Cohete "Zircon" y sus portadores en vísperas de la adopción.

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Este año, la industria de defensa rusa completó el trabajo en un prometedor sistema de misiles hipersónicos para los barcos de superficie Zirkon. Ahora se están llevando a cabo los procedimientos y medidas necesarios, como resultado de lo cual el complejo será adoptado oficialmente por la marina. flota. Después de eso, los procesos de implementación de tales armas para proteger las fronteras marítimas.

De fuentes sin nombre


El inicio de las pruebas de diseño de vuelo del nuevo misil antibuque 3M22 Zircon se conoció en 2016 gracias a fuentes no identificadas en la prensa rusa. Los informes oficiales sobre los lanzamientos de prueba aparecieron más tarde, solo en 2020. En 2021, el trabajo continuó y pasó a la etapa de pruebas estatales. Además, en el foro Army-2021 se firmó el primer contrato para el suministro de misiles a la flota.



A mediados de enero de este año, los medios nacionales informaron que, de acuerdo con los resultados de las pruebas estatales, se recomendó la adopción del complejo Zircon para buques de superficie. Al mismo tiempo, el lanzamiento final del cohete como parte de las pruebas estatales tuvo lugar solo en mayo.

El 18 de julio, la agencia TASS reveló nueva información sobre la futura puesta en servicio del Zircon. De una fuente anónima cercana al Departamento de Defensa, se enteró de que el misil se recibiría dentro de los próximos cinco meses, es decir. hasta fin de año. La organización de desarrollo, NPO Mashinostroeniya de KTRV, ya está produciendo misiles en masa.


Salida de cohetes del lanzador.

El 28 de julio, TASS aclaró esta información. Esta vez, una fuente anónima dijo que ya se habían preparado todos los documentos necesarios. Gracias a esto, el producto Zircon puede adoptarse oficialmente a partir de septiembre.

Según datos oficiales


El 31 de julio se anunció nueva información sobre el Zircon durante el Desfile Naval Principal en San Petersburgo. El presidente Vladimir Putin lo reveló personalmente. En su discurso de celebración a los marineros, mencionó que las entregas de nuevos sistemas de misiles hipersónicos a la flota comenzarán en los próximos meses.

Según el presidente, la fragata Almirante Gorshkov se convertirá en el primer portaaviones de combate de los Zircons. De acuerdo con los intereses de la seguridad nacional, se seleccionará un área en la que la fragata deberá realizar tareas de combate con nuevas armas. Dónde exactamente resolverá los problemas, el jefe de estado no especificó.

cohete bajo el agua


Los misiles antibuque "Zircon" están destinados tanto a barcos de superficie como a submarinos. El trabajo sobre la modificación submarina del sistema de misiles está en curso y ya se encuentra en la etapa de pruebas de vuelo. Los primeros lanzamientos de nuevos productos tuvieron lugar a principios de octubre de 2021. El submarino nuclear multipropósito Severodvinsk, pr.885 Yasen, disparó circonitas desde la superficie y desde una posición subacuática con un intervalo de varias horas. Ambos misiles alcanzaron con éxito objetivos de entrenamiento.

Poco después de estos lanzamientos, se conoció un cronograma aproximado para el trabajo adicional. La prensa informó que en los próximos dos años o más, se realizarían las actividades necesarias sin nuevos lanzamientos. Las pruebas de vuelo se reanudarán solo en 2024. Está previsto utilizar el submarino nuclear Perm del proyecto actualizado 885M como un nuevo portador de misiles experimental. Dependiendo del avance en su construcción, es posible que se realicen algunos ajustes en el cronograma.


En 2024-25 El complejo submarino Zircon se someterá a pruebas estatales, como resultado de lo cual se pondrá en servicio. Se desconocen planes más precisos. Probablemente, serán nombrados en el futuro, en la etapa de pruebas estatales o preparación para las mismas.

Portadores de armas


La fragata Almirante de la Flota de la Unión Soviética Gorshkov, la nave líder del Proyecto 22350, se convirtió en la plataforma para probar el misil antibuque hipersónico Zircon. El servicio completo en esta función comenzará en los próximos meses, posiblemente a principios del otoño.

Obviamente, otras fragatas del Proyecto 22350 también recibirán misiles 3M22, así como instrumentos y software relacionados. Por el momento, la Armada solo tiene dos barcos de este tipo en su fuerza de combate: el Almirante Gorshkov y el Almirante de la Flota Kasatonov. Otras seis unidades se encuentran en diversas etapas de construcción, y las próximas dos se instalarán este año.

La construcción de tal serie de fragatas continuará hasta 2027-28. Según sus resultados, las Flotas del Norte, el Pacífico y el Mar Negro tendrán 10 barcos capaces de transportar misiles antibuque hipersónicos. Además, en un futuro próximo se espera una expansión de la serie de fragatas del proyecto 22350. También se está desarrollando un proyecto mejorado 22350M. La implementación de estos planes aumentará aún más el potencial de misiles de la Marina.

Las primeras cuatro fragatas del Proyecto 22350 reciben el sistema de disparo universal 3S14 con 16 celdas para varios tipos de misiles. Los siguientes barcos recibirán el doble de municiones. En el prometedor proyecto 22350M, el número de celdas se incrementará a 64.


Lanzamiento de cohete desde Severodvinsk en la superficie, octubre de 2021

Cabe señalar que, en teoría, no solo las fragatas del proyecto 22350 (M) pueden llevar un nuevo tipo de misil. El sistema de disparo 3S14 se usa en varios otros proyectos, y cada uno de sus portadores también recibirá la posibilidad fundamental de usar Zircon. Estos pueden ser cruceros modernizados del proyecto 1144, fragatas del proyecto 11356 o incluso pequeños barcos de misiles del proyecto 21631 y 22800. Los tipos de barcos que recibirán armas hipersónicas se conocerán más adelante.

Servicio Submarino


Los primeros lanzamientos de la modificación submarina de los misiles antibuque 3M22 se realizaron desde el submarino de combate Severodvinsk. De acuerdo a noticias el otoño pasado, la próxima etapa de prueba se llevará a cabo utilizando el submarino Perm. El mismo barco, supuestamente, en 2025 se convertirá en el primer portaaviones de Zircon en la composición de combate de la Armada.

El submarino nuclear "Perm" no debe seguir siendo el único portador submarino del nuevo sistema de misiles. En consecuencia, después de 2025, todos los demás barcos del proyecto 885 (M) recibirán sus circonitas. Tres de estos banderines ya están en servicio con la Armada y se espera que un cuarto sea entregado a finales de año. Otros cinco barcos, incluido el Perm, se encuentran en diversas etapas de construcción.

Disparar misiles antibuque 3M22 desde el costado del "Ash" se lleva a cabo utilizando un lanzador vertical en la parte central del casco. Tiene 32 celdas para misiles de varios tipos. Se desconoce si es posible lanzar el Zircon a través de un tubo de torpedo estándar de 533 mm.

Si un nuevo sistema de misiles para submarinos requiere un lanzador especial, entonces solo los submarinos nucleares pr.885 (M) seguirán siendo sus portadores en el futuro previsible. La posible compatibilidad con los tubos lanzatorpedos, a su vez, ampliará la gama de posibles portaaviones.

En toda la flota


En los próximos meses, al menos dos barcos recibirán el nuevo misil hipersónico Zircon: fragatas de combate del Proyecto 22350. Luego, la flota recibirá nuevos barcos de este tipo y podrá ampliar sus capacidades de combate con misiles antibuque hipersónicos. A partir de 2025, comenzará un reequipamiento similar de las fuerzas submarinas. Para ese momento, ya habrá varios "Ash" en las filas, lo que probablemente acelerará el proceso de despliegue de misiles.


Como resultado, para fines de la década actual, las fuerzas de superficie y submarinas de la Armada rusa tendrán al menos 18-19 barcos y submarinos con Zircons a bordo. Los banderines con tales armas estarán en las flotas del Norte, el Pacífico y el Mar Negro. Al mismo tiempo, existe la posibilidad fundamental de aumentar el número total de tales barcos y la aparición de nuevos misiles antibuque en los barcos de otras dos formaciones de la Armada.

Dependiendo de las necesidades y tareas actuales, los buques de transporte podrán embarcar uno u otro número de productos 3M22. Al mismo tiempo, su munición también incluirá otras armas, como misiles Calibre u Onyx. Esto proporcionará una gran flexibilidad en la resolución de misiones de combate. Un barco o submarino podrá atacar objetivos terrestres o de superficie, y para este último será posible elegir los medios de destrucción más efectivos.

Esperando los misiles


Por lo tanto, uno de los principales proyectos destinados al desarrollo de la armada rusa se está completando con éxito en este momento. En solo unos meses o incluso semanas, comenzará la operación completa del último sistema de misiles hipersónicos Zircon para barcos de superficie. En otros tres años, los submarinos también recibirán este tipo de armas.

En los próximos años, el número de portadores de los nuevos misiles antibuque en servicio crecerá constantemente. Todos los planes actuales se completarán a finales de la década, y la flota tendrá aprox. 20 banderines con docenas de tales misiles. Esto le dará a nuestra Marina capacidades operativas y de combate especiales, y los beneficios esperados justifican plenamente la expectativa necesaria.
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100 comentarios
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  1. +3
    3 Agosto 2022 16: 05
    Buen "juguete", estamos esperando ...
    1. -5
      3 Agosto 2022 17: 08
      A menos que los rayados impulsen su inclusión en algún tipo de acuerdo de restricción. Y realmente lo quieren
      1. +7
        3 Agosto 2022 17: 52
        Ahora los contratos son cosa del pasado.
        1. +2
          3 Agosto 2022 22: 26
          El otro día, el EPL de la República Popular de China anunció el lanzamiento de su gipper DF 17 sobre Taiwán, volará en su espacio aéreo. Todos están cargando teléfonos inteligentes en Toybei. El hiper volará al público por segunda vez.
  2. +7
    3 Agosto 2022 16: 23
    cada uno de sus portadores también recibirá la posibilidad fundamental de usar Zircon
    ¿Qué es una oportunidad fundamental? amarrar
    1. +1
      3 Agosto 2022 17: 25
      ¿Qué no está claro?
      La decisión sobre qué proyectos se pondrán aún no se ha tomado.
      1. +5
        3 Agosto 2022 17: 39
        Ya lo tengo. Solo que no es fundamental, sino potencial. hi
        1. +1
          4 Agosto 2022 13: 57
          Bueno, sí, uno potencial probablemente sería más correcto ...
          Bueno, solo quieres calibrar artículos a la palabra, esto es del siglo pasado. riendo
      2. +2
        3 Agosto 2022 23: 57
        UKKS - estándar. Dónde se carga qué tipo de munición, esa se mantendrá. Para establecer calibres, ónices o circón, decidirán sobre la tarea en cuestión. Qué para RTO, qué para fragatas o corbetas.
        1. +2
          4 Agosto 2022 01: 41
          En teoría, sí. En la práctica, también hay un OMS, un BIUS, luego cómo y sobre qué dirigir ... Dios no lo quiera, si todo esto está ahí y si los cerebros se reescriben fácilmente, lo cual yo personalmente, conociendo nuestras habilidades en electrónica, yo duda
  3. -4
    3 Agosto 2022 16: 52
    generalmente en el foro del Ejército, anunciaron la colocación de nuevos barcos, y hay silencio en Army-2022
    ahora todos los marcadores estarán solo en un solo día de marcado de barcos, como el 16 de julio
    1. +1
      4 Agosto 2022 04: 41
      Todas las gradas ya están ocupadas por barcos en construcción. Es solo que aún no es posible entregar barcos. Las fragatas 22350.1, ordenadas hace más de un año, no se pueden depositar porque los cascos no se bajan de las existencias. Para motores - NO.
      Por lo tanto, no hay marcadores en el nuevo cobertizo para botes en San Petersburgo.
      Seis barcos del mismo tipo en stocks sin centrales eléctricas, eso es mucho.
      Tenía esperanza en Nikolaev y su "Zarya-Mashproekt", pero ya no es el destino.
      Los "Karakurts" también están esperando con las cajas del motor vacías.
      Y las corbetas reciben sus centrales eléctricas... muy lentamente.
      ¿Maldición de conducción?
      Si
  4. 0
    3 Agosto 2022 16: 54
    Occidente no se calmará hasta que realmente matemos a uno de ellos.
  5. -1
    3 Agosto 2022 16: 54
    Daga pequeña para TA.
  6. -6
    3 Agosto 2022 17: 02
    Zircon puede ahogar la "propiedad de la humanidad" - amsky 10 av a 100000 vi.
    Debe estar prohibido.
    Patrimonio "UNESCO EN PELIGRO".
    El mundo perderá museos tan prometedores.
    Solo reparaciones por portaaviones
  7. +13
    3 Agosto 2022 17: 47
    El circón es genial. En los años 80 del siglo pasado, la Marina soviética estaba armada con misiles antibuque Bazalt y Granite, que eran prácticamente imposibles de interceptar con el armamento a disposición de la Marina estadounidense. En el tramo de gran altura, desde el momento en que se descubrieron los misiles antibuque y hasta el momento en que pasó a baja altura, la posibilidad de interceptación existió más teóricamente que en la práctica, pero a baja altura... Los estándares para baja altitud prácticamente no funcionó, Spy vio mal los objetivos a baja altitud, Seasparrow fue ineficaz y 20 -mm volcano-phalange fueron nuestros cohetes como perdigones para un elefante. Es decir, la falange podría golpear el cohete, pero a una distancia a la que, por inercia y sin control, aún volaría hacia el objetivo.
    En general, desde principios de los años 80 hasta principios de los 2000, cuando se puso en servicio el muy efectivo ESSM, la Marina de los EE. UU. No tenía potencia de fuego contra Kostya Saprykin. Y toda esperanza estaba en los señuelos, la guerra electrónica y la destrucción de los portaaviones antes de llegar a las líneas de lanzamiento.
    Pero a principios de la década de 2000, los estadounidenses aprendieron a interceptar aviones supersónicos de bajo vuelo, y nuestra ventaja en este asunto llegó a su fin. Y el Zircon lo devuelve: aunque vuela a gran altura, el tiempo de vuelo deja casi ninguna posibilidad de interceptar ni un solo misil, e incluso una salva de tales misiles ... "¡Qué dolor! ¡Qué dolor! Argentina-Jamaica - ¡cinco cero!" riendo
    1. -7
      4 Agosto 2022 01: 39
      Por desgracia, me temo que no hay diferencias fundamentales, por lo que después de mostrar los cerebros de Aegis, también es posible interceptar tales misiles.
      Luego, todo se decide por la naturaleza masiva de la descarga y la colocación de toda la multitud de misiles en el intervalo de tiempo mínimo al acercarse ...
      Y con los transportistas hasta ahora... no mucho.
      1. +1
        4 Agosto 2022 22: 55
        Cita: Devil13
        Por desgracia, me temo que no hay diferencias fundamentales, por lo que después de mostrar los cerebros de Aegis, también es posible interceptar tales misiles.

        A que altura
        1. 0
          9 Agosto 2022 14: 49
          El secreto de la empresa. Pero déjame recordarte que la familia Sm cubre casi todas las alturas hasta los satélites, y pronto todo estará bloqueado. Y a diferencia de nosotros, entrenan, incl. y en modelos de mosquitos.
          1. +1
            9 Agosto 2022 17: 53
            No solo te hice mi pregunta. matón

            Cita: Devil13
            La familia sm cubre casi todas las altitudes hasta satélites

            Esto no es verdad. Después de más de 30 km hay matices. si
            1. 0
              12 Agosto 2022 18: 17
              Hay una "ventana", por supuesto, pero debe comprender que al acercarse al objetivo, aún debe pasar por esta altura, y habrá una zona donde todavía dispararán un poco, no en el "embudo". de la zona muerta del radar, pero bucea....
              Aunque sería una decisión interesante, los amers tardarían unos cinco años en encubrirla.
              1. 0
                12 Agosto 2022 18: 30
                Zircon solo está buceando. Segundos.
                ¿Crees que puedan atraparlo? matón
                1. 0
                  17 Agosto 2022 02: 42
                  Si se enciende a los 100 km, sí, tendrán tiempo.
                  Déjame recordarte que de alguna manera necesita capturar el objetivo sin violar las leyes de la física.
                  Puede tener tiempo, especialmente considerando que Aegis funciona para ellos.
                  1. 0
                    17 Agosto 2022 13: 29
                    Cita: Devil13
                    Si se enciende a los 100 km

                    ¿Por qué se encendería? Está en plasma. guiño
                    1. 0
                      19 Agosto 2022 20: 39
                      Por supuesto)
                    2. -2
                      9 Septiembre 2022 22: 42
                      Plasma significa que no ve nada, y todos lo ven, en todas las frecuencias.
          2. 0
            9 Septiembre 2022 22: 45
            La pregunta es que un objeto que maniobra en hipersonido no es físicamente interceptable. El antimisiles necesita volar con ventaja, pero a altas velocidades del objetivo, cualquier cambio en el rumbo obligará al antimisiles a cambiar radicalmente de dirección. Energéticamente imposible de golpear.
    2. +3
      4 Agosto 2022 04: 49
      Sí, el cohete fue un éxito. Tanto de alcance como de velocidad. Quedan dos preguntas que pueden estropear esta alegría: los transportistas (su presencia / calidad / cantidad) y la designación de objetivos. Se necesita una constelación de satélites suficientemente desarrollada y algo que hacer con nuestra construcción naval militar.
      1. +5
        4 Agosto 2022 08: 54
        Cita: bayard
        Quedan dos preguntas que pueden estropear esta alegría: los transportistas (su presencia / calidad / cantidad) y la designación de objetivos.

        Esto es sin ninguna duda. Pero aún así, la aparición de un misil de este tipo en nuestro país cae en la categoría de una Gran Victoria para mí: sin embargo, este es uno de los requisitos previos necesarios para la reactivación de una flota fuerte. No es el único, no es autosuficiente, pero aún así.
        1. 0
          4 Agosto 2022 16: 57
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          la aparición de tal misil en nuestro país para mí cae en la categoría de una Gran Victoria: sin embargo, este es uno de los requisitos previos necesarios para la reactivación de una flota fuerte.

          Además, esta es una muy buena razón para construir una flota de este tipo. Y un buen incentivo para lanzar el Borey-K SSGN a la serie, que puede llevar 80 Zircons de este tipo. (sin contar alguna otra cantidad de KR de la TA de la familia "Calibre"). El costo de la serie "Borea-A" hoy es de unos 450 millones de dólares. (el rublo se tambalea, por lo que es mejor en ellos), y este es el costo ... de una corbeta 20385. Entonces, obtener un crucero submarino con un arsenal de la República Kirguisa igual al arsenal del crucero "Admiral Nakhimov", pero al precio de una corbeta, e incluso submarina, es muy ... muy tentador.
          Pero por el momento espero pruebas en el mar... pruebas en el mar exitosas de la fragata Almirante Golovko. Cuando esto finalmente suceda, será posible ejecutar la "impresora loca" en todos los astilleros adecuados que construyan tanto 22350.1 como 22350M. Porque si obtiene una caja de engranajes para una planta de energía de turbina de diesel-gas, definitivamente no será más difícil casar dos turbinas en una caja de engranajes.
          sentir Y si aún pudiera conseguir motores diesel de velocidad media con una capacidad de 8000 l / s, de la misma China ... a la luz de las circunstancias recién descubiertas en Taiwán, entonces no veré ningún problema para el construcción normal de la flota en absoluto.
          hi
          1. 0
            4 Agosto 2022 22: 57
            Cita: bayard
            "Borey-K", que puede transportar 80 de estos "Zircons".

            ¿Puedes estimar el precio de la emisión?
            No habrá tantos Zircons para 1 submarino nuclear.
            1. +2
              4 Agosto 2022 23: 33
              Cita: Alex777
              ¿Puedes estimar el precio de la emisión?

              El propio Borey-K costará casi lo mismo que el Borey-A. Bueno, tal vez los primeros SSGN sean un 5-10% más caros. Pero no te diré el precio de Zircon. Definitivamente un juguete caro, pero con una buena serie se abaratará.
              Y necesita muchos de ellos, tanto para la Armada como para el DBK, y para los sistemas de misiles terrestres (tal vez el Comando Supremo habló sobre esto).
              Cita: Alex777
              No habrá tantos Zircons para 1 submarino nuclear.

              Esto no hace falta decirlo, pero la composición de armas/municiones para dichos SSGN dependerá de las tareas específicas. Pero si tiene en cuenta que "Calibre" (sin la letra "M"), "Borey-K" incluirá 112 piezas. , entonces el potencial de ataque de tal SSGN parece aún más atractivo.
              Después de todo, ¿se remacharon más de 10 misiles para los Iskanders?
              Entonces, ¿por qué no remachar "Circonitas" mil o dos?
              ¿Y no será suficiente, entonces agregar más?
              El misil es bueno, su efectividad es un múltiplo de cualquier otro misil antibuque o CRBD, puede transportar ojivas nucleares, puede basarse tanto en barcos (superficie / submarino), DBK, GRK.
              Cita: Alex777
              para 1 submarino nuclear, no lo hará.

              ¿Y si la tarea es llegar a la línea de ataque y destruir el AUG consolidado de 2-4 AB y los barcos de escolta debido a ellos con un ataque no nuclear? Según el cálculo, ¿dos Zircons (para reaseguro y garantías) por crucero / destructor y 4 por AB?
              En este caso, pueden ser los "Zircons" de BC completos los que serán útiles.
              Y en el equipo estándar en el BC, 20 "Zircons" son suficientes, el resto son "Calibre" y "Calibre-M".
              1. +1
                5 Agosto 2022 12: 12
                Cita: bayard
                ¿Y si la tarea es llegar a la línea de ataque y destruir el AUG consolidado de 2-4 AB y los barcos de escolta debido a ellos con un ataque no nuclear?

                La destrucción de 2-4 AUG es, sin opciones, TMV con armas nucleares estratégicas.
                Por lo tanto, la probabilidad de la tarea de un ataque no nuclear, PMSM, tiende a cero. hi
                1. +2
                  5 Agosto 2022 14: 32
                  Cita: Alex777
                  La destrucción de 2-4 AUG es, sin opciones, TMV con armas nucleares estratégicas.

                  Así que soy hipotético.
                  En la Federación Rusa moderna, se creía que al tener fuerzas nucleares estratégicas, una gran guerra terrestre con medios no nucleares estaba excluida para nosotros. Dicen que la OTAN solo será nuclear, y el resto no se atreverá.
                  Como "bajo Nicholas-2" (también creía que no habría guerra y que los japoneses no se atreverían). Y ganó como sucedió: estamos en guerra.
                  Aunque la guerra no se llama guerra.
                  Sí, y los AUG son diferentes. Japón tiene una flota enorme y muy moderna. Hay portaaviones y reclamos territoriales contra nosotros. No están en la OTAN y no son una potencia nuclear.
                  ¿Y si se atreve?
                  ¿Cómo en 1904?
                  ¿Mientras estamos empantanados en el lío europeo?
                  ¿Y cómo podemos prescindir de "Borya-K"? matón
                  P-tiempo - y no hay esa flota japonesa. si
                  Sin armas nucleares. si
                  De un solo golpe. si
                  Y el conflicto ha terminado. si
                  Y no tiene que comenzar con la OTAN; después de todo, todo ya terminó ... sentir
                  Cruceros submarinos a costa de una corbeta y el sorprendente poder del Nakhimov modernizado: esto puede convertirse en un argumento de este tipo ... Y rápidamente, utilizando las tecnologías existentes, sin tonterías con turbinas de gas y engranajes de viaje. Esta es una muy buena herramienta para el fortalecimiento rápido y de alta calidad de la Flota.
                  1. +1
                    5 Agosto 2022 15: 03
                    Cita: bayard
                    Cruceros submarinos a costa de una corbeta y el poder de ataque del Nakhimov modernizado: este puede ser un argumento de este tipo ...

                    El despliegue del submarino debe ser cubierto por barcos y aviones de superficie. Entonces habrá un sentido. hi
                    1. +1
                      5 Agosto 2022 20: 30
                      Cita: Alex777
                      El despliegue del submarino debe ser cubierto por barcos y aviones de superficie.

                      Por sí mismo . En la Flota del Pacífico, incluso un par de corbetas y un BOD/fragata pueden ser suficientes para formar un KUG de este tipo. Y por supuesto la aviación.
                      Y la flota de superficie debe construirse por completo ... simplemente me molestaron por la falta de noticias sobre las exitosas pruebas en el mar del Golovko. Seis fragatas en existencias y en terminación sin motores (operativas), esto ya es la ventaja. El nuevo cobertizo para botes en San Petersburgo está vacío, los astilleros están inactivos o se dedican a tristes tonterías con corbetas y RTO, para los cuales las centrales eléctricas también van 1-1,5 por año ...
                      Por tales éxitos y logros bajo el Padre de las Naciones fueron puestos contra la pared. Con desamortización y derrota en los derechos de los familiares... Y cómo resulta que fue justo.

                      A la luz de los acontecimientos en Formosa, los chinos anunciaron la profundización de la cooperación con la Federación Rusa. qué Se puede ver que algo empezó a alcanzar, como al Halcón Vigilante de una broma. Sería bueno, bajo tal impulso, resolver urgentemente el problema de la compra y producción en la Federación Rusa de un ciclo completo de motores marinos de velocidad media, los que están en sus fragatas. Con el traslado del proceso técnico completo y el suministro de todos los equipos. Y ponle un cerrojo grueso a una licencia francesa. Puedes hacer esto de manera ilegal, no pública, sin permiso, como les encanta a los chinos.
                      1. +1
                        5 Agosto 2022 22: 05
                        Cita: bayard
                        Seis fragatas en existencias y en terminación sin motores (operativas), esto ya es la ventaja.

                        No entiendo por qué no invertir en la expansión de Rybinsk. Al menos ahora. Tras la adopción de la nueva Doctrina Naval.
                        Ya no tiene sentido para nosotros mirar hacia atrás a los anglosajones y "proyectar una sombra en la cerca de zarzo".

                        Cita: bayard
                        A la luz de los acontecimientos en Formosa, los chinos anunciaron una cooperación más profunda con la Federación Rusa.

                        Estos troyanos se expanden hoy y se reducen mañana. No puedes contar con ellos para nada serio. Al menos aún no se ha demostrado lo contrario. hi
                      2. +1
                        6 Agosto 2022 02: 43
                        Cita: Alex777
                        No entiendo por qué no invertir en la expansión de Rybinsk. Al menos ahora. Tras la adopción de la nueva Doctrina Naval.

                        Parece que han invertido mucho allí, y todo parece funcionar con las turbinas. E invirtieron mucho en Zvezda-Reductor: compraron una cantidad suficiente de máquinas cortadoras de engranajes para cubrir todos los programas militares y civiles de construcción naval, PERO. La producción de una caja de cambios de viaje no es solo fundición, metalurgia, sino también (¡atención!) procesamiento térmico (endurecimiento) de ejes y engranajes fabricados ... Pero este último no parece funcionar con nosotros. Por lo tanto, lo más probable es que se haya abandonado la primera planta de energía para "Golovko", y la que está instalada en el casco ahora ... ¡DISPONIBLE (!!!) todavía no permite que la fragata se ponga en el tren de rodaje.
                        La caja de cambios es a menudo una cosa mucho más complicada que el motor real. Y es por eso que en febrero-marzo esperaba tanto la liberación de los nazis de la ciudad rusa de Nikolaev, la ciudad de los constructores navales rusos. Porque hay una perla (sin exagerar) de la construcción de motores marinos del mundo.
                        Pero en lugar de tomar esta ciudad en particular en la primera carrera, para lo cual, literalmente, una nueva división más no fue suficiente para dominarla... Tuvimos la oportunidad, con un poco más de esfuerzo, de resolver el problema de nuestra propia construcción naval militar. de una vez por todas. Pero esto no sucedió.
                        No ha habido sustitución de importaciones en los 8 años que nos ha dado la historia en nuestro propio territorio y capacidades... Ahora me temo que se ha perdido el tiempo. No quedan más ingenieros o tecnólogos competentes. Pero no prepararon nuevos... y ni siquiera dieron a luz.
                        Cita: Alex777
                        Tras la adopción de la nueva Doctrina Naval.
                        Ya no tiene sentido para nosotros mirar hacia atrás a los anglosajones y "proyectar una sombra en la cerca de zarzo".

                        No tiene sentido, pero las autoridades siguen siendo las mismas: un lobby anglosajón puro y sin complicaciones. Mira lo que está pasando en el sector financiero.
                        Cita: Alex777
                        Estos troyanos se expanden hoy y se reducen mañana. No puedes contar con ellos para nada serio. Al menos aún no se ha demostrado lo contrario.

                        Con los chinos, debes comportarte de acuerdo con sus hábitos. ¿Han anunciado profundización, reunión, etc.? Contratos para el suministro de lo que necesitamos urgentemente en este momento delante de nuestras narices. MODALIDAD MÁS FAVORITA con la obligación de no adherirse a ninguna sanción impuesta por un tercero contra cualquiera de las partes de un acuerdo bilateral (acuerdo NMF).
                        ¿Anunciaste tu intención?
                        ¿Necesita ayuda?
                        ¡Firma de un acuerdo en la RNB!
                        Empezarán a jugar... solicita ... significa que están mintiendo.
                      3. 0
                        6 Agosto 2022 10: 09
                        Cita: bayard
                        Y es por eso que en febrero-marzo esperaba tanto la liberación de los nazis de la ciudad rusa de Nikolaev, la ciudad de los constructores navales rusos. Porque hay una perla (sin exagerar) de la construcción de motores marinos del mundo.
                        Pero en lugar de tomar esta ciudad en particular en la primera carrera, para lo cual, literalmente, una nueva división más no fue suficiente para dominarla... Tuvimos la oportunidad, con un poco más de esfuerzo, de resolver el problema de nuestra propia construcción naval militar. de una vez por todas. Pero esto no sucedió.

                        1. El arranque es bueno. Y luego, cuando lo tomaste, también necesitas protegerlo.
                        2. Usted mismo tiene suficientes ejemplos de cómo las Fuerzas Armadas de Ucrania destruyeron ciudades que han sido tomadas durante mucho tiempo y sus empresas.
                        3. Nikolaev será nuestro de todos modos. Pero no espero resultados rápidos.
                        P: ¿El tratamiento térmico solo existe en las cajas de cambios? no creo
                        Hay muchos ejemplos en los que a la ciencia en Rusia se le asigna una tarea y la resuelve. Algo está mal en esta historia...

                        Cita: bayard
                        Con los chinos, debes comportarte de acuerdo con sus hábitos.

                        Hoy recibí un mensaje interesante:
                        Se informa que China está creando una infraestructura de empresas chinas (comercio, banca, seguros, etc.) que trabajará exclusivamente con empresas extranjeras sancionadas, principalmente de Rusia.
                      4. 0
                        6 Agosto 2022 14: 38
                        Cita: Alex777
                        1. El arranque es bueno. Y luego, cuando lo tomaste, también necesitas protegerlo.

                        Si fuera posible capturar / bloquear en movimiento, en los primeros días en el factor sorpresa, entonces se habrían defendido. Toda la cuestión está en un equipo suficiente de fuerzas. Y no teníamos la fuerza suficiente en casi todas las áreas. Y aquí la pregunta es para el liderazgo y los planificadores: una operación de esta magnitud se está preparando con anticipación, eligiendo prioridades y preparando tropas.
                        Cita: Alex777
                        2. Usted mismo tiene suficientes ejemplos de cómo las Fuerzas Armadas de Ucrania destruyeron ciudades que han sido tomadas durante mucho tiempo y sus empresas.

                        Bueno, Kherson estaba encubierto. Tomarían Nikolaev, los principales sistemas de defensa aérea estarían allí y Kherson en la retaguardia.
                        Si hubiera al menos 2 veces más fuerzas de las que están equipadas (alrededor de 150 mil junto con el cuerpo LDNR), las Fuerzas Armadas de Ucrania se derrumbarían. Y todo lo que los conductores hicieron con sus manos fue un juego de obsequio por el bien de un conflicto prolongado.
                        Cita: Alex777
                        3. Nikolaev será nuestro de todos modos. Pero no espero resultados rápidos.

                        Ahora no espero nada rápido.
                        Cita: Alex777
                        P: ¿El tratamiento térmico solo existe en las cajas de cambios? no creo

                        Pero es en las cajas de cambios donde tiene una importancia crítica.
                        Cita: Alex777
                        Hay muchos ejemplos en los que a la ciencia en Rusia se le asigna una tarea y la resuelve. Algo está mal en esta historia...

                        El problema aquí es que incluso bajo la URSS, los hornos de endurecimiento generalmente se compraban en el extranjero. Y el equipo de este nivel (correspondiente) es producido, por así decirlo, por más de una o dos empresas en el mundo. La URSS buscó "Zarya-Mashproekt" de manera izquierdista (también hubo sanciones) a través de cadenas de empresas de fachada. Ocurrió lo mismo con las estufas de vacaciones (estoy más familiarizado con ellas). Pero fue bajo la Unión Soviética, con nuestra Ciencia e Industria, a diferencia de la actual. Y escuché sobre los problemas con el endurecimiento en el "Star-Reducer". El problema es tanto con la presencia de hornos, entonces (se encontraron varias piezas, pero se necesita un múltiplo / orden de magnitud más), como con el proceso técnico en sí. En una caja de engranajes de turbina de gas, la carga sobre los engranajes y ejes es mucho mayor que en una turbina de vapor o un motor diesel. Y tamaños. Solo unas pocas fábricas en todo el mundo son capaces de producir esto. Los chinos no pudieron adoptar todo el proceso técnico y, por lo tanto, (incluido) cambiaron a la transmisión eléctrica (propulsión eléctrica).
                        Cita: Alex777
                        Se informa que China está creando una infraestructura de empresas chinas (comercio, banca, seguros, etc.) que trabajará exclusivamente con empresas extranjeras sancionadas, principalmente de Rusia.

                        ... Infraestructura para trabajar con "leprosos"?
                        Están tratando de sacar a sus principales empresas de las sanciones de represalia. A ver qué sale de esto.
                  2. 0
                    12 Agosto 2022 18: 19
                    Estoy muy interesado, ¿dónde encontraste el costo de 955A en 20 mil millones de rublos?
                    Con el costo de un fresno de 60 mil millones, si mi memoria no me falla
                    1. +1
                      12 Agosto 2022 21: 00
                      Cita: Devil13
                      Estoy muy interesado, ¿dónde encontraste el costo de 955A en 20 mil millones de rublos?

                      Nunca he dado el costo de "Borea" en rublos. El costo de la cabeza "Borea" (sin la letra "A") ascendió a 550 millones de dólares. Este es el precio en el que confiaba. Más recientemente, con un enlace al sitio web de compras públicas, me dieron el costo de las compras actuales de Borea-A, alrededor de 450 millones de dólares. (438 millones, si la memoria no ha cambiado). Aquí están mis números y conclusiones.
                      Y “Ash”….hay unos intereses de gente muy “correcta” con un cheque al que ni el Comité de Investigación ni la Fiscalía se pueden acercar. De acuerdo con la descripción de los involucrados allí, se debe realizar una operación militar para una auditoría financiera tan completa. Entonces, el precio es el que es: mil millones de dólares +.
                      "Ash" realmente tiene un HAK más desarrollado con lienzos laterales, con visibilidad panorámica e iluminación hidroacústica (teniendo en cuenta el lanzamiento de BUGAS). Pero el resto de la aritmética habla por sí solo: "Borey-A" es 2,5 veces más barato que "Ash-M", y esto no es normal.
                      "Borey-K" puede equiparse con paneles laterales de HAK como el "Ash-M", y no cuesta 450 millones, sino 550 millones de dólares. , seguirá siendo 2 veces más barato que "Ash" y 2,5 veces más poderoso en una salva de misiles de percusión que "Ash-M" (40 "Calibre" de "Ash" contra 112 "Calibre" de "Borea- K ", sin mencionar el hecho de que Yasen tiene unidades de munición de torpedo 30, y Borey tiene unidades 40, y se pueden lanzar otros 12 - 20 KR desde el TA - PLUR "Respuesta", misil antibuque "Calibre" con paso supersónico, KRBD "Calibre").
                      Sigue leyendo y saca tus propias conclusiones.
                      ¿Por qué "Borey" ha bajado tanto de precio?
                      Publicación por entregas. solicita
                      ¿Por qué cotizo y considero el costo de nuestros submarinos en dólares estadounidenses?
                      Debido a la inestabilidad de la moneda nacional. Como resultado, el precio en rublos crece constantemente o fluctúa con un valor poco predecible en este momento.
                      Y en dólares, la etiqueta de precio se mantiene aproximadamente sin cambios.
                      ... Por cierto, la disminución del costo de "Borea-A" en dólares podría deberse no solo a la producción en serie, sino también al fortalecimiento del rublo este año.
                      Eso es todo.
                      1. 0
                        17 Agosto 2022 02: 48
                        Supongo que la información sobre el costo aún no es cierta.
                        Borey-A tiene una lona lateral.
                        Sin embargo, considero poco probable la aparición de tales barcazas submarinas, aunque es una pena.
                        Con la alteración de bius, shpu y todo lo demás, saldrá nada menos que el costo de la ceniza.
                        Bueno, Ash también viene en una serie con un número no menor.
                      2. +2
                        3 Septiembre 2022 04: 28
                        Cita: Devil13
                        Supongo que la información sobre el costo aún no es cierta.

                        Me dieron información del sitio web de contratación pública, estas son cifras oficiales. El primer "Boreas" (sin "A") cuesta tanto como la fragata "Gorshkov". Este último con la letra "A" de pie como una corbeta 20385.
                        Cita: Devil13
                        Borey-A tiene una lona lateral.

                        Esto agrada y tal opción para SSGN será muy útil.
                        Cita: Devil13
                        Sin embargo, considero poco probable la aparición de tales barcazas submarinas, aunque es una pena.

                        Había intenciones de establecer una serie de tales (al menos 4 - 6 piezas) desde 2015. Pero hubo retrasos con las entregas de Boreev-A, Yaseney-M, y luego decidieron extender la serie Boreev-A a 10 , y luego hasta 12 uds. (contra las 8 piezas originales). Pero recientemente hubo información de que la idea de la serie Boreev-K sigue siendo relevante y está en los planes.
                        Cita: Devil13
                        Con la alteración de bius, shpu y todo lo demás, saldrá nada menos que el costo de la ceniza.

                        ¿Con alteración solo de las pestañas CIUS y "tambor" en los silos (copas de lanzamiento)?
                        Por el precio de la cabeza, puede ser y será hasta el 150% de Borea-A, pero incluso esto dará un precio de referencia de un máximo de 700 millones de dólares. Y para toda la serie, el aumento de precio será del 15 al 20 por ciento para cada SSGN, no más. Lo cual definitivamente es muy bueno. No olvides que en todo lo demás, excepto en el CICS y las inserciones en las copas de lanzamiento, será el mismo Borey-A. Que es en serie y se ha producido durante muchos años, en una gran serie, con una cooperación y un proceso técnico bien establecidos. Lo principal es comenzar a colocar el "Boreev-K" inmediatamente después de que se desalojaron los sitios de construcción del lanzamiento del último "Boreev-A".
                        Cita: Devil13
                        Bueno, Ash también viene en una serie con un número no menor.

                        "Ash-M" entra en la categoría de "precio especialmente acordado" y es poco probable que se vuelva más barato. Y si se vuelve más barato, entonces hasta un precio de mil millones de dólares. en lugar de $ 1 mil millones +.
                        Cita: Devil13
                        Bueno, Ash también viene en una serie con un número no menor.

                        En realidad, menos. Al menos (y que así sea) para el período actual. Habla de construir "más de las 7 unidades previstas". fueron y creo que además de los planes anteriores se colocarán 2-3 piezas más. - las existencias no deben permanecer inactivas hasta que el proyecto y la cooperación para el MAPL del nuevo proyecto estén listos.
                2. 0
                  7 Septiembre 2022 00: 57
                  ¿Qué tipo de grupo de hasta 4 portaaviones?
    3. El comentario ha sido eliminado.
  8. -2
    3 Agosto 2022 18: 09
    De todos modos, me gustaría que nuestros submarinos nucleares se convirtieran en portadores de circones en primer lugar. Después de todo, tienen más oportunidades que los barcos de superficie para acercarse imperceptiblemente 1000 km a los grupos de portaaviones enemigos. ¿Por qué es imposible, como calibre, lanzar circón a través de tubos de torpedos? Esto permitiría armarlos con los submarinos nucleares 949 existentes y otros proyectos. Si desde el submarino nuclear "Severodvinsk" pr.885 "Ash" zircon se lanzó con éxito desde una posición sumergida, entonces lo que impide que se coloque en todos los barcos ya construidos de este proyecto. Por qué la decisión de este tema estratégico tan importante se pospone inadmisiblemente hasta 2024.
    1. -1
      3 Agosto 2022 18: 29
      Cita: wladimirjankov
      De todos modos, me gustaría que nuestros submarinos nucleares se convirtieran en portadores de circones en primer lugar.

      No creo que esto suceda nunca. En el sentido de que no sucede que un misil esté diseñado tanto para submarinos como para NK, pero los submarinos nucleares recibieron un misil más rápido que los barcos de superficie.
      En pocas palabras, el desarrollo siempre va de lo simple a lo complejo, y probar un cohete en un barco de superficie siempre es más fácil que en uno submarino. Usted mismo entiende, dispare una fragata con un cohete o un submarino desde una profundidad.
      Cita: wladimirjankov
      Después de todo, tienen más oportunidades que los barcos de superficie para acercarse imperceptiblemente 1000 km a los grupos de portaaviones enemigos.

      Por desgracia, nuestra inteligencia no es tan buena, por lo que las posibilidades de derrotar al AUS desde 1000 km son casi nulas.
      Pero ahora incluso nuestra única fragata de circón, yendo a la BS cerca de la AUG, supondrá una amenaza mortal.
      Cita: wladimirjankov
      ¿Por qué es imposible, como calibre, lanzar circón a través de tubos de torpedos?

      obviamente demasiado grueso para un tubo de torpedo de 533 mm. Y para reducir, habrá menos combustible, menos explosivos, menos alcance...
      1. 0
        3 Agosto 2022 19: 42
        demasiado grueso para un tubo de torpedo de 533 mm.

        ¿El calibre de torpedo de 650 mm ya es cosa del pasado?
        1. +2
          3 Agosto 2022 20: 51
          Cita: Aviator_
          ¿El calibre de torpedo de 650 mm ya es cosa del pasado?

          Ay, sí.
      2. 0
        4 Agosto 2022 01: 24
        Creo que los barcos de superficie, además, tienen sin duda una guía y un seguimiento de misiles antibuque más comprensibles, lo que en esta etapa acelera enormemente la adopción. En cuanto a nuestra inteligencia, estoy completamente de acuerdo con usted ... Pero los tubos de torpedos "gruesos" (650 mm) todavía sirven en barcos de propulsión nuclear de tercera generación en cantidades suficientes. Lo más probable es que el punto no esté en el diámetro y probablemente ni siquiera en el BIUS, que ahora se está actualizando.
      3. 0
        4 Agosto 2022 14: 57
        También hay de 650 mm. EJÉRCITO DE RESERVA. Si se lanzan calibres de mujeres de Varsovia, pero no he oído nada sobre el desarrollo de un nuevo TPK, por lo que parece que no hay nada imposible.
        1. 0
          17 Agosto 2022 02: 50
          Los calibres no son fabricados por NPO Mechanical Engineering. Puede comparar los tamaños del calibre y el ónix, hay datos en la red.
      4. 0
        4 Agosto 2022 18: 12
        Por desgracia, nuestra inteligencia no es tan buena, por lo que las posibilidades de derrotar al AUS desde 1000 km son casi nulas.
        Pero ahora incluso nuestra única fragata de circón, yendo a la BS cerca de la AUG, supondrá una amenaza mortal.

        Siempre habrá un enfrentamiento entre un escudo y una espada, y si aparece un hipersónico basado en el aire, o una defensa aérea capaz de derribar circón, ¿cómo llegará la fragata al AUS?
        1. +1
          4 Agosto 2022 21: 34
          Cita de Horfrost
          Siempre habrá un enfrentamiento entre un escudo y una espada, y si aparece un hipersónico basado en el aire, o una defensa aérea capaz de derribar circón, ¿cómo llegará la fragata al AUS?

          Estamos hablando de servicios militares, esto es en tiempo de paz o durante un periodo de tensión, es decir, puedes acercarte sin problemas mortales y controlar las acciones del enemigo. Aproximadamente esto es lo que hacía nuestro 5OPESK en el Mediterráneo.
          Y aparecerá la defensa aérea ... por supuesto, aparecerá. Pero la última vez, los estadounidenses tardaron unos 20 años en hacer esta aparición. Y durante los 20 años recomendados tuvimos la ventaja indicada. Sí, no absoluto. Sí, no para siempre. Sí, lo que en sí mismo no asegura la victoria en una guerra naval. Pero aún así, significativo, y lo teníamos.
          Es malo
          1. 0
            4 Agosto 2022 23: 56
            Por supuesto que no, en realidad es bueno! Estoy a favor del desarrollo de aquellas áreas del complejo militar-industrial nacional en las que tengamos éxito. Entonces, no es una mala idea que una fragata abrume al S-500 combinado con un helicóptero AWACS o una versión no tripulada de las designaciones de objetivos. Para que la aviación de un portaaviones no tenga miedo, asuste. Y dirige tu hipersonido desde una distancia segura. Bueno, hay 20 fragatas en sí.
    2. 0
      3 Agosto 2022 19: 17
      Cita: wladimirjankov
      ¿Por qué es imposible, como calibre, lanzar circón a través de tubos de torpedos?

      De hecho, el artículo dice lo siguiente al respecto: "No se sabe si el lanzamiento del Zircon es posible a través de un tubo de torpedo estándar de 533 mm". ¿De dónde sacaste la idea de ese "no"?
      1. +2
        3 Agosto 2022 20: 56
        Cita: Hagen
        De hecho, el artículo dice lo siguiente al respecto: "No se sabe si el lanzamiento del Zircon es posible a través de un tubo de torpedo estándar de 533 mm".

        Pero esto es muy dudoso. Es solo que la fabricación de misiles antibuque hipersónicos es una hazaña técnica en sí misma, y ​​las restricciones de diámetro reducirán en gran medida las características de rendimiento del misil. ¿Y para qué? Un portamisiles normal aún no funcionará con un submarino torpedero, esto es así para ellos, una función adicional, no más, pero se reducirán las capacidades de ataque de los SSGN reales y los barcos de superficie.
        1. +1
          4 Agosto 2022 05: 35
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Es solo que la fabricación de misiles antibuque hipersónicos es una hazaña técnica en sí misma, y ​​las restricciones de diámetro reducirán en gran medida las características de rendimiento del misil. ¿Y para qué?

          En general, no discuto. No puede ser así. Simplemente expuse el hecho de la duda en el artículo y la declaración del oponente. De donde surgió la pregunta: ¿quién tiene razón? Y el hecho de que el hipersonido sea una hazaña de nuestros científicos y trabajadores de producción, estoy de acuerdo con usted y no lo discuto de ninguna manera. hi
          1. +1
            4 Agosto 2022 08: 51
            Cita: Hagen
            En general, no discuto.

            Así que no estoy discutiendo en absoluto, solo estoy expresando mis pensamientos. En mi opinión, solo estamos hablando, y personalmente no tengo la menor razón para considerar esta conversación no solo como una disputa, sino al menos como una discusión. hi
    3. +1
      4 Agosto 2022 04: 52
      Cita: wladimirjankov
      ¿Por qué es imposible, como calibre, lanzar circón a través de tubos de torpedos?

      El diámetro del casco "Zircon" no permitirá que se empuje ni siquiera en el TA grande / grueso de nuestros submarinos. Solo UKKS y VPU "Ash".
    4. 0
      12 Agosto 2022 18: 22
      Porque no te imaginas lo estúpido que funciona la industria de defensa en algunos lugares, y cuál es el precio de una serie de decisiones.
      Y también, porque la ingeniería mecánica NPO es un desarrollador de circón y tiene sus propias características de TK.
      Dentro del diámetro de 533 mm, no es realista lograr tales características de rendimiento.
  9. -2
    3 Agosto 2022 19: 13
    Me gustaría ver una prueba con Zircon golpeando un objetivo en movimiento. Esto es para empezar. Y luego otro con un golpe en un objetivo en movimiento, dispersando los reflectores de las esquinas y liberando "Nulks" en todas las direcciones.
    1. +1
      3 Agosto 2022 20: 25
      ¡Esto nunca se mostrará! Los especialistas enemigos en tal video pueden ver demasiado)
      1. -4
        3 Agosto 2022 20: 28
        Cita: Ponchik78
        Los especialistas enemigos en tal video pueden ver demasiado

        Por ejemplo, ¿que no era posible dar en el blanco?
        1. 0
          3 Agosto 2022 20: 37
          Por ejemplo, cómo reflejar un cohete.
          1. -2
            3 Agosto 2022 20: 54
            Cita: níquel
            Por ejemplo, cómo reflejar un cohete.

            Agradable. ¿Y por qué entonces mostró el golpe de la "Daga" en Kyiv? Después de todo, ¿los expertos enemigos vieron cómo puedes reflejar las "Dagas"?
            1. +1
              4 Agosto 2022 14: 27
              Aparentemente confiaban en la Daga. ¿Agradable o no?
              1. -2
                4 Agosto 2022 14: 29
                Cita: níquel
                Aparentemente confiaban en la Daga. ¿Agradable o no?

                Por supuesto. Ahora los especialistas enemigos saben cómo repelerlo.
                1. 0
                  4 Agosto 2022 14: 35
                  ¿Cómo? ¿Congenialidad?
                  1. -2
                    4 Agosto 2022 14: 47
                    Cita: níquel
                    ¿Cómo? ¿Congenialidad?

                    No soy un especialista en enemigos. No tengo tales talentos: ver el impacto de un misil y comprender cómo se puede reflejar.
                    1. 0
                      4 Agosto 2022 15: 42
                      Ahah, el especialista en enemigos tampoco tiene talento. Pero el fotógrafo o el director, bastante.
                      1. 0
                        4 Agosto 2022 15: 49
                        Cita: níquel
                        Ahah, el especialista en enemigos tampoco tiene talento. Pero el fotógrafo o el director, bastante.

                        Las actrices también están dotadas de talento.
                      2. 0
                        4 Agosto 2022 17: 21
                        Especialmente Lucy Karamelka.
                      3. 0
                        4 Agosto 2022 17: 46
                        Cita: níquel
                        Especialmente Lucy Karamelka.

                        La primera vez que escucho. Pero te tomo la palabra.
                      4. 0
                        4 Agosto 2022 20: 03
                        Escriba una solicitud en YouTube. Nos espera una verdadera obra maestra del gran maestro.
    2. +5
      3 Agosto 2022 21: 00
      Muestre un video de prueba LRASM similar. Bueno, o RBS-15. ¿Quizás Arpón? Bueno, al menos algún hilo de misiles antibuque, pero con el cumplimiento obligatorio de las condiciones que expresaste.
      1. -3
        3 Agosto 2022 21: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Muestre un video de prueba LRASM similar. Bueno, o RBS-15. ¿Quizás Arpón? Bueno, al menos algún hilo de misiles antibuque, pero con el cumplimiento obligatorio de las condiciones que expresaste.

        Yo pregunté primero.
        1. +4
          3 Agosto 2022 21: 52
          Lo siento, pero no es así como funciona. Si cuestiona la eficacia de Zircon sobre la base de la falta de un video que cumpla con sus estándares, entonces sea coherente y declare todos los RCC para los que no hay tal video como falsos e incapacitados.
          1. +1
            3 Agosto 2022 22: 08
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Si cuestiona la eficacia de Zircon sobre la base de la falta de un video que cumpla con sus estándares, entonces sea coherente y declare todos los RCC para los que no hay tal video como falsos e incapacitados.

            La capacidad de los misiles subsónicos de bajo vuelo para alcanzar objetivos reales se conoce desde hace mucho tiempo, se ha probado en combate y es ridículo cuestionarla.

            Todavía no se sabe nada sobre la capacidad de los misiles hipersónicos en general y los Zircons en particular para hacer lo mismo. No solo no se mostró el video, sino que no hubo informes de que se hayan realizado tales pruebas.

            Ni siquiera se puede recordar una característica tan picante como los problemas que tenemos con la designación de objetivos (especialmente a distancias del orden de 1000 kilómetros).

            En general, tenemos un club, sí. Si podemos vencer a alguien con este club, el mundo aún no está seguro de esto.
            1. +1
              4 Agosto 2022 08: 49
              Cita: DenVB
              La capacidad de los misiles subsónicos de bajo vuelo para alcanzar objetivos reales se conoce desde hace mucho tiempo, se ha probado en combate y es ridículo cuestionarla.

              En consecuencia, vemos que los misiles antibuque pueden ser exitosos y efectivos incluso en ausencia de videos de pruebas en un objetivo en movimiento y usando LOC y guerra electrónica. Porque no existe tal video sobre misiles subsónicos, pero hay hechos de uso exitoso.
              Conclusión: la presencia/ausencia de videos recomendados no puede servir como base para conclusiones sobre la viabilidad/incapacidad de un arma. Puede dudar de la efectividad de combate de Zircon, ya que no cree en el programa de prueba estatal, no hay preguntas aquí. Pero dudar de la efectividad de un cohete es una cosa y creer que es ineficaz es otra cosa completamente diferente, y no tienes razón para lo segundo.
              Cita: DenVB
              No solo no se mostró el video, sino que no hubo informes de que se hayan realizado tales pruebas.

              ¿Y qué, tienes datos sobre los 12 lanzamientos de Zircon?
              Cita: DenVB
              Ni siquiera se puede recordar una característica tan picante como los problemas que tenemos con la designación de objetivos (especialmente a distancias del orden de 1000 kilómetros).

              ¿Por qué? Solo necesitan ser recordados. Sigo recordándole a la gente esto todo el tiempo.
              1. -2
                4 Agosto 2022 10: 02
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En consecuencia, vemos que los misiles antibuque pueden ser exitosos y efectivos incluso en ausencia de videos de pruebas en un objetivo en movimiento y usando LOC y guerra electrónica. Porque no existe tal video sobre misiles subsónicos, pero hay hechos de uso exitoso.
                Conclusión: la presencia/ausencia de videos recomendados no puede servir como base para conclusiones sobre la viabilidad/incapacidad de un arma. Puede dudar de la efectividad de combate de Zircon, ya que no cree en el programa de prueba estatal, no hay preguntas aquí. Pero dudar de la efectividad de un cohete es una cosa y creer que es ineficaz es otra cosa completamente diferente, y no tienes razón para lo segundo.

                Hay muchas palabras cuyo significado, aparentemente, es solo tratar de lastimar al oponente, cuando en realidad no hay nada que decir.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y qué, tienes datos sobre los 12 lanzamientos de Zircon?

                No. Pero no hubo informes de tales pruebas. Ahora bien, si hubiera mensajes, entonces uno podría creerlos o no creerlos. Pero no había mensajes.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Por qué? Solo necesitan ser recordados. Sigo recordándole a la gente esto todo el tiempo.

                Bueno, entonces, ¿de qué sirve tener un garrote y mostrárselo a amigos y enemigos, si ambos saben perfectamente que no ves por dónde pegarle?
                1. +2
                  4 Agosto 2022 10: 24
                  Cita: DenVB
                  Hay muchas palabras cuyo significado, aparentemente, es solo tratar de lastimar al oponente, cuando en realidad no hay nada que decir.

                  Un clásico del género: no hay nada que discutir, y Yaroslavna comienza a llorar "muchas palabras, no hay nada que objetar" a ustedes, los rusos de blanco, y con ejemplos explicaron que la falta de video e información sobre las pruebas de anti -los misiles de barco en su formato no son evidencia de la inferioridad de los misiles antibuque. ¿Existen objeciones de fondo?
                  Cita: DenVB
                  Bueno, entonces, ¿de qué sirve tener un garrote y mostrárselo a amigos y enemigos, si ambos saben perfectamente que no ves por dónde pegarle?

                  período de tensión. El AUG se está desplegando... bueno, digamos, frente a la costa de Siria. O en otro lugar, no importa. Nuestra fragata se acerca. Una. De los nuevos, que son con 24 misiles en la UVP.
                  Entonces, si hay calibres, u ónices, esto es peligroso... moderadamente. Si es necesario actuar, la probabilidad de que nuestra fragata pueda ser neutralizada sin mucho daño al AUG es muy alta, el riesgo está justificado.
                  Pero si hay circonitas, entonces esta es una sentencia de muerte para AB si intenta hacer algo.
                  En la guerra, el hecho mismo de la presencia de circones requiere una limitación muy seria de las acciones de las fuerzas enemigas. Porque el AUS, con la mayor probabilidad, sobrevivirá a un ataque limitado con misiles por parte de las fuerzas del mismo submarino nuclear, pero no con circonitas.
                  1. -2
                    4 Agosto 2022 10: 37
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Un clásico del género: no hay nada que discutir, y Yaroslavna comienza a llorar "muchas palabras, no hay nada que objetar" a ustedes, los rusos de blanco, y con ejemplos explicaron que la falta de video e información sobre las pruebas de anti -los misiles de barco en su formato no son evidencia de la inferioridad de los misiles antibuque. ¿Existen objeciones de fondo?

                    Las objeciones son que es necesario probar la eficacia, no la inferioridad. Esto no puede ser entendido por ninguna persona razonable.

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Pero si hay circonitas, entonces esta es una sentencia de muerte para AB si intenta hacer algo.

                    Entonces, ¿desde qué distancia su fragata va a lanzar circonitas?

                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    En la guerra, el hecho mismo de la presencia de circones requiere una limitación muy seria de las acciones de las fuerzas enemigas.

                    Si el enemigo está seguro de que los Zircons pueden golpear en alguna parte.

                    Por cierto, los chinos tienen una apariencia de nuestros Zircons desde hace mucho tiempo. DF-21. Los AUG estadounidenses entran dentro del alcance de estos misiles. No los limitan demasiado.
                    1. +2
                      4 Agosto 2022 13: 37
                      Cita: DenVB
                      Las objeciones son que es necesario probar la eficacia, no la inferioridad.

                      En nuestro caso, hay declaraciones oficiales de que Zircon confirma sus características de rendimiento y que los 12 lanzamientos son exitosos. Por lo tanto, si quieres hablar de la inferioridad de los circones, debes demostrarlo.
                      Cita: DenVB
                      Entonces, ¿desde qué distancia su fragata va a lanzar circonitas?

                      Por lo general, van a la BS a una distancia cercana a la línea de visión.
                      Cita: DenVB
                      Si el enemigo está seguro de que los Zircons pueden golpear en alguna parte.

                      ¿No está seguro? Proporcione una fuente de información, por favor.
                      Cita: DenVB
                      Por cierto, los chinos tienen una apariencia de nuestros Zircons desde hace mucho tiempo. DF-21.

                      engañar Usted, antes de juzgar casos de misiles, al menos aprenda a distinguir entre misiles de crucero y balísticos.
                      Cita: DenVB
                      Los AUG estadounidenses entran dentro del alcance de estos misiles.

                      En tiempos de paz. Así como los AUG entraron en la gama de Basaltos y Granitos en tiempos de paz. Pero si incluso acudieron a la misma pacífica, pero con el objetivo de realizar maniobras, enmascararon el movimiento de la AUG.
                      Cita: DenVB
                      No los limitan demasiado.

                      En tiempos de paz :)))))))
                      1. -1
                        4 Agosto 2022 14: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En nuestro caso, hay declaraciones oficiales de que Zircon confirma sus características de rendimiento y que los 12 lanzamientos son exitosos.

                        Los lanzamientos exitosos son muy buenos. Los golpes exitosos en un objetivo que imita con éxito a uno real serían aún mejores.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo tanto, si quieres hablar de la inferioridad de los circones, debes demostrarlo.

                        Hasta ahora, solo estás hablando de inferioridad. No sé cómo vas a probar nada. Sin embargo, recordando la historia del remolcador, creo que eres capaz de demostrar con mucha terquedad la imposibilidad de lo evidente. guiño

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿No está seguro? Proporcione una fuente de información, por favor.

                        Este es el tono general del razonamiento sobre los misiles hipersónicos: el problema de la orientación.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Usted, antes de juzgar casos de misiles, al menos aprenda a distinguir entre misiles de crucero y balísticos.

                        Pero la esencia del problema es la misma: dar en el blanco a una velocidad hipersónica. Si el DF-21 ataca en un picado casi vertical (lo más probable), entonces el Zircon debería atacar en un picado poco profundo (lo más probable).

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por lo general, van a la BS a una distancia cercana a la línea de visión.

                        ¿Disparar a Zircon a quemarropa? Una opción interesante.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En tiempos de paz.

                        Bueno, aquí casi se esperaba una guerra apenas ayer.
                    2. +1
                      17 Agosto 2022 03: 01
                      Primero. Hubo noticias sobre los lanzamientos. Puede realizar un seguimiento de todo en los recursos de noticias apropiados, en YouTube puede, incluso con un video.
                      El canal Russia TV tiene un video interesante incluso con los momentos de llegada de estos lanzamientos.
                      En cada lanzamiento intentan guiar a los noruegos con barcos de reconocimiento. Así que estoy seguro de que saben que golpea.
                      Incluso hay un par de bromas oficiales sobre este tema,

                      Más lejos. Nadie en el mundo está haciendo la prueba completa que mencionaste.
                      Lo habrían llevado a cabo: el resultado ni siquiera habría sido bajo ss, sino OB o incluso superior.
                      Tan calmado. ¿Quieres saber cómo es en realidad y estar en silencio en Internet? Puedo darte una dirección.

                      Hablando de "desde qué distancia": cuanto más corta es la distancia, más combustible y más sin piedad puedes quemarlo y maniobrarlo.
                      Esta vez
                      Dos - el menor tiempo de reacción.
                      En un momento, la URSS resolvió el problema de aug publicando 1 para cada uno. Proyecto 68 bis crucero. Arrastrándose junto al Aug, el crucero podría disparar un par de ráfagas antes de ser destruido. Pero ese par de voleas dejarían la cubierta limpia, privando a los augs de su razón de ser y convirtiéndolos en un objetivo.

                      Y luego, recientemente, el Varyag desplegó un grupo completo con Truman, cerrando cortésmente el estrecho del Adriático. E inmediatamente el problema sirio se resolvió de alguna manera, se pospuso por un mes ... Bueno, eventos absolutamente no relacionados y una invención de los periodistas)
    3. 0
      12 Agosto 2022 18: 24
      Bueno, en primer lugar, cualquier disparo de las pruebas se llevará a cabo bajo el encabezado. Esta vez.
      Dos es la tarea de la flota, resolver la derrota de un objetivo tan protegido.
      Es deseable que haya un par de proyectiles en el objetivo e intentar interceptar misiles antibuque.
  10. -2
    3 Agosto 2022 19: 42
    Sería bueno hacer una versión costera, antibuque y aviación del Zircon. guiño candidato candidato candidato
    1. 0
      3 Agosto 2022 22: 26
      “Según la versión de aviación, también tenemos un gran retraso. Cuando llegue el momento, definitivamente continuaremos con este trabajo, pero por ahora, el país ya tiene un misil de aviación hipersónico: este es el misil Kinzhal”, dijo Svintsov al aire del programa Military Acceptance en el canal de televisión Zvezda. El Director General Adjunto agregó que Zircon se desarrolló originalmente tanto en versiones marinas como de aviación. “El cliente decidió en la primera etapa intensificar el trabajo en la creación de una versión marina del misil”
    2. -1
      4 Agosto 2022 05: 57
      Ya han afirmado que el desarrollo del complejo Berg bajo Zircon se está realizando en paralelo
  11. -2
    3 Agosto 2022 20: 35
    Me pregunto si lo probarán en Ucrania. Algunos blindajes en Chernivtsi.
  12. 0
    4 Agosto 2022 14: 29
    Cita: DenVB
    matar a alguien: el mundo aún no está seguro de esto.

    ¿Propone abofetear un barco de vapor como prueba? sonreír El reconocimiento de los adversarios funciona bien, de lo contrario, no considerarían una amenaza tanto a las "Dagas" como a los "Zircones", o ¿crees que este es un movimiento engañoso, dicen, el dinero está fuera de combate para la industria de defensa?
    1. 0
      4 Agosto 2022 14: 56
      Cita: Buhach
      ¿Propone abofetear un barco de vapor como prueba?

      Por que no

      Cita: Buhach
      El reconocimiento de los adversarios funciona bien, de lo contrario, no considerarían una amenaza tanto a las "Dagas" como a los "Zircones", o ¿crees que este es un movimiento engañoso, dicen, el dinero está fuera de combate para la industria de defensa?

      En primer lugar, Zircons y Daggers son una gran amenaza en cualquier caso, para objetivos estacionarios. En segundo lugar, está claro que, con el tiempo, se elaborará y mejorará la orientación sobre el movimiento y la defensa de los objetivos. Sería una tontería ignorar la amenaza por completo. Pero hasta ahora, el pánico del adversario no se nota.

      Cita: Buhach
      ¿O cree que este es un movimiento complicado, dicen, el dinero está fuera de combate para la industria de defensa?

      Pero esto es imprescindible. Hicieron esto a lo largo de la Guerra Fría: la comunidad de inteligencia de EE. UU. exageró nuestras capacidades militares y su complejo militar-industrial dominó felizmente el dinero sacado del Congreso.
  13. -5
    4 Agosto 2022 16: 07
    Otro prodigio, sin análogos. Un misil guiado que desafía las leyes de la física.
    A una velocidad de 8M, el plasma no le permitirá controlar el cohete, realizar autoguiado y corrección de rumbo, recibir coordenadas GPS y transmitir telemetría.
    1. -1
      5 Agosto 2022 12: 17
      Se te olvidó "¡No hay puente!" todos los dibujos animados, y además de acuerdo con el manual de capacitación ...
      1. -2
        6 Agosto 2022 19: 52
        Putin tiene una base en el otro lado de la luna.
  14. -1
    4 Agosto 2022 19: 06
    Bidon lo dijo como un cohete ordinario, solo que no puedes defenderte de él de ninguna manera. guiño
  15. 0
    4 Agosto 2022 23: 30
    Necesita una versión para aviones. Y luego, a diferencia de los indios, ni siquiera tenemos una versión de aviación de Onyx.
  16. -1
    9 Agosto 2022 12: 29
    ¿Y por qué no hay una versión basada en el aire?
  17. 0
    10 Agosto 2022 16: 27
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y el Zircon lo devuelve: aunque vuela a gran altura, el tiempo de vuelo deja casi ninguna posibilidad de interceptar ni un solo misil, e incluso una salva de tales misiles ... "¡Qué dolor! ¡Qué dolor! Argentina-Jamaica - ¡cinco cero!" riendo

    Andrey, ¿qué piensas? En 2020, hubo un artículo en ciencia desnuda sobre el hipersonido marino.
    "De hecho, nos enfrentamos a un punto de inflexión en la historia marítima de las guerras: los barcos que transportan misiles obtuvieron temporalmente ventajas notables sobre los portaaviones. Por supuesto, esto no significa que la aviación haya dejado de jugar un papel principal en la guerra en el mar". Los mismos MiG-31 y Tu-22 con otro misil hipersónico, "Dagger".
    Sin embargo, ahora el dominio en el mar se trasladará gradualmente de la aviación basada en cubierta a la aviación basada en tierra. Después de todo, un portaaviones no puede continuar funcionando después de tres o cuatro golpes de Zircons. El aeródromo terrestre puede soportar los ataques de cincuenta misiles de crucero sin perder su aeronavegabilidad, como lo han demostrado los acontecimientos en Siria. Y hay órdenes de magnitud más sitios en el planeta adecuados para aeródromos militares que portaaviones: será difícil disparar a todo.
    Como portadores de misiles hipersónicos, los aviones son mejores que los barcos de superficie: la velocidad es muchas veces mayor, por lo que es bastante posible atacar antes que el enemigo. Es decir, los aviones, y en el futuro los drones, definitivamente mantendrán su posición dominante en mar en las próximas décadas.
    Los que es poco probable que lo mantengan son los grandes barcos de superficie de todo tipo.

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