Military Review

Problemas en Hispaniola - Colón y Bobadilla

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El 31 de agosto de 1498, Cristóbal Colón cruzó el Mar Caribe de sur a norte (algo que ningún europeo había podido hacer antes) y una vez más amarró a las costas de La Española. En ausencia del almirante (o, como lo llamaban sus malhechores, “faraón”), su hermano menor Bartolomeo estaba a cargo de los asuntos de la colonia.

Bartolomeo parecía tener mucho de qué jactarse. Como gerente, ha logrado un gran éxito en la transformación de la cara de Hispaniola. La isla se unió a la civilización. Sin embargo, la civilización no reflejó bien el bienestar de los nativos: demasiados de ellos estaban muriendo. Pero nada, aún quedaban muchos indios... ¿Deben dejar de morir alguna vez?

Problemas en Hispaniola - Colón y Bobadilla

Retrato de Bartolomeo Colón

Bartolomeo Colón puso en marcha un gran proyecto de construcción en la isla. Como alternativa a la antigua capital de La Isabella -en la costa sur de Hispaniola- comenzó la construcción de la ciudad de Santo Domingo. Aquí se despejó una gran plaza, alrededor de la cual se construyeron el ayuntamiento, la iglesia, el palacio del gobernador y la prisión. Un poco más adelante aparecerán en Santo Domingo un astillero y un almacén. Mientras tanto, los colonos se sintieron atraídos por la nueva ciudad. Además, Bartolomeo fundó otra ciudad en las minas de oro: Bonao.

La isla estaba atravesada de norte a sur por una línea de fuertes bien fortificados. Cada uno de ellos albergaba a diez soldados españoles bajo el mando del alcalde. Los alcaldes estaban personalmente subordinados a Colón. Con base en estas fortificaciones y guarniciones, Bartolomeo realizó varias campañas militares al oeste de La Española. El tributo se recolectó de dos caciques nativos: un tributo natural de algodón, comida y caoba. Dos líderes más tuvieron que ser encadenados y enviados a España en el primer barco; estos no querían cooperar. Bueno, podemos prescindir de ellos...


Ilustración española: una escaramuza con los nativos en Hispaniola en 1495

Tratar con los indios fue fácil. contra español armas estas personas sumisas por naturaleza y amantes de la paz eran impotentes. Un problema mucho mayor, casi insoluble, surgió con los rebeldes de entre los colonos.

Sí, no a todo el mundo le gustaban los métodos de gestión de Bartolomeo Colón. Los descontentos estaban encabezados por Francisco Roldán, un andaluz que ejercía de juez en La Isabella. Las razones por las que Roldán se rebeló son desconocidas para nosotros. Él mismo no pudo explicar claramente la esencia de sus afirmaciones. Acusó a Bartolomeo de "grosería", "crueldad", "codicia", "severidad". Protestó contra la imposición de tributos a los indios y exigió que se detuviera la construcción de fortalezas. Aseveró que "se puede negociar" con los indígenas. Sin embargo, como veremos más adelante, Roldán no fue un gran humanista y amigo de los indios.

Comienza la rebelión


La rebelión comenzó con un pequeño incidente. Cuando Bartolomeo estaba en su próxima campaña en el oeste de La Española, Roldán se peleó con Diego Colón en La Isabella. Roldán exigió que se equipara un nuevo barco para España con el fin de traer más soldados a la isla. Diego se negó rotundamente. Entonces Roldán, en su forma habitual de "defensor" de los indios, comenzó a despedir a los Colón ya acusarlos de crueldad con los indígenas. Cuando Bartolomeo Colón regresó a su residencia, en un ataque de ira mandó meter en prisión a uno de los compañeros de Roldán, Barahona.

Diego Colón decidió enfriar el grado del conflicto y envió a Roldán al medio abandonado pueblo de Concepción con un pequeño destacamento para ayudar a la guarnición local. Aquí Roldan se distinguió nuevamente: trató de ganarse al comandante de la guarnición Ballester para su lado y levantar un levantamiento armado. Ballester no traicionó a Colón y convocó a Bartolomeo a Concepción. Y ante el gobernante supremo de la colonia, Roldán no mostró la menor humildad. Exigió que se le entregaran los barcos para navegar a España y se negó rotundamente a dimitir como juez.


Fortaleza de Roldana en Hispaniola en el extremo occidental de la isla

Es más. Un audaz andaluz voló a Jaragua en la parte occidental de la isla, se apoderó del arsenal local y reunió a un centenar de rebeldes a su alrededor.

Los bandoleros libres Roldán en Jaragua en realidad se separaron del resto de la colonia y vivieron sus propias vidas. Vivió bien, debo decir. Las tierras aquí eran fértiles, los indios eran pacíficos y obedientes. Roldán los liberó de rendir tributo a Colón. En cambio, simplemente distribuyó las asignaciones indígenas, junto con los líderes y el pueblo, como propiedad de sus asociados. En su nombre, declaró estas tierras como propiedad hereditaria de los nuevos "nobles". El rebelde nombró a dos personas como sus asistentes más cercanos: Pedro de Riquelme y Adrián de Mujica. La osadía fue asombrosa, pero Bartolomeo Colón no pudo oponerle nada. Roldán tenía mucha gente y estaba excelentemente armada. Colón aún no ha decidido iniciar una guerra civil en Hispaniola.

Cristóbal Colón también llegó a la conclusión de que era imposible resolver el problema por la fuerza cuando regresó a La Española. Decidió ser más inteligente. Para todos los insatisfechos, Colón prometió viajar gratis a España. Y envió a su hombre a negociar con Roldán, que conocía bien al rebelde y gozaba de su confianza.

La diplomacia dio sus frutos. Roldán accedió a reunirse con Colón. La reunión se llevó a cabo de manera amistosa: el almirante acordó amnistiar a los rebeldes y les permitió vivir como quisieran, ser dueños de las tierras y gobernar a las tribus indias que vivían en estas tierras.

Según los investigadores, esto es lo que histórico la trascendencia de la rebelión de Roldán - ahora los conquistadores podían recibir legalmente tierras e indígenas a su servicio. Tal sistema significó en realidad el resurgimiento en las colonias de la institución de la encomienda, la concesión de tierras, conocida desde la época de la Reconquista. En el futuro, la encomienda se extenderá a todas las posesiones de ultramar de la corona española.


Mapa de Juan de la Cosa de 1500. El Nuevo Mundo se encuentra en la parte superior del mapa.

Juez duro y justo


Después de la reconciliación formal de los Colón y Roldán, los disturbios en La Española no terminaron. En octubre de 1498, trescientos colonos abandonaron la isla, descontentos con las condiciones de vida en las "Indias" y el gobierno del "almirante". Con ellos capturaron indios esclavos (con permiso de Colón). Esto provocó la ira de la reina española: "¿Tiene el almirante mi poder para repartir mis súbditos a alguien?" Todos los indios fueron liberados por decreto real a su llegada a España. En la madre patria, sintieron que Colón no se las arregló bien con la administración colonial. Aparentemente él mismo entendió esto. En su carta, el almirante pedía enviar a La Española "una persona que tuviera experiencia en materia de derecho". Y tal persona fue encontrada muy pronto.

El 21 de marzo de 1499, Francisco de Bobadilla, miembro de la orden militar católica de Calatrava, fue designado para una misión responsable. Su nuevo rol estaba lejos de los asuntos militares, se le instruyó administrar la corte, tratar la situación con la rebelión en Hispaniola, "encontrar a las personas que se rebelaron contra el almirante ... apoderarse de ellos y confiscar sus propiedades", luego de lo cual "continuar para cumplir con sus deberes".

En decretos posteriores, se ampliaron los poderes de Bobadilla. En el decreto de mayo del mismo año, se le ordenó gobernar todo el Nuevo Mundo, disponer de todas las propiedades de las colonias: desde fortalezas hasta caballos y casas. Para supervisar la construcción de iglesias y la conversión de los indígenas a la fe católica, se enviaron seis sacerdotes en apoyo de Bobadilla. Uno de ellos, Fray Ruiz, fue instruido personalmente por la reina Isabel. Quería obtener una imagen objetiva de lo que está sucediendo en Hispaniola.

La partida de la expedición de Bobadilla se retrasó continuamente. No bastaba de esto, de aquello... Sólo un año después, en julio de 1500, partían de Sevilla cuatro naves. En los barcos fueron liberados los esclavos indios, a quienes la corona decidió devolver a su tierra natal. A fines de agosto, Bobadilla llegó a Santo Domingo. Una imagen desagradable se abrió ante sus ojos.

Colgando de la horca a lo largo de la costa estaban los cadáveres hediondos de dos rebeldes ahorcados. Una semana antes de la llegada de Bobadilla ya habían sido ejecutados siete colonos. Dos más estaban en la cárcel. No estaba ni el "Almirante" ni Bartolomeo Colón. Partieron para luchar contra los rebeldes tierra adentro. Solo Diego se reunió con el enviado real.

Se han acumulado muchas quejas sobre la "anarquía" de los Colón. Era difícil distinguir quién tenía realmente la culpa: el almirante o sus oponentes. El principal reclamo de las víctimas fue la arbitrariedad judicial del almirante y sus familiares - dicen que ejecutaron a los colonos sin un juicio justo. Los sacerdotes notaron que los gobernantes de la isla no trabajaron por completo con la población: no más de dos mil indios se convirtieron al cristianismo. Las iglesias estaban vacías. Los rebeldes huyeron hacia el oeste de La Española, donde habitaron sin reconocer la autoridad de las autoridades. El único consuelo podría ser el éxito en el desarrollo económico de la isla: se descubrió oro en el Cibao y se construyó una gran hacienda ganadera. Pero esto no fue suficiente para convencer a Bobadilla. Actuó lo mejor que pudo: duro y decidido.


Bobadilla arresta a Colón

Bobadilla sacó a Diego Colón del negocio y envió mensajeros para el almirante y su hermano Bartolomeo. Fueron detenidos el secretario de Colón y el comandante de la fortaleza de Santo Domingo. El 15 de septiembre, Bobadilla se reunió con Christopher. El enviado presentó al almirante una carta real. Colón trató de discutir, tal vez se permitió insultar a Bobadilla llamándolo "aventurero andaluz". Sea como fuere, todas las disputas fueron cortadas de raíz. El Almirante y Bartolomeo fueron encadenados y encarcelados. El primer barco que fueron a España, como estaban, encadenados.

Con los partidarios de Roldán, Bobadilla logró negociar. Por supuesto, él fijó sus propias condiciones: a partir de ahora, los indios se consideran vasallos libres de la corona española y su trabajo debe ser pagado. Ahora también estaba prohibido obligar a los nativos a trabajar. De lo contrario, los conquistadores podrían disponer de sus tierras como quisieran. Se establecieron en Hispaniola, en masa tomaron mujeres indias como sirvientas y amantes. Es significativo que los parientes de las indias al mismo tiempo las consideraban las esposas legales de los españoles.

La mezcla racial en masa, el establecimiento de nuevas órdenes, la difusión de una nueva religión y la lucha de los españoles con el paganismo llevaron al hecho de que el mundo familiar para los indios colapsó por completo. Muchos no pudieron soportar esta ruptura civilizatoria: los científicos modernos argumentan que la principal causa de muerte entre los nativos fue el suicidio. Separados de las ocupaciones y estilos de vida tradicionales, se vieron obligados a ser contratados como trabajadores en las minas. La esclavitud de los indios se convirtió así en "voluntaria-obligatoria".


Colón encadenado. Escultura del siglo XIX del famoso escultor catalán Venancy Valmigiana y Barbany

La producción de oro en las minas de Bobadilla se multiplicó varias veces, ascendiendo inmediatamente a 300 kilogramos por año. La extracción de oro ya estaba al alcance de todos los conquistadores, solo era necesario pagar un pequeño impuesto a favor del erario. Con creciente regularidad, los barcos cargados de oro comenzaron a navegar entre La Española y los puertos de la metrópoli. Bobadilla finalmente hizo rentable el proyecto colonial, algo que los Colón no habían podido hacer antes.

Pero los Reyes Católicos no se atrevieron a cambiar a Colón por el "gerente efectivo" Bobadilla. A su regreso a España, Colón realizó una actuación espectacular. Aunque los monarcas ordenaron de inmediato la liberación de Colón, éste se negó a quitarle las cadenas y los grilletes y de manera tan dramática apareció en el palacio real de la Alhambra.

La actuación del almirante surtió efecto. Los monarcas aseguraron a Colón su amable actitud hacia él, lamentando que se tratara tan mal al honrado navegante. Bobadilla fue destituido de su cargo y llamado a España. Es cierto que, al mismo tiempo, no se devolvió a Colón todo el poder en las colonias. Para reemplazar a Bobadilla, se encontró otro gerente: Nicolás de Ovando.

Por alguna coincidencia mística, Bobadilla, sin embargo, recibió venganza del humillado Colón. El almirante mismo está fuera del negocio aquí, lo intentó la madre naturaleza. En julio de 1502, cuando como parte de una gran flota Bobadilla regresaba a España, todos sus barcos fueron barridos y hundidos por un huracán de una fuerza sin precedentes. Junto al ex "gobernador de Indias", el rebelde Roldán también pasó al fondo. Así que no creas después de eso que los malos pensamientos y la ira oculta no se materializarán...

De cualquier manera, esos cuatro años en las colonias españolas del Nuevo Mundo, marcados por el conflicto entre Roldán, Colón y Bobadilla, cambiaron la historia. Establecieron toda una serie de principios sobre los que reposaría la construcción del imperio colonial español en los siglos venideros. Las instituciones de encomienda y repartimiento, la división y reparto de las tierras nativas entre los conquistadores, la extracción de oro y minerales en las colonias mediante la explotación del trabajo indígena, el mestizaje masivo de colonialistas y colonizados, que absorbió a miles y cientos de miles de indios: todos estos fenómenos sobrevivieron a sus creadores y fundadores durante mucho tiempo. .

Fuentes y literatura:
1. Hugh Thomas. Ascenso del imperio español. Ríos de oro. – M.: AST, 2016. – 718.
2. Alexandrenkov E. G. Indios de las Antillas antes de la conquista europea. - M.: "Nauka", 1976.
3. Alexandrenkov E. G. Aborígenes de las Antillas Mayores en una sociedad colonial (finales del siglo XV - mediados del XVI). – Saarbrücken: Palmarium Academic Publishing, 2017.
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141 comentario
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  1. parusnik
    parusnik 3 Agosto 2022 05: 59
    + 11
    Para reemplazar a Bobadilla, se encontró otro gerente: Nicolás de Ovando.
    Bajo este administrador eficaz, la población india comenzó a disminuir rápidamente y se trajeron esclavos de África por primera vez.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 06: 19
      + 14
      Sorprendentemente, los españoles y los portugueses intentan no escribir sobre ello. Básicamente, tales problemas se reducen al número de indígenas tomadas como esposas y al número de indígenas cristianizados. Además, cabe señalar que la corona española actuó con bastante suavidad, a diferencia de los británicos y los holandeses.
      Y lo más importante, ¡gracias al autor por el artículo!
      1. parusnik
        parusnik 3 Agosto 2022 06: 26
        + 10
        Además, cabe señalar que la corona española actuó con bastante suavidad, a diferencia de los británicos y los holandeses.
        En otras palabras, algunos alumnos de décimo tomaron pasteles de los niños en el comedor, usando puños, otros simplemente dijeron "¡buu!" sonreír
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 06: 58
          + 13
          “Bu” no es “bu”, pero los españoles, durante la conquista del “Nuevo Mundo”, pusieron mucho en la cristianización de estas tierras. Esto redujo los apetitos de los pobres hidalgos.
          Holanda, y más tarde Gran Bretaña, pusieron la eficiencia económica de "negocios y nada más" en primer plano. Sin embargo, esto, por desgracia, no ayudó a los habitantes de "Hispaniel" y "Patagonia".
          Entonces, en principio, Alexey, estoy de acuerdo contigo.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 Agosto 2022 07: 11
            +6
            Hola Vlad!
            En la Patagonia, igual, vemos el cuadro opuesto.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 09: 10
              +5
              En la Patagonia, igual, vemos el cuadro opuesto.

              ¿A qué te refieres con imagen inversa? ¿Los engreídos araucanos que supieron defender su independencia de España?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 Agosto 2022 09: 28
                +7
                ¡Absolutamente cierto!
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 Agosto 2022 09: 45
                  +8
                  ¡Absolutamente cierto!

                  Sí, la única tribu de América del Sur que logró "quitarse de encima" a los conquistadores, y el apuesto Pedro de Valdivia acabó mal.

                  Los araucanos bebieron sangre durante mucho tiempo, primero a los españoles, luego al estado de Chile.
                  ¡Bandidos, uniformemente, bandidos! Aquí, regresan de una redada ... El primero incluso capturó a una mujer para sí mismo.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 3 Agosto 2022 09: 49
                    +8
                    Antes de los españoles, entrenaron a los incas durante mucho tiempo.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 3 Agosto 2022 10: 20
                      +6
                      Antes de los españoles, entrenaron a los incas durante mucho tiempo.

                      A los españoles también les ayudó la astucia. Introdujeron en sus filas a su "desertor" Lautaro. Aprendió todos los trucos españoles y enseñó a los araucanos cómo tratar con los conquistadores.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 12: 26
                        +5
                        A los españoles también les ayudó la astucia.


                        Pero los españoles tenían caballos y perros, y los indios nunca vieron estos animales. No estoy hablando de armas de fuego.

                        Hola, Nikolay! bebidas
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 07
                        +5
                        Hola, Nikolay!

                        ¡Hola tío Kostya!
                        Pero los españoles tenían caballos.

                        Según los Magidovich, los caballos eran los más temidos... Ni siquiera podían tener miedo a las armas, pero el caballo inspiraba un miedo increíble.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 13: 11
                        +6
                        Entonces los indios creían que el caballo y el jinete son uno, algo así como un centauro, imagina lo que pasaría si un tanque se dirigiera al campo de Borodino. riendo
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 17: 15
                        +6
                        imagina lo que pasaría si un tanque entrara en el campo de Borodino

                        ... entonces los franceses habrían metido la pata, encabezados por el "gran emperador", Murat, y el caballo de Murat...
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 17: 18
                        +6
                        Y Murat habría amontonado más que su caballo. riendo
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 17: 23
                        +4
                        Y Murat habría amontonado más que su caballo.

                        ¡Absolutamente así! Compañero
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 11
                        +4
                        si hubiera salido un tanque para el campo de Borodino.
                        ¿Desde la esquina?
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 18
                        +3
                        ¿Desde la esquina?

                        Sí. con ron Jamaicano.
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 18: 25
                        +3
                        "El crepúsculo huele a ron de Jamaica" (c) guiño bebidas
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 38
                        +5
                        "Cuando el abuelo llega a casa después de la medianoche, huele a alcohol y... abuelas". (DE)
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 18: 48
                        +5
                        ¡Nena bonita, ya sabe a qué huelen las "abuelas"! riendo

                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 55
                        +3
                        Lo siento tío, sé que el chiste está al borde de la falta, pero no me pude resistir...
                        Por cierto, ¿me parece solo que esta es una precuela de la caricatura "Tres de Prostokvashino"? ¿O ya es el tío Fedor con su hijo menor en Antalya?
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 19: 05
                        +4
                        ¿Estás diciendo que esta es la madre del tío Fyodor? Y qué... completamente. si

                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 19: 24
                        +3
                        No, es una mujer diferente.
                        Lo siento, confundí la secuela con la precuela, por desgracia ...)))
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 19: 38
                        +3
                        Este soy yo especialmente para Nikolai, respeta la popa. sonreír
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 19: 43
                        +3
                        Bueno, trata con él...
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 19: 51
                        +3
                        Por supuesto, ¿pero no te gustó algo?
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 20: 01
                        +3
                        No me gustó el hecho de que mezclé los conceptos relacionados con la cinematografía.
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 20: 14
                        +3
                        Y de alguna manera no me di cuenta, o no presté atención.
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 20: 20
                        +3
                        Bueno, no lo notaste, pero ahora nuestra película "Phil" Seryoga vendrá y me llevará al mundo...
                      21. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 21: 27
                        +3
                        Seryoga se cansó de algo durante el fin de semana, ni siquiera se presenta en la oficina de correos. Pero, en general, es un hombre amable y tranquilo, a menos que toques a Shevchuk.
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 21: 36
                        +3
                        Sí, y Chris Norman.
                      23. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 21: 45
                        +3
                        Es más fácil con Chris, y Shchevchuk es de alguna manera más querido para él, ni siquiera sé con quién comparar, aunque solo sea con Phil Esposito. sonreír



                        Espero que no te ofendas. sonreír En la caricatura, fueron extraídos de canadienses.

                      24. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 18: 26
                        +3
                        ¡Por supuesto! Como siempre. Y esto ya es una tradición. bueno bebidas
                      25. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 4 Agosto 2022 23: 38
                        +1
                        Las hubo, pero muchos conquistadores terminaron muy mal.
                      26. Gato de mar
                        Gato de mar 4 Agosto 2022 23: 50
                        0
                        Esto es natural, porque la guerra es la guerra.
                      27. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 Agosto 2022 13: 21
                        +5
                        "desertor" Lautaro
                        Lautaro organizó el ejército araucano según el modelo español, había tercios, caballería, hasta artillería, sabían usar las armas de fuego, Lautaro entendió lo que era una reserva, a los 23 años fue emboscado.
                      28. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 27
                        +4
                        Había tercios, caballería, hasta artillería, sabían usar las armas de fuego.

                        No estaba al tanto de esto. ¿Y apretó el arma de fuego? amarrar
                        Pero no dio batallas en lugares abiertos, actuó de tal manera que los españoles no pudieron usar su ventaja.

                        De buena gana creer, la mejor táctica en su caso.
                        Monumento a Lautaro en la ciudad del mismo nombre, Chile. Aparentemente, es un héroe bien merecido.
                      29. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 Agosto 2022 14: 11
                        +5
                        Sí, aparentemente estaban exprimidos, Lautaro ya fue nombrado comandante a la edad de 16 años. El niño resultó ser ingenioso.
                      30. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 15: 02
                        +5
                        ¡Buenas tardes, Cornelio! hi

                        Curiosamente, ¿de dónde sale la información de que los araucanos UTILIZARON armas de fuego?
                        Puedes domar un caballo y aprender a montarlo tú mismo, pero las armas de fuego requieren ciertos conocimientos y cierto enfoque, una carga de pólvora, mechas, pedernales, etc. La civilización europea se ha estado moviendo hacia esto durante siglos, de alguna manera, realmente no creo que los indios puedan usar armas de fuego masivamente.

                        Una hermosa imagen de la que está claro que los indios capturaron tales trofeos, pero el punto es que no tenían idea de cómo usarlos. Además, las armas de entonces en uso eran relativamente más complicadas que el mismo rifle de finales del siglo XIX, había que realizar demasiadas manipulaciones antes de disparar con él.
                      31. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 27
                        +5
                        Puedes domar un caballo y aprender a montarlo tú mismo, pero las armas de fuego requieren ciertos conocimientos y cierto enfoque, una carga de pólvora, mechas, pedernales, etc.

                        Tío Kostya, el hecho es que Lautaro fue enviado a los españoles, dicen, un "desertor". Y durante mucho tiempo vivió con ellos y "copió de memoria" la ciencia militar. ¡En general, podría haber aprendido a manejar un arcabuz! Y luego volvió corriendo y enseñó a sus compañeros de tribu cómo luchar contra los españoles.
                      32. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 15: 47
                        +4
                        Sí, entiendo, fue posible entrenarlo, pero ¿cuántos podría entrenar, haciendo caballos y tácticas en el camino? Apenas tenía valor práctico. Ahora es relativamente más fácil con cartuchos listos para usar, pero casi todos los barriles tenían su propio peso de pólvora, sin mencionar la artillería. Aunque la historia de Lautaro en sí es muy interesante e indica que realmente fue una persona sobresaliente. sonreír
                      33. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 51
                        +4
                        Aunque la historia de Lautaro en sí es muy interesante e indica que realmente fue una persona sobresaliente.

                        Cómo enseñó, así enseñó, fue suficiente para él. Suficiente para capturar al líder de los conquistadores chilenos locales: Pedro de Valdivia. Las versiones de cómo mataron a Don Pedro varían, pero, en todo caso, mataron más que fantasiosamente. Anteriormente, leí en alguna parte que a partir de un hueso de la pierna (que quedó después de Valdivia), Lautaro se hizo un instrumento de viento popular araucano: una flauta. Compañero
                      34. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 16: 03
                        +5
                        que de un hueso de la pierna (que quedó después de Valdivia) Lautaro se hizo un instrumento de viento popular araucano -

                        Aquí, maldita sea, a pesar de que aprendió a disparar, pero sigue siendo un salvaje, un salvaje. solicita

                      35. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 16: 10
                        +3
                        Aquí, maldita sea, a pesar de que aprendió a disparar, pero sigue siendo un salvaje, un salvaje.

                        De verdad ... qué Un Lautaro civilizado de la piel de Valdivia hubiera construido no una flauta, sino un acordeón. Y andaba por la hacienda araucana, jugaba - un sombrero con plumas en un lado, cantaba dulces canciones, su voz se derrama como melaza de miel - ¡todas las araucanas serían él! Compañero Así soy yo para ti un residente de San Petersburgo aficionado a la historia Yo digo si Y sí, un salvaje es un salvaje, sin mente, sin imaginación, sin instrumento musical de piel. solicita
                      36. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 17: 01
                        +4
                        ¡todas las niñas araucanas lo hubieran tenido!


                        Sí, ellos, van, todos y así fue. guiño Cierto, no sé cómo lo pasaron con el amor libre, espero que siga siendo gratis. riendo



                        "Ven a mí, me gustas,
                        Bésame, no te vas a envenenar" (c)

                        ¿Era muy común la sífilis?
                      37. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 17: 07
                        +4
                        ¿Era muy común la sífilis?

                        Pregúntale a Anton o Corvette. Estoy fuera de tema. ¡Dicen cosas diferentes! solicita Pushkin - escribió sobre la "enfermedad recientemente donada".
                        Cierto, no sé cómo lo pasaron con el amor libre, espero que siga siendo gratis.

                        ¡Oh, eres un swinger experimentado! lengua "Free lyuboff" dale, pero más, más, todo tipo de cosas, ¡incluso más gratis que gratis! bebidas
                      38. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 17: 16
                        +5
                        Bueno, se volvió a encontrar conmigo, pero desde un punto de vista puramente histórico, me interesa cómo vivían allí, ¿enfermos? sonreír
                      39. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 18: 18
                        +2
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, se volvió a encontrar conmigo, pero desde un punto de vista puramente histórico, me interesa cómo vivían allí, ¿enfermos? sonreír

                        Tío Kostya, ¿estás seguro de eso? ¡Hasta donde recuerdo, antes se practicaba el matriarcado!

                        ¡La segunda foto, solo por el bien del gato! riendo
                      40. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 18: 24
                        +4
                        Vlad, estoy hablando de los indios, pero no tengo ni idea de cómo lo hicieron. solicita

                      41. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 22: 12
                        +2
                        Si le crees a Marx, ¡entonces un bigote como todos los demás!
                        ¡Aunque es posible colgar etiquetas y presentar una versión funcional de que los antepasados ​​​​de los estadounidenses se precipitaron a través del istmo de Bering debido al matriarcado terry en Eurasia!
                      42. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 22: 36
                        +1
                        Bueno, si le crees a Marx... Sin comentarios. amarrar

                      43. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 4 Agosto 2022 23: 44
                        +1
                        Ahora los antropólogos dudan fuertemente del matriarcado, también observaron los primitivos modernos.
                      44. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 19
                        +3
                        Pregúntale a Anton o Corvette.
                        "¡Cuántas veces te digo: no un sifilítico, sino un filatelista!" (DE)
                      45. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 17
                        +2
                        ¿Un instrumento musical de piel es cuando tiran de un gato a un globo terráqueo?
                      46. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 29
                        +2
                        ¿Un instrumento musical de piel es cuando tiran de un gato a un globo terráqueo?

                        Y luego hasta yo me volví loco por tu conocimiento... amarrar No le digas a Vlad y Sea Cat...
                      47. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 39
                        +2
                        Demasiado tarde para apresurarse, ya lo dije.
                      48. kor1vet1974
                        kor1vet1974 3 Agosto 2022 15: 42
                        +6
                        Buenas tardes.! Tarde con la respuesta.. Pero seria mas o menos lo mismo.. Lo unico que agrego es que los araucanos resistieron a los españoles como 300 años. De modo que permanecieron indomables, aparentemente distinguidos por su inteligencia y su rápido ingenio.
                      49. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 44
                        +3
                        De modo que permanecieron indomables, aparentemente distinguidos por su inteligencia y su rápido ingenio.

                        Y también la arrogancia. "Gente pequeña pero orgullosa"...
                        Lo único que agregaré es que los araucanos resistieron a los españoles durante unos 300 años.

                        Agregaré, y luego ya bebieron la sangre del gobierno de Chile independiente en el siglo XIX. También hubo guerras.
                      50. Gato de mar
                        Gato de mar 3 Agosto 2022 15: 50
                        +3
                        , aparentemente difería en inteligencia e ingenio.


                        Sí, claramente había algo más que coraje y músculo. sonreír
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 11: 07
              +5
              Estoy hablando del pueblo Tehuelche.
              A principios del siglo pasado, estos últimos se demostraron en los parques europeos con un cartel de "no alimentar". La última reserva de la "reserva" de la Patagonia se cerró recién en 1991.
          2. vladcub
            vladcub 3 Agosto 2022 08: 14
            +3
            Homónimo, buena salud. Por despecho, ¿dónde encontraste a los hidalgos holandeses? Hidalgo em en España debe ser
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 11: 09
              +4
              Cita: vladcub
              Homónimo, buena salud. Por despecho, ¿dónde encontraste a los hidalgos holandeses? Hidalgo em en España debe ser

              Hidalgo Slava se refiere a los españoles. Posad sobre los británicos y los holandeses es además.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 3 Agosto 2022 07: 05
          + 11
          No todos los niños se separaron resignadamente de los pasteles, hubo aquellos que pesaron bastante específicamente a los estudiantes de décimo grado.
      2. Herrero 55
        Herrero 55 3 Agosto 2022 08: 57
        +9
        Gato, tienes razón.
        La actitud de los españoles y los portugueses hacia la población india fue fundamentalmente diferente a la de los británicos.
        Los ingleses que se casaban con una india eran tratados como infrahumanos.
        Por supuesto, entre los españoles había gente cruel. Pero, ¡ay!, ese era el momento.
        Aunque qué decir de esa época, si incluso ahora, en el mundo "civilizado", suceden tales actos que los pelos de punta.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 3 Agosto 2022 12: 20
        +5
        Buenas tardes, Vladislav! sonreír

        Se establecieron en Hispaniola, en masa tomaron mujeres indias como sirvientas y amantes.


        La alternativa, aparentemente, era simple: ya sea en amantes o ...



        Y en general, tanto los españoles como los indios eran extremadamente "corteses" entre sí.

        Los españoles "educan" a los indios:



        Los indios hacen lo mismo.



        Cierto, algunos viven en su propia tierra y otros no fueron invitados a visitar. solicita

        Me uno a su agradecimiento al autor. bueno
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 12: 44
          +4
          ¡Luchas indias e indias! También nos quemamos con esto en Alaska.
          Es cierto que todos nuestros problemas, en comparación con los demás, parecen infantiles. Nuestras fuerzas en Alaska eran insignificantes, por lo que los indios terminaron luchando contra otros indios. En tal situación, era más fácil negociar que pelear.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 3 Agosto 2022 13: 09
            +4
            ¡Luchas indias e indias! También nos quemamos con esto en Alaska.


            Por alguna razón, inmediatamente recordé la historia de Jack London "Lost Face". sonreír

            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 17: 42
              +3
              ¡No lea! ¡Gracias por la nota!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 3 Agosto 2022 18: 24
                +1
                Siempre feliz de compartir algo interesante. sonreír
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 3 Agosto 2022 06: 16
    +9
    El 21 de marzo de 1499, Francisco de Bobadilla, miembro de la orden militar católica de Calatrava, fue designado para una misión responsable. Su nuevo rol estaba lejos de los asuntos militares.
    Quiero señalar que para este momento toda la orden estaba lejos de los asuntos militares, porque con la caída de Granada, el objetivo para el que fue creada, la Reconquista, desapareció. En adelante, la orden ejerció funciones administrativas bajo los Reyes Católicos, a los que fue reasignada en 1487. La última vez que los calatravitas participaron en hostilidades fue durante la guerra entre Aragón y Portugal (1482-1487).
    ¡Gracias Alexander!
    1. parusnik
      parusnik 3 Agosto 2022 06: 33
      +9
      Existieron en la época de la Reconquista 5 o 6, no recuerdo, disminuyó el número, quedaron 3 o 4, se transformaron en sociedades anónimas. En 1931 se disolvieron todas las órdenes, pero los miembros de las órdenes lucharon del lado de Franco durante la Guerra Civil Española.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 Agosto 2022 06: 59
        +8
        Existieron en la época de la Reconquista 5 o 6, no recuerdo, el número disminuyó, quedaron 3 o 4, se transformaron en sociedades anónimas.
        1. cinco
        2. La secularización era inevitable en el marco de la política de independencia de la curia papal seguida por Fernando e Isabel.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 3 Agosto 2022 19: 04
        +1
        ¡Culpable, Álex! Y me corrigieron. Había cuatro órdenes monásticas de caballería puramente españolas. El quinto es una rama de la Orden de los Hospitalarios.
        1. parusnik
          parusnik 3 Agosto 2022 19: 28
          +2
          Todavía estaban los Templarios, después de la derrota, cambiaron el nombre de la persona jurídica. sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 3 Agosto 2022 19: 41
            +1
            Los Templarios en España la cagaron de lleno. De repente se hizo claro que era necesario no solo "comerciar con tu rostro" (leer a tu discreción), sino también luchar y morir por la fe. Y ellos, para este momento, se destetaron del autosacrificio.
  3. Molot1979
    Molot1979 3 Agosto 2022 07: 54
    +7
    Sin embargo, los reyes españoles no esclavizaron a los indios y no los privaron de los derechos civiles, sino que los declararon sus súbditos. Así que la colonización española fue bastante suave.
    1. vladcub
      vladcub 3 Agosto 2022 08: 22
      +5
      Si para hacer una calificación de los colonialistas.
      Los más "equivocados" son los rusos, luego los españoles y luego b. m "correcto" aunque con ciertas distorsiones, pero más habitual
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 11: 23
        +4
        Cita: vladcub
        Si para hacer una calificación de los colonialistas.
        Los más "equivocados" son los rusos, luego los españoles y luego b. m "correcto" aunque con ciertas distorsiones, pero más habitual

        Nuestro tocayo tampoco fue todo fácil.
        Durante casi dos siglos, compartimos la piel de un oso no sacrificado con los Bashkirs y Chukchi. La guerra del Cáucaso, Nogai, Kalmyk, etc. Tuvimos suerte en otro sentido: originalmente éramos un estado multinacional. Desde un lado, es más visible. Por lo tanto, el concepto de ruso frente a los extranjeros era bastante extensible. Bueno, la capacidad de encontrar compromisos.
        El mismo Shamil, en sus últimos años, aceptó voluntariamente la suspensión de Rusia.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 06
          +3
          El mismo Shamil, en sus últimos años, aceptó voluntariamente la suspensión de Rusia.

          ¡Pero Gazi-Magomed no aceptó!
          Durante casi dos siglos, compartimos la piel de un oso no sacrificado con los Bashkirs y Chukchi. Guerra del Cáucaso, Nogai, Kalmyk, etc.

          Tlingit olvidó agregar. ¡Tuvimos la suerte de encontrarnos en Alaska con la única tribu norteamericana que fabricaba armaduras! Dicen que Baranov incluso pidió enviar viejas corazas...
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 Agosto 2022 14: 40
            +4
            Los Chukchi también fabricaron armaduras y la guerra continuó con éxito variable durante unos 100 años, no se sometieron, aceptaron ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 32
              +4
              Los Chukchi también fabricaron armaduras y la guerra continuó con éxito variable durante unos 100 años, no se sometieron, aceptaron ...

              Sí, es por eso que un verdadero Chukchi no es un héroe de bromas. detener Estos seguían siendo esos matones, los esquimales solían asustar a los niños con ellos. soldado Justo ahora, los Chukchi tenían una armadura de cuero original y los Tlingits, hechos de madera.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 Agosto 2022 15: 43
                +4
                Y también de hueso, armadura.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 45
                  +2
                  Y también de hueso, armadura.

                  Si es posible. Recuerdo que la armadura de los tlingit se presenta en el Museo Etnográfico, es decir, en la Kunstkamera. En el primer piso.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 17: 51
                    +2
                    Tienen razón, los Chukchi eran un oponente fuerte.
                    Durante el enfrentamiento con los rusos, prácticamente masacraron a la tribu Yugokar, aliada nuestra.
                    La armadura del Chukchi estaba hecha de hueso, cuero hervido y ballena.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 21
                      +2
                      tribu yugokar,
                      Mi amigo, ellos son Yukaghirs...
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 37
                        +2
                        Mi amigo, ellos son Yukaghirs...

                        Vlad se describió a sí mismo, T9, entiendes, pero tiene patas, por cierto, ¡puede! solicita



                        Antón, no te molestes. Quiero decir, no te molestes. Quiero decir, no seas un nudista aburrido. Quiero decir, es posible que no hayas notado el error tipográfico de Vlad. lengua bebidas
                      2. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 22: 05
                        +1
                        Me describí a mí mismo Nikolai, ¡el teléfono en este caso no tiene la culpa!
                        La imagen cuenta!!!
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 4 Agosto 2022 09: 14
                        +2
                        Me describí a mí mismo Nikolai, ¡el teléfono en este caso no tiene la culpa!
                        La imagen cuenta!!!

                        ¡Tienes patas, puedes! bebidas
                    2. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 18: 25
                      +2
                      Agregaré algunos dibujos de la armadura Chukchi.


              2. Alejandro Salenko
                Alejandro Salenko 4 Agosto 2022 23: 50
                +1
                Entonces también algún tipo de "fascistas", por lo que recuerdo, los Chukchi son una persona, todos los demás no humanos, bueno, no los suyos, luego los rusos reconocieron a los Chukchi. con la colonización de los yakutos, quedaron atónitos por la anarquía de Chukchi.
  4. kor1vet1974
    kor1vet1974 3 Agosto 2022 08: 28
    +4
    La mezcla racial en masa, el establecimiento de nuevas órdenes, la difusión de una nueva religión y la lucha de los españoles con el paganismo llevaron al hecho de que el mundo familiar para los indios colapsó por completo.
    Casi la Guerra de los Mundos, según G. Wells, una civilización que se encontraba en una etapa más alta de desarrollo social absorbió a otra civilización que se encontraba en la etapa más baja de desarrollo social. Solo esta última se extinguió principalmente por enfermedades.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 3 Agosto 2022 09: 48
      +7
      Solo estos últimos se extinguieron principalmente por enfermedades.

      Sí, Khan Janibek inventó las armas biológicas, y los británicos, con sus pésimas mantas, ampliaron la lista de métodos de lanzamiento.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 3 Agosto 2022 10: 17
        +6
        Las armas biológicas fueron inventadas por Khan Dzhanibek,
        Supotnitsky no está de acuerdo con esta opinión.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 12: 46
        +3
        Cita: Pan Kohanku
        Solo estos últimos se extinguieron principalmente por enfermedades.

        Sí, Khan Janibek inventó las armas biológicas, y los británicos, con sus pésimas mantas, ampliaron la lista de métodos de lanzamiento.

        Me temo que "untar una punta de pedernal en estiércol" se adivinó en tiempos prehistóricos.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 Agosto 2022 12: 53
          +3
          Me temo que "untar una punta de pedernal en estiércol" se adivinó en tiempos prehistóricos.

          Ah, bueno, sí. Estoy hablando de "derrota masiva". Perdón por mi trabar la lengua, Vladislav. riendo bebidas
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 Agosto 2022 13: 34
            +3
            También puedes recordar el sitio de Atenas por los espartanos, cuando la ciudad cayó debido a la peste. Pericles también murió de la peste. No hay una persona específica que haya inventado el arma "biológica". Los mismos cruzados, durante el asedio de un pueblo en el Medio Oriente, lo arrojaron con nidos de avispas, o en la era del Imperio Romano o la República Romana, los romanos sitiaron la ciudad, hicieron un túnel, los sitiados descubrieron y arrojaron ollas con serpientes venenosas en él. Sí, y en la historia rusa, Olga, Iskorosten, prendió fuego con la ayuda de gorriones y "palomas".
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 42
              +5
              Sí, y en la historia rusa, Olga, Iskorosten, prendió fuego con la ayuda de gorriones y "palomas".

              Ya te lo llevas muy alto. bebidas Esta no es un arma biológica, sino el primer lanzallamas remoto. riendo Así que escribamos: "El prototipo de Pinocho fue inventado por primera vez por un nativo de Izborsk". si
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 Agosto 2022 14: 15
                +3
                La entrega de fuego con la ayuda de pájaros no tira de Pinocho, ni de ningún mecánico. sonreír Pero las avispas se entregaron usando mecánicas, catapultas.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 28
                  +4
                  no tira de Pinocho

                  El nombre ya es entonces "red count" A.N. Tolstoi inventó. si
                  Pero las avispas se entregaron usando mecánicas, catapultas.

                  ¿Un prototipo de gas lacrimógeno? ¿No mataremos, así que nos dispersaremos y estropearemos el ambiente? guiño
                  1. kor1vet1974
                    kor1vet1974 3 Agosto 2022 15: 48
                    +5
                    Los araucanos usaron gas de soplo en una de las batallas con los españoles, usando pimiento rojo amargo, chile, finamente triturado, y las avispas simplemente picaron a los defensores, rompiendo la voluntad de resistir.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 55
                      +3
                      Los araucanos usaron gas lacrimógeno en una de las batallas con los españoles, usando ají amargo rojo, chile, finamente triturado.

                      Parece que también hubo rumores sobre ninjas de que podían permitirse algo así: soplar pimienta a través de una tubería en la cara de un adversario para aturdirlo.
                      Y las avispas solo picaron a los defensores, rompiendo la voluntad de resistir.

                      Me viene a la mente la película del buen católico Mel Gibson "Apocalipsis". Allí, el héroe principal también arrojó un nido de avispas a los desolladores tatuados que lo perseguían. ¡Sí, y untó la flecha del viento con baba de rana!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 3 Agosto 2022 18: 13
                        +1
                        Si la rana es cocoi, entonces este es uno de los venenos más poderosos.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 17
                        +1
                        Si la rana es cocoi, entonces este es uno de los venenos más poderosos.

                        También hay una terrible rana trepadora de hojas, también una de las más venenosas. ¡Saludos, Sergey!
                      3. Korsar4
                        Korsar4 3 Agosto 2022 19: 03
                        +1
                        ¡Saludos, Nikolai!

                        Las ranas pueden organizar una lista de éxitos.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 27
                        +1
                        Buena película católica de Mel Gibson
                        ¡Éste es definitivamente más santo que el Papa!
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 30
                        +1
                        ¡Éste es definitivamente más santo que el Papa!

                        No lo sé, no lo he probado.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 40
                        +1
                        Sí, hay un párrafo ¡qué herencia espiritual del padre!
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 42
                        0
                        Sí, hay un párrafo ¡qué herencia espiritual del padre!

                        ¿El Papa? No tenía dudas, por alguna razón... Pensé que saldría alguna inmundicia. qué
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 50
                        +1
                        No, nativo.
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 17: 56
                    +2
                    Cita: Pan Kohanku
                    no tira de Pinocho

                    El nombre ya es entonces "red count" A.N. Tolstoi inventó. si
                    Pero las avispas se entregaron usando mecánicas, catapultas.

                    ¿Un prototipo de gas lacrimógeno? ¿No mataremos, así que nos dispersaremos y estropearemos el ambiente? guiño

                    Kolya, probablemente las primeras armas masivas fueron intentos de envenenar pozos con cadáveres de personas y animales.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 3 Agosto 2022 17: 59
                      +2
                      Kolya, probablemente las primeras armas masivas fueron intentos de envenenar pozos con cadáveres de personas y animales.

                      ¡Ay, tienes razón! hi No pensé en nada. recurso Verás, yo, como un Petersburgo, tengo una inclinación superficial de pensamientos, inmediatamente se desmembra, pero te ves mucho más amplio y global. si
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 4 Agosto 2022 21: 14
                        +1
                        Nikolái, no te avergüences.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 3 Agosto 2022 14: 30
              +3
              También puedes recordar el sitio de Atenas por los espartanos, cuando la ciudad cayó debido a la peste.
              Era una epidemia de fiebre tifoidea.
              1. kor1vet1974
                kor1vet1974 3 Agosto 2022 14: 42
                +4
                Era una epidemia de fiebre tifoidea.
                gracias, lo olvidé
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3 Agosto 2022 15: 57
                  +2
                  Por favor.
                  Aquí me corrigieron que el tifus es la versión de la Universidad de Atenas. La Universidad de California se inclina hacia algún tipo de fiebre hemorrágica viral.
      3. kor1vet1974
        kor1vet1974 3 Agosto 2022 13: 04
        +5
        Sí, más de enfermedades europeas que trajeron los españoles, más los animales que trajeron consigo, caballos, ganado y otros.. Los propios españoles eran armas biológicas andantes. Como los británicos, los holandeses, los franceses.. Y las pésimas mantas en cuestión, ellas mismas eran pésimas.. Solo que, los europeos las freían de todos modos, pero los indios no.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 17
          +3
          Y las pésimas mantas en cuestión, ellas mismas eran pésimas, sólo que los europeos las asaban de todos modos, pero los indios no.

          Durante el sitio de Fort Pitt (rebelión de Pontiac) en 1763, los británicos les dieron mantas del hospital durante las negociaciones con los indios. El hecho es que la viruela hizo estragos con fuerza en el fuerte, y la trasladaron desde el hospital de viruela: un plan astuto, para ver qué sucede. Como diría el papá del cine Ángel: "Poner excrementos". qué
          Como resultado, una "pandemia global" no funcionó, algo del orden de 100 personas murieron, ¡pero una intención criminal es una intención criminal! solicita
          Los propios españoles eran armas biológicas andantes.

          indios también. guiño ¡La discusión sobre el origen de la "enfermedad de moda y recién presentada" todavía está abierta! bebidas
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 3 Agosto 2022 14: 19
            +4
            Entonces los indios tenían inmunidad, contra una enfermedad bien conocida, la aguantaban como una nariz mocosa, los europeos no. Y no había nada que jugar con sus niñas. riendo Mantas de viruela, pero esa es otra conversación, pero en cualquier caso, trataron de deslizar todo tipo de tonterías, si era guerra o no era guerra.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 30
              +4
              Y no había nada que jugar con sus niñas.

              Para la tercera llegada de Colón a La Española, muchos de aquellos españoles que llegaron con él en la segunda corrida (como se recuerda, los que quedaron después del primer viaje fueron cortados) ya habían logrado adquirir haciendas (sobre las cuales los indios inclinaron sus manos). espaldas), harenes y quizás incluso pequeñas fábricas de velas. Compañero El último es una broma. riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 33
            +1
            (Rebelión de Pontiac)
            ¿Fue entonces cuando "General Motors" "Pontiac" quebró por deudas?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 18: 39
              0
              ¿Fue entonces cuando "General Motors" "Pontiac" quebró por deudas?

              No, fue entonces cuando el jefe Pontiac trató de distribuir ovulos rectales a los antepasados ​​de los dueños de General Motors. enojado
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3 Agosto 2022 18: 49
                +1
                Evono como? ¿Como el hecho de que Hoover primero vendió electrodomésticos y solo luego dirigió el FBI? ¿O, por ejemplo, alguien Watson, al principio garabatearon los detectives, ganó dinero y fundó la compañía IBM?
  5. vladcub
    vladcub 3 Agosto 2022 08: 28
    +5
    Camaradas, al principio pensé que Valery nuevamente decidió "caminar" a través de las camas viejas.
    Un. No, ha ocurrido un error.
    Autor, "libro de registro" sobre la mesa: "automático" + "coro"
  6. Stirbjorn
    Stirbjorn 3 Agosto 2022 08: 37
    +4
    Después de leer el título, al principio pensé en Beatrice de Bobadilla, quien con su ninfomanía estuvo a punto de desbaratar la primera expedición, seduciendo a Colón durante una escala en Canarias. lol
    Artículo +
    1. depresivo
      depresivo 3 Agosto 2022 10: 16
      +4
      Totalmente de acuerdo!
      Impresionante artículo. No estaba al tanto de estos eventos en absoluto, no sabía, ahora lo sé. ¡Un autor maravilloso de mí más! )))
  7. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 3 Agosto 2022 13: 35
    +4
    Saludos, colegas. sonreír hi
    Parece que España ha estado de moda últimamente, y de una forma tan positiva que ya me empieza a salir melaza por los oídos. sonreír
    ¿En nuestro país, en las realidades políticas modernas, se gesta la creación del eje Pekín-Moscú-Madrid? No me sorprendería a la luz de publicaciones como esta... sonreír
    Aquí los colegas comparan unánimemente a los españoles y los británicos, solo que no a favor de estos últimos. Me gustaría decir algunas palabras sobre esto.
    Para comparar, en mi opinión, uno no debe comparar pueblos, sino la forma del sistema estatal: feudalismo y capitalismo. España estaba en un profundo feudalismo, Inglaterra y Holanda eran, de hecho, estados capitalistas. Algunos se apoderaron de la tierra, el valor principal bajo el feudalismo (el artículo dice esto simplemente directamente, los españoles, de hecho, comenzaron a construir haciendas, señoríos en las tierras de los indios, y esto es un feudalismo típico), y trataron de establecerse cómodamente. en él, el segundo "hizo dinero". De ahí los diferentes enfoques. Desde el lado del capitalismo, la esencia de este enfoque no ha cambiado incluso ahora: "Nada personal, solo negocios". Con el desarrollo del capitalismo, aumentó la escala del genocidio contra la población colonizada y el grado de su cinismo y sofisticación. ¿Alguien quiere discutir con esto? sonreír
    Los ingleses simplemente "se adelantaron al resto del planeta", y los españoles se quedaron cada vez más en el pasado, en un feudalismo pacífico y humano, que, de hecho, nos está demostrando ahora por un lado Estados Unidos. , por otro - por los países de América Latina...
    Por el camino que comenzó a trazar Inglaterra en el período descrito, casi todo el mundo se ha movido con confianza durante muchos siglos, a pesar de los horrores que ha tenido que superar en el camino. La Segunda Guerra Mundial en general pudo sepultar este mundo, poco a poco no lograron fabricar suficientes bombas nucleares.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 3 Agosto 2022 13: 58
      +4
      ¿Alguien quiere discutir con esto?

      No. En general, los pensamientos profundos correctos.
      el segundo "ganar dinero". De ahí los diferentes enfoques. Desde el lado del capitalismo, la esencia de este enfoque no ha cambiado incluso ahora: "Nada personal, solo negocios".

      La esencia del fenómeno no está en el nombre,
      "Mercado, feria, bazar"
      En esta cabina terrible, todo lo que vive es una mercancía.
      Si quieres vivir - saber cómo girar,
      Trato, negocio, interés.
      La máquina de movimiento perpetuo del progreso es un proceso diabólico.

      (texto de N. Olev, interpretado por N. Karachentsov / P. Smeyan, "The Trust that burst").
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 3 Agosto 2022 14: 31
        +2
        ¿Qué tal eso? sonreír
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 3 Agosto 2022 15: 39
          +2
          ¿Qué tal eso?

          Eeeh... Hubo un tiempo, hubo Cantantes de verdad... Solo queda escuchar viejas canciones.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 3 Agosto 2022 16: 16
            +2
            Sí, tales talentos no nacen todos los años, pero no tan raros como los escuchamos. El mercado simplemente decide de manera diferente. El estado, habiendo abandonado la censura, también se negó a educar a la gente en el gusto y la comprensión de la creatividad artística compleja. Esta función ha sido transferida a particulares - productores, que son guiados por la mayoría, por dinero.
            La música debe ser capaz de escuchar, especialmente clásica. Tienes que ser capaz de dejarlo entrar. Esto no se enseña en la escuela.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 3 Agosto 2022 16: 18
              +1
              El estado, habiendo abandonado la censura, también se negó a educar a la gente en el gusto y la comprensión de la creatividad artística compleja. Esta función ha sido transferida a particulares - productores, que son guiados por la mayoría, por dinero.

              Tienes una sílaba bien colocada, expresas muy competentemente lo que la mayoría de nosotros pensamos. Está bien, Michael.
              La música debe ser capaz de escuchar, especialmente clásica. Tienes que ser capaz de dejarlo entrar. Esto no se enseña en la escuela.

              O simplemente bueno. si Desafortunadamente, todavía recordamos a la URSS, y las nuevas generaciones se criarán con arthur pirozhkovy y buzovy olya ...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 18: 07
      +3
      Inglaterra en el período descrito, confiadamente, durante muchos siglos casi todo el mundo se ha estado moviendo, a pesar de los horrores que tiene que superar en el camino.

      ¡Sí, el comienzo de la construcción del capitalismo en Inglaterra también fue con olor a "ovejas se comieron personas"!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 3 Agosto 2022 19: 41
        +3
        Sí. Era más rentable vender lana que aprender a hacer telas.
        Nada personal, solo negocios.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 Agosto 2022 22: 03
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Sí. Era más rentable vender lana que aprender a hacer telas.
          Nada personal, solo negocios.

          Cuando se dieron cuenta de que era más rentable vender telas, inmediatamente desencadenaron una serie de guerras con Holanda.
    3. BlasdeLezo
      BlasdeLezo 12 Agosto 2022 23: 55
      0
      Menudo cacao mental llevas compañero!!. En tiempos de Colon inglaterra era capitalista? Ja ja ja . Y españa...ni siquiera era España. Isabel era reina de Castilla y su Marido Fernando, rey de Aragon. Leyendo parecería que la revolución industrial fuera en época de los reyes católicos.
    4. BlasdeLezo
      BlasdeLezo 13 Agosto 2022 00: 20
      0
      También es muy evidente su hispanofobia o lo que es peor tratándose de un ruso, su estupida anglofilia. Parece perder de vista que la expedición de Colon no fue una empresa militar o de conquista sino una expedición comercial ( capitalista?) que buscaba llegar a china navegando al Oeste. En aquella época entre Portigal y España se repartía el monopolio del comercio marítimo mundial. La industria inglesa era el pirateo. Sabe las universidades que fundaron los españoles en America. Las leyes de indias? Le convendría leer lo que opinaba en padre de Darwin sobre la diferencia entre el imperio español y el británico
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 Agosto 2022 10: 34
        0
        Язык общения на форуме - русский. Тот язык, который предлагаете вы, мне не знаком, увы.
  8. ycuce234-san
    ycuce234-san 3 Agosto 2022 20: 04
    +1
    Como señalan los investigadores, este fue precisamente el significado histórico de la rebelión de Roldán: ahora los conquistadores podían recibir legalmente tierras y nativos a su servicio. Tal sistema significó en realidad el resurgimiento en las colonias de la institución de la encomienda, la concesión de tierras, conocida desde la época de la Reconquista. En el futuro, la encomienda se extenderá a todas las posesiones de ultramar de la corona española.


    Fue un clásico "conflicto de patsaks y chatlians en el curso del proceso histórico".
    Muchos chatlans se inscribieron en la expedición, contando con amplios beneficios prácticos NO OFICIALES, pero la gestión de la empresa fue patsak. Al ver que la ganancia única en la vida se está desvaneciendo, los chatlianos se sintieron insatisfechos. A la agudeza se sumó la mediocridad económica, que provocó la muerte de los indios.
    Y ahora, al ver que sus preciosos indios, por los cuales habían sufrido tanto, estaban muriendo, los chatlianos exclamaron: "¡No lo permitiremos! [Chatlansk. -" ¡No habrá nadie para trabajar para nosotros! ] "e inmediatamente se retiró a los bosques y condujo a los hijos de la naturaleza a la lucha contra los progresistas-patsaks, que por igual soportan impuestos, la luz de la civilización y la pestilencia.
    Inicialmente, Karabasy Barabasy, amante de los indios, se encontró en una situación difícil y se apoyó contra la pared: los idealistas resultaron ser inesperadamente resistentes y no tenían miedo de ensuciarse las manos; en sus manos diestras y sobrecargadas de trabajo se encontraban tecnologías avanzadas de un nivel casi ajeno a aquellos años, como barcos de mar capaces de bombardear costas y bloquear vías fluviales; de su lado estaba el apoyo de una poderosa metrópolis lejana. Sin embargo, los Karabas no se dieron por vencidos y lucharon por un futuro unido y feliz con los nativos: realmente querían familiarizar a sus nuevos amigos de piel roja con sus puntos de vista sobre las reglas para organizar un teatro de marionetas y la magnificencia de la idea de una encomienda revivida. E incluso ganaron en cuanto a la lucha de ideas, reviviendo después la encomienda.
    En general, esta historia sigue esperando a su director, quien es capaz de contar cómo los verdaderos Zorro eran en aquella época en las sombras de los bosques de las islas caribeñas, luchando incansablemente hasta el final, sin desdeñar nada, por lo suyo y solo por lo suyo. propio, justicia y verdad - por supuesto, todo el mundo tiene verdad. La película, sin duda, entrará en el fondo de los clásicos dorados.
  9. carlos sala
    carlos sala 4 Agosto 2022 14: 08
    +1


    Sobre todo, los indios tenían miedo de los perros de presa. A estos perros grandes y acorazados se les pagaba como soldados. En la península se usaron contra el lobo. Los mastines, al igual que los alanos, estos últimos perros fueron traídos por los alanos, que se asentaron en la península, por el pueblo iraní o escita, hay una discusión al respecto.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 6 Agosto 2022 08: 42
      +1
      Los perros han sido conocidos por los indios durante mucho tiempo. No era un miedo religioso a un animal desconocido, sino un miedo a un adversario difícil.
      https://indigenous.jimdofree.com/2015/04/10/%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8/