Military Review

¿Por qué los cañones autopropulsados ​​modernos están equipados con una torre?

149
Fuente: ru.wikipedia.org
Fuente: ru.wikipedia.org



¿Por qué los montajes modernos de artillería autopropulsada están equipados con una torreta giratoria con un cañón montado en ella? La pregunta es realmente interesante, porque en un pasado no muy lejano, muchos cañones autopropulsados ​​​​eran un chasis con orugas con una timonera fija y un cañón, cuya guía era muy limitada en los planos vertical y horizontal. Al mismo tiempo, el diseño de corte se consideró la referencia para acomodar un gran calibre. Entonces, ¿por qué fue abandonado? En este artículo, repasaremos brevemente un par de mitos que están firmemente arraigados en las armas autopropulsadas de generaciones pasadas.

Cañones autopropulsados ​​"Msta-S" durante los ejercicios. Fuente: en.wikipedia.org
Cañones autopropulsados ​​"Msta-S" durante los ejercicios. Fuente: en.wikipedia.org

Tala más amplia - ¿más cañón?


Quizás, desde el período de la Gran Guerra Patria, entre los militares, ingenieros e incluso simples fanáticos de los vehículos blindados, existía la opinión de que un arma poderosa de gran calibre y, lo más importante, de alto pulso solo se puede instalar en un soporte fijo. - en la timonera misma. No hay disputa. Con esta disposición, es mucho más fácil distribuir el impacto del retroceso al disparar, que en general se distribuirá a lo largo de todo el chasis autopropulsado, debido a que el arma está montada a lo largo del eje del vehículo y puede desviarse en muy ángulos limitados.

ISU-152 es uno de los cañones autopropulsados ​​​​más famosos con un diseño de corte. Fuente: en.wikipedia.org
ISU-152 es uno de los cañones autopropulsados ​​​​más famosos con un diseño de corte. Fuente: en.wikipedia.org

Esta regla se implementa completamente cuando se usan armas realmente grandes con un calibre muy superior a 152 mm. Aquí intervienen factores como el potente retroceso, que no permitirá disparar -ya sea un cañón en una torreta giratoria- en amplios ángulos de puntería horizontal, y la dificultad de fabricar esta misma torreta. No habrá menos dificultades con el chasis y con el dispositivo en funcionamiento. Pero, ¿cuántos cañones autopropulsados ​​de corte en serie con cañones enormes has visto? Excluyendo las monstruosas artesanías de la Gran Guerra Patria, literalmente se pueden contar con los dedos. Y es por eso.

Artillería autopropulsada alemana PzH 2000. Fuente: ru.wikipedia.org
Artillería autopropulsada alemana PzH 2000. Fuente: ru.wikipedia.org

Cortar no es una herramienta mágica que resolverá todos los problemas de la noche a la mañana. Como señalaron correctamente los autores del estudio "Desde la timonera hasta el diseño de la torre de los cañones autopropulsados", publicado en 1983 en la URSS, la limitación más importante del calibre es el ancho del propio cañón autopropulsado. Al mismo tiempo, no importa si tiene timonera o torre giratoria. Esto se debe en gran parte al retroceso ya mencionado anteriormente cuando se dispara, la cantidad de municiones, el tamaño de la recámara del arma, etc.

A su vez, el ancho del coche está estrictamente regulado por el ancho de vía para garantizar su traslado sin problemas por este tipo de transporte. Y dado que el ancho de la cabina y la torreta tienen las mismas restricciones, el calibre del arma en ambos diseños no diferirá mucho y en las realidades modernas es poco probable que supere el estándar de 152–155 mm. Teniendo en cuenta la igualdad de oportunidades en términos de calibre, los cañones autopropulsados ​​​​con torreta giratoria tienen una ventaja innegable en la forma de la posibilidad de disparar desde todos los lados.

Cañones autopropulsados ​​estadounidenses M109 en Kuwait. Fuente: en.wikipedia.org
Cañones autopropulsados ​​estadounidenses M109 en Kuwait. Fuente: en.wikipedia.org

¿La cabina tiene una armadura más gruesa?


Otra opinión común, que puede llamarse ambigua, es que las instalaciones de artillería autopropulsada con cabina fija están mucho más protegidas, hasta el nivel tanque armadura e incluso más alto que sus contrapartes con una torre. De hecho, esta afirmación no carece de fundamento: hay muchos ejemplos de la época de la Gran Guerra Patria. En particular, si hablamos de copias en serie, los alemanes dieron lo mejor de sí aquí con sus Jagdpanthers, Ferdinands y Jagdtigers en serie. Sin embargo, la URSS y otros países tenían muchos autos de esta clase.

El cañón autopropulsado alemán "Jagdpanther" es uno de los cañones autopropulsados ​​con altas capacidades antitanque. Fuente: en.wikipedia.org
El cañón autopropulsado alemán "Jagdpanther" es uno de los cañones autopropulsados ​​con altas capacidades antitanque. Fuente: en.wikipedia.org

Su principal ventaja era la armadura pesada, que permitía realizar misiones de combate en contacto de fuego directo con el enemigo. Sin embargo, poco después del final de la guerra, su relevancia se desvaneció gradualmente debido a la aparición de una nueva generación de tanques con armaduras poderosas y armas capaces de realizar las mismas funciones. Por lo tanto, el papel de los cañones autopropulsados ​​en el campo de batalla se ha desplazado a un plano ligeramente diferente: derrotar al enemigo desde posiciones distantes.

El SU-122-54 soviético es un representante del tipo de cañones autopropulsados ​​​​de la posguerra "en peligro" con un diseño de cabina. Fuente: en.wikipedia.org
El SU-122-54 soviético es un representante del tipo de cañones autopropulsados ​​​​de la posguerra "en peligro" con un diseño de cabina. Fuente: en.wikipedia.org

Como puede ver, la armadura para "armas autopropulsadas" de artillería se desvaneció gradualmente en el fondo, pero el tema de la protección de los recortes sigue siendo interesante. Aquí vale la pena referirse al peso de combate del vehículo. No es ningún secreto que al crear un tanque, un cañón autopropulsado u otro equipo, se presta especial atención a su masa, como uno de los principales factores que limitan la movilidad, la transportabilidad, las capacidades de recursos y chasis, etc.

Una parte considerable del "tonelaje" total del vehículo lo toma directamente el blindaje, y cuanto más grueso o grande es, más pesa, un hecho evidente. Por lo tanto, los cañones autopropulsados ​​con cabina fija, en comparación con un diseño de torreta, son siempre más pesados, incluso con el mismo armamento y protección de armadura.

Gvozdika es un cañón autopropulsado anfibio ligero soviético. Fuente: en.wikipedia.org
Gvozdika es un cañón autopropulsado anfibio ligero soviético. Fuente: en.wikipedia.org

Esta aparente paradoja está directamente relacionada con la guía horizontal del arma. Es simplemente imposible apuntar con precisión girando el cuerpo del vehículo, por lo tanto, en las armas autopropulsadas con cabinas, la pistola no está fija y se mueve horizontalmente en ángulos limitados utilizando mecanismos especiales.

Cuando el arma se gira hacia la derecha, su recámara, ubicada dentro de la timonera, se dirige hacia la izquierda y viceversa. Como resultado, se forma el llamado espacio "barrido", que es necesario para el libre movimiento de la recámara hacia los lados. En primer lugar, obliga a que el talado sea más ancho que la torre. En segundo lugar, parte del equipo del compartimiento de combate debe moverse más cerca de la popa. Debido a tal "grasa" del volumen útil de la reserva, el área de la reserva aumenta en consecuencia, lo que afecta la masa del vehículo.

Como ejemplo, se puede citar uno de los últimos cañones autopropulsados ​​en serie de corte de la URSS, SU-122-54, y compararlo con el tanque T-62A. Ambos productos están hechos sobre la base del T-55 y tienen una masa comparable: 36 y 36,8 toneladas, respectivamente.

Los cañones del tanque y los cañones autopropulsados, a pesar del diferente calibre (100 mm para el tanque y 122 mm para los cañones autopropulsados), pesan lo mismo en la parte oscilante: 2 kg. La cantidad de espacio de blindaje que ocupan también es casi la misma y asciende a 600 metros cúbicos para el de 1,09 mm y 122 metros cúbicos para el de 1,05 mm. Al mismo tiempo, la energía de boca de un cañón de tanque es mayor.

El blindaje frontal del SU-122-54 no supera los 100 mm de espesor, mientras que el espesor del tanque en la parte más expuesta -la torreta- alcanza los 214 mm. Por lo tanto, para llevar la protección de los cañones autopropulsados ​​al nivel del tanque, su masa debe aumentarse en un promedio de tres toneladas. La conclusión es obvia.

Conclusión


A pesar de todo, el diseño de tala tiene una ventaja significativa: el costo de fabricación. En la producción de cañones autopropulsados ​​de acuerdo con este esquema, no se requieren máquinas complejas para dispositivos lineales, torres perforadoras, cascos, etc. Además, será preferible cortar incluso en la versión ligera al crear algunos cañones autopropulsados ​​​​de 170-203 mm, si por alguna razón los sistemas de monitoreo están desactualizados. Aunque esto, por supuesto, ya está más en el terreno de la teoría que de la práctica.

Pero en un calibre más "corredor" de 152-155 mm e inferior, por supuesto, hay más desventajas que ventajas. Un cañón autopropulsado con timonera siempre pesa más que su homólogo con torreta. Una gran parte de su volumen de armadura útil no se utiliza debido al arma móvil, y la automatización de su carga y expulsión de cartuchos gastados suele ser mucho más difícil. Además, el ACS de corte tiene poca maniobrabilidad debido a la gran longitud total. Y finalmente, la falta de la posibilidad de disparar. Todas estas deficiencias predeterminaron la elección a favor del diseño de la torreta, que se ha convertido en el estándar mundial en la producción de cañones autopropulsados.
autor:
149 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Luminman
    Luminman 5 Agosto 2022 05: 39
    + 12
    Lo leo con placer. ¡Gracias!
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 5 Agosto 2022 08: 24
      + 27
      Para armas autopropulsadas de gran calibre, existe otra opción con una instalación abierta de una pistola como Genocide-S o Malka.
      1. NAIL77DM
        NAIL77DM 5 Agosto 2022 11: 23
        + 15
        Genocidio - definición exacta
      2. Stankow
        Stankow 6 Agosto 2022 00: 37
        0
        El artículo menciona - "instalación de monitor", el tercer tipo de diseño.
    2. Sacristán
      Sacristán 5 Agosto 2022 16: 16
      -3
      En la guerra moderna, los cañones autopropulsados ​​e incluso los tanques (como el Merkava) disparan desde posiciones cerradas desde una larga distancia utilizando la designación de objetivo externo. La orientación se produce automáticamente con la ayuda de una calculadora en el sistema de control de armas, conociendo sus propias coordenadas y la orientación del cuerpo en la dirección y las coordenadas del objetivo. La designación de objetivos y el tiro deben tener lugar en tiempo real. ¿De qué tipo de tala podemos hablar? El autor no tiene idea de la guerra y las hostilidades modernas. Sin embargo, él no está solo, toda esta idiotez, así como métodos de guerra obsoletos, junto con enormes pérdidas, lo observamos a diario. Y ni siquiera puede soñar con la designación de objetivos externos con coordenadas de objetivos, incluso en tiempo real...
      Todas las últimas modificaciones de los cañones autopropulsados ​​"MSTA-S" y "Coalition-SV" y MLRS "Tornado-S" están afiladas para disparar francotiradores a las coordenadas del objetivo desde una larga distancia, también con proyectiles modernos de alta precisión. Pero no hay una designación de objetivo externo para ellos, también en tiempo real, y no lo será por mucho tiempo todavía. ¡Y estos idiotas juegan a los UAV de choque, a pesar de que NO existen los ordinarios con la emisión de coordenadas enemigas en tiempo real y con iluminación de objetivos! Por cierto, los UAV de ataque no se usan sin los ordinarios, también necesitan reconocimiento preliminar y, mejor aún, designación de objetivo externo con iluminación de objetivo ...
      Si al menos sucediera algo así, nadie dispararía contra Donetsk ...
      1. kytx
        kytx 5 Agosto 2022 17: 33
        +7
        Disparar desde un tanque a áreas desde posiciones cerradas es un placer muy costoso y dudoso.
      2. konstantin68
        konstantin68 5 Agosto 2022 20: 15
        +6
        Cita: Sexton
        En la guerra moderna, los cañones autopropulsados ​​e incluso los tanques (como el Merkava) disparan desde posiciones cerradas desde una larga distancia utilizando la designación de objetivo externo. La orientación se produce automáticamente con la ayuda de una calculadora en el sistema de control de armas, conociendo sus propias coordenadas y la orientación del cuerpo en la dirección y las coordenadas del objetivo. La designación de objetivos y el tiro deben tener lugar en tiempo real.

        Hm. Parece ser así, pero hay una advertencia, por así decirlo. Todo lo que has escrito funciona principalmente en papel, a lo sumo en episodios de pieza, o en una guerra con barmaley. En un país extranjero, como en Ucrania, todo esto funciona de manera un poco diferente.
        La secta de los "designadores de objetivos" es fuerte, lo entiendo.
        Aquí hay una introducción para ti: las posiciones del enemigo se conocen de antemano, son estáticas y representan tres líneas de defensa de campo escalonadas (con oporniks, kilómetros de trincheras, piraguas, "apéndices" ciegos y otras bromas).La defensa aérea camuflada cubre todo esto. ¿Y qué usarías en esta situación para romper la defensa? ¿Pb de alta precisión o "mat"?
        De ahí la conclusión: un arma es una herramienta, para cada tipo de "trabajo" elegimos el correcto.
        Cita: Sexton
        Pero no hay una designación de objetivo externo para ellos, también en tiempo real, y no lo será por mucho tiempo todavía.

        Aquí no está nada claro. ¿Por qué externo? ¿Por qué no será largo? ¿Se pueden considerar los datos de drones como designación de objetivos externos? ¿O darte de la constelación de satélites TsU? Así que recuerda, si hubo un corte de forma adulta, no habrá satélites. Esto es exactamente lo que te estoy diciendo. ¿Qué vas a hacer?
        1. Sacristán
          Sacristán 7 Agosto 2022 02: 06
          -4
          En un país extranjero, como en Ucrania, todo esto funciona de manera un poco diferente.

          Y las Fuerzas Armadas rusas en esta batalla están luchando de manera tan primitiva y estúpida que las palabras ordinarias no son suficientes. ¿O tal vez ella no sabe cómo? ¿Sabes que ella debe luchar mal?
      3. BastaKarapuzik And
        BastaKarapuzik And 5 Agosto 2022 21: 07
        +3
        ¿Conoce solo un tipo de designación de objetivo y escribe sobre él en todas partes?
        Además de los drones, ¿no hay otra designación de objetivo?
        El enemigo tiene guerra electrónica más defensa aérea, y entonces, ¿qué hacer? ¿La designación del objetivo se cayó?
        1. Sacristán
          Sacristán 7 Agosto 2022 02: 00
          -4
          Conozco muchos tipos de designación de objetivos. Puedo contarte sobre el avión de reconocimiento "avanzado" Tu-214R, sobre el A-50 ... Pero, ¿por qué lo necesitas? Estás fuera de tema. Doy el ejemplo más simple y comprensible para tales teteras ...
      4. Stankow
        Stankow 6 Agosto 2022 00: 42
        +3
        Sacristán, lo siento, tienes errores continuos con la terminología. Y con conceptos. Parece que no solo no dispararon, sino que ni siquiera leyeron la "Guía para disparar"... Modere su consumo de alcohol...
        1. Sacristán
          Sacristán 7 Agosto 2022 01: 51
          -4
          Capitán, tiene el pelo corto... Eso es todo.
          Puede tirar sus puntos de vista obsoletos y primitivos, junto con sus, por desgracia, instrucciones de artillería actuales, a la basura ... Después de decir que el tipo principal de tiro para ARTA es el fuego directo, no hay nada de qué hablar con usted. Y el hecho de que todo esté bien en tu artillería ya es un diagnóstico. ¡Es dos!
          Sí, tengo conceptos, puntos de vista y experiencia. Y no dirijo una conversación, pero les informo de puntos de vista y posiciones verificadas, sólidas y bien fundamentadas. Escuche y recuerde, piense... Tal vez ayude. Estos son tres...
          1. Stankow
            Stankow 7 Agosto 2022 02: 05
            +3
            ¿Cuál es exactamente tu "experiencia"? ¿Tiro directo, tiro PDO, tiro BP correctivo, con guía aérea, con corrección UAV, usando sistemas de control automatizado, control de división? ¿Cañón, autopropulsado, jet, mortero? Bueno, para que él supiera y accidentalmente no comenzara a explicarte los conceptos que conoces.
            1. Sacristán
              Sacristán 7 Agosto 2022 12: 26
              -3
              ¿Y por qué tienes firmware ucraniano? ¿En inteligencia? ¿Y reorganizar débilmente? No sabes lo que significa "atajo". ¿Y "más corto"? Así que no eres militar, ¡deja de mentir! "Cosaco mal manejado".
              1. Stankow
                Stankow 7 Agosto 2022 13: 01
                +2
                ¿Tembló con la manía del espía? No, no soy enviado y no Svidomo. No ruso, eso es, pero un capitán de artillería bastante regular en reserva. Lamentablemente, ya se ha dado de baja, qué puedes hacer, godi. Hola amigos de Europa del Este ;)
      5. usuario
        usuario 6 Agosto 2022 07: 46
        +3
        En la guerra moderna, los cañones autopropulsados ​​e incluso los tanques (como el Merkava)


        Esta es la visión judía de la guerra con los papúes.
      6. vova1910
        vova1910 6 Agosto 2022 11: 03
        -1
        Cita: Sexton
        como "Merkava"), disparar desde posiciones cerradas

        ¿por qué? si las FDI están armadas con vehículos blindados con misiles Spike, y donde no caben, los cañones autopropulsados ​​estadounidenses, también en servicio con las FDI, servirán.
  2. Aficionado
    Aficionado 5 Agosto 2022 06: 00
    +2
    Los cañones del tanque y los cañones autopropulsados, a pesar del diferente calibre (100 mm para el tanque y 122 mm para los cañones autopropulsados), ... Al mismo tiempo energía de bozal у tanque pistolas arriba.

    ¿La SPG tiene un cañón más corto?
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 06: 19
      + 13
      El cañón del tanque tiene una velocidad inicial más alta. El tanque está diseñado para fuego directo.
      1. AUL
        AUL 5 Agosto 2022 07: 25
        +2
        . Y finalmente, la falta de la posibilidad de disparar.
        En mi humilde opinión, con la visión moderna del lugar de la ACS en la base de datos, ¡esto no es esencial!
      2. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 10: 48
        0
        El tanque está diseñado para fuego directo.

        Y el su-100, su-122-54, jagdpanther y los demás descritos aquí: ¿están conduciendo fuego montado?
        ¿Tal vez porque en este ejemplo incorrecto, el T-62A tiene un ánima lisa de 115 mm 2A20 y el 122-54 tiene un D-122 tallado de 49 mm?
        El cañón D-49 fue una modernización del cañón de tanque ☝️ de 122 mm D-25T. La estructura interna del cañón, balística y municiones del arma se mantuvo igual. Se introdujeron en el diseño del cañón D-49 un mecanismo de recámara y un dispositivo eyector para purgar el orificio del cañón, así como una serie de cambios en el obturador.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 5 Agosto 2022 11: 26
          +3
          en T-62A

          Estriado 100 mm
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 11: 37
            +4
            La aparición de potentes cañones de tanque de 105 mm en la OTAN obligó a nuestros diseñadores en 1959 a trabajar en una nueva máquina, que dos años más tarde pasó a las tropas bajo el índice T-62.

            La novedad fue que, por primera vez en el mundo, el T-62 estaba equipado con un cañón de ánima lisa U-115TS de ☝️5 mm.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 5 Agosto 2022 12: 08
              +2
              En el artículo, como ejemplo, citaron no el T-62, sino el T-62A. Tienen diferentes armas.
              1. ÁrbolPequeño
                ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 13: 07
                -2
                y T-62A. Tienen diferentes armas.

                Sí no puedo.
                T-62 AM con 115
                T-62A (Objeto 165): la versión básica del tanque desarrollada en paralelo con el (Objeto 166) T-62. Se instaló una nueva torreta fundida con un cañón estriado de 100 mm DT-62A (Objeto 165), la versión básica del tanque desarrollada en paralelo con el (Objeto 166) T-62. Se instaló una nueva torreta fundida con un cañón estriado D-100TS de 54 mm + un mecanismo para expulsar proyectiles a través de la escotilla de popa de la torreta

                D-54TS La longitud de su cañón (58,38 klb.) Pa 200 mm era más larga que la longitud del cañón de la pistola D10-T2S (la longitud del cañón sujeto con una carcasa era de 5700 mm). La energía inicial fue de 8,31 MJ (847 ts-m). Al aumentar la velocidad inicial del proyectil perforante a 1015 m/s
                M-62S:
                Longitud del cañón - 5610 mm;
                La velocidad inicial del proyectil - 950 m / s
                ---
                La diferencia en la longitud del cañón es insignificante, lo que significa un lanzamiento diferente en términos de energía.
                Ek \u2d m * V ^ XNUMX
                No puedes vencer al cuadrado de la velocidad.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 5 Agosto 2022 13: 43
                  +3
                  La diferencia en la longitud del cañón es insignificante.

                  1) en calibres, no tan insignificantes
                  significa diferente energía de lanzamiento

                  2) no perder de vista la diferencia en la masa de las conchas (16 vs. 25). Cuadrado por cuadrado, pero no puedes salirte con la tuya
                  V1=raíz cuadrada(Ek/m1) > V2=raíz cuadrada(Ek/m2) formulario 1
                  Y cuando cambias el calibre, la masa cambia en el cubo)))
                  1. ÁrbolPequeño
                    ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 14: 36
                    -3
                    ¿Qué es primaria?
                    ¿Pollo o huevo?
                    Energía mv (bueno, la longitud del barril, por supuesto), es decir En establecer la velocidad.
                    Es->Ek
                    La masa del proyectil ~ el cubo no es solo un calibre, sino un tamaño lineal.
                    masa del proyectil ~ calibre cuadrado (diámetro), si las longitudes de los proyectiles son iguales
                    V= (pi* d^2/ 4)*L
                    Si ignoramos el cono
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 5 Agosto 2022 15: 15
                      +1
                      ¿Qué es primaria?
                      ¿Pollo o huevo?

                      Pollo
                      Energía mv (bueno, la longitud del barril, por supuesto), es decir En establecer la velocidad.
                      Es->Ek

                      guiñó un ojo ¿Para qué sirve? ¿Alguien discute esto?
                      La masa del proyectil ~ el cubo no es solo un calibre, sino un tamaño lineal.
                      masa del proyectil ~ calibre cuadrado (diámetro), si las longitudes de los proyectiles son iguales

                      1) Calibre: este es el tamaño lineal))
                      2) En la teoría del diseño de disparos de artillería, existe el concepto de masa relativa del proyectil Cq, igual a Cq \uXNUMXd q / d ^3, kg/m3, donde d es el calibre del proyectil.
                      3) En la misma teoría de diseño de disparos de artillería, las longitudes de los proyectiles (y, de hecho, las dimensiones lineales: espesor de pared, etc.) se expresan en términos de número de calibres. Por lo tanto, si aumenta el calibre, también aumenta la longitud.
                      1. gsev
                        gsev 5 Agosto 2022 19: 10
                        +1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        el concepto de la masa relativa del proyectil Cq, igual a Cq=q/d^3, kg/m3

                        El matemático Arnold contó cómo apareció el trabajo científico "La capacidad de salida de las ballenas", que, en principio, tenía un importante significado económico nacional. La mayor parte se redujo a analizar un modelo simplificado de una ballena donde fue reemplazada por un cilindro y determinar su volumen. El autor obtuvo un cierto coeficiente ligeramente superior a 3, que el autor consideró confiable para las ballenas de Groenlandia, pero dejó que sus sucesores encontraran este coeficiente para otras especies de ballenas. El autor del trabajo dedujo el número Pi con un error del orden del 5%.
                    2. gsev
                      gsev 5 Agosto 2022 19: 02
                      0
                      Cita de TreeSmall.
                      masa del proyectil ~ calibre cuadrado (diámetro), si las longitudes de los proyectiles son iguales
                      V= (pi* d^2/ 4)*L
                      Si ignoramos el cono

                      si despreciamos el cono, entonces el cuadrado multiplicado por la longitud es el cubo. Seguramente un proyectil de 155 mm es más largo que 20 mm. Esta es una estimación muy aproximada. Con un disparo potente, puede haber requisitos completamente diferentes para el grosor del proyectil debido al requisito de que el proyectil se detone automáticamente al salir del cañón de un cañón de tanque durante un disparo.
        2. kytx
          kytx 5 Agosto 2022 12: 07
          +3
          Su100 y Jagdpanther son esencialmente PTS y no armas autopropulsadas clásicas. Comprenda el problema primero.
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 12: 57
            -2
            SAU clásico. Comprenda el problema primero.

            Lee el artículo: descubre a qué se refiere el autor.
            engañar
            Cita: autor

            Su-152 ... Esta declaración realmente no carece de fundamento: hay muchos ejemplos de la época de la Gran Guerra Patriótica. En particular, si hablamos de copias en serie, los alemanes probaron aquí con sus Jagdpanthers, Ferdinands y Jagdtigers en serie ... Su-122-54

            esta en tu cerebro
            cañones autopropulsados ​​clásicos

            ?
            ¿Dónde hay una pistola autopropulsada clásica en el artículo?
            PySy
            Levántate de la silla y aparta la mirada de la pantalla en WoT
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 Agosto 2022 15: 24
              +3
              Cita de TreeSmall.
              ¿Dónde hay una pistola autopropulsada clásica en el artículo?

              ¿Qué es un SPG clásico? guiño
              Todos los vehículos mencionados en el artículo son cañones autopropulsados. Aquí sólo se dan sin división en clases y generaciones. Con el mismo éxito, puede comparar el PT-76 y el T-35 sobre la base de que todos son tanques.
              Todos los cañones autopropulsados ​​domésticos de la época de la guerra son de asalto (sí, incluso SU-76), diseñados para funcionar con fuego directo desde la segunda línea a los objetivos del campo de batalla, o antitanques, diseñados para funcionar con fuego directo puramente en tanques. Se hicieron rápidamente, sobre la base de equipos en serie y en condiciones de escasez de todo lo posible, por lo que la tala era la única opción.
              La URSS pudo proporcionar apoyo de fuego en cañones autopropulsados ​​​​solo después de la guerra, cuando fue posible hacer móvil todo el "kit de carrocería" para la división de cañones autopropulsados ​​​​(posicionamiento topográfico, ajuste, comunicaciones, transporte de proyectiles) y adiestrar personal para artillería autopropulsada trabajando con PDO (a la vez artilleros y petroleros).
              1. ÁrbolPequeño
                ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 15: 31
                0
                ¿Qué es un SPG clásico?

                ¡No es una pregunta para mí!
                Hablar con:
                Cita: kytx
                Su100 y Jagdpanther son esencialmente PTS y no armas autopropulsadas clásicas. Comprenda el problema primero.

                ¿Qué estoy haciendo aquí?
            2. kytx
              kytx 5 Agosto 2022 16: 44
              -1
              ¡Pero ahora era una pena!
              ¡No soy un jugador de AQUÍ!
              :)
              1. ÁrbolPequeño
                ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 16: 58
                -1
                Si
                Y tiro. Y no estoy ofendido.
                "PT SAU" y el clásico "SPG" solo están ahí
                1. kytx
                  kytx 5 Agosto 2022 17: 31
                  0
                  Bueno, son inteligentes al respecto. Pero... ¿Por qué hay una clásica pistola autopropulsada AQUÍ? Todavía no disparan a las casillas desde posiciones cerradas.
                  Bueno, de todos modos, el juego tiene sus propias convenciones.
                  1. ÁrbolPequeño
                    ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 17: 41
                    -1
                    ¿Por qué hay un arma autopropulsada clásica AQUÍ?

                    Para eso está la Inspección de Hacienda, para que el empresario no se emborrache.
                    ¿No hay aviación?
                    Sí, y si eres completamente celoso, en el arte puedes levantar plata para una mayor existencia.
                    PySy, la mayoría de los tanques fueron destruidos, después de todo, no por los tanques enemigos.
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 5 Agosto 2022 18: 57
                    +2
                    Cita: kytx
                    Pero... ¿Por qué hay una clásica pistola autopropulsada AQUÍ? Todavía no disparan a las casillas desde posiciones cerradas.

                    Entonces, los amantes de los arbustos y los amantes de la gran reputación (establos en Malinovka, sí ...) se quejan de "nerfear el arte". sonreír
                    Y para que los jugadores tengan la oportunidad de satisfacer sus inclinaciones básicas, arrojando maletas al otro lado del mapa con prácticamente impunidad o poniendo pesos pesados ​​sobre el arpa inmediatamente después de repararla. Como recuerdo el "kvass" que se arrastra bajo el fuego de mi FV304 ... ehhh, no escribieron nada sobre marrones en el chat general, en el foro y en LiveJournal. sonreír
                    1. kytx
                      kytx 5 Agosto 2022 19: 11
                      0
                      Gracias Relinchando
                    2. ÁrbolPequeño
                      ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 19: 15
                      0
                      El chat ya no existe desde el 24.02…. Es una pena. Ni siquiera expreses tus pensamientos.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 5 Agosto 2022 18: 51
                  0
                  Cita de TreeSmall.
                  "PT SAU" y el clásico "SPG" solo están ahí

                  Entonces, la técnica de la papa es solo el período en que los cazacarros florecieron y olieron. Murieron como clase más tarde, en los años 80 del siglo pasado, después de haber sido suplantados por el SPTRK.
    2. dzvero
      dzvero 5 Agosto 2022 09: 52
      0
      En calibres si. SU-122 tiene 49 klb; el T-62 tiene 54 klb.
  3. Konnick
    Konnick 5 Agosto 2022 06: 07
    +8
    Los cañones autopropulsados ​​con timonera tienen poca maniobrabilidad debido a la gran longitud total. Y finalmente, la falta de la posibilidad de disparar.

    Con el diseño como el del "Hummel", es decir. con una cabina trasera, esta declaración no funciona. Y disparar alrededor es una forma muy dudosa de disparar en las condiciones del moderno combate de contrabatería. Es hora de volver a cortar los cañones autopropulsados, habrá una reducción de peso y una reducción de costos.
    1. ÁrbolPequeño
      ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 10: 52
      -3
      Y disparar alrededor es una forma muy dudosa de disparar en las condiciones del moderno combate de contrabatería.

      Hace no más de un mes, aquí, una multitud de hamadryas me patearon, echando espuma por la boca, demostrando que el disparo de armas autopropulsadas con buena puntería a blancos en movimiento (destruir un vehículo de combate de infantería que se va a capturar) y Disparar armas autopropulsadas con UVN negativo (disparar desde las montañas a los invasores que croan (esto es una bendición y la necesidad más urgente de armas autopropulsadas actuales y la última moda). si
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 5 Agosto 2022 11: 32
        +5
        destruir el BMP drg que va a capturar

        ¿DRG en BMP (!!!) va a capturar (!!!) armas autopropulsadas? lo que la gente no piensa
        disparar cañones autopropulsados ​​con UVN negativo (disparar desde las montañas a los invasores que croan (

        ¿Qué tipo de montaña es esta, que los ángulos de puntería vertical te permiten disparar a blancos al nivel del pie de la montaña desde los suaves salientes de la cima?
        1. ÁrbolPequeño
          ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 12: 00
          0
          lo que la gente no piensa

          Deberías preguntarles esto


          No llegué al cerebro ... ¿tal vez por la falta de él?
          https://topwar.ru/198329-avtomatizacija-na-kolesah-kompanija-excalibur-army-predstavila-samohodnuju-gaubicu-morana.html#comment-id-12625906
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 5 Agosto 2022 12: 15
            +1
            Para ser justos, debo decir que alteraste ligeramente sus palabras))
            1. ÁrbolPequeño
              ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 14: 02
              -2
              ¡No cité! De memoria, luego encontré citas, proporcioné capturas de pantalla.
              La esencia no se cambia, y la envoltura no es de importancia fundamental.
          2. alexey sidykin
            alexey sidykin 5 Agosto 2022 12: 33
            0
            ¿Por qué no respondí? Déjame explicarte, estaba en el baño. Y por qué escribió, por lo que los vidos vieron dónde Msta estaba golpeando con fuego directo. No escribí que esto es normal y normal. Está claro que la fuerza mayor, pero sin embargo existe tal oportunidad y sería estúpido negarlo.
            1. ÁrbolPequeño
              ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 14: 09
              -1
              ¿Por qué no respondí?

              ¿Escribí "no respondió" en alguna parte?
              . Y por qué escribió, por lo que los vidos vieron dónde Msta estaba golpeando con fuego directo.

              Es

              "El alcance al objetivo es de 400 m"
              amarrar
              1. Fideos
              2. Si el comando permitió que esto sucediera, es necesario conducir este
              Ángulos de puntería negativos y fuego directo desde un obús: esto es "dinero por el desagüe" y estupidez
              1. alexey sidykin
                alexey sidykin 5 Agosto 2022 16: 39
                0
                Conducir no conducir pero hay un hecho)))
                1. ÁrbolPequeño
                  ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 17: 01
                  -1
                  Entendí su pensamiento: es necesario dotar a todas las armas con tales carros (y dispositivos de disparo y radares), para que puedan elevar el papel de las armas antiaéreas,
                  Y agregue la capacidad de obuses para disparar con armas antitanque
                  Está claro que la fuerza mayor, pero sin embargo existe tal oportunidad y sería estúpido negarla.

                  Ser util
                  No puedes arruinar a Masha con un castillo.
                  1. alexey sidykin
                    alexey sidykin 5 Agosto 2022 17: 45
                    0
                    Tal vez... pero yo no tenía tales pensamientos. Acabo de notar este hecho sin pensarlo bebidas PD. No tengo nada que ver con el arte, y nunca me ha interesado particularmente.
              2. Stankow
                Stankow 6 Agosto 2022 01: 26
                0
                El comando no permitía bi. Pero el enemigo se topó. ¡Oye, a trabajar! :)
                1. ÁrbolPequeño
                  ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 03: 15
                  -1
                  ¡Oye, a trabajar! :)

            2. Stankow
              Stankow 6 Agosto 2022 01: 13
              0
              El fuego directo es el principal modo de operación de la artillería. Se estudia y aplica sin oposición entre tiro y DOP. No sé a quién se le ocurrió la historia de algo así como su muerte ... En todas las armas modernas, se instalan dos miras separadas a la vez: para fuego directo y con PDO. ¿Es por casualidad?
              1. ÁrbolPequeño
                ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 03: 18
                -1
                Disparar fuego directo es modo principal el trabajo de arti.

                amarrar
                … hachís o nasvay?
                ¿Estamos hablando del PP-2 de 1935?
                1. Stankow
                  Stankow 7 Agosto 2022 01: 50
                  0
                  no ofender Una de las dos formas principales de disparar. Todos los artilleros lo estudian, entrena con cálculos incluso más que cuando dispara desde el PDO. Por ejemplo, en el Msta-B, la mira OP4M-97K. Toqué y torcí este en el MT-12. Luminosidad, resolución, precisión: ¡simplemente mortal!
        2. Stankow
          Stankow 6 Agosto 2022 01: 21
          0
          vil escéptico
          Fácil. El auto se subió a un bache, o la zanja está desnivelada, el chasis tiene una pendiente de +3 grados, y qué, ¿ya no podemos visitar más cerca de un kilómetro? Y solo objetivos peligrosos a menos de 1 km. riendo
      2. Stankow
        Stankow 6 Agosto 2022 00: 59
        0
        ÁrbolPequeño Sí, la necesidad más apremiante. Tú con un rifle que no puede disparar a menos de 10 m, ¿irás al frente? Bueno, simplemente no apunta, no gira. Aunque no han estado yendo a shtikovuyu durante mucho tiempo ...
        1. ÁrbolPequeño
          ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 01: 07
          -1
          Sí, la necesidad más apremiante

          Qué analogía más estúpida y completamente fuera de tema.
          Parece que quieres escribir así:
          usted con un rifle de asalto que no puede derribar satélites y disparar bajo el agua, además de actuar como un gato, una pala y una palanca, ¿irá a la línea del frente? Aunque durante mucho tiempo ha habido una palanca, una pala y GBI y armas de tiro bajo el agua

          ¿Cierto?
          No iré. Es duro y caro.
          PySy: mire el costo y la cantidad de varillas, el año de producción, así como los diagramas de cargas y momentos durante el tiro, y cuánto cuesta cada grado menos 20 grados de elevación.
          1. Stankow
            Stankow 7 Agosto 2022 01: 54
            0
            Quiero decir, ¿por qué los cañones autopropulsados ​​​​deben guiarse dentro de +20 a +70 grados? ¿Y cómo vas a limpiar el barril? riendo riendo
            1. ÁrbolPequeño
              ÁrbolPequeño 7 Agosto 2022 01: 59
              -1
              “Limpiar” y cargar es no disparar con retroceso (Que atormenta) ☝️ Baja al menos -10, no seas tímido
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 5 Agosto 2022 12: 27
      +2
      Es hora de volver a los cañones autopropulsados ​​de corte.

      Los cañones autopropulsados ​​de tala se desarrollaron como antitanque para fuego directo.
      Los cañones autopropulsados ​​con torreta pueden transferir fuego más rápido y con mayor precisión dentro de los 15 grados.
      si los ángulos de rotación son mayores, la amplitud aumenta y la velocidad de disparo disminuye
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 13: 03
      +3
      Ya hemos visto tales economistas. Los ahorros pueden conducir a un tanque "sin torreta".
      1. kytx
        kytx 5 Agosto 2022 16: 48
        +4
        Bueno, de acuerdo. ¡Qué genial es él!
        wassat
        1. alexey sidykin
          alexey sidykin 6 Agosto 2022 06: 35
          0
          A menos que... la idea fuera genial, pero la ejecución nos defraudó.
      2. alexey sidykin
        alexey sidykin 5 Agosto 2022 16: 51
        +2
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Ya hemos visto tales economistas. Los ahorros pueden conducir a un tanque "sin torreta".

        Este "tipo de tanque" es esencialmente un SU antitanque. Además, no hay nada nuevo en el concepto ... Los sistemas de control de la Wehrmacht: Stug, Hetzer, Jagdpanther también son "sin torreta" y había una técnica muy seria.
        1. kytx
          kytx 6 Agosto 2022 07: 08
          -1
          Los suecos, con la tenacidad de los vikingos, creen que se trata de un tanque.
          Los extranjeros que llegaron a conocerlo mejor en realidad elogian este arma autopropulsada :)
          1. alexey sidykin
            alexey sidykin 6 Agosto 2022 07: 46
            0
            La idea no es mala, pero acertaron al apuntar con el cañón, que lo produce el casco y no el cañón.
            1. kytx
              kytx 7 Agosto 2022 06: 25
              -1
              ¡No, al diablo con él! Creo que los hidráulicos (los que cambian el tono) bien, pueden señalar con relativa precisión el lugar de la esquina. Si el suelo no flota. También necesita ser monitoreado y corregido.
              Pero, ¿cómo visitar exactamente girando las orugas x
              No se.
              Bueno, gracias a los suecos por el loco experimento. Cho.
      3. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 17: 24
        -2
        "Ahorro"?
        En 1967
        el costo del programa de desarrollo fue de unos 30 millones de dólares, y una muestra - 400 mil dólares

        Puedo suponer que entonces por 400 k$ podrías comprar 2 leopardos y 1,5 centuriones
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 18: 18
          +1
          Nadie lo necesitó, no fue para exportación, una serie pequeña, de ahí el alto precio para un producto tan indecente.
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 7 Agosto 2022 02: 14
            -2
            no exportado,

            Y no iban a hacerlo, y nunca.
            Diez años de desarrollo no fueron en vano: el ejército sueco recibió un vehículo extremadamente inusual, pero al mismo tiempo técnicamente avanzado, ideal para las condiciones escandinavas.

            Si la Kungliga Arméförvaltningens Tygavdelning emitiera una especificación para 20 toneladas, la madera se usaría en total
      4. Stankow
        Stankow 6 Agosto 2022 01: 30
        0
        Bueno, no es un líder, pero tampoco puedes llamarlo fracasado ...
        1. alexey sidykin
          alexey sidykin 6 Agosto 2022 07: 50
          0
          Bueno, no puedes llamarlo exitoso porque no parece estar en servicio.
          1. Stankow
            Stankow 7 Agosto 2022 01: 32
            0
            De pie, 1960-1990. Serie, 330 piezas.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 5 Agosto 2022 15: 29
      +2
      Cita de Konnick
      Y disparar alrededor es una forma muy dudosa de disparar en las condiciones del moderno combate de contrabatería.

      Esta es la capacidad de abrir fuego rápidamente sobre objetivos fuera del sector de 10-15 grados a lo largo del curso, sin apuntar bruscamente con el casco. Además, rápido despliegue y colapso, sin maniobrar en llamas.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Zinnik canoso
      Zinnik canoso 5 Agosto 2022 07: 04
      +5
      Enlace a la fuente por favor. Esta noticia la dio a conocer IA Panorama.
      1. ares1988
        ares1988 5 Agosto 2022 07: 29
        0
        https://tass.ru/ekonomika/15395741?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
        Es genial que incluso reconozcas a Tass como un recurso humorístico, así como a RIA Novosti, Rossiyskaya Gazeta, Lenta, MK)
      2. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 10: 55
        +2
        Cita: cínico canoso
        Enlace a la fuente por favor. Esta noticia la dio a conocer IA Panorama.

        engañar
        http://government.ru/docs/all/142323/

        Salir del programa 60 minutos
    3. Mister X
      Mister X 5 Agosto 2022 09: 36
      +5
      Cita: carpintero
      necesidad de extraditar dos esclavos más

      ¡Te escucho, abedul!
      Te darán un montón de cerveza.
  5. smaug78
    smaug78 5 Agosto 2022 06: 08
    + 16
    El autor ha escrito tanto, pero todo ha pasado ... Pero el ataúd simplemente se abre: es suficiente para comparar la gama de tareas de las armas autopropulsadas de la época de la Segunda Guerra Mundial y las modernas. Y no habrá necesidad de escribir una obra sin sentido ...
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 06: 22
      +5
      Personalmente disfruté leyéndolo. Aprendí un par de cosas por mí mismo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Momotomba
      Momotomba 5 Agosto 2022 07: 19
      +6
      Comparar armas autopropulsadas de la época del segundo mundo y los automóviles modernos es como comparar redondos con rojos ... Otro uso conduce a un cambio en el diseño: esta es la razón principal para abandonar el corte y mudarse a una torre ...
      1. kytx
        kytx 5 Agosto 2022 07: 30
        +1
        Allí, por así decirlo, sau vmv2 y los modernos no se pueden comparar. Esto está literalmente escrito en el artículo.
        1. Momotomba
          Momotomba 5 Agosto 2022 20: 36
          0
          Cita: kytx
          Allí, por así decirlo, sau vmv2 y los modernos no se pueden comparar. Esto está literalmente escrito en el artículo.

          Probablemente no se dio cuenta...
          Pero en el artículo, el autor, según tengo entendido, está tratando de explicar por qué cambiaron de cañones autopropulsados ​​armados con un cañón en la timonera a cañones autopropulsados ​​armados con un obús en la torreta ... Probablemente no sea vale la pena comparar autos de diferentes clases
          1. kytx
            kytx 5 Agosto 2022 21: 34
            +1
            Se trata de otra cosa.
            Después de deshacerse de la torre, obtiene un impulso "extra" horizontalmente y lo pierde en el espacio del compartimiento de combate. Triunfo dudoso.
            Entonces tal vez tenía sentido.
            Ninguno en el paradigma real.
            1. Momotomba
              Momotomba 5 Agosto 2022 22: 45
              0
              Cita: kytx
              Entonces tal vez tenía sentido.

              Si no tiene sentido ahora, entonces no tenía sentido entonces. Simplemente no podía hacerlo por alguna razón
      2. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 12: 06
        -1
        Otro uso conduce a un cambio en el diseño

        Sí, es sencillo:
        1. cargador automático o surco
        2. electrónica, dispositivos de navegación, computadoras balísticas, tabletas, pantallas, comunicaciones
        3. La tripulación y la necesidad de protegerla del invierno, bacteriológica, armas nucleares, antifragmentación y protección antipolvo.
        1+2+3= se debe cubrir todo esto, tanto de la precipitación atmosférica como para asegurar una temperatura estable para el funcionamiento del equipo
        4. Las máquinas de carrusel y el metal no escasean hoy, como durante la guerra.
        5. Gracias a la z o surco, la velocidad de disparo ha aumentado y es simplemente estúpido transferir fuego en azimut girando el casco.
        1. Momotomba
          Momotomba 5 Agosto 2022 20: 42
          +1
          Está hablando de todo tipo de archivos adjuntos que le permiten realizar operaciones de forma rápida y sencilla sobre el uso del calibre principal. En realidad, hubo un cambio en el propósito de los cañones autopropulsados. Aparecieron obuses autopropulsados ​​​​de vehículos que caminaban detrás de tanques a una distancia de 300-400 m y disparaban a los espacios entre los suyos, lo que, estoy de acuerdo con usted, en nuestro tiempo parece arzoísmo. Y con el metal también se hizo más fácil.
          Cita de TreeSmall.
          La tripulación y la necesidad de protegerla del invierno, protección bacteriológica, antiarmas nucleares, antifragmentación y antipolvo.
          1+2+3= se debe cubrir todo esto, tanto de la precipitación atmosférica como para asegurar una temperatura estable para el funcionamiento del equipo

          Cabina de la lluvia no salvará? No creo que en el ISU-152 la tripulación estuviera muy inundada por la lluvia)
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 20: 57
            0
            Desde vehículos que caminan detrás de tanques a una distancia de 300-400 m y disparan a los espacios entre sus

            Estamos hablando de obuses, y no de "pt sau".
            El autor lo arruinó todo (cucarachas en el artículo y en la cabeza)
            Estos tipos:
            https://amp.topwar.ru/108720-samohodnye-gaubicy-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-2-sturmpanzer-i-bison.html
            No recorrieron 400 metros y no dispararon por las grietas.
            Cabina de la lluvia no salvará? No creo que en el ISU-152 la tripulación estuviera muy inundada por la lluvia)

            No se trata de cañones autopropulsados ​​​​antitanque en el chasis en absoluto

            Isu152 no se inundó y el merodeador no se inundó.
            No hay nada que llenar.
            Hablando de esto:


            Y le das la vuelta a todo

            Aunque estos últimos están repletos de electrónica y mecanismos, que no son como bajo la lluvia: no puedes dejarlos al sol
            1. Momotomba
              Momotomba 5 Agosto 2022 21: 41
              0
              Cita de TreeSmall.
              Y le das la vuelta a todo

              En el artículo, ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 se comparan con M-109 y Gvozdika ... ¿qué conclusión se debe sacar?
              1. ÁrbolPequeño
                ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 21: 56
                -1
                En el artículo, ISU-152, Jagdpanther, SU-122-54 se comparan con M-109 y Gvozdika ... ¿qué conclusión se debe sacar?

                cucarachas en mi cabeza
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 Agosto 2022 07: 28
      + 13
      Cita: smaug78
      Pero el ataúd simplemente se abre: es suficiente para comparar la gama de tareas de las armas autopropulsadas de la época de la Segunda Guerra Mundial y las modernas.

      Sí, estoy decepcionado con el artículo, generalmente el autor escribe con más cuidado. Aquí, por alguna razón, cita como un ejemplo negativo los cañones autopropulsados ​​​​autopropulsados ​​​​antitanque y de asalto con un MTO montado en la parte trasera, pero como un ejemplo positivo de obús (de hecho) cañones autopropulsados. ¡Clases completamente diferentes! Pero me olvidé de Hyacinth y Malka, y de hecho ni siquiera hay una cabina allí, pero después de todo, los disparos circulares tampoco están implementados, habría mirado la torre con un arma de 203 mm.
      Además, al comparar el blindaje del Su-122-54 y el T-62A, el autor perdió el ángulo de inclinación del blindaje frontal del cañón autopropulsado en toda la altura, además del hecho de que el blindaje no estaba fundido. , pero enrollado, pero estos son pequeños detalles, el mensaje del artículo en sí es extraño.
  6. Grossvater
    Grossvater 5 Agosto 2022 07: 04
    -3
    ¿Y de qué trata el artículo? ¿Lo más importante para quién?
  7. miguel3
    miguel3 5 Agosto 2022 07: 22
    -5
    ¿Por qué un gato se lame las bolas? Porque puede) la torre hace que sea mucho más fácil apuntar si es lo suficientemente grande y resistente al impulso del disparo. ¿Por qué la URSS se retrasó con el T 34? Porque los estadounidenses se negaron a vender una máquina capaz de cortar una correa para el hombro debajo de una torre de suficiente ancho, y hasta ahora la URSS no tenía sus propias máquinas. Ahora hay una máquina) Qué artículo tan extraño. Sí, 2x2=4 No puedes probarlo de nuevo)
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 07: 31
      +4
      Todo son teorías de conspiración.
    2. dzvero
      dzvero 5 Agosto 2022 10: 12
      +1
      No de esta manera. Más detalles aquí:
      https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki
      1. Alexey ra
        Alexey ra 5 Agosto 2022 15: 39
        +2
        Cita: dzvero
        No de esta manera. Más detalles aquí:
        https://warspot.ru/17005-teoriya-bronetankovyh-zabluzhdeniy-tanki-v-chistom-pole-i-amerikanskie-stanki

        No todo es tan claro. De hecho, Pasholok escribe que:
        En sí misma, la incapacidad de la industria soviética para producir tanques con un diámetro de correa para el hombro de más de 1500 mm provoca una sonrisa. Cuando se vuelve a plantear este tema, surge una pregunta importante: ¿cuál es el diámetro de la correa para el hombro que tenían el T-28 y el T-35? Demos una pista de inmediato, un poco más. Además, surge una pregunta igualmente interesante sobre qué diámetro de correa de hombro tenían los tanques de las familias KV y KV-1s (1590 mm). No hay nada que decir sobre el IS-1 y el IS-2 que lo siguió: allí, el diámetro de la correa para el hombro era de 1800 mm. Y esto es sólo el principio. En 1937, la planta de máquinas-herramienta de Krasnodar, que lleva el nombre de Sedin, comenzó la producción de un torno de columna única modelo 152. Antes de que los alemanes tomaran Krasnodar, allí se producían más de mil de esas máquinas. Como referencia, el diámetro máximo de procesamiento fue de 2000 mm.

        Pero en los comentarios, se refuta la declaración sobre el suministro de la industria de tanques con máquinas modelo 152 para procesar correas para los hombros. Y en cantidad:
        El sitio http://k-zts.ru/history.html dice:
        El 12 de abril de 1958 se montó la máquina número 1000, el 24 de septiembre de 1967 la 10 000 y el 27 de diciembre de 1976 la 25 000.

        Es decir, 1000 máquinas de todos los modelos para 1958 y ningún modelo 152.

        Y para las especificaciones:
        En el libro "Trabajo de metales por corte", 1959 en la página 210 se dan
        características de la máquina modelo 152:
        El mayor diámetro de giro de las fresas de torreta es de 1000 mm.
        El mayor diámetro de torneado con fresas del soporte lateral es de 900 mm.
        1. dzvero
          dzvero 5 Agosto 2022 17: 00
          0
          Antes de la guerra se planeó una correa para el hombro de 1600 mm en el T-34, es decir. había máquinas en el país. Aquí:
          El 13 de diciembre de 1940, el jefe del primer departamento del tercer departamento del departamento blindado de GABTU KA, el teniente coronel I. Panov (supervisó el trabajo en el T-1 del departamento blindado) envió una carta al teniente general Fedorenko, en el que entre
          otras cosas
          “¿Es posible esta expansión en términos de producción? Quizás, dado que esta expansión no importa para la planta de Mariupol, y la planta No. 183 tiene máquinas herramienta para la producción de correas de hombro expandidas.

          referencia:
          https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjv1_Ox6K_5AhXBXvEDHUuUBsw4FBAWegQIFBAB&url=https%3A%2F%2Ftms.ystu.ru%2FStanor%2520for%2520t-34.pdf&usg=AOvVaw2bhXudRdgS_t38cTcQdVps
          1. Alexey ra
            Alexey ra 5 Agosto 2022 19: 13
            +2
            Cita: dzvero
            Antes de la guerra se planeó una correa para el hombro de 1600 mm en el T-34, es decir. había máquinas en el país.

            La pregunta es, ¿cómo consideró el camarada teniente coronel las capacidades de la máquina: en "limpieza" solo en términos de correas para los hombros o "en la luz" en términos de espacios en blanco reales?
            Bandolera en color claro 1420.
            + falda 2x30. Ya 1480.
            + 2x60...80 brida. Total 1600...1640 mm.
            + 10-50 mm de reserva para fundición (en la planta de Kharkov en 1938 - hasta un 3% de "ovalidad" de piezas redondas). Total 1650-1690 mm.
            Simplemente resulta el "tamaño ideal" para una fresadora y rotativa con una empuñadura de 1700 mm.

            Para una correa de hombro con un diámetro de hombro claro de 1600, ya necesita una máquina con un diámetro de procesamiento de al menos 1800 mm (o más bien, todos los 1900 mm).
            © de la discusión de Marchenko sobre las deficiencias del T-34

            Por cierto, la URSS realmente tenía máquinas para procesar una gran correa para el hombro de torres de tanques. Pero en Leningrado, en LKZ, proporcionando la producción de T-28 y KV. Y este equipo fue a los Urales durante la guerra, para garantizar la producción de HF e IS en ChKZ.

            Sin embargo, durante la guerra, también se encontró una máquina de este tipo para el T-34, antes de la llegada de las importaciones. Durante la evacuación, fue llevado a Sormovo, a la planta No. 112. Y es por eso que los sormovitas fueron los primeros en comenzar a producir el T-34-85.
  8. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 5 Agosto 2022 07: 55
    0
    si el presupuesto del que puede obtener 50 cañones autopropulsados ​​con una torre y 70 cañones autopropulsados ​​con una cabina y no hay tarea para ahorrar dinero, construyen con una torre y salvaron todo en la Segunda Guerra Mundial, entonces creo sobre torres y no se habló, además, luego las armas autopropulsadas y participaron en batallas con tanques, y aquí la torre obviamente perdería ... pero en nuestro tiempo, hay una tarea para ahorrar dinero: un sistema con una cabina ... eso es todo ... cuando disparan "directamente" como armas autopropulsadas, lo hacen con mayor frecuencia, no hay mucha diferencia ... Estoy seguro de que si lo necesita nuevamente, son armas autopropulsadas en masa - estaran con un camarote..
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 08: 43
      +7
      En la Segunda Guerra Mundial, los cañones autopropulsados ​​se utilizaron como cañones de asalto y PTS, por lo que el blindaje frontal también se hizo más grueso.
      Ahora nadie pensaría en tal cosa.
      Si de repente necesita armas autopropulsadas masivas, serán con una pistola giratoria y completamente sin armadura :)
  9. UVB
    UVB 5 Agosto 2022 08: 28
    +1
    Cañones del tanque y cañones autopropulsados, a pesar del diferente calibre (100 mm para el tanque y 122 mm para los cañones autopropulsados)
    El tanque T-62 tiene un calibre de cañón de 115 mm.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 Agosto 2022 08: 53
      +3
      Cita: UVB
      El tanque T-62 tiene un calibre de cañón de 115 mm.

      El autor señaló el T-62A, hay un tejido de mayor potencia.
      1. UVB
        UVB 5 Agosto 2022 09: 30
        +1
        Si tienes razon.
    2. UVB
      UVB 5 Agosto 2022 09: 32
      +2
      Mi cant, de hecho, se instaló un cañón rayado de 62 mm U100-TS (D-8) en el T-54A con mejoras, en comparación con el D-10T2S
  10. Yakut
    Yakut 5 Agosto 2022 08: 31
    +6
    El diseño de la tarea siempre baila. En la Segunda Guerra Mundial, las tareas principales de la ACS fueron el apoyo directo y la FP. Ahora dispare desde posiciones cerradas a varios kilómetros de la línea del frente (dispare rápidamente y huya con la misma rapidez, idealmente antes de la llegada de proyectiles a las posiciones enemigas). Aquí no se necesita una armadura seria y se necesita una torre, principalmente para transferir rápidamente la dirección del fuego. Si los cañones autopropulsados ​​de los años cuarenta actuaron en formaciones de batalla de tanques e infantería, hoy la aparición de cañones autopropulsados ​​en la línea del frente significa una cosa. El frente se derrumbó, el enemigo pasó a las posiciones de artillería. Y en este caso, un par de vehículos de combate de infantería rociarán una batería ACS en átomos en un minuto.
    1. Stankow
      Stankow 6 Agosto 2022 02: 07
      0
      "disparar rápidamente y huir con la misma rapidez, idealmente antes de la llegada de proyectiles a las posiciones enemigas)"
      Completa tontería. Nadie pelea así. ¡No según la carta, no según la razón! Ni la posibilidad de la tecnología, ni la posibilidad de los cálculos...
  11. demiurg
    demiurg 5 Agosto 2022 09: 09
    +6
    Los cañones autopropulsados ​​de corte serán más ligeros que la torre. El autor confunde lo suave con lo cálido.
    La torre de los cañones autopropulsados ​​modernos generalmente no es para disparar en círculo, sino para que el apilamiento mecanizado esté en la misma posición con respecto al AZ o pisón, lo que aumenta la velocidad de disparo y hace que el trabajo de los cargadores sea más cómodo. Bueno, sí, si la parte oscilante (con grandes ángulos de elevación y gran retroceso) se mueve junto con el apilamiento, esto ahorrará mucho volumen blindado. Si se saca el AZ del cuerpo (Jacinto / César), de repente no se necesita un giro de 360 ​​grados.
  12. JD1979
    JD1979 5 Agosto 2022 10: 06
    +7
    Mdya, en algún lugar de un universo paralelo, se perdió la lógica ... ¡El autor, explique con qué miedo explica la evolución de los obuses! ¿Cañones autopropulsados ​​a través de cazacarros que tienen tareas completamente diferentes y un lugar en el campo de batalla? Además, estos últimos se utilizaron durante la Segunda Guerra Mundial, cuando las tácticas de uso de la tecnología eran completamente diferentes. Ptshki de esa época luchó en la vanguardia, ya sea en emboscadas o asaltados y tuvo que mantener el calibre de los tanques enemigos y sus armas antitanque. De ahí la armadura. Los cañones autopropulsados ​​modernos funcionan exclusivamente en la parte trasera, respectivamente, la armadura es máxima antifragmentación.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 18: 25
      +1
      Las armas autopropulsadas modernas en un chasis con orugas no están diseñadas para usarse solo en la parte trasera, están equipadas con una mira para fuego directo. Trabajar exclusivamente en la parte trasera es para cañones autopropulsados ​​​​con ruedas, pero incluso aquellos prevén fuego directo, nunca se sabe qué situación se presenta.
      1. JD1979
        JD1979 5 Agosto 2022 19: 02
        0
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Las armas autopropulsadas modernas en un chasis con orugas no están diseñadas para usarse solo en la parte trasera, están equipadas con una mira para fuego directo.

        ¿En serio? ¿Podría ser este un último recurso? Si sucediera algo inesperado.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 19: 48
          0
          No tienes que preocuparte tanto de la nada. Ya ha habido un caso de destrucción de un tanque APU por fuego directo de un cañón autopropulsado de 152 mm durante el SVO, y probablemente no sea el último.
          1. JD1979
            JD1979 5 Agosto 2022 22: 23
            +1
            ¿Un lugar vacío?))) Es solo un feliz accidente que los petroleros no notaron las armas autopropulsadas primero, de lo contrario habría sido al revés. Del lado ucraniano, por cierto, también hay casos de uso atípico de armas con un resultado exitoso para ellos y deplorable para nosotros.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 22: 36
              +1
              Tener cañones autopropulsados ​​sobre orugas y no tener fuego directo para ello es, disculpe, del otro mundo o de la realidad virtual. Los cañones autopropulsados ​​se utilizan para fuego directo y con frecuencia. MSTA o "Coalición" no se ven muy bien para esto, pero "Acacia" está bien.
              Si no tiene su propia experiencia, al menos mire el video, hay armas autopropulsadas que funcionan con fuego directo.
              Y sobre los deplorables resultados para nosotros, lo anotaron cuidadosamente, se ocuparon de ello, no ofendieron a la parte ucraniana, lo cual es muy lógico de su parte.
              1. JD1979
                JD1979 6 Agosto 2022 09: 21
                0
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Si no tiene su propia experiencia, al menos mire el video, hay armas autopropulsadas que funcionan con fuego directo.

                ¿Durante los ejercicios?))) Para que las palancas o las minas terrestres no vuelen allí))) Los casos reales de uso en Siria, y precisamente por parte de los sirios, nuevamente provienen del hecho de que se ven obligados a hacer esto, en ausencia de una alternativa. Además, los usaron contra puestos de tiro, edificios y tanques.
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Y sobre los deplorables resultados para nosotros, lo anotaron cuidadosamente, se ocuparon de ello, no ofendieron a la parte ucraniana, lo cual es muy lógico de su parte.

                ¿Y cómo era necesario celebrar?))) a su estilo: ¿hacer una peramoga con cualquier zrada?))) Como si nos robaran, pero ¿ganamos de todos modos?))) A diferencia de ti, miro las operaciones militares directas desde el punto de vista errores o carencias que dieron lugar a determinados resultados, tanto por un lado como por otro. Y si los nuestros fallan, entonces ellos fallan, y aquí no hay nada que ponerle un filtro rosa. Y las acciones competentes del enemigo, pueden parecerte extrañas))), también debes analizar para evitar pérdidas en el futuro en situaciones similares. Y si tocamos el punto moral y ético de celebrar el NWO, estoy total y completamente del lado de Rusia.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 6 Agosto 2022 09: 24
                  0
                  Algo no es visible de su parte del deseo de ver errores y deficiencias, solo se nota el deseo de no ofender a las Fuerzas Armadas de Ucrania. En su opinión, si hay éxito de nuestra parte, entonces esto es un accidente, y si de parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, estos ya son casos en la multitud, ¿cómo se debe entender esto?
                  1. JD1979
                    JD1979 6 Agosto 2022 17: 03
                    0
                    Si no tiene nada que decir en esencia, no sature el chat))) Tiene un deseo obsesivo de que otros definitivamente ofendan a las Fuerzas Armadas de Ucrania))) ¿Quizás lo ofendieron personalmente con algo?)) ¿O son solo ¿Raíces ucranianas? no alimente pan - ¿dejar que alguien humille? ¿Por qué debería ofenderlos y cómo?))) Ya están ofendidos allí, a lo sumo, varios cientos de personas por día))) Si quieres ofenderlos tanto, adelante: los contactos de los músicos están en el red, y agitar el aire o escribir en el chat))) para que no estén ni fríos ni calientes de esto)))
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 6 Agosto 2022 21: 49
                      0
                      No estaba obligado a defender a las Fuerzas Armadas de Ucrania, no está claro de dónde sacó el deseo de defender a las Fuerzas Armadas de Ucrania de la nada.
                      Pero, en esencia, no hay nada que decir aquí, el fuego directo para las armas autopropulsadas con orugas es una necesidad. Aunque solo sea porque para alcanzar objetivos en las profundidades de las defensas enemigas, es necesario posicionarse cerca de la línea del frente, y allí puede pasar cualquier cosa. Hay que ser una persona que no entiende nada de asuntos militares para considerar superfluo el fuego directo.
                      1. JD1979
                        JD1979 7 Agosto 2022 00: 34
                        0
                        Cita: Sergey Alexandrovich
                        Aunque solo sea porque para alcanzar objetivos en las profundidades de las defensas enemigas, es necesario posicionarse cerca de la línea del frente, y allí puede pasar cualquier cosa.

                        Bueno, sí ... Fui ingenuo y pensé que en este caso se tomó algo más de largo alcance ... MLRS allí ... aviación ... Pero esto probablemente no esté en su universo.
      2. ÁrbolPequeño
        ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 00: 52
        0
        Cita: S.A.
        Los cañones autopropulsados ​​modernos en un chasis con orugas no están diseñados para usarse ☝️solo en la parte trasera, están equipados con una mira para ☝️apuntar directamente.

        amarrar
        recordado inmediatamente

        Tengo miedo de toparme con la rudeza, pero aún así preguntaré: no hiciste boxeo (en la niñez)?
  13. Grossvater
    Grossvater 5 Agosto 2022 10: 20
    +1
    Cita: Mikhail3
    capaz de cortar una correa de hombro debajo de la torre

    ¡Aburrido! La bandolera es redonda, ¡se está aburriendo! Secciones planas rectas. Por ejemplo, los bordes de las placas de armadura.
  14. Grossvater
    Grossvater 5 Agosto 2022 10: 29
    +2
    Al mismo tiempo, la energía de boca de un cañón de tanque es mayor.

    El D-10-T tiene una energía inicial de 6 J.
    El D-25, cuya balística se adoptó para el cañón D-49, tiene una energía inicial de 8 000 000 J.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 Agosto 2022 17: 09
      0
      Cita: UVB
      T-62A, se instaló un cañón estriado de 100 mm U8-TS (D-54) mejorado, en comparación con el D-10T2S
      hi
      El cañón D-54TS era casi un 30 % más potente que el cañón D100-T de 10 mm. La longitud de su cañón (58,38 klb.) Pa 200 mm era más larga que la longitud del cañón de la pistola D10-T2S (la longitud del cañón sujeto con una carcasa era de 5700 mm). La energía inicial fue de 8,31 MJ (847 tf-m)
  15. Yak28
    Yak28 5 Agosto 2022 11: 34
    +2
    Los cañones autopropulsados ​​​​de torreta modernos están diseñados para disparar a largas distancias, no necesitan armadura, y los cañones autopropulsados ​​​​con una cabina de la época de la Segunda Guerra Mundial están diseñados para disparar directamente contra tanques y otros equipos. la diferencia Yagd. Panthers con protección dinámica en la frente y una torreta de ametralladoras en el techo y todo el cazacarros está listo.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 5 Agosto 2022 13: 53
      0
      Haciendo hoy una versión moderna de Yagd. Panthers con protección dinámica en la frente y una torreta de ametralladora en el techo y todo el cazacarros está listo.

      Queda por descubrir por qué es necesario.
      1. Yak28
        Yak28 5 Agosto 2022 15: 32
        +1
        Será útil, verás que en Ucrania toda la basura de los años 60 y 70 tenía que estar en su lugar.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 22: 46
      0
      Y si tienes que disparar fuego directo en la montaña o en la ciudad en los pisos superiores de edificios de gran altura, ¿no se necesita un gran ángulo de elevación del cañón?
      1. Yak28
        Yak28 6 Agosto 2022 00: 15
        0
        El cañón del tanque tampoco disparará alto, especialmente porque la ciudad se puede hacer de un piso. Sin embargo, escribí que los cañones autopropulsados ​​​​son antitanques y que quieres un robot universal que permita que todos caguen en el campo, en la ciudad y en las montañas.
  16. Pavel57
    Pavel57 5 Agosto 2022 13: 45
    0
    Un interesante análisis.
  17. Vincent Price
    Vincent Price 5 Agosto 2022 13: 49
    -2
    Gracias por las cosas.
  18. Proctólogo
    Proctólogo 5 Agosto 2022 14: 03
    0
    ¡Gracias por leer con gran interés! En la reserva, insertaré un comentario desde el sofá: si estamos hablando de obuses modernos de largo alcance, como los de 155 mm, de los que obviamente se habla mucho últimamente, entonces algo duro puede volar en respuesta: un cohete o un proyectil perforante capaz de volar más de 20 km, o, por el contrario, algo pequeño como una granada de un dron o submuniciones de racimo. En ambos casos, la armadura pesada parece innecesaria. ¿Asi que?
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 5 Agosto 2022 16: 22
      +2
      entonces en respuesta puede volar

      En 9 de cada 10 casos, llegará como respuesta un paquete de MLRS 122 o el mismo proyectil 152/155.
      Tan
      En ambos casos, la armadura pesada parece innecesaria. ¿Asi que?

      Idealmente, la protección debe mantener fragmentos de OFS 155 desde una distancia de al menos 30 metros (STANAG 4569 lv.4), aproximadamente 10 metros (STANAG 4569 lv.6) y no tartamudear.
  19. svp67
    svp67 5 Agosto 2022 15: 13
    0
    Por lo tanto, para llevar la protección de los cañones autopropulsados ​​al nivel de un tanque, su masa debe aumentarse en un promedio de tres toneladas. La conclusión es obvia.
    No, no es obvio. El grosor máximo de la torre no estaba en toda el área, sino solo en un área determinada, en la proyección frontal, si la misma área de armadura en el SU-122-54 se lleva al mismo grosor, entonces será significativamente menos de tres toneladas
  20. Konnick
    Konnick 5 Agosto 2022 18: 59
    -1
    Nuestra infantería necesita un cañón autopropulsado con un potente cañón de baja balística de cañón corto y un perfil bajo con suficiente blindaje contra el fuego de mortero de retorno. Ubicación directa cerca de las unidades de infantería para disparar desde posiciones cerradas a la designación de objetivo de la infantería a una distancia de hasta 2-3 km. Como el cañón autopropulsado alemán Brumbar o Sturmpanzer IV.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 5 Agosto 2022 19: 57
      0
      ¿Y por qué necesita una reserva tan seria si va a disparar desde posiciones cerradas? Con fuego montado, casi no importa a qué distancia disparar. En el rango mencionado y más allá, encajará el aterrizaje NONA y el retrasado Phlox. En su calibre de 120 mm, las minas con estrías preparadas son bastante precisas.
      Y a distancias de 2-3 km, uno no debe temer a las minas enemigas, sino a los lanzagranadas y ATGM. Este es su alcance, es más probable que llegue una línea de un AGS enemigo que una mina de 82 mm.
  21. alexxxxz
    alexxxxz 5 Agosto 2022 21: 56
    +1
    ¿Yo era el único que estaba avergonzado de que el autor no supiera el calibre del cañón del tanque T-62A?
    "SU-122-54 - y compárelo con el tanque T-62A". y
    "(100 mm para el tanque y 122 mm para los cañones autopropulsados)".
    Esto es de alguna manera extraño y más como una comparación de cálido y suave. Al hacer una comparación, el autor, como persona con conocimientos empíricos, olvidó, o más bien no sabía, que es costumbre enterrar el equipo en el suelo, el concepto de "posición cerrada" implica precisamente eso. Y cuando se trabaja desde una trinchera, los cañones autopropulsados ​​con cabina no pueden girar el casco, solo dentro del ángulo de guía horizontal. Es por eso que los cañones autopropulsados ​​modernos tienen torres. Y toda la presentación del autor está tirando de un búho en un globo terráqueo. Pero lo leo con placer como un humoresco. Reí mucho. ¡Gracias al autor!
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 Agosto 2022 09: 39
      0
      Sí, y la guía con la ayuda de las orugas no es un placer agradable, si el suelo está suelto, entonces puede excavar para no poder salir sin ayuda externa.
    2. Hog
      Hog 7 Agosto 2022 23: 45
      0
      Cita: alexxxz
      ¿Yo era el único que estaba avergonzado de que el autor no supiera el calibre del cañón del tanque T-62A?
      "SU-122-54 - y compárelo con el tanque T-62A". y
      "(100 mm para el tanque y 122 mm para los cañones autopropulsados)".

      No, el autor solo jugó tanques y luego fue a escribir un artículo.
  22. Zaurbek
    Zaurbek 5 Agosto 2022 23: 00
    0
    Su122-54 belleza… foto de Krasnodar. Museo de tecnología en Zaton
  23. Stankow
    Stankow 6 Agosto 2022 00: 35
    0
    Lo que sea, no está mal. Razonable, claro. ¡Convencido! :)
  24. DominickS
    DominickS 6 Agosto 2022 17: 37
    0
    Cita: Nikolai S.
    Genocidio-S

    genial error tipográfico
  25. Hog
    Hog 7 Agosto 2022 23: 44
    0
    Honestamente, el artículo es regular, una comparación de cazatanques y artillería de largo alcance vale algo.
    Pero después de esta perla, no seguí leyendo.
    Por lo tanto, los cañones autopropulsados ​​con cabina fija, en comparación con un diseño de torreta, son siempre más pesados, incluso con el mismo armamento y protección de armadura.

    Aparentemente, una persona no ha visto ninguno de los tipos de armas autopropulsadas desde que llegó a tal conclusión.
    En cuanto a la masa, los de torreta tienen un pagon con accionamientos de guiado horizontal (y no se pueden comparar con lo que tienen los de torreta) + blindaje del techo del casco debajo de la torreta + blindaje de la parte inferior de la torreta, o crees no pesan nada? Te guste o no, la masa de los cañones autopropulsados ​​con torreta siempre será mayor que la de los que no tienen torreta.
  26. Sedoy
    Sedoy 7 Agosto 2022 23: 59
    0
    A pesar de todo, el diseño de tala tiene una ventaja significativa: el costo de fabricación

    otra vez todo se mide por botín…
    es necesario castrar legalmente a todos esos expertos para que no se reproduzcan ...
    hay que pensar en la gente, en la gente...
    no se trata de la burbuja...
    1. agon
      agon 9 Agosto 2022 09: 05
      0
      Argumentando que una torreta o un cañón autopropulsado sin torreta es mejor, se debe tener en cuenta el hecho de que, por regla general, los cañones autopropulsados ​​modernos toman sus posiciones a una distancia significativa de la línea del frente (alrededor de 10 km o más) , el disparo se lleva a cabo en un sector muy estrecho a objetivos fijos con coordenadas conocidas, por lo que no es necesario utilizar un cañón autopropulsado de torreta para tales condiciones, especialmente porque el esquema de torreta aumenta drásticamente las dimensiones y la altura del vehículo. es mucho más difícil disfrazarlo o construir una posición cerrada para él
      Una vez más, se necesita un circuito de torre en dos casos
      1 para disparar dentro de la línea de visión, por ejemplo, para un tanque
      2 para disparar a objetivos en movimiento, como un montaje de arma de barco
      en artillería de largo alcance puedes prescindir de una torre
      1. Sedoy
        Sedoy 9 Agosto 2022 19: 29
        0
        tal enfoque es aceptable para su consideración, pero no más
        aunque es necesario partir no solo de lo actual, sino también de los conceptos del futuro...
        la falta de orientación horizontal es un gran inconveniente ...
        el artículo indica el desplazamiento de la recámara del arma en un ángulo de puntería horizontal por el arma en sí, y no por la torreta ...
        dado el duelo actual de contrabatería, no hay tiempo para ajustar el casco: giré la torre, le disparé y la derribé rápidamente ...
  27. Alex Hafele
    Alex Hafele 10 Agosto 2022 11: 11
    0
    ¡Excelente artículo! Me gusto mucho. ¡Gracias!