aparentemente no la más crítica. Y por "movilidad" me refiero a la movilidad aérea, no solo la capacidad de salir rápidamente en la carretera.

    Sigo creyendo que las quimeras fueron extremadamente efectivas tácticamente. Para que sus ventajas de diseño (precisión y alcance) fueran aprovechadas al máximo. No es un arma milagrosa.
    1. Acomodador
      Acomodador 1 Agosto 2022 14: 43
      -1
      Cita: proctólogo
      La defensa aérea no puede derribar efectivamente los misiles MLRS, los antimisiles son más caros, por lo que la esperanza de luchar contra las quimeras solo con la defensa aérea es bastante utópica.

      ¿Porqué es eso? ¿Es el misil Pantsir más caro que el misil táctico Himras? Que yo sepa, el cohete Himras cuesta como un Boeing derribado. Y no se disparan en andanadas como nuestros MLRS, de hecho son misiles tácticos, como Iskanders o Tochkas.
  39. Paul Siebert
    Paul Siebert 1 Agosto 2022 10: 20
    -1
    ¡Orgullosos de los compatriotas de Perm!
    ¡Espero que "Kama" todavía vaya a las tropas!
    Y organizará un verdadero "Kama Sutra" para soldados xox ... guiño
  40. Zaurbek
    Zaurbek 1 Agosto 2022 12: 42
    -1
    Sería bueno hacer un BR en el mismo contenedor y 600 mm ... para reemplazar a Tochka-U (con el mismo buscador que en otros misiles). Y da la oportunidad de disparar el mismo misil de Iskander.
  41. sashok1951.21
    sashok1951.21 1 Agosto 2022 13: 55
    0
    Todo esto es solo una frase vacía. ¿Por qué estamos luchando contra quimeras en la zona de su uso de combate? ¿Por qué permitimos la transferencia de esta basura y no la destruimos en las fronteras de Ucrania? ¿Qué impide esto? Aparentemente no tenemos inteligencia. Ni espacio, ni aire, ni encubierto. Pero el stock de filantropía es enorme, especialmente hacia los enemigos. Protegemos sus arterias de transporte. Eso es lo que recibimos de la OTAN.
  42. Acomodador
    Acomodador 1 Agosto 2022 14: 41
    0
    ¿Qué pasa con la precisión? ¿Misiles ajustables?
  43. ivan2022
    ivan2022 1 Agosto 2022 17: 28
    +1
    Cita: sashok1951.21
    Pero el stock de filantropía es enorme, especialmente hacia los enemigos. Protegemos sus arterias de transporte. Eso es lo que recibimos de la OTAN.

    Personalmente, nunca he notado ninguna filantropía especial en la inmensidad de Rusia. ¿Quizás porque los propios compatriotas "por defecto" no se consideran personas?
    Esto es de la categoría de "secretos del alma rusa" ... Todos los que no son perezosos durante siglos, y explican todo por "filantropía" a sus enemigos.
  44. Konstantin Balakhonov
    Konstantin Balakhonov 1 Agosto 2022 17: 50
    0
    Sonreí, dos motores en un huracán .... y cada uno funciona solo en un lado
  45. Sedoy
    Sedoy 1 Agosto 2022 21: 18
    +1
    que desastre... :)
    Una de las principales ventajas de los MLRS HIMARS con ruedas extranjeras es la alta movilidad y el sigilo.

    y echemos un vistazo a los "carros" ... :)
    lo principal son las armas, es decir. alcance y precisión...
    sobre nuestro alcance, dicen sobre Tornado-S, dicen 120 km, pero sobre la precisión, una gran pregunta ...
    nadie la vio en el SVO, a diferencia de los Hymars: un video en cada hierro ...
    de paso,
    American MLRS no tiene TZM en absoluto

    tienen un TZM, y con un remolque, además, los hatsmars tienen su propia "grúa": puede esparcir "bloques a lo largo del camino", se cargará en el camino ...
    sean cuales sean los autores, los balabols están solos...
  46. insafufa
    insafufa 2 Agosto 2022 15: 43
    0
    Es una pena que no me uniera a las tropas sobre la base de KAMAZ, en 2001 vi el trabajo de un huracán, un espectáculo no para los débiles de corazón. Pero aquí está el chasis que necesito del viejo huracán para uno nuevo. Las reservas necesitan al menos a prueba de balas y antifragmentación.
  47. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 2 Agosto 2022 21: 35
    0
    No está clara la reserva, es decir, es hora de pensarlo.
  48. Radikal
    Radikal 2 Agosto 2022 23: 55
    0
    Cita: carpintero
    Pero el puente cerca de Kherson resultó muy dañado, hoy se observa una situación operativa-táctica alarmante en la dirección operativa de Nikolaev, donde la agrupación terrestre de las Fuerzas Armadas rusas (incluidas unidades motorizadas de rifles y tanques, tropas de cohetes y artillería, misiles antiaéreos regimientos, así como unidades RTR / RER y EW) dos días antes, se vio privado de su eficiencia anterior en términos de potencial logístico debido a la inhabilitación casi completa del lecho del puente Antonovsky, así como al daño al lecho del ferrocarril del Puente ferroviario de Prydneprovsky.

    Desafortunadamente, una salva nocturna de al menos 12 misiles guiados M31A1 GMLRS de dos MLRS móviles HIMARS con el lanzamiento simultáneo de 10-16 proyectiles "distractores" 9M27F / K "Hurricane" aún pudo "sobresaturar" el canal objetivo de un número limitado de las divisiones de defensa aérea S 300PM2 / 400 y ZRPK "Pantsir-S1", sobreasegurando que al menos 8 proyectiles GMLRS golpeen el lienzo del puente Antonovsky. El despliegue en los alrededores occidentales de Kherson de varias divisiones de los sistemas militares de defensa aérea autopropulsados ​​Buk-M3, que han demostrado su eficacia en la interceptación de proyectiles GMLRS, cada uno de los cuales tiene 36 canales de destino, hasta el día de hoy está asociado con la amenaza de siendo alcanzado por los cañones autopropulsados ​​CESAR y PzH-2000, cuyo alcance hoy cubre parcialmente todas las regiones occidentales de Kherson.

    E incluso a pesar del hecho de que la intercepción de proyectiles de artillería de 155 mm con un EPR de aproximadamente 0,03 sq. m usando misiles antiaéreos 9M317MA complejos "Buk-M3" es posible, ocurrirá a una distancia de 7-12 km de la división atacada, porque los radares de designación de objetivos 9S36M pueden detectar objetos tan pequeños a una distancia de no más de 30 km, que está plagado de la llegada de grandes fragmentos de fragmentación. Y esto sin mencionar la contraproductividad económica de usar misiles 9M317MA de alta tecnología y costosos contra cientos de proyectiles "en blanco" de 155 mm.

    Como resultado de lo sucedido, uno de los tramos del puente perdió por completo la capacidad de transitar la mayoría de los tipos de transporte regular, sin mencionar los vehículos blindados pesados, las armas autopropulsadas, los vehículos de ingeniería y los lanzadores de OTRK y MLRS.

    El cruce en ferry bien establecido a través del Dnieper, aunque nos permite abastecer a nuestro grupo regular de tropas de las Fuerzas Armadas rusas de Kherson, pero con un rendimiento muy limitado, que está plagado de graves consecuencias durante el próximo intento de contraofensiva de las Fuerzas Armadas. Fuerzas de Ucrania. Este intento, a partir de la saturación observada de las brigadas mecanizadas ucranianas cerca de Posad-Pokrovsky y Snigirevka con artillería occidental, los tanques de batalla principales PT-91 Twardy de las Fuerzas Terrestres Polacas (equipadas con el SLA polaco-israelí SKO-1M Drawa o más avanzado El SLA francés Savan-15M), así como la guerra electrónica y el radar de contrabatería AN/TPQ-36/37, pueden seguir en los próximos 5 a 10 días.

    Al mismo tiempo, los ataques masivos de cohetes y artillería de distracción por parte de las unidades ucranianas pueden seguir tanto en Melitopol y Volnakhsky, como en las direcciones de Donetsk y Lisichansk. En cuanto al "lanzamiento" directo a Kherson, el papel clave en él se le da a la "columna vertebral" del rifle motorizado, desplegada y reforzada cerca de Snigirevka. Habiendo reclutado apoyo masivo de artillería / contrabatería de los obuses de largo alcance y cañones autopropulsados ​​de Europa occidental mencionados anteriormente, esta agrupación puede emprender un avance a lo largo de la orilla occidental del lecho serpenteante del río Ingulets en la dirección operativa sureste. En este caso, nuestras unidades motorizadas de fusileros y artillería se verán obligadas a contrarrestar las formaciones que avanzan desde la orilla oriental de los Ingulets sin la posibilidad de construir con seguridad un pontón que cruce y force el río.

    ¿Alguien ha visto el uso de estas instalaciones de cruce en el NWO? En un momento, durante los ejercicios de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, su uso parecía impresionante. matón https://www.youtube.com/watch?v=52jEvSozwcw
    O estos:
    https://www.youtube.com/watch?v=YajTjJ3f1YY
  49. origen
    origen 3 Agosto 2022 01: 00
    0
    Hola a todos, leí el artículo, los comentarios, agregaré los míos. No hay Kama y Hurricane -1 (y no los habrá), pero hay proyectiles de alta precisión del sistema Tornado-S, por lo que pueden eliminar HIMARS, y el Smerchevskaya BM estándar después de la modernización también puede usarlos. Si no me equivoco, solo cambia el equipo de lanzamiento. Sí, la cabina sigue siendo la misma, sin armadura, pero la alteración es "penny" (en comparación con la fabricación de un nuevo BM), ¿por qué no se hizo esto con anticipación? Quizás la industria no lo sacó, o simplemente no hay suficientes BM. Es doblemente vergonzoso que los proyectiles corregidos de Smerchevsky permanezcan sin reclamar, de hecho, los Hurricanes convencionales y luego OTRK son destruidos por el MLRS.
    1. agon
      agon 3 Agosto 2022 09: 40
      0
      Creo que si la cabina KamAZ-6350 8x8. hágalo 2.5 veces más estrecho, es decir, solo para el conductor, entonces probablemente pueda usar un chasis de 3 ejes más corto de esta manera para aprovechar al máximo las dimensiones del automóvil, y en el futuro es bueno crear un radio control lanzador sin conductor, allí la cabina no será necesaria en absoluto y la cuestión de la reserva se resolverá por sí sola.
  50. Ira66
    Ira66 3 Agosto 2022 11: 58
    0
    Por alguna razón, nadie en los comentarios recuerda que la principal ira de las quimeras no está en la armadura, sino en el alcance.
    Y aquí es donde nos quedamos atrás. Ellos tienen 70-300 y nosotros tenemos 45-120.
    Estos dispositivos han estado en desgracia desde los tiempos de la URSS.
    Por su parte, China y Corea del Norte cuentan con unidades con un alcance de hasta 400 km. hi