Military Review

Extraño dictador António de Salazar

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El siglo XX también se convirtió en el siglo de los dictadores. Las monarquías tradicionales colapsaron una tras otra. El sistema colonial se derrumbó, creando nuevos estados independientes ya menudo artificiales que nunca antes habían existido. Después de la Primera Guerra Mundial, el gobierno de los dictadores fue probado por Europa, después de la Segunda Guerra Mundial, fue el turno de América Central y del Sur y África. En Europa, dictadores estúpidos como Hitler, Mussolini, Antonescu y Horthy arrastraron a sus países a una gran guerra y la perdieron. Los astutos dictadores Francisco Franco y António Di Salazar salvaron a sus países de participar en la matanza mundial y, sin importar cómo se les trate, sentaron las bases de la actual prosperidad de estos estados.

Franco recibió un país agrario atrasado, medio muerto de hambre, prácticamente destruido por la guerra civil. Durante los años de su reinado, España entró en la lista de países desarrollados, se creó una industria propia (en la década de 1960, España era superada solo por Japón en cuanto a crecimiento económico), y apareció una industria moderna de turismo masivo nacional e internacional, lo que trae grandes ingresos al país. Contrariamente a la creencia popular de que las reformas democráticas en España las llevó a cabo el rey Juan Carlos I, invitado por Franco (ahora éste, acusado de corrupción, huyó a Abu Dabi), este Borbón consiguió un país completamente libre y democrático.

Ya en 1956-1957, a pesar de la ausencia de relaciones diplomáticas entre España y la URSS, más de la mitad de los "niños de Rusia" evacuados durante la guerra civil regresaron a su tierra natal - Niños de la Rusia (de otra forma se les llamaba Niños de la Guerra - "hijos de las guerras"). Recibieron subsidios de vivienda e igualdad de derechos. En 1966 se abolió por completo la censura en España y se inició el proceso de excarcelación de los delincuentes políticos (éstos últimos salieron de prisión en 1969). A partir de 1970, el coste de la educación en España superó el coste del ejército.

Recordemos que Franco murió en 1975. Pero hasta los años 60. el régimen de este dictador fue muy cruel y por eso, a pesar de todos los méritos, Franco no es querido en España (sobre todo en Cataluña). En septiembre de 2018, el parlamento votó a favor de volver a enterrar los restos de los caudillos, que descansaban en el complejo memorial "Valle de los Caídos" cerca de Madrid, que debería servir como símbolo de reconciliación nacional (aquí están los cuerpos tanto de franquistas como de republicanos) .

Una persona completamente diferente resultó ser el portugués António de Salazar, un profesor universitario que, solo en el segundo intento, se dejó persuadir para ingresar al gobierno. De otros dictadores que fueron sus contemporáneos, difería incluso en apariencia. Juzga por ti mismo. Aquí está el italiano Benito Mussolini:

Extraño dictador António de Salazar

Este es el Francisco Franco del que hablamos:


Miklos Horthy, Hungría:


Chiang Kai-shek, China:


François Duvalier, Haití ("Papa Doc"):


Y finalmente, Antonio de Salazar:


La pena de muerte en Portugal fue abolida, sin embargo, Salazar estuvo al frente del estado más tiempo que todos los gobernantes europeos. Esto es lo que se discutirá en el artículo de hoy.

Situación económica y política en Portugal a principios del siglo XX


Al igual que España, Portugal estaba en una profunda crisis en ese momento. Era un estado extremadamente atrasado, arcaico y pobre que aún conservaba los restos del imperio colonial: Angola, Mozambique y Guinea-Bissau en África, Goa, Daman y Diu en India, Macao en China y algunos otros pequeños territorios en todo el mundo. .


colonias portuguesas en africa

Little Portugal ya no pudo desarrollar completamente sus colonias, ni siquiera explotarlas de manera efectiva. Solo tenían la fuerza suficiente para protegerlos de otros depredadores europeos y de alguna manera mantenerlos obedientes. A lo largo de los siglos de expansión colonial, Portugal simplemente se esforzó demasiado, perdiendo al principio a hombres jóvenes y sanos que morían en el mar o se asentaban en nuevas tierras, y luego a familias enteras de inmigrantes. 600 mil personas se mudaron a Brasil solo en el siglo XVIII, mientras que solo 2 millones vivían en la metrópolis a fines de ese siglo. Actualmente, 5 millones de brasileños, como descendientes directos de inmigrantes portugueses, son elegibles para la ciudadanía en este país. Y la población del propio Portugal, según datos de 2021, es de 10 personas.

Alrededor de un millón de portugueses vivían en Angola y Mozambique en el momento de su independencia. 800 mil de ellos se mudaron a Portugal en 1975, muchos se mudaron a Sudáfrica. Sin embargo, en la época descrita, ni siquiera se trataba de abandonar el legado improductivo de la gran época colonial. Mientras tanto, en 1900, la población de Portugal era de solo 5 habitantes, e incluso las principales ciudades estaban débilmente conectadas.

El historiador José Hermanu Saraiva afirma que a mediados del siglo XIX, cuando se estaban construyendo vías férreas en toda Europa, en Portugal se rechazó la idea de construir una línea de este tipo entre Lisboa y Oporto debido a que simplemente no había uno para viajar por él y no había nada que llevar. A principios del siglo XX, el 60% de la población se dedicaba a la agricultura, pero el desarrollo del latifundio llevó a la ruina a muchos campesinos. No podían conseguir trabajo en las fábricas urbanas, como en otros países, debido a la falta de un número suficiente de empresas industriales. Como resultado, muchos de ellos se vieron obligados a emigrar del país, principalmente a Brasil, antigua colonia portuguesa.

A principios del siglo XX, los portugueses tuvieron que gastar sus ya escasos recursos para reprimir el levantamiento en Angola. En 1902, el gobierno de Portugal se declaró en quiebra. Pero por esta época, en 1904-1906. aquí aparecieron los primeros clubes de fútbol, ​​entre ellos los más conocidos como el Benfica, el Sporting y el Oporto.

Carlos I era entonces rey de Portugal y fue asesinado a tiros por terroristas en Lisboa el 1 de febrero de 1908. Su hijo mayor también murió con él. El más joven, que tenía 18 años, ascendió al trono. Se convirtió en el último rey de Portugal - Manuel II. La monarquía cayó un año y medio después, en octubre de 1910, cuando el ejército y la marina se rebelaron. Dos cruceros incluso entraron en la desembocadura del río Tajo y bombardearon el palacio real. Manuel II huyó a Inglaterra, Portugal se convirtió en república.

En 1916, los nuevos gobernantes arrastraron al país a la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente, lo que devastó aún más el tesoro y aumentó la tensión en la sociedad. En esta guerra, Portugal perdió 6 jóvenes, que era mucho para un país pequeño. Como compensación, a Portugal se le asignó el 0,75% de las reparaciones que debía pagar Alemania. Grandes cantidades de estos fondos ni siquiera llegaron a Lisboa, instalándose en las cuentas personales de la alta dirección.

Los primeros años de la vida de António de Salazar


Salazar nació el 28 de abril de 1889 en el pueblo de Vimieiro, ubicado en el norte de Portugal. Era el quinto hijo de la familia y el primer varón, la edad de sus padres en ese momento se acercaba a los 50.


La casa donde nació Salazar

La familia era propietaria de una pequeña parcela de tierra, pero el padre de nuestro héroe se convirtió en administrador de la propiedad de un terrateniente local. Fue este aristócrata quien patrocinó la formación del futuro gobernante del país. Se decía que posteriormente Salazar tuvo un romance con la hija del amo, a quien acudió como tutor. Al darse cuenta del desarrollo de estas relaciones, los padres de la niña rechazaron al joven de la casa. Algunos creen que por eso no se casó, decidiendo dedicarse a la ciencia.

Los padres de Salazar, siendo católicos celosos, soñaron que su hijo sería sacerdote. Por lo tanto, fue enviado a estudiar al seminario, donde pasó 8 años, desde 1900 hasta 1908. En el año de la graduación de Salazar, como recordamos, el rey y el heredero al trono fueron asesinados. Salazar en ese momento tenía 19 años, y solo era posible convertirse en sacerdote a los 24 años. Entonces decidió continuar sus estudios en la Facultad de Derecho de la Universidad de Coimbra, la única del país (donde también estudió economía). Desde entonces, Salazar no pensó en una carrera espiritual, sino que siguió siendo un católico acérrimo y se desempeñó como secretario del Centro Académico para la Democracia Cristiana.

En la vida estudiantil salvaje de sus compañeros de clase, no participó de ninguna manera y evitó participar en eventos políticos. Y la época en Portugal fue divertida: después de la victoria de la revolución en 1910, se consideraba bastante normal “fotografiar” retratos de reyes portugueses, pero había una elegancia especial en romper algún monumento o estatua. Los vándalos están en todas partes y siempre son los mismos, tanto en Portugal a principios del siglo XX como en la Ucrania moderna.

En 1914, Salazar se graduó de la universidad, habiendo obtenido 19 puntos de 20 posibles en los exámenes finales. En esta institución educativa, consiguió un trabajo, recibiendo el puesto de profesor de economía política. Cinco años después ya era profesor y jefe de
Departamento de Ciencias Económicas. Recibió su doctorado en 1918 a la edad de 29 años.


Antonio de Salazar en su juventud

En el mismo 1918, Salazar se convirtió en miembro del parlamento del Partido Católico, pero después de la primera reunión, asegurándose de que los diputados reunidos fueran ociosos profesionales y populistas irresponsables, entregó su mandato.

En camino al poder


Mientras tanto, Portugal entró en un largo período de inestabilidad política. Se estima que de 1910 a 1926 este estado tuvo 9 presidentes, 44 primeros ministros y 3 dictadores. Todos estaban descontentos con la situación del país, tanto los grupos de extrema izquierda como los monárquicos nostálgicos del viejo orden. En 1921, por cierto, apareció el Partido Comunista de Portugal. Finalmente, en 1926, los militares tomaron el poder en el país, el nuevo gobierno estuvo encabezado por el general Gomes da Costa.

No tenía un programa económico coherente, como comprenderá. En busca de una persona competente, dirigió su atención a un modesto profesor de la Universidad de Coimbra, que tenía solo 39 años, no estaba interesado en la política y no estaba involucrado en ningún escándalo. A Salazar le ofrecieron el puesto de Ministro de Hacienda, pero se fue a Lisboa muy de mala gana. Aquí, para sorpresa de todos, Salazar se exigió poderes especiales para controlar y regular todo el gasto público. Habiendo recibido una negativa, Salazar preguntó sobre el horario de los trenes que iban a Coimbra, y después de 2 horas ya estaba sentado en el automóvil.

Después de 2 años, el mismo da Costa fue derrocado por otro general, Oshkar Carmona, quien durante la Guerra Mundial se hizo famoso por ser nombrado comandante de la fuerza expedicionaria portuguesa en Bélgica, dirigiéndola desde Lisboa. La situación económica del país durante este tiempo solo empeoró, y en 1928 Carmona también recurrió a Salazar, esta vez aceptando todas sus condiciones. Sin embargo, Salazar dio una respuesta solo un día después. Más tarde, admitió que no quería dejar su trabajo en la universidad, además, tenía mucho miedo de avergonzarse frente a sus alumnos en caso de fracaso. Salazar rezó toda la noche y sin embargo accedió a entrar en el nuevo gobierno.

Nunca abandonó la universidad, tomando una licencia académica, que luego extendía al comienzo de cada año de su largo reinado.

Incluso entonces, Salazar recibió poderes casi dictatoriales: solo asignaba personalmente el dinero del presupuesto a todos los ministerios y departamentos, y nadie podía tomar decisiones relacionadas con los gastos e ingresos del estado sin su consentimiento.

Salazar inmediatamente puso el punto “y”, afirmando:

“Puedes hacerme sugerencias, objetar y discutir, pero cuando llegue el momento de dar órdenes, esperaré su ejecución”.


Presidente Carmona y Ministro de Hacienda Salazar

Salazar se apretó rápidamente el cinturón de todos los ministerios, manteniendo sus costos al mínimo. Al mismo tiempo, él mismo vivía en un pequeño apartamento y durante muchos años usó el mismo traje gris traído de Coimbra. Escribía con la pluma estilográfica más barata, la misma que ahora tenían que usar todos los demás ministros. Debido a esta falta de pretensiones, Salazar fue más tarde apodado el "dictador de los empleados". Salazar hizo la única excepción con los autos caros.

La disciplina presupuestaria severa y una lucha intransigente contra la corrupción y la malversación de fondos demostraron ser medios muy efectivos para mejorar la economía.
Un año después, Salazar logró lo que a todos les parecía imposible: dejar el presupuesto de Portugal libre de déficit. En 1932, Salazar se convirtió en primer ministro. En este cargo, redactó una nueva constitución, que fue adoptada por una abrumadora mayoría en un referéndum en 1933. La constitución declaró la libertad de expresión, reunión y prensa, pero permitió que el gobierno las restringiera por razones de "bien común".

Estado Novo Corporativo


Portugal es ahora

"una república corporativa basada en la igualdad de los ciudadanos ante la ley, en el libre acceso de todas las clases a los beneficios de la civilización, y en la participación de todos los elementos constructivos de la nación en la vida administrativa y en el desarrollo de las leyes".

Salazar fue bastante franco, afirmando:

“Nuestra posición es antiparlamentaria, antidemocrática, antiliberal y sobre esta base queremos construir un estado corporativo...
Estamos contra todos los internacionalismos, contra el comunismo, contra el librepensamiento sindical, contra todo lo que debilita, divide, disuelve la familia, contra la lucha de clases, contra los desarraigados y ateos, contra la fuerza como fuente de derecho.

Salazar dijo:

“El consumo excesivo y el lujo corrompen a la gente, pero la pobreza tampoco es una virtud. La verdad está en el medio: en la satisfacción de las necesidades básicas de la vida a través del trabajo duro.

Empresarios y trabajadores se unieron en una corporación en Portugal, según el plan de Salazar, debían resolver todos los conflictos de manera conjunta “en familia”, y el Estado actuaba como árbitro si las partes no lograban llegar a una decisión que convenga a todos. . Se prohibieron las huelgas ("por su inutilidad") y los cierres patronales, parando la producción sin pagar salarios.

Se disolvieron todos los partidos, porque, según Salazar, solo sembraron discordia en la sociedad. Tenían poco sentido de parte de ellos, en lugar de ellos, se creó una “asociación nacional Unión Nacional”, que estuvo encabezada por el compañero universitario de Salazar, Mario de Figueiredo. Solo los representantes de la Unión Nacional también se sentaban en el Parlamento (Asamblea Nacional). Sin embargo, el gobierno de Portugal también tenía funciones legislativas, por lo que el parlamento no jugaba prácticamente ningún papel en la vida política del país.

El sufragio se otorgaba a los hombres alfabetizados con la condición de que pagaran al menos cien escudos de impuestos anuales. Las mujeres necesitaban una educación secundaria para poder votar, y el impuesto mínimo anual para ellas se fijó en doscientos escudos.

Por cierto, en Bulgaria, las mujeres recibieron el derecho al voto en 1937, en Rumania, en 1939, en Italia, Yugoslavia, Japón, en 1945, en Bélgica, en 1948, en Grecia, en 1952, en el cantón suizo de Vaud. en 1959. Y en Suiza En el cantón de Appenzell-Rodas Interiores, el sufragio femenino fue reconocido en 1991, después de la decisión de la Corte Suprema Federal de este país.

Volvamos al Portugal de antes de la guerra, donde la policía secreta PIDE vigilaba el estado de ánimo de la sociedad. También se creó una organización pública paramilitar progubernamental, la Legión Portuguesa.

Un papel importante en el gobierno de Salazar lo desempeñaron los empleados de la Universidad de Coimbra, que en ocasiones ocuparon hasta la mitad de los puestos ministeriales. El profesor Marcelo Caetano, por ejemplo, se convirtió en el jefe de la oficina de Salazar (el cargo se llamaba en voz alta "Ministro Presidente"). Más tarde sería designado como el sucesor de Salazar, aquejado de un derrame cerebral.

Graduado de la Universidad de Coimbra, Manuel Serejeira se convirtió en el cardenal patriarca de Lisboa y, de hecho, en la cabeza de toda la Iglesia portuguesa. Por cierto, fue Serezheyra quien comenzó a propagar y promover el "fangoso". historia la aparición de la Madre de Dios a tres niñas del pueblo de Fátima (ahora, en el mejor de los casos, serían enviadas a compartir sus fantasías en una cita con un psicólogo escolar).

El propio Salazar se convirtió a partir de ese momento en el dictador de facto de Portugal, dejando al presidente salpicado y únicamente con funciones representativas y ceremoniales. Además, al propio Salazar, a diferencia de otros dictadores, no le gustaba hacer discursos y generalmente sin necesidad de aparecer en público. El exgeneral se resignó a este estado de cosas, aunque se quejó con sus amigos de que se sentía en una "jaula de oro". Carmona cumplió fielmente los deberes de presidente decorativo hasta su muerte en 1951. Fue reemplazado por otro "presidente de bolsillo" - Meshkitu Guimarães. El tercer y último presidente del Nuevo Estado fue América Tomas, quien sirvió desde 1958 hasta 1974.


António de Salazar y el presidente América Tomas

Como primer ministro, Salazar continuó con sus reformas económicas y consiguió, en particular, la autosuficiencia de Portugal en trigo. Además, el grano comenzó a exportarse incluso. Sin embargo, no a todos les gustó la política de Salazar, y el 4 de julio de 1937 los anarconacionalistas intentaron asesinarlo (la bomba explotó a tres metros de Salazar, pero el primer ministro no resultó herido). En el mismo año, el Ministro de Defensa intentó un golpe de estado.

Hoja de afeitar


En la Guerra Civil española que comenzó en 1936, Salazar apoyó a las fuerzas antirrepublicanas dirigidas por Franco. La legión de voluntarios Viriatos fue enviada al territorio del país vecino, se abrieron puertos portugueses para barcos alemanes e italianos con suministros militares para los rebeldes. Hitler incluso le dio a Portugal algunos de los últimos Junkers. Se contaba seriamente con la participación de España y Portugal en el estallido de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, ambos países se negaron a declarar la guerra a la Unión Soviética y sus aliados. Al mismo tiempo, Franco envió, sin embargo, la "División Azul" voluntaria (Divisionón Española de Voluntarios) al frente soviético-alemán.

Pero Salazar esta vez se negó a ayudar incluso a los voluntarios. Habiendo declarado la neutralidad, Portugal, como Suiza y Suecia, comenzó a ganar en la guerra de otra persona. El recurso principal y más valioso de este país resultó ser los depósitos de minerales de tungsteno. Este metal era necesario para la producción de acero para armas y tanque armadura. También se extraía en Suecia, pero allí su producción era sólo el 10% de la de Portugal. Salazar vendió tungsteno a ambas partes, y el precio de este metal, gracias a la competencia, aumentó casi 6 veces durante el año: si a principios de 1941 pagaban 1 escudos por tonelada de tungsteno, al final - 250 mil. Y luego el precio llegó a 6 mil por tonelada. Al mismo tiempo, Salazar se negó a aceptar marcos alemanes como pago, exigiendo oro o, como último recurso, оружие o carbón.

En el contexto de otros países europeos, Portugal prosperó. Su juventud no murió en las trincheras, las sirenas antiaéreas no sonaron en las calles, la gente no sabía lo que eran las cartillas de racionamiento. Salazar no impidió la transformación de Portugal en un enorme "mercado negro" internacional, donde los estados en guerra podían comprar cualquier cosa, dejando aquí un porcentaje considerable de estas transacciones. Tampoco objetó que el país se convirtiera en un escenario de lucha entre las agencias de inteligencia de los beligerantes, sobre todo porque sus agentes literalmente gastaban de más. Los empleados de la Abwehr y el Servicio Secreto de Inteligencia Británico se enfrentaron especialmente aquí. Como resultado, durante los años de la guerra, las reservas de oro y divisas de Portugal aumentaron de 63,3 millones de dólares en 1938 a 438 millones de dólares en 1946.

En 1944, tras el desembarco aliado en Normandía, Salazar dejó de vender tungsteno a Alemania, lo que provocó dificultades en el Tercer Reich en la producción de tanques y piezas de artillería. Además, Salazar se negó a participar en la evacuación de nazis de alto rango a Sudamérica, en la que España y el Vaticano ganaron mucho dinero. Sólo en 1949 Portugal, anteriormente neutral, se unió a la OTAN, después de haber negociado importantes preferencias económicas.

Años de posguerra


Después del final de la Segunda Guerra Mundial, la situación económica de Portugal en el contexto de otros países europeos era muy buena, y Salazar incluso emitió préstamos a Gran Bretaña. Sin embargo, para esta época había aparecido en el país una nueva generación de jóvenes bien alimentados, y sus padres apenas recordaban la pobreza de la década de 1920. Los portugueses querían vivir aún mejor y no estaban satisfechos con la tasa de crecimiento de su riqueza. Además, la sociedad ha acumulado fatiga de las mismas personas en la dirección del país.

Los ciudadanos de Portugal querían un cambio, pero Salazar, que creía en su indispensabilidad, no quería irse. En el país se desplegaron represiones políticas. Portugal cayó en un círculo vicioso de confrontación entre las autoridades y los ciudadanos: los discursos contra el gobierno fueron reprimidos, provocando solo rondas regulares de descontento general y más y más represiones de represalia. El presidente ahora era elegido por un colegio de electores controlado por Salazar. Sin embargo, no hubo arrestos masivos, y mucho menos asesinatos, de opositores al régimen en Portugal. Incluso en la prisión de Tarrafal, que siempre se recuerda cuando se habla del reinado de Salazar, llamándolo “campo de exterminio lento”, solo murieron 37 presos en 32 años (esta prisión estaba ubicada en la isla de Santiago en el archipiélago de Cabo Verde - fue en este estado ahora independiente que casi se fue como embajador N. Poklonskaya).

En 1959, se produjo un intento de golpe militar en Portugal. Salazar y sus ministros tuvieron que refugiarse en el cuartel de la Guardia Nacional Republicana. Más tarde resultó que esta unidad también estaba comandada por conspiradores que, por alguna razón, no se atrevieron a arrestar a los gobernantes indefensos del país.

Un dolor de cabeza adicional fue agregado por los disturbios en las colonias, que ahora comenzaron a llamarse "provincias de ultramar". Pero al principio, incluso los oponentes de Salazar no querían abandonar el legado de la gran era. La anexión de Goa por parte de la India en 1961 ("Operación Vijay") se percibió con mucho dolor.

Portugal no pudo luchar con la India, pero trató de mantener las colonias africanas. Después de la Segunda Guerra Mundial, resultó que Angola era rica en minerales y la producción comenzó a traer más beneficios que el comercio de diamantes. También encontraron petróleo, lo que no gustó nada a Salazar. Se dice que cuando se enteró del descubrimiento de yacimientos petrolíferos allí, el habitualmente comedido Salazar exclamó: "¡Solo que esto no fue suficiente para nosotros"!

Comprendió que ahora Angola atraería la atención de las superpotencias y ya no sería posible mantenerla. Así que todo sucedió al final.

Las "provincias de ultramar" intentaron aguantar no solo con un látigo, sino también con una zanahoria. Se invirtió mucho dinero en Angola, en detrimento del propio desarrollo de Portugal. Se construyeron carreteras en la selva impenetrable, se drenaron los pantanos de malaria, se construyeron centrales eléctricas en la selva. Sin embargo, el movimiento de liberación nacional, cuidadosamente alimentado desde el extranjero, solo se fortaleció. Los destacamentos rebeldes se dividieron en supuestamente socialistas (partido MPLA) y abiertamente nacionalistas, que estaban compuestos principalmente por representantes del pueblo Bakongo (partido UPA, entonces UNITA).

Además de la guerra contra los portugueses, los rebeldes angoleños también lucharon entre sí. El MPLA fue asistido por la URSS y Cuba. Los partidos de la UPA en el sur y sureste de Angola recibieron ayuda de Sudáfrica. Al principio, la guerra por Angola fue bastante popular en Portugal, y continuó después de la muerte de Salazar. Sin embargo, el gasto creció (llegando al 40% del presupuesto), casi una cuarta parte de la población masculina adulta participó en las hostilidades.


Casadores portugueses (soldados de infantería ligera) en Angola

El cansancio creció en la sociedad, y al final Portugal reconoció la independencia de Angola. Tras deshacerse de los portugueses que construían carreteras y centrales eléctricas, UNITA y el MPLA iniciaron (o mejor dicho, continuaron) una sangrienta guerra civil en Angola, que duró de 1975 a 2002. La primera encontró apoyo en China, luego en los EE. UU., Sudáfrica y Zaire, el segundo apoyaba tradicionalmente a la URSS y Cuba. Los cubanos enviaron allí un total de 25 mil soldados. La Unión Soviética también podía darse el lujo de luchar con oponentes geopolíticos por poder en África.


soldados del MPLA


Soldados de UNITA con un instructor blanco, 1976


Tanque soviético T-54A con tripulación cubana

También se perdió Mozambique. La última colonia portuguesa, Macao, que perteneció a este país durante 442 años, fue trasladada a China la noche del 20 de diciembre de 1999. Ahora Macao se llama oficialmente Macao.

Pero hemos ido demasiado lejos.

El triste final de la vida de António de Salazar


En septiembre de 1968, Salazar quedó discapacitado tras sufrir un derrame cerebral hemorrágico. Por lo general, escriben que el accidente cerebrovascular fue causado por una caída desde una silla o desde una tumbona. Parece que solo la caída en sí fue causada por esta enfermedad. Durante todo un mes, Salazar todavía figuraba como primer ministro, hasta que quedó claro que no volvería al trabajo en toda regla. El sucesor de Salazar fue el exjefe de su despacho, y en ese momento rector de la Universidad de Lisboa, el profesor Marcelo Caetano. Salazar habló de él:

“Lo respeto porque Cayetano ama el poder no para el beneficio personal o el sustento de su familia, es un hombre honesto”.


marcelo cayetano

Hasta su muerte el 27 de julio de 1970, Salazar vivió sin saber que ya no era el jefe de Estado: le enviaban "memorandos" e informes, imitaban reuniones de trabajo, traían un periódico editado en un solo ejemplar.

Por cierto, el destino de Salazar muestra lo que Stalin podría haber esperado si hubiera sobrevivido a un derrame cerebral en marzo de 1953.

No se construyó ningún mausoleo o memorial pomposo para Salazar: fue enterrado en su casa, en el cementerio del pueblo de Vimieira, junto a sus padres.

El sucesor de Salazar, Marcelo Caetano, gobernó durante 4 años y fue destituido como consecuencia del golpe militar del "Movimiento de Capitanes", que triunfó en el segundo intento. La señal de la actuación fue la retransmisión de la canción "Grandula, Vila Morena" en la radio de Lisboa. En la capital, la tropa fue recibida con claveles y la famosa canción chilena "El pueblo unido jamás será vencido".

Luego, el secretario general del Partido Comunista Kunyal ingresó al Gobierno Provisional, sin embargo, como ministro sin cartera.


Álvaro Cunhal, 1980

Se establecieron relaciones diplomáticas con la URSS. En 1986 Portugal se unió a la Unión Europea.

Después de la “revolución de los claveles”, Salazar intentó crear una reputación de “dictador cruel” y “fascista”, sin embargo, a diferencia del mismo Franco, con los años su popularidad en Portugal no ha hecho más que aumentar. En la votación nacional de 2007 "Gran portugués", Salazar inesperadamente ocupó el primer lugar y por un amplio margen de otros contendientes. Con el 41% de los votos, superó a Vasco da Gama (solo 0,7%), Luis de Camões (poeta del siglo XVI, 4%) y Enrique (Henry) el Navegante (2,7%).

Por cierto, el segundo lugar de esta votación lo ocupó el secretario general del Partido Comunista Portugués, Álvaro Cunhal, quien fue reprimido por Salazar, con el 19,1% de los votos. Y en tercer lugar estaba Aristidis de Méndez, Cónsul General de Portugal en Burdeos, quien, en contra de las instrucciones del Ministerio de Relaciones Exteriores, expidió muchas visas a judíos alemanes durante la Segunda Guerra Mundial (hay sospechas de que no lo hizo desinteresadamente). y no gratis). El "cruel dictador" Salazar, por esta arbitrariedad, plagada de graves complicaciones diplomáticas, destituyó a Mendes con el pago de su salario íntegro, que percibió este "desafortunado enfermo" hasta su muerte en 1954.

Las autoridades portuguesas seguían avergonzadas de Salazar y solo con motivo de su 120 cumpleaños en 2009 limpiaron su modesta tumba.


En la estufa ahora puedes leer:

“Aquí yace el hombre a quien Portugal más le debe. Se entregó todo a la Patria, sin tomar nada para sí de la Patria”.
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298 comentarios
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  1. Luminman
    Luminman 2 Agosto 2022 05: 35
    +2
    Durante la guerra, Salazar trató de sentarse en dos sillas, mostrando un ingenio fantástico: intercambió el tungsteno más valioso tanto con Alemania como con los países de la coalición anti-Hitler. Además, llevó a cabo negociaciones políticas con las potencias beligerantes detrás de las islas de Cabo Verde estratégicamente avanzadas hacia el Atlántico.

    Sin embargo, esto no trajo prosperidad a Portugal, el país salió de un apuro, probablemente en algún lugar de los años 80, e incluso entonces, gracias a los subsidios de la UE...
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 2 Agosto 2022 06: 38
      + 24
      Cita: Luminman
      Durante la guerra, Salazar trató de sentarse en dos sillas, mostrando un ingenio fantástico: intercambió el tungsteno más valioso tanto con Alemania como con los países de la coalición anti-Hitler.

      Así que esta es la cualidad de un verdadero líder.
      El líder no es el que doblega a todos, el líder es el que puede estar de acuerdo con todos.
      1. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 07: 20
        +6
        Así que esta es la cualidad de un verdadero líder.

        Eso es correcto
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 2 Agosto 2022 08: 36
        +1
        Cita: Alexey Sommer
        El líder no es el que doblega a todos, el líder es el que puede estar de acuerdo con todos.
        Este señor proscribió todos los partidos políticos del país... original capacidad de negociación.
        1. VLR
          2 Agosto 2022 08: 43
          + 23
          Teniendo en cuenta el desbarajuste posrevolucionario del país, que venía ocurriendo desde 1910, no había otra salida. Sí, ¿y en la Rusia moderna mucho sentido de las partes? ¿Aunque "Duma", aunque "extra-sistémico"? Algunos reciben dinero del presupuesto y votan "como deben" - al menos el PE, al menos el Partido Liberal Democrático. Otros: de "patrocinadores extranjeros" y actúan estrictamente de acuerdo con las instrucciones enviadas. Ni lo uno ni lo otro existen para cuotas de membresía, por lo tanto, no son viables.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 2 Agosto 2022 08: 51
            +6
            Cita: VlR
            Teniendo en cuenta el desbarajuste posrevolucionario del país, que venía ocurriendo desde 1910, no había otra salida.
            Así que esto es fascismo, lo siento. Ahora hay partidos políticos en Portugal o España y de alguna manera estos países no se han derrumbado.
            Cita: VlR
            Sí, ¿y en la Rusia moderna mucho sentido de las partes? ¿Aunque "Duma", aunque "extra-sistémico"?
            Sí, no son fiestas, sino clones de EP.
            1. VLR
              2 Agosto 2022 09: 09
              +9
              Así que esto es fascismo, lo siento. Ahora hay partidos políticos en Portugal o España y de alguna manera estos países no se han derrumbado.

              Así que hay que tener en cuenta el tiempo. Una vez, la era entre las guerras mundiales, la otra, la época "vegetariana" de hoy.
              1. Stirbjorn
                Stirbjorn 2 Agosto 2022 09: 16
                +2
                Cita: VlR
                Así que hay que tener en cuenta el tiempo. Una vez, la era entre las guerras mundiales, la otra, la época "vegetariana" de hoy.

                Salazar gobernó durante otros 25 años después de la Segunda Guerra Mundial. El cambio está muy atrasado por ahora.
                1. VLR
                  2 Agosto 2022 09: 42
                  + 12
                  Y se trata de la necesidad de que cualquier político se vaya a tiempo. Sin embargo, no hay garantías de que no hubiera empeorado en Portugal sin Salazar.Los demócratas entonces no demostraron ningún milagro económico. Solo en 1986 se produjeron algunas mejoras después de que se pidieran subsidios a la UE, a costa de limitar la soberanía nacional.
          2. alexey sidykin
            alexey sidykin 3 Agosto 2022 18: 56
            -2
            Cita: VlR
            Algunos reciben dinero del presupuesto y votan "como se debe" -al menos EP,

            Aunque parezca mentira, el PE recibe mucho menos del presupuesto que otros partidos parlamentarios
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. alexey sidykin
          alexey sidykin 3 Agosto 2022 18: 53
          -2
          Cita: Stirbjorn
          Este hombre prohibió todos los partidos políticos del país

          ¿Y de qué sirve un sistema multipartidista?
        4. Pilat2009
          Pilat2009 5 Agosto 2022 13: 37
          0
          ¿Y qué? Por ejemplo, una Rusia unida ocupa el 80% de los escaños en la Duma. ¿Crees que negocia con alguien? Pero en la URSS había un partido en general. Salazar dijo correctamente que no tenía sentido en ellos.
      3. bandabas
        bandabas 2 Agosto 2022 16: 37
        +4
        Patear un león muerto es un pasatiempo favorito del "homo sapiens".
    2. VLR
      2 Agosto 2022 07: 00
      + 18
      Salazar hizo lo que se podía hacer en esas condiciones. Ya por el hecho de que no envió a su juventud a morir por el 3er Reich, puedes erigir monumentos. Por el hecho de que logró sacar provecho del comercio con la Alemania nazi -gracias, por enriquecerse a costa de Gran Bretaña- aplausos: pocas personas lograron y logran no arruinar el país al entablar relaciones comerciales con los británicos (y los estadounidenses) , solo permiten que se enriquezcan los compradores que les ayudan a saquear sus países. Pero en cualquier momento pueden "lanzar" como los oligarcas rusos. Salazar se equivocó, derrochando los recursos del país, tratando de quedarse con Angola y Mozambique innecesarios -pero esto se lo exigía entonces toda la sociedad-, no estaba dispuesto a renunciar a la herencia imperial.
      1. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 07: 15
        +2
        Cita: VlR
        Ya por no enviar a su juventud a morir por el 3er Reich

        También podría enviar jóvenes a morir por Gran Bretaña, si guardaba la letra del Tratado de Alianza Perpetua de Windsor. Los británicos le presionaron mucho...
        1. VLR
          2 Agosto 2022 07: 23
          + 14
          Desde el punto de vista de Portugal y de los portugueses, hizo lo correcto. Dejen que otros peleen, y nosotros "recortaremos los cupones". La diferencia entre una persona inteligente y el rumano Antonescu, o el húngaro Horthy.
          1. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 2 Agosto 2022 08: 27
            + 10
            ¿Antonescu y Horthy tuvieron una elección especial? No veo cómo Rumania o Hungría, en virtud de la geografía, podrían permanecer neutrales.
            Gracias por el artículo, de alguna manera no me interesaba mucho Salazar.
            1. Luminman
              Luminman 2 Agosto 2022 09: 13
              +5
              No puedo imaginar cómo Rumania o Hungría, en virtud de la geografía, podrían permanecer neutrales.

              Suecia, Suiza o Irlanda. Allí, además, la geografía no estaba mal... Sí, y España también
          2. Casa 25 Sq. 380
            Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 09: 44
            -3
            Desde el punto de vista de Portugal y de los portugueses, hizo lo correcto. Dejen que otros peleen, y nosotros "recortaremos los cupones". La diferencia entre una persona inteligente y el rumano Antonescu, o el húngaro Horthy.

            ¿El héroe del artículo tenía algún principio?
            Esto me recordó un trabajo poco conocido de Saltykov-Shchedrin, donde Chichikov (esto no es un error, había muchos Chichikov, una técnica de escritor de este tipo), trabajando como verdugo, comienza a cocinar inmediatamente después de la ejecución, y el sorprendido interlocutor le dice:
            - ¿como puedes? ¡Tus manos están cubiertas de sangre!
            - Lo lavé, señor, responde Chichikov ...
            1. Dart2027
              Dart2027 2 Agosto 2022 19: 15
              +4
              Cotización: Casa 25 Sq. 380
              ¿El héroe del artículo tenía algún principio?

              Cumplió con su deber para con su país.
              1. Casa 25 Sq. 380
                Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 19: 20
                -4
                Cumplió con su deber para con su país.

                Horthy, Mussolini y Hitler también cumplieron con su deber...
                Al mismo tiempo, este último llevaba un estilo de vida saludable, amaba los deportes, no fumaba, era vegetariano y dibujaba bien.
                Y amaba a los niños...
                Pero no todos....
                1. Dart2027
                  Dart2027 2 Agosto 2022 19: 37
                  +5
                  Cotización: Casa 25 Sq. 380
                  Horthy con Mussolini y Hitler también cumplieron con su deber.
                  ¿Cuándo entraron en guerra con un país con el que, en principio, no tenían nada que compartir? Original.
                  1. Casa 25 Sq. 380
                    Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 19: 44
                    -3
                    ¿Cuándo entraron en guerra con un país con el que, en principio, no tenían nada que compartir? Original.

                    ¿Fue con Polonia que Alemania no tenía "nada que compartir"?
                    Original ...
                    1. Dart2027
                      Dart2027 2 Agosto 2022 20: 08
                      +2
                      Cotización: Casa 25 Sq. 380
                      ¿Fue con Polonia que Alemania no tenía "nada que compartir"?

                      De la URSS.
                      1. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 20: 09
                        -3
                        de la URSS

                        ¿Es el antagonismo del nazismo y el comunismo solo propaganda soviética?
                      2. Dart2027
                        Dart2027 2 Agosto 2022 20: 54
                        +3
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Es el antagonismo del nazismo y el comunismo
                        La política debe guiarse no por bellas palabras, sino por factores prácticos. Salazar hizo precisamente eso, a diferencia de Hitler.
                      3. VLR
                        2 Agosto 2022 21: 22
                        +5
                        Y aún mejor y más eficiente es decir "palabras hermosas" que a todos les gustarán, y hacer solo eso y exactamente lo que es beneficioso para su estado. Estos son los mejores políticos.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 2 Agosto 2022 22: 31
                        +1
                        Cita: VlR
                        diga "palabras hermosas" que a todos les gustarán, pero haga solo eso y exactamente lo que es beneficioso para su estado

                        Así es, Maquiavelo escribió al respecto.
                      5. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 21: 45
                        -4
                        La política debe guiarse no por bellas palabras, sino por factores prácticos. Salazar hizo precisamente eso, a diferencia de Hitler.

                        Desde el punto de vista de los intereses del estado alemán y del pueblo alemán, Hitler hizo todo bien: atacó cuando las posibilidades de derrotar a la URSS eran más altas ...
                        ¿Qué iba a hacer Hitler? ¿Esperar hasta que la URSS complete el rearme del ejército y la transferencia de la economía a "rieles militares" para 1943?
                      6. Dart2027
                        Dart2027 2 Agosto 2022 22: 33
                        +2
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        atacado cuando las posibilidades de derrotar a la URSS eran las más altas ...

                        Además, una parte significativa de su ejército estaba inmovilizada en el oeste. Es decir, arrastró a Alemania a una guerra en dos frentes.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Qué iba a hacer Hitler?

                        Dodavit Inglaterra y construye tu Reich en Europa.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Esperar hasta que la URSS complete el rearme del ejército y la transferencia de la economía a "rieles militares" para 1943?
                        ¿Y entonces que? URSS atacará? No había nada que él pudiera hacer.
                      7. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 22: 45
                        -6
                        Además, una parte significativa de su ejército estaba inmovilizada en el oeste. Es decir, arrastró a Alemania a una guerra en dos frentes.

                        ¿Crees que Hitler y el Estado Mayor alemán fueron más tontos que tú en asuntos militares?
                        hi
                        Para aplastar a Inglaterra y construir tu propio Reich en Europa

                        Era imposible aplastar a Inglaterra sin recursos: Inglaterra tiene 2/5 de los recursos del planeta en ese momento...
                        Hitler no quería la guerra con Inglaterra en absoluto y le ofreció la paz muchas veces, pero se negaron...
                        ¿Y entonces que? URSS atacará? No había nada que él pudiera hacer.

                        Por supuesto que atacará...
                        La URSS estaba lista para entrar en una alianza con Inglaterra en 39, pero ellos mismos no querían ...
                      8. Dart2027
                        Dart2027 3 Agosto 2022 19: 26
                        +1
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Hitler y el Estado Mayor alemán fueron más tontos que tú en asuntos militares.
                        Al parecer si.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Inglaterra es 2/5 de los recursos del planeta en ese momento...
                        Pero esto no significa que todos estos recursos se encontraran de inmediato en la isla de Inglaterra.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Hitler no quería la guerra con Inglaterra en absoluto y le ofreció la paz muchas veces, pero se negaron.
                        Lo se
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Por supuesto que atacará...
                        La URSS estaba lista para entrar en una alianza con Inglaterra en 39, pero ellos mismos no querían ...
                        Bueno, ¿por qué tuvo que atacar después de que todos los temas controvertidos se resolvieron en el mismo 1939?
                      9. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 19: 35
                        +1
                        Al parecer si.

                        Te envidio .... ¡Pero sin ira!
                        sonreír

                        Pero esto no significa que todos estos recursos se encontraran de inmediato en la isla de Inglaterra.

                        Durante dos años entraron silenciosamente en Gran Bretaña y no había razón para detener su recepción...
                        Soy consciente

                        Si está al tanto, entonces su consejo, lo siento, [censurado]
                        hi
                        Bueno, ¿por qué tuvo que atacar después de que todos los temas controvertidos se resolvieron en el mismo 1939?

                        ¿Y qué tipo de "temas en disputa" tenían nuestros países, lo siento, entre ellos, que, en primer lugar, eran, y, en segundo lugar, estaban en el año 39, según usted, "permitido" ??
                      10. Dart2027
                        Dart2027 3 Agosto 2022 19: 47
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Durante dos años entraron silenciosamente en Gran Bretaña.
                        ¿Qué es todo a la vez? ¿Y es por eso que Inglaterra le pidió destructores a los EE. UU.?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        y, en segundo lugar, ¿fueron "permitidos" en sus palabras en 39?

                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia. No había planes para una "cruzada en Europa".
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Y qué tipo de "temas en disputa" tenían nuestros países, perdón, entre ellos, que, en primer lugar, eran

                        Es decir, usted mismo dice que no había nada que compartir con los alemanes.
                      11. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 20: 34
                        -1
                        ¿Qué es todo a la vez? ¿Y es por eso que Inglaterra le pidió destructores a los EE. UU.?

                        Todo es útil en el hogar, incluso la basura ...

                        Sin embargo, el hecho es obvio: los recursos llegaron a Gran Bretaña, llegaron ininterrumpidamente y los alemanes no pudieron hacer nada al respecto ...
                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia. No había planes para una "cruzada en Europa".

                        ¿Y quién discute con esto? "Cruzadas" algunas....
                        También quería Finlandia, pero no funcionó...

                        Sin embargo, si mi memoria no me falla, en los años 45-50, la URSS no retiró sus tropas de todas partes, sino de donde las sacó: estableció gobiernos amigos ...
                        ¿No es así?
                        Es decir, usted mismo dice que no había nada que compartir con los alemanes.

                        Tú mismo discutes, no yo: mencionaste algunos cuestiones contenciosasincluso permitido a los 39...

                        Por favor continua....
                      12. Dart2027
                        Dart2027 3 Agosto 2022 21: 01
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Sin embargo, el hecho está ahí: los recursos fluyeron hacia Gran Bretaña, fluyeron ininterrumpidamente y

                        Aparte del hecho de que los alemanes se ahogaron en silencio.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Todo es útil en el hogar, incluso la basura.
                        Es decir, las fuerzas no fueron suficientes.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        También quería Finlandia, pero no funcionó...
                        Me gustaría unirme. El objetivo era empujar la frontera y fue empujada hacia atrás.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Sin embargo, si mi memoria no me falla, en los años 45-50 de la URSS
                        Usé lo que conseguí. Pero de esto no se sigue que Stalin fuera a atacar primero.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Tu discutes por ti mismo, no por mi
                        ¿Recuerdas lo que escribiste?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Mencionaste algunos temas controvertidos, incluso resueltos en 39

                        Cita: Dart2027
                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia.
                      13. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 22: 49
                        -2
                        Aparte del hecho de que los alemanes se ahogaron en silencio.

                        Sí, aparte de...
                        Y el hecho de que "contar" era mucho, mucho más que "no contar"...
                        Es decir, no había suficiente fuerza.

                        Suficiente, suficiente... Pero exagerar, como sabes, es mejor que...
                        Alguien compró destructores, alguien: aceite y trigo ...
                        ¿Qué te sorprende?
                        Me gustaría unirme. El objetivo era empujar la frontera y fue empujada hacia atrás.

                        El objetivo era - toda Finlandia, para lo cual "prepararon" al gobierno de Kuusinen - naturalmente con un "mandato del pueblo"...

                        ¿O no sabe que la República Democrática de Finlandia encabezada por él fue reconocida por la URSS y firmó con él el 02.12.1939/XNUMX/XNUMX el Tratado de Asistencia Mutua y Amistad?

                        La vergüenza fue tal que las regiones anexadas a la URSS tuvieron que ser incluidas en la ASSR de Carelia y "elevar" su estatus a la RSS de Carelia-Finlandia aliada ...
                        Usé lo que conseguí. Pero de esto no se sigue que Stalin fuera a atacar primero.

                        ¿Y por qué "recibido" si no es necesario?
                        No cayó del “cielo”, no caminó por la calle y encontró una bota: fue un requisito de la URSS de Teherán 1943 (Polonia prosoviética) y Yalta 1945 (Europa del Este prosoviética) ...

                        En general, "atacar primero" es una especie de categoría emocional...
                        Por ejemplo, Alemania no atacó ni a Francia ni a Gran Bretaña, pero se cree que Alemania es el agresor contra ellos.
                        ¿Te ha sorprendido esto alguna vez?
                        ¿Recuerdas lo que escribiste?

                        Recuerdo muy bien: con Alemania aquí no hay temas controvertidos...
                        hi
                      14. Dart2027
                        Dart2027 4 Agosto 2022 20: 27
                        -1
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Y el hecho de que "contar" era mucho, mucho más que "no contar"...
                        Porque los alemanes, en lugar de concentrarse en acabar con Inglaterra, se trasladaron al este.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Suficiente, suficiente... Pero exagerar, como sabes, es mejor que...
                        Hay un hecho de que suplicaron por ellos, ¿habrá una fuente para el resto?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        El objetivo era - toda Finlandia, para lo cual "prepararon" al gobierno de Kuusinen - naturalmente con un "mandato del pueblo"...
                        Propaganda habitual. La URSS ganó la guerra y le gustaría capturar toda Finlandia podría hacerlo.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Y por qué "recibido" si no es necesario?
                        Luego, que después de haber llegado a Berlín sería una tontería marcharse. Otra cosa es que si Hitler no hubiera pisoteado a la URSS, nadie hubiera luchado con él.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        En general, "atacar primero" es una especie de categoría emocional...
                        Por ejemplo, Alemania no atacó ni a Francia ni a Gran Bretaña, pero se cree que Alemania es el agresor contra ellos.
                        Es decir, ustedes conocen bien el hecho de que Stalin no planeó ningún ataque. El resto es charla de Rezun.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Lo recuerdo muy bien: aquí no hay problemas en disputa con Alemania ...

                        Cita: Dart2027
                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia.
                      15. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 5 Agosto 2022 09: 35
                        -1
                        Porque los alemanes, en lugar de concentrarse en acabar con Inglaterra, se trasladaron al este.

                        Se dirigió al este para conseguir recursos para acabar con Inglaterra...
                        La experiencia ha demostrado que las fuerzas disponibles de la aviación y la flota alemanas no son suficientes para reprimir las defensas británicas y aterrizar con éxito ...
                        Hay un hecho de que suplicaron por ellos, ¿habrá una fuente para el resto?

                        Por supuesto, el hecho es que recibieron destructores a cambio de bases ... ¿Por qué te crispas?
                        Cuando sientes la necesidad de algo, lo compras (cambias)...
                        Alguien necesita destructores, y alguien necesita aceite y trigo...
                        El hecho es que todos los recursos que Gran Bretaña necesitaba fueron a parar a la madre patria. ininterrumpidamente y suficiente para continuar la guerra...
                        Propaganda habitual. La URSS ganó la guerra y le gustaría capturar toda Finlandia podría hacerlo.

                        Por supuesto, agradezco su opinión de que el reconocimiento de un nuevo estado y su gobierno encabezado por su propio ciudadano es solo "propaganda ordinaria"...
                        Pero, sin embargo, para mí no es autoritario ...
                        hi
                        Podría haber capturado...
                        Luego, que después de que llegáramos a Berlín sería estúpido simplemente irnos

                        ¿Por qué? No necesitábamos esta Europa del Este, ¿verdad?
                        Usted mismo repitió muchas veces arriba que no teníamos intereses allí...
                        O cualquiera....
                        Otra cosa es que si Hitler no hubiera pisoteado a la URSS, nadie hubiera luchado con él.

                        ¿De dónde viene esta conclusión?
                        Es decir, si la URSS hubiera concluido una alianza con Occidente en 39 y Alemania atacara a Polonia, ¿la URSS no habría participado en la guerra?
                        ¿Y si esta unión tuviera lugar en 1940 y Hitler atacara a Francia, la URSS volvería a no cumplir con sus obligaciones aliadas?
                        ¿¿Estás seguro??
                        En general, escribes como si atacar a Hitler fuera algo muy, muy malo...
                        Es decir, ustedes conocen bien el hecho de que Stalin no planeó ningún ataque. El resto es charla de Rezun.

                        Ya eres el segundo que me fastidia con una especie de rezun...
                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia.

                        Hay temas controvertidos con Alemania no, por lo tanto permitir no hay nada con ella (como escribiste arriba) ...
                        hi
                      16. Dart2027
                        Dart2027 5 Agosto 2022 17: 10
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Se dirigió al este para conseguir recursos para acabar con Inglaterra...
                        La experiencia ha demostrado que las fuerzas disponibles de la aviación y la flota alemanas
                        ¿Omitimos el hecho de que la mayor parte de la aviación no se usó contra Inglaterra precisamente para salvarla para enviarla al este? Además del hecho de que si los alemanes hubieran concentrado todas sus fuerzas en ellos en lugar de crear puños de tanque, los británicos se habrían divertido aún más.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Eso sí, el hecho es que recibieron destructores a cambio de bases.
                        Es decir, ¿su flota era tan escasa que tenían que pagar ni siquiera con dinero, sino con territorios? Tú mismo lo dijiste.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Por qué? No necesitábamos esta Europa del Este, ¿verdad?
                        Dije que nadie iba a iniciar una guerra por ella, pero como tenía que luchar, fue una estupidez negarme.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Es decir, concluir la URSS en 39 una alianza con Occidente.
                        ¿Occidente estuvo de acuerdo con esta alianza? ¿Habrá una fuente?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Ya eres el segundo que me fastidia con una especie de rezun...
                        Entonces no hay necesidad de repetir sus obras.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        No hay temas controvertidos con Alemania, por lo tanto, no hay nada que resolver con ella (como escribiste anteriormente).
                        ¿Y con quién estaban permitidos?
                      17. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 5 Agosto 2022 18: 52
                        0
                        ¿Omitimos el hecho de que la mayor parte de la aviación no se usó contra Inglaterra precisamente para salvarla para enviarla al este?

                        simplemente no entiendo de lo que hablas...
                        Además del hecho de que si los alemanes hubieran concentrado todas sus fuerzas en ellos en lugar de crear puños de tanque, los británicos se habrían divertido aún más.

                        Siempre exiges algunos "hechos", "fuentes", "referencias": por ejemplo, ¿ahora estás listo para referirte a algo, o no?
                        Es decir, ¿su flota era tan escasa que tenían que pagar ni siquiera con dinero, sino con territorios? Tú mismo lo dijiste.

                        Me tocas: ¿los británicos obtuvieron la flota o no?
                        ¿Te importa lo que pagaron por ello?
                        La pregunta era: ¿hay flota o no?
                        ¿Lo tenían los británicos?
                        Fue ...
                        ¿Cumpliste tu tarea de proveer de materias primas a la metrópoli?
                        Realizado ....
                        ¿Este hecho te enfurece personalmente, o qué?

                        Si, para cumplir con su cometido, la flota necesitaba entregar a la heredera del trono británico, y la dejaban entrar -y ayudó- ¿qué diferencia te da?
                        ¿Que te importa?
                        Dije que nadie iba a iniciar una guerra por ella, pero como tenía que luchar, fue una estupidez negarme.

                        ¿De qué "rechazar"?
                        Rechazaron el norte de Noruega, rechazaron ...
                        Y la isla danesa de Bornholm fue abandonada...
                        Y luego abandonaron la base en Finlandia...
                        Y Hungría "por alguna razón" no fue abandonada ...
                        Y no querían "renunciar" a Yugoslavia, pero allí Tito "se negó" ...
                        Sí, se "rechazó" tanto que fue difícil llevar la pelota al fútbol ...
                        ¿"Innecesario" verdad?
                        ¿Occidente estuvo de acuerdo con esta alianza? ¿Habrá una fuente?

                        ¿Qué "fuente"?
                        Las negociaciones fueron interrumpidas por la URSS; tal vez debería haberlo recogido y continuar...
                        El 23 de junio de 1941, Occidente accedió, ¿no?...
                        Quizá el 21 de junio de 1941 también estaría de acuerdo....
                        O el 25 de mayo de 1941, ¿cómo debo saberlo?
                        Entonces no hay necesidad de repetir sus obras.

                        No sé a qué te refieres...
                        tengo una fuerte sospecha de que No leíste mi publicación original cuidadosamente., y por lo tanto tengo que aguantar esta paranoia en mi domicilio por muchos dias...

                        Solo veo una cosa: nadie me habla, están discutiendo con una especie de rezun ...
                        Si está tan interesado en él, encuentre su dirección y discuta con él incluso hasta el punto de hablar de zanahoria ...
                        ¿Y con quién estaban permitidos?

                        No sé a qué te referías cuando escribiste:
                        Bueno, ¿por qué tuvo que atacar después de que todos los temas controvertidos se resolvieron en el mismo 1939?

                        Con Alemania, la URSS solo tenía un "problema discutible": el destino de Ernest Thalmann ...
                        No recuerdo otros temas controvertidos soviético-alemanes ...
                      18. Dart2027
                        Dart2027 5 Agosto 2022 19: 37
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        simplemente no entiendo de lo que hablas...

                        Cita: Dart2027
                        ¿Omitimos el hecho de que la mayor parte de la aviación no se usó contra Inglaterra precisamente para salvarla para enviarla al este? Además del hecho de que si los alemanes hubieran concentrado todas sus fuerzas en ellos en lugar de crear puños de tanque, los británicos se habrían divertido aún más.

                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Estás listo para referirte a algo, o no?
                        Es decir, ¿niega el hecho de que para invadir la URSS, los alemanes tuvieron que crear poderosos grupos blindados a partir de tanques, cuyos recursos gastados podrían usarse de manera diferente?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿De qué "rechazar"?
                        De lo que pudieron mantener en el regateo de la posguerra.

                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Qué "fuente"?
                        Las negociaciones fueron interrumpidas por la URSS; tal vez debería haberlo recogido y continuar...
                        Es decir, ¿no conoce hechos como el Acuerdo de Munich y la Guerra Extraña?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        No sé a qué te refieres...
                        Sobre el desertor, que escribió un montón de obras sobre este tema, solo los sordos no escucharon.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Con Alemania, la URSS solo tenía un "problema discutible": el destino de Ernest Thalmann ...
                        ¿Molotov y Ribbentrop discutieron esto? ¿Verdad?
                      19. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 5 Agosto 2022 20: 48
                        0
                        Es decir, ¿niega el hecho de que para invadir la URSS, los alemanes tuvieron que crear poderosos grupos blindados a partir de tanques, cuyos recursos gastados podrían usarse de manera diferente?

                        No te entiendo para nada, la verdad...
                        ¿Estás insinuando que Hitler derrotó a Francia sin tanques?))
                        De lo que pudieron mantener en el regateo de la posguerra.

                        ¿A menudo regateas por cosas que NO NECESITAS?
                        Es decir, ¿no conoce hechos como el Acuerdo de Munich y la Guerra Extraña?

                        Lo sé muy bien: ahora debe explicar qué significa cuando uno de los eventos anteriores tuvo lugar ANTES del inicio de las negociaciones, y el segundo, DESPUÉS de que terminaron ...
                        Sobre el desertor, que escribió un montón de obras sobre este tema, solo los sordos no escucharon.

                        No me importa: si es tan importante para ti, llénalo de correos electrónicos, ¿qué tengo que ver yo con eso?
                        ¿Molotov y Ribbentrop discutieron esto? ¿Verdad?

                        Esto fue discutido ANTES de ellos...

                        ¿Qué controvertidos problemas soviético-alemanes fueron resueltos por Molotov y Ribbentrop? No lo sé: finalmente puede enumerarlos, si lo desea ...
                        hi
                      20. Dart2027
                        Dart2027 5 Agosto 2022 21: 23
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        No te entiendo para nada, la verdad...

                        Cita: Dart2027
                        Es decir, ¿niega el hecho de que para invadir la URSS, los alemanes tuvieron que crear poderosos grupos blindados a partir de tanques, cuyos recursos gastados podrían usarse de manera diferente?
                        Francia fue derrotada por fuerzas mucho más pequeñas.

                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿A menudo regateas por cosas que NO NECESITAS?

                        Cita: Dart2027
                        Dije que nadie iba a iniciar una guerra por ella, pero como tenía que luchar, fue una estupidez negarme.

                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Ahora debe explicar por qué es cuando uno de los eventos anteriores tuvo lugar ANTES del inicio de las negociaciones, y el segundo, DESPUÉS de que terminaron ...
                        Es decir, todo este tiempo nadie iba a entrar en una alianza con la URSS.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Qué controvertidos problemas soviético-alemanes fueron resueltos por Molotov y Ribbentrop? No lo sé: finalmente puede enumerarlos, si lo desea ...

                        Cita: Dart2027
                        Stalin buscó devolver los territorios bálticos, así como partes de Ucrania y Bielorrusia capturadas por Polonia.

                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Y yo

                        Cita: Dart2027
                        Entonces no hay necesidad de repetir sus obras.
                      21. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 8 Agosto 2022 22: 47
                        -1
                        Francia fue derrotada por fuerzas mucho más pequeñas.

                        Francia fue derrotada con las fuerzas que se necesitaban....
                        Y - ni siquiera todo en efectivo ...
                        De todos modos, "mucho" es una palabra demasiado fuerte...
                        Es decir, todo este tiempo nadie iba a entrar en una alianza con la URSS.

                        Es cuestion de terminos...
                      22. Dart2027
                        Dart2027 8 Agosto 2022 23: 01
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Francia fue derrotada con las fuerzas que se necesitaban...
                        Es decir, ¿hubo tantos de ellos como atacaron a la URSS?
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Es cuestion de terminos...
                        Eso es, de hecho, no iba a.
                      23. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 8 Agosto 2022 23: 16
                        -1
                        Es decir, ¿hubo tantos de ellos como atacaron a la URSS?

                        No ...
                        Eso es, de hecho, no iba a.

                        De hecho: hubo una revisión y evaluación de oportunidades ...
                      24. Dart2027
                        Dart2027 Ayer, 18: 44
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        No ...
                        Eso es todo. Utilice Hitler todos los recursos contra Inglaterra y los jirones volarían de ella.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        De hecho: hubo una revisión y evaluación de oportunidades ...
                        Quiero decir, no tenía la intención de hacerlo.
                      25. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 Ayer, 18: 58
                        0
                        Eso es todo. Utilice Hitler todos los recursos contra Inglaterra y los jirones volarían de ella.

                        Nada de eso: la aviación alemana perdió su batalla, la flota alemana perdió y los vehículos blindados e infantería alemanes victoriosos no pudieron caminar sobre tierra firme como el agua ...
                        solicita
                        Quiero decir, no tenía la intención de hacerlo.

                        ¿Leíste mi publicación original cuidadosamente?
                        hi
                      26. Dart2027
                        Dart2027 Ayer, 21: 25
                        0
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        Nada de eso: la aviación alemana perdió su batalla, la flota alemana perdió

                        Porque todas las fuerzas fueron arrojadas al este. Si los aviones fueran remachados en lugar de los tanques, entonces no existiría Inglaterra.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Leíste mi publicación original cuidadosamente?
                        Cita: Dart2027
                        Es decir, todo este tiempo nadie iba a entrar en una alianza con la URSS.
                      27. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 Hoy, 00: 08
                        0
                        Porque todas las fuerzas fueron arrojadas al este. Si los aviones fueran remachados en lugar de los tanques, entonces no existiría Inglaterra.

                        Escucha, no fantaseemos...

                        Los Hans lanzaron más de 2,5 mil aviones sobre la territorialmente pequeña Gran Bretaña y en menos de 4 meses de 1940 perdieron 1,9 mil de ellos...
                        ¿Qué "este"?

                        Por supuesto, era posible remachar más aviones, pero, en primer lugar, los británicos no se quedaron atrás y les fue mucho más fácil defenderse que atacar a los alemanes, y, en segundo lugar, es mucho más difícil " remache" pilotos ...
                        hi
                        ¿Leíste mi publicación original cuidadosamente?

                        ¿Bastante reciente, sobre el 43 y el rearme de la URSS?...
                      28. Sergej1972
                        Sergej1972 4 Agosto 2022 21: 04
                        0
                        Una parte significativa de los territorios incluidos en la República Socialista Soviética de Carelia-Finlandia tras los resultados de la guerra entre la Unión Soviética y Finlandia se transfirió a la región de Leningrado en 1944. Pero la propia CF SSR siguió existiendo.
                      29. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 5 Agosto 2022 10: 11
                        +1
                        Una parte significativa de los territorios incluidos en la República Socialista Soviética de Carelia-Finlandia tras los resultados de la guerra entre la Unión Soviética y Finlandia se transfirió a la región de Leningrado en 1944. Pero la propia CF SSR siguió existiendo.

                        A la derecha
                        Además, actuaron con mucho cuidado: primero, en septiembre de 44, firmaron una tregua con Finlandia, y luego, en noviembre del mismo año, transfirieron las áreas del istmo de Carelia a la RSFSR, lo que automáticamente hizo que las posibles reivindicaciones de Finlandia de la posguerra sobre estas tierras imposibles...
                        Además, Jruschov eliminó el nombre de "finlandés" y transformó la república en una ASSR solo después de recibir garantías sobre los finlandeses de su neutralidad ...
                        Tal decisión del gobierno soviético eliminó los posibles reclamos soviéticos sobre todo el territorio de Finlandia como parte potencial de la República Socialista Soviética de Carelia-Finlandia (según la constitución de la URSS de 1936, una república de la unión es un estado independiente que ingresó voluntariamente a la unión y podría dejarlo voluntariamente) ...
                        Hermosa
                        hi
                      30. VLR
                        2 Agosto 2022 22: 42
                        +9
                        Desde el punto de vista de los intereses del estado y del pueblo alemán, Hitler necesitaba mantener las relaciones más amistosas con la URSS, porque la Unión Soviética no necesitaba nada en Occidente, y Stalin no era bueno para luchar por los británicos o intereses americanos. Restauró las fronteras occidentales del Imperio Ruso, con la excepción de Polonia absolutamente innecesaria, de la que siempre hubo solo problemas, y Finlandia, que incluso bajo los zares en realidad no pertenecía a Rusia, tenía su propio gobierno, no pagaba impuestos y no suministrar soldados al ejército ruso. Justo ahora había bases navales rusas en su territorio, eso es todo. Stalin no necesitaba nada en Occidente, todas estas son las fantasías antisoviéticas "rompehielos" de Rezunov.
                      31. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 23: 10
                        -9
                        Desde el punto de vista de los intereses del estado y del pueblo alemán, Hitler necesitaba mantener las relaciones más amistosas con la URSS, porque la Unión Soviética no necesitaba nada en Occidente, y Stalin no era bueno para luchar por los británicos o intereses americanos. Restauró las fronteras occidentales del Imperio Ruso, con la excepción de Polonia absolutamente innecesaria, de la que siempre hubo solo problemas, y Finlandia, que incluso bajo los zares en realidad no pertenecía a Rusia, tenía su propio gobierno, no pagaba impuestos y no suministrar soldados al ejército ruso. Justo ahora había bases navales rusas en su territorio, eso es todo. Stalin no necesitaba nada en Occidente, todas estas son las fantasías antisoviéticas "rompehielos" de Rezunov.

                        Estas son tus fantasías - nada más...
                        Si la URSS no necesitaba nada en Occidente, ¿por qué la URSS se esforzó tanto por entrar en una alianza con Inglaterra y Francia en el 39? Stalin fue d ... cáncer?
                        ¿Por qué ayudó antes a la España republicana? ¿Por qué garantizaste la seguridad de Checoslovaquia?
                        ¿Qué corrió a Inglaterra en junio-julio del 41?
                        ¿¿Por qué la URSS exigió que Occidente tuviera en cuenta sus intereses en Europa del Este en Yalta???
                        ¿O, en su opinión, la URSS no tenía "intereses orgánicos" para tener un "cinturón de seguridad" al oeste de sus fronteras?

                        Así que la guerra con Alemania era inevitable...
                        Citando a Lenin, en 40 Hitler no pudo comenzar, temprano, en 42-43, tampoco pudo, habría sido demasiado tarde ...
                        Otra cosa es que Hitler esperaba la paz con Inglaterra, pero esto no sucedió....
                      32. VLR
                        3 Agosto 2022 05: 46
                        +6
                        Porque Hitler cambió abruptamente la política de Alemania y proclamó "drang nah Ostend". Tuve que considerar y tomar acción. De hecho, Rusia y Alemania son aliados naturales, y esta alianza es una pesadilla anglosajona.
                      33. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 10
                        -1
                        Porque Hitler cambió abruptamente la política de Alemania y proclamó "drang nah Ostend". Tuve que considerar y tomar acción. De hecho, Rusia y Alemania son aliados naturales, y esta alianza es una pesadilla anglosajona.

                        ¿Qué Hitler "cambió drásticamente la política de Alemania"?
                        ¿El que condujo a la Primera Guerra Mundial con el Imperio Ruso?
                        ¿O el que actualmente dirige el trío Scholz-Habeck-Beerbock?
                        Puede que no lo sepas, pero la política alemana "Drang nach Osten" se ha llevado a cabo sin cambios desde el siglo X...
                        Los "resultados" de esta política son la ciudad de Derpt cerca de las fronteras de la región de Pskov y una nación política como los "ucranianos" ...
                      34. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 10: 37
                        +1
                        ¿Qué tiene que ver todo lo anterior con
                        Por supuesto que atacará...

                        ?
                      35. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 09
                        -1
                        ¿Qué tiene que ver todo lo anterior con

                        Lo siento, pero no entiendo tu pregunta...
                        hi
                      36. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 11: 16
                        0
                        Intentaré reformular.
                        Valery y tú tenéis puntos de vista opuestos sobre el hipotético ataque soviético a Alemania. Como argumento para su opinión sobre precisamente tales planes del liderazgo soviético, citó una serie de ejemplos (en forma de preguntas):
                        Estas son tus fantasías - nada más...
                        Si la URSS no necesitaba nada en Occidente, ¿por qué la URSS se esforzó tanto por entrar en una alianza con Inglaterra y Francia en el 39? Stalin fue d ... cáncer?
                        ¿Por qué ayudó antes a la España republicana? ¿Por qué garantizaste la seguridad de Checoslovaquia?
                        ¿Qué corrió a Inglaterra en junio-julio del 41?
                        ¿¿Por qué la URSS exigió que Occidente tuviera en cuenta sus intereses en Europa del Este en Yalta???
                        ¿O, en su opinión, la URSS no tenía "intereses orgánicos" para tener un "cinturón de seguridad" al oeste de sus fronteras?

                        Así que la guerra con Alemania era inevitable...

                        Y aquí ya no entiendo cómo todo en la cita tiene algo que ver con los planes para un ataque a Alemania.
                      37. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 18
                        -2
                        Permítanme una pregunta simple: ¿cuál fue el propósito de las negociaciones entre la URSS y Gran Bretaña y Francia en la primavera y el verano de 1939?
                      38. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 11: 20
                        +2
                        Garantizar la propia seguridad en vista del ataque alemán previsto contra la URSS
                      39. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 22
                        -3
                        Garantizar la propia seguridad en vista del ataque alemán previsto contra la URSS

                        Que extraña idea....
                        ¿Y qué, en el 39, Alemania podría atacar a la URSS?
                        ¿Los países tenían fronteras comunes?
                        hi
                      40. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 11: 25
                        +1
                        ¿Y qué, el ejemplo de Checoslovaquia no es indicativo del tema de la inconstancia de las fronteras entre estados?
                      41. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 26
                        -2
                        ¡Extremadamente significativo!
                        Pero no respondiste mi pregunta directa...
                        hi
                      42. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 11: 34
                        +4
                        ¿No respondió? Creo que respondió. ¿Quizás te confundió la respuesta con un signo de interrogación al final? Bueno, puedo reconstruir la frase sin él.
                        Quizás porque una de mis pasiones es el ajedrez en todas sus variantes, soy de la opinión de que "predecir" los desarrollos a través del análisis es una cualidad importante para los líderes. Por lo tanto, es mejor esperar a que aparezca una frontera común con la base diplomática y los aliados construidos, que hacerlo cuando el gallo ya haya picoteado.
                      43. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 11: 40
                        -1
                        No, no contestaron...
                        Elegiste no responder una pregunta simple y clara...
                        Y así, me llevas a "adivinar" los pensamientos de otras personas...

                        Es decir, si seguí correctamente su pensamiento, el objetivo de la diplomacia soviética en el 39 era concluir una alianza con Inglaterra y Francia para garantizar su propia seguridad en vista del ataque alemán previsto contra la URSS y, como medio, para garantizar la inviolabilidad de las fronteras de los estados ubicados entre Alemania y la URSS?
                        ¿Bueno no?
                        Puedes responder esta pregunta?
                      44. Falso escéptico
                        Falso escéptico 3 Agosto 2022 11: 57
                        0
                        No, no contestaron...
                        Elegiste no responder una pregunta simple y clara...
                        Y así, me llevas a "adivinar" los pensamientos de otras personas...

                        ¿Lo es? Y por mi parte se ve como falta de voluntad para ver la respuesta.
                        Tal sospecha surgió tan pronto como el texto bastante comprensible "en vista de proyectado ataques" recibió una pregunta que lo reducía todo al marco de 1939.
                        ¿Bueno no?

                        No responderé sí/no porque no me gusta la interpretación de lo que dije.
                        El propósito de la diplomacia es garantizar la seguridad frente a la agresión prevista, y todo lo demás ya son herramientas, y una alianza con Inglaterra y Francia puede ser una de esas herramientas.
                      45. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 12: 07
                        -3
                        No me gusta
                        ¡Buena suerte!
                        hi
                      46. alexey sidykin
                        alexey sidykin 3 Agosto 2022 19: 08
                        0
                        Y no sabes que Polonia no solo dejaría pasar a las tropas alemanas para atacar a la URSS, sino que también se uniría con gran placer.
                      47. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 19: 12
                        0
                        Y no sabes que Polonia no solo dejaría pasar a las tropas alemanas para atacar a la URSS, sino que también se uniría con gran placer.

                        ¿Qué tiene que ver Polonia con esto?
                        Se trata de una alianza con Gran Bretaña y Francia...
                        hi
                      48. alexey sidykin
                        alexey sidykin 3 Agosto 2022 20: 14
                        0
                        Sí, estoy hablando de las fronteras de Alemania y la URSS...
                      49. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 20: 39
                        0
                        Sí, estoy hablando de las fronteras de Alemania y la URSS.

                        ¿Alemania y la URSS tenían una frontera común en el verano de 39?
                      50. alexey sidykin
                        alexey sidykin 4 Agosto 2022 10: 30
                        -2
                        Leer más sobre Polonia...
                      51. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 4 Agosto 2022 10: 50
                        0
                        Ya leí y releí muchas veces.
                      52. ermak124.0
                        ermak124.0 7 Agosto 2022 23: 42
                        +1
                        Sí, una persona lee y ve solo lo que encaja en su canal personal de conversación (disputa).
                      53. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 8 Agosto 2022 22: 45
                        -1
                        Sí, una persona lee y ve solo lo que encaja en su canal personal de conversación (disputa).

                        Naturalmente: cualquier diálogo tiene sujeto....
                        Ya nos hemos alejado bastante de él: la comprensión correcta de los intereses nacionales como una evaluación del líder ...
                        ¡Y es recomendable no ir más lejos!
                      54. alexey sidykin
                        alexey sidykin 3 Agosto 2022 19: 05
                        0
                        Deja de repetir las delirantes fantasías del traidor Rezun...
                      55. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 19: 13
                        0
                        Deja de repetir las delirantes fantasías del traidor Rezun...

                        ¿Qué es exactamente lo que estoy repitiendo "fantasía"?

                        Cita, enlace a la página a la fuente - por favor ...
                      56. alexey sidykin
                        alexey sidykin 3 Agosto 2022 20: 16
                        0
                        Oh, vamos... si no, no leí el Rompehielos. Las orejas de este libro sobresalen de todos tus comentarios.
                      57. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 3 Agosto 2022 20: 40
                        +1
                        Oh, vamos... si no, no leí el Rompehielos. Las orejas de este libro sobresalen de todos tus comentarios.

                        no leí...
                        ¿Y qué harás ahora?
                      58. alexey sidykin
                        alexey sidykin 4 Agosto 2022 10: 31
                        -2
                        Vamos... no te cuelgues fideos en las orejas.
                      59. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 4 Agosto 2022 10: 50
                        +1
                        Chocolate: ofensivo, ¿eh?
                      60. alexey sidykin
                        alexey sidykin 4 Agosto 2022 18: 16
                        -2
                        ¿Para ti? tal vez no sea consciente riendo
                      61. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 4 Agosto 2022 20: 40
                        +1
                        ¿Por qué debería estar ofendido?
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 5 Agosto 2022 13: 42
                  0
                  Cita: Casa 25 Sq. 380
                  Cumplió con su deber para con su país.

                  Horthy, Mussolini y Hitler también cumplieron con su deber...
                  Al mismo tiempo, este último llevaba un estilo de vida saludable, amaba los deportes, no fumaba, era vegetariano y dibujaba bien.
                  Y amaba a los niños...
                  Pero no todos....

                  Bueno, dijiste. Pregúntale a los italianos qué opinan de Mussolini. Y los portugueses eligieron a Salazar como el hombre más grande del país.
                  1. Casa 25 Sq. 380
                    Casa 25 Sq. 380 5 Agosto 2022 14: 48
                    +1
                    Bueno, dijiste. Pregúntale a los italianos qué opinan de Mussolini. Y los portugueses eligieron a Salazar como el hombre más grande del país.

                    Se sorprenderá mucho si la mitad de los italianos, mirando a su alrededor, dicen en voz baja sobre Mussolini: ¿"un verdadero líder, padre de la nación"?
                    Te diré más: cada ciudad italiana (donde he estado) tiene un monumento a los soldados caídos en la Segunda Guerra Mundial, incluso en el frente oriental...
                    Ya sabes, en las iglesias todavía les ponen velas, y en las lápidas están marcados como eroe di guerra...
                    ¿Sabes cómo se traduce?
                    Es solo que en Italia, a diferencia de Portugal y España, el movimiento comunista no fue derrotado y, en general, las fuerzas de izquierda nunca fueron prohibidas, aunque fueron destituidas del poder ...
                    Por eso la mitad de los italianos de la edad de Mussolini odian...
                    Juventud - no me importa ...
                    1. Pilat2009
                      Pilat2009 8 Agosto 2022 13: 19
                      0
                      Cita: Casa 25 Sq. 380
                      Bueno, dijiste. Pregúntale a los italianos qué opinan de Mussolini. Y los portugueses eligieron a Salazar como el hombre más grande del país.

                      Se sorprenderá mucho si la mitad de los italianos, mirando a su alrededor, dicen en voz baja sobre Mussolini: ¿"un verdadero líder, padre de la nación"?
                      Te diré más: cada ciudad italiana (donde he estado) tiene un monumento a los soldados caídos en la Segunda Guerra Mundial, incluso en el frente oriental...
                      Ya sabes, en las iglesias todavía les ponen velas, y en las lápidas están marcados como eroe di guerra...
                      ¿Sabes cómo se traduce?
                      Es solo que en Italia, a diferencia de Portugal y España, el movimiento comunista no fue derrotado y, en general, las fuerzas de izquierda nunca fueron prohibidas, aunque fueron destituidas del poder ...
                      Por eso la mitad de los italianos de la edad de Mussolini odian...
                      Juventud - no me importa ...

                      No sé sobre el Partido Comunista, pero lo más probable es que lo diluyeron decentemente, pero aquellos que pertenecían a la clase media y a quienes la guerra no tocó, lo más probable es que hablen del padre de la nación, porque ese Mussolini, que Hitler tenía más o menos lo mismo: Italia / Alemania es, sobre todo, la raza más alta.
                      1. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 8 Agosto 2022 22: 40
                        0
                        Entonces se consideran una "raza superior": ¿por qué deberían reflexionar?))
  2. parusnik
    parusnik 2 Agosto 2022 06: 19
    +5
    España y Portugal, de hecho, eran colonias de las potencias europeas en ese momento, principalmente Francia e Inglaterra. Tanto Portugal como España se beneficiaron del comercio de tungsteno. En España, en general, había una "fiebre del tungsteno" que recordaba al "oro" en los Estados Unidos.
    1. VLR
      2 Agosto 2022 07: 02
      +9
      En mi opinión, estás equivocado. La fiebre del tungsteno fue en Portugal, no existen yacimientos significativos de tungsteno en España.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 Agosto 2022 07: 45
        +6
        no existen yacimientos significativos de tungsteno en España.
        Sí, 0,5 de las reservas probadas del mundo. Si es mucho o poco, no puedo juzgar.
        Gracias, Valery!
        1. Korsar4
          Korsar4 2 Agosto 2022 07: 58
          +7
          Se cree que Portugal ocupa el segundo lugar en Europa y el octavo en el mundo en términos de reservas de minerales de tungsteno.

          En España, según las reservas confirmadas - 2,5 veces menos - 20 mil toneladas.
        2. VLR
          2 Agosto 2022 08: 00
          +9
          Incluso ahora, después de muchos años de minería y el descubrimiento de depósitos de tungsteno en todo el mundo, Portugal ocupa el sexto lugar (China ahora ocupa el primer lugar). España no está en la lista de países productores en absoluto. Al parecer, en este sentido - "enano".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 08: 13
            +8
            España entre los diez primeros.
        3. parusnik
          parusnik 2 Agosto 2022 17: 25
          +3
          Gracias Anton
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 17: 53
            +2
            ¡Sí, no hay problema, Alexey!
            Sería muy extraño para mí que, teniendo una industria minera y de procesamiento muy desarrollada, teniendo yacimientos de tungsteno, no aprovechara este potencial.
            1. parusnik
              parusnik 2 Agosto 2022 17: 58
              +2
              ¡Así que ese es el punto! Y la película, por cierto, es interesante, con documentos, una crónica de cómo era y cómo es ahora. Realmente hubo un "Salvaje Oeste". Saloons, casas de juego y no solo casas de juego, sino ahora, devastación y desolación..
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Agosto 2022 18: 26
                +2
                Está en el noroeste, y la provincia de Salamanca da bastante "sobre la montaña" el décimo puesto del mundo, a un nivel tecnológico bastante alto. Allí, los desarrollos se llevan a cabo de acuerdo con el segundo tipo, parece que los diamantes se están desarrollando en Yakutia.
            2. ycuce234-san
              ycuce234-san 2 Agosto 2022 20: 05
              0
              Cita: 3x3zsave
              al tener depósitos disponibles de tungsteno, no utilizó este potencial.


              En tiempos de guerra, esto solo se puede hacer suministrando armaduras de barcos (todavía era relevante) y tanques y arriesgándose a la invasión de ejércitos extranjeros.
              Y en tiempos de paz, no invirtieron en la producción de aceros para herramientas y herramientas y máquinas herramienta y lámparas incandescentes con filamento de tungsteno. Probablemente porque el mercado de estos productos de alta tecnología ya fue aplastado por los Estados Unidos de la posguerra con su Plan Marshall.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Agosto 2022 20: 23
                0
                Colega, ¿ha estado en España?
      2. parusnik
        parusnik 2 Agosto 2022 17: 25
        +2
        No, no me equivoco, justo en el canal Historia vi una película sobre la fiebre del tungsteno en España. Y luego lo repitieron, es imposible equivocarse dos veces.
    2. antivirus
      antivirus 2 Agosto 2022 07: 16
      +5
      Casi un demócrata.
      Pero no soltó la colonia.
      La carga de un hombre blanco aplastó a Salazar: le exigieron el rumbo correcto, llevó a Portugal en esa dirección
      1. vladcub
        vladcub 2 Agosto 2022 11: 54
        +2
        El tío era inteligente.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 4 Agosto 2022 21: 15
        +1
        Entre los portugueses, los matrimonios interraciales se consideraban bastante normales. Y los africanos asimilados podían ocupar puestos, aunque no altos, en el sistema de gestión, no solo en las colonias, sino también en la metrópoli.
  3. ee2100
    ee2100 2 Agosto 2022 06: 56
    + 10
    El comienzo del siglo XX fue generoso con personalidades de talla mundial.
    António de Oliveiro Salazar es uno de ellos.
    De hecho, creó y dio vida al concepto de Estado Novo.
    Se puede discutir si esto es bueno o malo, pero como experimento y sus resultados, son muy valiosos.
    Salazar se basó en la educación de la élite de la sociedad, como su locomotora.
    Salazar tiene una gran cantidad de citas. Muchos siguen siendo relevantes hoy en día.
  4. Nagant
    Nagant 2 Agosto 2022 07: 10
    +2
    En realidad, soy republicano, pero si estuviera en Portugal, probablemente me haría monárquico. Mucho por esta canción. No entiendo una palabra, pero para entender el significado de esta canción no es necesario saber el idioma.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 Agosto 2022 07: 53
      + 15
      Si estuviera en Portugal, me haría surfista
      1. Andrey vov
        Andrey vov 2 Agosto 2022 08: 18
        + 20
        Y lo más probable es que sea un amante del vino de Oporto !!!!))
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 Agosto 2022 08: 21
          + 11
          Uno no interfiere riendo
        2. Nagant
          Nagant 2 Agosto 2022 09: 04
          +7
          En la época soviética, estaba seguro de que el vino de Oporto era el destino de los proletarios, y una persona decente no debería rebajarse a esto bajo ninguna circunstancia. Incluso recuerdo los nombres: 777 (sí, los 3 ejes originales no son de ninguna manera un cañón), "Agdam", "Moldavian Pink" y qué más había allí. “Agdam”, lo confieso, lo probé por primera vez, y fue la última, y ​​luego en mis años de estudiante, cuando alguien (¡honestamente, no yo!) trajo ESTO a la celebración, no recuerdo qué . Y fue un shock que recuerdo hasta el día de hoy. Y solo después de probar el Oporto real, me di cuenta de que en la URSS nos mintieron, y el vino de Oporto no es la charla que, debido a un malentendido, se llamó así.
          Aunque, para mi gusto, los vinos de este estilo se elaboran aún mejor en Chipre. S t. John Commandaria es solo un cuento de hadas.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 2 Agosto 2022 09: 50
            +4
            Ya sabes, una vez un conocido sacó un bote directamente de la fábrica de vino de Oporto. Por supuesto, no Portugal o Chipre, pero el cielo y la tierra que estaba en botellas ... Bueno, tres ejes .. Hmm .. Y el famoso eslogan:
            "Portveien" Agdam "- ¡la resaca de mañana hoy!"
          2. Gato de mar
            Gato de mar 2 Agosto 2022 13: 14
            +4
            La "Roja de Crimea" es muy buena y, de hecho, toda Massandra está al nivel y no es peor que Porto, en mi opinión.
            En cuanto a las versiones soviéticas del gilipollas bajo el nombre de puerto, olvidaste mencionar una bebida tan legendaria como "Kavkaz", y también había un veneno llamado "Solntsedar", que incluso los alcohólicos empedernidos no podían beber. riendo bebidas
          3. Ryaruav
            Ryaruav 2 Agosto 2022 19: 42
            0
            Bueno, eres un gourmet, amigo mío, pero ¿qué te parece el brut soviético?
        3. buzo profundo
          buzo profundo 2 Agosto 2022 10: 30
          0
          También tienen un gran vino! Verde local en una tumbona frente al mar... mmm... ¡es un cuento de hadas!
          1. Ryaruav
            Ryaruav 2 Agosto 2022 19: 44
            +1
            no hay nada mejor que una caja de cerveza fría en una tumbona frente a un okian
            1. buzo profundo
              buzo profundo 3 Agosto 2022 10: 23
              -1
              ¡Listo para apostar! Aunque el sabor de todos los rotuladores es diferente
      2. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 08: 18
        +4
        Si estuviera en Portugal, me haría surfista

        Y no saldría de las bodegas con vino de Oporto... guiño
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 Agosto 2022 08: 21
          +5
          Y luego en el tablero y atrapar la ola Compañero
          1. Luminman
            Luminman 2 Agosto 2022 09: 07
            +3
            Y luego en el tablero y atrapar la ola

            No, directo a la cama... guiño
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 Agosto 2022 09: 30
              +4
              Con portugués))
              1. Luminman
                Luminman 2 Agosto 2022 10: 31
                +2
                Con portugués))

                Creo que después de semejante libación no habrá tiempo para el portugués... guiño
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 Agosto 2022 11: 11
                  +9
                  ¿Y a la amoladora en checos, con una finca en sus manos? ))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 Agosto 2022 11: 26
                    +8
                    ¡Así llegarás a los suecos!
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 2 Agosto 2022 12: 05
                      +6
                      Sosteniendo a los búlgaros en sus manos))
          2. Andrey vov
            Andrey vov 2 Agosto 2022 10: 39
            +3
            No he estado en Portugal, pero dicen que no es el océano más cálido de la costa, ¿no lo sabes?
            1. VLR
              2 Agosto 2022 10: 50
              +6
              Incluso en la región española de la Costa del Sol, donde se encuentran las temperaturas del aire más altas, y frente a África, el agua es bastante fría debido a la proximidad del océano. Cuanto más cerca del Océano Atlántico, más fría es el agua. Incluso en las Islas Canarias, la temperatura del agua ronda los 22 grados durante todo el año.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 2 Agosto 2022 12: 05
                +5
                Cita: VlR
                Incluso en la región española de la Costa del Sol, donde se encuentran las temperaturas del aire más altas, y frente a África, el agua es bastante fría debido a la proximidad del océano. Cuanto más cerca del Océano Atlántico, más fría es el agua. Incluso en las Islas Canarias, la temperatura del agua ronda los 22 grados durante todo el año.

                Tenemos +21 y esa felicidad!!!
            2. El comentario ha sido eliminado.
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    4. VLR
      2 Agosto 2022 17: 45
      +3
      Para ser honesto, esta canción leal no "atrapa" ni la mente ni el corazón. Pero este es otro asunto. Antiguos pioneros soviéticos, recuerdan y nostálgicos:

      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 Agosto 2022 19: 23
        -2
        Antiguos pioneros soviéticos, recuerdan y nostálgicos:
        ¡Sí, schzzz! ¿Debería sentir nostalgia por todo tipo de "estados amigos que han declarado el camino socialista de desarrollo"? ¡Despedir!
        1. Ryaruav
          Ryaruav 2 Agosto 2022 19: 48
          +1
          necesitamos desesperadamente un dictador tan inteligente
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 19: 58
            0
            Lo que necesitamos desesperadamente ahora, no me corresponde a mí discutir,
          2. Nagant
            Nagant 2 Agosto 2022 20: 00
            +3
            Bueno, no seas tímido, el PIB no es tan malo. Por supuesto, antes de Stalin, era como un cáncer antes de China, pero no el borracho que arruinó a la URSS, ni los gerontócratas de los años ochenta.
        2. VLR
          2 Agosto 2022 20: 01
          0
          Nostálgico no se trata del incompetente régimen populista de Allende, sobre cuya caída, tal vez, escribiré más, sino de la infancia y la época del comienzo del crecimiento.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 20: 19
            +3
            Cuando mataron a Allende, yo no tenía todavía cuatro meses. Pero toda mi infancia en la escuela la pasé bajo los auspicios de apoyar y recolectar ayuda para algunos imbéciles, como el Dr. Hyder y Nelson Mandela (este último me desagrada especialmente).
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 3 Agosto 2022 13: 33
            +3
            Y luego, los muchachos que cantaron esta canción maduraron y se inclinaron hacia algunos cooperativistas, algunos demócratas ... no se puede mirar a nadie, todos los trabajadores de Komsomol. recurso
            No. Yo no los juzgo. Pero he aquí un toque al retrato.
            1. ermak124.0
              ermak124.0 7 Agosto 2022 23: 59
              0
              Bueno, definitivamente no todos. Ahora prefería servir a la Patria de uniforme. ¿Patético? Pero así son las cosas.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 8 Agosto 2022 12: 38
                0
                Cita: ermak124.0
                Bueno, definitivamente no todos.

                Por supuesto.
                Cita: ermak124.0
                sirviendo a la patria en uniforme

                No lo consideres un ataque (de ninguna manera hablo de ti), pero entre la gente de uniforme había gente de todo tipo. Parece que la lealtad a los ideales acaba de ser impulsada por la patria socialista, y ya se mira en esta misma patria el comercio al por mayor y al por menor.
      2. MBRSS
        MBRSS 3 Agosto 2022 00: 25
        +3
        Antiguos pioneros soviéticos, recuerdan y nostálgicos:

        Probablemente ya he oído hablar de cinco variantes del texto ruso. La canción es, por supuesto, una obra maestra. Pero es mejor escuchar el original:
    5. 3x3zsave
      3x3zsave 2 Agosto 2022 19: 14
      0
      ¡Sí, eres un romántico, colega!
    6. El comentario ha sido eliminado.
  5. depresivo
    depresivo 2 Agosto 2022 07: 16
    +6
    A lo largo de los siglos de expansión colonial, Portugal simplemente se esforzó demasiado, perdiendo al principio jóvenes sanos que morían en el mar o se asentaban en nuevas tierras, y luego familias enteras de inmigrantes...

    Mmm... eso me recuerda a algo...
    Resultado apasionante. Sucede diferente.

    Pero ya había un artículo sobre Salazar.
    La vida demostrativa siempre es relevante.
    1. VLR
      2 Agosto 2022 07: 21
      + 11
      Sí, Macedonia "se esforzó demasiado" de la misma manera bajo Alejandro: los jóvenes macedonios apasionados se fueron, creando nuevos estados y el mundo helenístico, Macedonia, habiéndolos perdido, "colapsó" y se fue a la periferia de la historia mundial. Otro ejemplo -. Mongolia de Genghis Khan: "desechó" toda energía pasional y se convirtió en "cenizas en un hogar frío".
      1. alexey sidykin
        alexey sidykin 3 Agosto 2022 19: 44
        0
        Cita: VlR
        Sí, Macedonia "se esforzó demasiado" de la misma manera bajo Alejandro: los jóvenes macedonios apasionados se fueron, creando nuevos estados y el mundo helenístico, Macedonia, habiéndolos perdido, "colapsó" y se fue a la periferia de la historia mundial. Otro ejemplo -. Mongolia de Genghis Khan: "desechó" toda energía pasional y se convirtió en "cenizas en un hogar frío".

        No estoy de acuerdo con Mongolia. Incluso después de la pérdida de China, dieron una luz a los chinos, ¿y los Oirat? Los Dzungars sacudieron esa región con mucha fuerza y ​​Cf. Asia. Sí, y Grecia, ni siquiera podían oponer nada a la pequeña Macedonia. Tebas solo resistió realmente, y el resto de Grecia, excepto el Peloponeso, simplemente se rindió dócilmente a la pequeña Macedonia. Así que no es lo mismo con Grecia. El exceso de población simplemente se fue como antes. La era de la gran colonización griega fue mucho antes de la macedonia y mucho más grande que la masiva. Pero no afectó de ninguna manera la actividad griega.
        1. VLR
          3 Agosto 2022 20: 45
          +1
          Después de Alejandro, Macedonia perdió su importancia y se convirtió en la periferia del mundo griego, que era antes, antes de Filipo. Y ella podría convertirse en hegemónica y, quizás, tomar el lugar de Roma en el Mediterráneo, si no fuera por Alejandro. Y las políticas griegas se convirtieron en donantes de los estados helenísticos fundados por Diadochi: jóvenes emprendedores fueron a hacer carrera en los estados de los Ptolomeos o los seléucidas.
          1. alexey sidykin
            alexey sidykin 4 Agosto 2022 10: 38
            0
            No pude... y Felipe y Alejandro no conquistaron Grecia. Porque eso no era parte de sus planes. El Peloponeso, y esto es la mitad de lo que entonces era Grecia, ni siquiera lo tocaron, aseguraron sus fronteras inmediatas, eliminaron a su rival por la influencia de Tebas, y eso es todo.
  6. Luminman
    Luminman 2 Agosto 2022 07: 39
    +8
    Cita: VlR
    Mongolia de Genghis Khan: "arrojó" toda la energía pasional y se convirtió en "cenizas en un hogar enfriado"

    Bueno, hay un ejemplo inverso: Gran Bretaña. En un momento, ella también derramó toda su energía pasional en forma de puritanos, independientes y otros calvinistas, sin embargo, no se convirtió en "cenizas en un hogar frío". Por el contrario, su apogeo llegó en un momento en que una parte importante de América del Norte "se fue".

    Aparentemente, hay algunas otras leyes del auge y la caída de los estados...
    1. VLR
      2 Agosto 2022 07: 55
      + 17
      Aquí Gran Bretaña no echó a todos los apasionados, sino a los extras, que organizarían revolución tras revolución en ella. El resto fue suficiente. Al mismo tiempo, Gran Bretaña "expulsó" a los apasionados escoceses e irlandeses mucho más que a los apasionados ingleses. Había un dicho: 'Los escoceses conquistaron el imperio, los irlandeses lo construyeron, los ingleses lo gobernaron'.
      1. alexey sidykin
        alexey sidykin 3 Agosto 2022 20: 11
        0
        Bueno, ¿qué tipo de pasionales irlandeses? Simplemente huyeron de la represión del hambre y la pobreza. Los escoceses tampoco se movieron de una buena vida.
        1. VLR
          3 Agosto 2022 20: 37
          +1
          Pero alguien se quedó en Irlanda y Escocia, ¿no? Gente común que prefirió morir de hambre, pero quedarse en casa, donde todo es familiar, claro, comprensible, puede planear algo. Pero la gente de un almacén aventurero se arriesgó a adentrarse en lo desconocido al otro lado del océano, a un lugar vacío, de acuerdo con el principio "o desaparece o desaparece".
          1. alexey sidykin
            alexey sidykin 4 Agosto 2022 10: 29
            0
            Entonces, los irlandeses en general no son gente común en sí mismos, porque casi 2/3 de la población se fue.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 2 Agosto 2022 07: 56
      +3
      Cita: Luminman
      Bueno, hay un ejemplo inverso: Gran Bretaña.

      y el imperio romano!
      1. VLR
        2 Agosto 2022 08: 03
        + 12
        Y Roma "chupó" a los apasionados de otros países. Miras a la gente de qué nacionalidades eran emperadores allí. El mismo Imperio Otomano - por el momento, en los puestos más altos en el ejército y la administración civil
        completamente renegados.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 2 Agosto 2022 08: 43
          +4
          Cita: VlR
          Miras a la gente de qué nacionalidades eran emperadores allí.
          ¿Qué? Me refiero a los albores de Roma hasta los "5 buenos emperadores". Trajano era descendiente de los colonos romanos en España, y eso fue una resonancia en la sociedad. Y así los romanos se asentaron en los territorios ocupados
          1. VLR
            2 Agosto 2022 08: 56
            +7
            Si bien había suficientes personas apasionadas, se las arreglaron. Ya no fue suficiente: comenzaron a tirar de otros pueblos.
            Por cierto, ahora Estados Unidos está tratando de hacer esto: están robando a otros países organizando una "fuga de cerebros". Dado que ellos mismos tienen un sistema educativo de tan bajo nivel (gracias a los esfuerzos de los "activistas de los derechos de los niños") que el equipo de matemáticas de EE. UU. se llama "el segundo equipo de China", hay muchos médicos indios entre los médicos.
      2. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 08: 09
        +3
        Cita: Stirbjorn
        y el imperio romano!

        Al contrario, Roma atrajo como un imán a todos los apasionados, empezando por los etruscos en la época del nacimiento del imperio y ya en su declive, acabando por los bárbaros...

        Cita: VlR
        mismo imperio otomano

        El Imperio Otomano es un imperio clásico. Abrió oportunidades para todas las etnias de sus habitantes. Pero con una condición: ¡lealtad!
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 2 Agosto 2022 08: 46
          +2
          Cita: Luminman
          Al contrario, Roma atrajo como un imán a todos los apasionados, empezando por los etruscos en la época del nacimiento del imperio y ya en su declive, acabando por los bárbaros...
          Se encuentran restos de calzadas y ciudades romanas por toda Europa. ¿Quién sino los pasionales las construyeron? incluso los restos del Muro de Adriano sobrevivieron
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 09: 01
            +6
            Se encuentran restos de calzadas y ciudades romanas por toda Europa. ¿Quién sino los pasionales las construyeron?
            Unos 10 mil kilómetros solo en Inglaterra.
            2. Esclavos y legionarios.
          2. VLR
            2 Agosto 2022 09: 13
            +6
            Y los pasionales son pasionales porque ellos mismos no construyen, fuerzan a otros que no son pasionales. Pasionarios: líderes, organizadores, comandantes, jefes, condotieres, heresiarcas, etc. .
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 2 Agosto 2022 09: 23
              +4
              Cita: VlR
              Y los pasionales son pasionales porque ellos mismos no construyen, fuerzan a otros que no son pasionales.
              Estos no son pasionales, sino explotadores, lo siento. Los apasionados pueden inspirar con su ejemplo, si es necesario. Pedro I, por ejemplo, o Vladimir Ilich, con un famoso registro
              1. VLR
                2 Agosto 2022 09: 37
                +6
                ¡Y encuentras a un jefe ladrón o líder de los vikingos, que se metió en la posición "por tirón"! O - el fundador de la secta, Grandes generales y. Tampoco se convierten en monarcas. Aquí, Luis 13, el hijo del gran Enrique de Navarra, que es todo -con sus propias manos- cero sin varita, que es Richelieu. Los pasionarios, que se hacen a sí mismos, explotadores, nacen en palacios o, merodeadores durante el colapso de los estados, y dejan ruinas, como los oligarcas rusos.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 3 Agosto 2022 13: 42
                  +2
                  Cita: VlR
                  Aquí, Luis 13, el hijo del gran Enrique de Navarra, que es todo -con sus propias manos- cero sin varita, que es Richelieu.

                  ¡Pero pero! ¿Y quién atrajo a Richelieu de su madre, a la edad de 16 años?
                  Louis simplemente sabía cómo pasar desapercibido, escondiéndose detrás de la figura del cardenal supuestamente omnipotente. En cuanto a la "huella en la historia", como dicen los franceses, es difícil ser hijo de Enrique de Nvar y padre de Luis el Sol.
                2. alexey sidykin
                  alexey sidykin 3 Agosto 2022 19: 59
                  0
                  Es que Navarra resultó ser la suerte de sus parientes Condé y Guisa, tan enfrascados en intrigas unos contra otros que a todos se les pasó por alto.
              2. Ingeniería
                Ingeniería 2 Agosto 2022 09: 42
                +7
                Astanavitas (s)
                La "teoría pasional" no solo se introdujo nuevamente en la histórica, sino que se distorsionó)))
                Esto no es solo para usted, sino también para el autor del artículo.
                Los apasionados no construyen caminos. Luchan en la vanguardia, predican una nueva doctrina, navegan hasta los confines de la tierra.
                Y no obligan a otros a construir, hay burócratas para esto.
                1. VLR
                  2 Agosto 2022 09: 52
                  +1
                  ¿Y en su opinión, un administrador brillante no puede ser una persona apasionada? La pasión solo te permite darte cuenta de tus habilidades: alguien tiene las habilidades de un líder, alguien tiene el control y alguien simplemente se convierte en un atleta obstinado que gana literalmente muriendo y dando todas las reservas del cuerpo, en cualidades "morales-volitivas".
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 2 Agosto 2022 10: 04
                    +8
                    Según Gumilyov, cualquiera puede ser un apasionado.
                    La pasión sólo entorpecerá a un administrador brillante.
                    La pasión solo te permite darte cuenta de tus habilidades.

                    No. Se necesita fuerza de voluntad para realizar habilidades. La voluntad no es pasión. La pasión es una atracción más fuerte que el instinto de conservación. Por definición. Eso es todo.
                    La capacidad de gestión en sí misma es cognitiva, analítica y no se correlaciona con la pasividad. Están en diferentes planos.
                    1. VLR
                      2 Agosto 2022 10: 11
                      0
                      Y Gumilyov creía que los grandes artistas, escritores y otros creadores son personas con una débil carga positiva de pasión. Lo cual no es suficiente para que quieras convertirte en un pionero, pero suficiente para que un joven con habilidades se vuelva repentinamente persistente en escribir libros o pinturas, sin rendirse después de los primeros fracasos. En lugar de correr junto con sus compañeros en tabernas y mujeres. Aquí Salazar se ajusta a esta definición.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 10: 24
                        +5
                        Y Gumilyov creía que los grandes artistas, escritores y otros creadores son personas con una débil carga positiva de pasión.

                        Gumilyov, para explicar el comportamiento de las personas de la cultura, introdujo una esencia especial: el atractivo, el deseo de belleza. Este es un análogo de la pasión a lo largo de un eje de coordenadas diferente.
                        Escribes cualquier figura que te guste en apasionados. Y Salazar es una polilla gris ordinaria, una figura que personifica el compromiso de todos los ámbitos de la vida, pero con un trasfondo bueno y correcto. Un verdadero tecnócrata. Eso es todo.
                      2. VLR
                        2 Agosto 2022 19: 55
                        0
                        Sí, un "ratón gris" tan típico, que vino de la nada, sin poder detrás de él, y "construyó" a los generales que tomaron el poder en el país. Los expulsé del gobierno sin ceremonias y, por alguna razón, se sentaron en silencio y mansamente, "donde estaban encarcelados", y no se involucraron en los grandes asuntos del tío mayor. Solo un "ratón gris" típico, no hay otros.
                2. Stirbjorn
                  Stirbjorn 2 Agosto 2022 10: 03
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  Los apasionados no construyen caminos. Luchan en la vanguardia, predican una nueva doctrina, navegan hasta los confines de la tierra.
                  Y no obligan a otros a construir, hay burócratas para esto.

                  Es decir, construyeron caminos y fundaron ciudades, no apasionados, sino burócratas. Tus "apasionados" son solo matones, de hecho. No escribiré más en este hilo, porque el grado de estupidez en las respuestas está empezando a salirse de escala. hi
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 2 Agosto 2022 10: 14
                    +6
                    La pasión según Gumilyov es un deseo interno irresistible, generalmente inconsciente, de un objetivo, a menudo ilusorio. Al mismo tiempo, la meta parece ser más valiosa para el pasional que su propia vida. Esto es del libro "El fin y el comienzo de nuevo"

                    Los apasionados son muy a menudo cabrones.
                    Pero no todos los cabrones son pasionales y no todos los pasionarios son cabrones.

                    El grado de estupidez en las respuestas comienza cuando la teoría de la pasividad comienza a atraerse para explicar fenómenos históricos. Y si esto lo hacen personas que no han leído u olvidado a Gumilyov, entonces se vuelve completamente lúgubre. Al menos Lev Nikolaevich se divirtió.
                    1. VLR
                      2 Agosto 2022 10: 44
                      +3
                      Entonces, en su opinión, Ignacio de Loyola y Francisco de Asís, quienes, en lugar de luchar, crearon poderosas órdenes monásticas católicas desde cero, el gran político Richelieu, quien "construyó Francia", Nikita Demidov, quien no se alistó en el ejército, pero creó un imperio industrial - ¿No son apasionados todos los grandes organizadores y administradores? Me temo que Gumilyov definitivamente no estaría de acuerdo contigo.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 11: 01
                        +2
                        Según Gumilyov, Loyola era un apasionado. Pero esto no significa que fueran Richelieu y Demidov. Igualas cualquier ambición con la pasión. Gumilyov lo llamaría una profanación. ))
                      2. VLR
                        2 Agosto 2022 11: 09
                        +3
                        Gumilyov en sus obras llamó directamente a grandes artistas, escritores, fundadores de religiones mundiales (incluso las más pacíficas) y sectas apasionadas (aunque con una pequeña carga de pasión), te guste o no. Y nada que decir de los políticos: la "gran política" es una especie de guerra que sólo se libra por otros medios. El estallido de las hostilidades es, por regla general, un paroxismo convulsivo de impotencia, cuando los políticos han fracasado. Y las armas, según Richelieu, ya son el "último argumento del rey". Exactamente lo que tenemos ahora en Ucrania. Décadas de política fallida, no prestaron atención a los síntomas más alarmantes y enviaron a personas absolutamente incompetentes como embajadores: Chernomyrdin y Zurabov. El Ministerio de Relaciones Exteriores e Inteligencia se quedó dormido en todos los Maidans, no se dio cuenta del soborno de los políticos ucranianos por parte del Departamento de Estado (solo se gastaron 5 mil millones) y los cambios de humor en la sociedad ucraniana, anteriormente amigable. No tomaron ni siquiera medidas elementales para difundir su influencia en las generaciones más jóvenes. Y aquí estás - NWO, que no tiene fin ni borde.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 11: 43
                        +2
                        Gumilyov en sus obras llamó directamente a grandes artistas, escritores, fundadores de religiones mundiales (incluso las más pacíficas) y sectas apasionadas (aunque con una pequeña carga de pasión), te guste o no.

                        Llamado, no discuto con eso. Pero al mismo tiempo, él mismo se confundió al determinar el aporte de la pasividad para tales personalidades. De lo contrario, no habría introducido el concepto de atractivo: el deseo artístico de un ideal cultural para los artistas.
                        Y nada que decir de los políticos: la "gran política" es una especie de guerra que sólo se libra por otros medios. El estallido de las hostilidades es, por regla general, un paroxismo convulsivo de impotencia, cuando los políticos han fracasado. Y las armas, según Richelieu, ya son el "último argumento del rey". Exactamente lo que tenemos ahora en Ucrania.

                        Y esta es tu broma. Gumilyov no registró automáticamente a los políticos en apasionados. Sólo algunas figuras de escala histórica.
                        Y "emprendedores" como Demidov también
                        La sed de dinero y poder es inherente a la mayoría de las personas en diversos grados. Esto no es un marcador de pasión.
                        Y tu molesto deseo de atraer a Ucrania en todo solo dice que no estudias historia, sino que solo la usas.
                      4. VLR
                        2 Agosto 2022 12: 04
                        +2
                        La mención de Ucrania en este contexto es un nuevo ejemplo de la gran política fracasada, que se ha convertido en la causa de la situación actual. En cuanto al hecho de que no todos los políticos son apasionados, ¡es obvio! Un político apasionado es una rareza, una perla en un estercolero, una gran felicidad para el estado que lo ha adquirido como gobernante. El sistema político de todos los países está diseñado de tal manera que lleve al poder a una completa nulidad, que será controlada por "titiriteros". El mismo Biden, que presenta claros signos de demencia senil, está bastante satisfecho con la élite actual del Partido Demócrata estadounidense. Cómo el alcohólico Yeltsin arregló a los "siete banqueros".
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 12: 15
                        +3
                        La política se trata de pragmatismo, y no de lograr "objetivos, a menudo ilusorios" a toda costa (C)
                        La pasión en sí misma no es ni buena ni mala cualidad según el mismo Gumilyov. Este es un fenómeno natural y no se le pueden aplicar criterios de evaluación.
                        El sistema político de todos los países está dispuesto de tal manera que lleve al poder a una completa nulidad, que será controlada por "titiriteros".

                        Solo faltaba la teoría de la conspiración además de la teoría de la pasión en la sección histórica. Ahora todo es belleza.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 12: 30
                        +1
                        Un político apasionado es una rareza, una perla en un estercolero, una gran felicidad para el estado que lo ha adquirido como gobernante.
                        ¡En cuanto a mí, es exactamente lo contrario!
                      7. Ryaruav
                        Ryaruav 2 Agosto 2022 19: 59
                        -4
                        tu Gumilyov no es un historiador, sino un inventor burgués de todo tipo de mierda como la pasión, pero digamos en ruso puro qué tipo de bestia
                      8. rana
                        rana 4 Agosto 2022 13: 39
                        0
                        Décadas de política fallida, no prestaron atención a los síntomas más alarmantes y enviaron a personas absolutamente incompetentes como embajadores: Chernomyrdin y Zurabov. El Ministerio de Relaciones Exteriores e Inteligencia se quedó dormido en todos los Maidans, no se dio cuenta del soborno de los políticos ucranianos por parte del Departamento de Estado (solo se gastaron 5 mil millones) y los cambios de humor en la sociedad ucraniana, anteriormente amigable. No tomaron ni siquiera medidas elementales para difundir su influencia en las generaciones más jóvenes.

                        Puramente en mi humilde opinión, pero es extraño equiparar pasión y profesionalismo. El ejemplo que diste (y también puedes recordar ejemplos de la historia de los "grandes y poderosos" de la misma propiedad) solo dice que las tareas de ser camaradas profesionales (de jure, es decir, para fines oficialmente expresados, es bastante es posible que no tengan voz, decidieron de manera bastante profesional)) estos ... no tenían figuras. Que, en efecto, continuaron las gloriosas tradiciones de los difuntos ya mencionados....
                        Teniendo en cuenta el hecho de que en otros frentes, lo siento, con logros, es casi lo mismo: representaste una especie de imagen triste sentir
                    2. Tech_Orquesta
                      Tech_Orquesta 2 Agosto 2022 21: 47
                      -4


                      Aquí se habla muy bien de Gumilyov y su teoría, en resumen, tonterías de tipo científico.
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 23: 16
                        +1
                        No es para mí, es para el autor del artículo.
                        Me enfermé con Gumilyov en el quinto curso.
                      2. Tech_Orquesta
                        Tech_Orquesta 2 Agosto 2022 23: 29
                        +1
                        Prefiero adjuntarlo al encabezado de la discusión y realmente aprecio su racionalidad.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 23: 35
                        0
                        Sirvo a Clio lo mejor que puedo)
                      4. alexey sidykin
                        alexey sidykin 3 Agosto 2022 20: 05
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        No es para mí, es para el autor del artículo.
                        Me enfermé con Gumilyov en el quinto curso.

                        Y para mí, él, como especialista en la historia de Mongolia y los turcos, no es nada, pero su teoría de la pasión y la interpretación de la relación entre la estepa y Rusia no me impresionó de ninguna manera.
                3. Luminman
                  Luminman 2 Agosto 2022 10: 38
                  0
                  Cita: ingeniero
                  Los apasionados no construyen caminos

                  Construir. Esta es una dirección secundaria de su actividad después de las conquistas. Recuerde a los evangelistas ingleses que establecieron colonias en América del Norte: lucharon con los indios, construyeron, araron y comerciaron. Clásicos pasionales...

                  Cita: ingeniero
                  El grado de estupidez en las respuestas empieza cuando cuando la teoría de la pasionalidad empieza a atraerse para explicar fenómenos históricos

                  Las palabras "pasionaridad" y "pasionarios" han ido más allá de los límites que Gumilev les asignó ...

                  Cita: Stirbjorn
                  Es decir, construyeron caminos y fundaron ciudades, no apasionados, sino burócratas.

                  Cualquiera puede construir caminos y construir ciudades. Pero bajo la idea y el control directo de pasionales
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 2 Agosto 2022 10: 50
                    +3
                    Recuerde a los evangelistas ingleses que establecieron colonias en América del Norte: lucharon con los indios, construyeron, araron y comerciaron. Clásicos pasionales...

                    Y para mí es obvio que entre los migrantes había personas de los tres tipos: pasionarios, subpasionarios, armonistas. Y si descartamos a Gumilyov, entonces la explicación más simple: los colonos eran muy diferentes, parece la más correcta.
                    Según Gumilyov, los pasionales clásicos eran "personas de larga voluntad". Los evangélicos tienen poco en común con ellos.
                    Las palabras "pasionaridad" y "pasionarios" ya han ido más allá de los límites que Gumilev les asignó ...

                    Bueno, ¿cómo saliste? Gumilyov trató de darle una apariencia científica, un estilo académico. Ahora la pasión es un término cultural de masas, incluso un meme hasta cierto punto. Así que es mejor mantenerse dentro del marco de Gumilev para reducir la concentración de cualquier juego.
                    1. Luminman
                      Luminman 2 Agosto 2022 11: 05
                      +1
                      Cita: ingeniero
                      Y para mí es obvio que entre los migrantes había personas de los tres tipos: apasionados, subpasionarios, armoniosos.

                      ¡Nada como esto! Solo una definición es adecuada para los inmigrantes: pasionarios. Un pequeño ejemplo: ¿decidirías ahora dejar tu hogar y tu ciudad, mudarte a algún lugar de la taiga y comenzar una nueva vida allí desde cero? ¡Y los colonos de entonces pudieron! Para una idea! Para construir tu "ciudad sobre una colina"...

                      Cita: ingeniero
                      Ahora la pasión es un término cultural de masas, incluso un meme hasta cierto punto.

                      Estoy de acuerdo con eso ...
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 12: 02
                        +6
                        ¡Nada como esto! Solo una definición es adecuada para los inmigrantes: pasionarios. Un pequeño ejemplo: ¿decidirías ahora dejar tu hogar y tu ciudad, mudarte a algún lugar de la taiga y comenzar una nueva vida allí desde cero?

                        ¿Cuál es otra analogía con la taiga?
                        La latitud de Nueva York es la latitud de Sochi. Desde el mar, una suave brisa y la Corriente del Golfo hacen que el clima sea muy fértil. Terranova era fantásticamente rica en pescado. Más rico que el Dogger Bank, ¿dónde más evitar a los flamencos leales de las guerras con España y los holandeses de las guerras con Holanda? Y el bacalao es más sabroso que el arenque y tiene menos espinas. No hay prohibiciones inglesas insulares sobre la caza y la pesca tierra adentro. Los impuestos son mínimos y siempre puedes escapar de ellos mudándote tierra adentro. Los "cazadores de tierras" de Cooper utilizaron la agricultura itinerante para disparar tres cosechas al año. Para los colonos, América es precisamente el lugar ideal para la aplicación del trabajo. Será duro, pero si trabajas, tu futuro está asegurado. El clima es excelente, no hay hacinamiento. El basurero de la isla está descansando. Las incursiones no se llevan a cabo en tabernas, no se arrastran a la fuerza a la gloriosa flota inglesa.
                        En vísperas de la guerra por la independencia, los colonos pagaban impuestos 5-10 veces menos que los habitantes de la metrópoli.
                        Esto no es pasión. Esto es sentido común y cálculo. Bueno, la eterna creencia humana de que en el extranjero es mejor.
                      2. Luminman
                        Luminman 2 Agosto 2022 12: 10
                        0
                        La latitud de Nueva York es la latitud de Sochi. Desde el mar, una suave brisa y la Corriente del Golfo hacen que el clima sea muy fértil

                        He estado en Nueva York varias veces y de alguna manera no noté el clima fértil allí...
                        PS Las localidades ubicadas en la misma latitud pueden tener diferentes alturas sobre el nivel del mar. De ahí el clima diferente...
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 2 Agosto 2022 12: 23
                        +6
                        Nueva York tiene un buen clima, y ​​en el siglo XVII era aún mejor por los bosques. Los ríos están más llenos, la hierba es más verde, etc. Para entender Nueva York hay que compararla con Londres, donde en el siglo XVII prácticamente no había bosques. Y también hubo una epidemia de peste, en América, por baja densidad, casi imposible.
                        ¿Por qué negar lo obvio? Se fueron al extranjero en busca de una vida mejor, cometieron errores, se congelaron por ignorancia, incapacidad. Murieron a manos de los indios. Pero fueron por una vida mejor, y no al llamado de la pasión. Y como conducía gente económicamente activa, el granizo en el cerro
                        construyó y superó la antigua metrópoli
                      4. Luminman
                        Luminman 2 Agosto 2022 14: 09
                        0
                        Murieron a manos de los indios. Pero fueron por una vida mejor, y no al llamado de la pasión.

                        ¡Precisamente a la llamada de la pasión! ¡La nueva religión los llamó a construir una buena vida! T. n. un "no apasionado" estaría sentado en algún lugar de Londres junto a la estufa, regañando a los irlandeses, criando niños e yendo a la iglesia. Ir al Nuevo Mundo, a lo desconocido, arriesgar la vida por una idea, sólo un apasionado puede decidirse por ello. Algo como esto...
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 14: 18
                        +3
                        ¡Precisamente a la llamada de la pasión! ¡La nueva religión los llamó a construir una buena vida!
                        ¡Esto se reflejó especialmente en la fundación de la colonia en Botany Bay!)))
                      6. Luminman
                        Luminman 2 Agosto 2022 14: 37
                        -1
                        No del todo en el tema. ¿Y qué había? ¿Convictos?
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 14: 51
                        +5
                        Sí. Exactamente los mismos miserables que desembarcaron del Mayflower, solo que sin los grilletes. Este es un romance tan apasionado...
                      8. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 18: 10
                        +2
                        "Romance", comenzó más tarde, cuando se encontró oro, luego los "pasionarios" se inundaron. Conan Doyle tiene una historia sobre tales apasionados de la serie de historias sobre Sherlock Holmes.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 18: 27
                        +2
                        ¿Como Conan Doyle? ¿No es Jack Londres?
                      10. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 19: 21
                        +3
                        Conan Doyle.. Ahí uno robó un carruaje, con oro, pero no mató al cochero, y luego el cochero lo chantajeó en Inglaterra, más amor, zanahorias.. entre los hijos de estas familias, no recuerdo el nombre.
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 19: 29
                        0
                        Hmm... Extraño, pero no recuerdo... ¡Lo siento!
                        Por cierto, hay un buen largometraje "Klondike". A ver si es posible...
                      12. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 19: 36
                        +1
                        Ok. Sí, una historia débil. Como Asesinato en algún tipo de valle. Holmes y Watson estaban de vacaciones. En general, los papás murieron, uno fue asesinado, el segundo murió él mismo, y antes de su muerte se arrepintió ante Holmes y los niños. casarse.
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 19: 43
                        +1
                        Más bien, la historia es característica de las novelas "escocesas" de Walter Scott... Sin embargo, no sé, probablemente no lo he leído...
                      14. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 19: 59
                        +6
                        No, no, Doyle, Conan, quién Arthur... Recordó... El misterio de Boscombe Valley, oh cómo sonreír
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 20: 06
                        +1
                        ¡Tú, Alex, una vez más lograste sorprenderme!
                        ¡O no lo leí, o lo olvidé por completo!
                      16. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 20: 14
                        +1
                        Nada, puedes leerlo en Internet.. sonreír
                      17. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 20: 27
                        +1
                        ¡Gracias! ¡Actualizaré mi experiencia!
                        Por cierto, Doyle odiaba su fama como escritor de historias de detectives...
                      18. parusnik
                        parusnik 2 Agosto 2022 20: 32
                        +2
                        Si.. Pero las historias de Holmes eran más rentables.. sonreír
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 20: 34
                        0
                        ¡Bueno, sí! ¡Todo es como siempre, "el botín vencerá al mal"!
  7. VLR
    2 Agosto 2022 07: 43
    +8
    Por cierto, el gran humanista y la no resistencia al mal J. Nehru anexó muy descaradamente el territorio portugués de ultramar de Goa. Al mismo tiempo, la población de Goa no soñaba en absoluto con la "reunificación" con la India empobrecida, llena de tribus y nacionalidades ajenas entre sí. Si no fuera por la infraestructura creada por Portugal y la relativa europeización de la población local, gracias a la cual Goa se ha convertido en un centro turístico de clase mundial (y las costas vecinas ni siquiera intentan atraer turistas), ahora sería una segunda Calcuta. - la lujosa ciudad imperial de la India británica y la ciudad más pobre e infeliz de la República de la India, donde las vacas pastan en
    parques, los árboles crecen en los techos de los palacios victorianos, se realizan sacrificios de sangre en el templo de Kali y la profesión de rickshaw callejero se considera un trabajo prestigioso.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 Agosto 2022 07: 57
      +6
      Cita: VlR
      Por cierto, el gran humanista y la no resistencia al mal J. Nehru

      Entonces, el amor de todo el liberalismo, Mahatma Gandhi, tenía un "querido amigo" muy famoso.
      1. depresivo
        depresivo 2 Agosto 2022 08: 56
        +2
        ¿Y detalle?)))
        1. Krasnodar
          Krasnodar 2 Agosto 2022 09: 29
          +8
          Aloizich)).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 2 Agosto 2022 09: 46
            +5
            Hubo otro feroz luchador contra el colonialismo británico, Subhas Chandras Bose.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 2 Agosto 2022 10: 09
              +2
              Había suficientes de ellos en todo el Imperio Británico))))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 Agosto 2022 10: 12
                +5
                Este se hizo famoso por la creación de la Legión Waffen-SS "Free India".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 2 Agosto 2022 10: 19
                  +5
                  Sí, hay muchos que se hicieron famosos por qué, el Mufti de Jerusalén participó en la creación de la división Khanjar SS, Stern intentó contactar a Ribentrop con una oferta de cooperación para salvar a los judíos europeos, etc.
                  1. Luminman
                    Luminman 2 Agosto 2022 11: 29
                    0
                    Mufti de Jerusalén participó en la creación de la división SS Khanjar

                    ¡Sí, a este muftí le importaban un carajo las SS o Hitler! Estaba jugando su propio juego: la independencia de Gran Bretaña. Y me iria a una alianza hasta con el diablo... guiño
                    1. VLR
                      2 Agosto 2022 11: 39
                      +3
                      ¡Entonces es posible decir los occidentales ucranianos y los bálticos de las SS! ¿Propones justificarlos también?
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 2 Agosto 2022 12: 13
                      +5
                      El mufti fue genial: masacró al clan opuesto Nashashibi, se encontró con los kabardianos con los adygs que vivían en Palestina, provocó el conflicto árabe-israelí con pogromos)).
                      Bander-Shukhevych local riendo En cuanto a los británicos, lo despidieron de Nuremberg (el Mufti vivió en Berlín hasta 1944 y participó en las actividades de los musulmanes pro-Hitler en Yugoslavia). Es solo que los británicos estaban entonces a punta de cuchillo con los judíos palestinos, por lo que dejaron que el muftí viviera su vida en El Cairo o Beirut (ya no recuerdo)
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 2 Agosto 2022 12: 43
                    +4
                    13.a División de Infantería de Montaña de Voluntarios de las SS "Khanjar" (1.a croata)

                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 2 Agosto 2022 14: 13
                      +5
                      Había muchos bosnios allí, no solo croatas. Después de la guerra, huyeron a Palestina y Siria. Ya olvidé sus nombres, en los puestos de control constantemente les lavaban el cerebro a sus descendientes, registraban los autos hasta la médula, etc.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 14: 34
                        +3
                        ¿Fue duro el público?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 2 Agosto 2022 14: 54
                        +4
                        arabizado. Si ven una multitud de personas, se retiran, si entienden que nos paralizaremos sin testigos (es decir, sin consecuencias para nosotros en términos de responsabilidad penal), entonces son silenciosos y obedientes. Y si una cámara o una cámara parpadean en algún lugar (entonces no había teléfonos inteligentes), en general, héroes riendo
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 15: 04
                        +4
                        Me recuerda a alguien de nuestra patria salvada por Dios. Bueno, se parece mucho. riendo
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 2 Agosto 2022 16: 34
                        +5
                        Aquellos a quienes te recuerdan son más normales. A veces, y si
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 16: 57
                        +3
                        Me gusta que nos entendamos perfectamente. sonreír
                      6. Sergej1972
                        Sergej1972 4 Agosto 2022 22: 02
                        +2
                        Los musulmanes bosnios formaron parte del Estado croata independiente durante la guerra. Por lo tanto, por ciudadanía, se les consideraba formalmente croatas.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 4 Agosto 2022 22: 33
                        +1
                        Si como
                        Y ahora estos son palestinos de ojos claros y cabello rubio: basura)))
                      8. Sergej1972
                        Sergej1972 4 Agosto 2022 23: 58
                        +2
                        Es interesante que para muchos bosnios la apariencia es más cercana a lo que generalmente se considera eslavo, en comparación con los serbios y croatas más oscuros). ) la gente en su mayor parte gente linda, alta y guapa. Pero en apariencia, muchos tienen algo esquivo italiano.)
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 5 Agosto 2022 01: 48
                        +2
                        Los romanos eran traviesos))
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 2 Agosto 2022 12: 49
                  +2
                  Legión de las Waffen-SS "India Libre".


                  Pegion "Free India" existía, pero de ninguna manera las SS, tenían un uniforme militar.



                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 Agosto 2022 13: 14
                    +3
                    Leí varios materiales sobre esta unidad, en todas partes se indica que era una formación de las SS.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 2 Agosto 2022 13: 32
                      +4
                      Hola anton sonreír

                      Sí, puedes escribir lo que quieras, solo mira la foto de este suboficial, si no fuera por un turbante, es pura Wehrmacht.



                      Por cierto, también encontré referencias al hecho de que este es precisamente el SS. Sucede. sonreír
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 13: 47
                        +5
                        Uniforme de campo de las Waffen-SS modelo 1940

                        Hola tio Kostya!
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 14: 33
                        +2
                        En general, no está claro qué tipo de chaqueta, casi de la época de la Primera Guerra Mundial, pero el verdadero uniforme de campo de las unidades de las SS.



                        En general, los cambios tuvieron lugar en 1939 y afectaron la apariencia de los hombres de las SS en relación con su participación en las hostilidades, y el cambio de nombre de "Allgemeine (general) SS" a "Waffen (armado) SS".
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 14: 47
                        +3
                        Las túnicas del uniforme de campaña de las Waffen-SS eran de cinco botones. El sexto botón se introdujo en el uniforme de campaña de la Wehrmacht en 1941. Es decir, en la fotografía que citó, algún recreador "especialmente dotado" adjuntó la insignia de las SS a la túnica de armas combinadas.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 15: 11
                        +3
                        Tienes razón, hay cinco botones.

                        pero hay seis

                        Y para ser honesto, nunca conté la cantidad de botones en sus uniformes, siempre ocupé la correspondencia de galones, escarapelas, etc. sonreír
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 15: 12
                        +2
                        Y aquí generalmente no está claro a qué tipo de tropas pertenece la túnica. solicita
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 Agosto 2022 15: 22
                        +2
                        Información y foto tomada de aquí.
                        https://max--ostendorff-livejournal-com.turbopages.org/max-ostendorff.livejournal.com/s/656.html
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 2 Agosto 2022 15: 39
                        +2
                        Miré, un artículo interesante, lo leeré en mi tiempo libre, gracias. sonreír

                        En cuanto a los botones... sonreír
                        “Toda la decisión está en la cintura. ¿Dónde crees que haremos la cintura? A la altura del pecho.
                        - ¡Brillante!
                        - Brillante, como si todo fuera verdad.
                        “No permitiré que bajes la cintura hasta las caderas. Después de todo, somos el centro de Europa. No dejaré que ningún español nos dicte condiciones. Si desea una manga desmontable, por favor. ¿Quieres una falda plisada con pinzas? Acepto esto también. Pero no dejaré que bajes la cintura". (c)

    2. hohol95
      hohol95 3 Agosto 2022 13: 50
      +2
      Nehru tenía a mano una "máquina de guerra" decente.
      Contra el que era simplemente suicida que compitieran algunos portugueses.
      Fuerzas de tierra
      17.a División de Infantería (comandante - Mayor General K.P. Kandit): un total de 7 batallones, a los que se adjuntó un escuadrón de tanques Sherman.
      Otros 3 batallones debían capturar a Diu y Daman.
      Aviación:
      20 Canberra, 6 Vampiros, 6 Tifones, 6 Cazadores y 4 Misterio
      Marina de guerra:
      2 cruceros, 1 destructor, 8 fragatas, 4 dragaminas - bajo el mando del Contralmirante B.S. Soman.
      fuerzas portuguesas:
      3995 militares (incluidos 810 residentes locales de unidades auxiliares), 1040 policías y 400 guardias fronterizos. Las fuerzas principales se desplegaron en las ciudades, pequeñas unidades EREK (unidades de respuesta rápida) se estacionaron en la frontera.
      Marina de guerra:
      la antigua fragata Afonso de Albuquerque y tres lanchas patrulleras.
      No hay fuerza aérea, tanques y artillería.
      No había armas antitanque.

      ¡Era fácil para los "pacificadores y amantes de la paz" indios retratar a los yoguis pacíficos sentados en las "bayonetas" de su ejército!
  8. Korsar4
    Korsar4 2 Agosto 2022 08: 07
    +5
    Prohibieron el matrimonio y se convirtieron en hombres.
    Gracias, Valery!
    1. ee2100
      ee2100 2 Agosto 2022 08: 20
      +8
      A los oficiales se les permitía casarse si la novia tenía educación universitaria.
      Matrimonio obligatorio de funcionarios y funcionarios.
      ¡Maldita dictadura!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 2 Agosto 2022 16: 32
      +1
      "No te cases con estudiantes mujeres,
      Son gordos como salchichas "(c)

      Hola Sergey! sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 2 Agosto 2022 19: 04
        +1
        Hola, Constantino!

        Y al mismo tiempo:

        No puedes vivir sin mujeres
        En el mundo, no!
        Eres nuestra felicidad
        Como dijo el poeta!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 2 Agosto 2022 19: 19
          0
          Pero por otro lado...

          1. Korsar4
            Korsar4 2 Agosto 2022 20: 22
            +1
            Zulfiya está planchando mi bata en el tablero,
            Gyuli cose y Fatma zurce calcetines.
            Belleza de tres esposas, no digas.
            Pero por otro lado, la suegra también tiene tres
            1. Gato de mar
              Gato de mar 2 Agosto 2022 21: 21
              +1
              Como un sable turco, tu campamento,
              La boca es un rubí al rojo vivo.
              Si yo fuera un sultán turco,
              Te tomaría como mi esposa.
              1. Korsar4
                Korsar4 2 Agosto 2022 21: 34
                +1
                Por la tarde, por la tarde el vigilante golpeó
                ¡En un mazo que hay fuerza!
                Cómo deambulaba el chacal Epstein
                Bajo la ventana de una dulce rosa.
                La lámpara se apagó, la ventana sollozó,
                Hay una mancha blanca y delicada en el marco.
                Epstein subió: el amor no es una papa:
                Atraviesa la puerta, atraviesa la ventana
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 2 Agosto 2022 22: 14
                  +1
                  Mi guitarra española.
                  Sin dudarlo, me rendí.
                  estallé en llamas.
                  La música se movía apasionadamente.

                  Donde hay ventanas con cortinas.
                  Y la cara de la luna acaricia los ojos.
                  Y tengo frío y estoy mojado.
                  Estoy tratando de iniciar una conversación.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 2 Agosto 2022 22: 45
                    +1
                    Acabo de conocer dos soledades
                    Hicieron fuego en el camino
                    No quiero hacer fuego
                    Eso es todo, esa es toda la conversación.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 3 Agosto 2022 00: 02
                      +1
                      Mi fuego en la niebla brilla;
                      Las chispas se apagan sobre la marcha ...
                      Nadie nos encontrará por la noche;
                      Nos despediremos en el puente.
  9. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 2 Agosto 2022 08: 22
    0
    Buenos dias. Colegas, me encantan los materiales de Valery: son informativos y están escritos en un lenguaje vivo, y ahora quiero quejarme de Valery.
    Anteriormente, Valery tuvo ciclos: sultanes, mamelucos, la era napoleónica, "patas negras", "dictadores", y ahora sigue con él: Catalina de Medici, seguida de los "napoleónicos", y hoy Salazar, ¿dónde está la lógica? ? ¿Cómo puede hacerlo una pobre mujer?
    Tragar todo, como un hámster ", recuerda Viktor Nikolaevich regañó, no quiero. Quiero ser, al menos un poco, pero en el tema, y ​​también quiero leer un libro.
    ¿Cómo puedo seguir el ritmo de Valery?
  10. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 2 Agosto 2022 08: 23
    0
    Cita: Krasnodar
    Cita: VlR
    Por cierto, el gran humanista y la no resistencia al mal J. Nehru

    Entonces, el amor de todo el liberalismo, Mahatma Gandhi, tenía un "querido amigo" muy famoso.

    Y quien es el?
  11. ¡Escuela
    ¡Escuela 2 Agosto 2022 08: 31
    +3
    contra todo lo que debilita, divide, disuelve la familia

    Palabras de oro!
  12. depresivo
    depresivo 2 Agosto 2022 09: 26
    +5
    A principios del siglo XX, el 60% de la población se dedicaba a la agricultura, pero el desarrollo del latifundio llevó a la ruina a muchos campesinos. No podían conseguir trabajo en las fábricas urbanas, como en otros países, debido a la falta de un número suficiente de empresas industriales.

    De nuevo, esto me recuerda algo...
    Pero el campesino no se inclina por todo tipo de revoluciones. Pero también sucede que la excomunión de un campesino de la tierra por parte de los “latifundios” (léase empresas agroindustriales) puede tener un plazo suficiente para que sea necesario repartir tierras en millones de hectáreas a extranjeros con mentalidad ajena -arar, ¡sembrar! No hay más propios.
    Lees un artículo (lo siento, no es "material") y surgen pensamientos tristes.
  13. kor1vet1974
    kor1vet1974 2 Agosto 2022 09: 36
    +1
    [b
    ] Los destacamentos rebeldes se dividieron en supuestamente socialistas (partido MPLA) y abiertamente nacionalistas, que estaban integrados principalmente por representantes del pueblo Bakongo (partido UPA, entonces UNITA).
    [/b] ¿Y por qué supuestamente? El MPLA fue tal, entonces la extensión de Corea del Norte y la Rumanía socialista. Pero la UNITA, tenía una ideología original, si se le puede llamar socialismo anticomunista, se apoyaban en la ovimbunda. Los Bakongo y Ovimbundu pertenecen al gran grupo tribal bantú. Y sin embargo, durante la guerra civil y la guerra de liberación, el FNLA y la UNITA proclamaron sus propias repúblicas en el territorio de Angola, en áreas donde se extraían piedras preciosas, petróleo y otros minerales. El MPLA también fue apoyado por Suecia, los suecos financiaron la atención médica y la educación, asignaron dinero para la compra de vehículos.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 4 Agosto 2022 22: 21
      0
      Rumanía tenía relaciones bastante amistosas con Angola bajo el control del MPLA. Juzgo por los números de la revista en ruso "Socialist Romania Today" que leí en mis años de estudiante. ¿O estás escribiendo sobre el período de la lucha por la independencia? Por cierto, me sorprendió que en la URSS fuera posible leer esta revista, que contenía información, por ejemplo, sobre las reuniones de Ceausescu con el príncipe Sihanouk en un momento en que el gobierno provietnamita y prosoviético de Heng Samrin estaba en poder en Kampuchea. La revista también dio una interpretación ligeramente diferente del conflicto chino-vietnamita de 1979, así como de la entrada de las tropas ATS en Checoslovaquia en 1968.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 2 Agosto 2022 09: 49
    +4
    Deshacerse de los portugueses que construyeron carreteras y centrales eléctricas.
    Oh, vamos, sólo lágrimas de ternura, "bombilla de Salazar" en cada pueblo angoleño. riendo Cómo los portugueses descubrieron Angola por sí mismos e inmediatamente se involucraron en la iluminación entre los pueblos que habitaban Angola, y no organizaron una "competencia social" entre las tribus angoleñas, que se atraparían entre sí y darían los cautivos a los portugueses a cambio de cuentas. Los cuales, luego, por supuesto, en los cómodos camarotes de los barcos, eran llevados al mismo Brasil, donde los esperaban cómodos pueblos y gozoso trabajo en plantaciones y minas. Los lugareños eran holgazanes, no querían trabajar, o resistían o se adentraban más en la selva por su propia alegría. Tuve que cambiar a negros.
    1. VLR
      2 Agosto 2022 10: 06
      +7
      No confundir la época de la trata de esclavos y la época de Salazar. Bajo Salazar, solo estaban tratando de desarrollar Angola. En cuanto a la crueldad en África, incluso los británicos llamaron a los franceses "estúpidos racistas", pero todos fueron superados por los "lujosos" belgas, encabezados por el rey Leopoldo II, a quien le regalaron 24 monumentos y un busto en Bélgica. Y 2 más - en Francia: aparentemente, incluso ellos quedaron impresionados por las "hazañas" de este rey caníbal.
      Y los españoles y los portugueses nunca fueron particularmente crueles en las colonias.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 2 Agosto 2022 11: 17
        +3
        No confundir la época de la trata de esclavos y la época de Salazar.
        ¿Y por qué los portugueses terminaron en Angola? Bueno, pasaron junto a ellos ... Aparentemente, el rey portugués recibió quejas de los lugareños, ofenden, sus líderes, dicen, ¿interceden? Y los buenos portugueses, con un objetivo noble, fueron a Angola y los angoleños los colmaron de oro, esclavos.. Se negaron, pero tuvieron que tomarlo, y luego decidieron quedarse., caminos para facilitar la vida de los nativos, "electricidad", piruletas y cuentas, por supuesto. Y los naturales comenzaron a enfurecerse con la grasa. Por cierto, no solo los portugueses y otros colonialistas hicieron esto, oh, es una carga pesada para un hombre blanco cuidar de otros pueblos. riendo Porque el hombre blanco es "humano", y los demás son "no humanos".
        1. VLR
          2 Agosto 2022 11: 23
          +4
          De nuevo, empujas obstinadamente a través de los siglos, aunque estamos hablando del siglo XX. Y personalmente oriundo de la remota provincia portuguesa de Salazar, como sus padres y abuelos de ambos lados) no tuvo nada que ver con el comercio de esclavos del siglo XV y otros.
          Y, sí, los portugueses no eran racistas, a diferencia de los británicos, franceses, belgas, estadounidenses, que tenían miedo de tocar a un hombre negro a mediados del siglo XX. En Portugal, no hicieron ninguna diferencia en el color de la piel, solo en términos de situación financiera. Si un negro liberado o un mulato en Brasil se convertía en una persona rica, y tales cosas sucedían, era "aceptado en la sociedad".
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 2 Agosto 2022 11: 42
            -1
            Entonces, ¿por qué los portugueses terminaron en Angola? ¿Enseñar portugués a los angoleños? ¿Y difundir la doctrina cristiana? ¿Sólo? Sí, lágrimas de ternura fluyen de cómo, de tus palabras, los portugueses intentaron por los lugareños, casi dan la vida, y los angoleños no son tan agradecidos y los indios también ... bueno, solo salvajes, sin cultura. Y a expensas de Salazar, levantemos un monumento a él en Rusia, como Njie en Armavir, gracias a Dios que lo quitaron ... Es cierto que instruyeron en toda Armenia.
            1. Edward Vashchenko
              Edward Vashchenko 2 Agosto 2022 16: 27
              +2
              ¡No soy Negoro! ¡Soy el capitán Sebastián Pereira! Comerciante, comerciante de ébano
      2. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 11: 25
        0
        incluso los británicos llamaron a los franceses "estúpidos racistas"

        Los franceses nunca han sido racistas. Comerciantes y ladrones, como los holandeses: ustedes nos dan oro y nosotros les damos cuentas de vidrio. ¡Pero los británicos han erigido el racismo en una base científica! Una "carga del hombre blanco" vale algo...
        1. VLR
          2 Agosto 2022 11: 36
          +7
          ¡Cómo más se llamaba! Los británicos son los clásicos "racistas", pero incluso sus payasadas indignaron a los franceses. Durante la Segunda Guerra Mundial, los oficiales británicos de las unidades indias escribieron con indignación que los franceses insultaban y humillaban a sus subordinados, sus aliados. Ni siquiera los negros, sino los indios. Y en sus reportajes apenas aparecían frases como "estúpidos racistas".
          Aquí están los soldados ingleses en África:


          Estos son los franceses en África:


          Y estos son los súbditos africanos del rey belga Leopoldo 2:

          1. hohol95
            hohol95 3 Agosto 2022 21: 24
            +2
            "La última "exposición temporal" con negros fue en 1958 en Bruselas en la Expo, donde los belgas presentaron el "pueblo congoleño junto con los habitantes".
            WikiWiki...
            Año 1958
  15. 3x3zsave
    3x3zsave 2 Agosto 2022 10: 19
    +4
    _Y la época en Portugal fue divertida: después de la victoria de la revolución en 1910, se consideraba bastante normal “fotografiar” retratos de reyes portugueses, pero había una especial elegancia en romper algún monumento o estatua. Los vándalos son siempre y en todas partes iguales, tanto en Portugal a principios del siglo XX como en la Ucrania moderna._
    "... la imagen se puede ampliar fácilmente: "Y el tiempo en Portugal fue divertido: después de la victoria de la revolución en 1910. El gobierno, a pesar de la desastrosa situación económica, se hizo cargo de la Iglesia Católica. Las órdenes religiosas de Portugal fueron expulsadas y sus bienes confiscados. Cinco días después de la proclamación de la república, el nuevo gobierno decidió prohibir todos los monasterios y órdenes religiosas, incluso los jesuitas. Los monjes fueron dispersados ​​y sus propiedades confiscadas. . Se aprobó una ley que legalizaba el divorcio, y luego se aprobaron leyes que reconocían la legalidad de los hijos nacidos fuera del matrimonio, permitían la cremación, secularizaban los cementerios, prohibían la instrucción religiosa en las escuelas y prohibían el uso de la sotana. Se prohibió la celebración de fiestas religiosas. El gobierno también interfirió en el trabajo de los seminarios, reservándose el derecho de nombrar profesores y determinar los planes de estudio. La culminación de toda esta serie de leyes, de la autoría de Afonso Costa, fue la ley sobre la separación de la Iglesia y el Estado, aprobada el 20 de abril de 1911. "Todo el proceso estuvo acompañado de violencia, asesinatos y robos. El Papa Pío X incluso promulgó la encíclica Iamdudum que condena los crímenes contra la iglesia en Portugal Los vándalos son los mismos en todas partes: en Portugal a principios del siglo XX y en Rusia a principios del siglo XX.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 Agosto 2022 12: 10
      +3
      Los vándalos están en todas partes y siempre son los mismos, tanto en Portugal a principios del siglo XX como en la Ucrania moderna.
      En los Estados Bálticos, Transcaucasia, Asia Central, la lista continúa...
    2. VLR
      2 Agosto 2022 14: 27
      +4
      Bueno, a quien no le gustaba romper iglesias y monasterios. Y revolucionarios franceses, protestantes por toda Europa. Cierta unanimidad sospechosa. Al parecer, consiguió todos los sacerdotes mucho. ¿Cómo es con Blok: "¿Por qué las catedrales antiguas están llenas de agujeros? - Porque durante cien años el sacerdote obeso aquí, con hipo, aceptó sobornos y vendió vodka".
    3. Kronos
      Kronos 2 Agosto 2022 22: 24
      0
      Todo fue hecho bien por los eclesiásticos.
    4. hohol95
      hohol95 3 Agosto 2022 21: 21
      +3
      En Rusia, los vándalos todavía están presentes en el siglo XXI ...
      ¡O mear en las llamas eternas o bailar sobre la tumba de los caídos en el NWO! Pod0nki...
      1. VLR
        3 Agosto 2022 23: 06
        +1
        Hay idiotas por todas partes. Peor aún, cuando a nivel estatal.
        1. hohol95
          hohol95 3 Agosto 2022 23: 52
          0
          Tienes toda la razón.
          ¡El alcalde de Riga ha "anunciado" que el monumento a los Libertadores no tiene valor cultural y será destruido al 100%!
  16. Kostadinov
    Kostadinov 2 Agosto 2022 10: 26
    +1
    Salazar es un fascista a la imagen de Mussolini. Dejó el país más pobre y atrasado de Europa, a pesar de las colonias. Cuatro años después de su muerte, solo la revolución finalmente puso al país en un mejor camino.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 Agosto 2022 12: 03
      +3
      ¿Crees que has oído?
      1. ee2100
        ee2100 2 Agosto 2022 18: 28
        +4

        ¡He oído! La deuda externa resuelve todos los problemas económicos.
  17. Casa 25 Sq. 380
    Casa 25 Sq. 380 2 Agosto 2022 10: 34
    +3
    Me gustaría señalar una tendencia extraña que ha surgido en la VO para la "rehabilitación" de varios regímenes dictatoriales ...
    Ese Franco, ahora - Salazar....
    Uno "recibió" un país destruido (que él mismo, sin embargo, destruyó), el otro, dicen, no tocó particularmente a nadie, ¿qué tipo de "dictador" es él?
    Mucha gente olvida que un régimen blando en casa no podía significar nada en las colonias que estaban bajo el control de los países europeos...
    Y mientras, por ejemplo, Bélgica disfrutó de los frutos del parlamentarismo y la democracia, el Congo Belga "disfrutó" de la trata de esclavos, la matanza de rehenes, los secuestros, el trabajo en las existencias y la amputación de miembros...
    ¿Cómo era la época de Salazar?
    Citaré un párrafo de un material publicado previamente en VO:
    En Angola, Neto abrió una clínica privada en la que la mayoría de los pacientes recibían servicios médicos gratuitos o por muy poco dinero. En 1960, fue arrestado nuevamente, y durante el arresto de Neto, la policía portuguesa mató a más de treinta pacientes de la clínica que intentaban proteger a su médico de cabecera.

    Или:
    Después de que los trabajadores de las plantaciones de algodón en Baixa de Cassange (Malange) se declararan en huelga el 3 de enero de 1961 y exigieran salarios más altos y mejores condiciones de trabajo, estalló el malestar general. Los trabajadores quemaron sus pasaportes y atacaron a los comerciantes portugueses, por lo que la aviación portuguesa bombardeó varios pueblos de la zona. Varios cientos a varios miles de africanos murieron.

    Y entonces, sí, un dictador vegetariano ...
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 2 Agosto 2022 11: 43
      +6
      Y entonces, sí, un dictador vegetariano ...
      Y casi no un fascista ... riendo
  18. vladcub
    vladcub 2 Agosto 2022 10: 50
    +1
    Camaradas, todavía voy a releer a Salazar para poder percibir mejor. Mientras tanto, me gustaría expresar algunas opiniones.
    1) "que a mediados del siglo XIX" en la República de Ingushetia, casi al mismo tiempo, inventaron 19 y 100 razón para no construir un F / "D". Probablemente, esto fue una moda común.
    2) "contra todo lo que debilita la división, relaja la familia", e hizo lo correcto.
    Lo último cuando los seres queridos empiezan a esconderse unos de otros
  19. Luminman
    Luminman 2 Agosto 2022 11: 18
    +1
    Cotización: Casa 25 Sq. 380
    Me gustaría señalar una extraña tendencia que ha surgido en la VO para la "rehabilitación" de varios regímenes dictatoriales.

    Solo estás tratando de mirar a través de los ojos de hoy en ese momento. Y en ese momento, ¿cuántos países verdaderamente democráticos había? Inglaterra y Estados Unidos. Bueno, con un poco de exageración, se les puede atribuir Francia. Bueno, si todavía "estiras", entonces Checoslovaquia y Suecia ...

    Vamos de Oeste a Este. En Portugal - Salazar, España fue gobernada por Franco, en Alemania - por Hitler, Italia es conocida por las actividades de Mussolini. Horthy "gobernó" Hungría y Rumania - Antonescu. Hay algunos pequeños dictadores en el tramo limítrofe del Báltico, y no quiero perder el tiempo describiéndolos. Bueno, en Moscú, tú mismo sabes quién fue encarcelado ...
    1. VLR
      2 Agosto 2022 11: 51
      +4
      Bueno, en Moscú, ya sabes quién estaba sentado.

      Stalin se convirtió en "ya sabes quién" el 6 de mayo de 1941, como presidente del gobierno. Hasta entonces, era un "ministro sin cartera", un secretario general, tenía autoridad, pero no poder autoritario. Todas las decisiones en el Politburó se tomaron colectivamente, Stalin a menudo estaba en minoría, ¡y sujeto a la disciplina del partido! (se conserva el acta de la reunión). Y solo porque en vísperas de la guerra Stalin se convirtió en "ya sabes quién", la URSS ganó esta guerra.
      1. Luminman
        Luminman 2 Agosto 2022 11: 54
        +1
        en vísperas de la guerra, Stalin se convirtió en "ya sabes quién", la URSS ganó esta guerra

        esto me es conocido...
      2. Sergej1972
        Sergej1972 4 Agosto 2022 22: 48
        0
        Sin embargo, Stalin disfrutó de mucha más influencia en la década de 20 en comparación con Rykov, y en la década de 30 en comparación con Molotov. Tanto Rykov como Molotov encabezaron el Consejo de Comisarios del Pueblo. Por otro lado, incluso después del nombramiento por Stalin del Consejo de Comisarios del Pueblo, el Politburó seguía considerando los temas más importantes, ya que su composición no era numerosa. También estaba el Orgburó del Comité Central, que también es un órgano influyente. Los líderes más influyentes del partido y del estado eran miembros del Politburó y del Orgburó.
  20. silberwolf88
    silberwolf88 2 Agosto 2022 11: 20
    +3
    Muy informativo ... una buena política bajo el lema Todo para el desarrollo del país ... no se pueden ver los métodos en el contexto de la época (es estúpido discutir sin esto) actuó de manera bastante adecuada a las circunstancias.
  21. ee2100
    ee2100 2 Agosto 2022 12: 13
    +6

    Y eso también fue
  22. vladcub
    vladcub 2 Agosto 2022 12: 14
    +3
    Valery, gracias Salazar. Entonces estaba preocupado por lo que debería hacer y quiero "lanzar" un trabajo: continuar el ciclo: Franco, Salazar, Horthy, Antonescu, Bokas, Chiang Kai-shek. Estas no fueron personalidades ordinarias y dejaron una marca notable en su historia.
    PD. Quizás sería interesante hablar de diferentes "frentes" u organizaciones como: UNITA y prchh, cómo ellos y, chtl
    1. hohol95
      hohol95 3 Agosto 2022 13: 05
      +1
      bueno
      Pol Pot, Samosa, Park Chung Hee...
      FRILIMO, ETA, IRA...
  23. VLR
    2 Agosto 2022 14: 43
    +4
    Cita: kor1vet1974

    Los destacamentos rebeldes se dividieron en supuestamente socialistas (partido MPLA)
    ... ¿Y por qué supuestamente? El MPLA era así, defendía el desarrollo según el modelo de "campo social", apoyándose en los pueblos Mbundu, así como en los mulatos.


    El socialismo africano es muy específico. Sobre lo que escribió el piloto estadounidense de origen cubano Ponsoa:
    "Cuando pienso en esos caníbales africanos contra los que luchamos en el Congo, los comandados por el Che (Guevara), el 'poderoso Tatu'... ¡Dios mío!".
    Se refiere a los escuadrones de caníbales juveniles en el Congo.
    El Che Guevara, por cierto, quedó insatisfecho con las cualidades de lucha de los "combatientes socialistas africanos". Si algo había que hacer
    descaradamente decían: no somos camiones ni cubanos para trabajar. Y se dispersaron a los primeros disparos en su dirección.
    1. ¡Escuela
      ¡Escuela 2 Agosto 2022 19: 04
      +3
      En cuanto a los caníbales congoleños, recordé la parodia de los "nuevos asistentes rusos":
      "Spiderman caminó bajo la bandera roja"....
      que "luchó lo mejor que pudo - se comió cincuenta malditos blancos"
    2. hohol95
      hohol95 3 Agosto 2022 09: 20
      +1
      "¡Y que funcione la sierra de hierro!
      ¡No por trabajo, mi madre me dio a luz!
      Este principio de vida está creciendo en popularidad en todo el mundo.
  24. VLR
    2 Agosto 2022 21: 27
    +2
    Por cierto, Stalin, después de haber organizado una huelga a gran escala en los campos petroleros de Bakú, logró la creación de una comisión de conciliación, que comenzó a resolver todos los temas controvertidos. Es decir, hizo exactamente lo que hizo Salazar en su "Nuevo Estado". Lenin, por cierto, cuando se enteró, estaba muy insatisfecho: no quería una mejora en la condición de los trabajadores, sino una confrontación que acercara la revolución.
  25. hohol95
    hohol95 3 Agosto 2022 09: 14
    +2
    No dos "opositores políticos", sino tres lucharon en Angola:
    "El Frente Nacional para la Liberación de Angola, FNLA (port. Frente Nacional de Libertação de Angola, FNLA) es una organización político-militar angoleña, desde 1992 un partido político de derecha".
    Debido a una escisión en el FNLA, UNITA se formó en 1966:
    "La Unión Nacional para la Independencia Completa de Angola, UNITA (port. União Nacional para a Independência Total de Angola, UNITA) es un partido político angoleño creado sobre la base de un grupo rebelde armado".
    Y por supuesto el tercer "jugador" fue el MPLA:
    "Movimiento Popular para la Liberación de Angola - Partido Laborista (port. Movimento Popular de Libertação de Angola - Partido do Trabalho, MPLA, MPLA) es el partido político de Angola, que ha gobernado el país desde su independencia en 1975. El MPLA se basó sobre los estratos culturales de la población urbana El MPLA luchó contra Portugal en la Guerra de la Independencia y contra los partidos UNITA y FNLA en la guerra civil de 1975 a 2002. Inicialmente apoyado por la URSS.
    1. vladcub
      vladcub 3 Agosto 2022 19: 02
      0
      Alexey "ucraniano" gracias me recordó mi juventud.
      Mi compañero de clase sirvió en UNITA, antes de ser reclutado, era mecánico y terminó en una unidad donde se probaron camiones del ejército. Los muchachos fueron divertidos y el nombre oficial se cambió a UNITA.
      1. hohol95
        hohol95 3 Agosto 2022 21: 17
        +1
        ¡Nunca he estado en el territorio de las "tierras independientes"!
        ¿Y cómo se tradujo ese "UNITA", donde sirvió su compañero de clase?
        1. vladcub
          vladcub 6 Agosto 2022 19: 29
          +1
          LEXEI "ucraniano" Tenía miedo de los moderadores, ¿no se sabe en qué pie me puse?
          UN HZ.
          Tiene un tatuaje en la muñeca: "shishiga" y una inscripción.
          Explicó: los chicos eran graciosos
  26. Sergej1972
    Sergej1972 4 Agosto 2022 22: 34
    0
    El regente húngaro Horthy mencionado aquí puede ser llamado dictador con una gran reserva. Más bien, un semidictador, o un líder de tipo autoritario. Pero no tenía todo el poder. Aunque de forma truncada, en la Hungría de entreguerras se conservaron elementos del parlamentarismo y un sistema multipartidista.
  27. Sergej1972
    Sergej1972 4 Agosto 2022 22: 41
    0
    En 2015, el material de Ilya Polonsky se publicó en VO. Recomiendo leerlo también. Especialmente la sección sobre el concepto de tropicalismo suelto.
  28. aslanxnumx
    aslanxnumx 6 Agosto 2022 09: 24
    -1
    Buen país Portugal, vivir allí no está mal, la gente es amable. Putin amenazó con que, según la ecuación de la vida, alcanzaríamos a Portugal en 20 años, lo alcanzamos, construimos un puente 500 metros más largo.
  29. EvilLion
    EvilLion 8 Agosto 2022 16: 04
    0
    A principios del siglo XX, el 60% de la población se dedicaba a la agricultura, pero el desarrollo del latifundio llevó a la ruina a muchos campesinos. No podían conseguir trabajo en las fábricas urbanas, como en otros países, debido a la falta de un número suficiente de empresas industriales.


    De hecho, en el Imperio Ruso en el momento del VOSR había el 85% de los campesinos. Bueno, sí, si no fuera por la revolución, tan pronto como los tractores comenzaron a llegar a Rusia, millones de campesinos simplemente saldrían volando de las granjas de los terratenientes, pero no tenían Brasil para huir, solo la fría Siberia. , donde no querían. Pero ¿cómo sería la pregunta, quién era más atrasado entonces?

    La disciplina presupuestaria severa y una lucha intransigente contra la corrupción y la malversación de fondos demostraron ser medios muy efectivos para mejorar la economía.


    Aquellos que intentan hacer esto son asesinados rápidamente. ¿Qué oportunidades tuvo el profesor para evitar esto?

    Empresarios y trabajadores se unieron en una corporación en Portugal, según el plan de Salazar, debían resolver todos los conflictos de manera conjunta “como una familia”


    "¿Le parece difícil pintar un cuadro más gratificante, general?"

    Al mismo tiempo, Salazar se negó a aceptar marcos alemanes como pago.


    Pues hubiera venido con ellos en el 45 a la casa de cambio, jeje.

    representantes del pueblo Bakongo (partido UPA, luego UNITA).


    ¿Qué-qué fiesta? ¿Que nacionalidad?

    ¿Y en qué se manifestó exactamente la dictadura de Salazar? Alguien fue prohibido allí, por lo que fue prohibido en todas partes. Sus oponentes definitivamente no eran ángeles, al igual que los oponentes de Stalin.
    Aunque se puede discutir sobre el mérito, de todos modos, Portugal tuvo la suerte de estar fuera de los frentes de la Segunda Guerra Mundial, como Suecia, y después de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia se alejó del enfrentamiento entre la URSS y la OTAN. No hizo falta mucha genialidad.