Military Review

Toma de aire para PAK DA: proyecto real y versiones

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Aeronave condicional con una nueva toma de aire, extraída de la patente.



Actualmente, PJSC Tupolev está desarrollando un "Complejo de aviación prometedor para vuelos de largo alcance". aviación"(PAQUE SI). No se sabe mucho sobre este proyecto, e incluso la apariencia del futuro bombardero sigue siendo un misterio. Se espera que el secreto atraiga la atención y también contribuya al surgimiento de varias versiones y evaluaciones. Esta vez, el motivo de los pronósticos de gran alcance fue una patente de modelo de utilidad emitida por Tupolev.

Inesperado encontrar


Es bien sabido que la empresa Tupolev, de forma independiente y junto con organizaciones relacionadas, realiza constantemente varios proyectos de investigación. Algunos resultados de tales eventos se utilizan en proyectos reales de tecnología aeronáutica y también están patentados.

Por lo tanto, en agosto de 2021, se presentó ante la Oficina de Patentes de Rusia una solicitud de modelo de utilidad "Admisión de aire del motor de aeronave". Los autores de la invención son O.V. Bujarov, V.F. Gurov y O. O. Kataev. La patente número RU209424U1 se publicó el 16 de marzo de 2022. Su propietario es Tupolev PJSC. El documento proporciona una descripción de la toma de aire y el conducto de aire para un motor turborreactor. Se adjuntan diagramas de dicho producto, inscritos en el fuselaje de la aeronave.

En el momento de la publicación, la patente pasó desapercibida. Le prestaron atención solo a fines de julio con la presentación de Aviation Week. Este último indicó que el avión, representado esquemáticamente en la patente, es similar a la descripción del prometedor bombardero PAK DA.

La publicación en Aviation Week y la propia patente RU209424U1 atrajeron naturalmente la atención y se convirtieron en motivo de nuevos artículos y debates en publicaciones especializadas. Al mismo tiempo, se señalan varios temas principales en todas las publicaciones. En primer lugar, esta es la similitud del hipotético PAK DA con otros conocidos bombarderos, como el B-2 y el B-21. Además, los pronósticos negativos se hacen con confianza demostrativa: bajo sanciones, con problemas económicos y sin componentes extranjeros, Rusia supuestamente no podrá construir un avión de este tipo.


Vista superior

Debe tenerse en cuenta que el motivo de estas discusiones fue solo la suposición de una cierta relación entre la patente de marzo y el programa PAK DA. Se desconoce si tienen una relación real entre ellos. Incluso si tal conexión existe, su naturaleza y alcance también permanecen en duda.

Nuevo diseño


La patente describe el diseño de una toma de aire diseñada para colocarse en el ala de un avión cerca de su borde de ataque. También se proporciona el diseño del conducto de aire que conecta el dispositivo de admisión con el aparato de admisión del motor turborreactor. Se observa que el diseño propuesto otorga a la toma de aire y al canal la resistencia y rigidez requeridas en todos los ángulos de ataque y en todos los modos de vuelo. Además, se reduce la carga sobre el fuselaje.

El dibujo adjunto muestra una entrada de aire trapezoidal irregular en la superficie superior del ala cerca de su borde. Detrás se coloca un conducto de aire de forma compleja. Corre a lo largo del eje del fuselaje y se dobla en un área vertical: la sección delantera del canal es mucho más alta que la trasera.

El conducto de aire tiene una sección transversal en forma de rectángulo con esquinas redondeadas. Tal unidad se coloca y se fija dentro de una carcasa rígida con una sección transversal elíptica. Es la coraza del conducto de aire que unirá los elementos de potencia del fuselaje y asegurará la conexión de todos los elementos.

Bombardero hipotético


El diseño de la toma de aire y el método de su colocación dentro del fuselaje se muestran en el ejemplo de un avión convencional del esquema de "ala voladora". El dibujo de la patente muestra un planeador con varias características destacadas. Su parte principal es el avión de transporte. Encima hay un fuselaje rudimentario con acristalamiento de cabina y unidades de toma de aire sobresalientes.


Sección longitudinal a lo largo del conducto

El ala es barrida. Al mismo tiempo, se rompe el borde de ataque: el barrido de la sección central es mayor que el de las consolas. El borde de fuga también consta de varios elementos. Entonces, en la sección central tiene un ligero barrido negativo, y debajo están las boquillas del motor. El perfil del ala también es interesante, mostrado por la sección a lo largo de la toma de aire. Se proporciona una curva característica en la parte frontal y, debido a la presencia de unidades internas, dicha sección se distingue por una gran altura.

El diseño del fuselaje es solo parcialmente claro. Puede ver dónde está colocada la cabina y cómo está ubicada la planta de energía bimotor. No se indican otros elementos estructurales en el dibujo. Sin embargo, uno puede imaginar posibles formas de colocar el compartimiento de carga, los tanques de combustible, etc.

conocido y supuesto


Anteriormente se informó que el bombardero PAK DA será subsónico y sigiloso, y también mostrará características de vuelo mejoradas. Para obtener tales cualidades, se construirá de acuerdo con el esquema de "ala voladora". Sin embargo, parte de esta información aún no ha sido confirmada oficialmente. El resto de la información falta por completo.

Sin embargo, la información sobre el "ala voladora" ya era suficiente para identificar el avión condicional de la patente con un bombardero estratégico real. La evidencia indirecta de esta versión fueron algunas características del avión del dibujo y las cualidades esperadas del futuro PAK DA. Al mismo tiempo, la evidencia directa aún no está disponible, así como las refutaciones explícitas.

Aún no se sabe en qué medida la versión de PAK DA en la patente corresponde a la realidad. La situación se aclarará solo más tarde, cuando se revele oficialmente la apariencia real del prometedor bombardero. Se puede suponer que las versiones actuales, si se confirman, son solo parciales. Solo se esperan algunas similitudes.


Sección transversal del canal: 4 - canal en sí; 5 - caparazón duro; 7 - fijación del armazón al fuselaje; 8 - elemento de resistencia estructural

Cabe señalar que la patente RU209424U1 es interesante no solo en el contexto del prometedor programa PAK DA. El hecho mismo de su aparición muestra que Tupolev y otras organizaciones y empresas nacionales están realizando trabajos científicos y creando nuevos diseños de varios tipos. Por razones obvias, tales desarrollos están protegidos por patentes.

La nueva patente también muestra que Tupolev está estudiando nuevos esquemas y conceptos, además de buscar soluciones óptimas para ellos. En particular, se han desarrollado una toma de aire y un conducto de aire curvo diseñados específicamente para el "ala voladora". Tal esquema aún no es popular en la industria aeronáutica nacional, pero se está estudiando y elaborando.

Se desconoce cómo se utilizará el desarrollo patentado. Puede encontrar aplicación en proyectos prometedores de tecnología de aviación, incl. en la clase del PAK esperado SÍ. Sin embargo, no se puede descartar que dicho diseño no encuentre una aplicación real, aunque se agregará a la lista de desarrollos potencialmente útiles de nuestros fabricantes de aviones.

Futuro incierto


Por lo tanto, el entusiasmo observado en los recursos especializados puede ser injustificado. La versión sobre la conexión entre la patente de March y el programa PAK DA aún no tiene pruebas suficientes, y todos los argumentos disponibles son indirectos. La situación se aclarará solo en un futuro indefinido, cuando al menos se muestre oficialmente el diseño del nuevo bombardero estratégico.

Sin embargo, esto no impide que hagamos las suposiciones más atrevidas. Por lo tanto, la prensa extranjera ya ha declarado que Rusia no podrá construir un avión de este tipo. Aparentemente, en el futuro, después del estreno de PAK DA, los expertos extranjeros cambiarán de opinión. Y con la misma confianza comenzarán a afirmar que el avión no llegará a la serie y no caerá en las tropas.
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66 comentarios
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  1. Magro
    Magro 5 Agosto 2022 16: 33
    +2
    Me pregunto si la fuga se permitió intencionalmente. ¿O puramente en ruso "todo va como un reloj, pero por el culo por ahora"?
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 Agosto 2022 16: 46
      + 17
      ¿Por qué deliberadamente? ¡Solo el secreto secreto de la tubería cuadrada ha sido revelado durante mucho tiempo! riendo

      Que hay de nuevo, la verdad que no entiendo...
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5 Agosto 2022 18: 05
        +6
        Cita: Vladimir_2U
        Que hay de nuevo, la verdad que no entiendo...

        Vladimir hi
        Comparto tu confusión. Previamente, los británicos usaron algo similar en sus bombarderos Vulkan V-2.

        Es cierto que el fuselaje y el ala no estaban tan "integrados" como en la creación de Tupolev.
        Por cierto, las espoletas colgantes de su nuevo estratega H-20 también intentaron integrar tomas de aire en el ala del fuselaje de su automóvil.

        Resulta que es una tendencia mundial, ¿o qué? amarrar
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 Agosto 2022 18: 22
          0
          Cita: Boa constrictor KAA
          Comparto tu confusión.

          A continuación hay una opinión de que la novedad tiene lugar.
      2. Genry
        Genry 5 Agosto 2022 18: 15
        +9
        Cita: Vladimir_2U
        Que hay de nuevo, la verdad que no entiendo...

        Novedad en el montaje, para no crear una carga en la estructura del avión, ya que el conducto de aire cambia elásticamente de dimensión en diferentes condiciones.
        Es muy probable que alguien necesite esta patente simplemente para acumular un "mínimo" de publicaciones/solicitudes, mientras protege un título científico.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 5 Agosto 2022 18: 19
          +2
          Cita: Genry
          Novedad en el montaje, para no crear una carga en la estructura del avión, ya que el conducto de aire cambia elásticamente de dimensión en diferentes condiciones.

          La idea era que el tubo ovalado está unido a algo allí, un conjunto, un revestimiento, no importa, pero ya se arrastra. guiño rectangular. Tal vez sea nuevo, pero lo dudo. También dudo que esto sea crítico para una máquina subsónica/transónica.
        2. Aviador
          Aviador 5 Agosto 2022 19: 28
          +2
          Novedad en el montaje, para no crear una carga en la estructura del avión, ya que el conducto de aire cambia elásticamente de dimensión en diferentes condiciones.
          Es muy probable que alguien necesite esta patente simplemente para acumular un "mínimo" de publicaciones/solicitudes, mientras protege un título científico.
          Lo más probable es que tengas razón. Sólo defender un título. Un "modelo de utilidad" es el nivel más bajo, por encima - la invención y el descubrimiento. Dudo que tenga estatus de publicación, aunque ahora todo es posible.
      3. traflot1832
        traflot1832 6 Agosto 2022 00: 31
        +3
        Solo en Hollywood, en los conductos de ventilación, los tornillos no sobresalen por dentro. wassat
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7 Agosto 2022 04: 37
          +1
          Cita: tralflot1832
          Solo en Hollywood, en los conductos de ventilación, los tornillos no sobresalen por dentro.

          ¡Pero esa es una historia completamente diferente! guiño
    2. Sacristán
      Sacristán 5 Agosto 2022 17: 44
      +4
      Todo ha sido aprobado durante mucho tiempo, ¡y el aspecto ya está decidido! Por qué este artículo es otra tetera. ¿Cuál es la fuga? B2 ha estado volando durante mucho tiempo ...

      https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html
      1. nuevanaranja88
        nuevanaranja88 5 Agosto 2022 18: 07
        -1



        Esta opción está confirmada por una patente. Por lo tanto, creo que esto es PAK SÍ. El próximo año, según el plan, se deben recolectar las primeras muestras y demostrarlas públicamente.
        En agosto de 2021, PJSC Tupolev presentó ante el Servicio Federal de Propiedad Intelectual una solicitud de patente para un “modelo utilitario de una toma de aire de motor de avión”. El 16 de marzo de 2022, la oficina registró la patente RU 209424U1. De acuerdo con los dibujos proporcionados en el documento, se puede suponer que estamos hablando de un prometedor complejo de aviación de largo alcance (PAK DA), que se está desarrollando de acuerdo con el esquema de "ala voladora".


        En diciembre de 2021, Andrey Elchaninov, primer vicepresidente de la Junta de la Comisión Industrial Militar, habló en una entrevista con Interfax sobre la implementación del proyecto PAK DA.

        “El trabajo en PAK DA avanza según lo programado y cuenta con la financiación necesaria en su totalidad durante toda la duración del contrato estatal. Las entregas de este avión serán proporcionadas por el nuevo programa de armas. Se han fabricado dos prototipos del motor PAK DA y han comenzado sus pruebas en banco. Durante ellos, se confirmaron las características de los términos de referencia”, dijo Yelchaninov.

        https://aviation21.ru/tupolev-zapatentoval-vozduxozabornik-dlya-pak-da/

        Pero los motores son muy interesantes. Hubo información de que habrá dos motores de 23 ~ 24 toneladas de empuje cada uno, es decir, de hecho, se está creando un análogo del D-18T, que está instalado en el An-124. ... Lo más probable es que UEC-Kuznetsov haya hecho una versión forzada del NK-18 de 56 toneladas, que se creó en un momento para el Il-96, forzándolo a 24 toneladas Bueno, y algún tipo de tecnología del ahora serie NK-32-02 En un momento, el D-18T se creó sobre la base de un motor occidental de 18 toneladas y aumentó el empuje a 23,4 toneladas.

        1. Boa kaa
          Boa kaa 5 Agosto 2022 18: 45
          0
          Cita de: neworange88
          Pero los motores son muy interesantes.

          Sí, mucho... Probablemente tengas razón, citando ejemplos de desarrollos anteriores. Pero me parece que en paralelo están trabajando en algo nuevo. En opción, sobre el R-579-300 en versión forzada hasta 23-25 ​​Tn/empuje. Y en un futuro lo van a potenciar a 45 Tn/empuje (!) Y lo más interesante, hay mucho en juego: tiene boquilla plana, y tiene UVT, y se lo quieren poner el Su-75, y en el "Hunter" ...
          Borisov, cuando aún era viceprimer ministro, bueno, estaba lleno de un ruiseñor en su dirección.
          Así que creo que lo pusieron. Podría estar equivocado, no soy especialista en motores de aviones ... matón
          1. nuevanaranja88
            nuevanaranja88 5 Agosto 2022 19: 07
            +2
            El R-579-300 tiene un empuje de crucero de 13 toneladas y 21 toneladas en postcombustión según la tabla. Pero el motor para PAK DA está hecho por UEC-Kuznetsov, y no AMNTK Soyuz. Además, 21 toneladas no son suficientes, necesitas 24 toneladas de empuje.


            Pero me parece que en paralelo están trabajando en algo nuevo.


            Están trabajando en un nuevo motor de 24 toneladas en UEC-Kuznetsov, más económico, algo así como un motor de etapa 2. A fines de este año, se está completando la investigación y comienza la I+D.

            La empresa de construcción de motores de Samara "UEC-Kuznetsov" ha comenzado a desarrollar un generador de gas para un motor de quinta generación en la clase de empuje de 5-18 tf. El nuevo motor se puede utilizar para aviones avanzados de transporte militar y de largo alcance: PAK DA y PAK VTA. Está previsto que el trabajo de investigación finalice a finales de 24. Pavel Chupin, diseñador general de la empresa, contó sobre esto.

            La I+D debe terminar con un estudio profundo, en el ámbito de un proyecto técnico, del diseño, incluyendo el desarrollo de un modelo geométrico tridimensional, "gemelos digitales" del generador de gas y sus componentes principales, unidades de montaje y piezas para todos procesos físicos básicos.

            https://aviation21.ru/odk-kuznecov-razrabatyvaet-gazogenerator-dlya-novogo-perspektivnogo-dvigatelya/
            1. Boa kaa
              Boa kaa 5 Agosto 2022 19: 25
              0
              Gracias, lo tengo!
              Escribí, no soy un especialista en motores de aviones ... hi
              1. Sacristán
                Sacristán 6 Agosto 2022 00: 24
                -5
                No entiendo por qué un avión tan grande? Por qué hacer algo desde cero, por qué estas okupas y no un planteamiento estatal. PAK DA debe hacerse sobre la base del Su-34, con un nuevo motor para el Su-57, es posible sin postquemador o PD-14 .... Rehaga el fuselaje y la alineación para la invisibilidad, aplique nuevos materiales, mientras manteniendo los enfoques generales y aumentando de tamaño en 1,5, 2 veces... Un compartimiento interno entre motores para 4-XNUMX "Onyx" o "Dagger", dos pilotos y plumaje nuevo o sin él... Y hubiera volado por mucho tiempo ...
                1. nuevanaranja88
                  nuevanaranja88 6 Agosto 2022 07: 08
                  +2
                  No entiendo por qué un avión tan grande?


                  Esto es aviación de largo alcance. Los requisitos para PAK DA con respecto a un alcance de aproximadamente 15 km. Por supuesto, intentarán hacerlo lo más compacto posible, pero los aviones de aviación de largo alcance, debido a sus características específicas de vuelos de largo alcance. , por lo general no son compactos.

                  Por qué hacer algo desde cero, por qué estas okupas y no un planteamiento estatal.


                  Si desea un automóvil que sea relevante para las próximas décadas y adecuado para futuras actualizaciones, entonces debe hacerlo solo desde cero.

                  PAK DA debe hacerse sobre la base del Su-34, con un nuevo motor para el Su-57, es posible sin postcombustión o PD-14 ...


                  ¿Cómo se puede hacer un bombardero estratégico de largo alcance basado en un cazabombardero táctico? amarrar solicita qué
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Sacristán
                    Sacristán 7 Agosto 2022 13: 36
                    -1
                    Requisitos para PAK DA con respecto a una autonomía de unos 15 km.

                    Esta es una propuesta muy controvertida. ¿Por qué tal rango, si los misiles hipersónicos pueden estar a bordo? Además, hay un enorme demostrador de bandera Tu-160M ​​​​para cruceros y visitas, que todos ven y no se pueden ocultar en ningún lado. ¡Este escaparate es suficiente!
                    ¿Cómo se puede hacer un bombardero estratégico de largo alcance basado en un cazabombardero táctico?

                    ¡No es posible, pero es necesario! Basado en un bombardero nuclear de primera línea...
                    Y no habrá bomber y .. ¡pantalones! Recuerda el cuento de hadas sobre 50, luego 25 Tu-160M ​​... Bueno, ¿cuál es el resultado? ¿Y dónde están los 30 Tu-22M3M modernizados? PERO..?
      2. SovAr238A
        SovAr238A 6 Agosto 2022 01: 15
        +1
        Cita: Sexton
        Todo ha sido aprobado durante mucho tiempo, ¡y el aspecto ya está decidido! Por qué este artículo es otra tetera. ¿Cuál es la fuga? B2 ha estado volando durante mucho tiempo ...

        https://naukatehnika.com/pak-da-obrel-svoe-liczo.html

        Winglets o lo que sean, cambian de nombre cada vez, el bombardero Alya pasa desapercibido para un avión militar, está extremadamente contraindicado.
      3. Vladímir Michailovich
        Vladímir Michailovich 6 Agosto 2022 08: 02
        -1
        Esto está dibujado por un estúpido cretino ¿Por qué inflar el ala a más de 2 metros de sección transversal?
        Los motores deben montarse sobre pilones.
        Testigos del culto de carga: el sigilo debe dispararse de inmediato. Malditos innovadores.
    3. Pan De Jengibre De Menta
      Pan De Jengibre De Menta 5 Agosto 2022 22: 09
      +4
      Oh, sí, información de alto secreto. Y en otros países, gente muy estúpida trabaja y no llega a las mismas conclusiones. La física es diferente para todos y la aerodinámica. Googleando y robando seguro riendo
    4. ism_ek
      ism_ek 7 Agosto 2022 09: 39
      0
      Cita: Thrifty
      Me pregunto si la fuga se permitió intencionalmente. ¿O puramente en ruso "todo va como un reloj, pero por el culo por ahora"?

      El autor está obsesionado con PAK DA, y el esquema de "ala voladora" es prometedor para la aviación de hidrógeno. Aquí está el proyecto de un avión de pasajeros de hidrógeno de Airbus
  2. andy_nsk
    andy_nsk 5 Agosto 2022 16: 33
    +4
    Dado que se ha publicado una patente abierta, significa que PAK DA tendrá un diseño diferente; de ​​lo contrario, la comisión prohibiría la publicación o los autores presentarían una solicitud para una invención marcada como "secreta".
  3. Arkady007
    Arkady007 5 Agosto 2022 16: 34
    -2
    Si se planea que el dispositivo sea subsónico, ¿por qué tales trucos con la entrada de aire? ¿Por qué no hacer una cerca desde abajo? Si la valla superior aumenta significativamente la sustentación, entonces estoy de acuerdo.
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 16: 42
      +6
      Sigilo. En "sigilo" para el mismo propósito, se utilizan conductos de aire en forma de s para que las palas de la turbina no "brillen".
      1. Arkady007
        Arkady007 5 Agosto 2022 18: 07
        -1
        ¿Y dónde están las tomas en V-2?
      2. Aviador
        Aviador 5 Agosto 2022 19: 30
        +1
        para que las palas de la turbina no "brillen".
        No turbinas, sino compresores
        1. kytx
          kytx 5 Agosto 2022 19: 42
          +1
          ¡Oh, no necesitas esto! Un compresor es también una turbina a la inversa. ¡Enciende GrammarNazi! Sí.
          Nos entendíamos. ¿¿¿Bien???
    2. andy_nsk
      andy_nsk 5 Agosto 2022 16: 43
      +4
      La entrada de aire en la parte inferior aumenta el EPR (brillo de radar desde abajo)
    3. abrakadabre
      abrakadabre 5 Agosto 2022 21: 07
      0
      Si se planea que el dispositivo sea subsónico, ¿por qué tales trucos con la entrada de aire? ¿Por qué no hacer una cerca desde abajo?
      Obviamente, por razones de sigilo de radar. La mayoría de los posibles radares de defensa aérea y de detección temprana están en tierra. Es decir, en el hemisferio inferior. Además, para el éxito de la misión de vuelo, es importante reducir la visibilidad de radio desde el ángulo frontal.
      Esta es la razón principal. El resto es solo un bono.
      1. Arkady007
        Arkady007 5 Agosto 2022 21: 55
        0
        Si el avión es subsónico, ¿por qué molestarse con tales dificultades? Cualquier cosa por encima de la superficie reflectante inferior podría ser simplemente un baúl, en términos generales.
        1. abrakadabre
          abrakadabre Ayer, 08: 00
          0
          Si el avión es subsónico, ¿por qué molestarse con tales dificultades? Cualquier cosa por encima de la superficie reflectante inferior podría ser simplemente un baúl, en términos generales.
          Где же там вычурные сложности? Все в пределах нормального конструкторского процесса.
          Кроме снижения радиозаметности, вся поверхность самолета подчинена вопросам снижения лобового сопротивления, которое влияет на грузоподъемность, топливную эффективность, устойчивость в полете во всем диапазоне скоростей, управляемость и т.д. Это как бы банальщина. Удивительно, что мне приходится ее озвучивать. "Поженить" все эти характеристики, зачастую взаимоисключающие, и требует "городить такие сложности".
          Могу только добавить, что хотя основные радары и будут подсвечивать создаваемый самолет с передней и нижней полусфер (основное направление, когда бомбер летит с бомбовой нагрузкой к цели), но еще есть облучение от ДРЛО, перехватчиков, облучение радарами сбоку или задней полусферы при маневрировании/развороте/уходе от цели после удара. И это так же банальщина.
  4. vargo
    vargo 5 Agosto 2022 16: 39
    -2
    Por lo tanto, la prensa extranjera ya ha declarado que Rusia no podrá construir un avión de este tipo.

    Recuerdo conversaciones similares sobre el SU-57. Sin embargo...
    Sin embargo, ¿qué más podrían soñar?
    1. buzo profundo
      buzo profundo 5 Agosto 2022 17: 24
      +4
      ¿Construir o lanzar en una serie? ¿Hay muchos 57 en las unidades de combate?
      1. vargo
        vargo 7 Agosto 2022 08: 35
        0
        ¿Aviones construidos? ¡Construido! ¿Volador? ¡Moscas! ¿Están hechos para la Fuerza Aérea? ¡Sí! ¿Qué más necesitas de mis palabras? discuto la tesis
        1. buzo profundo
          buzo profundo 8 Agosto 2022 15: 56
          0
          Este es el problema global de la Federación Rusa: boltología y discusión de tesis.
          De lo que está realmente bien importado y, lo más importante, lanzado a las masas, solo veo el sistema de pago Mir. Bien hecho aquí, sin preguntas, funcionó para cinco. En todos los demás aspectos (bueno, está bien, tal vez no en todo, corrígeme si me equivoco en alguna parte), la cantidad de palabras supera la cantidad de hechos en un orden de magnitud. Renault se fue, y la producción de AvtoVAZ se detuvo (Kalina sin ABS y la ecología no cuentan, este es el nivel de los años noventa). Mostraron Armata y el 57, pero en realidad no estaban en unidades de combate, y no lo están, y no está claro cuándo aparecerán.
          1. vargo
            vargo Ayer, 10: 56
            0
            Я не против поболтать про эту тему, но к моему тезису претензий я не нашел) Я говорю про факт постройки в условиях санкций. По мнению зарубежных экспертов, построить не выйдет, а я уверен что выйдет.
            Да по массовости и по качеству таких вот "выйдет" могут быть вопросы. Но кто сказал что будет легко. Да и денег на все это надо много. Я опять же сомневаюсь что вверху не осознают недостаток СУ-57, скорее причиной тут нечто иное, и даже не деньги. Это правда мои мысли, инсайдов и прочего я не знаю.
            1. buzo profundo
              buzo profundo Hoy, 10: 15
              0
              Я говорю про факт постройки в условиях санкций.

              До февраля месяца санкции были достаточно условные, а Китай их и не вводил никогда
    2. SovAr238A
      SovAr238A 6 Agosto 2022 01: 19
      +2
      Cita: vargo
      Por lo tanto, la prensa extranjera ya ha declarado que Rusia no podrá construir un avión de este tipo.

      Recuerdo conversaciones similares sobre el SU-57. Sin embargo...
      Sin embargo, ¿qué más podrían soñar?

      Comparte este enlace?
      No recuerdo una sola noticia en los últimos 12 años sobre lo que escribes...
      1. vargo
        vargo 7 Agosto 2022 08: 39
        -2
        Bueno, tu memoria no tiene que recordar todo, y no todo lo que pudiste ver. Por supuesto. Al igual que la mía, no almacena enlaces, pero recuerdo esta tesis, y ya ha habido conversaciones similares. Disculpe, no pasaré mucho tiempo buscando enlaces para su tranquilidad. Expresé mis pensamientos.
  5. saboteador_marina
    saboteador_marina 5 Agosto 2022 16: 44
    0
    Siempre estoy interesado en la aviación con una sola pregunta: ¿qué pasa con la aviónica? ¿Él ve todo? ¿Inmune al ruido? ¿Cómo funciona con ACS en línea?
  6. svoroponov
    svoroponov 5 Agosto 2022 16: 48
    +3
    No hay nada secreto en esta patente. Tal entrada de aire simplemente le permite proteger los motores de las ondas de radar. Si el avión es subsónico, dicha entrada de aire es bastante efectiva.
    Y sobre la construcción, no hay nada especial en el parapente en sí, un típico sin cola, con una forma para reducir los planos reflectantes.
    Lo principal son los materiales de los planos reflectantes y el relleno interno.
    Pero incluso aquí no hay nada imposible para la industria de la aviación rusa en la etapa actual de su desarrollo.
    Bueno, los occidentales siempre regañan nuestros desarrollos hasta el momento en que se aplican, después de lo cual el coro de estos regañones se desvanece suavemente.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 6 Agosto 2022 01: 23
      +1
      Cita: svoroponov
      No hay nada secreto en esta patente. Tal entrada de aire simplemente le permite proteger los motores de las ondas de radar. Si el avión es subsónico, dicha entrada de aire es bastante efectiva.
      Y sobre la construcción, no hay nada especial en el parapente en sí, un típico sin cola, con una forma para reducir los planos reflectantes.
      Lo principal son los materiales de los planos reflectantes y el relleno interno.
      Pero incluso aquí no hay nada imposible para la industria de la aviación rusa en la etapa actual de su desarrollo.
      Bueno, los occidentales siempre regañan nuestros desarrollos hasta el momento en que se aplican, después de lo cual el coro de estos regañones se desvanece suavemente.

      Los occidentales regañan por:
      20-30 años detrás de nuestros desarrollos.
      Por el hecho de que, incluso con 20 años de retraso, lograron en el Su-57 destruir por completo el sigilo abriendo las palas del compresor a todos los radares y haciéndolo estructuralmente inamovible, razón por la cual los indios se negaron, aunque invirtieron casi $ 4 mil millones. ...
      Así que no es un coro de regaños, sino que se ríen de nuestros diseñadores y no sale nada.
      Su-57 no es un avión de quinta generación.
      4 con ventajas, pero no hay ninguna desviación en él de la palabra en absoluto.
      1. svoroponov
        svoroponov 6 Agosto 2022 09: 05
        +1
        Todo depende de lo lejos que estén las palas del borde de la toma de aire, cuanto más lejos, peor las ve el radar y a cierta distancia ya no las ve.
        El Su-57 fue evaluado por expertos occidentales. Entonces, no hay risa allí, en absoluto. En cuanto a la invisibilidad. Dichos tableros están mal definidos por radares decímetros. Para onda larga, estos aviones brillan como árboles de Navidad. Por lo tanto, nuestros radares a menudo funcionan en 2 bandas o funcionan con radares de onda larga y decímetros. Por cierto, los radares sobre el horizonte, invisibles, ven bien.
  7. Aficionado
    Aficionado 5 Agosto 2022 17: 30
    0
    El propio concepto del SUBSONIC PAK SÍ prevé que atacará al enemigo SIN ENTRAR en su zona de defensa aérea. Y dado que no volará allí, ¿por qué necesita sigilo y otras campanas y silbatos? Lo único que necesita es el alcance y el tiempo dedicado al servicio de combate. Para atacar al enemigo desde la dirección más inesperada. Una especie de Il-96 modificado, pero en lugar de pasajeros hay tanques de queroseno, y en lugar de equipaje hay cohetes. Todo lo demás - "Del maligno".
    1. kytx
      kytx 5 Agosto 2022 18: 28
      +1
      ¿Cómo es esto por qué?
      Como en ninjutsu "ataque desde las sombras" o "tigre agazapado, dragón al acecho" y todo eso... :)
      Tu95 brilla como un árbol de Navidad para el nuevo año.
      Entrar en la zona de defensa aérea es una cosa y entrar en la zona de detección es muy diferente.
      Es desagradable descubrir que algo ya está volando hacia ti y que hay que hacer algo con urgencia.
      Tu160 es el concepto opuesto, un avance descarado de alta velocidad.
      No pretendo juzgar cual es mas relevante
      en este momento, pero si crees que los ojos y los oídos son varias veces más altos ©
      Con el cazador, el mismo baila con una pandereta en menor escala.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 6 Agosto 2022 01: 32
      +2
      Cita: Amateur
      El propio concepto del SUBSONIC PAK SÍ prevé que atacará al enemigo SIN ENTRAR en su zona de defensa aérea. Y dado que no volará allí, ¿por qué necesita sigilo y otras campanas y silbatos? Lo único que necesita es el alcance y el tiempo dedicado al servicio de combate. Para atacar al enemigo desde la dirección más inesperada. Una especie de Il-96 modificado, pero en lugar de pasajeros hay tanques de queroseno, y en lugar de equipaje hay cohetes. Todo lo demás - "Del maligno".

      Requisitos previos incorrectos.
      Aeronaves discretas, deben pasar desapercibidas en todos los rangos.
      No solo radio, sino también térmica.
      Porque el despegue de los bombarderos ahora se detecta con precisión por el rastro de calor.
      Cualquier bombardero furtivo, incluso uno subsónico, puede volar más cerca de los objetivos sin ser detectado.
      Volando más cerca de los objetivos, podrá lanzar misiles de menor alcance y, en consecuencia, más pequeños y, en consecuencia, es posible que simplemente haya más de ellos.
      Una cosa es lanzar un par de misiles desde 3000, otra cosa desde 1500, ya son 6 misiles.
      Esta diferencia es solo en sigilo.
  8. Maks1995
    Maks1995 5 Agosto 2022 17: 38
    0
    Es interesante.
    Realmente hay algo de exageración.
    No está claro si la patente se aplicará a un producto real. Lo que es tan tacaño, innovador, excepto por la conveniencia declarada en "diferentes ángulos de ataque", tampoco está claro.
    Tal vez lo haya, tal vez no. Dado que algunas patentes/soluciones previamente promocionadas en los medios parecen una tontería obvia y no se mencionan en ningún otro lugar.
    De repente, me viene a la mente una pareja: alas triangulares para un helicóptero de súper alta velocidad y una patente para detectar aviones sigilosos comparando un sitio lejano con la radiación de fondo del universo (De alguna manera, literalmente)

    Tenemos que esperar por información real.
  9. Ros 56
    Ros 56 5 Agosto 2022 18: 01
    +2
    ¿Cuál es el tiro? No muy claro.
    1. ÁrbolPequeño
      ÁrbolPequeño 5 Agosto 2022 19: 29
      +4
      ¿Cuál es el tiro? No muy claro.

      Ryabov necesita ₽ para letras.
      "Talento" de vacío a vacío.
      de
      https://yandex.ru/patents/doc/RU209424U1_20220316
      И
      https://aviation21.ru/tupolev-zapatentoval-vozduxozabornik-dlya-pak-da/
      Cita: autor
      Se observa que el diseño propuesto otorga a la toma de aire y al canal la resistencia y rigidez requeridas en todos los ángulos de ataque y en todos los modos de vuelo. Además, se reduce la carga sobre el fuselaje.

      Tema sin resolver☝️
      ¿Cómo proporcionará rigidez el "diseño" en "todos los ángulos de ataque"?
      Este la definitivamente no tendrá "ángulos de ataque" que puedan afectar la rigidez.
      1. Ros 56
        Ros 56 6 Agosto 2022 05: 57
        +2
        De hecho, la rigidez y la resistencia de la estructura se calculan a partir de las condiciones de las cargas operativas más extremas. ¿Qué tipo de tonterías está escribiendo la persona, no está claro? Compañero
        1. ÁrbolPequeño
          ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 09: 38
          +1
          Escribir es su vocación.
          Es como Nikifor Lyapis-Trubetskoy: un grafómano.
          "Servido Gavrila ..."
          Y las tomas de aire: por supuesto, la fuente original quería decir: proporcionarán el flujo requerido en cualquier ángulo de ataque previsto para esta la.
          La ubicación superior está "harta" de esto
        2. EUG
          EUG 6 Agosto 2022 10: 11
          -1
          Lo más probable es que el autor insinúe que alcanzar ciertos ángulos de ataque conducirá a la ocurrencia de una sobrecarga lateral, lo que provocará vibraciones en la estructura del fuselaje, cuya rigidez se verá reforzada por la cubierta elíptica. O que las oscilaciones del canal serán "apagadas" por la capa elíptica, sin afectar otros elementos del CSS.
          1. ÁrbolPequeño
            ÁrbolPequeño 6 Agosto 2022 14: 12
            +1
            1. Estos pepelats no pueden alcanzar ningún ángulo de ataque de “esos” debido a la falta de oportunidades. Puede volar en línea recta con un ligero balanceo, guiñada y cabeceo.
            2. Tal diseño: aquí está la potencia y la amortiguación: ala-"fuselaje"
  10. Paladín
    Paladín 5 Agosto 2022 19: 33
    +1
    La lógica sugiere que este diseño tiene poco que ver con PAK YES. Sin embargo, por una simple razón, si existiera la necesidad de una patente, entonces, ¿quién diablos la vería o la reconocería en vista del terrible secreto? Nunca se ha puesto a disposición del público. Como ejemplo del Su-75, hasta que la maqueta se lanzó al campo, nadie sabía ni en sueños ni en espíritu. Solo entonces comenzaron a recordar sobre el modelo en la mesa de Borisov.
  11. bk0010
    bk0010 5 Agosto 2022 19: 59
    +1
    El hecho mismo de su aparición muestra que Tupolev y otras organizaciones y empresas nacionales están realizando trabajos científicos y creando nuevos diseños de varios tipos.
    El mismo hecho de su aparición demuestra que la obra de patente era necesaria para cerrar la etapa. El hecho de que un instituto de investigación de defensa no emita patentes no significa en absoluto que no funcione. El registro de patentes no es un proceso fácil, suele coincidir con el cierre de etapa, por lo que intentan no meterse en ello.
  12. abrakadabre
    abrakadabre 5 Agosto 2022 21: 08
    0
    se dobla verticalmente del área
    Un error tipográfico obvio. arreglaría.
  13. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 6 Agosto 2022 08: 16
    -1
    Cita: Amateur
    Una especie de Il-96 modificado, pero en lugar de pasajeros hay tanques de queroseno, y en lugar de equipaje hay cohetes. Todo lo demás - "Del maligno".

    Así es, a excepción de la resistencia relativamente baja de la estructura del avión de los transatlánticos de pasajeros. Y esta es la resistencia al daño de combate y la capacidad de maniobrar activamente en todo el rango de altitudes de vuelo. Creo que sin cola es aún mejor, en términos de garantizar la fuerza y baja resistencia aerodinámica + fácil de integrar en el diseño de la antena de radar.
    Sería lógico obtener un avión multifuncional del esquema LK con un peso de despegue de hasta 75 toneladas, con el uso máximo de equipos civiles: aviónica, motores (2 X PS-90), APU, sistemas hidráulicos y eléctricos . En consecuencia, obtenga un portaaviones KR barato, aviones AWACS, PLO, cisterna, portaaviones UAV.
    Pero esto, por supuesto, no sucederá mientras Manturov y Chemezov estén a cargo de la aviación en la Federación Rusa.
    1. EUG
      EUG 6 Agosto 2022 10: 04
      +2
      Los sistemas hidráulicos de uno civil definitivamente no funcionarán: el LC es estáticamente inestable en el canal longitudinal. Para garantizar la estabilidad, se necesita una mayor presión (en comparación con los revestimientos civiles) en el sistema hidráulico (210 por pasajero - 280 para el Su-27 - 350 para el Su-57). De lo contrario, la velocidad de los accionamientos hidráulicos será insuficiente. El "moño" que lo acompaña es una reducción en las dimensiones de los actuadores del sistema hidráulico.
  14. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 6 Agosto 2022 08: 19
    0
    Cita: kytx
    Tu160 es el concepto opuesto, un avance descarado de alta velocidad.

    ¿De qué estás hablando? El modo de combate principal del Tu-160 es subsónico.
  15. EUG
    EUG 6 Agosto 2022 09: 57
    0
    En cuanto a mí, un intento interesante de crear una configuración de canal de aire que sea óptima para el flujo de entrada del motor, encerrándolo en un elemento de potencia óptimo, pero ya en términos de fuerza. Creo que el caparazón elíptico no solo está "unido a los elementos de potencia del fuselaje" (como en el artículo), sino que es uno de los elementos del CCC.
  16. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 6 Agosto 2022 11: 57
    0
    Cita: Eug
    Los sistemas hidráulicos de uno civil definitivamente no funcionarán: el LC es estáticamente inestable en el canal longitudinal.

    En parte tiene razón, pero puede reducir el diámetro de los cilindros, mientras mantiene la bomba, los accionamientos y el sistema de control sin cambiarlo: el avión es más pequeño que el Tu-204, por ejemplo. Al menos parte del sistema hidráulico puede ser usado - todo es mas barato Y el chasis, en general, puede ser sin cambios significativos.
  17. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 6 Agosto 2022 12: 00
    0
    Cita: SovAr238A
    Cualquier bombardero furtivo, incluso uno subsónico, puede volar más cerca de los objetivos sin ser detectado.

    Puede ser suficiente para llevar una ventisca.La huella térmica es el resultado de la combustión del combustible, respectivamente, la huella térmica depende de la cantidad de combustible quemado y no de la configuración de la boquilla.
  18. Diviz
    Diviz 6 Agosto 2022 14: 03
    0
    El b2 usaba tecnología de levitación.
    Es necesario crear un motor híbrido PD 35 con el producto 30.
  19. iouris
    iouris 6 Agosto 2022 14: 48
    0
    Puede, puede, claro que puede...
    O no?
  20. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 6 Agosto 2022 21: 07
    0
    Ya los dibujos están incluso impresos para el público en general...
    Wow ...
    Así que los dibujos están mal.
    Nadie tiene razón...... tiene derecho a difundir. hi
  21. IVZ
    IVZ 7 Agosto 2022 08: 49
    0
    Las patentes se obtienen principalmente para tener algo de dinero bajo el contrato en caso de una producción en serie del producto. La novedad de una solución técnica a veces se manifiesta solo al escribir una fórmula.