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Venenos naturales en la guerra

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Venenos naturales en la guerra
N. Kocherguin. Ilustración para el poema de A. Pushkin "Anchar"



В artículo anterior Hablamos un poco sobre la evidencia del uso de venenos naturales de plantas en textos bíblicos, legendarios y histórico fuentes, así como el veneno de la acocanthera y el famoso curare. Hoy continuaremos esta historia.

Anchar


Ahora hablemos de nuestro árbol venenoso más famoso: anchar. Es bien conocido por todos gracias a un poema de A. S. Pushkin, que afirma que anchar es capaz de matar incluso a distancia:

"... un torbellino negro ... correrá y se irá, ya pernicioso".

También resulta que este árbol también es peligroso para otras plantas y, por lo tanto, crece en un espléndido aislamiento. Y en la nota al texto del poema, el anchar se llama el "árbol del veneno". Hay que decir que Pushkin no inventó nada, pero volvió a contar muy concienzudamente la información sobre Anchar, que estaba muy extendida en ese momento en Europa y ya había penetrado en Rusia. Byron mencionó el Anchar en su famoso poema Childe Harold's Pilgrimage. Posteriormente, Charlotte Bronte, Charles Dickens, Pelham Wodehouse y algunos otros autores también escribieron sobre este árbol. El famoso médico, científico y poeta inglés Erasmus Darwin (abuelo de Charles) colocó una descripción del árbol venenoso Upas en el poema Jardín Botánico. Y en Rusia, durante la época de Pushkin, la historia sobre el anchar ya se publicó en Children's Reading for the Heart and Mind, publicado por Novikov. Además, la leyenda del Anchar penetró en el arte popular ruso, y algunos cuentos hablaban del mortal "árbol upas".

Pero, ¿qué se sabe con certeza sobre este famoso árbol? La palabra anchar en javanés tiene varios significados, uno de los cuales es "veneno", y en sentido figurado puede usarse en el sentido de "vigilante". El primer uso del jugo de anchara para procesar flechas se registró en China entre el pueblo Li en el siglo VI d.C. mi. Más tarde, como veneno para flechas y dardos, el jugo de este árbol comenzó a usarse en Borneo y otras regiones del sudeste asiático.

En el siglo XVII, las autoridades holandesas de la isla de Java encomendaron el estudio del árbol anchar y su veneno al botánico G. Rumpfu, quien durante 15 años entrevistó a los habitantes locales, muchos de los cuales nada tenían que ver con la fabricación del veneno. , pero por una tarifa apropiada estaban felices de transmitir las historias de terceros . Rumpf logró averiguar que los indígenas extraen veneno para flechas del jugo del upas o árbol anchar. Fue por el informe de Rumpf que los europeos se enteraron de la venenosidad excepcional del anchar:

“Ni otros árboles, ni arbustos, ni hierbas crecen debajo del mismo árbol, no solo debajo de su copa, sino incluso a la distancia de una piedra arrojada: el suelo allí es estéril, oscuro y como si estuviera carbonizado. La venenosidad del árbol es tal que los pájaros que se posan en sus ramas, habiendo tragado el aire envenenado, caen al suelo estupefactos y mueren, sus plumas cubren el suelo. Todo lo que es tocado por su evaporación perece, por lo que todos los animales lo evitan y los pájaros tratan de no volar sobre él.

La información de Rumpf fue confirmada por el cirujano de campo del ejército holandés Foersch, quien en 1783 publicó un artículo en el London Journal en el que afirmaba que mientras viajaba a las profundidades de la isla de Java, incluso vio sacrificios humanos a los Anchar. También dijo que los gobernantes aborígenes envían a criminales condenados a muerte a recoger el jugo venenoso del anchar. De estos, supuestamente solo uno de cada diez regresa con veneno y recibe un indulto.


A. Itkin. Ilustración para el poema de A. Pushkin "Anchar"


A. Smirnov. Ilustración para el poema de A. Pushkin "Anchar"

Pero en 1805, el botánico francés Lecheneau de la Tour no se basó en las historias de otras personas e investigó él mismo el "árbol terrible". Resultó que anchar es un árbol de hoja perenne de la familia de las moras (un pariente de los higos y las moras), que se puede encontrar no solo en la isla de Java, sino también en África occidental, el sur de China, las islas Fiji y Filipinas. .


Anchar


frutos del arbol anchar

Anchar alcanza una altura de 40 metros, tiene hojas grandes (de 7 a 19 centímetros), las flores se recogen en cabezas esféricas de un color amarillo verdoso y se asemejan a ... hongos venenosos. Los frutos son similares a las peras pequeñas: maduran rojas y luego se vuelven negras. Un jugo lechoso turbio que se oscurece rápidamente (látex) se libera del tronco dañado. En algunas especies de anchar, es realmente venenoso y causa irritación severa al contacto con la piel. Además, contiene el alcaloide antiarina, que es similar en estructura química a la digital y la estrofantina. Por lo tanto, cuando ingresa al torrente sanguíneo, tiene un efecto cardiotóxico. Para aumentar la eficacia del veneno anchar, se calentó lenta y continuamente durante una semana. El producto resultante se llama "upas" (de ahí el segundo nombre anchara - árbol de upas). El resultado de este largo proceso de destilación del jugo de anchar fue impredecible, ya que el veneno de este árbol es inestable y se destruye fácilmente a altas temperaturas. Es curioso que los toxicólogos modernos, como experimento, al destilar jugo de anchar con alcohol, lograron alcanzar una concentración de veneno alta y potencialmente mortal. Pero, como comprenderá, esta tecnología era desconocida e inaccesible para los indios.

Además de las variedades venenosas de anchar, en India, Sri Lanka y Malasia crecen árboles completamente inofensivos. Y en la isla Vitu en Papua Nueva Guinea, se puede ver el Anchar de Bennett, cuyas fibras de corteza se utilizan para fabricar telas para bolsos y alfombras.

árbol manchineel


Con nativos armados con flechas envenenadas, los europeos se encontraron en el Nuevo Mundo, en las Indias Occidentales, en América Central y en la península de Florida. Las belicosas tribus indias de los caribes, de cuyo nombre propio se origina la palabra “caníbal” (en su lengua significa sólo “hombre”), utilizaron las propiedades venenosas del árbol manchineel (Hippomane mancinella), que a veces se puede ver justo en las playas de las Islas del Caribe.


Caribes en un cuadro de Agostino Brunias, hacia 1780

Árbol manchineel y sus frutos:




Los habitantes de Europa conocieron por primera vez esta planta en 1553 a partir del libro "Crónica del Perú" escrito por Pedro Cieza de León. Los indios usaban un líquido espeso que fluía de una incisión en la corteza o el jugo de la fruta para tratar las puntas de flecha. Se describen casos de envenenamiento de fuentes de agua a las que se arrojaban hojas de manchine, así como torturas atando a la víctima al tronco de un árbol. El contacto con cualquier parte del manchineel conduce al desarrollo de dermatitis ampollosa y queratoconjuntivitis. La conjuntivitis también es causada por el humo de la quema de leña. En general, se garantiza el tormento de una persona herida por una flecha humedecida con jugo de manchineel. Incluso puedes llevarlo al suicidio, como Hércules con una camisa empapada en la sangre del centauro Nessus. Pero matar, especialmente rápido, no funcionará. Pero en la batalla, uno no debe infligir dolor y sufrimiento al enemigo, sino matarlo o al menos inmovilizarlo y hacer que no pueda continuar la batalla. Para este propósito, el jugo de manchineel no es adecuado.

veneno bosquimano


Se trata de todo un grupo de venenos, que pueden ser de origen vegetal o animal. A partir de las plantas, los bosquimanos utilizan la ya familiar acocanteria, así como el tártago (Euphorbia) y el adenum de Boehm (Adenium Boehmianum), para preparar veneno.


Adenium boehmianum

Y algunas tribus usan las pupas de hemolinfa de los escarabajos de las hojas. En este líquido se acumulan alcaloides de plantas venenosas, de cuyas hojas se alimentan estos escarabajos. La diafotoxina LD50, que está contenida en la linfa, es de hecho un veneno muy fuerte que reduce drásticamente el nivel de hemoglobina. Pero no actúa de inmediato, lo que nuevamente lo hace inadecuado para su uso como agente de guerra química. Un pequeño mamífero puede morir en unos minutos y una jirafa solo después de 4-5 días.

veneno de serpiente de cascabel


Las serpientes de cascabel se encuentran en una vasta área desde el sur de la Columbia Británica en Canadá hasta el centro de Argentina.


Serpiente de cascabel

Su veneno tiene propiedades hemotóxicas y causa necrosis tisular en el sitio de la lesión, y las neurotoxinas pueden causar parálisis temporal. El veneno de estas serpientes fue utilizado por las tribus indias de América del Norte. Los apaches, por ejemplo, mezclaban veneno de serpiente de cascabel con hormigas rojas, ciempiés y escorpiones aplastados. Una herida de flecha, cuya punta estaba untada con el veneno resultante, era muy dolorosa y se parecía a una verdadera mordedura de serpiente de cascabel. Sin embargo, si la flecha no golpeaba un órgano vital, generalmente solo morían personas que padecían enfermedades crónicas graves, niños y ancianos. Además, las toxinas del veneno resultante eran muy inestables y su eficacia disminuía con el almacenamiento prolongado.

Batracotoxina


Este es el veneno de tres especies de ranas de hoja colombianas (Phyllobates terribilis - "trepador de hojas terrible"), que causa parálisis casi instantánea debido a la apertura irreversible de los canales de sodio de las células nerviosas (neuronas). Otra manifestación de la acción de la batracotoxina son las arritmias cardíacas graves.


Phyllobates terribilis, "terrible trepador de hojas"

Un adulto que es alcanzado por una flecha envenenada generalmente muere dentro de los 8 minutos y no hay antídoto. Curiosamente, las ranas en sí mismas no producen veneno: lo obtienen al comer insectos y artrópodos venenosos. Y por lo tanto, estas ranas nacen no venenosas y dejan de ser venenosas fuera de su hábitat natural, lo que, por supuesto, es muy molesto para las comunidades criminales y los servicios especiales, y es una bendición para la humanidad.

"Ipritka" y perejil


En conclusión, me gustaría decir algunas palabras sobre las plantas, cuyo jugo no se usó con fines militares, pero sus víctimas involuntarias podrían recordar justificadamente tanto el anchar como el manchineel.

En Japón, China y las Islas Kuriles, se puede encontrar un arbusto con el característico nombre común "gas mostaza" (el gas mostaza o gas mostaza es un agente de guerra química utilizado por primera vez por el ejército alemán el 12 de julio de 1917). De hecho, esta planta se llama zumaque oriental (Toxicodendron orientale).


Sumy

Sus hojas contienen sustancias que, a las pocas horas o incluso días después del contacto con la piel, le provocan quemaduras químicas, parecidas al eccema complicado con erisipela.

Y en las partes central y noroeste de Rusia ahora, desafortunadamente, a menudo se puede ver el hogweed de Sosnovsky. Ahora también está creciendo en Bielorrusia, Ucrania, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Alemania y los países escandinavos. En los años de la posguerra, se decidió cultivar esta planta, que crece de forma natural en el Cáucaso y Oriente Medio, como materia prima para la producción de ensilaje. Sobre la base de las semillas recolectadas en las cercanías de Nalchik, incluso se creó una nueva variedad, llamada "Severyanin". Pero resultó que la leche de las vacas que comen alimentos hechos a base de perejil adquiere un sabor amargo. Se abandonó el cultivo de perejil, pero ya no lo necesitaba. Como maleza, el hogweed de Sosnowsky muestra una vitalidad asombrosa. Increíblemente rápido, comenzó a conquistar más y más territorios nuevos, los matorrales de perejil a veces se asemejan a la jungla (la altura de los especímenes individuales alcanza los 4 metros), e incluso un bosque adulto retrocede bajo su embestida.


Borshevik Sosnovsky

Al entrar en contacto con la piel abierta, el jugo de chirivía de vaca que contiene furanocumarinas causa quemaduras curativas severas a largo plazo que pueden aparecer solo después de unas pocas horas, los rayos del sol aumentan los efectos de la dermatosis.

Es difícil de creer, pero la variedad de este perejil "Severyanin" mencionada anteriormente fue excluida del Registro estatal de logros de reproducción aprobados para su uso solo el 20 de abril de 2012. Recién a partir del 1 de enero de 2015 se le negó el estatus de cultivo agrícola. Y solo en diciembre de 2015, el hogweed de Sosnovsky se incluyó en el Clasificador industrial de malezas de la Federación Rusa.

Mientras tanto, en Europa y los Estados Unidos, actualmente están tratando de detener la propagación de un pariente cercano de esta planta: el perejil Mantegazzi, que también proviene del Cáucaso. Se diferencia de la chirivía de vaca de Sosnovsky en que parece un arbusto.


Mantegazzi hogweed

No está del todo claro cómo llegó a Europa, según la leyenda, Alejandro I le regaló una caja con sus semillas a Metternich. Como planta ornamental, se cultivó en Gran Bretaña, los Países Bajos, Alemania, la República Checa, Suiza, en Noruega intentaron alimentar a las vacas. Pero rápidamente se instaló y fue más allá de los setos. A principios del siglo XX, ya estaba creciendo en 14 países europeos. Y en 1917, fue traída a Nueva York como planta ornamental. Como resultado, Mantegazzi hogweed ahora se puede ver en 12 estados de EE. UU. El jugo de esta chirivía de vaca también contiene furanocumarinas que, al entrar en contacto con la piel e interactuar con la luz ultravioleta, provocan quemaduras graves. En 2008, el Jardín Botánico de Hamburgo nombró al perejil Mantegazzi "Planta venenosa del año".
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164 comentarios
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  1. ee2100
    ee2100 8 Agosto 2022 05: 12
    + 11
    Ahora en Estonia, como dicen, el perejil no se puede encontrar durante el día con fuego, pero a lo largo de las carreteras en la región de Leningrado es visible, invisible.
    ¡Nos estamos alejando gradualmente de los temas histórico-militares hacia la botánica!
    1. Shurik70
      Shurik70 8 Agosto 2022 06: 23
      +2
      Hablemos de las castañas.
      No la castaña que se come, sino la que “con fines decorativos” se planta en las ciudades.
      Una planta tan venenosa que los microbios no pueden digerir sus hojas caídas. Y el suelo debajo de él está tan saturado de veneno que oprime la hierba. Donde un solo castaño está rodeado por otros árboles, la hierba está notablemente más baja debajo del castaño, en aproximadamente un tercio. Y donde el callejón está plantado en dos filas, allí la hierba no crece en absoluto. Tierra desolada.
      Todo el mundo ve esto, nadie piensa en el daño que la castaña causa al medio ambiente. Y cuántos más pacientes de cáncer se convirtieron como resultado de tal belleza.
      1. Herrero 55
        Herrero 55 8 Agosto 2022 09: 17
        +8
        No sé sobre la castaña.
        Pero a la nuez tampoco le gustan los vecinos. Por lo general, la hierba crece debajo de él y otros árboles lo evitan.
        Y la foto de arriba en el artículo sobre el árbol manchineel, no solo las hojas, sino también los frutos parecen una nuez.
        El último y este artículo son interesantes. Espero que haya una continuación.
        1. EUG
          EUG 8 Agosto 2022 11: 56
          +9
          Con una nuez, todo es algo más simple: es una "bebida de agua" con un sistema de raíces desarrollado, y junto a ella simplemente no hay agua "gratuita" que otros árboles puedan "beber". Además, el alto contenido de yodo en las hojas, la cáscara (especialmente), no le gusta a todas las plantas. Vi una solución elegante en Crimea: un callejón de árboles con un diámetro de tronco de 50-60 cm, entre ellos casi siempre hay una imprimación seca, incluso si se moja, se seca mucho más rápido, aunque constantemente a la sombra. ..
          1. Shurik70
            Shurik70 8 Agosto 2022 18: 17
            +3
            Cita: Eug
            Con una nuez, todo es algo más simple: es una "bebida de agua".

            Algo está creciendo debajo de la nuez.
            Si plantas cuatro castañas en un cuadrado de modo que sus copas casi se toquen, habrá suelo desnudo dentro del cuadrado.
            Si tienes un callejón de castaños "en dos filas" en la ciudad, puedes comprobarlo por ti mismo. El suelo del callejón está tan envenenado que no hay ni una sola brizna de hierba en él.
            Yo vivo en Kaluga. Tenemos un callejón así a lo largo de la calle Moskovskaya frente a las casas 218, 230.
            Puedes mirar la foto de este horror en el mapa de Google o Yandex.
            Y les aseguro que esto no es un fenómeno temporal/estacional. Siempre ha habido suelo desnudo en las últimas décadas.
            Una castaña en el callejón no echó raíces, y este es el único lugar verde allí.
            1. EUG
              EUG 9 Agosto 2022 05: 44
              +3
              En Kharkov, donde viví hasta 2017, hay un callejón de castaños debajo del teleférico, y parece que allí también crecen muchas otras cosas. ¿Tal vez mucho depende de la latitud?Kaluga está a 700 kilómetros al norte ... tal vez todo esté en la densa sombra de la corona: la hierba no crece debajo de los arces relativamente densamente plantados, pero no he visto información sobre la toxicidad del arce.
              1. Shurik70
                Shurik70 9 Agosto 2022 18: 40
                0
                Cita: Eug
                tal vez se trata de la sombra densa

                No, incluso en un lugar mal iluminado, al menos algo crecerá.
                Esto es especialmente notable donde hay varios árboles densos cerca, y entre ellos solo hay un castaño. Dependencia directamente clara: debajo de la corona de la hierba de castaño es mucho más baja, aunque la sombra es la misma.
          2. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 10 Agosto 2022 06: 18
            +1
            Es gracioso, vivo en esta misma Crimea, pero no presté atención a esos detalles, ahora lo recuerdo, pero seguro, los árboles pueden crecer junto a una nuez, pero no al moler.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 8 Agosto 2022 06: 38
      +9
      ¡Nos estamos alejando gradualmente de los temas histórico-militares hacia la botánica!
      Volvamos.
      Sus guardias fronterizos en el puesto de control en Ivangorrd lo devuelven. Esta es una chirivía de vaca rusa, ¡es solo por rublos!
      Hola sasha
      1. ee2100
        ee2100 8 Agosto 2022 07: 00
        +3
        ¡Hola! Tienes todo por rublos, y ahora es terriblemente caro, así que puedo prescindir de la chirivía de vaca. bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 Agosto 2022 07: 41
          +5
          Es como quien. Un viaje en el metro de San Petersburgo ahora es más caro que en Barcelona. ¿Es un rublo caro o no entiendo algo?
          1. ee2100
            ee2100 8 Agosto 2022 07: 44
            +1
            ¡Son sanciones!
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 09: 39
            + 19
            Saludos, Anton.
            estaré aburrido
            Cita: 3x3zsave
            Un viaje en el metro de San Petersburgo ahora es más caro que en Barcelona.

            No me lo creía, lo busqué en Google.
            Un solo viaje en transporte público en Barcelona cuesta más de dos euros. En una tarjeta de transporte, un poco más de un euro.
            Con el tipo de cambio del euro de unos sesenta y tres rublos.
            Viaje único en el metro de San Petersburgo: 60 rublos, en la tarjeta 45.
            Ni una maldita cosa es más cara. Además, el metro de San Petersburgo es más bonito. sonreír
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Agosto 2022 10: 07
              +5
              estaré aburrido

              A veces te sienta tan bien, Michael... guiño
              Ni una maldita cosa es más cara. Además, el metro de San Petersburgo es más bonito.

              Destrozó por completo los recuerdos de nuestra minnesinger de Barcelona. riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 Agosto 2022 12: 39
                +3
                ¡Incluso ahora no me confundiré en el metro de Barcelona, ​​y algunos no pueden encontrar la entrada al Museo Naval!)))
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 8 Agosto 2022 13: 04
                  +5
                  ¡Incluso ahora no me confundiré en el metro de Barcelona, ​​y algunos no pueden encontrar la entrada al Museo Naval!)))

                  ¿Y qué? He estado allí por primera vez desde que se trasladó.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Agosto 2022 14: 36
                    +5
                    Había un anuncio con una flecha: "Entrada al museo desde el lado del canal Kryukov"...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 8 Agosto 2022 14: 44
                      +4
                      Había un anuncio con una flecha: "Entrada al museo desde el lado del canal Kryukov"...

                      ¿Eres tan aburrido, numismático nudista? lengua Chupas y chupas. Cometí un error. Una vez, no Sir Elton John. si
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 8 Agosto 2022 15: 10
                    +6
                    Y que


                    ¿Notó nostalgia, o mejoró sus calificaciones? guiño

            2. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Agosto 2022 11: 03
              +5
              Además, el metro de San Petersburgo es más bonito.
              Esto es incondicional, pero ¿cómo se llama: usted con "damas" o vaya?
              Un billete de 10 viajes al metro de Barcelona cuesta 9,5 €, pagado con tarjeta al tipo del Banco Central de la Federación Rusa.
              Buenas tardes, Michael!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 11: 43
                +5
                Incluso si 9,5, aunque leí 10,2, 45 rublos es aún menos. sonreír
                ¿Y la belleza, en tu opinión, no vale nada? sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 Agosto 2022 12: 10
                  +5
                  Es extraño que no recordaras la "Tarjeta de Petersburgo"...
                  Y en general, no te negué el derecho a ser tedioso, ¡déjame quejarme!
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 12: 39
                    +7
                    ¿Y quién te detiene? Grita a tu salud. Me desnudaré, te quejarás, me duele tanto el pasatiempo ... sonreír
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 Agosto 2022 12: 45
                      +4
                      Cantemos!!!)))
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 8 Agosto 2022 12: 49
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        Cantemos!!!)))

                        Puedo unirme: mi esposa me llama gundos ...
                        Saludos, Anton! hi
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Agosto 2022 13: 07
                        +4
                        ¡Oh, es un trío! Y luego resultó una especie de "toking moderno".
                        Buenas tardes, Sergey!
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 15: 22
                        +4
                        Y luego resultó una especie de "toking moderno".

                        Estoy enumerando su composición, como ustedes tres se llamaban a sí mismos: nudista, gundos, gruñón. guiño Y los tres - "Ivanushki International". riendo Si reúnes cinco gruñidos molestos, obtienes un tedioso "Backstreet Boys" nasal. matón Anton, aunque puedes realizar uno, pasarás por "Crazy Frog" ... lol

                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 15: 48
                        +4
                        El equipo masculino debe diluirse.

                        Resultará "Fábrica de estrellas aburridas".qué Luego anunciaremos una competencia y dejaremos que gane el más fuerte: ¡los más gundos de los gundos! lol
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 8 Agosto 2022 15: 55
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        el más fuerte ganará - ¡la mayoría de los gundos de los gundos!

                        Oh, esta será una batalla real de la serie "asesinado a tiros por un oponente". riendo
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 15: 59
                        +3
                        Oh, esta será una batalla real de la serie "asesinado a tiros por un oponente".

                        Todos pueden empezar a calentar... riendo ¡Será más genial que un duelo de minions! guiñó un ojo
                      8. Mihaylov
                        Mihaylov 8 Agosto 2022 16: 08
                        +3
                        Cita: Pane Kohanku
                        Todos pueden empezar a calentar..

                        Según mi esposa, obviamente estaré en los favoritos, sin embargo, entiendo que el resto de los participantes tendrán sus propias esposas. wassat
                        Aunque no entiendo del todo ¿por qué gundos soy yo?
                        Según mis cálculos, para una de mis palabras, al menos 18-20 sigue en respuesta, y esto está a lo largo del borde inferior, y al mismo tiempo, ¡gundos soy yo! No entiendo esta "magia de los números", ¿tal vez porque mis matemáticas son malas? wassat
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Agosto 2022 21: 20
                        +2
                        No entiendo esta "magia de los números", ¿tal vez porque mis matemáticas son malas?

                        No con las matemáticas, con la física. ¡Simplemente compare el arpa del judío con una flauta por la frecuencia de la onda!)))
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 23: 41
                        +2
                        No con las matemáticas, con la física. ¡Simplemente compare el arpa del judío con una flauta por la frecuencia de la onda!)))

                        Eres realmente aburrido. Chupas y chupas. Si hubiera sabido que eras tan mezquino, nunca te habría contactado en 2017. no
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 Agosto 2022 07: 15
                        0
                        Mde, bueno, está bien .... Aunque me pareció que nunca lo oculté.
                      12. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 10 Agosto 2022 06: 24
                        0
                        Y entiendo, porque lo tomas, y detienes el flujo de conciencia y comienzas a masticar, digo la misma imagen, y especialmente cuando arruinas algunos planes. lol
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 16: 17
                        +6
                        Sé quién ganará, pero no lo diré, la salud es más cara. riendo

                      14. Ruslan67
                        Ruslan67 8 Agosto 2022 21: 09
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        resultó una especie de "toking moderno".

                        Está bien, al menos no "Bad Boys Blue" wassat
                        Hola de vaska bebidas
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 15: 21
                        +4
                        También escucho regularmente: "Gato, no seas aburrido". Así que estoy en el equipo. sonreír
                        Hola Sergey! bebidas
                      16. Mihaylov
                        Mihaylov 8 Agosto 2022 15: 28
                        +4
                        Cita: Sea Cat
                        Hola Sergey!

                        ¡Buenas tardes Konstantin! hi
                        También escucho regularmente: "Gato, no seas aburrido". Así que estoy en el equipo.

                        Parece que estamos aquí fácilmente coro ellos. ¡Consigamos a Pyatnitsky! wassat
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 15: 37
                        +5
                        Hoy parece ser lunes. matón bebidas

                      18. Ruslan67
                        Ruslan67 8 Agosto 2022 21: 13
                        +3
                        Cita: Sea Cat
                        Hoy parece ser lunes.

                        A juzgar por la imagen, claramente comenzó el sábado. riendo bebidas
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 21: 15
                        +2
                        Es como siempre. guiño bebidas
                      20. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 10 Agosto 2022 06: 22
                        0
                        Y yo, un aburrido, se avecina un equipo interesante. lol
                  2. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 12: 51
                    +5
                    Cita: 3x3zsave
                    Tarjeta de San Petersburgo "...

                    Pues yo soy rural, no lo tengo.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 Agosto 2022 12: 11
                  +5
                  ¿Y la belleza, en tu opinión, no vale nada?
                  Costos. Víctimas.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 11: 51
                +5
                Ahora he mirado los precios. A partir de mayo de este año, la "tarjeta casual" costaba 11,35 euros. Visto aquí
                https://barcelonatm.ru/bilety-na-avtobusy-i-metro-v-barselone/
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 8 Agosto 2022 12: 01
                  +5
                  Cita: Trilobite Master
                  . A partir de mayo de este año, la "tarjeta casual" costaba 11,35 euros

                  ¿Y cuánto cuesta la "carta de la cortesa"? riendo
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 12: 48
                    +6
                    ¿Ya reparten tarjetas?
                    Maldita sea, lo que está pasando con el mundo...
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 8 Agosto 2022 12: 58
                      +5
                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Ya reparten tarjetas?

                      Esto es para que no violen la cortesía del comportamiento, en nuestro mundo todo necesita ser regulado.... riendo
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 Agosto 2022 15: 24
                      +3
                      No se está haciendo nada, no se les está dando tarjetas Mir.
            3. Gato de mar
              Gato de mar 8 Agosto 2022 15: 06
              +2
              Además, el metro de San Petersburgo es más bonito.


              Todo lo nativo, como siempre, está más cerca del corazón, ruso, ortodoxo, propio. llanto

          3. Gato de mar
            Gato de mar 8 Agosto 2022 14: 16
            +6
            En Ryazan, el metro no cuesta nada. bueno
            ¡Simplemente no está allí! riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Agosto 2022 19: 02
              0
              "Decidimos de alguna manera construir un metro en Riazán. Hicimos un proyecto, asignamos dinero del presupuesto, organizamos una licitación, contratamos contratistas, llevamos a cabo el trabajo...
              Ha llegado el día de la puesta en marcha de la instalación. El comité de selección, desconcertado, se dirige a los representantes de los contratistas:
              - ¿Dónde está el metro?
              - ¡Sí, aquí está!
              - ¿¿¿Eso??? ¿Pensaste que enterraron dos tranvías y ya?!?!?
              - Y que pasa???
              - ¡Tonterías! ¡Deben montar!
              ¡¡¡Oh demonios!!! ¡¿Por qué no me avisaste de inmediato?!?!?! "
              1. Gato de mar
                Gato de mar 8 Agosto 2022 19: 36
                +2
                El tranvía de Ryazan murió de forma segura en 2010. solicita Corro desde 1963. La perestroika lo arruinó. negativas
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 Agosto 2022 20: 15
                  +3
                  Y Moscú perdió su última línea de trolebuses hace un par de meses...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 8 Agosto 2022 20: 27
                    +2
                    ¿En serio? No sabía. Me pregunto qué corre ahora a lo largo del Garden Ring en lugar de "B" y "Tens".
                    Eso es todo, descubrí: el autobús, el ki de la ciudad apesta por completo.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 Agosto 2022 20: 38
                      +2
                      Hablé con personas que vieron cómo el tranvía a lo largo del Nevsky era duro ...
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 Agosto 2022 20: 47
                      +2
                      "A lo largo del Anillo de los Jardines,
                      Como lágrimas por mi cara
                      Máquinas de riego,
                      Fluirán a la hora séptima.” (C)
                      Absolutamente desconocido para mí el romance urbano. Emocionante, pero no tan cariñoso como el Neva antes del amanecer.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 20: 52
                        +2
                        Recuerdo a Okudzhava.
                        Cuando no puedo superar el problema,
                        cuando llega la desesperación
                        Me siento en el trolebús azul sobre la marcha,
                        en el último
                        en aleatorio.

                        Trolebús de medianoche, corre por la calle,
                        rodea los bulevares,
                        para recoger a todos, victimas en la noche
                        choque,
                        choque.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 Agosto 2022 21: 00
                        +2
                        "Ella se escapó de mí otra vez,
                        El último tren" (C)
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 8 Agosto 2022 21: 34
                        +2
                        ¿Quizás no valió la pena el viaje? matón

                    3. tima_ga
                      tima_ga 9 Agosto 2022 19: 58
                      +1
                      Parece, de todos modos, un autobús eléctrico, pero lo aclararé un día de estos, cuando estaré en el centro.
                    4. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 10 Agosto 2022 11: 02
                      +2
                      Inmediatamente recordé ...
                      Todos abrazados por el anhelo universal
                      Y resignación al destino
                      Cerca de la plaza Smolenskaya
                      Tomaré el trolebús "B".

                      Lágrimas amargas, no derrames
                      Pobre corazón, cállate.
                      Me llevas, trolebús,
                      Dash en la distancia brumosa.

                      Para que yo flote sin peso
                      por todos los que amas
                      Casa de la suegra anterior
                      Más allá de las tumbas del abuelo.

                      Más allá de la huerta,
                      Más allá de las puertas de Yauza,
                      Por encima de la estatua de la libertad
                      por encima de las latitudes del norte.

                      Sobre la plaza Manezhnaya,
                      Por encima del antiguo Kremlin
                      Para desaparecer en la suave neblina
                      esta tierra pecaminosa.

                      Para entrar en tu cámara, oh Dios,
                      Despojándose de la carga de los grilletes mundanos,
                      Y no ver más caras
                      Estos caniches que miran furtivamente

                      (c) Ígor Irténiev
                      Bueno, cambié un poco las últimas palabras...
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 10 Agosto 2022 14: 06
                        +1
                        No lo he leído antes, gracias Misha. sonreír
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 Agosto 2022 14: 23
                        +1
                        No puedes leer todo, tío Kostya. sonreír
                        Acabas de recordar el trolebús "B" e inmediatamente recordé este poema. Solo desde el bosque, donde estaba en ese momento, no pude enviar el texto: Internet es débil, era posible recibir información, pero era imposible enviarla. sonreír
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 10 Agosto 2022 14: 32
                        +1
                        ¿Y qué hiciste en el bosque? Champiñones, barbacoa, o simplemente descansar del bullicio de la ciudad? bebidas
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 Agosto 2022 16: 21
                        +3
                        Más bien, esto último.
                        Me levanté por la mañana, no había asuntos urgentes, llamé a todos, me preparé y fui a pescar con una estadía de una noche. Al mismo tiempo, quería ver hongos.
                        ¡Ahí se está bien!...
                        Pesqué un pescadito (un lucio y un puñado de percas, suficientes para freír), no encontré setas, solo dos blancas, pero grandes. Curiosamente, limpio.
                        Hay muchos animales en el bosque, incluso vi una huella de oso fresca.
                        Por la noche, cerca de mi campamento, a unos veinte metros, alguien debió aplastar a alguien, hubo tal estruendo que salté como escaldado, aunque ya quería dormirme...
                        En resumen, tuve un buen descanso. Una. En un bosque denso, a la orilla de un río claro. Hoguera, agua, té fresco, oscuridad nocturna...
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 10 Agosto 2022 17: 40
                        +2
                        Hoguera, agua, té fresco, oscuridad nocturna...


                        A todo, un rifle no interferiría, por si acaso. sonreír

                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 Agosto 2022 21: 12
                        +1
                        El arma es pesada, ¿por qué llevarla? Más un boleto de caza, una licencia, un bono, ¿qué más se necesita allí? Problemas solos. Hubo un tiempo en que llevaba petardos conmigo, ahora ni siquiera los uso.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 10 Agosto 2022 21: 35
                        +1
                        Como "¿No es el diablo tan aterrador como su pequeño?" sonreír

                      8. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 Agosto 2022 23: 34
                        +1
                        Sabes, tío Kostya, si hay algo que temo en el bosque, es encontrarme con alguna insuficiencia maliciosa de la raza humana. Los mayores problemas en el bosque los tuve exclusivamente de personas. sonreír
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 11 Agosto 2022 00: 58
                        +1
                        Sí, los tuve no tanto en la selva como en las ciudades de nuestra querida patria. solicita
                2. Alejandro Salenko
                  Alejandro Salenko 10 Agosto 2022 06: 27
                  +1
                  Creo que una forma de transporte moribunda no ha estado en Simferopol desde 1973, y la perestroika, por supuesto, no tiene nada que ver con eso. La única ciudad de Crimea donde hay un tranvía es Evpatoria.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 10 Agosto 2022 14: 10
                    +2
                    Tampoco hay metro en Simferopol, así que esto no es un indicador. solicita

                    Gavrilin comenzó su discurso bien y simplemente:
                    “Construir un tranvía”, dijo, “no es comprar un burro”.
                    La fuerte risa de Ostap Bender se escuchó de repente en la multitud. Apreció esta frase.


      2. ¡Escuela
        ¡Escuela 8 Agosto 2022 07: 13
        +5
        Cita: chirivía de vaca rusa, es solo por rublos

        Pero:
        "¡Rusia es un alma generosa!" (de un anuncio de chocolate) También pueden proporcionar ayuda humanitaria. ESTO ES UNA BROMA (o un intento de broma).
  2. Popenko
    Popenko 8 Agosto 2022 05: 25
    +4
    Informativo, incluso muy. trabajo de capital.
  3. Luminman
    Luminman 8 Agosto 2022 05: 26
    +2
    La forma más fácil de envenenarse es comprar una botella de vodka quemado en una tienda e ir a otro mundo... guiño
    1. ee2100
      ee2100 8 Agosto 2022 05: 33
      +7
      Entonces veo: "¿Tienes vodka chamuscado? Sí. ¡Una dosis para mí!"
      1. Gato de mar
        Gato de mar 8 Agosto 2022 14: 27
        +7
        "¿Tienes vodka chamuscado?


        "¡Lo que es bueno para un ruso es la muerte para un alemán!" (c) Y el diablo, como sabes, es un alemán. guiño

        1. ee2100
          ee2100 8 Agosto 2022 14: 43
          +6
          Kostya, hola!
          El vodka quemado ya es de la zona del pasado lejano.
          Ahora sigue siendo de izquierda. Y el izquierdo difiere del derecho solo por el estado, pero para nosotros los consumidores es morado.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 8 Agosto 2022 15: 01
            +3
            Hola sasha sonreír
            Bueno, no estoy seguro, aquí tenemos vendedores familiares, no recomiendan tomar algunos, por así decirlo, la basura es solo para borrachos y, por lo tanto, no tiene precio.
            1. ee2100
              ee2100 9 Agosto 2022 10: 14
              +1
              Responder a un correo electrónico
  4. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 05: 42
    + 12
    Gracias Valeria por la info!
    Sonreiré camaradas. En los lejanos años 80, una vecina Faya decidió alejar a su esposo de las "bebidas calientes" agregando jugo de ajo silvestre al dios. Dedok sufrió durante mucho tiempo, escupió, pero desenterró una botella de 25 litros. ¡Después se fue con una declaración a la policía sobre el envenenador! Ante la pregunta del investigador ¿por qué, en cuanto sintió “entrega”, no acudió al hospital ni a las autoridades? ¡Dedok respondió que el primero habría comenzado a sanar y el segundo se habría comido una botella de puré!
    1. Korsar4
      Korsar4 8 Agosto 2022 08: 23
      +6
      Había un método para alejarse de la embriaguez: insistían en el vodka en los cascos. Luego, con cualquier uso de alcohol, se inducía el vómito. Lo principal era no equivocarse con la dosis.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 09: 48
        +4
        Cita: Korsar4
        Había un método para alejarse de la embriaguez: insistían en el vodka en los cascos. Luego, con cualquier uso de alcohol, se inducía el vómito. Lo principal era no equivocarse con la dosis.

        ¡Purgen es nuestro todo! lol
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Agosto 2022 09: 51
          +6
          Una persona siempre es capaz de educar a otra.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 09: 53
            +6
            Cita: Korsar4
            Una persona siempre es capaz de educar a otra.

            ¡Ajá, aunque Sergey tiene éxito en esto en un caso de cada diez!
            1. Korsar4
              Korsar4 8 Agosto 2022 11: 43
              +6
              Muy a menudo el proceso es más importante que el resultado.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 8 Agosto 2022 14: 34
            +7
            Una persona siempre es capaz de educar a otra.


            Sólo los medios y los métodos son diferentes. sonreír

            1. bubalik
              bubalik 8 Agosto 2022 17: 02
              +7
              ,,, en un canal conocido mostraron lol
              Así vuela la bala. amarrar
              1. Gato de mar
                Gato de mar 8 Agosto 2022 17: 34
                +3
                Así vuela la bala.


                ¡Sí, junto con la manga! riendo Aunque bromistas...
            2. Korsar4
              Korsar4 8 Agosto 2022 17: 10
              +2
              Don Corleone era un maestro de la persuasión.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 8 Agosto 2022 17: 41
                +2
                Capone también, solo que principalmente con la ayuda de un murciélago. enojado

        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 Agosto 2022 10: 09
          +6
          ¡Purgen es nuestro todo!

          Desde el punto de vista de la química, es más correcto llamarlo fenolftaleína. Y con el médico, sí, purga. riendo ¿puedo intervenir yo también? sentir Michael infectado bebidas
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 13: 29
            +4
            Cita: Pan Kohanku
            ¡Purgen es nuestro todo!

            Desde el punto de vista de la química, es más correcto llamarlo fenolftaleína. Y con el médico, sí, purga. riendo ¿puedo intervenir yo también? sentir Michael infectado bebidas

            Pan maestro, puedes hacer todo lo que Anton, un amante de los perros, ¡solo que cada dos veces! riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Agosto 2022 13: 40
              +4
              Pan maestro, puedes hacer todo lo que Anton, un amante de los perros, ¡solo que cada dos veces!

              ¡Gracias querido Hombre! bebidas ¡Se rió! bueno ¡Aunque mi gato Anton es muy aficionado! si
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 14: 21
                +4
                Mikado es un gato sabio, hacerse amigo de un posible dueño de un perro es clarividente. De repente, una pareja aparecerá de visita.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 8 Agosto 2022 14: 28
                  +2
                  De repente, una pareja aparecerá de visita.

                  ¡Enserio que! si bebidas
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 10: 04
        +7
        ¡Hola a todos, que tengan un buen día y una buena semana!
        En Japón, China y las Islas Kuriles se puede encontrar un arbusto con el característico nombre común "gas mostaza"

        En nuestra escuela, el OBZH-shnik era un hombre dorado, él mismo de constructores militares. soldado E, incluso, también visitó el Lejano Oriente. Contó una historia sobre el gas mostaza: dicen que una niña, hija de un soldado, salió a caminar por las Kuriles, vio una flor, respiró ... En general, murió, desafortunadamente. recurso
        Sergey, ¿probablemente también la conociste en tus viajes de negocios por vegetación?
        Cómo llegó a Europa no está del todo claro, según la leyenda, Alejandro I le regaló una caja con sus semillas a Metternich.

        Bueno, ¡al menos algo "la mascota de la abuela" echó a perder al bastardo austriaco! matón
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Agosto 2022 11: 58
          +6
          No. No se encontró. Aunque debería haber mucho en Sakhalin.

          Probablemente, la acción es similar a la del fresno (dictamnus o zarza ardiente). Mostrando cómo los aceites esenciales pueden encenderse con un fósforo o un encendedor, un par de veces aparecieron burbujas en la piel.

          A esto conduce la búsqueda de efectos externos y palabras rojas.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 8 Agosto 2022 12: 05
            +4
            Cita: Korsar4
            fresno (dictamnus, o zarza ardiente).

            Según tengo entendido, ¿esto no tiene nada que ver con el dictamus cretense (orégano cretense)? hi
            1. Korsar4
              Korsar4 8 Agosto 2022 13: 14
              +5
              No. Tienen algo en común en el nombre, probablemente de la cordillera de Creta Dikti.
  5. parusnik
    parusnik 8 Agosto 2022 05: 51
    +8
    Para los productores de alcohol, el nombre de la nueva bebida es "Anchar on alcohol"
    1. ee2100
      ee2100 8 Agosto 2022 05: 56
      +8
      Anchar sobre alcohol, ligero
      1. Phil77
        Phil77 8 Agosto 2022 08: 24
        +9
        Hola sasha hi
        Por ahora, esta es la única opción.
        riendo
        Valery, gracias por el mini-ciclo! hi
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8 Agosto 2022 10: 06
      +5
      Para los productores de alcohol, el nombre de la nueva bebida es "Anchar on alcohol"

      ¿Bajo la marca "Tamagnac"? guiño
      1. Mihaylov
        Mihaylov 8 Agosto 2022 11: 25
        +6
        Cita: Pane Kohanku
        ¿Bajo la marca "Tamagnac"?

        Buenas tardes Nikolai
        no se permitirá en el mercado, Palyonushka puede competir. bebidas
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 Agosto 2022 11: 30
          +4
          no se permitirá en el mercado, Palyonushka puede competir.

          Bueno, Anton y yo sabemos que tenemos al mejor productor del país. guiño Pero, por desgracia, solo lo hace para las buenas personas... lol
  6. Liao
    Liao 8 Agosto 2022 06: 31
    0
    Nadie habló de hongos. Sí, no nos importa si me mata, mientras sepa bien.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 8 Agosto 2022 09: 20
      +5
      Nadie habló de hongos.
      Pero no se usaban hongos, excepto que los "berserkers" bebían una decocción de agárico de mosca antes de la batalla para entrar en éxtasis. Los alces también comen agárico de mosca durante el celo, pero lo que es notable, solo durante este período.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8 Agosto 2022 10: 20
        +5
        excepto que los "berserkers" bebieron una decocción de agárico de mosca, antes de la batalla, para entrar en éxtasis

        Inmediatamente recuerdo el dibujo de Gorelik de la "Enciclopedia infantil": el ataque de los vikingos al monasterio. El personaje en primer plano, abajo a la derecha, está absorto en masticar el escudo...
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 8 Agosto 2022 11: 59
          +3
          ¿Qué edición DE? No hay tal foto en la mía, edición de 1976. Color burdeos, espiral de la historia, en la portada.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Agosto 2022 12: 19
            +4
            ¿Qué edición DE?

            Ya estamos en los 90. Uno era para toda la biblioteca de la escuela. solicita Lo hojeé ya en la edad adulta, hace unos cinco años. riendo
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 8 Agosto 2022 12: 26
              +5
              Allí, aparentemente, hay más imágenes, y no artículos, lo simplificaron, no vi esa publicación, no la encontré. Aunque, en mi opinión, el mismo volumen 8 de la Historia de DE es más informativo, pero los años 60, 70 son más débiles.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 8 Agosto 2022 11: 02
        +7
        Cita: kor1vet1974
        excepto que los "berserkers" bebieron una decocción de agárico de mosca, antes de la batalla

        Vi tales "berserkers" ... sonreír Después de tomar tal poción, una persona no puede decir "shoo".
        Pienso en el agárico de mosca antes de la pelea: esta es una leyenda. Después de la pelea tal vez. sonreír
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 8 Agosto 2022 12: 01
          +4
          Cuando ya no importa, estamos discutiendo el uso de venenos, y antes o después de una comida, no importa en ese momento, además, surgió el tema de los hongos. riendo
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 8 Agosto 2022 13: 07
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Después de tomar tal poción, una persona no puede decir "shoo".

          Supongo que sigue siendo una cuestión de costumbre. Yo no lo vi, por supuesto. Pero las personas que habían estado en Chukotka antes (incluido mi padre) dijeron que los Chukchi usaban este negocio. No todos, essno, y no en el balde, pero aún así.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Agosto 2022 13: 42
            +5
            No todos, essno, y no en el balde.

            Algo recordó "A quién en Rusia vivir bien". Allí, al parecer, el mantel recogido por ellos mismos también dio alcohol, ¡pero solo un balde por día! triste
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 8 Agosto 2022 13: 58
              +4
              Cita: Pane Kohanku
              ¡solo un balde al día!

              Entonces... un balde tiene unos 12.3 litros. Había siete personajes. 12,3 \ 7 \u1,75d XNUMX por día por hocico. Bueno ... está bien, siéntate :)))
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Agosto 2022 13: 59
                +4
                Entonces... un balde tiene unos 12.3 litros. personaje

                De hecho, era posible "llevar" una taza, si no a todos, a la mitad del bazar, seguro.
                Y si lo divides en siete personajes principales, no te parecerá suficiente. Pero, probablemente, ¿el vodka era más débil entonces, Ivan?
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 8 Agosto 2022 14: 11
                  +6
                  Cita: Pane Kohanku
                  el vodka era más débil entonces

                  Bueno, el gran poeta no nombró la marca, sin embargo, si "polugar" entonces alrededor del 38 por ciento por volumen.
                  De nuevo, pan vino. Nuestra patria salvada por Dios aún no ha conocido columnas de rectificación sin Dios...
                  Y si el vodka no se extrajera del aserrín, entonces tendríamos ... ¡de cinco botellas!
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 8 Agosto 2022 14: 12
                    +5
                    Y si el vodka no se extrajera del aserrín, entonces tendríamos ... ¡de cinco botellas!

                    Palabras clásicas. riendo ¡Vladimir Semenovich sabía escribir textos!
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 8 Agosto 2022 14: 50
                    +4
                    Cita: Marinero mayor
                    Nuestra patria salvada por Dios aún no ha conocido columnas de rectificación sin Dios...

                    Esto es herejía en el extranjero... bebidas
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 8 Agosto 2022 16: 02
                      +1
                      Esto es herejía en el extranjero...

                      - ¿Bebes vodka?
                      - .... ¡anís!
                      si

  7. Espalda
    Espalda 8 Agosto 2022 06: 42
    -5
    hi ¡Pobre! ¿Y dónde está la marca sobre palitoxinas o "venenos de coral", dónde está el clásico del género: "curare"!? ¡Bueno, podrías recordar sobre "aquatophane"! matón
    1. VLR
      8 Agosto 2022 07: 00
      +5
      El curare fue mencionado en el último artículo, que se recuerda al comienzo de este. Y, una vez más, llamo su atención sobre el objetivo: una historia sobre venenos NATURALES utilizados específicamente para envenenar armas militares. Además, el uso de una sistemática Esto no se consideró: dicen que se registró el envenenamiento de diez personas en ... un año, y eso es todo, ni una palabra más en la historia mundial. Por lo tanto, no se consideró el sabotaje con envenenamiento de pozos, la introducción de cocineros en las cocinas militares, los "pinchazos con paraguas", la hipotética lubricación de las manijas de las puertas con veneno, etc.
      1. Espalda
        Espalda 8 Agosto 2022 07: 06
        0
        hi Lo siento, ¡pero lamento discrepar con tus conclusiones! Los medios que he enumerado no están relacionados con WMD o BOV ¡De la misma manera, los nativos usaban estos "dones de la naturaleza" en sus actividades diarias! ¡Y los medios que mencionó para "pinchazos con paraguas", tratamientos para "manijas de puertas" tienen un origen completamente diferente y pertenecen a un grupo diferente de toxinas!
      2. haron
        haron 8 Agosto 2022 23: 24
        +3
        Cita: VlR
        El curare fue discutido en el último artículo, que se recuerda al comienzo de este. Y, una vez más, llamo su atención sobre el objetivo: una historia sobre venenos NATURALES utilizados específicamente para envenenar armas militares. Además, el uso de una sistemática

        Le permitiré romper las reglas y presentar una propuesta y aclaraciones en respuesta. Por razones obvias, el texto no tendrá "precisión académica", y estará borroso. Espero la comprensión del autor.
        Incluso en la zona media de Eurasia, hay bastantes fuentes de preparaciones farmacológicas que pueden usarse sobre el tema. ..Se usaron exactamente porque el autor "no consideró" esto en su artículo.
        Señalaré los errores más frecuentes y más importantes... o algo así en la descripción de estos temas.
        Nunca he visto artículos de divulgación científica que discutan el uso sinérgico de venenos, que es la única forma posible de poner en grave riesgo la salud de cualquier persona en una punta de flecha. Aunque en cualquier película delgada sobre varios hechiceros y chamanes, se muestra un método para preparar una poción a partir de varios componentes.
        También señalaré que los métodos de extracción de sustancias de una fuente ya en los tiempos de la antigua Grecia y Roma permitieron obtener preparaciones bastante puras, donde la cantidad del material requerido a menudo ascendía a la mitad de la "dosis". (ver Avicena). Y, en general, la medicina babilónica-persa y luego la islámica fue el "camino" principal para vincular el conocimiento de las drogas venenosas en Europa y el sudeste asiático (Ibn Dzhuldzhul).
        Continuaré ...
        1. haron
          haron 8 Agosto 2022 23: 53
          +2
          Cita: haron
          Yo continuare

          Fue el efecto sinérgico combinado de las monodrogas lo que hizo posible lograr el efecto deseado. El autor tiene razón en que nadie sabrá nunca el número de personas que pueden crear la música necesaria en un caldero. Los ejemplos del trabajo de Galeno apuntan a las posibilidades de la "toxicología de combate" en la antigua Roma (Mitrídates por ayuda).
          Paracelso con su "todo es veneno y toda medicina, ambos determinan la dosis" - hay una cereza en el pastel.
          Bueno, ¿qué tal sin nuestros parientes, berserkers fuertes y sus "hongos"?
          Prepare té que actuará sobre una persona como lo describen las fuentes "clásicas" (mordisqueó un escudo, maldijo, rasgó los pantalones, golpeó a todos, decapitó con los dientes, no recordó a su madre, lloró, durmió de pie, entonces qué suerte) ...) ... sí todavía es posible. Además, dentro del carril central es posible incluso en el marco del asentamiento de tipo urbano con una línea de pesca, un bote de basura y un claro cerca de un embalse fangoso. No en todas las épocas del año, pero sí se puede.
          Y los estimulantes, los disociativos, gamk erki y mu delta cap no son selectivos ... todo esto está creciendo. Incluyendo los mismos hongos raaznye (pero sin ellos puedes).
          Te daré un ejemplo. La dosis letal de morfina (para un no adicto) es de 1 mg/kg de peso corporal. Y si se sirve junto con otras "hierbas", la dosis disminuirá ... y significativamente. En este caso, la vía de administración de esa hierba puede ser diferente de la administración de morfina.
          Pues bien, etc
          Buena suerte al autor.
        2. Korsar4
          Korsar4 9 Agosto 2022 18: 27
          +3
          Los ainu, por ejemplo, hervían acónito para hacer arpones. Y se determinó el grado de preparación para los insectos.
  8. kor1vet1974
    kor1vet1974 8 Agosto 2022 08: 39
    +8
    La conclusión es una del ciclo, armas de destrucción masiva de plantas venenosas, la humanidad no ha sido capaz de crear. Pero no está claro, ¿dónde tiene que ver el hogweed de Sosnovsky? Parece que no se usó como veneno vegetal en las hostilidades. O se perdió algo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 8 Agosto 2022 14: 47
      +5
      Cita: kor1vet1974
      La conclusión es una del ciclo, armas de destrucción masiva de plantas venenosas, la humanidad no ha sido capaz de crear. Pero no está claro, ¿dónde tiene que ver el hogweed de Sosnovsky? Parece que no se usó como veneno vegetal en las hostilidades. O se perdió algo.

      ¡Un hecho interesante de la tiranía humana, para el desarrollo general!
  9. TEX-50
    TEX-50 8 Agosto 2022 09: 02
    -2
    En la última obra había una "sustancia activa - curare", en esta obra - un alcaloide antiarina. ¡Antiarin no es un alcaloide!

    No está claro por qué los venenos de serpiente terminaron en una obra sobre venenos de plantas. Y si se trata de serpientes, ¿por qué no se menciona a las más peligrosas? No hay nada sobre venenos de insectos, por ejemplo, diamphidio, o sobre los venenos de bacterias y algas dinoflageladas ... Tal cosa.
    1. VLR
      8 Agosto 2022 09: 08
      +4
      sobre venenos de insectos, por ejemplo, diamphidium, no sobre los venenos de bacterias y algas dinoflageladas

      Porque, imagínate, no se usaban para envenenar flechas, dardos u otras armas afiladas, lo cual se anunció de inmediato. Y se dijo que las toxinas de las bacterias en ausencia del concepto de antisépticos y la ausencia de antibióticos. no actuó peor que cualquier veneno.
      Y el veneno de serpiente de cascabel se usó para este propósito, pero las cobras o gyurz no, al menos masiva y sistemáticamente. ¿Quizás deberías leer más detenidamente?
      1. TEX-50
        TEX-50 8 Agosto 2022 09: 20
        -4
        ¿Las larvas de Diamphidium no se usaron para envenenar flechas? ¿La saxitoxina de los dinoflagelados todavía no es utilizada por especialistas de todo el mundo? ¿Las amotoxinas no fueron utilizadas por las fuerzas especiales como venenos de sabotaje y armas homicidas? Avtar confunde a Bebel con Babel, ya un varón con un cable. El curare tiene un ingrediente activo y la antiarina es un alcaloide.

        ¡Una obra de murzil muy mediocre con imágenes para un círculo de pioneros en la Granja Colectiva Red Kochet!
        1. VLR
          8 Agosto 2022 10: 01
          +4
          ¿Las larvas de Diamphidium no se usaron para envenenar flechas?

          Utilizado como se indica:
          La diafotoxina LD 50, que está contenida en la linfa, es de hecho un veneno muy fuerte.

          Lo siento, pero tal vez valga la pena mirar el libro para ver no solo un higo.
          Y, nuevamente, estamos hablando del uso de combate masivo y sistemático de venenos naturales, y no de las operaciones de los servicios especiales, pero aparentemente no lo entenderá ni siquiera por tercera vez.
          1. TEX-50
            TEX-50 8 Agosto 2022 10: 09
            -2
            ¿Y las operaciones de los servicios especiales no pueden ser masivas, como en Afganistán o Vietnam, por ejemplo? ¿O sistemático? ¿No? Y si está hablando del uso masivo de venenos, entonces ocurrió en la historia solo unas pocas veces, y todos los venenos que se usaron masivamente fueron sintéticos. Bueno, está bien, tienes tu propia atmósfera ahí, tu propio concepto de "personaje masivo".

            Antes de dedicarse a escribir, no estaba de más mirar los términos en el diccionario explicativo. Y antes de escribir sobre venenos, al menos debe ponerse de acuerdo sobre qué pertenece a las plantas y qué a los animales, como diamphidias o serpientes. Y tampoco sería superfluo leer un libro de texto sobre farmacología para escuelas vocacionales y finalmente comprender, al menos para usted, que el "curare" no puede ser una sustancia activa, porque. no es una sustancia, sino una mezcla de sustancias. Y la antiarina no es un alcaloide, sino un glucósido. Cosas diferentes.

            Veo que es inútil explicarte nada, ya que no tienes base. Explique al menos tres veces, al menos treinta, el resultado es el mismo: Murzilka. Como decía uno de mis muy buenos profesores de química: "¡La ausencia de toda presencia!"
            1. ¡Escuela
              ¡Escuela 8 Agosto 2022 10: 23
              +4
              Bueno, eres un aburrido! Y terco. Varias veces señaló cortésmente sus propias inexactitudes en cada mensaje; es necesario poder hacer esto, ¡para que sea correcto en cada uno! No tuvieron tiempo de señalar una inexactitud más: el artículo se llama venenos "naturales", no vegetales. ¡Pero obstinadamente doblas tu línea, de acuerdo con el principio "Pero no quiero uno, sino otro"! ¡Quiero hablar sobre venenos que están en operaciones especiales! ¡Quiero un libro de texto de farmacología! ¡Quiero veneno sintético! Y tenga en cuenta que este no es un sitio de profesionales químicos, toxicólogos, farmacólogos, etc., sino para personas de diferentes círculos y diferentes profesiones que simplemente están interesadas en la historia. ¿Y yo, por ejemplo, no quiero un zaumi y un libro de texto de farmacología? Quizás. ¿Simplemente no estás aquí en absoluto?
              1. TEX-50
                TEX-50 8 Agosto 2022 10: 28
                -2
                Sí, leo ramas completamente diferentes en su mayoría. Acabo de encontrarme con este por accidente, y esto es lo que entiendo y entiendo bien. Y es simplemente imposible leer tales obras de un autor analfabeto. Estrictamente hablando, los venenos naturales no fueron utilizados en operaciones militares masivas. Bosquimanos o indios sudamericanos, en el 99% de los casos, se trata de caza, no de operaciones militares. Aquellos. la sustitución de conceptos va desde el principio. Tales obras ni siquiera atraen a Murzilki. Pero si te gusta a ti y a todos los demás, no me importa. La caza es peor que el cautiverio.
                1. ¡Escuela
                  ¡Escuela 8 Agosto 2022 10: 36
                  0
                  si te gusta a ti y a todos los demás, no me importa.

                  gracias señor, muchas gracias lol
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 8 Agosto 2022 10: 52
    +8
    "Mientras tanto, de improviso: 1. Envenenamiento del río Pleistos, fuente de agua potable para la ciudad de Kirra, por unidades militares de la Unión de Delfos con extractos de eléboro, que contienen una serie de toxinas con efecto cardioactivo y espástico (helebrina, ranunculina) 2. Envenenamiento de una fuente de agua potable con una cicuta durante la guerra de Florencia y los aliados contra Verona en el siglo XIV 14. El envenenamiento de alimentos por parte de los escoceses en el campamento del ejército invasor noruego con jugo de belladona (XI) siglo."©
    1. Korsar4
      Korsar4 8 Agosto 2022 11: 50
      +6
      Hellebore ahora es utilizado por mujeres para perder peso. Pertenece a los ranúnculos. Puedes envenenarte gravemente.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 8 Agosto 2022 11: 54
        +4
        Cita: Korsar4
        Hellebore ahora es utilizado por mujeres para perder peso. Pertenece a los ranúnculos. Puedes envenenarte gravemente.

        EMNIP, a finales de los 90, se publicitaron activamente algunos suplementos de eléboro, ya que suelen ayudar con todo. hi
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Agosto 2022 12: 02
          +4
          Todavía es relativamente popular.
          Y el principio fue formulado hace mucho tiempo en la caricatura de la Sra. Beladonna: "Los niños lloran, los padres pagan".
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 8 Agosto 2022 12: 07
      +3
      O lo más simple, durante el Gran Asedio de Malta, los malteses, en lugares donde había pozos y donde se suponía que los turcos debían aterrizar, los arrojaron con los cadáveres de los animales, esto no es flora, fauna, pero aún así, probablemente hubo no hay hierba "necesaria", y aparentemente y no creció. sonreír
  11. Dunkan
    Dunkan 8 Agosto 2022 12: 36
    +5
    La estricnina es un alcaloide, la aconitina es un alcaloide y la antiarina es un glucósido. Todos ellos fueron utilizados como venenos de caza, lubricando puntas de flecha con concentrados. Los alcaloides son más convenientes, se pueden concentrar fácilmente del agua e incluso aislar en forma de sales cristalinas, pero otros venenos orgánicos, por regla general, no se pueden obtener sin el conocimiento y los métodos modernos.
    Las toxinas del líber de lobo (dafnetoxina (LD50 0,3 mg/kg de ratón por vía oral) y mesereína) son más peligrosas que las toxinas relacionadas del árbol marcinella.
    1. Korsar4
      Korsar4 8 Agosto 2022 14: 06
      +6
      Uno de los nombres de wolfberry es "chew-bast". Así que los niños del pueblo se burlaban de los extraños sin experiencia.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 8 Agosto 2022 14: 58
        +5
        Sergey, hola. sonreír Aquí me explicas cómo es posible pasar sin problemas de los venenos de las plantas a los precios del metro de San Petersburgo, el vodka chamuscado y el ataque vikingo al monasterio. wassat ¿Qué es esto, el Síndrome del Lunes?
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Agosto 2022 17: 12
          +2
          Hola Konstantin! En nuestro foro, puede ir fácilmente a cualquier parte. El que diga que el vodka chamuscado no es veneno, que tire la piedra primero.
          Y los petersburgueses siempre hablan con los suyos. ¡Por qué el metro es peor que el otro!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 8 Agosto 2022 17: 39
            +2
            ¡Por qué el metro es peor que el otro!


            Como en esa broma:

            "El georgiano es mejor.
            - ¿Mejor que qué?
            - Mejor que los armenios "(c) riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 8 Agosto 2022 20: 04
              +3
              “Y en loros soy mucho más largo” (c).
              1. Gato de mar
                Gato de mar 8 Agosto 2022 20: 14
                +2
                A continuación hay una anécdota, te escribí, pero hice clic en mí. Los cerebros están completamente hervidos lejos del calor. negativas
            2. Gato de mar
              Gato de mar 8 Agosto 2022 20: 11
              +4
              El hombre recibió un loro. Caro, hermoso. Pero… jura mucho. - Y tu mujer, y tu suegra, y tú mismo, el dueño... ¡tram-taram-taram! El hombre persuadido y persuadido, cubrió la jaula: no hay problema con el loro. Lo pensé y lo metí en la nevera. Durante unos diez minutos continuaron los golpes y las terribles maldiciones y, de repente, el silencio. El hombre abre la puerta, el loro está en silencio desde el refrigerador:
              - Lo siento, me equivoqué, me arrepiento terriblemente, y tu esposa y tu suegra, y tú mismo eres una gente maravillosa, no lo resolviste, ¡Lo siento!
              Un hombre, tocado: - Bueno, al que no le pase, ¡olvídalo!
              Loro, aún más tranquilo: - Disculpe, pero ¿puedo hacerle una pregunta?
              QUE TE HIZO EL POLLO?!?
              1. Korsar4
                Korsar4 8 Agosto 2022 20: 54
                +2
                Informó a la KGB sobre un loro, maldiciendo al régimen soviético. Vienen los gobistas:
                - ¿Tienes un loro?
                - los hay
                - ¿Donde esta el?
                - En un refrigerador.
                Lo sacaron del refrigerador, lo provocaron, lo provocaron, pero el loro no dijo una sola mala palabra sobre el régimen soviético. Desaparecido. El loro se sienta, está en silencio, alborotado. Maestro:
                - ¡Entonces sabía que solo Siberia te corregiría!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 8 Agosto 2022 21: 37
                  +3
                  Abre el congelador, y de él salta un loro, azulado por el frío. La señora pregunta con asombro: "¿Quién es usted?" Y el loro responde: "¡Soy un pingüino, maldita sea!"
      2. Dunkan
        Dunkan 8 Agosto 2022 15: 28
        +2
        Sí, recuerdo algo así. Pero esos niños eran parientes lejanos, y nunca lo intentamos, aunque realmente queríamos).
        1. Korsar4
          Korsar4 8 Agosto 2022 17: 13
          +2
          A veces se despierta en una persona un sentido de autoconservación.
  12. Luminman
    Luminman 8 Agosto 2022 14: 43
    +1
    Cita: Marinero mayor
    Nuestra patria salvadora de Dios aún no ha conocido columnas de rectificación sin Dios

    ¿Por qué crees que las columnas son "blasfemas"? Este lo uso desde 2014 y gracias a él bebo un vodka suave y puro que va como el agua!
  13. EvilLion
    EvilLion 9 Agosto 2022 14: 56
    +1
    diafotoxina LD50


    LD50 es una dosis que es letal con un 50% de probabilidad. No el nombre de la conexión.

    El veneno de serpiente en la batalla es una tontería, solo dónde conseguir tantas serpientes y si no se ha almacenado durante años.
    1. Kaban
      Kaban 10 Agosto 2022 18: 29
      +1
      Leí la receta de cómo los indios usaron el veneno de las serpientes de cascabel, sacrificaron un bisonte, cortaron el hígado, atraparon una gran serpiente de cascabel. Presionando la cabeza de la serpiente con una honda contra el suelo con ramitas, llevaron a la serpiente a un frenesí, ya sea cosquillas o azotado, no recuerdo. Después de eso, la serpiente fue liberada y ella picó un hígado tibio. Y así varias veces. Luego mataron a la serpiente y el hígado rápidamente se volvió negro y comenzó a oler mal, luego las puntas de flecha fueron sumergido en el hígado maloliente. Escribieron que hasta 500 flechas podrían envenenarse con esta sustancia. El autor señaló con razón que el veneno no actuó de inmediato, pero el guerrero mismo o uno de sus familiares podría pincharse accidentalmente con la punta envenenada. En general, es triste, peligroso y el resultado no es predecible.
  14. Nord11
    Nord11 9 Agosto 2022 21: 04
    +2
    Bueno, la pastinaca de vaca ha salido triunfante durante mucho tiempo más allá del Círculo Polar Ártico, hay muchos de ellos en Vorkuta y en el norte.
  15. Alejandro Salenko
    Alejandro Salenko 10 Agosto 2022 06: 16
    0
    Me vino a la mente la idea de que estos venenos se usaban como un ritual. Pues es como ponerte un icono al cuello, para que el Señor salve.
  16. Kerensky
    Kerensky 12 Agosto 2022 07: 05
    0
    Usé eleutherococcus (tintura de alcohol), jengibre (bueno, aquí debes cortarlo con una cuchilla afilada). Como adaptadores, funcionan bastante bien. "Azúcar de plomo" para el adversario ... Ahora entiendo que no tiene sentido ... "Veneno dental" (sí, hay un efecto) y "veneno de avispa" para minar una posición ...
  17. guerrilla707
    guerrilla707 14 Agosto 2022 00: 15
    0
    Se olvidaron de agregar Cerberus, una planta ferozmente venenosa