Doctrina Naval de Rusia: Traducción en Significado y Dinero

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Bueno, hay algo en que pensar y algo que discutir. Por fin ha aparecido la nueva Doctrina Naval, como regalo navideño del presidente. A diferencia de las Fuerzas Aeroespaciales y las Fuerzas Terrestres, el componente naval nació hace mucho tiempo. Aparentemente, no pudieron formular claramente metas y objetivos específicos antes flota en el contexto de su reactivación.



El renacimiento de la flota rusa es generalmente un tema delicado aparte, por lo tanto, no lo tocaremos por ahora, pero comenzaremos nuestra conversación con la redacción. Después de todo, es en ellos donde se oculta todo el plan de uso de la flota en períodos futuros y, por lo tanto, el desarrollo de la misma.

Voy a empezar con lo que me gustó. Me gustó la aparición del concepto de "intereses nacionales en los océanos". Esto es genial, porque si miras los documentos anteriores, no había absolutamente ningún detalle. Ahora hay y realmente agrada.

Además, estos mismos intereses nacionales están claramente ligados a áreas geográficas y divididos en tres grupos: vitales, importantes y todos los demás (otros según la redacción).

Esto nos pasó por primera vez, así que lo analizaré con más detalle.

En general, los intereses nacionales se extienden a todo el Océano Mundial y al Mar Caspio para empezar. Pueden cambiar según la situación mundial, pero inicialmente se basan en los principios y normas del derecho internacional, los tratados internacionales, teniendo en cuenta la soberanía y los intereses nacionales de otros estados.

Traducción: estamos dispuestos a defender metas y objetivos específicos, relaciones específicas con otros países aliados, con más agresividad y eficacia de lo que prevé nuestra muy coloidal doctrina diplomática. Los principios de la diplomacia exterior de nuestro país, lamentablemente, son muy vagos, algo así como “a todos los buenos contra todos los malos”.

Aquí todo queda claro: si tenemos un país con el que se han establecido relaciones aliadas, entonces, en caso de conflicto entre este país y terceros países, Rusia puede acudir al rescate. Puede, porque, por ejemplo, si China, habiendo concluido tal acuerdo, escala para tomar Taiwán (la pregunta es cuándo, nada más), y los bloques militares de los Estados Unidos y otras potencias comienzan a interferir, entonces No es en absoluto necesario que los barcos rusos vayan en ayuda de los chinos.

Pero el bloqueo naval de, digamos, Siria por barcos turcos ya es una alineación diferente.

Ahora para los distritos.

Las áreas vitales son las aguas marinas internas (felicitaciones al Mar de Azov), los mares territoriales, la zona económica exclusiva, el Ártico, toda el área de agua de la Ruta del Mar del Norte, el Mar de Ojotsk, la parte rusa del Caspio.

Las áreas importantes son "áreas de agua adyacentes a la costa de la Federación Rusa". El Mar Negro, la parte oriental del Mar Mediterráneo, el Mar Negro, los estrechos del Báltico y Kuriles, áreas de paso de las comunicaciones de transporte mundial.

Otras áreas son todo lo demás que se encuentra fuera de las áreas especificadas y las áreas de agua.
En general, todo está muy claramente pintado. Anteriormente, los dientes se extraían de formulaciones arrastradas y, a menudo, incomprensibles sobre las "principales amenazas", que todos entendían por sí mismos.

Ahora todo es más claro y comprensible. Sí, enfatizo audazmente, esta es una teoría, como lo será en la práctica, un poco más baja, pero: el hecho de que la Doctrina declara áreas y el derecho a la presencia y uso de la Armada rusa en estas áreas basado principalmente en ruso la legislación, y luego sobre la base de las normas internacionales y los tratados celebrados es maravilloso.

Vuelvo a enfatizar: esta es una teoría y un componente legal. Cómo se implementará en la práctica: nuestros camaradas navales tendrán que hablar sobre esto. Creo que los colegas Klimov y Timokhin prestarán algo de atención a la Doctrina.

Después de todo, la práctica no son declaraciones infundadas y documentos sin firmar. La práctica son barcos que patrullarán áreas, participarán en maniobras y realizarán diversas tareas.

Doctrina Naval de Rusia: Traducción en Significado y Dinero

Y, a diferencia de los países de la OTAN, que durante mucho tiempo han dividido sus áreas de responsabilidad en el Océano Mundial, la flota rusa tendrá que actuar sola con todas las consecuencias resultantes.

Por cierto, sobre los EE. UU. y la OTAN, que es casi EE. UU. en el mar.

Según los compiladores de la Doctrina, las principales amenazas para la seguridad marítima de Rusia son el curso estratégico de los Estados Unidos hacia el dominio en el Océano Mundial y los intentos de influir globalmente en las comunicaciones de transporte y los recursos energéticos del Océano Mundial.

La amenaza, según el documento, es también el deseo de Estados Unidos y sus aliados de limitar el acceso de Rusia a los recursos del Océano Mundial y las comunicaciones de transporte marítimo vitales, el deseo de Estados Unidos de lograr la superioridad de su Armada sobre las fuerzas de otros países. y las reivindicaciones territoriales sobre Rusia de varios estados. También es peligrosa la presión económica, política, informativa y militar sobre la Federación de Rusia para desacreditar y reducir la eficacia de sus actividades marítimas.

Todo es inteligible. Los puntos y las comas están perfectamente colocados, por la redacción queda claro quién es el principal enemigo de Rusia en el mar. Este es el primero.

En segundo lugar, Rusia no solo planea regresar al Océano Mundial, sino hacerlo de una manera humana. Es decir, está previsto crear centros logísticos, y luego podemos pensar en organizar bases completas. Y regrese a la lista de las antiguas bases navales soviéticas en el extranjero.

Aquí está claro que las antiguas bases soviéticas en Finlandia, Albania, Libia, Polonia, la RDA y la República Popular China no brillan para nosotros, pero:
-Cam Ranh (Vietnam);
- Tartus (Siria);
- Socotra (Yemen);
- Cienfuegos (Cuba);
- Berbera (Somalia);
- Nokra (Etiopía);
- Bizerta (Túnez);
- Conakry (Guinea);
- Port said Egipto).

Los barcos soviéticos estaban estacionados en los puertos de estos puertos. ¿Por qué no empezar lentamente hacia atrás? Sí, costará dinero. Pero hasta ahora, las pequeñas bases en el Golfo Pérsico y en el suroeste de Asia harán cosquillas en los nervios de los oponentes. Especialmente si los barcos se basarán en ellos. Pero más sobre eso a continuación. Por cierto, hay confianza en que Irak y Pakistán, si algo sucede, también se sumarán a los que se alegrarán de ver la bandera de San Andrés en sus incursiones.

Lo único que no está detallado en la Doctrina sobre este tema es por qué necesitamos bases. ¿Para qué sirve la presencia misma en diferentes zonas de los océanos? Nuevamente, ¿es este el "despliegue de bandera" más estúpido, una designación de la presencia de la flota en la región, o es una coacción real en toda regla de alguien para la paz?

Eso es lo que en la antigua Doctrina sobre este punto ni una letra, ni en la nueva. Todavía es completamente incomprensible por qué necesitamos bases que aseguren la presencia de barcos rusos en costas lejanas. Pero no cuesta cinco rublos...

Y el segundo. Para que la flota esté constantemente presente en algún área, además de la base en sí, ¡necesitas, lo siento, barcos! Buques de guerra, barcos de suministro y apoyo, barcos de reconocimiento, etc.

¿Los tenemos? No. Los barcos del mar lejano y la zona oceánica en todas las flotas rusas se pueden contar con los dedos. Y su estado, digamos, no es muy bueno. "Moscú" ha demostrado lo que valen todas estas "reparaciones", especialmente en las antiguas plantas marinas de Ucrania.

Es decir, aún deben construirse barcos capaces de estar presentes en la DMZ.

Necesito

Estoy 150% seguro de que sí, es necesario. Incluso si no hay una palabra sobre esto en la Doctrina, pero hay una idea en la cabeza.


La Doctrina establece que las flotas están obligadas a asegurar el equilibrio y la estabilidad política y económica en cada región. a nivel mundial y regional.

Con el global, por cierto, todo está claro, no hay preguntas. Se trata de Boreas, que en el momento adecuado azotarán al enemigo con todo su arsenal. Y eso es todo.

Pero esto es lo que debe hacer si la guerra no comienza incluso antes del uso de la energía nuclear. armas no vendrá? ¿Si va precisamente a los niveles regionales?

Es decir, la Tercera Guerra Mundial puede representar fácilmente no una masacre global, sino una serie de (grandes) conflictos locales. ¿Armenia, como siempre, con Azerbaiyán, Turquía con Siria, Pakistán con India, Israel con todos desde su entorno “pacífico”, etc.?

Cualquier conflicto de este tipo es una violación de las rutas de transporte en la región. E incluso antes del conflicto, los intereses económicos de Rusia pueden ser violados por métodos francamente piratas, desde la pesca masiva en nuestras aguas (¡hola, Japón!)

Además de una amplia gama de revoluciones, golpes de estado, lotes locales.

Aquí, la flota es simplemente una excelente herramienta para proyectar poder en una región determinada. Y sí, la Flota con F mayúscula es capaz de prevenir muchas cosas desagradables. Pero para esto es necesario que él sea.

Y con esto tenemos un completo lío. Esos barcos que se están construyendo en las fábricas hoy, lo siento, esto no es para la DMZ. No tomamos monstruos submarinos de misiles estratégicos, esta es una herramienta única para incinerar el mundo. ¿Pero otro?

Lo sentimos, los pequeños cohetes y corbetas de 2000 toneladas cada uno no son para las tareas designadas. Para las tareas anteriores, se necesitan barcos de una clase completamente diferente. Prácticamente no nos quedan, y lo que queda son los barcos remendados de la flota soviética, es decir, 30+ en cuanto a edad. Con la fiabilidad y preparación para el combate que el almirante Kuznetsov y Moskva demostraron al mundo entero.

Toda esta basura hay que desecharla sin la menor piedad, porque de nada sirve y nunca la habrá. Esta es una vieja chatarra flotante, cuyo valor de combate es cero.

Y cuál debería ser la ESA Flota que controlará las regiones del Océano Mundial, la Doctrina es tan modestamente silenciosa. Es una pena. Para misiones de combate específicas, se deben registrar buques de guerra específicos. Bueno, todos los países que tienen flotas hacen esto. China, India, Japón, Estados Unidos…


Tenemos silencio por ahora. Y un completo malentendido donde se utilizará la flota, que aún no existe. Aunque, en principio, está claro. Los "puntos calientes" son conocidos, y todos saben perfectamente dónde prender fuego para prenderse fuego, pero no cruzar la "línea roja", seguida de un ataque nuclear.

Además, la guerra en el sentido literal, al igual que Irak, puede no serlo. Hay excelentes escenarios probados para Yugoslavia, Libia y Siria. Especialmente, por cierto, el libio es indicativo. Recordemos si Rusia tuviera una flota capaz de llegar a las costas de Libia y decir: "Y estamos en contra de los vuelos de su aviación”, incluso sin un portaaviones (y no se necesitan un par de docenas de cazas ligeros allí, es suficiente para erizarse con algo como el S-400), con la ayuda de barcos con una defensa aérea decente, sería posible interrumpir todo operaciones aéreas contra el ejército de Gaddafi.

Por cierto, lo mismo sucedió en Siria.

Yo diría que Assad se salvó de milagro, al trasladar aviones normales a aeródromos normales. Y ya desde estos aeródromos los terroristas estaban más o menos iluminados. Costó, por supuesto, sumas astronómicas, pero la pregunta es: ¿dónde estaba la flota?

La flota nos obsequió con dos cosas vergonzosas. La primera es cuando no pudo abastecer a un grupo sirio muy pequeño del ejército ruso y las Fuerzas Aeroespaciales. Y tuve que comprar todos los graneleros y camiones cisterna adecuados de todos en una fila en modo fuego. Incluso en Ucrania.

Bueno, el segundo es la épica campaña de "combate" del "Almirante Kuznetsov". Una demostración de nuestro "poder", cuando, después de seis meses de entrenamiento, el crucero navegó a Siria, se realizaron una cierta cantidad de salidas desde su costado, las pérdidas ascendieron a Su-33 y MiG-29KR debido a la mala calidad. cables pararrayos.

Ahora todo está claro con el Kuznetsov, no tenemos ni se espera que tengamos portaaviones, podemos estar tranquilos. Sin embargo, esto no cancelará la ausencia en la Doctrina de descifrar cómo debe operar la flota.

Me fastidia mucho que en la Doctrina se vuelva a pintar todo indistinto. Como un informe del Ministerio de Defensa sobre la realización exitosa de la SVO. Todo parece ser así, pero los detalles son cero.

Bueno, lo que valía la pena pintar: no tenemos un portaaviones, y no lo tendremos. No tiene sentido restaurar este abrevadero, es imposible construir uno nuevo. Pero aquí tenemos "Zircons" como argumento, para que el comandante de cualquier aeródromo nuclear estadounidense pueda pensar y calcular si vale la pena buscar aventuras.


Sí, EE. UU./OTAN/AUKUS tienen sus propios enfoques. ¿Y qué? Y tenemos un programa diferente, una doctrina diferente. Y solo comprobando en condiciones reales podemos concluir cuál es más eficiente y rápido: el Zircon de un barco ruso o el F/A-18 con misiles de un barco estadounidense.

Pero un barco en la DMZ con Zircons no solo debería estar, sino sentirse a salvo de la aviación estadounidense desde una cubierta plana. Es decir, el barco no debe estar solo.

Bueno, por cierto, esto está previsto en la Doctrina y hasta pintado:
"Proporcionar el desarrollo en el Lejano Oriente de un moderno complejo de construcción naval de alta tecnología diseñado para la construcción de barcos de gran tonelaje, incluido el desarrollo de portaaviones modernos en el Ártico para la Armada".

Sí, las nuevas fábricas son geniales. Y los viejos en Nikolaev también. Y las personas en estas fábricas que finalmente podrán construir buques de guerra de clase destructor de fragatas.

Pero era lo mismo en la Doctrina anterior. Allí incluso hablaron sobre la construcción de portaaviones, pero las cosas no fueron más allá de la charla (gracias a Neptune).

Está claro que si nos tomamos en serio la presencia de Rusia en otras regiones como flota, entonces necesitamos barcos capaces de hacer esto. Cruceros, destructores, fragatas. Que no existen y que aún están por construir.

De lo contrario, lo siento, pero no vale la pena hablar de ningún sueño rosa. Y todo lo que le queda a Rusia, independientemente de las Doctrinas que no acepte y los planes que no exprese, es el papel de un país costero con una flota de mosquitos de defensa costera. Y el concepto completamente obsoleto de repeler un ataque de la OTAN en nuestras costas.

Sí, si hablamos de los niveles global y regional, entonces todo está en orden con lo global, nuestra tríada nuclear nos cubre de manera confiable. Pero a nivel regional...

Sería bueno describir claramente qué y cómo "rechazaremos la agresión desde direcciones oceánicas lejos de las fronteras de Rusia". Hasta ahora, nuestra flota categóricamente no es capaz de esto. Como será más allá, el tiempo lo dirá.

En todo caso, en consecuencia, quiero decir que la nueva Doctrina Naval sigue siendo un documento bastante adecuado. Quizá el primero de todos los modernos. historia Rusia.

Sin embargo, hay demasiados puntos blancos, gracias a los cuales el futuro de nuestra flota todavía parece muy vago e incierto. Sí, hemos comenzado a entender dónde y por qué se tendrá que utilizar la flota. También sería muy bueno dejar claro de dónde saldrá la Flota, capaz de resolver tareas tan difíciles.

Esto no está en la Doctrina, pero como dicen, vale la pena empezar. Aquí ya está claro que la implementación de la Doctrina llevará más de un año y más de un billón de rublos. Este también es un aspecto importante. Pero aquí el hecho de que al menos la mitad de las necesidades navales estén bien expresadas a nivel de un documento estatal juega un papel positivo.
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228 comentarios
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  1. +65
    3 Agosto 2022 04: 43
    Es mejor construir los primeros 50-60 portaaviones antes del invierno, luego comenzarán a lavar la ropa en el hoyo, interferirán
    1. +43
      3 Agosto 2022 07: 22
      Cita: Santa Fe
      Los primeros 50-60 portaaviones deberían construirse antes del invierno.

      Todavía tienes que vivir hasta el invierno: aquí últimamente las brujas en escobas se han dispersado. Uno ya aterrizó en Formosa, trajo la democracia.
      Y todas estas doctrinas festivas, desfiles de la inexistente Armada y planes para construir portaaviones son alimento para el electorado con memoria de pez. Estos líderes son incapaces de... no son capaces de nada. Ni para construir barcos, ni para saturar el Ejército de drones. Ni para mejorar la economía, ni para poner las cosas en orden en el sector financiero.
      ... Doctrina ... Portaaviones ... Hace dos años, dos UDC se colocaron solemnemente en Kerch, con placas incrustadas atornilladas en un tamaño y forma incomprensibles, secciones incrustadas ...
      Y ??
      ¿Dónde están estos UDC?
      NADA se observa en las gradas en Kerch.
      Además, ni siquiera se presentó una apariencia cuerda de estos "futuros barcos". Al final resultó que, en el momento de la colocación, NO había ningún proyecto ... GENERALMENTE, no había ningún proyecto para estos UDC ... Y en el cartel con el pie izquierdo de un estudiante de primer año de una escuela técnica de construcción naval allí era una imagen torcida y estúpida de algo.
      ¡Y SILENCIO!
      Pero lo que es más importante y delicioso: la cantidad total de estos dos barcos (más de 100 mil millones de rublos) se asignó EN SU TOTALIDAD. si Y estoy seguro de que se está dominando con bastante éxito.
      Y tal vez ya eso, completamente dominado. Por eso el silencio.
      Portaaviones, eso es bueno. Estas no son en absoluto unas "corbetas innovadoras con armas modulares" como 22160 y 20386 ... esto es GO-GO Compañero Aquí los presupuestos están en otro nivel.
      Mientras tanto ...
      Mientras tanto, el "Almirante Golovko" no ha entrado en pruebas de mar.
      Por qué es importante ?
      Porque en él se instaló la "primera central eléctrica doméstica" ... O más bien, esta ya es la segunda ... la primera de alguna manera se arruinó milagrosamente, por lo que la segunda fue rebautizada más tarde en la primera y ... silencio.
      Y es importante.
      Porque si nunca pudimos crear una planta de energía funcional para una fragata, entonces, en principio, no puede haber otros barcos. Porque sin motores, ni un solo barco se moverá.
      ¿Crees que es mejor con motores diesel para corbetas?
      ¡De ninguna manera! Y allí, un año, una planta y media de energía para corbetas, pr.20380 \ 20385, son torturados. Y no hay requisitos previos para la aceleración ...
      PERO!
      Pero al mismo tiempo, los precios de estas corbetas simplemente se precipitaron al espacio: una pequeña nave VI de 2000 - 2200 toneladas con defensa aérea problemática y munición limitada, con baja velocidad (25 nudos para una corbeta PLO, eso apesta) ... cuesta hasta 450 millones de dólares. !!!
      A modo de comparación, la fragata PR 22350 cuesta 550 millones de dólares.
      Pero es mucho más interesante compararlo con un tipo de fragata. 054A . Su precio de exportación (!) es ... solo 189 millones de dólares. El ciclo de construcción es de poco más de 2 años. Al mismo tiempo, este es un barco DMZ, cuya planta de energía consta de 4 motores diesel de velocidad media (para 20380 \ 20385 - columnas de baja velocidad de 6000 l / s) con una capacidad de más de 8000 l / s. Velocidad - mayor, VI - 4000 - 4500 toneladas, defensa aérea - 48 (!) Misiles SAM "Shtil" ...
      Tú entiendes ?? ¡Estamos construyendo una corbeta con un rendimiento reducido a un precio 2,5 veces más alto que la fragata china para exportación!
      ¡Porque en China, se DISPARA a los malversadores, plagas y saboteadores, se confisca la propiedad y se envía a la familia una factura del estado por el cartucho gastado!
      Y aquí otorgo a todas estas personas maravillosas órdenes y el título de "Héroe" y otorgo total indulgencia del enjuiciamiento penal.
      No había absolutamente ningún deseo de ver este último espectáculo con un desfile... una vista lamentable de barcos y submarinos.
      Pero - ¡Doctrina!
      Todos los programas de construcción de la Flota han fracasado irremediablemente. La construcción de motores de barcos propios no ha aparecido en la Federación Rusa ... En general, no se observa construcción de motores.
      Pero hay una guerra, que, como mínimo, es tirada por manos de liderazgo inigualables... como un gato por los genitales.
      No existe una aviación naval moderna ... no existe en absoluto, como una parte funcional y lista para el combate de la Flota y las Fuerzas Armadas de RF en general ... Y no hay progreso en esta dirección. No hay aviones AWACS.
      Parece que hay casi un "Zircon" ... pero no hay portadores para DM y OZ.
      Pero ahora hay Doctrina.
      Aquí vamos a ganar.
      1. 0
        3 Agosto 2022 07: 34
        ¡Porque en China, se DISPARA a los malversadores, plagas y saboteadores, se confisca la propiedad y se envía a la familia una factura del estado por el cartucho gastado!

        Porque en la República Popular China, las personas que constituyen la mayoría de la sociedad ocupan el primer lugar.
        1. +11
          3 Agosto 2022 08: 20
          En China, puede haber una actitud específica hacia los ciudadanos, pero hay un Estado. Un Estado con una clara fijación de objetivos e ideología estatal. Cuando los objetivos son claros y toda la sociedad está unida en el logro de estos objetivos. Y los funcionarios estatales están bajo la estricta supervisión de los servicios competentes y asumen toda la responsabilidad si comienzan a anteponer los objetivos personales a los estatales. Cuando el estado - como un solo organismo (o mecanismo), cuando la eficiencia - el principal criterio de evaluación. Cuando toda la sociedad trabaja por el Resultado.
          Así fue en la URSS, que mostró milagros de la eficacia de su modelo económico y social... Pero... Ahora todo es diferente. Ahora la ideología está prohibida al nivel de la "constitución", y el principal criterio de evaluación es el éxito personal a CUALQUIER costo.
          Y la responsabilidad mutua.
          Y toda la eficacia está sólo en la propaganda.
          Cuando los modelos económicos probados por el tiempo y la práctica son rechazados por razones puramente políticas, pero se impone lo peor del capitalismo salvaje y las prácticas coloniales del mundo anglosajón.
          Los chinos adoptaron el modelo económico estalinista de la Economía Diversa y lo IMPLEMENTARON.
          Y obtuve el resultado.
          En nuestro país, incluso pensamientos de este tipo son perseguidos como "contrarios a la constitución"... La Constitución, escrita por los "chicos de Chicago" del Departamento de Estado de EE. UU. y la comunidad de inteligencia de EE. UU.
          Pero el desfile es "santo". Incluso durante una plaga o una guerra... Que sigue siendo NWO.
          1. +3
            3 Agosto 2022 11: 26
            Con tales jefes y tales almirantes..... Sueños, sueños, dónde está tu dulzura.
          2. 0
            3 Agosto 2022 12: 03
            No hubo milagros de diversidad en la economía de la URSS, no compongan. Hubo voluntarismo, que hizo posible concentrar enormes recursos en ciertas áreas (complejo militar-industrial, espacio, BAM, periferia nacional) a expensas del resto del país. Solo los perezosos no escriben sobre el zoológico de varias armas en la URSS, mientras se perdió la paridad con la OTAN, incluso en la marina. No necesitamos este "regreso al futuro".
            China no tomó los principios estalinistas en servicio, la economía china ha estado creciendo todo este tiempo en el mercado abierto y atrayendo nuevas tecnologías occidentales para exportar y luego para uso doméstico. La gerencia en China está mejor construida que la nuestra, sí. Pero Stalin no tiene nada que ver con eso.
            Y nuestra Constitución está escrita para el presidente, y esto está consagrado en 2020. Quién lo publicitó y lo promocionó, qué chicos de Chicago, de qué hablas...
            1. +11
              3 Agosto 2022 13: 02
              Cita: Jonny_Su
              No hubo milagros de diversidad en la economía de la URSS.

              ¿Leíste con atención lo que escribí? Estamos hablando del período que va desde principios de los años 30 hasta 1955, cuando comenzó la ruptura de Jruschov de ese mismo sistema multiestructural.
              ¿Sabes siquiera que hasta 55, casi todos los talleres, fotografía, zapaterías y fábricas de calzado, producción de muebles, producción de televisores, radios y radiogramas, restaurantes y muchas tiendas eran... cooperativas. Los técnicos dentales y algunos tipos de prácticas médicas también estaban autorizados para actividades individuales (privadas).
              ¿Ha oído alguna vez que nuestras oficinas de diseño de helicópteros de fama mundial, Kamov y Mil, se crearon como cooperativas de diseño? Y crearon sus primeros helicópteros en esta capacidad. Se les asignó el edificio de una antigua fábrica de muebles para dos, se les dio una orden estatal para trabajos de diseño ... No has oído hablar de eso.
              Y sobre el hecho de que incluso en las zonas rurales, una cierta parte de la población permaneció fuera de las granjas colectivas y las granjas estatales y llevó una vida de granja individual. En las repúblicas de la Unión, había aún más de ellos, especialmente los empleados en la cría de ganado. ¿Has oído cómo durante la guerra uno de esos apicultores construyó (pagó) casi toda una columna de tanques para el Ejército Rojo a sus expensas? ¿Y qué nivel de salarios antes de la revisión de las escalas arancelarias de Jruschov se escuchó / vio?
              Te sorprenderás mucho.
              ¡Los sindicatos de mineros británicos, después de visitar la URSS con sus representantes, iniciaron en Inglaterra en ese momento una lucha desesperada por los mismos salarios y garantías sociales que en la URSS! Y esto no es un cuento, sino un hecho real. Un minero podría comprar Pobeda por un salario. Es cierto que el país todavía se estaba recuperando después de la guerra y la gente en su mayoría estaba reconstruyendo. Y el estado se basó en la vivienda individual. Se emitieron terrenos (¡gratis!), Se emitió un préstamo para la construcción de una casa, se ofrecieron proyectos estándar, se emitieron materiales de construcción a precio estatal.
              El 17% del PIB total de la URSS fue creado por cooperativas y empresarios individuales (privado era una mala palabra). ¡Y fue alentado por el estado! El estado emitió préstamos, locales, ayudó a organizar el suministro de materias primas y ventas, y emitió órdenes estatales. Y había planes muy serios para expandir este segmento particular de la economía.
              Entonces, en los años de la posguerra, cuando había muchos jóvenes inválidos de guerra en el país, sin piernas, sin un brazo, etc. con heridas... y muy rápidamente muchos de ellos (en las ciudades, la mayoría) se vieron envueltos en varias cooperativas de producción que cosían zapatos, ropa, producían otros bienes necesarios para el país... Pero cuando Jruschom tomó las riendas, todas estas cooperativas fueron abolidas y transformadas en empresas estatales. Nadie mantuvo a las personas discapacitadas allí ... y llenaron las estaciones de tren y otros lugares concurridos, subsistiendo con limosnas ... Y cuando este agricultor de maíz decidió realizar un Festival Internacional de la Juventud, para que estas personas lisiadas no estropearan la imagen de Moscú , todos fueron recogidos y llevados a una de las islas donde acabaron sus días... La repugnante historia del precursor de Gorbachov y Yeltsin.
              Cita: Jonny_Su
              China no puso en servicio los principios estalinistas,

              ¿Que sabes de China?
              ¿Tal vez hablaste con ellos sobre esto?
              ¿Sabes siquiera que las obras de Stalin se estudian en sus universidades? y algunos en las escuelas. Junto a las obras de Mao, quien se consideraba alumno de Stalin.
              Aquí simplemente desprecian a Jruschov.
              Y en casa implementaron solo la economía diversificada estalinista. Donde, junto a las grandes empresas estatales de industrias básicas, haya lugar para la iniciativa privada. "No importa de qué color sea tu gato, lo principal es que atrape ratones": este es el lema de una economía mixta con características chinas.
              Por eso, junto a los gigantes industriales estatales, en China hay un gran número de empresas privadas y cooperativas basadas en... comunidades rurales. Y estas comunidades a menudo desarrollaron sus empresas en fábricas y fábricas muy grandes.
              Simplemente implementaron el programa de Stalin... con características chinas. Y lo declaran directamente.
              Y tomaron la muerte de la URSS por traición interna muy dura y cautelosa. En el otoño de 1991, acompañé a la delegación china por Moscú, y recuerdo cómo se tensaron e incluso oscurecieron sus rostros cuando llegamos a la plaza Lubyanskaya y vimos el pedestal vacío del monumento a F.E. Dzerzhinsky... Y con dolor , pero el jefe muy concentrado de la delegación (la provincia más grande del norte de China, 60 millones de personas) dijo: "Debemos restaurar".
              Cita: Jonny_Su
              La gerencia en China está mejor construida que la nuestra, sí. Pero Stalin no tiene nada que ver con eso.

              Hicieron todo de acuerdo con los patrones de la URSS del período estalinista. Habiendo implementado algunas de las cosas que Stalin no tuvo tiempo de hacer.
              Pero no China debe ser un ejemplo para nosotros, sino nuestra propia experiencia de victorias y crecimiento y desarrollo sin precedentes.
              1. -7
                3 Agosto 2022 13: 13
                No hace falta simplificar y reducir el problema a la personalidad de Jruschov, después de él Brezhnev tuvo casi 20 años y luego Gorbachov tuvo 6 años para volver al orden social anterior, pero esto no se hizo.
                1. +4
                  3 Agosto 2022 14: 40
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  Brezhnev tuvo 20 años y luego Gorbachov tuvo 6 años para volver al orden social anterior, pero esto no se hizo.

                  No tenía. Lo que no niega los grandes éxitos de la URSS de la época de Stalin y, a pesar del cambio de rumbo y una serie de errores fundamentales de Jruschov, que continuaron (en la inercia de la patada de Stalin) hasta alrededor de 1970
                2. 0
                  3 Agosto 2022 21: 09
                  Violentamente "menos", aparentemente, cree que casi 30 años después de Jruschov en la historia de la URSS simplemente no existía, y no fue posible arreglar nada. Aquí tenemos uno, aquí mismo en el sitio.
                  1. +2
                    3 Agosto 2022 23: 22
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    cree que casi 30 años después de Jruschov en la historia de la URSS simplemente no existía, y no fue posible arreglar nada

                    En realidad, Brezhnev logró recuperar mucho, el más destructivo. Te escribí al respecto. Pero no pudo regresar completamente al Modelo Estalinista por varias razones. En primer lugar, querido Leonid Ilich, aunque era un buen tío, no tenía suficientes estrellas en el cielo y parece que simplemente no entendía QUÉ tipo de sistema estaba construyendo Stalin, y los camaradas de armas de Stalin fueron eliminados. por Jruschov. Y en segundo lugar, tras los levantamientos en Hungría, y especialmente en Checoslovaquia. Aquí está el levantamiento en Checoslovaquia y obligado a abandonar el llamado. "Reformas de Kosygin" ... y la URSS decidió "congelar" durante 20 años. Para que esto no suceda con nosotros. Y este período se llamó "estancamiento".
                    Lea los trabajos de Kozhinov (académico), Platonov, Mukhin sobre estos temas ... sí, hay muchos buenos autores, y no absorba toda la suciedad y la basura de los medios liberales (y somos casi todos nosotros).
                    1. 0
                      14 Agosto 2022 02: 51
                      ¡Buen día para ti, gracias por tus publicaciones, especialmente para los autores! Me preocupa el tema que planteaste, será muy interesante leer los autores que nombraste.
                3. +3
                  3 Agosto 2022 21: 22
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  No hace falta simplificar y reducir el problema a la personalidad de Jruschov, después de él Brezhnev tuvo casi 20 años y luego Gorbachov tuvo 6 años,

                  Él mismo no es gracioso?
                  Brezhnev, por supuesto, volvió mucho de lo destruido por Jruschov, volvió el Gobierno soviético, abolido por Kukuruznik, reaparecieron los ministerios sectoriales, de hecho apagó la propaganda antiestalinista que desató el inquieto trotskista, y que simplemente cabreó a los El pueblo soviético, aseguró la paridad estratégica con los Estados Unidos, las tasas de crecimiento económico y el ámbito social se desarrollaron rápidamente a lo largo de la primera parte de su reinado (antes de la enfermedad). Realmente era un adicto al trabajo, pero no había suficientes estrellas en el cielo. Pero lo peor que permitió fue a Andropov para el cargo de jefe de la KGB, quien se convirtió en el principal agente de influencia estadounidense en la URSS, llevó al poder a todos aquellos frikis de su tierra natal que destruyeron el Gran País. Y también cubrió de manera confiable a los agentes expuestos de Occidente, preservando no solo su libertad, sino también brindándoles posiciones altas y significativas. El ejemplo más llamativo de esto es Yakovlev, quien se convirtió en el principal ideólogo de la futura perestroika. Fue él, Andropov, quien llevó a Gorbach, Shevardnadze y todo un enjambre de otros a la cima del poder.
                  Así que el período de 1955 a 1985. se convirtió precisamente en el período del renacimiento del PCUS y del aparato estatal y económico de la URSS en su conjunto, el período preparatorio para su liquidación. Solo estaban esperando que la generación cambiara y que sus protegidos estuvieran en el poder.
                  Y más aún, nadie intentó restaurar la diversidad de la economía soviética. Por el contrario, el monopolio estatal sobre los medios de producción no hizo más que fortalecerse. Los salarios se han estancado durante al menos 25 años, el poder adquisitivo real de los salarios ha ido disminuyendo gradualmente... en el contexto de un aumento progresivo del nivel de vida en los principales países capitalistas.
                  Esto se hizo deliberadamente para sembrar el desánimo y la decepción del pueblo soviético en su propio sistema sociopolítico en vísperas de la destrucción de su país.
                  Así que tuvimos socialismo real desde mediados de los años 30 hasta 1955. Después de eso, se parecía cada vez más a una mezcla de garantías sociales de una sociedad socialista y capitalismo de Estado.
                  Luego lo destruyeron también.
                  1. 0
                    3 Agosto 2022 21: 33
                    ¿Por qué debería ser gracioso? Escribí que han pasado 26 años desde Jruschov, pero nada ha cambiado. Y me bombardearon con menos, como si no hubiera tenido 26 años. ¿Usted también piensa que no hubo 26 años para corregir errores? ¿Dónde reír?
                    1. +4
                      3 Agosto 2022 23: 32
                      Los SUCESORES y cómplices de Jruschov gobernaron durante 26 años. El mismo L.I. Brezhnev estuvo vinculado con Jruschov por un golpe antiestalinista y sangre (complicidad) en el asesinato de L.P. Beria (Beria no fue arrestado, sino simplemente asesinado en su casa, y el cuerpo fue sacado envuelto en una alfombra) . Fue un golpe trotskista.
                      Y los trotskistas permanecieron en el poder.
                      El principal símbolo y garantía de la inviolabilidad de la victoria del trotskismo fue el primo de Y. Sverdlov, Yu.M. Andropov.
                      Así que controló todo y llevó al país a la rendición y la muerte.
                      Después de 1955, no hubo más seguidores de IV Stalin en el poder. Y esas personas ya no estaban destinadas a elevarse a las alturas del poder.
                      1. +3
                        3 Agosto 2022 23: 41
                        ¿Tienes una doble personalidad? O Brezhnev es tu cómplice, luego reprodujo lo que pudo, tú ya decides.
                        ¿O me estás provocando para que publique más publicaciones y bajas mi calificación con tantos votos negativos como sea posible?
                        Sigo olvidando lo que significan las correas de los hombros del general y el mariscal aquí.
                      2. 0
                        4 Agosto 2022 02: 06
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        O Brezhnev es tu cómplice, luego reprodujo lo que pudo, tú ya decides.

                        No conoces muy bien la historia de tu país. Brezhnev era parte de un grupo de generales (¿saben siquiera que luchó, en qué rango terminó la guerra, bajo el mando de quién? Que participó en el Desfile de la Victoria) que fue reunido por el Mariscal Zhukov, atraído por Jruschov para eliminar Beria. Zhukov reunió a los generales leales a él y llevó a cabo una operación puramente militar: el grupo de liquidación llegó a la casa de Beria en vehículos blindados, disparó a sus guardias y a él mismo con ametralladoras, y sacaron los cuerpos. Estos son recuerdos en cámara de su hijo - Sergo.
                        ¿Sabes algo del propio Sergo Beria?
                        ¿Sobre su papel para garantizar la seguridad del país? Sobre su papel en la creación de sistemas de misiles antiaéreos, comenzando con S-25 y S-75. El primer sistema de defensa aérea soviético se llamó "Berkut", de las primeras sílabas de los nombres de sus autores, Beria y Kutenkov. Sergo Beria se convirtió en autor y coautor de muchos sistemas soviéticos de defensa aérea y defensa antimisiles. Gran científico, hijo de un gran pero calumniado padre.
                        Y Brezhnev... era parte de ese grupo de generales que participaban en la conspiración. Beria era entonces la segunda persona en el estado, supervisaba proyectos nucleares, de misiles y otros proyectos. en parte continuó supervisando la inteligencia extranjera... y también participó en el diseño de una nueva imagen para Moscú. Siempre soñó con convertirse en arquitecto, los mejores y más bellos edificios, todo el centro de Tbilisi fueron diseñados bajo su liderazgo. En Moscú, supervisó la construcción de los rascacielos de Stalin, un complejo de edificios en la plaza Staraya y una serie de otros objetos. Stalin sabía cómo seleccionar personal.
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        provocar, para una mayor cantidad de publicaciones y una disminución en mi calificación, ¿tal vez una gran cantidad de desventajas?

                        Rara vez pongo menos al interlocutor. A menos que esté diciendo tonterías o sea inadecuado. Y estoy completamente desinteresado en su calificación.
                        Sin embargo, deseo que "alcances el rango" de "general".
                        Personalmente, tengo una buena relación con Leonid Ilich. Habiendo tomado el poder después de la eliminación de Khrushch, logró arreglar mucho, construir y crear mucho. Pero su nivel estaba lejos del nivel de su gran predecesor (Stalin), y aquí no tiene fallas, nadie logró igualar a Stalin durante todo el período pasado. Incluso acercarse. El hombre era demasiado grande y polifacético.
                        Brezhnev nos dio algo que no tuvimos durante muchos años: 25 años de estabilidad. Y aunque ese período luego se llamó estancamiento... los que vivieron en esos años recuerdan este período como los mejores años. tuyo y de tu país.
                        Y sí, Brezhnev sufrió por su participación en el asesinato (no personal, por supuesto) de Beria y el golpe de Jruschov. Fue debido a esta participación que los trotskistas tuvieron ganchos y oportunidades para influir en él.
                        Como una persona que pasó por la guerra, participó y lideró su reconstrucción de la posguerra, él estaba muy consciente de LO QUE pasó nuestra gente, y solo quería brindarle una vida pacífica y estable. Sí, siempre hablaba de eso. Y lo hizo.
                        En general, era una persona buena y sincera (conocía a un chico de su garaje, el conductor de un Mercedes donado por los alemanes).
                        Así que todo está en orden con mis personalidades. Le dije dónde y qué información buscar, trabaje con ella (información) usted mismo. Y es poco probable que pueda convencerlo con tales diálogos, tenemos niveles de conocimiento del tema demasiado diferentes. Y esa es la ventaja de mi edad.
                4. -2
                  3 Agosto 2022 22: 39
                  Nadie lo necesitaba. La gente estaba contenta de que la locura hubiera terminado y quería organizar la vida lo mejor que pudiera. Eran analfabetos y resultó diferente. Como resultado, se convirtió en el capitalismo. Y todos giraron allí, seamos honestos.
                  1. -2
                    3 Agosto 2022 22: 49
                    Esto no se discute en absoluto. Se atribuye mucha maldad a Dzhugashvili, pero luego aparecieron aquellos que querían superar todos los fracasos de Jruschov, y con un ojo limpio consideran la amnesia como un valor, borrando agresivamente la memoria de 26 años después de él.
                    1. +1
                      4 Agosto 2022 00: 16
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      en un ojo limpio, la amnesia se considera una proeza, con un borrado agresivo de la memoria de 26 años después.

                      En general, para nuestro país y pueblo fue un período de estabilidad, seguridad y confianza en el futuro. Pero todo esto fue posible gracias al atraso estalinista, porque incluso en los restos ininterrumpidos de su estado, nuestro pueblo (soviético) vivió en paz y tranquilidad durante un cuarto de siglo.
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      Se enumera mucho mal para Dzhugashvili

                      ¿Ha tratado de comprender estas atrocidades?
                      ¿Quizás culpar a él del año 37?
                      ¿O tal vez mirar los materiales del próximo congreso para esos eventos? ¿Pregunta por qué los trotskistas del partido se entusiasmaron tanto y decidieron interrumpir las primeras elecciones libres a los soviets sobre una base competitiva, prescritas en la nueva Constitución estalinista?
                      ¿Quién habló allí y exigió posponer las elecciones y primero llevar a cabo purgas exhaustivas de los "viejos elementos": ex nobles, oficiales, sacerdotes, viejos ingenieros y sus familias ... ¿Sabe QUIÉN exigió esto?
                      Y el hecho de que Stalin le pidió al Congreso posponer esta decisión (sobre las purgas) y no someterla a votación, ¿sabes?
                      Pero el Congreso, por su voto, apoyó a Jruschov y su grupo de trotskistas secretos, y decidió realizar purgas.
                      Y empezó.
                      Stalin entonces solo recortó las listas de arrestos, tratando de limitar su escala con cuotas para las regiones... ¿Ha visto las cartas de Krusch a Stalin en el momento en que insistía en ampliar las cuotas en 10 veces? Mirar.
                      ¿Y qué llevó entonces a Jruschov?
                      ¡Moscú!
                      ¿Dónde fueron más las personas reprimidas y fusiladas por la decisión de los triples?
                      En Moscu !!
                      Al mismo tiempo arrestaron y el mismo día dispararon al abuelo de mi amigo, un ex sacerdote de Moscú, que había estado fuera del estado durante 10 años, no tenía parroquia y no servía.
                      Y fue Stalin quien detuvo todo este caos desatado en todo el país por los trotskistas.
                      Como
                      El reclutamiento de Stalin de jóvenes trabajadores en las agencias de aplicación de la ley. El personal de la NKVD se amplió a expensas de los jóvenes rusos por recomendación de las organizaciones de Komsomol. Y luego comenzaron las purgas ya en los propios organismos encargados de hacer cumplir la ley. Y ya los que desataron este terror se dirigieron en fila india hacia el muro.
                      ¿Sabes cómo empezó Beria a finales de 1938, cuando vino de Georgia a Moscú?
                      Desde el establecimiento de una comisión para la revisión de casos penales para la rehabilitación de inocentes condenados.
                      ¿Crees que lo hizo él mismo? ¿Es por ahí por donde empezar?
                      Y después de todo, logró salvar a muchos. Cuántos militares, científicos, ingenieros, estipulados por los trotskistas, fueron rehabilitados y regresados ​​de prisiones y campos.
                      ¿Cuánto gastó Rokosovsky en las mazmorras?
                      ¿Gracias a quién fue devuelto de allí no solo a la libertad, sino también recibió un cuerpo?
                      ¿Qué le dijo Stalin después de su liberación?
                      ¿Por qué se crearon los famosos sharashkas de Beria?
                      Para no morir en los campos, nuestros diseñadores, ingenieros y científicos, mientras se revisan sus casos. Para que la revisión de los casos se llevó a cabo con cuidado, con la identificación de todas las circunstancias y la CULPABLE de la calumnia y la imposición de penas indebidas.
                      Ni siquiera pueden imaginar QUÉ lucha estaba ocurriendo entonces entre los bolcheviques estalinistas y los partidarios de Trotsky, que contaba con el apoyo de las casas bancarias y los servicios especiales de nuestros enemigos históricos.
                      Nuestra historia y la vida misma es mucho más compleja y multifacética de lo que piensas. Y para formar su PROPIA opinión calificada, necesita estudiar, comprender y analizar mucho. Créeme, en este caso te esperan muchos descubrimientos, para ti hoy, completamente inesperados e increíbles.
                      Pero esto requerirá mucho trabajo y paciencia.
                      Para que te quede más claro, mi tío abuelo es el comandante de la división Chapaev, un exdiputado. y amigo de Vasily Ivanovich Chapaev, fue arrestado y fusilado en 1938, su esposa murió en el exilio en Kazajstán y su única hija se casó más tarde con mi tío. No olvide que la Guerra Civil entonces terminó solo formalmente, pero su eco se reflejó en nuestra historia durante mucho tiempo ... Así, por ejemplo, estudié en una universidad militar junto con el bisnieto del general de infantería Yudenich. .. y juntos estudiamos la obra de Lenin "Todo está en la lucha contra Yudenich".
                      La reconciliación interna no se acaba de dar y no se ha logrado hasta el día de hoy en todo. Y luego, a fines de los años 30, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, la lucha intrapartidista entre trotskistas y estalinistas se intensificó en la URSS. A fines de 1938, los estalinistas habían ganado y en 1953 los trotskistas se vengaron.
                      En 1955, Jruschov tomó todo el poder en la URSS. Desde entonces, comenzó a desarrollarse un plan para destruir la Unión Soviética, no solo como estado, sino también como idea. Por eso nos prohibieron la ideología.
                      ¡Legislativamente!
                      ¡A nivel constitucional!
                      Pensar.
              2. -10
                3 Agosto 2022 13: 36
                Estoy de acuerdo, me lo perdí aquí. No considero esta época tan hermosa en el contexto del canibalismo hambriento literal de los años 30 y 40, y los locos proyectos estalinistas como el Ferrocarril del Norte y la Guerra de Corea. Me parece que idealizas el período estalinista. Estoy dispuesto a creer en los salarios excesivos, esta es una característica de la economía planificada soviética, donde se crearon bolsas de prosperidad artificialmente a expensas del resto del país.
                1. +8
                  3 Agosto 2022 14: 37
                  Cita: Jonny_Su
                  No considero esta época tan hermosa en el contexto del canibalismo hambriento literal de los años 30 y 40.

                  Eee... ¿qué? :))))
                  1. +2
                    3 Agosto 2022 21: 29
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Eee... ¿qué? :))))

                    El tipo escuchó y leyó suficientes tonterías. En mi cabeza hay un lío de clichés liberales.
                    1. +6
                      3 Agosto 2022 21: 46
                      Parece que pronto tendremos que explicar que la Tierra gira alrededor del Sol, y no al revés... llanto
                  2. -5
                    3 Agosto 2022 21: 50
                    Me refiero a la hambruna de 1930-1933, el "Holodomor", y 1946-1947. Ambas hambrunas fueron inspiradas por la política del partido encabezado por el "multiforme" Stalin, las muertes por inanición se cuentan por millones en el primer caso y cientos de miles, según estimaciones mínimas, en el segundo. Se pueden encontrar numerosas descripciones de casos de inanición y canibalismo en Internet, todo se puede buscar fácilmente en Google.
                    Estoy de acuerdo en que Mao disfrazó a Stalin y su locura respondió con millones de muertos en China. Pero después de Deng Xiaoping, la política china se volvió mucho más equilibrada y abierta al mundo, no puede llamarse estalinista.
                    1. +3
                      4 Agosto 2022 01: 11
                      Cita: Jonny_Su
                      Me refiero a la hambruna de 1930-1933, "Holodomor"

                      Ya te escribí: la hambruna en la República Socialista Soviética de Ucrania fue organizada por dos compinches: Khrushev y Kaganovich, al sacar todo el grano en un año magro, condenando a la gente en la región del grano a la inanición. Y ocultaron con mucho cuidado la magnitud de la catástrofe que habían inspirado, instalando puestos policiales a la salida de los pueblos e interceptando la correspondencia. Y al mismo tiempo, Krusch siempre cortó frente a Stalin como un tonto de pueblo: diligente, pero no muy lejos. Es por eso que Stalin subestimó / pasó por alto a este enemigo astuto e insidioso a su lado. Y tuve que trabajar con aquellos que estaban disponibles, educando y nutriendo a las nuevas generaciones de líderes soviéticos. Y cuando Stalin decidió sacar / sacar a esta "vieja guardia" del poder, se unieron y mataron a Stalin.
                      Cita: Jonny_Su
                      1946-1947 años.

                      Luego hubo un año extremadamente magro en todo el Hemisferio Norte de nuestro planeta. No había suministros de alimentos adecuados, el país estaba en la devastación de la posguerra, las ciudades, los pueblos y la economía se estaban restaurando. También hubo hambruna en Europa en ese momento, incluso en los EE. UU. y Canadá.
                      Cita: Jonny_Su
                      Se pueden encontrar numerosas descripciones de casos de inanición y canibalismo en Internet, todo se puede buscar fácilmente en Google.

                      Conocí testigos presenciales de esto, conocí a una mujer que entonces (una niña) casi fue asesinada por comida por sus vecinos. pero fue en Kazajstán. Es decir, allí, en las estepas trans-Volga y el norte de Kazajstán, la hambruna fue especialmente fuerte.
                      Cita: Jonny_Su
                      Estoy de acuerdo en que Mao disfrazó a Stalin y su locura respondió con millones de muertos en China.

                      No digas tonterías, duele. Tal vez en la destrucción de gorriones y otras aves pequeñas en China, ¿culpar a Stalin? Mao era raro a su manera, no peor que Krusch era un valutarista. La recuperación económica y el desarrollo sostenible en China solo comenzaron después de la muerte de Mao. Pero los chinos, a diferencia de la cúpula de la URSS (trotskistas), no ensucian su historia, sino que sacan conclusiones y van más allá resumiendo toda su experiencia. Sería bueno que nosotros hiciéramos lo mismo. Stalin, por cierto, hizo exactamente eso, generalizando ampliamente la experiencia de las mejores mentes de la antigua Rusia (RI), utilizando personal científico, técnico y militar.
                      Cita: Jonny_Su
                      después de Deng Xiaoping, la política china se volvió mucho más equilibrada y abierta al mundo, no puede llamarse estalinista.

                      El modelo económico es claramente estalinista. Y siempre han sido conscientes de esto y, a menudo, lo enfatizaron.
                      Los excesos de Mao fueron causados ​​no solo por las cualidades personales del líder chino. Stalin, por cierto, lo trató con cautela y vio sus defectos personales y, gracias a su autoridad, se suavizó.
                      Mao, por otro lado, trató de hacer un gran avance económico lo más rápido posible, sin darse cuenta de que, en el caso de China, tenía un comienzo mucho más bajo y que necesitaría mucho más tiempo para hacerlo. Él estaba en un apuro. Y después de la ruptura con la URSS, tuvo menos asesores calificados.
                      Cita: Jonny_Su
                      Pero después de Deng Xiaoping

                      Deng Xiaoping tranquilizó a China con los avances de Mao y comenzó reformas precisamente de acuerdo con los patrones de Stalin: una economía de múltiples pilas, que se basa no solo en las instituciones estatales, sino también en la iniciativa privada, fomentando el movimiento cooperativo y el espíritu empresarial privado. Cita sobre el gato - suyo. Para no ver el modelo estalinista en la economía china... o tienes que estar ciego o simplemente no saber nada al respecto.
                      usted tiene sólo el segundo caso.
                      Solo consulte las fuentes (no liberales) y verá y comprenderá todo por sí mismo. Buena suerte con esto.
                      1. 0
                        4 Agosto 2022 19: 02
                        Gracias, interesante opinión. Te digo, otra sala de información.
                        Pero usted, justo en el último párrafo, interpreta la diversidad de tal manera que puede describir el autofinanciamiento y las cooperativas de Gorbachov de los años 80 como una transición a los principios estalinistas de gestión económica. En forma será similar, de hecho, por supuesto que no.
                        ¿Puede recomendar algún libro o recurso sobre este tema?
                      2. +1
                        4 Agosto 2022 20: 33
                        Hay mucha literatura de este tipo, y si sus puntos de vista no interfieren con usted, puede familiarizarse con las obras de Mukhin, OA Platonov, el académico Kozhinov. También puede leer "Stairway to Heaven" de Khazin. De entrada, no recuerdo a todos ahora, para los autores nombrados, por ahora, serán suficientes.
                        O simplemente puede tomar las fuentes primarias, si tiene suerte, por supuesto, de las Obras completas de IV Stalin. Esta última sería la mejor solución, porque excluiría las interpretaciones de terceros.
                      3. +1
                        4 Agosto 2022 20: 47
                        Cita: Jonny_Su
                        es posible describir la contabilidad de costos y las cooperativas de Gorbachov de los años 80 por la transición a los principios estalinistas de gestión económica

                        Hasta cierto punto, esto era cierto. pero el objetivo de esas reformas era diferente: mostrar las ventajas de las "relaciones de mercado" y el capitalismo utilizando los ejemplos de los cooperativistas y los nuevos empresarios. Y también para preparar una base económica para los nuevos privatizadores.
                        Fue entonces cuando los conspiradores utilizaron a los funcionarios de Komsomol para crear organizaciones comerciales y "públicas" como NTTM (Khodorkovsky, Nevzlin), "Barguzin" en Irkutsk (Roma Abramovich) y similares, que inmediatamente después de la abolición de la URSS, recibió enormes bienes del estado.
                        Pero si nos detuviéramos solo en la resolución del movimiento cooperativo, entonces el efecto económico sería muy grande: estas cooperativas saturan bastante bien el mercado con bienes y servicios de consumo en solo un par de años. Y esto no fue en absoluto en detrimento de las industrias básicas y de la economía en su conjunto. Si la URSS hubiera sobrevivido, estas cooperativas habrían resuelto el problema del déficit de consumo en poco tiempo y habrían equilibrado el mercado interno.
                        Pero los conspiradores no necesitaban esto en absoluto.
                    2. +4
                      4 Agosto 2022 10: 13
                      Cita: Jonny_Su
                      Me refiero a la hambruna de 1930-1933, "Holodomor", y 1946-1947

                      Iván, empecemos de forma sencilla. ¿Hubo una hambruna en Rusia antes de la hambruna de 32-33 o no?
                      La pregunta, por extraño que parezca, poco estudiada. Pero el hecho es que el Imperio Ruso, exportando con éxito una gran cantidad de cereales, padecía hambre de forma permanente.
                      "Rusia en realidad no sale del estado de hambruna en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra" (A.N. Naumov, Ministro de Agricultura en 1915-16)

                      Las víctimas se cuentan por millones. Por ejemplo, según las estimaciones más mínimas, más de 1891 millones de personas fueron víctimas de la hambruna de 92/1,3. a pesar de que esta cifra no incluye las estadísticas de niños menores de un año. Sí, el dato oficial es de unas 400 mil personas. Pero si tomamos y comparamos la mortalidad en 1891 y 1892 y, lo que es más importante, consideramos la supermortalidad de 1892 no en relación con la hambruna de 1891, sino con los primeros años, cuando no había escasez de cosechas, tenemos casi un millón de personas. . Pero las estadísticas tenían en cuenta solo a los ortodoxos (y había más del 30% de los gentiles aproximadamente de la población total) y los niños menores de un año no se tenían en cuenta en absoluto. Y, desde que se realizó el primer censo en 1897, generalmente existen grandes dudas sobre la exactitud de las muertes registradas, incluso entre los ortodoxos.
                      Y luego, la hambruna de 1900-1901, la hambruna de 1905, la hambruna de 1910-11...
                      ¿Es un poco demasiado?
                      El Holodomor de 32-33 años es una gran tragedia. Y sí, en gran parte se debió a los errores de la dirigencia. Pero debe comprender que solo coronó toda una serie de hambrunas que hubo antes, pero DESPUÉS de él, las hambrunas en la URSS asociadas con su estructura económica prácticamente cesaron.
                      De hecho, en 1932-33, salió lo siguiente: Stalin se dirigió a la industrialización, que murió de manera segura bajo la NEP, hubo una salida de campesinos a trabajadores, es decir, la cantidad de trabajadores disminuyó. Esto tenía que hacerse objetivamente, sin la industrialización el país no habría sobrevivido. La segunda premisa es la mala cosecha. Y tercero, estos son los errores de los líderes sobre el terreno y, como escribe acertadamente el respetado bayard, en muchos aspectos estos errores ni siquiera fueron errores, sino el deseo de la gente sobre el terreno de salirse con la suya a toda costa.
                      Stalin tiene la culpa? Sí, culpable. Pero no olvidemos que comenzó a gobernar el país solo en algún lugar de 1930. si no más tarde. Y que fueron sus innovaciones en la economía las que llevaron al hecho de que desapareció la hambruna en la URSS.
                      En pocas palabras, si no fuera por los errores (y por una serie de líderes - malversación) de las personas en el terreno, entonces la hambruna de 1932-33 se habría convertido en una próxima hambruna común y corriente que persiguió al Imperio Ruso durante todo el siglo XIX. y principios del siglo XX. Y si no fuera por la Segunda Guerra Mundial, se habría convertido en la última. Es por eso. si una persona es de mente abierta, le será difícil poner esta hambruna como un reproche al modelo de la economía estalinista.
                      Cita: Jonny_Su
                      y 1946-1947

                      Lo siento, pero ¿no te resulta extraño ignorar el hecho de que
                      1) El país acaba de vivir una terrible guerra, y la mitad está en ruinas
                      2) Escasez de trabajadores tras la supermortalidad como consecuencia de la Segunda Guerra Mundial
                      3) Un arreglo de política exterior muy complejo, que excluye la posibilidad de relajar y reducir el gasto en las fuerzas armadas.
                      4) Pérdida de cosecha
                      y reducir las causas de la hambruna de 1946-47 exclusivamente a la economía estalinista?
                2. 0
                  3 Agosto 2022 21: 58
                  Cita: Jonny_Su
                  No considero esta época tan hermosa en el contexto del canibalismo hambriento literal de los años 30 y 40.

                  ¿Estás hablando de la hambruna en Ucrania y la región del Volga?
                  Fue hecho por el hombre (Ucrania), obra de Khrushch y Kaganovich. cuando en un año de escasez sacaban todo el grano bajo panículas para asegurar entregas record... y luego escondían los resultados de su "trabajo" montando puestos policiales alrededor de los pueblos para que no se dispersaran los campesinos moribundos de hambre en las ciudades.
                  Cita: Jonny_Su
                  y locos proyectos estalinistas

                  PROYECTOS???
                  ¿Estás hablando de industrialización? ¿Cuándo, en menos de dos planes quinquenales, el país se precipitó de atrasado/bastardo/agrario a la categoría de los más avanzados? ¿Habiendo alcanzado el 2-3er lugar en términos de PIB en el mundo?
                  Cita: Jonny_Su
                  como el Ferrocarril del Norte y la Guerra de Corea.

                  El ferrocarril del norte se construyó como estratégico en caso de guerra con los Estados Unidos, que se esperaba precisamente en el Lejano Oriente. Y la Guerra de Corea comenzó por iniciativa de Kim Il Sung y Mao Zedong, quienes simplemente lo persuadieron para que les diera permiso para expulsar a los secuaces estadounidenses de la península de Corea. La URSS apoyó extraoficialmente a Corea del Sur (!) Incluso cuando el ejército de Corea del Norte fue derrotado por la coalición estadounidense, e incluso entonces esto se expresó en la cobertura aérea de Pyongyang desde los aeródromos chinos (!). Entonces, la Guerra de Corea no es un "proyecto estalinista" en absoluto.
                  Cita: Jonny_Su
                  Estoy dispuesto a creer en los salarios excesivos, esta es una característica de la economía planificada soviética, donde se crearon bolsas de prosperidad artificialmente a expensas del resto del país.

                  Vamos amarrar
                  ¿Cómo estamos ahora?
                  ¿Y en el resto del mundo?
                  El trabajo de los mineros es duro y extremadamente peligroso, como el trabajo de los metalúrgicos en la red caliente, por lo que los salarios de los mineros y metalúrgicos son siempre y en todas partes mucho más altos que en otras industrias. Entre las profesiones laborales, por supuesto. Sigo siendo de la región minera y sé de lo que hablo.
                  Pero en la URSS en esos años (antes de 1955 +) los salarios de otras especialidades importantes eran altos. Los académicos eran los que más recibían (múltiples más que los miembros del Comité Central y hasta los ministros), altos, y hasta muy, eran los sueldos de figuras de la cultura, artistas, cantantes, sobre todo con títulos y títulos. Ciertamente no fue un período de hambre y pobreza de Jruschov-Brezhnev de esta categoría de ciudadanos soviéticos.
                  Sabes muy poco sobre ese período, especialmente sobre los detalles, causas y efectos de mucho.
                  1. -2
                    3 Agosto 2022 22: 20
                    Miré Wikipedia, tal vez sea cierto que no sé sobre este momento brillante. Muertes 1930-1933 en Ucrania, Kuban, la región del Volga, el norte de Kazajstán y el norte del Cáucaso. Y 1 millón de personas en "el resto del país". Decreto de Stalin y Molotov de 1933 sobre la prohibición de la salida de la población del Kuban y la región del Volga. ¿De qué estás hablando, de nuevo, "el rey es bueno, los boyardos son malos"? Esto no es un error, es un defecto sistémico del régimen estalinista soviético. No se puede decir mucho sobre el camino en expansión sobre el permafrost, que Beria cubrió rápidamente después de la muerte del líder. Este es el mismo voluntarismo que ahora está impulsando la colocación de portaaviones incomprensibles en Crimea y el prodigio de Poseidón. El mismo nivel de elaboración y justificación. Entonces era más corrosivo el líder, ahora menos, que está más en los palacios, pero al mismo tiempo entiende de macroeconomía. Hay ventajas.
                    Con el debido respeto, no estaremos de acuerdo en este tema. Soy liberal, y aquí tienes tu propia sala de información))
                    1. 0
                      3 Agosto 2022 22: 53
                      ¿Y qué no agradaron a los portahelicópteros? No encajan con un mal recuerdo de Stalin, pero ¿cómo?
                    2. 0
                      4 Agosto 2022 01: 25
                      Cita: Jonny_Su
                      Miré en Wikipedia

                      Cita: Jonny_Su
                      . soy un liberal

                      Entonces este es un caso perdido y no debemos "negociar".
                    3. Kig
                      0
                      3 Septiembre 2022 10: 50
                      Cita: Jonny_Su
                      Soy liberal, y aquí tienes tu propia sala de información))

                      En general, la URSS, así como su sucesora, la Federación Rusa, son países con una historia impredecible.

                      Y todos estamos avanzando.
                      Y ahora es el turno del nuevo líder.
                      Que cualquiera de nosotros sea
                      pero quienquiera que sea,
                      nuestro ojo crítico lo atravesará.

                      Él no nos engañará, no nos guiará.
                      Al final, toda la gente sabrá de él:
                      lo que él es; lo que él es;

                      bien y tan distante en un circulo
                      1. +1
                        3 Septiembre 2022 11: 51
                        Cita: kig
                        En general, la URSS, así como su sucesora, la Federación Rusa, son países con una historia impredecible.

                        Esto y no solo nos concierne a nosotros.
                        “La historia es la política volcada hacia el pasado”… Y cada nuevo gobierno escribe su propia historia al pueblo, lo que le beneficia.
                        Pero mientras los portadores de esos eventos anteriores están vivos, el buscador tiene la oportunidad de descubrir su pasado. Pero para esto, debe estudiar el curso de los eventos del pasado por su cuenta, de acuerdo con los materiales y artefactos de esos años y tiempos, de acuerdo con las historias y el testimonio de los participantes y testigos oculares de los eventos.
                        Tuve la suerte de conocer y comunicarme con algunas de estas personas.
                      2. Kig
                        0
                        3 Septiembre 2022 12: 33
                        ¿Por qué están de alguna manera alejados de la doctrina naval?
                      3. -1
                        3 Septiembre 2022 13: 14
                        Para escribir una doctrina, necesita un bolígrafo (teclado) y papel. Pero para su implementación ... en la Federación Rusa, se necesitan al menos competencias para crear al menos varios tipos de sistemas de propulsión de barcos. Porque sin ellos no se pueden construir barcos.
                        Y habrá motores, habrá barcos.
                        Habrá barcos, y puedes escribir una doctrina.
                        Por supuesto, primero puede aceptar la doctrina y luego implementarla ... pero no sabemos cómo hacerlo; desconocemos las formas simples, porque todo debe hacerse de una manera especial con las manos, como rasgar las amígdalas a través del ano.

                        Pero en serio, hoy Rusia tiene absolutamente todo para construir una Flota poderosa y equilibrada en toda regla con barcos de todos los tipos necesarios ... excepto motores.
                        solicita Bueno, así es como manejamos nuestras manos.
                        Y a veces dan horcas a periodistas y "expertos" para que los muevan por el agua en sus pronósticos y conclusiones.
                        El resultado es regular y estable.
                        Y la calidad de la gestión manual general se demuestra hoy, incl. en la organización y dirección general del NWO.
                        Se puede hablar de la "doctrina del mar" con el mismo éxito y resultado que de las peculiaridades del período adolescente de los habitantes de Tau Ceti.
              3. 0
                9 Agosto 2022 14: 58
                El 17% del PIB total de la URSS fue creado por cooperativas y empresarios individuales (privado era una mala palabra).

                ¿Qué fuentes estás usando?
                hi
                1. 0
                  9 Agosto 2022 18: 02
                  Materiales de congresos y plenos del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, datos estadísticos de esa época, obras de O.A. Platonov (el ciclo de libros "La corona de espinas de Rusia"), Mukhin, académico Kozhin ... .la experiencia de conversaciones personales con un ex empleado del Comité Estatal de Planificación de finales del período estalinista... Sí, hay muchas fuentes, porque nací y me crié en Ese País.
                  Por cierto, recomiendo el libro de Khazin "Stairway to Heaven", ahora se está preparando su segundo volumen para su publicación (el 1º salió hace unos 10 años). Sí, y vale la pena escuchar a Mikhail: ha estado actuando mucho últimamente, estos discursos se publican en YouTube.
                  hi
                  1. 0
                    9 Agosto 2022 18: 07
                    Lo siento, pregunté un poco vagamente, quería aclarar alrededor del 17% ...

                    ¿Esto está en la recopilación estadística de qué año?
                    hi
                    1. 0
                      9 Agosto 2022 20: 17
                      No recuerdo ahora. pero también conocí esta figura con varios (incluidos los mencionados por mí) autores.
                      Incluso ahora recuerdo con nostalgia el primer guardarropa de mis padres ... y mi abuelo ... cuál era la calidad de los comerciantes y cooperadores privados ... Y después de la derrota de Jruschov, esto ... Se fue el guano de aglomerado, da miedo recordar .
                      ¿Recuerdas la película "El lugar de encuentro no se puede cambiar" cuando Sharapov atrapó a Manka Bond? sonreír Ese restaurante era cooperativo. ¿Y la sombrerera con la que Fox cifró? sonreír Después del pogrom de Jruschov, esto estaba prohibido.
                      Y luego estaba en todas partes.
                      Mire el discurso de Stalin en el congreso, su informe sobre los resultados del 1er Plan Quinquenal. Dijo allí, usando el ejemplo de la construcción de una fábrica textil en Ivanovo (aproximadamente cerca del texto): “Aquí construimos la fábrica textil más grande de Ivanovo en el 1er Plan Quinquenal, que cubrió el 50% de la demanda de telas Queríamos construir varias fábricas de prendas de vestir en el segundo plan quinquenal para la confección de este textil, prepararon dinero ... Pero después de pensar, decidieron: construir otra fábrica textil en Ivanovo con este dinero para cubrir todo el 2%. de las necesidades en todo tipo de telas, y dejar la costura de los productos terminados a las cooperativas de costura y comerciantes privados que trabajan en casa, ellos solo nos agradecerán y brindarán un mayor surtido a los ciudadanos. Así se debe hacer en todo. - para dar la producción de bienes de consumo a la iniciativa de los ciudadanos y empresas colectivas ". .
                      Eso es más o menos lo que dijo.
                      Y así fue como todo cobró vida.
                      El estado se hizo cargo de las industrias básicas, y las cooperativas se dedicaron a los bienes de consumo.
                      hi
                      1. 0
                        9 Agosto 2022 20: 29
                        Disculpe, pero ¿por qué Verka, la sombrerera, alteró los artículos robados y los artículos asesinados por la pandilla, mientras que Sobolevskaya trabajaba para Legprom?
                        hi
                      2. 0
                        9 Agosto 2022 22: 27
                        No entendiste: en la era posterior a Stalin, estaba prohibida una práctica laboral como la de Verka Modistka. Así como cooperativas de restauración, cafés, cantinas, tiendas y puestos... solicita así lo decidió el trotskista Jruschov. Aparentemente se preocupaba por la gente.
                        Aquí había un ejemplo muy claro: en el período de posguerra había muchas personas lisiadas / discapacitadas. Muchas veces no tenían familia, o no querían volver a casa así... Y empezaron a inundar las estaciones de tren...
                        Pero!
                        Muy rápidamente se organizaron en cooperativas de producción que se dedicaban a coser zapatos, ropa, producción de gramófonos y electrodomésticos... También tenían dormitorios/habitaciones en dichas fábricas/cooperativas...
                        Khrushch dispersó todas estas cooperativas o las reutilizó en fábricas/talleres ordinarios, tales cosas cayeron en decadencia (él sabía cómo hacer esto “excelentemente”), y los discapacitados se dispersaron/dispersaron (algunos sin piernas) de regreso a las estaciones, cantaron canciones y rogó a lo largo de los trenes. Y cuando Khrushch decidió celebrar el Festival Mundial de la Juventud y los Estudiantes por el bien de las relaciones públicas, todos estos pobres muchachos fueron reunidos y llevados a una isla solitaria, donde terminaron sus días. En algún lugar de la región de Kizhi.
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        mientras Sobolevskaya trabajaba para Legprom?

                        Bueno, ni un solo comerciante privado, no solo cooperativas. Muchas cosas se aplican a la industria ligera.
                        Aquí hay unas botas de fieltro que esculpen artel. sonreír
                        ¿Es una cooperativa?
                        Sí. si
                        ¿Y quién proporcionará zapatos al Ejército Rojo (que bajo Stalin tenía una población de 11 millones de personas ... y al mismo tiempo alcanzó el PIB de antes de la guerra en 1949), zapatos para escolares y preescolares, incluso para internados?
                        uniforme del ejercito? ¿Abrigos de piel de oveja para centinelas?
                        ¿Las propias telas en toda su inconcebible diversidad? guiñó un ojo
                        Es él ! si
                        Legprom. si
                        Aquí mi tía dirigió todo un fideicomiso de la industria ligera. sonreír Pero esto ya estaba bajo Brezhnev-Gorbachov. solicita
                        hi
                      3. +1
                        9 Agosto 2022 22: 28
                        Lo siento, pero Verka, la sombrerera, está bajo las órdenes de Stalin...
                        hi
                      4. 0
                        9 Agosto 2022 22: 54
                        Cotización: Casa 25 Sq. 380
                        ¿Sobolevskaya trabajó para Legprom?

                        Y ahora preste atención a la construcción misma de la frase: "trabajó para Legprom".
                        Es decir, ella estaba en su contrato. sonreír
                        Quizás recogía lana para él en los pueblos y campamentos para las botas de los soldados... sonreír
                        ¿O tal vez distribuyó pedidos de Legprom para cooperativas para la producción de botones, cremalleras y cortinas ...? sentir
                        Hay cierta ambigüedad en tal frase. qué matón
                        hi
                      5. 0
                        9 Agosto 2022 23: 02
                        Dirigió la casa de moda de la industria ligera, si se trata de la trama ...
                        hi
                      6. 0
                        10 Agosto 2022 00: 32
                        Mmm qué . Bueno, la Casa de la Moda también podría ser cooperativa y contratada por Legprom. sonreír Esto sucedió entonces. si
                        Incluso si las cooperativas de diseño florecieron en el país, los mismos Kamov y Mil.
                        hi
                      7. 0
                        10 Agosto 2022 00: 56
                        Conozco la biografía de Kamov solo de Wikipedia, donde dice:
                        En 1930-1931. Nikolai Ilyich fue el ingeniero principal para la producción del bombardero de torpedos en alta mar totalmente metálico TOM-1 en la Oficina de Diseño de Aeronaves Marinas. En octubre de 1931, fue nombrado jefe del equipo de diseño TsAGI, que diseñó el nuevo autogiro A-7 por orden de la Fuerza Aérea.

                        El 21 de marzo de 1939 se tomó la decisión de construir una planta para la producción de autogiros. Kamov se convirtió en su diseñador jefe y director, M. L. Mil se convirtió en su director adjunto.

                        En 1940, Kamov se convirtió en el diseñador jefe de la oficina de diseño de helicópteros, más tarde OKB im. NI Kamova

                        Esta oficina de diseño primero perteneció a la planta #82 en Tushino, luego fue transferida al sitio de la planta #290 en Lyubertsy....

                        ¿Sobre qué período de tiempo estás escribiendo?
                        hi
                      8. +1
                        10 Agosto 2022 01: 15
                        Sobre la posguerra.
                        Cuando tanto Kamov como Mil crearon sus propias cooperativas de diseño. Cada uno de ellos propuso su propia versión del helicóptero - Kamov coaxial, Mil - clásico, como el de Sikorsky. A ambos se les asignó el edificio de una antigua fábrica de muebles, firmaron contratos con ambos... instalaron un tabique de madera contrachapada en el taller principal y se pusieron a trabajar...
                        Fue en el período de posguerra que el movimiento cooperativo se desarrolló a un ritmo especial: hubo que levantar el país de las ruinas, restaurar la producción y se decidió estimular la iniciativa laboral y creativa de los ciudadanos.
                        Por supuesto, la epopeya cooperativa de las famosas oficinas de diseño no se menciona en la historia oficial. Sí, y mucho se ha borrado de la historia oficial.
                        Pero en las fuentes que he indicado: Kozhinov, Platonov, Mukhin, hay algo sobre esto. Incluso la prehistoria cooperativa de las famosas oficinas de diseño. Es por eso que llamaron a sus oficinas de diseño - "firma" ... sin embargo, como en varias otras oficinas de diseño de aviación. Esto es principalmente lo que los propios empleados llamaron sus oficinas de diseño.
                      9. 0
                        10 Agosto 2022 01: 19
                        ¿Y con ellos, como con los comerciantes privados, el trabajo se llevó a cabo bajo el título de "ultrasecreto"?
                        hi
                      10. 0
                        10 Agosto 2022 01: 37
                        De hecho, ya sea Minaviaprom o la Región de Moscú concluyeron un acuerdo / contrato con ellos, por lo que tal vez lo mantuvieron en secreto. Al mismo tiempo, se aseguraron contra el fracaso: el contratista no tendrá éxito, las cooperativas tienen la culpa, funcionará, bien hecho, obtenga fondos para el desarrollo y un lugar en la fábrica de aviones. Luego (o un poco más tarde) los helicópteros y la Oficina de Diseño de Yakovlev tomaron carga pesada.
                        Pero el tema de la prehistoria cooperativa estuvo cerrado durante mucho tiempo.
                        Después de todo, uno debe entender que ni Kamov ni Mil eran entonces eminentes diseñadores de aviones, y aparentemente tuvieron cuidado de crear sus propias oficinas estatales de diseño para ellos. Entonces sugirieron: registre cooperativas de diseño, le daremos un pedido, una habitación en alquiler y listo.
                        Al mismo tiempo, en la URSS, los televisores y los radiogramas (nuevas noticias de moda) también eran producidos ÚNICAMENTE por cooperativas. Y al más alto nivel técnico y mundial.
                        Y la tele entonces era lo más pío. oído / visto tal - con una LENTE? Y luego otros más avanzados con una pantalla cada vez más grande.
                        Y lo que entonces eran hermosas radiogramas Compañero - la decoración principal de cualquier apartamento. Es desde un punto de vista estético. si
                        ¿Y los muebles? candidato
                      11. +1
                        3 Septiembre 2022 18: 12
                        Es interesante en ese sentido que el movimiento cooperativo de los 90 fue un retorno a las decisiones del estalinismo. Bayardo, gracias.
                        Es mi deber mirar la historia del Holodomor, lo recuerdo.
                      12. 0
                        3 Septiembre 2022 21: 31
                        Cita: Jonny_Su
                        Es interesante en ese sentido que el movimiento cooperativo de los 90 fue un retorno a las decisiones del estalinismo.

                        Es por eso que los llamados. La "perestroika" fue percibida por muchos precisamente como un retorno al antiguo socialismo verdadero y lo apoyó. Pero, de hecho, estos resultaron ser los primeros pasos hacia la restauración del capitalismo en la forma más salvaje e inmoral.
                        Cita: Jonny_Su
                        Es mi deber mirar la historia del Holodomor, lo recuerdo.

                        Recomiendo leer el libro "El asesino de Stalin y Beria" de Mukhin, sobre Jruschov. El Holodomor en / en Ucrania, esta es obra suya y de Kaganovich.
            2. +2
              3 Agosto 2022 22: 15
              No hubo milagros de diversidad en la economía de la URSS, no compongan. Hubo voluntarismo, que permitió concentrar enormes recursos en ciertas áreas (complejo militar-industrial, espacio, BAM, periferia nacional) a expensas del resto del país.

              La URSS concentró enormes recursos para el complejo militar-industrial y el espacio, y el liderazgo de la Federación Rusa concentra enormes recursos para la compra de baratijas, yates, aviones importados y la construcción de palacios para un puñado de ociosos y traidores a expensas de la gente. ¿Cuál de estos es peor para el país?

              En cuanto a "a expensas del resto del país", luego lee los materiales del XVI Congreso del PCUS en términos del plan quinquenal para diferentes ciudades y compara con lo que se ha hecho en su ciudad en el pasado cinco años. Y si su ciudad no es Moscú o San Petersburgo, entonces verá un abismo entre lo que se hizo hace 40 años y ahora, y esos planes se completaron en el XNUMXº Congreso.

              En cuanto a la periferia nacional, permítanme recordarles que, por ejemplo, aproximadamente la mitad de nuestro gas se produjo en la República Socialista Soviética de Turkmenistán, y el gas fue una de las bases de nuestras exportaciones.
              Sobre el zoológico de varias armas en la URSS, solo los perezosos no escriben,

              Este zoológico ahora se ve obligado a luchar en Ucrania, porque durante 30 años nuestro país no ha podido hacer nada que sea masivo en unidades de combate.
              Y ese zoológico no es nada comparado con el zoológico actual, solo tenemos cazas pesados ​​ahora armados con varias modificaciones diferentes del Su-27, Su-30, Su-35 y Su-57 con diferentes motores y diferente aviónica, a pesar de que el número total de estos aviones diez veces menos. Sobre el hecho de que no hay una sola corbeta 20380 idéntica en la Flota Báltica, generalmente me quedo callado.
              al mismo tiempo, se perdió la paridad con la OTAN, incluso en la marina. No necesitamos este "regreso al futuro".

              Nuestra flota ahora no está perdiendo frente a la OTAN, nuestra Flota del Mar Negro, después de "reequiparse con tipos modernos de armas", bajo un liderazgo hábil, está perdiendo frente a Ucrania, que prácticamente no tiene flota. Y en la época soviética, la Flota del Mar Negro tenía una ventaja abrumadora incluso sobre los turcos.
              China no tomó los principios estalinistas en servicio, la economía china ha estado creciendo todo este tiempo en el mercado abierto y atrayendo nuevas tecnologías occidentales para exportar y luego para uso doméstico.

              Por lo tanto, ¿toda la industria minera en China, toda la metalurgia, toda la ingeniería pesada, la construcción naval y aeronáutica, todos los aeropuertos, ferrocarriles y estaciones, todas las comunicaciones, incluidos los operadores móviles, la mayor parte de la industria automotriz, los bancos, las aerolíneas pertenecen al estado?
              Lea estos mismos principios de Stalin antes de hacer tales declaraciones y responda una pregunta simple. ¿Por qué la URSS bajo el liderazgo de Stalin en 25 años pasó de ser un país atrasado sin educación y medio muerto de hambre a una superpotencia, la segunda economía del mundo, con un PIB superior por primera vez en la historia de Rusia al PIB de Alemania? y Francia combinadas sin exportar superpotencias de petróleo y gas a un país con un PIB varias veces menor que el PIB de Francia o Alemania, a pesar de que solo los ingresos del petróleo y el gas superan los gastos del presupuesto estatal?
              1. -6
                3 Agosto 2022 22: 59
                Construir baratijas y palacios es honestamente más seguro y menos costoso que el complejo militar-industrial que construye un ejército para enfrentar al mundo entero.
                No hay nada de malo en el hecho de que las personas tengan la oportunidad de construir su propio yate. La evasión fiscal, la corrupción y la estratificación son malas. Pero para vivir mejor, esto se cura con la expansión de las relaciones de mercado y el desarrollo de la fuerza legal, y no con la iniciación de ejecuciones.
                Con una flota de armas en los almacenes, casi alcanzamos un retraso crítico con respecto a Ucrania. Y ahora todo sigue sin estar claro.
                Es decir, la acumulación de armas no cumplió con la tarea de vencer a la OTAN y finalmente nos ayuda a vencer a un estado varias veces más pequeño en todos los aspectos. precio muy alto
                Acerca de la flota: respondí anteriormente, considero que esto es un signo de la debilidad de la Armada como cliente de los sistemas de armas. Creo que será más útil fortalecer el Estado Mayor Naval y organizar una auditoría independiente por parte de la Duma Estatal o el Consejo de la Federación.
                Sobre la superpotencia que era Rusia hace 30 años en 1992 después del colapso de la URSS, la parte superior del Partido Comunista, por favor cuéntaselo a alguien más.
                1. +1
                  4 Agosto 2022 03: 45
                  Construir baratijas y palacios es honestamente más seguro y menos costoso que el complejo militar-industrial que construye un ejército para enfrentar al mundo entero.

                  Es decir, usted piensa que comprar baratijas por dólares recibidos de la venta de petróleo, gas, minerales, metales y maderas robadas al pueblo es bueno, como lo es el cierre de miles de empresas modernas y el despido de decenas de millones de especialistas. ¡Esto es increíble!
                  No hay nada de malo en el hecho de que las personas tengan la oportunidad de construir su propio yate. La evasión fiscal, la corrupción y la estratificación son malas.

                  Usted no sabe que en nuestro país para comprar eso que se llama un yate, la gran mayoría se lo pueden permitir los que ya han robado al estado o los que siguen haciéndolo. ¿O crees que Sechin, Abramovich, Usmanov, Potanin, Miller, Prokhorov, Rotenberg, Diripaska y otras abominaciones ganaron en yates sin cometer los delitos más graves?
                  Pero para vivir mejor, esto se cura con la expansión de las relaciones de mercado y el desarrollo de la fuerza legal, y no con la iniciación de ejecuciones.

                  Nuestro país lleva 30 años jugando relaciones de mercado con tristes consecuencias para nuestro país, y todo el que es amigo de sus cabezas lo entendió.
                  Entonces, Deripaska robó la fábrica de aviones de Samara, una vez la más grande de Europa, ¿y qué aviones comenzó a producir él mismo allí y en qué cantidad? Tiene dinero, hay una economía de mercado, nadie lo persigue y no produce aviones. ¿No me digas por qué?
                  Acerca de la flota: respondí anteriormente, considero que esto es un signo de la debilidad de la Armada como cliente de los sistemas de armas. Creo que será más útil fortalecer el Estado Mayor Naval y organizar una auditoría independiente por parte de la Duma Estatal o el Consejo de la Federación.

                  Deténgase. Usted mismo está en contra del complejo militar-industrial ya favor de las baratijas.
                  Construir baratijas y palacios es honestamente más seguro y menos costoso que el complejo militar-industrial que construye un ejército para enfrentar al mundo entero.

                  Aquí está el mando de la flota y aserrando dinero junto con el complejo militar-industrial y compartiéndolo con los diputados y los que vienen a inspeccionar. Y están bien, tienen dinero para yates y baratijas, lo que quieras.
                  1. -1
                    4 Agosto 2022 19: 09
                    Estoy en contra del despilfarro del dinero de la gente)) especialmente porque estos fondos fueron sustraídos de la atención médica, la educación y las carreteras normales en todo el país.
                    En este caso, está en contra del complejo militar-industrial, porque impone sus deseos sobre el ejército y la marina a través de monopolios, y el actual sistema de gestión de adquisiciones militares se lo permite. No creo en inspecciones efectivas dentro de la Armada o del Ministerio de Defensa, el sistema no va a renunciar a lo suyo, se necesita supervisión externa.
                    1. -1
                      4 Agosto 2022 20: 36
                      Ya decides. O escribes que estás a favor de la construcción de palacios y baratijas para el dinero de la gente, entonces escribes que estás en contra del despilfarro del dinero de la gente.

                      Gastar dinero en baratijas y palacios es robar dinero al pueblo y esto es un delito. Pero gastar dinero en el ejército y el complejo militar-industrial es el mismo gasto que la educación y la medicina.
                      Y por cierto, ya sabes.
                      ¿Por qué el número de escuelas y hospitales disminuyó TRES VECES de 2000 a 2015? ¿Sabe que dentro de unos años la Federación Rusa alcanzará el nivel de la República de Ingushetia en 1915 en cuanto al número de hospitales?
                      ¿Por qué el número de aeropuertos en la Federación Rusa ha disminuido de casi dos mil en 1991 a doscientos ahora, mientras que en Brasil hay CINCO mil aeropuertos?
                      ¿Y todavía puede responder qué tipo de avión, en su mercado favorito, Deripaska, que se apropió de la planta de aviones de Samara, comenzó a producir? ¿O puede responder lo que le sucedió a la planta ZIL en una economía de mercado, así como a miles de otras empresas?
                      1. -1
                        4 Agosto 2022 22: 47
                        No, después de cierto umbral, gastar dinero en el complejo militar-industrial es lanzar costosos fuegos artificiales. Piense que miles de los ingenieros más inteligentes y gerentes efectivos están haciendo fuegos artificiales en su país cuando literalmente no hay papel higiénico en el país, no hay gas instalado en los pueblos, la industria automotriz no tiene fondos suficientes y muchos caminos son solo grava, en las tiendas ellos "tirar" bienes en línea o necesitar "blat" (estoy hablando de la última URSS), entonces es obvio que la historia "da más dinero al complejo militar-industrial para que sane nuestros miedos" no funciona. Y si compartimos el dinero personal y el dinero de la gente (recaudado en los presupuestos estatales y locales), que la gente construya yates y palacios con su dinero personal. Lo principal es que no lo hagan en perjuicio de otros y paguen impuestos.

                        La respuesta a la pregunta de por qué el número de hospitales se ha reducido a la mitad es que el presupuesto federal ha reducido significativamente el gasto en salud a favor de la "seguridad nacional". Los números son fáciles de buscar en Google. Esta reducción tuvo lugar entre 2011 y 2012, incluso Kudrin se enfrentó a este tema con el halcón-Medvedev. Por lo tanto, sí, el ejército, el FSB y la creación de Zolotov, la Guardia Rusa, fueron financiados por hospitales y escuelas, y cuántos miles de millones se gastaron allí en artículos secretos para "garantizar un golpe de estado en Ucrania" somos aún más desconocidos. Cuanto más ofensivo resulta el ucraniano.

                        Deripaska intentó producir aviones, pero no funcionó. La financiación estatal en la industria de la aviación ahora proviene de Rostec (UAC o empresas amigas, como UZGA). Esto es bastante ineficiente, pero es un hecho, y no hay demanda de más aviones en Rusia. La desregulación de la pequeña aviación civil podría mejorar la situación, entonces aparecerían nuevas fábricas de aeronaves y aeropuertos en el país. En Brasil, la regulación gubernamental del desarrollo, producción y operación de aeronaves es mucho más suave, es más fácil para las empresas traer modelos al mercado y es más fácil para las personas comprarlos.
                        Moscú es ahora un centro financiero y de investigación y las fábricas clásicas no sobrevivirán allí, incluso el ensamblaje del costoso "Aurus" ortodoxo se ha trasladado a Yelabuga. El gobierno de Moscú está arrastrando a AZLK, pero lo más probable es que esta sea una historia subsidiada ineficaz, es mejor cerrarla y cubrir la demanda de Togliatti. Es triste, pero según tengo entendido, este es el caso de las megaciudades de todo el mundo.
                      2. 0
                        9 Agosto 2022 18: 16
                        Es que en lugar del presupuesto federal para la salud, se empezaron a hacer gastos del presupuesto federal + presupuestos regionales, o sea, había redistribución fuentes de gasto en lugar de recortarlas...
                      3. 0
                        10 Agosto 2022 00: 56
                        Subí al artículo Financiamiento del sistema de salud para 2021. De 2012 a 2018, el financiamiento del presupuesto consolidado disminuyó un 4% debido a la inflación. En 2019 se defraudó la oncología, en 2020 estaban luchando contra el Covid, no hubo un aumento real de la accesibilidad.
                        Tiene razón sobre la redistribución, solo que al mismo tiempo las regiones pobres fallan en términos de costos, y en Moscú todo es normal, hay pagos adicionales a médicos y diagnósticos.
                      4. 0
                        10 Agosto 2022 01: 03
                        Tiene razón sobre la redistribución, solo que al mismo tiempo las regiones pobres fallan en términos de costos, y en Moscú todo es normal, hay pagos adicionales a médicos y diagnósticos.

                        Donde "fallan", hay transferencias del presupuesto federal en la sección "transferencias interpresupuestarias" y "igualación"...

                        El presupuesto consolidado tampoco incluye el MHIF y sus MMI regionales, para los cuales se ha aumentado el financiamiento....
                        Entonces, en los últimos 15 años, han financiado la construcción de centros oncológicos y perinatales en docenas de entidades constitutivas de la Federación Rusa ...
                      5. 0
                        10 Agosto 2022 01: 33
                        MHIF está definitivamente incluido, consulte
                        artículos, seguro médico obligatorio regional muy probablemente también. Sí, se les redistribuyó la financiación, con una disminución generalizada.
                        Muchos notan solo la degradación de la atención de la salud a nivel distrital y local (todos ven esto en los policlínicos) cuando se están creando centros en las grandes ciudades. Con una falta general de financiación.
              2. -6
                3 Agosto 2022 23: 27
                ¡No tiene sentido probar algo a algunas ovejas aquí! Algún día entenderán algo, pero no todo, y no hoy.
                Todo lo que expones es correcto.
                Y es mejor leer la "doctrina" de Putin en el baño, y luego solo con una fuerte tensión ...
                1. +1
                  3 Agosto 2022 23: 48
                  No estoy de acuerdo, es necesario comunicarse, yo, tal vez, pasé con las publicaciones de hoy. Iré más despacio.
              3. 0
                9 Agosto 2022 18: 14
                El PIB supera por primera vez en la historia de Rusia el PIB de Alemania y Francia combinados sin exportaciones de petróleo y gas, y la Federación Rusa, bajo el liderazgo de los demócratas, ha pasado de ser una superpotencia a un país con un PIB varias veces durante 30 años. menor que el PIB de Francia o Alemania,

                Debe hacer algo con las estadísticas: ya a principios de los 80, la URSS era inferior no solo a los EE. UU., sino también a Japón y a la Alemania colectiva (Alemania + Alemania Oriental + Berlín Occidental), y la Rusia actual de los países occidentales es inferior. a USA, Japón, está a la par de Alemania y por delante de Francia...
          3. +1
            4 Agosto 2022 09: 38
            Y toda la eficacia está sólo en la propaganda.
            te decepcionaré. No hay efectividad en la propaganda de la Federación Rusa. Está diseñado para, y sin embargo, la sociedad de la Federación Rusa también se compone de personas. Permaneció, no todo destruido.
      2. -11
        3 Agosto 2022 07: 45
        Cita: bayard
        Aquí vamos a ganar.

        ¡Golpea tu cabeza contra la pared y definitivamente te sentirás mejor!
        1. +3
          3 Agosto 2022 10: 36
          Calla, kirguís, calla, no molestes a la melancolía rusa.
          hi lol
          1. 0
            3 Agosto 2022 12: 26
            no molestes la melancolía rusa

            ¿Por qué todos están tan tensos y deprimidos?
            tal vez no es tan malo
            Los RCC se han vuelto más pequeños, livianos e hipersónicos en tamaño
            Granito, Volcán > Ónices > Circonitas
            MRK pr.22800 Karakurt puede no ser tan apto para navegar
            pero 8 celdas bajo RCC y PLUR, donde incluso 2 circonitas son críticamente peligrosas para AUG
            1. 0
              3 Agosto 2022 13: 23
              Si miras más ampliamente, entonces la nueva doctrina solo significa una desviación de la estrategia de proteger tu propia flota y los portamisiles submarinos en general. Es decir, uno debería esperar, como ahora está de moda decir, la proyección de la fuerza en muchas direcciones.
              1. 0
                3 Agosto 2022 13: 32
                2 RCC Zircon es solo eso y NO protección
                deberíamos esperar otra reducción en el tamaño de los misiles, tanto misiles antibuque como misiles
                será una revolución
                para una mejor estabilidad y navegabilidad, sería recomendable construir RTO pr.1239 Sivuch: un esquema de catamarán para 16 misiles antibuque, 32 misiles
                ficción ??? - ¡Entonces los cohetes se volverán "más pequeños"!



                1. 0
                  3 Agosto 2022 15: 12
                  Y esto volverá a ser una estrategia defensiva destinada únicamente a hundir los barcos enemigos atacantes. Tal estrategia también tiene derecho a la vida, pero ahora parece que se avecinan cambios.
                  1. 0
                    3 Agosto 2022 15: 25
                    16 RCC / PLUR / SLCM es un arma de ataque
                    32 SAM es un arma de defensa
                    1. 0
                      3 Agosto 2022 15: 29
                      RCC es un medio para atacar barcos, pero no contra el enemigo en la costa.
                      1. 0
                        3 Agosto 2022 15: 33
                        16 RCC / PLUR / SLCM es un arma de ataque

                        SLCM - misil de crucero lanzado desde el mar
                        por cierto
                        RCC Onyx funcionó perfectamente a lo largo de la costa hasta una profundidad de 100 km en Siria
                      2. +2
                        3 Agosto 2022 16: 15
                        No se trata de eso en absoluto. Se puede lanzar un misil desde cualquier lugar y desde cualquier cosa, incluso desde las aguas del Mar Caspio, incluso desde una instalación terrestre. Un portaaviones o portahelicópteros es capaz de operar de forma masiva y rápida a lo largo de la costa, a una distancia considerable de las bases, lo que no pueden hacer los barcos pequeños.
                      3. 0
                        3 Agosto 2022 16: 20
                        estamos esperando la colocación de nuevos SSBN, avenida Borey-B, para traer la modernización para 2040, probablemente los primeros Boreas (no -A): Dolgoruky, Nevsky, Monomakh bajo el Calibre SLCM
              2. +4
                4 Agosto 2022 12: 06
                Cita: Sergey Alexandrovich
                la nueva doctrina solo significa una desviación de la estrategia de proteger su propia flota y los portamisiles submarinos en el principal

                ¡Lo más probable es que en particular! La proyección de fuerzas no se detiene desde hace 20 años.
            2. +7
              3 Agosto 2022 13: 54
              No todos los karakurt nadarán hasta el AUG ... lol
              1. 0
                3 Agosto 2022 15: 28
                no hay problema para llegar
                en RTO, Karakurt Ave., la tarea es alejar el AUG de la costa
                ejemplo. Los RTO abandonaron la base naval de Cam Ranh para eliminar 200 millas - 360 km
                + alcance de misiles antibuque Zircon a lo largo de una trayectoria de baja altitud de al menos 340 km
                AUG deberá mantener una distancia de la base naval de Cam Ranh de 800 km.
                y el radio de combate de los F-18 de cubierta es de solo 700 km.
                + Base naval Cam Ranh cubre patrulla 4 Su-35 a una distancia de 100 km
                es decir, los F-18 basados ​​​​en portaaviones no tienen ninguna posibilidad incluso con PTB
                + más sistemas de defensa aérea S-400, S-300V4, Buk, Tor, submarinos diesel-eléctricos, BPRK Bastion, Bal...
                1. +3
                  3 Agosto 2022 15: 45
                  ¿Y cómo llegarán los RTO a Cam Ranh?
                  1. -1
                    3 Agosto 2022 15: 50
                    fue un ejemplo
                    veamos el punto de soporte técnico en otro lugar (???)
                    simplemente no las islas Kuriles, tiene sus propios detalles
                    y tan poco va a cambiar de un cambio de lugar
                    algunos criterios aumentarán - algunos disminuirán
                    sin embargo, solo tenemos en el complejo, y no en la luna
                    1. +2
                      3 Agosto 2022 16: 08
                      Los RTO solo están en sus costas, no llegarán a ninguna otra base por el mar embravecido, no hay barcos DMZ ni solteros, sino grupos: no hay nada de qué hablar
                      1. 0
                        3 Agosto 2022 16: 13
                        RTO solo en sus costas

                        Estoy de acuerdo, por eso se necesita la base naval, incluso en Egipto.
                        ninguna otra base será alcanzada por el mar embravecido

                        RTO Buyán despejes en Tartus recuerda, 2 al otro lado del Canal de la Mancha en una tormenta caminado (!)
                      2. +4
                        4 Agosto 2022 12: 20
                        Cita: novela xnumx
                        Los RTO están solo en sus costas, no llegarán a ninguna otra base a través del mar embravecido,

                        Ay, piloto, piloto... no hay romance en ti, aunque te llamen Romka recurso
                        patria dijo! El marinero respondió... ¡Sí!
                        Cita: novela xnumx
                        no hay naves DMZ ni singles

                        En 2024, la Flota del Norte recibirá una elegante fuerza de ataque naval... ¡el crucero Nakhimov y 4 hermosas fragatas en condiciones de navegar!
                        ¡Relájate, lo tendrás todo, solo trabaja honestamente! riendo
                  2. +5
                    4 Agosto 2022 12: 09
                    Cita: novela xnumx
                    ¿Cómo llegarán los RTO a Cam Ranh?

                    ¡A pie! riendo
                    Los mosquitos pr.183-R del Báltico a través del Atlántico fueron a Cuba ... ¡Cuenta! guiño
                2. +2
                  3 Agosto 2022 15: 51
                  es decir, los F-18 basados ​​​​en portaaviones no tienen ninguna posibilidad

                  ¿Sin posibilidad de qué?
                  porque escribir esto
                  y el radio de combate de los F-18 de cubierta es de solo 700 km.

                  Olvidaste tener en cuenta el radio de las armas utilizadas.
                  1. 0
                    3 Agosto 2022 15: 55
                    Olvidaste tener en cuenta el radio de las armas utilizadas.

                    conscientemente, inconsciente
                    porque habrá una batalla aérea
                    Los Su-35 están entregando tranquilamente el centro de control para el S-400 o S-300V4
                    patrulla 4 Su-35, disponibilidad de 5 minutos otros 8 Su-35 = 12 x 6 = 72 UR V-V hasta 150 km
                    y solo entonces cuando se agotan las cubiertas F-18 (48) (1,5 derrota múltiple)
                    AUG se dispara con ejes subsónicos desde un rango de 800 km,
                    justo debajo de nuestros ZGRLS, S-400, S-300V4, Beeches, Torahs, Shells
                    los escenarios pueden ser variados - solo se modificarán algunos criterios
                    son hechos reconocidos por los propios USA de la zona A2/AD
                    1. -1
                      3 Agosto 2022 16: 13
                      Los Su-35 están entregando tranquilamente el centro de control para el S-400 o S-300V4

                      Perdón qué?
                      porque habrá una batalla aérea

                      ¿Por qué porque?
                      1. -1
                        3 Agosto 2022 16: 16
                        estos son hechos reconocidos de los propios EE. UU. - zona A2 / AD
                      2. -1
                        3 Agosto 2022 17: 00
                        estos son hechos reconocidos de los propios EE. UU. - zona A2 / AD

                        Y?
                        1) Usted absolutiza el concepto de "zona de acceso denegado" debido a la presentación distorsionada de este concepto en los medios.
                        2) Esto no responde a mis preguntas de la publicación anterior.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                    2. -3
                      3 Agosto 2022 21: 50
                      Drogadicto loco
                3. -3
                  3 Agosto 2022 21: 48
                  Que tontería es esta.
          2. +4
            4 Agosto 2022 07: 23
            ¡La melancolía rusa debe ser sacudida periódicamente!
            hi riendo
      3. -3
        3 Agosto 2022 09: 34
        Una cosa está clara: es hora de apagar Internet en Kashchenko.
      4. +1
        3 Agosto 2022 09: 35
        Duele leer tu comentario, pero tienes razón! Ay y ah!!! (((
      5. -1
        3 Agosto 2022 10: 08
        Lo sentimos, su solución es disparar regularmente a la alta gerencia por no completar las tareas (como en China). Pero nuestra alta gerencia ahora es todos protegidos del liderazgo del país (USC, Rostec, astilleros Ak Bars). ¿Cómo y quién debe ser fusilado?
        Me parece que esta es precisamente la situación de un cliente débil, cuando la flota no puede desarrollar un concepto y unos requisitos que sustenten la doctrina política. Y le cuelgan mierda desde diferentes lados como parte de "aumentar la capacidad de defensa". Cabe señalar que nuestro arte naval militar está en un nivel aún más bajo que el arte militar terrestre y aeronáutico. Y fortalecer el cuartel general naval en el sentido amplio de la palabra. Cuando nos enfocamos en el MIC, y no en la función objetivo, obtendremos la absorción de fondos de todos modos.
        1. +4
          3 Agosto 2022 12: 02
          Cita: Jonny_Su
          Disculpe, ¿su solución es disparar regularmente a la alta gerencia por no completar las tareas? (como en China).

          Sólo si se prueba el grado de culpabilidad y corresponde al grado de responsabilidad social. Estoy a cargo tanto de los funcionarios como de los contratistas del gobierno. Y no solo en el complejo militar-industrial. Y tal responsabilidad debe ser penal, porque el daño causado al estado y la defensa por la interrupción del orden de defensa del estado, o el robo (desarrollo) de fondos para el desarrollo de algo allí sin resultado, de estas personas (funcionarios y contratistas) es enorme.
          En general, en un estado ideal, las posiciones de los funcionarios y líderes económicos deberían asustar ... a las convulsiones y los cólicos, asustar a los posibles malversadores, arribistas perezosos y otras plagas. Miedo precisamente a la RESPONSABILIDAD. Entonces sólo los líderes responsables, concienzudos, amantes de su trabajo y que trabajan por resultados estarán en el poder y al frente de las organizaciones contratantes.
          Y cuanto más alto sea el puesto, mayor debe ser la responsabilidad.
          Si por culpa de un desfalcador, una peste o simplemente un sibarita perezoso, la industria se derrumba, se socava la capacidad de defensa del país, se trastorna el orden de defensa del Estado, o se inflige otro daño no menor, no puede haber cuestión de cualquier atenuante de la medida de responsabilidad, salvo la "Medida superior de protección social". La retribución debe llegar rápida e inevitablemente.
          Y en este estado de cosas, huirán del poder como las cucarachas, como huyeron hace muy poco los "patriotas asustados", todos estos zalameros y sibaritas.
          Y vendrán los que trabajarán y darán resultados.
          Cita: Jonny_Su
          Pero nuestra alta gerencia ahora es todos protegidos del liderazgo del país (USC, Rostec, astilleros Ak Bars).

          Por desgracia, esto es así, en el país del capitalismo salvaje y desenfrenado victorioso.
          Cita: Jonny_Su
          como en china

          China ha implementado un sistema económico estalinista multiestructurado. Observe que no hay más multimillonarios allí que en los EE. UU. sonreír
          PERO .
          Todas estas personas fabulosamente enriquecidas llevan una carga social obligatoria, participan en la vida del país y de la sociedad, representan a su país (y no a sus seres queridos) en el extranjero, y todos trabajan juntos por el éxito y la prosperidad, para fortalecer la capacidad de defensa y la independencia de su país.
          ¿Y cómo es esta clase de gente exitosa y muy rica en nuestro país?
          ¿Dónde almacenan y dónde invierten su capital no medido? ¿Qué carga social soportan en beneficio de la Sociedad?
          CERO !
          No solo eso, infligen pérdidas y problemas colosales al país, corrompen a los funcionarios, se coluden con enemigos externos, corrompen a la sociedad con su propio ejemplo inmoral y el ejemplo de su descendencia...
          ¿Cuál de estos ricos y famosos salió en apoyo del Nuevo Orden Mundial?
          ¿Quién de ellos hizo algo para ayudar al Ejército combatiente, a los heridos en los hospitales?
          ¿Cuál de ellos, al enterarse de la falta de equipos de comunicación, cámaras termográficas, mavics, pantalones cortos / calcetines, etc. en las tropas ... por su propia cuenta, fue a la misma China por estos mavics y estaciones de radio, UAV y térmicos? reproductores de imágenes?
          NADIE .
          Además, otros presentaron sus propias pérdidas al estado con el deseo de una compensación por parte del estado...
          Y los fondos y todo lo necesario son recolectados y llevados a las tropas por ciudadanos comunes, no favorecidos por las autoridades, engañados por ella muchas veces ...
          Entonces, ¿sobre quién se apoya el estado, el ruso?
          Durante la Segunda Guerra Mundial, los hijos de los líderes del partido y del estado de la URSS lucharon en los frentes, murieron y resultaron heridos, mutilados. Todos los hijos de Stalin lucharon, tanto sus propios hijos como los adoptados. Y todos los demás
          Entonces, ¿por qué en el país del capitalismo victorioso, todos los favorecidos por las autoridades resultaron ser "patriotas asustados"?
          ¿Quizás este es el resultado y el fruto de esa misma crianza?
          Y siempre saca a relucir el poder.
          Por sus frutos se conoce el árbol.
          Cita: Jonny_Su
          Me parece que esta es precisamente la situación de un cliente débil, cuando la flota no puede desarrollar un concepto y unos requisitos que sustenten la doctrina política.

          Para empezar, tendríamos que restaurar el comandante en jefe, para que cada comandante en jefe y su rama de servicio tuvieran todo el personal necesario. Y la orden de defensa del estado, en términos de una especie de tropa, debe ser presentada y preparada precisamente en las entrañas de un determinado comando principal, por especialistas especializados.
          Y en nuestro país todo está a merced de la industria, que está encabezada por gente justa y amable. ¿Qué es más fácil ingresar al MO o AP que aceptar un pedido de un futuro usuario, pararse al mismo tiempo en el capó y ser responsable de la calidad de su producción? Y esto no se trata sólo de la Armada.
          En nuestro MO, todo fue capturado por la parte trasera.
          El VKS está comandado por un camión cisterna (lo siento, un fusilero motorizado).
          Pero lo más importante es que en las altas esferas florece la absoluta impunidad y la irresponsabilidad.
          Nadie es responsable del resultado.
          Las autoridades viven en su propia realidad paralela, y parecen estar muy sorprendidas de que para una guerra (lo siento - NVO) se necesita un Ejército listo para el combate, bien armado y equipado. Y el número de los mismos debe corresponder a las tareas por delante.
          La calidad de la gestión depende de la calidad del gerente. incluido en su capacidad para reunir y motivar un equipo viable y eficiente.
          1. -3
            3 Agosto 2022 13: 25
            Estoy de acuerdo con tus últimos párrafos. Pero, ¿quién disparará en el escenario de tu propuesta? El mismo poder. ¿Y cómo crees que lo hará? Eso es todo. Que sea mejor que cada rama de las fuerzas armadas reciba el personal necesario en la sede, el país saldrá más barato.

            En general, me ahogo por un comité independiente sobre el ejército y la marina del parlamento (así es como es en Gran Bretaña, con el Libro Blanco y todo eso). Esto también es importante, puede comenzar con una auditoría independiente por parte del gobierno representativo.
      6. +1
        3 Agosto 2022 12: 05
        Eres tendencioso ya veces escribes información falsa, o más bien ¡estás mintiendo! La fragata china en serie 054A cuesta $ 348 millones, Our 22350 cuesta 18 mil millones de rublos, al tipo de cambio de hoy, alrededor de $ 300 millones. Teniendo en cuenta, cuanto más larga sea la serie, más barato será el barco. Cuánto construyeron los chinos y cuánto Nosotros. Según las características de rendimiento, ¡nuestra fragata es mejor que la china! ¿Por qué miente el autor sobre el GTU? El segundo juego se cargó en la siguiente fragata de la serie, el almirante Isakov. ¡O no eres dueño de la información o distorsionas los hechos a propósito! (((
        1. +3
          3 Agosto 2022 12: 29
          Cita: Sergey39
          Nuestro 22350 cuesta 18 mil millones de rublos, al tipo de cambio de hoy, alrededor de $ 300 millones.

          Sergey, no sé si por ignorancia o conscientemente, pero eres tú quien está engañando a la gente. 22350 nunca ha costado 18 mil millones de rublos. La cantidad indicada es el costo estimado de la fragata del proyecto 11356, que se llamó el año de los comerciales en 2012, si no antes. En realidad, 17 mil millones de rublos. no costó una fragata, sino una corbeta del proyecto 20380, y no hoy, sino en 2014. Teniendo en cuenta la inflación, una corbeta en la misma configuración costará 25 mil millones hoy y una fragata 22350, una vez y media más.
          Cita: Sergey39
          ¿Por qué miente el autor sobre el GTU? El segundo juego se cargó en la siguiente fragata de la serie, el almirante Isakov.

          tiene sentido hablar de esto cuando se entregue a la flota en Head el primer conjunto nacional de cajas de cambios. Mientras que allí, según algunos informes, no todo es muy color de rosa.
          1. -5
            3 Agosto 2022 14: 37
            Todas las preguntas a Wikipedia.
            1. +4
              3 Agosto 2022 15: 10
              Cita: Sergey39
              Todas las preguntas a Wikipedia.

              No tengo preguntas para la wiki. El costo de las corbetas está en el informe de Severnaya Verf, que las construyó, bmpd publicó recortes de ellas. Y el enlace al CAST de la wiki era válido en 2011 :))) Simplemente escriba en el motor de búsqueda "Según el Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST), el precio mínimo de una fragata 22350 es de 18 mil millones de rublos ." y mira el momento de algunos enlaces a esta noticia :)))
              Una vez leí la publicación CAST en sí, pero no puedo encontrarla de inmediato. Si lo lees con atención, te quedará claro que no estamos hablando de 22350
          2. -2
            3 Agosto 2022 15: 30
            Otras fuentes $400 millones
            1. +4
              3 Agosto 2022 17: 11
              Cita: Sergey39
              Otras fuentes $400 millones

              Parpadeó y tal evaluación. En la misma wiki. Así que hace 10 años, o incluso más. Pero el costo de 22350 de una fuente algo confiable, por desgracia, nunca encontré
        2. +1
          3 Agosto 2022 22: 50
          Cita: Sergey39
          Eres tendencioso ya veces escribes información falsa, o más bien ¡estás mintiendo!

          Cita: Sergey39
          La fragata china en serie 054A cuesta 348 millones de rublos.

          El costo del 054A chino es relativo a su costo para la Armada de Pakistán, datos del año pasado.
          Cita: Sergey39
          Nuestro 22350 cuesta 18 mil millones de rublos, al tipo de cambio de hoy, alrededor de $ 300 millones.

          No te confundas y no confundas a la gente. 18 mil millones de rublos costo (precisamente costo) fragata 11356 para 2012 - 2013 Aproximadamente el mismo costo al mismo tiempo corbeta pr.20380 (17 - 18 mil millones de rublos). El costo de la fragata 22350 se da al costo de la cabeza "Gorshkov": 550 millones de dólares. Y no creo que los próximos después de este cuesten menos simplemente porque permanecieron en las acciones durante muchos años, y esto también es un gasto. Y hasta el día de hoy no hay centrales eléctricas para ellos, operativas, que han confirmado su disponibilidad mediante pruebas en el mar en un barco real.
          Cita: Sergey39
          Cuánto construyeron los chinos y cuánto Nosotros.

          Los chinos tienen más de 30. Pero comparar el 054A con nuestro 22350 es incorrecto, se trata de naves de diferente generación y calidad. 054A se puede comparar con nuestro 11356: el mismo sistema de defensa aérea, aproximadamente similar al radar, el mismo tipo de SAC, helicóptero, torpedos antiguos. Pero los chinos tienen un sistema de defensa antimisiles 2 veces más grande, pero los misiles antibuque son análogos a nuestros X-35. Nui es más rápido que el nuestro: 30 nudos en una turbina de gas, contra 27 para un chino con motores diesel.
          Cita: Sergey39
          el segundo juego se cargó en la siguiente fragata de la serie, la almirante Isakov. Usted o no es dueño de la información

          Soy dueño de esta información. Todavía no tengo información sobre la preparación para las pruebas en el mar del Almirante Golovko del First Domestic. Realmente esperaba que en la primavera y principios del verano la carrera aún se llevara a cabo, pero el verano está llegando a su fin y no se sabe nada sobre la próxima carrera. Y eso quiere decir que éste, ya el "segundo primero", tampoco brilla con la calidad y prontitud de los engranajes de viaje. Puede construir tantas de estas plantas de energía inacabadas y que no funcionan como desee, incluso puede cargarlas en cascos de barcos, pero nada cambiará de esto en la construcción naval doméstica. Hasta que el primer barco con una planta de energía de este tipo se haga a la mar y demuestre mediante pruebas prácticas que la planta de energía ha sido creada, está funcionando, entrega las características declaradas, es confiable y está lista para operar.
          Y esto no es
          A pesar del zumbido periódico en los oídos de la propaganda.
          Cita: Sergey39
          ¡o distorsionar deliberadamente los hechos!

          Sumérgete en el tema sin entusiasmo ni odio, y compruébalo por ti mismo en todo. He estado esperando las pruebas en el mar de esta planta de energía durante varios años, porque si esto se lleva a cabo, todos los barcos posteriores se pueden construir de forma rápida y rítmica. Y si no ... entonces no habrá Flota en la Federación Rusa.
      7. Kig
        0
        3 Septiembre 2022 11: 15
        Cita: bayard
        Pero ahora hay una Doctrina
        Aquí vamos a ganar.

        Aquí estás riéndote y escupiendo, pero en Vladivostok, por cierto, van a producir Nanotecnología para automóviles. ¿No crees? Así está escrito en las noticias: producir nanotecnología. ¿Qué más tenemos en el Lejano Oriente? Así es, tenemos la planta de Zvezda allí, y desde allí hasta Vladivostok, por cierto, son solo 140 km por carretera y 40 km en línea recta. ¡Está cerca! Pronto comenzarán a producir nanotecnologías para barcos allí también.
      8. -1
        23 de octubre 2022 19: 35
        ¡Ah ah ah! ¡Y te olvidaste del "recorte" del presupuesto! ¡No es bueno! ¡¡¡Este es el lugar santísimo de los traidores y ladrones de la oligarquía y la burocracia rusas!!!
        1. 0
          23 de octubre 2022 21: 59
          Cita: EFIM LYUBIN
          ¡Y te olvidaste de "recortar" el presupuesto!

          No soporto estos clichés y mantras.
          También en Estados Unidos siempre han recortado el presupuesto, pero al mismo tiempo construyeron buques de guerra y aviones. Robar / ganar dinero con las ganancias es normal, y los precios inflados de los productos del complejo militar-industrial son objeto de acuerdos entre las partes interesadas.
          Pero después de todo, en la Federación Rusa casi siempre roban con pérdidas. "Dominar el presupuesto" y no producir/entregar nada al cliente... esto es casi la norma de la "gestión eficaz" y los "empresarios responsables".
          Pero trato la realidad existente como un desastre natural ordinario o un fenómeno meteorológico. Es una tontería amenazar al cielo con "lluvia" inoportuna, "seca", que está oscuro por la noche y que el sol calienta demasiado durante el día.
          Así que trato la "doctrina naval" como un pronóstico del tiempo, que con un alto grado de probabilidad no se hará realidad.
    2. -1
      3 Agosto 2022 10: 23
      ¡Se olvidaron de los Poseidones! ¡¿Cómo es eso?! No interfieren con la ropa. Surcarán tranquilamente las profundidades del hoyo. Existe un peligro real de que el tsunam de repente y toda la ropa - en polvo (junto con el agujero).
      En resumen, prometieron a la gente "Poseidons", pero en la doctrina ni siquiera recordaron. ¡No es bueno!
    3. 0
      3 Agosto 2022 12: 35
      Es mejor construir los primeros 50-60 portaaviones antes del invierno, luego comenzarán a lavar la ropa en el hoyo, interferirán

      Se construirán en la costa del Mar Negro, en la región de Yalta no se congela. Suficiente espacio y ropa para lavar y presupuesto para gastar.
    4. 0
      10 Agosto 2022 23: 58
      Todas nuestras doctrinas son muy abstractas. En todas partes está escrito que estamos en contra de todo lo malo ya favor de todo lo bueno. ¡Esto es manilovismo! Las sanciones contra nosotros van en aumento. Es posible que pronto nos encontremos en el mismo aislamiento que Corea del Norte. Nos gustaría proteger la Ruta del Mar del Norte y las rutas por las que transportamos gas licuado a China e India.
    5. 0
      3 de octubre 2022 16: 49
      La gente de mar puede fumar bambú en la orilla hasta el final del NWO wassat lengua
  2. +9
    3 Agosto 2022 05: 40
    Aquí ya está claro que la implementación de la Doctrina llevará más de un año y más de un billón de rublos.


    Primero, debemos asegurarnos de que Rusia tenga esos años y billones. Esto ahora es mucho más preocupante que las manchas blancas en la Doctrina.
    1. 0
      3 Agosto 2022 10: 33
      Los jodidos directores de empresas del complejo militar-industrial (incluida la USC) se frotan las manos felizmente. USC prometió construir portahelicópteros en 5-6 años. Me pregunto si al menos uno está en servicio. Los franceses construyeron dos en 9 meses. Entonces o no?
      1. +4
        3 Agosto 2022 11: 45
        Cita: Bronik
        USC prometió construir portahelicópteros en 5-6 años. Me pregunto si al menos uno está en servicio.

        Déjalos en paz. No se suponía que debía construir portaaviones allí, sino ayudar a la planta del Mar Negro. Además, se establecieron solo en 2020, por lo que aún no han pasado los años que recomendó. Por cierto, los iban a construir por más tiempo: 8-9 años.
        En general, hay una decisión política, y no fue la USC la que la tomó.
        Cita: Bronik
        Los franceses construyeron dos en 9 meses. Entonces o no?

        El primer barco bajo el contrato tuvo que construir 36 meses, el segundo - 48 meses.
  3. -1
    3 Agosto 2022 05: 40
    El crucero "Admiral Nakhimov" ha estado en reparación desde 1999. Es cierto que los de fábrica prometen llevarlo pronto a pruebas en el mar.
    1. +6
      3 Agosto 2022 06: 50
      Desde 1999, el crucero ha estado en reposo. En reparación y modernización desde 2013.
      1. Tim
        -2
        3 Agosto 2022 08: 50
        El crucero "Admiral Nakhimov" es otro recorte de fondos presupuestarios.
      2. +3
        3 Agosto 2022 10: 29
        24 años fuera de acción. ¿Crees que esto es normal? Extraño.
        1. -7
          3 Agosto 2022 10: 45
          Cita: Bronik
          24 años fuera de acción. ¿Crees que esto es normal? Extraño.

          Durante 14 años, el crucero estuvo en el lodo, 9 años en reparación con modernización. Miles de kilómetros de cables y equipos, armas de misiles se cambian en el crucero. No hay nada de qué sorprenderse aquí. Sevmash entregará el crucero a la flota. Los almirantes vieron que la reparación y modernización de un crucero nuclear pesado era una idea podrida.
    2. -3
      3 Agosto 2022 09: 40
      Promesa no significa.
  4. +1
    3 Agosto 2022 05: 45
    La doctrina no se trata de nada, y si tomas los detalles, como lo hizo el autor, entonces te sacudes el aire. Pero al menos dieron a luz algo. En mi concepto, la doctrina debe prescribir claramente las acciones de los flota y flotas con unidades de combate existentes y por supuesto con vistas al futuro.Por ejemplo, la Flota del Mar Negro: control y protección de los intereses económicos de la Federación Rusa y aliados en el mar, la presencia (hasta ahora) y la misma funciones en el Mediterráneo, junto con los aliados (Irán) el control sobre el Mar Rojo, con acceso al Océano Índico, también el Océano Atlántico.
    1. +3
      3 Agosto 2022 07: 48
      Cita: Mijail Maslov
      Por ejemplo, la Flota del Mar Negro: control y protección de los intereses económicos de la Federación Rusa y aliados en el mar, la presencia (hasta ahora) y las mismas funciones en el Mediterráneo, junto con el control de los aliados (Irán) sobre el Mar Rojo , con acceso al Océano Índico, también al Océano Atlántico.

      ¿Propone basar 15 cruceros, 40 destructores y 60 fragatas en Sebastopol???
      1. -3
        3 Agosto 2022 10: 14
        Y qué, una excelente flota del Mar Negro-Mediterráneo sería ...
      2. +2
        3 Agosto 2022 10: 38
        Y... ¡Portaaviones! Definitivamente un portaaviones!!!!
        1. +4
          4 Agosto 2022 07: 03
          Cita: novela xnumx
          Y... ¡Portaaviones!

          ¿Uno para tanta gente? qué No es suficiente para ser! recurso
          1. 0
            4 Agosto 2022 10: 33
            Y entonces todo no encajará
      3. +1
        3 Agosto 2022 12: 13
        Cita: Serg65
        ¿Propone basar 15 cruceros, 40 destructores y 60 fragatas en Sebastopol???

        El personal solo estará feliz. Porque la orilla norte del Mar Negro es en todo sentido mejor que la orilla sur del Mar Blanco. sonreír
        1. +4
          4 Agosto 2022 07: 05
          Cita: Alexey RA
          El personal solo estará feliz

          Para tal cantidad de personal en la ciudad, es necesario abrir un instituto pedagógico y un par de escuelas técnicas culinarias ... wassat hi
          1. +2
            4 Agosto 2022 10: 21
            Cita: Serg65
            Para tal cantidad de personal en la ciudad, es necesario abrir un instituto pedagógico y un par de escuelas técnicas culinarias ... wassat hi

            Jejejeje .... EMNIP, en Bigler fue que en la URSS, al lado de cada institución educativa militar, por alguna razón había un ped o una miel. sonreír
            1. +4
              4 Agosto 2022 11: 03
              Cita: Alexey RA
              en el Bigler

              Kronstadt sirvió a la escuela técnica de industria ligera, la escuela de construcción de Sebastopol, la escuela de construcción naval, el instituto de fabricación de instrumentos ... cualquier marinero del Mar Negro conocía el albergue en Bazhenov riendo
              ¡Bueno, el Sebastopol VOKhRA fue el líder de producción en este sentido! ¡En las mismas universidades de Murmansk, casi como en Moscú!
      4. -2
        3 Agosto 2022 12: 16
        Por que en Sebastopol Hay Tartus, para hacer una buena base naval y no solo, para crear una brigada de infantería naval con una gran lancha de desembarco, para colocar un regimiento MTR, para colocar al menos una brigada aerotransportada, para crear un buen mantenimiento y reparación. capacidades, para hacerlo lo más autónomo posible.
        1. +4
          4 Agosto 2022 07: 11
          Empecemos por el final...
          Cita: Mijail Maslov
          hacerlo lo más autónomo posible.

          ¿Como es eso? ¿Colocar defensa, refinerías de petróleo, molinos harineros, panaderías, plantas procesadoras de carne en Siria? ¿Fábricas de costura y kenaf? ¡Interesante trama la que dibujaste!
          Cita: Mijail Maslov
          Está Tartus, para hacer una buena base naval y no solo, para crear una brigada de infantería naval con una gran lancha de desembarco

          ¿Y quieres meter todo esto en Tartus? Bueno, si solo tres pisos y siete filas .....
          1. 0
            4 Agosto 2022 09: 13
            Así es como expandir la base existente y comenzar a construir una nueva, tal vez un poco, "sentarse en el Mar Negro y declarar algún tipo de prioridades simplemente no tiene sentido.
            1. +4
              4 Agosto 2022 11: 05
              Cita: Mijail Maslov
              Así es como

              Larga vida a la Provincia Autónoma de Siria candidato soldado matón
      5. 0
        3 Agosto 2022 12: 23
        No, por supuesto, Sebastopol es solo para el Mar Negro, pero Tartus debería convertirse en una gran base de usos múltiples y no solo para la Armada.
    2. +2
      3 Agosto 2022 12: 12
      Cita: Mijail Maslov
      Por ejemplo, la Flota del Mar Negro: control y protección de los intereses económicos de la Federación Rusa y aliados en el mar, la presencia (hasta ahora) y las mismas funciones en el Mediterráneo, junto con el control de los aliados (Irán) sobre el Mar Rojo , con acceso al Océano Índico, también al Océano Atlántico.

      El punto es pequeño: cambiar los mapas geográficos y políticos. Porque todos los planes para la Flota del Mar Negro descansan en un pequeño matiz en la forma de los Estrechos y el país miembro que los controla. Bloque agresivo de la OTAN. sonreír
      1. 0
        3 Agosto 2022 16: 52
        Pero de alguna manera, grandes barcos de desembarco pasaron al Mar Negro, antes del comienzo del Nuevo Orden Mundial.
        1. +4
          4 Agosto 2022 07: 17
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Pero de alguna manera, grandes barcos de desembarco pasaron al Mar Negro, antes del comienzo del Nuevo Orden Mundial.

          ¿Y quién les impidió pasar por el estrecho antes del inicio del NWO? Todo el ballet comenzó justo después del inicio de la SVO...
          1. 0
            4 Agosto 2022 09: 30
            Y luego, en general, no podrán caminar por los estrechos, ¿verdad?
            1. +4
              4 Agosto 2022 11: 07
              Pueden después...
              Para ser honesto, no entendí su interés en los estrechos ...
  5. 0
    3 Agosto 2022 05: 56
    Cita: Mijail Maslov
    Pero al menos dieron a luz a algo.


    Me gustaría entender, ¿por qué? ¿Es realmente una preocupación para nosotros, los comentaristas, que tengamos algo de qué hablar?
  6. 0
    3 Agosto 2022 06: 33
    En la URSS había intereses estatales. Ahora está prohibida la palabra "estado" hecha a imagen y semejanza de Estados Unidos. Ya sea federal o nacional. El actual gobernante de Rusia con una tenacidad digna de una mejor aplicación está tratando de inculcar que Rusia es un país multinacional. Pero ruso 80%. Entonces, cuando hablan de doctrina nacional, ¿a qué tipo de nación se refieren? ¿Quizás los demócratas crearon la nación rusa?
    Bueno, en general, ni siquiera es una cuestión de doctrina. Dejen de orar por dinero en sus bolsillos, comiencen a hacer algo por Rusia.
    1. -5
      3 Agosto 2022 07: 36
      que Rusia es un país multinacional. Pero ruso 80%.

      ¿Entonces es el 20% restante de nacionales los que tienen la culpa de todo? Aproximadamente así razonó y Hitler, solo sobre los judíos.
    2. -2
      3 Agosto 2022 07: 51
      Cita: Gardamir
      empezar a hacer algo por Rusia.

      ¡Despierta, has estado durmiendo demasiado!
      Cita: Gardamir
      En la URSS había intereses estatales.

      Alimentar a los caníbales africanos, ¿es de interés público?
      Cita: Gardamir
      Ruso 80%. Entonces, cuando hablan de doctrina nacional, ¿a qué tipo de nación se refieren?

      ¿Estás seguro de que eres un camarada de izquierda? qué
      1. +13
        3 Agosto 2022 09: 31
        Cita: Serg65
        Alimentar a los caníbales africanos, ¿es de interés público?

        En general, la Unión Soviética aprendió y entrenó especialistas para la gestión estatal y económica de estos estados (recién liberados del yugo colonial). Muchos miles de ingenieros, profesores, médicos. De hecho, crearon su economía con sus propios préstamos. Y la devolución de estos préstamos (diferidos) cayó recién en los años 90. Los traidores no colapsaron nuestro país, en los años 90, la URSS esperaba un gran avance cualitativo. y en todo: en ciencia, tecnología, nivel y calidad de vida. Incluso debido al comienzo de la devolución de préstamos por parte de los países de Asia, África y América Latina, tanto en dinero como en entregas de productos básicos. Sus economías, que se habían fortalecido en ese momento, eran NUESTROS mercados de ventas. Un tercio de todos los aviones de pasajeros y de carga del mundo eran de fabricación soviética.
        Cita: Serg65
        Alimentar a los caníbales africanos, ¿es de interés público?

        lol Sí . Nuestra flota pesquera por dinero de la ONU (!) alimentó a África Occidental con pescado. Ayudó a organizar su procesamiento.
        Y los suministros urgentes de alimentos durante las malas cosechas y la hambruna también ayudaron. Y allí hasta el día de hoy lo recuerdan con gratitud.
        ¿Retroceso?
        ¿Y de dónde trae Rusal la alúmina a sus fábricas?
        ¿Y gracias a la buena memoria de quién están ahora los países africanos haciendo cola para que los músicos de Wagner creen ejércitos para ellos? ¿Y que son los negocios rusos los que vendrían a ellos en lugar de los codiciosos franceses, británicos, estadounidenses y otros europeos?
        En África, los rusos son recordados desde la época de la Unión Soviética. Allí, muchos miembros de la élite saben ruso, tienen esposas rusas y ven y conocen la diferencia entre un ruso y un europeo.
        Tengo un amigo, un tipo maravilloso, Benes Ayo. Su padre es de Uganda. Estudió en la URSS, se casó allí. Militar. Su madre permaneció en Riga después del colapso de la URSS. Estudió en Inglaterra y allí se unió al Partido Comunista Inglés. Un hombre de ideas, letrado y de puntos de vista muy correctos. Aquí en Donetsk fue apodado el Lenin Negro, por su feroz discurso en la proclamación de la República de Donetsk. Llegó aquí con el comienzo de Maidan, participó en la Primavera rusa, en la Primavera de Crimea, luchó en ambos cuerpos de la LDNR, transferido a diferentes unidades. No sé dónde ahora, hace mucho que no lo veo. Entonces, personas como Benes Ayo son el resultado de la política exterior y nacional soviética.
        Y ni siquiera admito el pensamiento de que todo fue en vano.
        1. +2
          3 Agosto 2022 12: 38
          Cita: bayard
          En general, la Unión Soviética aprendió y entrenó especialistas para la gestión estatal y económica de estos estados (recién liberados del yugo colonial). Muchos miles de ingenieros, profesores, médicos. De hecho, crearon su economía con sus propios préstamos. Y la devolución de estos préstamos (diferidos) cayó recién en los años 90.

          Entonces, ¿por qué estos países africanos y latinoamericanos, que se desarrollaron bajo el sabio liderazgo soviético, no devolvieron sus préstamos en los años 90? ¿Hacia dónde se fue la economía de Angola (con sus diamantes), Etiopía, Mozambique, Nicaragua?
          Y a la URSS le fue especialmente bien con Somalia.
          1. -2
            3 Agosto 2022 16: 00
            Entonces, ¿por qué estos países africanos y latinoamericanos, que se desarrollaron bajo el sabio liderazgo soviético, no devolvieron sus préstamos en los años 90?

            Entonces no era necesario unirse al Club de París, ¿quién es el médico? Es cierto que no había otra opción, estaba dolorosamente obligado por las "cuentas" compradas que resultaron ser.
          2. 0
            3 Agosto 2022 23: 11
            Cita: Alexey RA
            no devolvió los préstamos en los años 90?

            ¿Quién para volver?
            La URSS se ha hundido en el olvido, en su lugar hay 15 estados independientes con nombres completamente diferentes, además de un grupo de estafadores que ya en 1992 corrieron por África con "autoridad escrita" para cobrar las deudas soviéticas (dicen que compraron estas deudas y ahora. .. bueno, tu entiendes ) . Me hablaron de estos tipos astutos al mismo tiempo, en 1992, por un alto empleado del Comercio Exterior Soviético.
            ¿Y qué iban a hacer los "pobres negros"?
            Derecho si - enviarlos a todos.
            Ellos enviaron.
            Y luego el PIB les perdonó todo solemnemente, pero... nuestros PMC, los empresarios aparecieron inmediatamente en estos países... y de alguna manera las cosas siguieron. Tal vez algo se queme.
            Cita: Alexey RA
            ¿Hacia dónde se fue la economía de Angola (con sus diamantes), Etiopía, Mozambique, Nicaragua?

            ¿Y dónde estarían sin nuestra ayuda y nuestros mercados?
            Después de todo, formaban parte de la Commonwealth de países socialistas. ¿O han tenido más éxito los países de Europa del Este? ¿O cayeron del cielo después de la autoentrega de un pretzel?
            Y Estados Unidos e Inglaterra necesitaban colonias, no países independientes prósperos.
            1. +1
              4 Agosto 2022 10: 18
              Cita: bayard
              ¿Quién para volver?

              El país que ha asumido obligaciones para pagar la deuda externa de la URSS.
              1. 0
                4 Agosto 2022 19: 53
                Cita: Alexey RA
                El país que ha asumido obligaciones para pagar la deuda externa de la URSS.

                Esto es comprensible y deseable para nosotros. Pero el prestatario resultó tener tantas razones para dudar de esto y jalar al gato por los genitales ... y luego, después de todo, tienen otra excusa: somos pobres, hambrientos, nos dejaste, no hay nada que devolver. ... Así que tuvimos que reunir a todos en Sochi y cancelar solemnemente las deudas. Pero no solo así, sino por preferencias para nuestro negocio, nuevos contratos comerciales y orientación política.
                Y después de los conciertos de la Orquesta Camarada Wagner en la República Centroafricana, las cosas fueron mucho más divertidas: se alinearon para nuestros músicos, llamaron a la gira. Y nuestro negocio con ellos está atado.
            2. +3
              4 Agosto 2022 11: 47
              Cita: bayard
              ¿Quién para volver?

              qué Chicas interesantes bailan! Rusia se declaró inmediatamente sucesora legal de la URSS, ¿o no es así?
              Cita: bayard
              ¿Y qué iban a hacer los "pobres negros"?

              Los negros pobres inmediatamente perdieron la memoria y olvidaron por completo la dirección Moscú, st. Ilyinka d.23/16 entrada 11?
              1. -1
                4 Agosto 2022 19: 59
                Cita: Serg65
                Los negros pobres inmediatamente perdieron la memoria y olvidaron por completo la dirección Moscú, st. Ilyinka d.23/16 entrada 11?

                El negro parece estúpido. Negra cuando nada es muy astuta.
                En los años 90 no aparecieron todo tipo de aventureros por estas deudas. Un empleado de Vneshtorg me dijo en el verano de 1992 que los chicos astutos por 500 millones de dólares. redimió las deudas de todos los países africanos por decenas de miles de millones de dólares. y acudió a los negros por deudas ... Pero aparentemente los negros los recibieron con poca amabilidad, porque tales intentos no parecían repetirse nuevamente, y las deudas de los negros con Rusia permanecieron ... pero no fueron pagadas.
                Porque el negro es pobre.
                Y prestado en rublos.
                E ir con ellos para resolver esto. Después de todo, casi nadie tuvo éxito.
                Es por eso que cancelaron las deudas con intereses, para beneficios y preferencias futuras.
                De alguna manera resultó de esa manera.
        2. +1
          4 Agosto 2022 11: 27
          Cita: bayard
          Los traidores no colapsaron nuestro país, en los años 90, la URSS esperaba un gran avance cualitativo. y en todo - en ciencia, tecnología, nivel y calidad de vida

          ¿Y por qué decidiste que habría un gran avance?
          Cita: bayard
          debido al inicio de la devolución de préstamos por parte de los países de Asia, África y América Latina

          No me gustaría romper vuestras ilusiones, pero... ¡el dinero que la Unión invirtió en Egipto, Siria, Somalia, Etiopía, la RSS no lo habría devuelto jamás!
          Cita: bayard
          como Benes Ayo, y son el resultado de la política exterior y nacional soviética

          Desafortunadamente, incluso el hombre maravilloso Benes Ayo vive en Donetsk y no ocupa al menos algunas posiciones de liderazgo en su tierra natal ... los estadounidenses una vez compraron africanos de raíz. ¡El dólar resultó ser más fuerte que las obras completas del camarada Lenin!
          1. 0
            4 Agosto 2022 20: 24
            Cita: Serg65
            ¿Y por qué decidiste que habría un gran avance?

            Esta es una premisa teórica basada en las posibilidades de la economía soviética y las posibilidades que se abrían. Por supuesto, no había tarea para tal idiota. Por el contrario, la tarea era evitar tal avance, provocar el descontento interno y cerrar el socialismo con la división del país y la privatización para las personas adecuadas. Conocí a algunas de estas personas personalmente.
            Cita: Serg65
            No me gustaría romper vuestras ilusiones, pero... ¡el dinero que la Unión invirtió en Egipto, Siria, Somalia, Etiopía, la RSS no lo habría devuelto jamás!

            Las inversiones son siempre arriesgadas. Estados Unidos, por ejemplo, ha invertido mucho en Vietnam del Sur. solicita
            Egipto fue el resultado de un intercambio en una gran conspiración llamada "Distensión". Fuimos a Vietnam, ellos - Egipto. Porque incluso entonces Egipto nos costó muy caro.
            Cita: Serg65
            Siria

            No estoy de acuerdo aquí, con el enfoque adecuado a lo largo del tiempo, podrían cubrir todo con entregas de productos básicos.
            Cita: Serg65
            Somalia, Etiopía

            Estos fueron para nosotros por el bien de las bases. Una vez que dejaron las bases, el dinero se fue por el desagüe.
            Cita: Serg65

            Desafortunadamente, incluso una persona maravillosa, Benes Ayo, vive en Donetsk y no ocupa al menos algunos puestos de liderazgo en su tierra natal.

            Su tierra natal es la Unión Soviética, se quedó en Riga con su madre. Fue a su padre. Por cierto, él no es, por así decirlo, el comandante de la Fuerza Aérea (pero podría estar equivocado, pero definitivamente es un jefe bastante grande). Él mismo estudió en Inglaterra, donde se unió al Partido Comunista de Inglaterra... Un tipo interesante.
            Cita: Serg65
            ¡El dólar resultó ser más fuerte que las obras completas del camarada Lenin!

            Esto se debe a que las obras recopiladas de Comrade Steel están descuidadas en nuestro país.
            Pero aún no es de noche, habrá una celebración de la Revolución en las calles americanas.
            Creo que sí . matón
            1. +4
              5 Agosto 2022 10: 09
              Cita: bayard
              Esta es una premisa teórica basada en las posibilidades de la economía soviética.

              Si en teoría, entonces probablemente sí... en teoría, deberíamos haber construido el comunismo para 1980. Pero en la práctica, nadie haría este gran avance ... no hay malos riendo
              Y no se trata de...
              Cita: bayard
              provocar el descontento interno y cerrar el socialismo con la partición del país y la privatización para las personas adecuadas

              Y el hecho de que para un gran avance era necesario revisar radicalmente todos los principios del socialismo soviético, y los ancianos miembros del Politburó y los secretarios del Comité Central no podían aceptar esto, por lo que vivimos según el principio "muramos en paz, y luego al menos montar en una escoba".
              Bueno, entonces los polluelos del nido de Andropov llegaron al poder ... no hay tiempo para un gran avance ...
              1. +1
                5 Agosto 2022 14: 04
                Cita: Serg65
                Bueno, entonces los polluelos del nido de Andropov llegaron al poder ... no hay tiempo para un gran avance ...

                Los requisitos previos para un gran avance estaban maduros justo a tiempo para la llegada al poder de las chicas de Andropov, tanto en términos de tiempo como de hechos. La URSS se encontraba entonces en el umbral de importantes avances científicos y tecnológicos: en ingeniería aeronáutica, industria espacial (motores, portaaviones), etc. Occidente nos tenía miedo precisamente como competidor económico, con su propio sistema financiero y crediticio de pagos internacionales. Y aunque el petróleo se ha convertido en una parte importante de los ingresos del comercio exterior, no se acercaba ni de lejos a esa parte de los ingresos que tenemos ahora. Nuestros productos altamente procesados ​​se exportaban, nuestros mercados (externos) eran enormes. Pero el país no tenía una gestión suficientemente competente de la economía, y la centralización prohibitiva frenó la renovación del surtido y provocó distorsiones en los pedidos y las ventas.
                Todo lo que se necesitaba era regresar sin problemas a la estructura múltiple estalinista, destruida por Jruschov, y con nuestro potencial ... ni siquiera sería un gran avance, sino un despegue del estancamiento hacia el espacio.
                Pero la tarea de los pollitos Andropyan-Sverdlov fue diametralmente opuesta.
                Cita: Serg65
                Si en teoría, entonces probablemente sí... en teoría, deberíamos haber construido el comunismo para 1980.

                Quise decir potencial. Luego, la URSS hizo esfuerzos para ingresar a nuevos mercados, no solo a los países socialistas. Y teníamos algo. En ese momento, toda una línea de nuevos aviones de pasajeros había adivinado: Il-96, Tu-204, Yak-42, los nuevos motores de aviones eran prácticamente o casi tan buenos como sus contrapartes occidentales en eficiencia y ruido, los precios eran muy competitivos, el combustible era barato y esperado en los próximos años, el NK-93 debería haber hecho que los motores de nuestros aviones para aviones civiles y de carga/transporte fueran inalcanzables en términos de rendimiento para los competidores occidentales.
                Se decidió vender nuestras armas no solo a los aliados, sino también a países neutrales, y teníamos algo que ofrecer, ya precios mucho más interesantes. Y la mejor calidad.
                Muchas industrias estaban listas para dar un salto hacia una nueva calidad, pero se vieron obstaculizadas por una planificación incorrecta o defectuosa. La ciencia económica en los escalones más altos se hundió fuertemente, y este hundimiento fue manejable. Planear a nivel estatal absolutamente todo y todo mató la iniciativa, todos solo esperaron directivas y luego las ejecutaron con más o menos celo. Y no eran los "bisontes" de Stalin los que estaban sentados en la Comisión Estatal de Planificación (como los llamó uno de mis conocidos, que comenzó su carrera después del instituto, inmediatamente en la Comisión Estatal de Planificación incluso bajo Stalin).
                Cita: Serg65
                los miembros mayores del Politburó y los secretarios del Comité Central no podían ir, así que vivíamos de acuerdo con el principio "muramos en paz".

                En el momento en que el avance estuvo maduro, solo eran los jóvenes en el poder: Gorbachov, Ryzhkov y compañía. ... pero no esos.
                Cita: Serg65
                para un gran avance, era necesario revisar radicalmente todos los principios del socialismo soviético

                Bastaba con volver a las raíces: estudiar la experiencia de victorias anteriores sin precedentes en la historia, QUÉ se lograron ... pero las obras de Stalin ya estaban prohibidas, y "Spark" y otras similares ya estaban dispersando la ola. de "represiones estalinistas" y otras porquerías.
                En esos años, yo era joven y no estaba familiarizado con las obras de Stalin ... pero la escoria de la prensa bebió tanto que casi me enveneno.
                Y ahora los sibaritas están en el poder, quienes construyeron el país "como bajo Nicholas-2" (Peskov) ...
    3. -4
      3 Agosto 2022 10: 11
      Como resultado, la URSS se quemó por el hecho de que el estado no era para el pueblo. Así que simplemente cambiar el nombre de los intereses no es una panacea.
      1. -1
        3 Agosto 2022 23: 42
        ¿Y qué, el estado de Putin para el pueblo? Entonces solo tres personas deberían vivir en este estado: los hermanos Rotenberg y Kabaeva.
      2. +3
        4 Agosto 2022 11: 58
        Cita: Jonny_Su
        Como resultado, la URSS se quemó por el hecho de que el estado no era para el pueblo.

        ¡Pues por qué eres tan categórico! Un simple artista soviético, nativo de una familia de trabajadores y campesinos, Vladimir Vysotsky viajó por Moscú en un Mercedes, que ni siquiera estaba en la colección Brezhnev ... ¡y no estás hablando de personas!
    4. +1
      3 Agosto 2022 11: 33
      Tenemos, por así decirlo, 2 naciones. Rusos y rusos. Los rusos son gente común de cualquier nacionalidad. Y los rusos son la clase dominante con masa sobre la colina, diversión en Courchevel, con falta de jurisdicción y todo lo que los rusos no tienen nada que hacer. con la palabra en absoluto.
      1. +3
        4 Agosto 2022 12: 02
        Cita: Taimen
        Parece que tenemos 2 naciones, rusos y rusos.

        ¿Eres neonazi? ¿Y cómo crees que debería llamarse nuestro país?
        Cita: Taimen
        Y los rusos son la clase dominante con masa sobre la colina, diversión en Courchevel, con falta de jurisdicción y todo.

        riendo Sí, especialmente en este momento... extranjeros, Courchevel...
        Cita: Taimen
        por qué los rusos no tienen ninguna relación con la palabra en absoluto

        Bueno, sí ... solo Turquía, Tailandia y las Maldivas siguieron siendo rusas ... ¡gente pobre, empobrecida, zaturkanny!
    5. Des
      0
      3 Agosto 2022 11: 35
      Sí, las estadísticas son correctas, pero hay más caras en la calle que otras. Las estadísticas engañan.
  7. +8
    3 Agosto 2022 06: 41
    terrible doctrina. Ninguna otra potencia terrestre se atreverá a hundir nuestros cruceros.
    1. +1
      3 Agosto 2022 06: 52
      Cita: hindú
      terrible doctrina. ninguno mas poder terrestre no se atreverá a hundir nuestros cruceros.
      No escribas tonterías. El poder es un estado independiente e independiente. ¿Crees (espero que sepas cómo) que Dill hundió nuestro crucero? solicita
    2. +1
      3 Agosto 2022 07: 06
      Sí. Con tal doctrina, ni siquiera tenemos miedo de Botswana.
      1. +2
        3 Agosto 2022 10: 39
        ¡Te importa un carajo el Congo!
        1. +2
          3 Agosto 2022 13: 34
          Por lo tanto, la doctrina, incluida la construcción de portaaviones, solo significa la posibilidad de influir en países como el Congo. ¿Es malo? ¿O donde nuestros barcos fueron arrestados recientemente?
        2. +4
          4 Agosto 2022 12: 03
          Cita: novela xnumx
          ¡Te importa un carajo el Congo!

          ¿Estás soñando con Britan Beach?
  8. +3
    3 Agosto 2022 06: 41
    nosotros listo para defender metas y objetivos específicos, relaciones específicas con otros países aliados, más agresivo y eficienteque la proporcionada por nuestra doctrina diplomática altamente coloidal. Los principios de la diplomacia exterior de nuestro país, por desgracia, son muy vagos., algo así como "por todos los buenos contra todos los malos".
    Gracias, me hizo reír. La Armada, al igual que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, es solo una herramienta para lograr el objetivo, cuando rechazaron, sin lograr nada, la herramienta anterior, la diplomacia. solicita Y como tiene "principios vagos", se jugará indefinidamente sin recurrir al sol. engañar De entrada la "doctrina e ideología" de la Patria, de ahí la "doctrina e ideología" de la diplomacia y después la "doctrina e idea" de las Fuerzas Armadas. solicita
  9. nnm
    +6
    3 Agosto 2022 06: 46
    Es claro que solo un especialista especializado puede analizar profesionalmente la Doctrina en primer lugar. Por lo tanto, desde mi lado aficionado, solo puedo decir que el éxito de su implementación se basa en la realidad de lograr los objetivos establecidos y la preparación para llevar a cabo las acciones establecidas.
    A menudo, una descripción de incluso "Lista de deseos" que es correcta en su esencia y forma no es un programa, sino una carta de un niño a Del Frost. Y escribir que queremos una flota de portaaviones probablemente sea correcto. Pero entender antes de ponerlo en papel, y si el potencial económico, industrial, científico y de ingeniería está listo para esto, para evaluar el grado de prioridad de esta tarea en particular en la lista general de problemas de restauración de la flota, esto es completamente diferente. . Calcule todo, justifíquelo económica y técnicamente: esto ya es un programa.
    Y la segunda parte trata sobre la preparación para la implementación. - puedes hablar sin parar sobre proteger tus intereses, pero escribir y declarar una cosa y hacer otra es como una epopeya con huelgas "en los centros de toma de decisiones" en nuestro país y la "batalla" de la República Popular China con el avión de N. Pelossi.
    Y el tercer componente es el control. Incluso puede cumplir con éxito los dos criterios anteriores, pero luego recuerde la definición de estupidez de Einstein como tratar de hacer lo mismo y esperar un resultado diferente. Puede restaurar la fuerza de la Marina durante un tiempo arbitrariamente largo, pero al final, cada vez que salga, aparecerá un nuevo Vostochny. Por lo tanto, hasta que podamos proporcionar:
    1. Potencial técnico, económico y, lo que es más importante, científico y de producción de cada palabra subyacente a cualquier programa;
    2. Correspondencia de palabras y decisiones realmente tomadas con lo que está escrito en papel;
    3. La complejidad de la planificación - cuando la misma Doctrina comentada no se acepta como un documento aparte, sino que se vincula a una docena más de planes y programas. Cuando las palabras sobre la construcción de portaaviones están vinculadas al programa de desarrollo industrial, el presupuesto, el programa de desarrollo de la aviación, la educación militar, etc.
    4. No solo el control, sino también la responsabilidad personal efectiva de los desarrolladores y ejecutores de las actividades del programa.

    entonces nuestro programa seguirá siendo un documento bellamente escrito, y la realidad con este documento se cruzará habitualmente solo en informes de bravura sobre el desarrollo del dinero.
    1. +3
      3 Agosto 2022 08: 00
      Cita: nnm
      Por lo tanto, desde mi lado aficionado, solo puedo decir que el éxito de su implementación se basa en la realidad de lograr los objetivos establecidos y la preparación para llevar a cabo las acciones establecidas.

      Bienvenido soldado
      Desde mi lado, también aficionado, me gustaría preguntar... mucho.
      1. ... pero se dan cuenta de que no somos la URSS ???
      2. ... y somos conscientes de que el período preparatorio para la implementación de planes que antes estaban en paddock total o parcial puede ser tan largo y costoso que ... a veces vale la pena pensarlo, pero debemos impulsarlo antes de la locomotora, tal vez dejar que se desarrolle naturalmente. Aquellos. se hace todo lo necesario, pero sin prisas, con prudencia, con eficiencia, SEGÚN PLAN!!!
      También hay un tercero, un cuarto ... pero los dos primeros, esto es tan significativo, en serio, que no llegará inmediatamente a los siguientes puntos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      3 Agosto 2022 13: 44
      Si no apunta de inmediato a los portaaviones con plantas de energía nuclear, sino que primero construye una docena de portaaviones, similares a los cruceros antisubmarinos Project 1123 Condor, al menos en las mismas turbinas de vapor, pero con un conjunto diferente de armas, entonces el tarea no parece imposible.
  10. +7
    3 Agosto 2022 07: 03
    ¿Rusia necesita estos portaaviones en general?
    Ayer estaba buscando aceite para un automóvil, así que resultó que Lukoil ya no lo produce porque no hay un paquete de aditivos necesario.
    ¿Quizás es mejor ocuparse de los asuntos domésticos?
    1. 0
      3 Agosto 2022 07: 29
      Cita: Arquitecto
      ¿Quizás es mejor ocuparse de los asuntos domésticos?

      ¿Tiene una casa, apartamento, garaje - cerrado?

      Y quitemos la cerradura y cuidemos el arreglo interior (garaje). Haremos reparaciones, compraremos muebles, electrónicos, bueno, todo es como con las personas ... pero la puerta no se cierra. ¿Qué te parece esta opción? ¿Hasta cuándo mirarán los ladrones todo esto? Creo que no, soportarán todo lo que equipaste con tanta dificultad ... Entonces, ¿por qué propones dejar Rusia sin un "castillo"?

      “El Estado es un sistema de supervivencia, conservación y desarrollo del pueblo”.

      El ejército y la marina son un "castillo" de "ladrones". Rusia solo puede equiparse con "puertas" bien cerradas. En los años 90, cuando el "bloqueo" se rompió y se tiró, los problemas llegaron a Rusia. Todo lo que el pueblo acumuló con tanta dificultad durante la época de la URSS fue saqueado por ladrones. No es necesario pisar el mismo rastrillo.

      ps
      La doctrina es la meta. Solo al establecer objetivos inalcanzables, puede al menos lograr algo.
      1. -9
        3 Agosto 2022 07: 58
        Portaaviones: ¿es realmente un castillo? ¿Así que ahora no tenemos un castillo? ¿Sí?
        Pero la construcción de portaaviones resolverá este problema.
        En el ejemplo de China, que lleva muchos años construyendo una flota, vemos lo caro e inútil que es el castillo. Y Rusia se fue por el otro lado y no se equivocó.
        1. -1
          3 Agosto 2022 08: 14
          Cita: Expert_Analyst_Forecaster
          Portaaviones: ¿es realmente un castillo?

          Lo uno de elementos del castillo.

          Cita: Expert_Analyst_Forecaster
          Pero la construcción de portaaviones resolverá este problema.

          Esto mejorará el rendimiento contra los ladrones que abren la "cerradura" y aumentará la protección en general.

          Se necesitan portaaviones para llevar a cabo la política exterior y mundial en interés del país.. Como ejemplo, para que superemos la prohibición del comercio de cereales en todo el mundo. Las agrupaciones de transportistas resuelven este problema de inmediato.
          1. -5
            3 Agosto 2022 08: 37
            Las agrupaciones de transportistas resuelven este problema de inmediato.


            ¿Pero estos portaaviones y K no costarán diez veces más que las ganancias de la venta de granos?
            Y en general, ¿cree que podemos ganar la carrera armamentista en el mar contra EE. UU. + Japón + Gran Bretaña? Hay pocas posibilidades en mi opinión. Más bien nos quedaremos sin el resto del "castillo", y no habrá nada que guardar dentro del "garaje".
            La idea de comparar flotas no tiene sentido desde el principio. Porque cualquier colisión seria puede conducir y conducirá a una guerra nuclear. Y entonces, ¿por qué necesitamos estos enlaces intermedios en forma de una gran flota?

            Se necesita la flota. Pero entendemos claramente qué tareas debe resolver y qué tareas resolverán otros tipos de tropas. Por ejemplo, las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
            Y primero debe crear una economía que pueda construir una flota de manera rápida y no muy costosa, mientras cualitativamente.
            Mientras tanto, para la paz y la protección de los intereses, la parte de misiles del "castillo" es suficiente.
            1. 0
              3 Agosto 2022 08: 48
              Cita: Expert_Analyst_Forecaster
              En el ejemplo de China, que lleva muchos años construyendo una flota, vemos lo caro e inútil que es un castillo...

              El hecho de que China no le haya dado una razón a Estados Unidos para desplegar su base en Taiwán no significa la inutilidad de los grupos de portaaviones.

              Cita: Expert_Analyst_Forecaster
              ¿Podemos ganar la carrera armamentista naval de EE. UU. + Japón + Reino Unido?

              Nuestras armas (zircones) ya han ganado esta carrera: han anulado toda su flota combinada. Nosotros podemos ellos, pero ellos no pueden nosotros.

              Cita: Expert_Analyst_Forecaster
              cualquier colisión seria puede conducir y conducirá a una guerra nuclear.

              Las potencias nucleares nunca lucharán directamente entre sí, y con países más pequeños, los portaaviones son perfectos.
              1. 0
                3 Agosto 2022 08: 59
                El hecho de que China no le haya dado una razón a Estados Unidos para desplegar su base en Taiwán no significa la inutilidad de los grupos de portaaviones.


                La segunda parte de la frase no me queda clara.

                En cuanto a las bases militares estadounidenses en Taiwán... el próximo paso para presionar a China bien podría ser la amenaza de las bases militares estadounidenses en la isla. Está claro que China protestará. asustará. Y luego ir a un acuerdo con los Estados Unidos.
              2. +1
                3 Agosto 2022 09: 01
                y con países más pequeños: portaaviones a la perfección.


                Es decir, habrá menos países para mostrar quién es quién.
                ¿Y la economía? ¿Escupir?
                1. -3
                  3 Agosto 2022 09: 05
                  Cita: Expert_Analyst_Forecaster
                  Es decir, habrá menos países para mostrar quién es quién.

                  Son los países que están menos en guerra con las potencias nucleares.

                  Cita: Expert_Analyst_Forecaster

                  Y primero necesita crear una economía que pueda rápidamente y no muy costosa,
                  ¿Y la economía? ¿Escupir?

                  ¿Economía para que los ladrones disfruten de nuestras frutas?

                  La construcción de un grupo de portaaviones proporciona una gran cantidad de puestos de trabajo. A partir de la exploración geológica y la formación en universidades de especialistas, diseñadores, mineros, etc. etc..

                  ps
                  Las tropas de las Fuerzas de Misiles Estratégicos no participan en la NVO en Ucrania.
            2. +3
              3 Agosto 2022 13: 35
              Cita: Expert_Analyst_Forecaster
              Y en general, ¿cree que podemos ganar la carrera armamentista en el mar contra EE. UU. + Japón + Gran Bretaña?

              No necesitamos ganar la carrera armamentista. No hay necesidad de perseguir la paridad con el enemigo para destruir el mundo entero 3-5-10 veces.
              Solo debemos asegurarnos de que el costo de una guerra con nosotros sea inaceptable para el enemigo. Específicamente para la flota, esto significa que las fuerzas de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico deben garantizar que los SSBN ingresen a las áreas posicionales y su supervivencia durante el tiempo necesario para desarrollar, transmitir y ejecutar el comando de lanzamiento. El portaaviones en este esquema será un aeródromo de aviación de combate avanzado que, antes de la llegada de la reserva desde la costa, proporcionará un refuerzo oportuno de las fuerzas de servicio sobre los grupos de barcos que cubren el bastión, fuera del radio efectivo de la aviación costera ( aproximadamente 300-400 km del aeródromo).
              El radio efectivo es la distancia dentro de la cual la reserva desde la costa logra acercarse a los barcos que están siendo cubiertos e interceptar el grupo de ataque enemigo antes de que llegue a la línea de lanzamiento de misiles antibuque. Para una cobertura normal, el tiempo de aproximación de la reserva debe ser menor que el intervalo de tiempo desde la detección del enemigo hasta el lanzamiento de misiles antibuque. De lo contrario, no habrá nadie para cubrir la reserva.
              Cita: Expert_Analyst_Forecaster
              Se necesita la flota. Pero entendemos claramente qué tareas debe resolver y qué tareas resolverán otros tipos de tropas. Por ejemplo, las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
              Y primero debe crear una economía que pueda construir una flota de manera rápida y no muy costosa, mientras cualitativamente.
              Mientras tanto, para la paz y la protección de los intereses, la parte de misiles del "castillo" es suficiente.

              La emboscada es que el 40% de nuestros SBC estratégicos están ubicados en los SSBN. Por lo tanto, la parte de cohetes del castillo también es una flota.
    2. +5
      3 Agosto 2022 09: 13
      Cita: Arquitecto
      ¿Quizás es mejor ocuparse de los asuntos domésticos?

      Puedes desarrollar uno y dejar el otro. Nadie interfiere en el fortalecimiento de la capacidad de defensa y el desarrollo de los asuntos internos.
    3. 0
      3 Agosto 2022 22: 59
      Sabes, deberías alegrarte y agradecer apasionadamente a Vladimir Vladimirovich que tus problemas en este momento se limitan a la falta de aceite de LukOil. La situación se habría visto completamente diferente si le hubiera dado a Ucrania la oportunidad de atacar primero. Además, las cosas podrían haber sido mucho peores en la secuencia actual de eventos.
  11. +2
    3 Agosto 2022 07: 31
    ¿Alguien más toma en serio a este bastardo? No hay dinero, pero aguantas...
    1. -5
      3 Agosto 2022 07: 40
      Cita: anclevalico
      No hay dinero, pero espera ...

      ¿Estás hablando de D. Medvedev? Así que parece haber estado fuera durante mucho tiempo. Apenas cerraron su televisor "Lluvia", no está al aire.
  12. +1
    3 Agosto 2022 08: 39
    ¿Por qué todo esto? ¿Tenemos una clase, un estrato, un grupo de personas que necesitan todos estos mares? ¡¡NO!! Solo el estado y todo. Este es el principal problema desde el tiempo de Pedro 1. ¿Cuántas veces nuestro estado ha tratado de construir una flota y cómo terminó todo?
    1. -5
      3 Agosto 2022 08: 54
      No entiendo el desprecio del autor por los barcos con 2000 toneladas de corbetas, pero esta es la misma unidad de combate y es mucho más barata y rápida de construir, y se puede hacer en grandes series, y la pérdida no es tan significativa como un Barco grande. y luego el barco como herramienta puede y debe fabricarse para un propósito limitado, especialmente los tamaños grandes no son necesarios para una tarea específica
  13. -5
    3 Agosto 2022 09: 40
    La única tarea de la flota es garantizar la base y el despliegue de los SSBN.
    Todo lo demás es basura. Ninguna flota protege a los ciudadanos de la Federación Rusa de la traición en forma de robo de nuestros recursos naturales, que está sucediendo ahora mismo, ante nuestros ojos.
    1. +2
      3 Agosto 2022 10: 44
      garantizar la base y el despliegue de SSBN


      Así que esta es la parte más problemática. Con la entrada de Finlandia en la OTAN, esto abre potencialmente el despliegue de prometedores (desde prismas hasta OTRK hipersónicos en desarrollo) en la retaguardia cerca de las bases de la flota del norte. Es decir, es necesario crear una defensa integral en capas. Anteriormente, la amenaza procedía del estrecho sector noruego y del mar. Potencialmente, EE. UU. y la OTAN crean las condiciones para un ataque sorpresa con la destrucción de la mayor parte de la NSNF y la flota justo en la base.

      Es mejor no mencionar la condición de Vilyucha en absoluto. Todavía hay tanto como 1 ICAPL + un paquete de Albatrosses no modernizados = esas son todas las fuerzas para asegurar el despliegue de los Boreys.
  14. -2
    3 Agosto 2022 10: 00
    En todo caso, en consecuencia, quiero decir que la nueva Doctrina Naval sigue siendo un documento bastante adecuado. Quizás el primero en toda la historia moderna de Rusia.

    Sin embargo, hay demasiados puntos blancos, gracias a los cuales el futuro de nuestra flota todavía parece muy vago e incierto. Sí, hemos comenzado a entender dónde y por qué se tendrá que utilizar la flota. También sería muy bueno dejar claro de dónde saldrá la Flota, capaz de resolver tareas tan difíciles.

    Esto no está en la Doctrina, pero como dicen, vale la pena empezar. Aquí ya está claro que la implementación de la Doctrina llevará más de un año y más de un billón de rublos. Este también es un aspecto importante. Pero aquí el hecho de que al menos la mitad de las necesidades navales estén bien expresadas a nivel de un documento estatal juega un papel positivo.

    No entendí cuál es la adecuación del documento. ¿Es realmente justo que "la mitad de las necesidades navales estuvieran bien expresadas al nivel de un documento estatal"? ¿Y es todo? Incluso si no está claro para el autor de este documento adecuado "de dónde vendrá la Flota, capaz de resolver tareas tan difíciles", ¿cuál es su idoneidad?
    Mmm. El camino será dominado por el que camina, no por el que está en tendencia.
  15. 0
    3 Agosto 2022 10: 01
    Primero construiría una flota, y luego haría ruido con Doctrinas...
    1. +2
      3 Agosto 2022 10: 43
      Toques en la doctrina sobre el “deseo” de Estados Unidos de dominar lol Dios tenga piedad, ¿y qué harán por otros 30 años, sino dominación?
      1. +3
        3 Agosto 2022 11: 17
        Bueno, si hablamos de los EE. UU., entonces los EE. UU. están haciendo algo extremadamente importante que mucha gente olvida: forman un cinturón de aliados/compradores potenciales/asistentes.

        Aquí hay un ejemplo de Rimpak 2022, que se lleva a cabo en el contexto de la visita de Pelosi:

        Australia con UDC (que probablemente recibirá el mismo F-35), auxiliar.
        Canadá con Winnipeg y Vancouver.
        Japón con el portaaviones Izumo (bajo el F-35) y el destructor.
        Corea del Sur (la segunda fuerza de estos ejercicios): UDC, el destructor más fuertemente armado del mundo, King Sizhon, una fragata moderna y un submarino con VNEU.
        India, con una fragata moderna tipo Shivalik para 2 helicópteros, es generalmente más fuerte que los Talwar.

        Bueno, cositas, Indonesia (que ahora está siendo comprada por material militar en Estados Unidos), Malasia, Chile con su fragata, México con la última Sigma.

        Filipinas, que cambió el contrato de Mi-17 por Black Hawks, no arrastró a los Tarlaks, pero arrastró a la última fragata Luna comprada en Corea


        Y estos son solo aquellos que quieren ser amigos en la región de Asia-Pacífico con los Estados Unidos.
        1. 0
          8 Agosto 2022 03: 37
          Australia con UDC (que probablemente recibirá el mismo F-35), auxiliar.
          Canadá con Winnipeg y Vancouver.
          Japón con el portaaviones Izumo (bajo el F-35) y el destructor.
          Corea del Sur (la segunda fuerza de estos ejercicios) - UDC, el destructor más fuertemente armado del mundo

          Un punto importante: los países listados con el portaaviones UDC tienen acceso a la compra del F-35B. El cual, sin duda, es un SKVVP único, teniendo casi las mismas características de vuelo (incluido el radio de combate) que los mazos "tradicionales".
      2. +2
        3 Agosto 2022 12: 34
        La composición de las naves del desfile, sobre las que se hizo un pronunciamiento sobre la nueva Doctrina, es conmovedora...
  16. 0
    3 Agosto 2022 10: 58
    La doctrina es más para la aplicación. Esta vez. Dos sobre todo tipo de planes, proyectos y portaaviones deben ser juzgados por casos reales, y son tales promesas:
    La Armada rusa (Marina) recibirá para 2020 al menos ocho de los últimos submarinos nucleares multipropósito del tipo Severodvinsk (proyecto 885, código Ash), dijo el comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Vladimir Vysotsky, en una entrevista con RIA Novosti.


    Para 2022 - 3.

    Y también puede recordar los planes ya con Shoigu: 8 fragatas 22350 y 24 corbetas para el año 20.



    El significado de incluir un portaaviones es nuevamente mayor, para una aplicación comprensible. En los próximos años, no hay ningún proyecto (sin contar la Tormenta de plástico de Krylovtsy o el modelo apresuradamente rediseñado de Ulyanovsk en 95), ninguna capacidad, ninguna cadena de cooperación. Es cierto que, de las desventajas, quizás esto transfiera los esfuerzos de proyectos útiles e importantes, como SuperGorshkov, al tema de los informes del Portaaviones, para presentar los resultados a Putin y al público.
    1. 0
      8 Agosto 2022 04: 02
      Y también puede recordar los planes ya con Shoigu: 8 fragatas 22350 y 24 corbetas para el año 20.

      Estas cifras se refieren al período anterior a la guerra, ahora todo ha cambiado mucho a la baja.
      Este artículo hace un buen trabajo al explicar:
      https://topwar.ru/197950-mobilizacionnyj-korabl-dlja-vmf-v-uslovijah-sankcij.html#comment-id-12730238
  17. -3
    3 Agosto 2022 11: 16
    Antes de fabricar portaaviones oceánicos, marítimos, lacustres y fluviales, puede pensar si vale la pena fabricar varios cientos de misiles, artillería y torpederos y barcos blindados, barcazas de desembarco, dragaminas en lugar de un solo portaaviones. Se puede pensar en la movilización y armamento de tribunales civiles.
    Y aún mejor, en lugar de un portaaviones, aumentar las fuerzas terrestres en aproximadamente dos veces el número de fuerzas terrestres turcas. Si las fuerzas terrestres aumentan al tamaño de la RPDC, se debe donar un portaaviones más.
    1. +1
      3 Agosto 2022 17: 28
      Cita: Kostadinov
      Mejor aún, en lugar de un portaaviones, aproximadamente el doble de las fuerzas terrestres

      Y volar a Marte, y asignar a todos los ciudadanos de la Federación Rusa una pensión de $1500 diarios.
      Y así, el costo de mantener las fuerzas terrestres en 2015, alrededor de 600 mil millones de rublos. - esto todavía está en esos precios cuando la construcción del AB se estimó en 80-100 mil millones de rublos. Solo AB ha estado en construcción durante al menos 10 años ... Así que buena suerte :))))))
  18. +9
    3 Agosto 2022 11: 44
    La flota nos obsequió con dos cosas vergonzosas. La primera es cuando no pudo abastecer a un grupo sirio muy pequeño del ejército ruso y las Fuerzas Aeroespaciales. Y tuve que comprar todos los graneleros y camiones cisterna adecuados de todos en una fila en modo fuego. Incluso en Ucrania.

    La flota acaba de completar la tarea de suministro. Habiéndose movilizado la BDK y los buques de la flota auxiliar para esta materia.
    Resultó ser una vergüenza que el estado no encontrara barcos civiles de propiedad estatal que, después de la movilización en la Armada, habrían eliminado la tarea de abastecer al ejército y la fuerza aérea en Siria desde los barcos de guerra.
    ¿Dónde están? Por ejemplo, "Vladimir Vaslyaev", ¿el último de la turbina de gas ro-ro tipo "Capitán Smirnov"? Y está al mando del transporte marítimo de un potencial enemigo llamado USNS LCPL Roy M. Wheat.

    No es una flota que se necesita para abastecer bases en el extranjero en un conflicto de baja intensidad. Necesita un comando de envío o una compañía naviera estatal. La flota solo brinda protección a estos barcos, con su bandera y, si es necesario, con barcos y aviones.
  19. -5
    3 Agosto 2022 12: 17
    ¡Todo! Aquí hay un resumen de un simposio de estrategas de salón altamente profesional:
    "La doctrina no es necesaria en FIG: primero debe construir 100500 portaaviones, UDC y grandes lanchas de desembarco, submarinos nucleares, acorazados, cruceros, etc., etc., pero luego NOSOTROS les diremos allí que escriban en la propia doctrina de entoy !".
  20. -1
    3 Agosto 2022 12: 19
    Esta es una vieja chatarra flotante, cuyo valor de combate es cero.
    Simplemente me recordó: "¡Ah, eres tú, una vieja maleta flotante!" riendo
  21. 0
    3 Agosto 2022 19: 54
    Pero nosotros (ellos) tenemos la flota de yates más grande con los yates más grandes.
  22. -2
    3 Agosto 2022 20: 04
    Cita: donavi49
    Así que esta es la parte más problemática. Con la entrada de Finlandia en la OTAN, esto abre potencialmente el despliegue de prometedores

    No son los finlandeses los culpables, sino el liderazgo de la Federación Rusa, no fue necesario alimentar a los estados bálticos, Finlandia y Ucrania con los recursos de la gente.
  23. 0
    3 Agosto 2022 20: 58
    ¿Quién está cabildeando por esta tontería naval? Proteger al menos la zona costera. La amenaza de declarar un bloqueo naval se vislumbra muy real.
    Tratar con problemas reales. ¿Cuáles son los planes para la destrucción de al menos la agrupación enemiga de Donbass? ¿Cuándo dejarán de caer proyectiles sobre Donetsk?
  24. -1
    3 Agosto 2022 21: 16
    Hay un proverbio ruso: "Estira las piernas según tu ropa". Si hubiera dinero, habría desarrollos, muestras y series. Mientras tanto, solo lo suficiente para aquellos que no tienen análogos para los desfiles. Entonces, buscamos zomboyaschik y soñamos.
  25. 0
    3 Agosto 2022 21: 17
    Tengo una pregunta para el autor del artículo. Todo esto es bueno que se hayan decidido por la doctrina. La gerencia confía en que en tierra todo se solucionará pronto, por lo que continúa gastando dinero, no entiendo algo como tanques de biatlón avidars. (Aunque no es ningún secreto que los soldados no están lo suficientemente equipados y mucho más) Y la reparación en curso, por así decirlo... del barco Almirante Kuznetsov. (Porque no está claro su estado así como su propósito). Así es como esto puede encajar en la doctrina de I sobre Kuznetsov.
  26. 0
    3 Agosto 2022 21: 39
    Por fin ha aparecido la nueva Doctrina Naval, como regalo navideño del presidente.

    Bueno, ahora discutiremos esta "doctrina" hasta la segunda venida.
    En esta ocasión, me gustaría recordar un verso de la vieja canción de Vysotsky: "Érase una vez, un hechicero, un mentiroso, un hablador y una risa..."
    ¡En la situación actual, esta maravillosa "doctrina" es oscuridad sin esperanza, farol completo y mentiras puras y desnudas!
    Sin embargo, como siempre.
    No te acostumbres...
  27. -6
    3 Agosto 2022 22: 16
    otra lucha de la fantasía con el rublo. Incluso Shoigu, después de 14 años, se recortó el presupuesto para el rearme, por cierto, la falta de vehículos aéreos no tripulados es una consecuencia directa de ese secuestro, pero por alguna razón se olvidan de eso. Y ahora solo podemos soñar con construir una flota. O empezaremos a construir pero terminaremos como la URSS, con barcos, pero sin pantalones.
  28. 0
    4 Agosto 2022 04: 42
    Ahora todo está claro con el Kuznetsov, no tenemos ni se espera que tengamos portaaviones, podemos estar tranquilos. Sin embargo, esto no cancelará la ausencia en la Doctrina de descifrar cómo debe operar la flota.

    Aviki debe hacerse, a pesar de cualquier dificultad. Idealmente, 4 piezas, 2 para cada una de las Flotas del Norte y del Pacífico, con una planta de energía nuclear.
    Y destructores de escolta, preferiblemente con una planta de energía similar.
    Se necesitará infraestructura para dar servicio a estos barcos en el Lejano Oriente y en el área donde se despliega la Flota del Norte.
  29. 0
    4 Agosto 2022 11: 38
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Kostadinov
    Mejor aún, en lugar de un portaaviones, aproximadamente el doble de las fuerzas terrestres

    Y volar a Marte, y asignar a todos los ciudadanos de la Federación Rusa una pensión de $1500 diarios.
    Y así, el costo de mantener las fuerzas terrestres en 2015, alrededor de 600 mil millones de rublos. - esto todavía está en esos precios cuando la construcción del AB se estimó en 80-100 mil millones de rublos. Solo AB ha estado en construcción durante al menos 10 años ... Así que buena suerte :))))))

    1. Marte es una buena idea. La URSS ya ha volado tanto a Marte como a Venus con estaciones automáticas. Puedes enviar un rover, puedes llevar suelo de Marte a la Tierra. Por el prestigio de Rusia en el mundo y por el desarrollo de la tecnología, esto será incomparablemente mejor que unos pocos portaaviones.
    2. Más pensiones son incluso mejores, pero para esto no es necesario cortar ningún portaaviones. Suficiente para no guardar el dinero de las exportaciones de gas en los bancos europeos. Sólo 400 mil millones de euros robados por los bancos europeos por cada 50 millones de pensionistas serán 8 mil euros por pensionista. Incluso si es solo una vez, es bueno.
    3. Después de la construcción, un portaaviones también necesita mantenimiento, y fabrican armas para él y equipan bases y hacen reparaciones, y pagan salarios a marineros y personal de base, y construyen barcos de escolta y también los mantienen, y así sucesivamente. Por lo tanto, no es necesario comparar la construcción de un portaaviones con el mantenimiento de las fuerzas terrestres. La construcción y el mantenimiento son dos cosas diferentes. Al mismo tiempo, un portaaviones necesita personal especialmente capacitado y hay suficientes reclutas para las fuerzas terrestres.
    La construcción de un portaaviones y su armamento se puede comparar, por ejemplo, con la producción de cohetes y armas de artillería para las fuerzas terrestres.
  30. +2
    4 Agosto 2022 17: 38
    Doctrina Naval Rusa:

    esta es una flota costera ...
    y la flota de los océanos es esta
    precio del yate:
    Michelson - $ 130 millones
    Sechín - $ 190 millones
    Projorov - 200 millones de dólares
    Rashnikov: 400 millones de dólares.
    Melnichenko - $ 435 millones
    Abramovich - $ 460 millones
    Usmanov - 800 millones de dólares
    qué ayuda tendría la Armada rusa si todo esto fuera confiscado a tiempo, vendido y el dinero gastado en nuevos submarinos y barcos ...
    ahora, casi todo está detenido...

  31. 0
    5 Agosto 2022 08: 28
    . "¿Por qué no empezar a regresar lentamente?"
    Escribe correctamente. ¡Pero durante los últimos 30 años, las personas que solo son capaces de destruir han estado en el poder! ¡Y los que sólo destruyen no son capaces de construir! Sí, y Shoigu, después de Serdyukov, que caminó con un hierro al rojo vivo a través de nuestro ejército, no construyó nada. Solo detuvo el proceso, pero no restauró lo destruido. Por lo tanto, esta doctrina es para "recortar" el presupuesto, muy probablemente.
  32. 0
    6 Agosto 2022 00: 48
    Desde los años 90, el ejército ha sido el tema más doloroso para nuestro país. Desde finales de los 80, la flota prácticamente ha caído en el olvido, g.v. El concepto de colapso continúa. Pregúntate ¿qué hemos creado de nuevo? Circonitas? Comenzó a desarrollarse en la época soviética. "Flota divertida" Patrulleros del proyecto 22160))). En los últimos 20 años, hemos declarado tanto ... "Había fuerza mientras la madre usaba una olla ..."
  33. 0
    8 Agosto 2022 03: 33
    Diría que Assad se salvó de milagro, al trasladar aviones normales a aeródromos normales. Y ya desde estos aeródromos los terroristas estaban más o menos iluminados. Costó, por supuesto, sumas astronómicas

    Ahora la posición de Assad depende en gran medida de la buena (o no tan) voluntad de Turquía. Y ella no tiene nada cursi a lo que oponerse.
  34. 0
    8 Agosto 2022 10: 24
    Especialmente, por cierto, el libio es indicativo. Recordemos si Rusia tuviera una flota capaz de llegar a las costas de Libia y decir: "Estamos en contra de sus vuelos de aviación", incluso sin un portaaviones (y allí no se necesitan un par de docenas de cazas ligeros, es suficiente para enfadarse con algo como el S-400), con la ayuda de barcos con una defensa aérea decente, sería posible desbaratar todas las operaciones aéreas contra el ejército de Gaddafi.

    ¿Crees que si a la flota rusa se le hubiera asignado una fragata con un S-400, a Trípoli, etc. ¿Los aliados no se atrevieron a lanzar una operación aérea?
  35. 0
    9 Agosto 2022 11: 34
    Todavía es completamente incomprensible por qué necesitamos bases para garantizar la presencia de barcos rusos en costas lejanas. Pero no cuesta cinco rublos...

    Esta es una pregunta para la que no hay respuesta))) Se necesitan bases militares por donde pasen poderosas arterias de intereses protectores económicos, o en el peor de los casos, de política exterior. ¿Tenemos esos en Cuba o Yemen? Después de todo, la geografía es algo inexorable: para llegar a Cuba, tendremos que arrastrarnos literalmente varias veces más allá de los países de la OTAN, o atravesar el Océano Pacífico y rodear Los Ángeles, y ahora, ¿es esto posible en el caso de al menos menos alguna situación de conflicto? Esa base no protegerá a la Federación Rusa, pero la Federación Rusa tendrá que estar repleta de huesos para proteger y abastecer esa base. Lo mismo, aunque en menor medida, se aplica a nuestras iniciativas africanas: cualquiera de sus suministros se realizará a través de Suez, más allá de Japón y Corea del Sur (los feudos del control de la OTAN), sin pasar por África y, en consecuencia, más allá de toda la variedad de la OTAN. control de flota
    Pero los problemas de la inconveniencia de la geografía y los escasos intereses económicos y políticos son solo una parte del rompecabezas. Una parte esencial del problema es la falta de una flota "extra" para todas estas divertidas aventuras en diferentes direcciones. Tenemos nuestras propias áreas de agua muy grandes y una flota de superficie en deterioro, que ya parece débil en el contexto de las flotas de los estados vecinos, especialmente en el Océano Pacífico.
    Cualquier separación de los barcos de las fuerzas existentes solo exacerba esta desproporción, mientras que no funciona para la seguridad real, porque ahora no es la Segunda Guerra Mundial: un gran barco en el océano se encuentra rápidamente y con bastante precesión.
    El tercer factor es definitivamente la economía. Para qué tipo de babosiki construiremos la flota, como parece haber dicho el presidente "con la construcción de grandes portaaviones", les garantiza renovar la flota de los "mares interiores", crear y mantener estos militares externos bases? Dado que todo el flanco occidental de nuestra economía se ha derrumbado hacia el exterior, ¿que el mundo todavía está experimentando la peor recesión económica posterior a COVID? Después de todo, además de todo esto, después del 24 de febrero, se revelaron varias áreas principales de "bombeo": la industria de la aviación, las comunicaciones y los vehículos aéreos no tripulados, y la construcción de la producción de armas de alta precisión y la actualización de la flota de tanques. , y así sucesivamente y así sucesivamente. ¿De dónde viene el dinero, Zin?

    Resumo: deja de soñar con bases de datos externas.
  36. -2
    3 Septiembre 2022 10: 16
    Todo está mal No hay almirantes de la escala de Gorshkov que sean capaces de pensar, y no para recortar presupuestos, no hay VPR capaz de pensar, no hay líderes de la industria y la industria misma, no hay ingenieros capaces de diseñar. , no hay trabajadores...
  37. 0
    10 Septiembre 2022 20: 13
    La flota es un placer muy caro. Ya hemos desperdiciado los ingresos del petróleo en el puente sagrado (que ahora no es realmente necesario; de todos modos, puede llegar a Crimea), olimpiadas, campeonatos, fondos robados por Occidente. Sería mejor si expresaran la doctrina de crear motores modernos, sin los cuales todas las demás doctrinas son sacudidas por el aire vacío.
  38. 0
    3 de octubre 2022 16: 45
    La gente de mar puede fumar bambú en la orilla hasta el final del NWO wassat lengua
  39. 0
    8 de octubre 2022 08: 46
    Kuzya será restaurado, aquellos que dicen que él es un canal (el autor del "artículo"), por lo que, de hecho, cualquier portaaviones es un canal, así es como están dispuestos. Aquellos que dicen que es más fácil abandonar un edificio nuevo, ¿por qué no tienen prisa por abandonar su apartamento si se produce un incendio en el interior? Tengo un procesador roto en mi computadora, puedes decir el corazón de la PC, pero no fui a tirar el monitor y todo lo demás. No es más fácil construir un nuevo portaaviones, es varias veces más difícil y costoso, y el resultado es casi el mismo, un platillo a través. Los portaaviones en la guerra de misiles moderna no son viables, con su costo volando por los cielos, pero son bastante adecuados para todo tipo de conflictos pequeños como el sirio, por lo que el Kuzya modernizado es más que adecuado.
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    21 de octubre 2022 16: 21
    En el Distrito Militar del Noreste, el dominio total no es solo de nuestras Fuerzas Aeroespaciales, sino también de la Marina. Necesitamos hacer un uso más activo de la flota submarina y las unidades militares de defensa costera. Los submarinos pueden llevar a cabo de forma encubierta muchas operaciones militares, desde el lanzamiento de misiles hasta el desembarco de tropas y la realización de operaciones de combate en la costa del Mar Negro que actualmente ocupa Bandera. Las unidades de defensa costera militar de misiles de la Flota del Mar Negro ya pueden destruir por completo los aeródromos militares, los puestos de mando, los almacenes, las acumulaciones de mano de obra y las armas de Bandera en la costa del Mar Negro en las regiones de Odessa y Nikolaev. ¡Buena suerte chicos! ¡Sé activo y audaz!
  41. -1
    26 de octubre 2022 10: 43
    ¿Y cómo se construye en general el proceso de “doctrinación”? ¿Quién lo gestiona, quién participa, cómo se determina la composición de los participantes, cuáles son las reglas? Hace unos tres meses, dos maridos respetables cabalgaron junto a mí en un halcón peregrino de Moscú a San Petersburgo. De las conversaciones (es un pecado, puedo escuchar conversaciones inteligentes e interesantes), me di cuenta de que se trata de personas asociadas con el desarrollo y la producción para las necesidades de la flota (en concreto, en ese momento estaban hablando de robótica y robótica autónoma ). Lo principal que entendí hasta que trajeron el coñac fue que el liderazgo de la flota no tenía una visión clara y ACORDADA de un mayor desarrollo. Fue triste escuchar.

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