Military Review

Guerras de semiconductores del siglo XXI

247

Fuente: rdworldonline.com



Semiconductores como casus belli


El hecho de que las cosas no están tan bien en la industria de los semiconductores en el mundo se hizo conocido con la llegada de la pandemia. La cooperación extremadamente extensa en la producción de transistores comenzó a fallar debido a cuarentenas, interrupciones en la cadena de suministro y cancelaciones de pedidos. Por ejemplo, el sistema “justo a tiempo”, amado por los gerentes occidentales, resultó ser incapaz de adaptarse a tiempo a las realidades que cambian rápidamente. En algunas empresas, los almacenes no se proporcionaron en absoluto e industrias enteras entraron en una crisis prolongada.

Por ejemplo, la industria automotriz todavía experimenta una escasez de los semiconductores más simples. Con el inicio de la pandemia de COVID-19, los fabricantes de automóviles redujeron los pedidos de microelectrónicos, esperando con razón una caída en la demanda, pero los fabricantes de transistores no se quedaron de brazos cruzados, ya que recibieron un montón de nuevos contratos. En primer lugar, de los fabricantes de productos electrónicos de consumo y equipos de oficina: la demanda de cuarentena para varios dispositivos se ha multiplicado. Y cuando los gigantes automotrices entraron en razón y decidieron satisfacer la creciente demanda con pedidos de semiconductores y microcircuitos aparentemente baratos, los fabricantes se negaron. Digamos que no hay capacidad libre y no se espera. La industria automotriz perdió al menos $ 210 mil millones solo el año pasado en el tiempo de inactividad forzado debido a la escasez de componentes electrónicos.

La escasez de chips ha afectado a 169 industrias en todo el mundo de una forma u otra. Y esta es quizás la principal conclusión de la pandemia, además de los diagnósticos médicos, por supuesto. Garantizar la soberanía de los semiconductores se está convirtiendo en un gran desafío para los países desarrollados en las próximas décadas. En pocas palabras, la "sustitución de importaciones" se está convirtiendo no solo en una prerrogativa rusa, sino en una tendencia mundial. Pero en historias La producción de chips no es tan simple: es una industria concentrada y extremadamente intensiva en capital.

Algunas estadísticas. Las dos empresas más grandes, Samsung e Intel, poseen casi un tercio de la producción mundial total de semiconductores. Por supuesto, esto está lejos de ser un duopolio casi real en aviacióncuando Boeing y Airbus controlan el mundo entero, pero condicionalmente comparables. Un lugar especial lo ocupa la mundialmente famosa empresa TSMC de Taiwán, que el año pasado ocupó el tercer lugar en términos de ingresos después de Samsung e Intel. TSMC es un fabricante de chips por contrato que prácticamente no realiza desarrollos independientes, pero con sus capacidades satisface más de la mitad de las necesidades del mundo. Y todo esto se concentra en una pequeña isla frente a la costa de China, sobre la cual la batalla de las potencias mundiales casi estalló recientemente. Por cierto, hasta hace poco, las empresas rusas MCST, Baikal Electronics y otras hacían sus pedidos en TSMC. Este es el llamado concepto de fábulas, cuando la oficina solo se dedica al desarrollo del diseño del chip y subcontrata el costoso ensamblaje. Esto no tiene nada de malo si la empresa tiene una buena relación con el fabricante, por ejemplo, Apple hace lo mismo. En caso de presión de sanciones, el autor del chip se queda solo con el diseño, no hay capacidades de producción propias. Y así sucedió con los desarrolladores rusos de microelectrónica. El mercado de fabricación por contrato de chips está controlado por la mencionada TSMC - 55%, Samsung - 17%, la taiwanesa UMC y "Statovskaya" GlobalFoundries - 7% cada una y, finalmente, la china SMIC - 4%. De estas cifras surge una comprensión en qué etapa de desarrollo se encuentra ahora la microelectrónica china y qué intereses persigue la República Popular China en Taiwán. De hecho, esta isla se ha convertido en una fábrica de chips estadounidense, incluidos los de defensa. Es más. Los semiconductores más avanzados ensamblados con tecnología de 7nm y 5nm actualmente solo se pueden producir en Corea del Sur (Samsung) y Taiwán (TSMC). Hasta el verano de este año, esta era una verdadera alta tecnología, pero los coreanos de Samsung lanzaron semiconductores de 3 nm en junio en una serie:

“En comparación con el proceso de 5 nm, el proceso de 3 nm de primera generación puede reducir el consumo de energía hasta en un 45 %, mejorar el rendimiento en un 23 % y aumentar la densidad en un 16 %”.

El próximo paso es para Taiwán, que tiene la intención de dominar un proceso técnico similar para fines de 2022.


Fuente: www.xakep.ru

Pero el asunto no se limita a Taiwán y Corea del Sur, que están enteramente bajo la influencia estadounidense. Luego está Europa, que no fabrica muchos de sus propios chips, pero tiene una habilidad especial para ensamblar herramientas de producción, como máquinas de litografía ultravioleta alta o EUV. Cada una de estas "máquinas" cuesta alrededor de 150 millones de dólares y se producen varios cientos o incluso decenas al año. El monopolio es la holandesa ASML, que escucha muy bien a los americanos. Y los japoneses, que producen los 100 millones de evaporadores al vacío necesarios para fabricar chips, son muy obedientes. En particular, no venden sus equipos a China, lo que obliga a los chinos a buscar una alternativa de baja calidad oa desarrollar por su cuenta los equipos más sofisticados. Resulta que esto no es muy bueno y, según las estimaciones más conservadoras, la microelectrónica de China ahora está al nivel de 2017-2018. El mencionado SMIC (Semiconductor Manufacturing International Corp.) solo puede estar orgulloso de dominar la topología de chips de 14 nm.

Realidades rusas


Las guerras de semiconductores no podían dejar de afectar a Rusia. Estados Unidos, como principal actor en este campo, introdujo las primeras sanciones contra la industria microelectrónica nacional en 2012. Luego, 42 empresas rusas que producían placas de circuito impreso y otros componentes críticos cayeron bajo las restricciones. En 2016, la lista se amplió para incluir 11 grandes fabricantes, como Mikron, con sede en Zelenograd, el grupo Angstrem, la corporación estatal Rostec y Tomsk Mikran. Este año, el TSMC taiwanés se negó a producir "Elbrus" y "Baikal" domésticos. ¿A qué nivel se encuentra ahora la microelectrónica rusa? Llevamos unos 20 años de retraso: PJSC Mikron ensambla chips con una topología de 90 nm por sí solo. Por cierto, Intel Pentium 4 y Prescott también trabajaron en una arquitectura similar. En Rusia, existe un programa para construir fábricas de semiconductores con un proceso tecnológico de 28 nm o menos, pero ¿recuerda quién controla el equipo de producción de dichas fábricas? A nivel de trabajo de desarrollo, existen proyectos de procesadores de 65 nm. Como resultado, incluso hasta 2022, la participación de Rusia en el mercado mundial de chips no superó el 0,7 %. ¿Podemos decir que la industria nacional al menos está participando en las guerras mundiales de semiconductores? La pregunta es retórica.


Fuente: ixbt.com

En muchos sentidos, este retraso catastrófico se explica por los bajos costos de investigación y desarrollo (I+D) durante las últimas décadas. En términos de gasto absoluto en I+D, Rusia ocupa el noveno lugar, por delante no solo de los gigantes de Estados Unidos, China y Japón, sino también de Alemania, Corea del Sur, Francia, Gran Bretaña y Taiwán. La isla, que no se puede encontrar de inmediato en el mapa, gastó $ 9 mil millones en ciencia y tecnología en 2019, mientras que Rusia gastó $ 43 mil millones. Por cierto, los estadounidenses y los chinos dominaron más de $ 39,2 billones juntos. No se puede decir que no hay dinero: Rusia deduce alrededor del 1,1% de su PIB para I+D, la misma cantidad que la "potencia científica mundial" Turquía. Es decir, existe un potencial para aumentar la participación de los gastos, y es considerable.

Bueno, ¿si todavía quieres involucrarte en las guerras mundiales de semiconductores? Entonces hay que gastar, y gastar mucho. Por ejemplo, luego de la pandemia en Estados Unidos, decidieron fortalecer su soberanía y construir una planta de microelectrónica en Arizona. El precio de emisión es de $ 55 mil millones, de los cuales $ 20 mil millones son de Intel, el resto es TSMC taiwanés. Hasta 2024, Rusia está lista para gastar no más de $11 mil millones en toda la industria. Y estos planes se construyeron mucho antes que la operación especial en Ucrania. China está recaudando 1,4 billones de dólares para el plan quinquenal actual, con la intención de cerrar la brecha con el resto del mundo. Por supuesto, no podremos crear una industria microelectrónica moderna por nuestra cuenta. Al menos por los gigantescos costos de "sustitución de importaciones" de equipos sancionados para la producción. Pero en cooperación con China y posiblemente India, esta podría ser una idea prometedora. Solo que aquí todavía no se sabe de la existencia de este tipo de proyectos. Entrar en la dependencia tecnológica de la República Popular China, comprarle chips, es una historia completamente no rentable. La propia China está bajo severas sanciones que solo se expandirán y no compartirá su propia tecnología con nosotros. Los chinos y la alta tecnología son muy condicionales, van a la zaga del "Occidente colectivo" durante 4-5 años, y este es un período considerable para la industria, que es de vital importancia. La República Popular China está ralentizando al resto del mundo a su manera, en este momento formando un bloqueo naval alrededor de Taiwán. Según informes de los medios, los ejercicios chinos, que están pasando a una fase permanente, ya han dejado a varias empresas en todo el mundo sin chips taiwaneses.

Rusia también puede influir en la industria mundial de semiconductores en este momento. En primer lugar, bloquee el suministro de sustratos de zafiro, que se utilizan en cada procesador. Nuestro país controla hasta el 80% del mercado mundial. Y será muy difícil reemplazar este activo con otros fabricantes: requiere personal altamente calificado, 30 años de operación continua para alcanzar un régimen particularmente limpio y condiciones de actividad sísmica cero. En segundo lugar, Rusia tiene en sus manos todos los suministros de metales de tierras raras utilizados para el grabado de chips. En tercer lugar, la industria minera nacional aporta el 45% del consumo de paladio y el 90% del neón, necesarios para la producción de semiconductores. Si Rusia utilizará este y otros activos en la actual guerra de semiconductores, el tiempo lo dirá.
autor:
247 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Toros
    Toros 13 Agosto 2022 05: 51
    0
    El camino será dominado por el que camina. Debemos tomar y hacer. Las materias primas están disponibles, las tecnologías están disponibles. Estoy seguro de que todo estará bien con la base electrónica.
    1. Military_cat
      Military_cat 13 Agosto 2022 07: 24
      + 25
      sustratos de zafiro que se utilizan en cada procesador
      Señor, deja de arrastrar estas tonterías de un artículo a otro. No hay sustratos de zafiro en cada procesador, son silicio allí.
      1. Magro
        Magro 13 Agosto 2022 10: 02
        -2
        ¿Y los sustratos eran definitivamente zafiros? ¿Quizás eran corindón, usaban corindón natural incoloro, que abunda en algunos depósitos, como en las montañas Khibiny? ??
        1. Navegador Basov
          Navegador Basov 14 Agosto 2022 19: 36
          +1
          El zafiro es corindón con impurezas que le dan el color azul. Obviamente, simplemente se llamó así (hay un término ampliamente utilizado directamente: silicio sobre zafiro), resulta más bonito. Especialmente desde
          de acuerdo con las reglas adoptadas en joyería, el óxido de aluminio α cristalino de cualquier color que no sea el rojo se denomina zafiro.
          Y en general, aquí:
          La cerámica a base de alúmina tiene una alta dureza, resistencia al fuego y propiedades antifricción, y es un buen aislante. Se utiliza en los quemadores de lámparas de descarga, sustratos de circuitos integrados, grifos cerámicos, prótesis dentales, etc.

          O tal vez incluso en la producción de estos sustratos aparecen impurezas de titanio y hierro, que aportan el tradicional color azul. riendo
        2. ABC-schГјtze
          ABC-schГјtze 18 Agosto 2022 12: 50
          0
          Lo más probable (en cualquier caso, me parece que sí ...), aquí hay un poco de "confusión". Hablando sobre "silicio sobre zafiro" y sobre las posibilidades de Rusia de usar sus prioridades en esta área para influir en las "condiciones de mercado" de IS-PP, el autor, que no es un profesional, "se refiere" a los llamados. "siéntate". Este último, de hecho, se ha utilizado ampliamente y durante mucho tiempo en Rusia (URSS) para la producción de GIS y microensamblajes. Y también, contiene óxidos de silicio y aluminio en su estructura. Y tiene excelentes propiedades aislantes, incl. propiedades.

          Pero el hecho es que "en el volumen" de la estructura vitrocerámica, aquí no se forma nada. Y se utiliza como superficie de TRANSPORTE (placa o sustrato) para colocar otros elementos del circuito SOBRE él: circuitos integrados, zanja tr, condensadores, etc.

          Y aquí, Rusia y su experiencia tecnológica en esta área es innegable hasta el día de hoy. Pero esto ya es todo, no se trata de "microprocesadores" VLSI de estado sólido ...
      2. comandante8
        comandante8 13 Agosto 2022 19: 45
        +3
        Los sustratos de zafiro son placas delgadas hechas de piedra artificial, que se utilizan en optoelectrónica y microelectrónica para construir capas de diversos materiales, incluido el silicio.
        1. Military_cat
          Military_cat 14 Agosto 2022 00: 37
          +4
          Debido a esto, no aparecen en todos los procesadores.
      3. Navegador Basov
        Navegador Basov 14 Agosto 2022 19: 30
        0
        No ciertamente de esa manera. En primer lugar, las unidades centrales de procesamiento están lejos de toda la gama de dispositivos semiconductores. En segundo lugar, existen muchas variedades de procesos técnicos en cuanto a sus características, incluso implementaciones industriales más específicas utilizadas en la producción de semiconductores. No es fácil estudiar al menos los principales procesos reales, pero definitivamente podemos decir que algunos de ellos usan zafiro en el sustrato. El hecho es que hace mucho tiempo, los principales procesos técnicos se trasladaron a la tecnología SOI (silicon on insulator - silicio sobre aislador), que prevé un sustrato de tres capas en lugar de un sustrato totalmente de silicio: una base de silicio, un capa aislante y, de hecho, una capa de trabajo de silicio en la que se envenena la lógica. El material aislante clásico es el dióxido de silicio (SiO₂; constante dieléctrica - 3,9), pero una de las alternativas es simplemente zafiro (SOS - silicio sobre zafiro), también conocido como óxido de aluminio (Al₂O₃; constante dieléctrica - 9,5-10, es decir, unas 3 veces mayor ).
        https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_on_insulator
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремний_на_изоляторе
        https://habr.com/ru/company/efo/blog/307614/
        Por otro lado, por supuesto, si el mercado de estos sustratos de zafiro, por ejemplo, es el 5% de todos los demás, entonces el 80% de estos cinco es el campo más amplio para manipular estadísticas. Además, en los procesos masivos (la producción de procesadores centrales), el óxido de silicio dejó de satisfacer como aislante y fue reemplazado por materiales con una constante dieléctrica significativamente más alta del orden de 25 (los llamados high-k: zirconio y dióxidos de hafnio, circonio y silicatos de hafnio), por lo que la propaganda de ambos lados no sabe cómo actualizar a tiempo el manual de capacitación. No creo que nadie aúlle seriamente sin nuestras tecnologías, aunque, en cualquier caso, una parte de la industria de los semiconductores definitivamente usa estos sustratos de zafiro más notorios.
        1. Military_cat
          Military_cat 15 Agosto 2022 08: 53
          +2
          Cita: Navigator Basov
          si el mercado de estos sustratos de zafiro es, por ejemplo, del 5%

          Su objeción sería mucho más valiosa si no tomara los datos de la excavadora sin pensarlo dos veces.
          1. Navegador Basov
            Navegador Basov 20 Agosto 2022 18: 57
            +2
            Con esto, solo señalé que la propaganda interna todavía es astuta en un 80%: si los sustratos de zafiro están lejos del 100% de todos los sustratos, entonces el 80% de ellos están de alguna manera lejos del 80% de todo el mercado. Así es como se ve, dicen, ahora les ordenaremos sanciones y detendremos el 80% de su producción de semiconductores. Y allí, el interés se acumula mientras algunos de los sustratos son sólidos, mientras que algunos son de óxido de silicio, y resulta que al prohibir el suministro de sustratos de zafiro podremos influir en un pequeño porcentaje, o tal vez fracciones de un porcentaje, de producción, que sin duda podrán sustituir las importaciones.
      4. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 18 Agosto 2022 11: 56
        +1
        Existe una "variante v" de SOS (silicio sobre zafiro), pero se trata de la tecnología para crear estructuras SSI (silicio con aislamiento dieléctrico). tecnología, MUY CARA, y utilizada para circuitos integrados, en los que es extremadamente necesario minimizar la posibilidad de aparición de "pestillos" en el volumen de la estructura (el llamado efecto "disparador" que opera en el mecanismo "tiristor" y capaz de "quemarse" en el volumen de la estructura "canal" o, en general, destruir toda la estructura). Esto efectivamente no se "autorrepara" sin cortar completamente la energía suministrada al IC. Sobre las razones de su aparición, en aras de la brevedad, no hablaré. Bueno, y más, KSDI (KNS) son los "clientes" de la IP, que se opera en condiciones "especiales". Digamos, aumento de la radiación, el espacio, etc...
        No era necesario escuchar sobre el hecho de que estos "sustratos" eran la base de SERIAL MP-ditch. El llamado, según cualquiera, su uso, debido a la formación de un "bolsillo" DI, aumenta objetivamente el área requerida del cristal ...
    2. Virtual
      Virtual 13 Agosto 2022 07: 48
      + 18
      No hubo ni habrá. En la URSS, al menos clonaron desarrollos relativamente nuevos (en paralelo, creando algunos de sus propios desarrollos), Rusia ahora ni siquiera puede hacer esto.
      1. qqqq
        qqqq 13 Agosto 2022 09: 05
        + 27
        Cita de Virtual
        Rusia ni siquiera puede hacer eso ahora.

        Nuestro problema es que los comerciantes nos controlan y, a priori, no pueden producir nada. Además, simplemente no entienden por qué necesitan construir algo, invertir dinero, cuando pueden ganar dinero comprando y vendiendo.
        1. Eroma
          Eroma 13 Agosto 2022 13: 57
          0
          ¡La pregunta no es sobre los comerciantes! ¡La pregunta es el costo y la capacidad del mercado local! ¡El artículo enumera los precios por pieza! Destaco que PARTE del equipo necesario, la fábrica no es barata, por decirlo suavemente, nuestra capacidad de mercado no nos permite consumir chips en volúmenes que aseguren el costo de producción de chips al nivel de los fabricantes mundiales. no lo que significa que la planta tendrá pérdidas, y miles de millones, y no es un hecho que los miles de millones serán en rublos amarrar Las empresas, naturalmente, no pueden sacar tal producción, y los funcionarios, naturalmente, no están listos para correr el riesgo constante de sentarse para la malversación de fondos. sentir ¡El mercado mundial está cerrado para nosotros! Por lo tanto, en la Federación Rusa simplemente no existe una RAZÓN ECONÓMICA para crear una producción moderna de chips, opción 2: sacudir la necesidad de chips, por ejemplo, total Compañero trabajar al menos los procesos de producción, naturalmente con la creación de la producción de robots en la Federación Rusa, o para colocar en los subsidios presupuestarios para chips producidos en la Federación Rusa
          1. Vadim237
            Vadim237 13 Agosto 2022 14: 25
            +8
            Destaco que PARTE del equipo necesario, la fábrica es, por decirlo suavemente, no barata, nuestra capacidad de mercado no nos permite consumir chips en volúmenes que aseguren el costo de producción de chips al nivel de los fabricantes mundiales. últimas estimaciones, esta no es la demanda de nuestras propias decenas de millones de procesadores por año + otros países que también estarán interesados ​​en comprar una base de componentes y equipos, más baratos que los occidentales, ya que los procesadores y equipos occidentales, después de todas las sanciones contra nosotros, recibió materias primas significativamente más caras. Y como resultado, el mismo TSMC ya está abandonando la producción de microprocesadores de 3 nm, ya que dicha producción en las condiciones actuales simplemente no es rentable; todos los procesadores hasta 65 y 45 nm serán demandados en equipos, tecnología y máquinas, ya que son baratos, confiables y aceptables en términos de poder de cómputo, no pondrán un microprocesador de 28 nm en la unidad de control de una excavadora o un camión, ya que es redundante, no confiable y costoso: todos los procesadores tienen su propio nicho.
            1. Eroma
              Eroma 13 Agosto 2022 14: 40
              0
              ¡Estoy de acuerdo con las excavadoras! Solo estamos hablando de alta tecnología de alta tecnología. Compañero sin espacio, robots y todo tipo de computadoras en nuestra base elemental, ¡nada funcionará! Pero en nuestro caso, para empezar, ¡empieza a hacer bulldozers! No he visto nuestras excavadoras y excavadoras durante mucho tiempo, ¿existen en absoluto? qué
              1. stelltok
                stelltok 13 Agosto 2022 18: 42
                0
                No he visto nuestras excavadoras y excavadoras durante mucho tiempo, ¿existen en absoluto?

                Excavadoras
                tvex
                https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks
                Hay Kokhanovsky bielorruso
                excavadoras
                hay bielorrusos
                Hay Cheliábinsk
                Eso es suficiente
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 14 Agosto 2022 23: 16
                  0
                  Cita de stelltok
                  tvex
                  https://exkavator.ru/excapedia/producers/tveks


                  Ahora cuidemos nuestras manos...
                  1. propietario - SOCIEDAD DE RESPONSABILIDAD LIMITADA "MÁQUINAS DE CONSTRUCCIÓN DE CARRETERAS OMG"
                  2. el propietario de este "OMG..." - SOCIEDAD DE RESPONSABILIDAD LIMITADA "GRUPO DE CONSTRUCCIÓN DE MÁQUINAS"
                  3. propietario de este "Mashgroup" - MIDSTREAM GROUP LIMITED (Chipre) (Deripaska)
                  La conclusión es que estas no son nuestras excavadoras ... e incluso si abre el catálogo de repuestos, la mayoría de ellos no son internos rusos ...
              2. Carib
                Carib 13 Agosto 2022 20: 19
                +6
                No creerá que las topadoras, las excavadoras y los automóviles necesitan chips. Y no son en absoluto suficientes. Incluso si producimos microcircuitos con un retraso de 10 años, un grupo de comisarios militares y el desarrollo y producción de equipos científicos, la industria civil de máquinas herramienta se moverá del lugar al que nos clavaron en 2014.
                1. rana
                  rana 13 Agosto 2022 22: 02
                  0
                  ¿Acabas de lograrlo en 2014? ¿Y antes de eso, el progreso tecnológico doméstico a pasos agigantados? Prácticamente, un poco más, ¿y todavía habría alcanzado a los condenados?
                  1. Vadim237
                    Vadim237 14 Agosto 2022 12: 34
                    0
                    Con la compra de equipos fotolitográficos, eso sí, lo clavaron a partir de 2014, y en concreto.
                    1. rana
                      rana 14 Agosto 2022 12: 42
                      -2
                      Y, naturalmente, ¿nada más para la producción de piedras ninada de moda? ¿Hemos tenido todo? ¿Y con otras industrias todo es rizado? ¿Y entonces y ahora?
                2. Vadim237
                  Vadim237 14 Agosto 2022 12: 33
                  -1
                  Tienen suficiente en las unidades de control de microcontroladores y procesadores que utilizan tecnología de 180 nm por encima del techo, así como para todos los demás equipos industriales; allí no se necesita una potencia informática alta o incluso media.
                  1. rana
                    rana 14 Agosto 2022 15: 07
                    -1
                    ¿Y seguimos esculpiendo 180 como albóndigas? No preguntaré sobre todo lo demás, todo está claro. guiño
              3. Navegador Basov
                Navegador Basov 14 Agosto 2022 21: 04
                0
                Por cierto, hay excavadoras y excavadoras, maquinaria agrícola, autobuses. Incluso en tiempos de crisis, algo se está desarrollando y introduciendo en el mercado. Es extraño que el estado no cubra esto en absoluto, solo Z y V están en las noticias, y los bloggers tienen que cubrirlo:
                https://www.youtube.com/c/КонстантинПРО
                https://www.youtube.com/c/MotorProject
                https://www.youtube.com/c/Landtech13
            2. tsvetahaki
              tsvetahaki 14 Agosto 2022 06: 05
              +4
              nuestra capacidad de mercado no nos permite consumir chips en volúmenes que aseguren que el costo de producción de chips esté al nivel de los fabricantes mundiales

              Curiosamente, ¿nuestro amor por los deportes aseguró el costo de los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo?
              Puff... esos mismos 65 mil millones...
            3. vlad106
              vlad106 11 Septiembre 2022 09: 46
              0
              ¿Por qué no hacemos el nuestro entonces?
          2. Magro
            Magro 13 Agosto 2022 15: 05
            +8
            ¡¡¡Eroma-Bred!!! ¡Este es un mercado global en el que estamos ausentes! Lanzamiento desde cero de nuestros microprocesadores para el complejo militar-industrial de astronáutica para electrodomésticos y lo mismo a la venta! Habrá muchos que quieran comprar incluso bajo ¡Sanciones! ¡Participación en el mercado mundial! ¡Solo alguien necesita realmente a Rusia para seguir siendo un país dependiente y no autosuficiente!
            1. Eroma
              Eroma 13 Agosto 2022 18: 40
              0
              https://thebell-io.turbopages.org/thebell.io/s/eto-ne-fabrika-po-proizvodstvu-gvozdey-kak-rossiya-budet-zhit-bez-zapadnoy-mikroelektroniki
              Esta es una entrevista con un especialista, se cubren muchas preguntas.
              No soy especialista, solo entiendo de negocios, creo que tampoco eres especialista en el mercado y la producción de microelectrónica.
              1. Magro
                Magro 13 Agosto 2022 19: 41
                +1
                Eroma: no soy un experto, pero es un poco en el tema que hace cinco años, con la financiación adecuada, pudimos crear desde cero todo el ciclo de producción desde la extracción de materias primas hasta la producción de procesadores utilizando el 78-60nm Proceso tecnológico. ¡Y es realmente posible crear tu propio equipo! ¡Ahora todo es mucho más complicado y el dinero será un 30 por ciento más caro! ¡Pero cumpliremos con el plazo de 5 años!
                1. Eroma
                  Eroma 13 Agosto 2022 20: 28
                  -1
                  aquellos. solo hay 2 empresas en el mundo que fabrican equipos litográficos que utilizan el resto del mundo, y nosotros, teniendo la capacidad de fabricar estos equipos, ¿decidimos esperar con nuestros desarrollos? amarrar
                  No sé de dónde sacaste información sobre nuestras capacidades, si no es difícil de compartir. Dudo que pudiéramos hacer algo hace 5 años.
                2. vlad106
                  vlad106 13 Agosto 2022 20: 52
                  +1
                  ¡Será un 30 por ciento más caro!¡Pero cumpliremos con el plazo de 5 años!

                  En los 5 años que cumples, estaremos 100 años atrás.
                  Ahora debemos cavar el suelo, invertir miles de millones de dólares en el desarrollo de tecnología de semiconductores y electrónica...
          3. qqqq
            qqqq 13 Agosto 2022 16: 25
            + 11
            Cita: Eroma
            ¡La pregunta es el costo y la capacidad del mercado local!

            Totalmente de acuerdo con la economía. No tengo ninguna duda de que las primeras décadas, toda esta economía no será rentable. Pero quién dijo que la soberanía es barata. Queremos ser independientes, pero sin microelectrónica no funcionará, hay que pagar. Es como con la producción de equipo militar, todo está sobre los hombros del presupuesto.
            1. Starover_Z
              Starover_Z 13 Agosto 2022 17: 53
              +3
              Cita: qqqq
              Cita: Eroma
              ¡La pregunta es el costo y la capacidad del mercado local!

              Totalmente de acuerdo con la economía. No tengo ninguna duda de que las primeras décadas, toda esta economía no será rentable. Pero quién dijo que la soberanía es barata. Queremos ser independientes, pero sin microelectrónica no funcionará, hay que pagar.

              ¡Y DEBE pagar!
              ¡Paga la formación en especialidades en las universidades, paga la producción de todo lo que necesites, paga el trabajo de investigación! Y este pago será DENTRO del país, no en moneda, como en el extranjero, y no en el mismo orden, ¡aunque se deben revisar los precios por resultados específicos!
              ¿Quizás después de tales enfoques habrá un resultado positivo?
              PD Debe ser, aunque solo sea porque impusieron sanciones y dejaron de vendernos mikruha extranjera y sus "amigos" hechos a medida: los chinos dejaron de suministrarnos microelectrónica, obtenemos una OPA específica.
              ¡Así que nuestro mercado prácticamente no tiene fondo!
          4. Aleksandr7987
            Aleksandr7987 13 Agosto 2022 16: 49
            +9
            Todavía no he leído los comentarios debajo de su declaración. pero puedo decir con certeza que absolutamente todo el orden mundial tecnológico se está construyendo sobre semiconductores en este momento. Y, en la visión de esto, no importa en absoluto qué significa la construcción de la producción de estos mismos semiconductores requiere desde cero. Nadie nos dará estos semiconductores modernos y nuestro retraso tecnológico con respecto al mundo entero, que en su mayoría es hostil hacia nosotros, solo aumentará ... En el futuro, puede surgir una situación en la que nuestro simple soldado Vanya con Kalashnikov en sus manos sin comunicación por radio (por ejemplo) con la escuadra, el comandante y sin recibir órdenes específicas a través de esta misma comunicación por radio en tiempo real, se enfrentará a dos o tres “Yankees” condicionales, los cuales están interconectados en una red de comunicaciones satelitales, grilla de coordenadas, y y así sucesivamente ... ¿Quién ganará en el campo de batalla en tales condiciones? Creo que es comprensible. Por eso, en mi opinión, lo que no pretende ser cierto, es necesario, a cualquier costo, tratar de producir nuestro propio producto nacional en tecnologías objetivamente importantes...
            1. qqqq
              qqqq 13 Agosto 2022 17: 34
              0
              Cita: Aleksandr7987
              es necesario, a pesar de cualquier costo, en tecnologías objetivamente importantes tratar de producir nuestro propio producto doméstico...

              Solo así, y no de otra manera.
            2. Eroma
              Eroma 13 Agosto 2022 20: 07
              -1
              ¡Así que no estoy discutiendo qué hacer! Le expliqué por qué no; sentir ¡Y por qué, en general, la sustitución de importaciones aún no brilla para nosotros! ¡Después de todo, no necesitas una fábrica, dos, para construir! ¡Esta es toda una industria en la que la producción de chips es solo la punta del iceberg! amarrar no solo necesitamos el desarrollo y la producción de chips, necesitamos el desarrollo y la producción de la propia tecnología de producción, necesitamos la producción de productos semiacabados para chips, materias primas, toda esta economía necesita una herramienta, y así hasta el infinito ! Sin un mercado propio, toda la industria no será rentable, ¡y esta industria es muy, muy, MUY cara! matón ¡No tenemos suficientes petrodólares para subsidiar! ¡Algunas modernas fábricas de chips cuestan tanto como todo nuestro presupuesto militar! amarrar
              Sin viabilidad económica, ningún país podrá lograr esto, los chinos ya han gastado más de un billón de dólares y no han podido crear, ¡así que han comenzado a tener éxito!
              Si creamos la industria de la microelectrónica, entonces solo como un elemento de otra industria, a saber, la robótica, que se convertirá en un consumidor de electrónica, pero donde unir la robótica, tenemos simplemente inmensas oportunidades. Compañero
              Tal paso, como dicen: "¡del peón inmediatamente a los reyes!" guiño
              1. sgrabik
                sgrabik 14 Agosto 2022 10: 56
                +1
                Necesitamos hablar menos y hacer más, mientras pensamos en la rentabilidad y la conveniencia, nos estamos quedando atrás aún más, la economía de mercado no siempre justifica algunas inversiones a largo plazo, pero esto no significa que no se deba hacer.
                1. Eroma
                  Eroma 14 Agosto 2022 13: 41
                  -2
                  El problema es que el chip no es un producto terminado, ¡sino solo una parte del producto! ¡Que sea un detalle clave para muchos productos! Si no hay producción de productos que consuman chips en el país, ¡entonces la producción de chips no aparecerá! En cuanto a las necesidades actuales, son escasas, ¡aunque para nosotros son extremadamente importantes! Estoy seguro que resolveremos el tema ante el complejo militar-industrial, la seguridad es más cara que el dinero, y por lo tanto se establecerá la producción. Pero si queremos crear una industria microelectrónica verdaderamente competitiva y capaz de innovar, necesitamos desarrollar la producción de productos terminados que consuman esta microelectrónica. Creo que el desarrollo de la robótica es lo que se necesita, Rusia, en términos del nivel de robotización de la producción, no solo está al final de las calificaciones, ¡ni siquiera llega allí! En el campo de la robotización industrial y, en consecuencia, la creación y producción de robots industriales, tenemos un gran potencial, debido al trabajo para eliminar el retraso en la robótica por nuestra cuenta, ¡podemos crear empresas de construcción de robots de clase mundial! Si volvemos a resolver este trabajo mediante la introducción de importaciones, ¡corremos el riesgo de seguir siendo esclavos tecnológicos! amarrar
                  1. Harry.km
                    Harry.km 14 Agosto 2022 18: 52
                    +1
                    Cita: Eroma
                    podemos crear empresas de robótica de clase mundial


                    ¡No puedo! Mientras exista tal modelo de economía, no podemos crear corporaciones de construcción de robots. Cuando resulte que es más rentable producir cosechadoras en Canadá y transportarlas a la Federación Rusa, no podremos construir nuevas instalaciones de producción...
                    1. Eroma
                      Eroma 14 Agosto 2022 22: 38
                      -1
                      Desafortunadamente, ¡estoy de acuerdo con tu pisimismo! recurso un mal marcador en este asunto es que Putin en un momento habló en todas partes sobre la robótica como el futuro, que quien fuera el primero y guapo, y luego se calmó sobre este tema, me di cuenta de que no funcionaba llanto
            3. vlad106
              vlad106 13 Agosto 2022 20: 59
              +6
              Cita: Aleksandr7987
              trate de producir su propio producto nacional ..

              No lo intentes. Y con fuerza y ​​empeño para trabajar en esta dirección.
              Pon una meta. Plazos de ejecución 1 año. Nombre completo del responsable y una firma con un compromiso. Y un artículo de la Constitución
              1. Ad Astra
                Ad Astra 14 Agosto 2022 11: 07
                0
                ¿Quizás un artículo en el Código Penal es mejor?
                1. rana
                  rana 14 Agosto 2022 11: 09
                  +1
                  ¿Sólo uno? Shaw que modesto algo??
                  1. Ad Astra
                    Ad Astra 14 Agosto 2022 11: 33
                    -2
                    Puedo hacer más, pero quién va a dar riendo
                    1. rana
                      rana 14 Agosto 2022 12: 26
                      0
                      Así que no darán este. guiño Y si lo hacen, entonces ella estará "muerta". sentir
          5. ZAV69
            ZAV69 13 Agosto 2022 22: 14
            +6
            Si la existencia misma del estado depende de la disponibilidad de algo, entonces del costo y del hecho de que la capacidad del mercado no proporciona algo allí, el estado, por regla general, eventualmente se olvida de eso y garantiza la disponibilidad.
          6. Navegador Basov
            Navegador Basov 14 Agosto 2022 19: 45
            +3
            Tal vez voy a apoyar. Es costumbre patear al comerciante ferozmente, diciendo que no puede hacer nada (es muy fácil pensar de esta manera, esto es lo primero que sugiere el kondachka). Y es inteligente, aprendió a contar, simplemente no hace lo que no es económicamente rentable. Y la capacidad del mercado único es el criterio principal aquí. Había un "mercado" en la Unión para 300 millones de personas, todo se desarrolló y valió la pena, aproximadamente simultáneamente con el colapso de la URSS, de repente, DE REPENTE, Europa, la CSH, se unió en un mercado único de alrededor de 400 millones de personas. Sabían algo que los artífices de la Perestroika no querían admitir. Y ahora nuestra primera tarea, la restauración de un mercado único con una capacidad de alrededor de 200 millones de personas, solo se puede lograr con la reunificación con Ucrania. ¿Es necesario explicar las razones básicas por las que Occidente separa con tanto celo a Ucrania del resto de Rusia?
            En términos de fabricación, solo tenemos que crear nuestro nicho con las tecnologías de proceso de 90-45nm que tenemos disponibles: microcontroladores, electrónica de potencia, SoC y DSP especializados. Podemos hacerlo bien, pero el topchik (CPU para PC y servidores) aún no brilla para nosotros.
          7. ramzay21
            ramzay21 20 Agosto 2022 21: 16
            -1
            Por lo tanto, en la Federación Rusa simplemente no hay JUSTICIA ECONÓMICA

            Por eso ya no tenemos chips. Y hay justificaciones económicas como los papúes en la extracción de petróleo, gas y metales, y aun teniendo una cuota mundial del 60% del mercado del paladio, no hay justificación económica en la producción de catalizadores.
            ¿O tal vez todo es más fácil? ¿Quizás los oligarcas y los funcionarios que controlan nuestra economía simplemente no tienen cerebro, sino solo codicia como langostas que comen y no pueden emborracharse de ninguna manera?
            ¡La pregunta es el costo y la capacidad del mercado local!

            La única pregunta es el liderazgo competente del país y la economía. Recuerdo con el liderazgo competente del país, nuestro país ha dominado la tecnología nuclear en 4 años. El resto tomó más de 10 años.
            Si domina rápidamente la producción de chips de hasta 3 nm, la demanda será gigantesca, incluso de China, India e Irán. Y si restauramos la producción de televisores, computadoras, electrónica de consumo, electrónica maestra para automóviles, electrónica para aeronaves civiles y electrónica para el complejo militar-industrial, entonces el volumen de nuestro mercado crecerá cientos o incluso miles de veces.
        2. Witsapiens
          Witsapiens 13 Agosto 2022 17: 32
          -5
          El país de los "no comerciantes" fracasó y se derrumbó, les recuerdo.
          1. boni592807
            boni592807 13 Agosto 2022 21: 10
            +7
            Witsapiens (Witsapiens), Hoy, 17:32, NUEVO - "... El país de los" no comerciantes "fracasó y se vino abajo, les recuerdo..."


            Gracias, "socio", por el recordatorio. hi . pero oht que vio el "proceso" desde la "perestroika", pasando por el "socialismo" con rostro humano, pasando por el drenaje de todo lo que es posible a través de empresas "conjuntas" con "socios" occidentales del período de Gorby hasta la completa "democratización" de el EBN bajo el liderazgo de "consultores" de los EE. UU. con venta por 5 mil millones de kopeks en fábricas verdes, institutos de investigación de ... y al complejo militar-industrial
            incluido "ANALISTA" se equivocó de "lugar" amarrar . País de "no comerciantes" fue destruida por los comerciantes, y por aquellos que no sabían contar, ni siquiera al nivel de la aritmética.
            Si realmente hay un deseo de EVALUAR un país que no es "comerciantes" en base al análisis económico, luego intenta dominar el "Cristal de Crecimiento..." Galushko.
            Y no seas tonto...
            no
            Por cierto, el país de los no "comerciantes" lanzó su propio análogo "Buran", "lanzadera". La pregunta es cuando los "señores" de la alta tecnología y el saber hacer de un americano pudieron repetir el despegue, vuelo y aterrizaje del Buran en modo automático..?..Acerca de cuando apareció un inodoro en la tecnología espacial de EE. UU., Que la URSS (Rusia) tenía? ¿Y cuánto tiempo se cagaron los valientes "héroes" estadounidenses en pañales de goma? El país de las "tendencias y pistas"....
            Suerte con el aprendizaje.... hi
        3. Sedoy
          Sedoy 14 Agosto 2022 00: 08
          +4
          estamos controlados por comerciantes, y a priori no pueden producir nada. Es más, ellos simplemente no entienden

          todos entienden...
          la destrucción del país se llevó a cabo inicialmente de manera consciente y resuelta...
          Chubais dijo abiertamente hace mucho tiempo: "Estábamos comprometidos en la destrucción del comunismo... que cada planta vendida es un clavo en el ataúd del comunismo... ¿es caro, barato, gratis, con un cargo extra? vigésima pregunta, vigésima...
          1. Vadim237
            Vadim237 14 Agosto 2022 12: 49
            -2
            Nos guste o no, el comunismo no convirtió a la URSS en una potencia avanzada de alta tecnología que dicte las tendencias del mundo durante los próximos años y décadas: la URSS siempre ha sido un extraño en las altas tecnologías que cumplen con los requisitos de hoy y de mañana, a diferencia de Occidente y sus productos. Por lo tanto, cuando en su país un supermonopolista representado por la Comisión Estatal de Planificación dirige todo y decide cuánto hacer y dónde enviarlo, en tales condiciones de competencia no habrá una demanda real de la población y un incentivo para crear algo nuevo y avance de forma individual: simplemente siéntese en su trasero con un salario fijo, lleve a cabo el plan estatal descendido desde arriba, y el estado pensará en todo lo demás por usted: ¿por qué molestarse y crear algo nuevo? La URSS se derrumbó y tenemos lo que tenemos y no podíamos tener nada más.
            1. Sedoy
              Sedoy 14 Agosto 2022 13: 18
              +4
              el comunismo no convirtió a la URSS en una potencia avanzada de alta tecnología que dicta tendencias en el mundo

              en primer lugar no habia comunismo... :)
              en segundo lugar, la tarea de la URSS era principalmente levantar el país ...
              mientras que las tecnologías eran secundarias, aunque hasta los años 80 de la URSS la segunda, después de USA en electrónica…
              segundo en términos de PIB...
              primero en el espacio...
              un supermonopolista representado por la Comisión Estatal de Planificación

              antes de decir tonterías sobre la planificación estatal, no estaría de más estudiar el material ... :)
              La Comisión Estatal de Planificación sobre la que escribes estaba bajo Stalin, y fue gracias a él que plantearon la industrialización antes de la guerra y comenzaron a restaurar la producción después de...
              bajo Jruschov, el papel del plan estatal cambió: lo convirtieron en un "departamento de contabilidad / oficina de contabilidad" ...
              "salario fijo" - incluso aquí eres una oveja ... :)
              salario fijo es...
              y también había bonificación, destajo, destajo-prima, acorde, etc. salarios...
              por lo tanto, no hubo igualación, los salarios diferían en diferentes empresas, dependiendo de diferentes condiciones: la tarifa inicial estaba de acuerdo con el libro de referencia de interstroy (Tarifas unificadas y Libro de referencia de calificación de trabajos y profesiones) donde todas las profesiones y el costo del trabajo, tarifas fueron enumerados...
              y luego funcionó la OTZ, que determinó el salario en un lugar de trabajo en particular ...
              puede leer las estadísticas de cuánta planificación estatal se creó en el país en 30 años y comparar cuánto se destruyó bajo los demócratas actuales ...
              Me gustan estos conocedores de la URSS, de los años 70-80 de la concepción ... :)
              la pregunta no está en las filas, sino en manos de quién está el poder ...
        4. Ad Astra
          Ad Astra 14 Agosto 2022 11: 04
          -2
          Seguimos yendo a las urnas y votando, votando, votando.
      2. Taimen
        Taimen 13 Agosto 2022 11: 10
        +4
        No hay dinero, pero aguanta (los llevamos al cerro).
      3. vlad106
        vlad106 13 Agosto 2022 18: 36
        0
        Cita de Virtual
        No hubo ni habrá. En la URSS, al menos clonaron desarrollos relativamente nuevos (en paralelo, creando algunos de sus propios desarrollos), Rusia ahora ni siquiera puede hacer esto.

        ¡Enfadaron a la electrónica soviética!
        Destruyó la industria electrónica.
        Y diferentes bots cuelgan fideos, sobre el hecho de que nuestra electrónica saltó por delante del resto...
        Industria destruida, incluida la electrónica - ¡ENEMIGOS DEL PUEBLO!
        Debería llamarse el nombre completo de los involucrados en la destrucción de la industria, aunque sea indirectamente.
        Inicie una investigación masiva en todo el país, tome a estos sinvergüenzas por la ubre y descubra a los organizadores. Todos los involucrados en... ¡Sugerir opciones!
      4. ABC-schГјtze
        ABC-schГјtze 18 Agosto 2022 12: 04
        0
        Para ser justos, observo que TODO fue "copiado". Europeos de los Estados Unidos (bajo licencia). URSS para ambos, sin licencia ...

        Los fabricantes y desarrolladores en los propios Estados (entre sí) robaron "recién" ... Tanto tecnológicos como de circuitos ...

        Y, - sin enfrentamientos públicos de alto perfil. Sabiendo bien que hoy "tú estás conmigo", y mañana, yo mismo "tendré" que robarte...
    3. escepticismo2
      escepticismo2 13 Agosto 2022 09: 51
      +8
      Cita: Toros.
      tecnología disponible

      ¿Qué tecnologías están disponibles? ¿Producción de semiconductores usando tecnologías de 7nm y 5nm? ¿O la producción de equipos para litografía en ultravioleta duro? ¿De qué estamos hablando? Rusia se ha quedado atrás en esta área durante varias décadas. ¿Cómo cerrarlo hoy? ¿Con un movimiento de varita mágica? Así que los milagros no suceden.
      1. Gaersul
        Gaersul 13 Agosto 2022 10: 36
        + 17
        litografía en ultravioleta duro
        Si mi memoria no me falla, es solo un nombre comercial para la litografía de rayos X. Pero no el punto. La pregunta es diferente, ¿por qué molestarse en perseguir nanómetros? Todos estos 7 - 5 nm y menos, que en realidad son solo un aumento en los mismos 5 nm de altura, todo esto es para juguetes de entretenimiento. Teléfonos inteligentes, decodificadores, etc. 90-45 nm, eso es lo que se usa en la industria y se puede usar en la industria de defensa (y se usa, por cierto, mira el tamaño de la topología para las mismas supercomputadoras, podría estar equivocado, pero en mi opinión hay 40 nm al menos, hace mucho que no sigo este hilo). La microelectrónica resistente a la radiación generalmente es más fácil de hacer a 250 nm o más, y esto ya es espacio, como comprenderá. Desde mi punto de vista, Rusia debería dominar la tecnología de producción hasta 45 nm (en un futuro próximo) en su propio equipo doméstico (que, por cierto, aún no se ha creado), proporcionando así su industria civil (automóvil, aviación, etc.) y la industria de defensa con los chips necesarios y fiables. En el futuro, vale la pena centrarse en la electrónica de potencia, cuya demanda crece cada año, y la electrónica de microondas, donde tenemos buenos desarrollos (todo esto es necesario para dispositivos de comunicación y fuentes de alimentación), y competir con el oeste colectivo es obviamente estar en una posición de ponerse al día. Bueno, o, como se dijo anteriormente, depender ya de China, lo que creo que entiendes tampoco es bueno.
        1. escepticismo2
          escepticismo2 13 Agosto 2022 11: 11
          +5
          Cita: Gaersul
          y competir con el Occidente colectivo es obviamente estar en posición de ponerse al día.

          ¿Y quién tiene la culpa de que Rusia esté en posición de ponerse al día? Está claro que es imposible abrazar la inmensidad. Está claro que uno no puede ser fuerte en todas partes, en todas las áreas. Pero, ¿era posible señalar con antelación las áreas científicas y productivas más prioritarias? ¿Más demandados en el siglo XXI? ¿Quién interfirió en esto? ¿Oeste?
          La forma más fácil era remachar nuevas armas que no tenían análogos en el mundo, utilizando componentes importados para su producción. Pero, ¿por qué nadie hizo la pregunta: qué pasará si se agotan? Si su suministro se detiene?
          Y en cuanto a la carrera por los nanómetros... Sí, por lo general no se puede perseguir a nadie y nada. Conténtate con lo que tienes. Por cierto, nuestro gobierno parece estar haciendo precisamente eso. En abril de 2022, el gobierno ruso preparó un concepto preliminar para un nuevo proyecto nacional en el campo de la radioelectrónica. Según el concepto, está previsto iniciar la "reingeniería de soluciones extranjeras" en un futuro próximo. Además, ya este año, la Federación Rusa lanzará la producción de la tecnología de proceso de 90 nm y el desarrollo de 28 nm. programado para 2030. ¿Famosamente? Hacia dónde irá el mundo entero en 2030 es una pregunta retórica.
          La carrera por los nanómetros es, ante todo, nuevos descubrimientos científicos. Esta es una fragua de personal científico. Esta es la invención de nuevas tecnologías. Este es el desarrollo de la producción de nuevos equipos industriales. Esta es la modernización de los procesos de producción, locales, capacitación de personal más calificado. ¿Rusia necesita algo de esto? entonces no se...
          1. Gaersul
            Gaersul 13 Agosto 2022 12: 29
            +5
            Saludos. ¿Y quién sugiere sentarse exactamente sobre el sacerdote? ¿O cree que crear un transistor potente o un transistor de microondas es más fácil que reducir la topología y no requiere un esfuerzo intelectual significativo? Bueno, entonces no sé... Entiende que para hacer procesos técnicos en pequeños nanómetros, necesitas una base, una base. Desde mi punto de vista, Rusia es bastante capaz de crear equipos para la producción de microcircuitos según la topología de 45 nm (no en un año o dos, pero dentro del poder), lo principal es que esto no requerirá "tensión de todas las fuerzas", será posible trabajar aquí a un ritmo constante para obtener un resultado garantizado en un marco de tiempo aceptable. Es importante que sea posible formar especialistas pertinentes. Por cierto, será obligatorio utilizar métodos de incentivos para retener a los equipos de desarrollo existentes (en otras palabras, llenarlos de dinero). Y cuando aparezcan equipos domésticos en las empresas rusas, sobre la base de elementos domésticos, será posible pensar, si es necesario, en crear equipos con procesos técnicos más pequeños. Porque para ese momento, en Rusia, ya habrá una gran cantidad de especialistas (y los mismos tecnólogos, por ejemplo) involucrados en la creación de equipos para la producción de microelectrónica y, en consecuencia, con su ayuda será posible moverse. encendido, porque tendremos una base, una reserva. ¿Lo entiendes? Habrá una base en la que confiar. Y en este momento, rasgarse las venas para crear algo como una máquina de rayos X ASML es el colmo del despilfarro. Puede atraer especialistas sacándolos de diferentes áreas y distrayéndolos de otros proyectos, y al final obtener nada. Bueno, puede resultar crearlo por dinero completamente irreal, tal vez la instalación funcione, pero el porcentaje de rendimiento será bajo y no será posible producirlos en masa. Habrá otro "sin igual en el mundo", en el peor sentido de esta frase. Pero lo que saldrá, absolutamente seguro, es perder el tiempo en el desarrollo de otras áreas de la electrónica.
          2. Witsapiens
            Witsapiens 13 Agosto 2022 17: 33
            -6
            ¿Y quién tiene la culpa de que Rusia esté en posición de ponerse al día?

            La URSS, que estaba aún más en posición de ponerse al día.
            1. aglet
              aglet 14 Agosto 2022 09: 42
              0
              "La URSS, que estaba aún más en posición de ponerse al día".
              la URSS incluso se puso al día. rf retrocede constantemente o hacia los lados
        2. aglet
          aglet 13 Agosto 2022 11: 15
          +5
          "90-45 nm, eso es lo que se usa en la industria y se puede usar"
          absolutamente correcto. si no se enfoca en el consumo de energía (temperatura de funcionamiento del procesador), su rendimiento, entonces los procesadores del rango especificado son bastante eficientes y productivos. lo único es que consumen más electricidad, y las hieleras hacen más ruido. Lo digo sin ningún sarcasmo, yo mismo pasé recientemente de 65 nm a 14. No veo mucha diferencia. todo depende del programa
          1. tsvetahaki
            tsvetahaki 14 Agosto 2022 06: 13
            +1
            "90-45 nm, eso es lo que se usa en la industria y se puede usar"

            Además del nivel inferior, hay uno superior: el mismo Internet, bancos, servicios públicos, el mismo Yandex ...
            No funcionará para 90 o 45 o incluso 22... No se desarrollará especialmente...
            ¿Se ha olvidado de los procesadores de servidor con 64 y 128 núcleos? ¿Crees que esto es una broma?
            Esto es lo que crea lo más problemático para nosotros en todo momento en todos los niveles: comunicación, transmisión y procesamiento de datos ...
            1. Gaersul
              Gaersul 14 Agosto 2022 10: 10
              +4
              Además del nivel inferior, hay uno superior: el mismo Internet, bancos, servicios públicos, el mismo Yandex ... No funcionará para 90 o 45 o incluso 22 ...

              Saludos. Es decir, ¿está afirmando en serio ahora que con procesadores de más de 22 nm (es decir, los mismos 28, 45, 65, 90), ni Internet, ni los servicios públicos, ni la banca, ni siquiera Yandex funcionarán? amarrar
              1. tsvetahaki
                tsvetahaki 15 Agosto 2022 03: 01
                -2
                Es decir, ¿está afirmando en serio ahora que con procesadores de más de 22 nm (es decir, los mismos 28, 45, 65, 90), ni Internet, ni los servicios públicos, ni la banca, ni siquiera Yandex funcionarán?


                Ya sabes, lo apruebo. En la versión mínima de tiempo completo, bastante. Puede complementar con documentos y, en general, vivíamos sin Internet.
                Solo en el mundo real, por el desarrollo de todas las infraestructuras del país, los volúmenes de transferencia y procesamiento de información crecen exponencialmente. Y sin contar Facebook y Word of Tanks.
        3. ABC-schГјtze
          ABC-schГјtze 18 Agosto 2022 13: 26
          0
          Bueno, los "nanómetros más pequeños" y otros "submicrones" aumentan la "densidad de empaquetamiento", lo que reduce objetivamente un parámetro como el "costo de una puerta" en un chip. Al aumentar el número de elementos en el área del cristal. Y, para CI DIGITAL, objetivamente, aumenta la velocidad (al reducir el tamaño de la estructura) y disminuye el "consumo de corriente por elemento". Secundariamente, como resultado, ahorros en EXTERNOS en relación a VLSI, conexiones y contactos en el tablero, al reducir su número.

          Además, es MUY útil, es decir, para el desarrollo de tecnologías, las "submicras" y los "nanómetros" estimulan la activación (al menos a nivel de la industria) de la investigación y el trabajo en el campo de la física del estado sólido (semiconductores). Lo cual, también, es altamente indeseable "suspender" ...

          Aquellos. es necesario comenzar a trabajar en esta área, sin "carreras", pero, de manera reflexiva, continua, lo que significa YA, no solo "silicio", sino también el desarrollo de tecnologías para crear circuitos integrados en "heteroestructuras", para TODOS, POSIBLEMENTE AMPLIA nomenclatura ... Es decir, intentar, por así decirlo, en condiciones de fondos limitados, combinar "dos en uno" - trabajo "a nivel de laboratorio y tecnología de producción) en el campo de" nanoescala "y su" enlace " al desarrollo de tecnologías SERIAL para la creación de circuitos integrados sobre heteroestructuras...
        4. haron
          haron 14 Septiembre 2022 18: 55
          0
          Cita: Gaersul
          los mismos 5 nm de altura son todos para juguetes de entretenimiento. Smartphones, decodificadores y más... 90-45 nm
          El minimalismo tiene un efecto casi directo y positivo en
          Cita: Gaersul
          Microelectrónica resistente a la radiación

          Y no es sólo el espacio. Responda en respuesta y similares, sin tales microcircuitos de ninguna manera.
          ¿Adivina dónde, hasta el último momento, se llevó a cabo un ciclo completo de ensamblaje de dichos circuitos, incluido el control de calidad en condiciones reales de la operación prevista?
      2. trenkkvaz
        trenkkvaz 13 Agosto 2022 10: 46
        -4
        Bueno, según esta lógica, todos los países del mundo se han quedado rezagados en la producción de semiconductores.
        Los EE. UU., Taiwán y Corea del Sur se están quedando atrás en la producción de equipos para esta producción, al igual que Rusia, no los producen.
        Europa y Japón se han quedado atrás en la producción de chips avanzados.
        Es decir, nadie en el mundo por sí solo puede crear toda la cadena para la producción de chips avanzados.
        Entonces, ¿por qué alguien exige e incluso espera que Rusia pueda hacer esto?
        1. Military_cat
          Military_cat 13 Agosto 2022 12: 48
          +5
          Cita: trenkkvaz
          Entonces, ¿por qué alguien exige e incluso espera que Rusia pueda hacer esto?

          Como las autoridades hablan constantemente de sustitución de importaciones, nadie las toma de la lengua.
          1. Vadim237
            Vadim237 13 Agosto 2022 14: 36
            -1
            Tenga en cuenta que hablando de sustitución de importaciones, las autoridades nunca han usado la palabra "avanzado"
            1. Military_cat
              Military_cat 14 Agosto 2022 02: 45
              0
              Por lo general, tratan de no decir nada específico. Y a la gente le interesan cosas específicas, y eso es normal.
              1. Vadim237
                Vadim237 14 Agosto 2022 12: 53
                0
                Si las personas están interesadas en cosas específicas, entonces esto claramente no es para funcionarios, sino para exhibiciones de recursos de Internet especializados y publicaciones especiales.
          2. trenkkvaz
            trenkkvaz 13 Agosto 2022 20: 07
            -2
            Dame un enlace donde las autoridades digan que habrá sustitución de importaciones de chips avanzados en un futuro previsible. Si no lo haces, entonces eres un balabol peor que las autoridades.
      3. Virtual
        Virtual 13 Agosto 2022 14: 43
        -1
        ¿Cómo cubrirlo hoy? ¿Con un movimiento de varita mágica?

        "Gran salto" inmediatamente a la computación cuántica" ;-)
    4. rana
      rana 13 Agosto 2022 21: 56
      +4
      Estoy seguro de que todo estará bien con la base electrónica.

      ¡Estoy feliz por ti! Un tio estaba seguro que los terremotos eran por los estornudos de uno de los tres elefantes.... Entonces yo estaba muy seguro....
      Y sí, llevamos mucho tiempo bien con las materias primas, no con todo, pero sí con muchas cosas. Con la disponibilidad de tecnología ... Bueno, cierto camarada Stalin hizo algo, aunque no por mucho tiempo. Es cierto que el precio también había ... no es pequeño.
      Sin embargo, pueden recordar lo que logró hacer Koba en 22 años (y con qué comienzo) y lo que logró hacer en 22 años ..... nosotros .....
  3. Griffit
    Griffit 13 Agosto 2022 06: 26
    +5
    Calculemos a grandes rasgos. El costo de lanzar un lote de chips es aproximadamente el mismo y depende poco de la cantidad. Y ahora comencemos. Los estadounidenses están lanzando un lote de 1 a 10 mil millones de chips, ya que pueden empacar todo el mundo, Rusia está lanzando un lote de 1 a 10 millones, ya que el mercado es limitado, y no porque no puedan, sino simplemente porque está prohibido. por los estadounidenses, así que básicamente es un comisario militar. Y, en consecuencia, el precio de un chip para Estados Unidos es un orden de magnitud, o incluso dos, más barato que para Rusia. Y si organiza completamente la producción en Rusia (que tenga suerte de obtener todo el equipo), en los primeros años los chips costarán casi tres órdenes de magnitud más que los mismos estadounidenses (en los dedos, si para los estadounidenses un chip cuesta 50 dólares, luego para Rusia un chip similar cuesta 5 mil ¿Compras muchos de esos dispositivos?) Está claro que deberíamos intentarlo. Pero esto es muy caro.
    1. Luminman
      Luminman 13 Agosto 2022 07: 06
      -5
      Cita: Griffit
      Rusia es un lote de 1-10 millones, ya que el mercado es limitado... por lo tanto, es básicamente un comisario militar.

      Es para los militares que esto es todo lo que se necesita, y también se puede comprar un teléfono inteligente con chips chinos ...
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 13 Agosto 2022 09: 02
      +4
      Cita: Griffit
      Está claro que debemos intentarlo. Pero esto es muy caro.


      Esto significa que es necesario crear condiciones bajo las cuales se justifique la producción de semiconductores en Rusia, es decir. para obligar a la industria de defensa, Sr. empresas y empresas rusas (legislación) para comprar semiconductores / chips solo de producción rusa y luego lanzar productos en el mercado de consumo ... por supuesto, 145 millones de consumidores no serán suficientes, pero puede ir más allá, somos parte de la EAEU (186 millones de consumidores) y si sumamos (Donbass, Kherson, región de Zaporozhye + posiblemente el sur de la actual Ucrania, Abjasia, Osetia del Sur, Pridnestrovie), entonces se pueden extender hasta 200 millones de consumidores.

      Por supuesto, a nivel mundial, no podemos competir con gigantes como TSMC, Samsung, Intel, pero no necesitamos esto, el mercado ruso no necesita productos de alta gama, sino asequibles, en los que la industria de defensa, los organismos encargados de hacer cumplir la ley, estado. las empresas podrán resolver sus problemas + es posible lanzar electrónica + procesadores al mercado de consumo, que serán… bueno, que estén al nivel de 2008, pero tendrán su propio software…

      Y todo esto se puede intentar hacer si el estado comienza a inyectar dinero normal en la industria (y no los centavos que dio) + apoyará legalmente a nuestros fabricantes. Y si esperamos importaciones paralelas, e incluso devolver y cambiar la legislación para complacer a los fabricantes occidentales (en software, de acuerdo con los estándares técnicos de los productos nacionales, etc.), entonces no tendremos nada.
      1. stelltok
        stelltok 13 Agosto 2022 18: 48
        +2
        Por supuesto, a nivel mundial, no podemos competir con gigantes como TSMC.

        ¿Qué está haciendo TSMC? TSMC utiliza máquinas herramienta extranjeras de la empresa holandesa ASML.
        Holland no fabrica máquinas ASML sola. Ella los hace con la participación de un gran número de otros países.
    3. Ingeniería
      Ingeniería 13 Agosto 2022 10: 25
      +4
      Calculemos a grandes rasgos. El costo de lanzar un lote de chips es aproximadamente el mismo, y depende poco de la cantidad

      No de esta manera. Porque el tamaño del lote piloto + asignación determina el conjunto de equipos para la producción. El costo de lanzamiento vendrá determinado precisamente por la composición del equipo, y es muy diferente. A veces fundamentalmente diferente.
      Para el ejército nacional, no se necesitan máquinas ASML. Es posible "dibujar" lentamente el procesador capa por capa con el haz de electrones. Los costos de equipo serán mil veces menores. La productividad será menos de 100 mil veces, pero suficiente para la industria de defensa. El costo del lanzamiento diferirá por órdenes de magnitud. Puede crear un paso a paso de baja potencia y obtener algo intermedio
      Rusia un lote de 1-10 millones, ya que el mercado es limitado, y no porque no puedan

      Y porque ellos tampoco pueden.
    4. Taimen
      Taimen 13 Agosto 2022 11: 16
      + 13
      Cuando se hizo el Proyecto Atómico en la URSS, ¿Qué, era barato? Pero lo hicieron. ¿Y ahora es caro? Quitar los sobornos, poner personal normal (no periodistas), robar (como los chinos) producción y tecnología en Occidente y empezar a producir normalmente. Y no murmuren sobre derechos, abogados, queridos socios y otras inmundicias.
      1. SEO pacífico
        SEO pacífico 14 Agosto 2022 10: 51
        -2
        Cita: Taimen
        robar (como los chinos) la producción y la tecnología en Occidente y comenzar a lanzarla normalmente. Y no murmurar sobre derechos, abogados, queridos socios y otras inmundicias.

        Bla, bla, bla. Bueno, ok, la documentación fue robada (quizás ayer), pero ¿cómo robar la producción? Los talleres con equipo (lo más importante) no se pueden descargar a una unidad flash USB y no se pueden enviar por correo electrónico, no importa cuánto lo intente :) ni siquiera puede llevarlo en su bolsillo.
        No, hay una opción, cómo, después de la Segunda Guerra Mundial, sacar las fábricas enteras. Pero para ello, primero tendrás que conquistar, a elegir, Taiwán, Corea del Sur, Estados Unidos, China.
        1. aglet
          aglet 14 Agosto 2022 11: 42
          -1
          "Pero, ¿cómo robar la producción? No puedes descargar talleres con equipos (lo más importante) a una unidad flash USB"
          es decir, la opción es hacerlo uno mismo, aunque dentro de 10 años, ¿ni te plantees?
    5. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 14: 43
      -3
      En Rusia, la producción será más barata que en los Estados Unidos, ya que los costos de I+D son significativamente más bajos en rublos que en los Estados Unidos en dólares, y los materiales son todos propios. Además, el estado puede aliviar significativamente la carga fiscal para los fabricantes de microelectrónica y el mismo costo de la electricidad, dadas las condiciones actuales, la microelectrónica occidental solo aumentará de precio.
    6. haron
      haron 14 Septiembre 2022 19: 01
      0
      Cita: Griffit
      Que tengas suerte de conseguir todo el equipo)

      ¿Quién trabajará en ello? ¿Quién los entrenará y dónde? (prohibición de la admisión de estudiantes de la Federación Rusa en aquellas universidades de Occidente).
  4. nikvic46
    nikvic46 13 Agosto 2022 06: 33
    +3
    Está claro que las empresas mencionadas no esperarán hasta que se resuelva el problema con Taiwán. Vale la pena señalar que los mayores avances en electrónica ocurren donde hay una gran escasez de energía. La lucha por el bajo consumo de energía está impulsando este negocio. Y qué ¿Deberiamos hacer? En primer lugar, introducir nuevas tecnologías en todas las empresas. No han desaparecido. Luego habrá una necesidad de crear nuevas tecnologías. Pero la soldadura en frío no es inferior a la soldadura manual.
    1. qqqq
      qqqq 13 Agosto 2022 09: 08
      +3
      Cita: nikvic46
      ¿Y que debemos hacer?

      La introducción de nuevas tecnologías no servirá de nada si hay escasez de chips. Primero debe crear instalaciones de producción, incluso si están desactualizadas, y luego habrá algo que modernizar. De otra manera, toda modernización está solo en los informes.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 13 Agosto 2022 10: 36
        +2
        Tenemos instalaciones de producción. Mikron saluda y recuerda alrededor de 4 mil millones de chips al año. Pero el diablo está en los detalles.
      2. Gaersul
        Gaersul 13 Agosto 2022 11: 00
        +7
        Primero necesita crear instalaciones de producción, incluso si están desactualizadas

        Y aquí Bielorrusia nos puede ayudar mucho. Ya escribí más de una vez en los comentarios de VO que con la producción de nuestro propio equipo para la producción microelectrónica (y con la capacitación del personal) en Rusia, hay costuras completas. Todavía podemos hacer instalaciones de pulverización catódica (aunque en una base de elementos importados), pero todo lo demás, ¡ay! Debería olvidarse de la fotolitografía directa de inmediato, pero los "clásicos", las instalaciones para fotomáscaras, la alineación, la aplicación de una resistencia, el lavado, etc., etc., aquí, eso es todo: los Minskers lo hacen. Pudieron mantener las instalaciones de producción y, lo que es más importante, los desarrolladores, para crear el equipo necesario para la producción de microelectrónica. Por lo tanto, en el futuro, hay una posición para comenzar, solo es necesario desarrollar una cooperación más estrecha y capacitar especialistas.
        PD: Sí, también tienen todo en una base de elementos importados, pero el único problema, aunque grave, que veo estará en los sensores, pero lo más probable es que se pase por alto.
        PPS Lo olvidé por completo, "olvidarme de la fotolitografía directa", quiero decir en la primera etapa, creo que no podremos encontrarnos inmediatamente con la creación de estas instalaciones. Aunque, por supuesto, quiero esperar lo mejor.
        1. qqqq
          qqqq 13 Agosto 2022 11: 10
          +5
          Cita: Gaersul
          Y aquí Bielorrusia nos puede ayudar mucho.

          Me temo que nuestro liderazgo no ha entendido completamente en qué era estamos viviendo, es decir. No veo ninguna promesa en la realización de la importancia primordial de la microelectrónica en la producción, militar, etc. cadena.
          1. Gaersul
            Gaersul 13 Agosto 2022 11: 19
            +6
            Saludos. Bueno ... Medvedev, cuando era presidente, adoptó una resolución o esta carta era (no diré el número ahora, simplemente no lo recuerdo) sobre la "lista de profesiones prioritarias", como se llamaba. También había algo relacionado con la microelectrónica, por ejemplo, se mencionaba la especialidad ampliada "operador de producción microelectrónica", que combinaba los operadores de deposición, fotolitografía de precisión y operadores para la fabricación de fotomáscaras (una estupidez, desde mi punto de vista) y qué ¿tenemos? Ni una sola escuela técnica, lo siento, la universidad, por supuesto, forma especialistas en esta profesión. No repito ni una sola universidad en Rusia, en general, en absoluto ... Entonces, está en algún lugar correcto en su declaración.
            1. qqqq
              qqqq 13 Agosto 2022 13: 04
              +7
              Cita: Gaersul
              Repito ni una sola universidad en Rusia, en general, en absoluto.

              En teoría, primero viene un pedido de especialistas de la industria y solo entonces reacciona la educación. Cuando un niño elige una futura profesión, inmediatamente busca un posible lugar de trabajo, y entonces hay un vacío. Esto es en la URSS con un gran volumen de producción industrial, casi cualquier especialista no se quedaría sin trabajo y un salario normal. Ahora, con gran pesar nuestro, nuestra industria (o mejor dicho, los restos de su antiguo lujo) se conforman con un puñado de especialistas de no muy alta calidad. Tienes razón en todo, y no está claro qué hacer al respecto. En mi opinión, los tecnócratas deberían llegar al poder y los economistas y abogados deberían quedar relegados a un segundo plano. En tal cantidad y calidad no se necesitan. La diferencia de pensamiento entre un técnico y un humanista es simplemente enorme. Otros criterios en la evaluación del resultado.
              1. Gaersul
                Gaersul 13 Agosto 2022 18: 25
                +5
                En teoría, primero viene un pedido de especialistas de la industria y solo entonces reacciona la educación.
                Hmm... Déjame contarte un cuento de hadas. Fue en cierto país, digamos R, en una ciudad, digamos M. Digamos que hay cierta empresa que trabaja por el bien del país y produce productos muy importantes y necesarios para el fin correspondiente, por así decirlo. Y ahora esta empresa necesitaba operadores de producción microelectrónica. Bueno, hay rociadores, fotolitografías, todo tipo de creadores de patrones: decidieron mirar. Apenas dicho y hecho, buscaron, buscaron y encontraron una universidad en la ciudad de M, donde parece haber un programa de este tipo. Hablamos por teléfono con ellos, bueno, es decir, los héroes del cuento de hadas se pusieron al teléfono. Y nosotros preguntamos por lo que dicen y así, ¿estás listo? Y ellos responden: no, no nos preparamos, el programa está ahí, pero no hay dónde practicar. Entonces no estamos hablando de la pregunta, tenemos estudiantes en la empresa y aprobarán. Enviaron una iniciativa a las autoridades, que si anduvo por ahí mucho tiempo, pero recibió la siguiente respuesta: “Vemos señales de un componente de corrupción en su propuesta…” Tales son los casos. Y a la pregunta de los héroes del cuento de hadas, dónde lo vieron allí, se negaron a explicar, así como a la objeción: ¿está bien que nuestros instaladores y controladores de tránsito estén practicando? Los ingenieros en microelectrónica también realizarán pasantías, ¿cuál es la diferencia? No tu mente importa respondió. Fue entonces cuando los héroes del cuento de hadas comenzaron a sospechar que estaban sentados en algún lugar del gobierno de cierto país P, no en el primer ni en el segundo papel, sino en el escalón medio de personas que estaban extremadamente interesadas en mantener la microelectrónica en declive. Aquí está el final de la historia.
          2. Vadim237
            Vadim237 13 Agosto 2022 15: 04
            0
            En general, se asignarán 2030 mil millones de rublos del presupuesto para el desarrollo de la microelectrónica hasta 900, y otros 2.3 billones atraerán inversiones privadas, los fondos se utilizarán, entre otras cosas, para crear su propio equipo fotolitográfico de 350 a 65 nm, de 65 a 28 nm y de 28 a 4 nm. Y los resultados ya están apareciendo el año pasado creó un microcontrolador completamente doméstico Amur 32
            Científicos rusos han propuesto una forma innovadora de aumentar la velocidad de las computadoras y la electrónica, basada en una nueva fuente de radiación óptica. Según RIA Novosti, el nanochip para la transferencia ultrarrápida de datos fue desarrollado por especialistas del consorcio del NTI Competence Center "Photonics" en la Universidad Nacional de Investigación del Estado de Perm de la Universidad Alferov en cooperación con investigadores de San Petersburgo.

            Estamos hablando de una nueva fuente de radiación óptica creada en Rusia. La fuente, cuyo tamaño es comparable a los chips utilizados en nanoelectrónica, le permite acelerar varias veces la transferencia de datos dentro de los chips. Se publicó un artículo sobre el nanochip en The Journal of Physical Chemistry Letters.

            Como señaló Denis Lebedev, investigador del Laboratorio de Fuentes de Energía Renovable de la Universidad de Alferov, los científicos han creado un nuevo método para obtener nanoantenas ópticas utilizando un microscopio de efecto túnel. Gracias a los resultados obtenidos, los científicos pueden crear dispositivos optoelectrónicos de última generación que pueden multiplicar el rendimiento de los sistemas informáticos.
            NUST MISIS realizó una demostración del funcionamiento de un nodo de red cuántica nacional desarrollado por científicos del NTI Quantum Communications Center como parte de la conferencia anual de toda Rusia "Industria digital de la Rusia industrial". El nodo que se muestra se convertirá en la base para crear computadoras cuánticas de demostración y crear prototipos de dispositivos de Internet cuánticos.

            El nodo de red cuántica desarrollado por los científicos del NTI Center for Quantum Communications de NUST MISiS se utiliza para trabajos de demostración e investigación en el campo de las comunicaciones cuánticas y la fotónica sobre la base de universidades, centros de I+D y asociaciones de investigación y producción. Debemos mirar al futuro con optimismo.
            1. qqqq
              qqqq 13 Agosto 2022 16: 28
              +4
              Cita: Vadim237
              Con carácter general se destinarán 2030 del presupuesto para el desarrollo de la microelectrónica hasta 900

              Todo esto es genial, pero vivimos en Rusia, ¿ha visto muchos proyectos completados para los que se asignó una gran cantidad de dinero? No puedo pensar en uno solo exitoso. Necesitamos responsabilidad personal, hasta que lo sea, el dinero irá a "ninguna parte".
              1. Vadim237
                Vadim237 14 Agosto 2022 12: 56
                -2
                Finalizados, por supuesto, no todos los proyectos van como nos gustaría, pero ninguno los ha abandonado, se sigue trabajando en cada uno.
    2. -Pablo-
      -Pablo- 13 Agosto 2022 12: 01
      -1
      La "soldadura en frío" es un tipo de matrimonio.
  5. zenn
    zenn 13 Agosto 2022 06: 56
    0
    El autor se conduce a sí mismo a una trampa que ha sido construida para él y dentro de la cual argumenta.
    ¿Para qué sirven estos chips de 3-5-7-9 nm? Para hacer un nuevo teléfono inteligente sobre su base y venderlo a un precio más alto, no hay otro objetivo detrás de esto, al igual que no hay un desarrollo tecnológico real.
    Es como si decidieran poner una caja en un carro, lo llamaron carruaje, luego decidieron hacerlo de madera cara y decorarlo con tallas y tapicería, y lo venden solo cien veces más caro. pero de hecho siguió siendo un carro tirado por caballos.
    1. Siberian54
      Siberian54 13 Agosto 2022 07: 13
      +6
      Lo primero que me viene a la mente son las naves espaciales: más ligeras y con menos consumo de energía.
      1. Griffit
        Griffit 13 Agosto 2022 07: 49
        +2
        [/ quote] lo primero que me viene a la mente es una nave espacial: más liviana, menos consumidora de energía.

        Fundamentalmente no es cierto. En el espacio, estos chips no se utilizan debido a las duras condiciones ambientales, los chips tan pequeños se degradan allí muy rápidamente y comienzan a fallar, lo cual es absolutamente inaceptable para el espacio. Este es un mimo para los ricos que pueden cambiar de aparato cada seis meses. Y, en consecuencia, tecnologías sin salida, ya que implica el rápido consumo de recursos raros y costosos, literalmente dejándolos ir al viento.
        1. Siberian54
          Siberian54 13 Agosto 2022 10: 01
          -2
          En órbitas de referencia baja (donde se lanza la máscara), la radiación es menor que en las estacionarias
          1. Griffit
            Griffit 13 Agosto 2022 10: 46
            0
            Es por eso que estos satélites son lanzados por miles. Dado que su vida útil es inicialmente corta. En el caso de que no se pongan en marcha las próximas fiestas, esta agrupación funcionará durante un año o dos y ya está.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 13 Agosto 2022 11: 05
              0
              Dado que su vida útil es inicialmente corta.

              Para star link.
              La generación actual tiene una vida útil de 5 a 7 años.

              más o menos no peor que los satélites domésticos Glonass
              1. Griffit
                Griffit 13 Agosto 2022 11: 40
                0
                No lo olvide. Para todos los prodigios, las firmas occidentales siempre dan la máxima duración de trabajo. Así es como funciona la publicidad. Y la garantía siempre es mínima, ya que está más cerca de la vida útil real.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 13 Agosto 2022 11: 46
                  0
                  Bueno, esto es cierto para nuestros satélites))

                  SpaceX planea renovar la megaconstelación de Starlink cada cinco años

                  Cinco años cerca de la realidad
                  Ni uno ni dos
                  1. siberiano
                    siberiano 13 Agosto 2022 17: 18
                    -1
                    ¡Nuestros satélites (me refiero a mi empresa JSC ISS) están garantizados para operar en órbita durante 7 años o más!
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 13 Agosto 2022 19: 16
                      +1
                      Has estado aquí más de una o dos veces.
                      Para GLONASS-m, la vida útil garantizada es de 7 años. Bastante comparable a starlink. Y el hecho de que los vehículos estén operando en órbita más allá de este período es una combinación de varios factores, cuya clave es la pobreza.
                      Los Starlinks no se tambalean en la cola y la melena y no conocemos sus reservas.
    2. TEX-50
      TEX-50 13 Agosto 2022 12: 38
      -2
      Desarrollo tecnológico en la creación de una máquina EUV capaz de fabricar este tipo de chips. Aquí China se envanece y no puede de ninguna manera. Ahí es donde se sienta el diablo, junto con todos los logros científicos avanzados en la historia de la humanidad.

      Desarrollo tecnológico, así es como resolver los problemas de tunelización cuántica en la producción de semiconductores en el futuro, esto es ciencia de materiales, ingeniería de precisión y construcción de máquinas herramienta, que no tenemos.
      1. Vadim237
        Vadim237 13 Agosto 2022 15: 14
        -3
        "Desarrollo tecnológico, así es como resolver los problemas de tunelización cuántica en la fabricación de semiconductores en el futuro, esto es ciencia de materiales, ingeniería de precisión y máquinas herramienta, que no tenemos". Puede que no lo tengas, pero Rusia tiene toda esta ciencia de los materiales, especialmente si nada de lo anterior realmente existió, entonces, ¿de dónde obtuvo Rusia las armas hipersónicas?
        1. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 15: 21
          0
          ¿Cuántos componentes y materiales importados hay en el "arma hipersónica"? ¿El equipo de micras es nacional o importado? ¿Dónde se producen Elbrus y Baikals? O una revelación para usted de que en la Federación Rusa prácticamente no hay industria de máquinas herramienta. de máquinas simples a líneas de producción complejas?
          1. Vadim237
            Vadim237 14 Agosto 2022 13: 07
            -4
            Los materiales son todos exactamente rusos, parte de los componentes electrónicos producidos por la empresa Ruselectronics, al igual que el combustible, los motores, etc., pero debido a la falta de construcción de máquinas herramienta en Rusia, en Rusia ahora hay 240 contadores que están comprometidos. en máquinas herramienta desde escritorio hasta centros de mecanizado, tanto con localización como de forma independiente en componentes domésticos y Balt System, consolas CNC decentes, fabrica su propio software de accionamiento, etc., en el mismo San Petersburgo hay su propia producción de impresoras 3D industriales domésticas; Rosatom y la empresa Kalashnikov tienen la misma producción. De acuerdo con esto, deje de escribir tonterías sobre la práctica ausencia de construcción de máquinas herramienta en Rusia: más de 17000 máquinas herramienta al año producen todo tipo de máquinas diferentes, pero vivimos en una economía de mercado abierta, cuánto piden a nuestros fabricantes y producen - y los propios clientes deciden a quién, qué y cuánto comprar si compraron anteriormente, continuaré comprando máquinas DMG y STAN, ya que todo ha sido arreglado y depurado para mí durante mucho tiempo.
            1. TEX-50
              TEX-50 14 Agosto 2022 14: 02
              -3
              Ni siquiera comentaré sobre esta diarrea verbal. Trata tu cabeza.
  6. Luminman
    Luminman 13 Agosto 2022 07: 02
    +9
    Recuerdo que en los años 20-30 nuestro país también estaba bajo sanciones, sin embargo, lo que podían comprar, lo que no podían, lo robaban. Se invitó a expertos extranjeros. Como resultado, se creó una metalurgia avanzada y una ingeniería no muy avanzada en poco tiempo, y todo el país quedó cubierto de líneas eléctricas... ¿Qué impide que esto se haga ahora?
    1. plato
      plato 13 Agosto 2022 10: 06
      +6
      1. Especialistas. Os recuerdo que a finales de los años 20 estalló la Gran Depresión, que no fue superada hasta el inicio de la Segunda Guerra Mundial. Y esta depresión no afectó a la URSS debido a su aislamiento. Entonces simplemente fueron a donde dan dinero. Hoy no hay una situación similar. A menos que haga frío solo en Europa en invierno, y algunos correrán a Rusia en busca de hogares cálidos. ¿Pero serán muchos? Además, el artículo establece que la producción del equipo necesario se encuentra en Holanda. No creo que haga tanto frío allí.
      2. Creo que estas tecnologías clave están peor protegidas que las armas nucleares, por lo que robar será problemático. Los especialistas correspondientes en Occidente probablemente obtengan demasiado para simplemente comprarlos. Y por la idea, como con una bomba, nadie va a trabajar hoy.
      3. Este "corto plazo" tomó alrededor de 10 años. En el caso de los procesadores y chips, el plazo es enorme. Compare el rendimiento de los procesadores de la misma clase en 2011 y 2021. Entonces todavía tienes que ponerte al día, no sabes cuánto. Por supuesto, incluso un retraso de 10 a 15 años en la presencia de un número significativo de industrias sería mejor que la situación actual, pero aún no se ve muy bien. Pero todo este tiempo será más rentable para las empresas comerciales comprar equipos informáticos importados avanzados y al mismo tiempo más baratos (debido a la escala de producción).
      Dados todos estos problemas, queda claro que es mucho más fácil negociar con Kim Jong-un y llevar a cabo una operación conjunta para anexar la parte sur de la península a su estado, siempre que a cambio se nos permita llevar equipo, especialistas y muestras acabadas.
      1. Luminman
        Luminman 13 Agosto 2022 11: 01
        -3
        Cita: Plato
        simplemente fueron a donde dan dinero

        Donde dan dinero irán ahora. Conozco personalmente a una persona que trabaja en una empresa de Corea del Sur que me dijo que más de la mitad de los trabajadores de ingeniería y técnicos son invitados de Europa y EE. UU.

        Cita: Plato
        Creo que esas tecnologías clave están peor protegidas que las armas nucleares.

        Nada es 100% seguro. Todavía habrá alguna brecha. Recuerde los servicios de inteligencia franceses, que han sido acusados ​​repetidamente de robar secretos tecnológicos. Bueno, o un burro que está cargado de oro, también puedes recordar

        Cita: Plato
        será más rentable para las empresas comerciales comprar avanzado importado y al mismo tiempo más barato

        Para empezar, estamos hablando de la industria de defensa, donde el proceso de fabricación de chips no es tan crítico.
        1. plato
          plato 13 Agosto 2022 11: 22
          +1
          No llegarás lejos solo con órdenes militares. Esto puede, por supuesto, iniciar el proceso en sí mismo, pero para su apoyo a largo plazo, se necesita una recuperación monetaria.
          1. boni592807
            boni592807 13 Agosto 2022 21: 43
            0
            Lámina. , Hoy, 11:22.NUEVO- "... No se puede ir muy lejos solo con órdenes militares. Esto, por supuesto, puede iniciar el proceso en sí mismo, pero para su apoyo a largo plazo, se necesita una retribución monetaria ...".

            De nuevo la sensación de "Deja vu o deja vu" (fr. déjà vu, MPA (fr.): [de.ʒa.vy] - “ya visto”)... recurso .
            En el período de "chanclos" en la URSS, hubo un problema similar, que el Occidente "práctico" resolvió ridículamente SIMPLE. Tecnologías y productos de doble propósito. Compañero
            Cuando los productos de un fabricante fueron al complejo militar-industrial del "socio" y a los productos del propósito "doméstico". matón Tomaron masa y facturación. La tecnología es una, la línea es una, y qué parte del BGIS se debe producir por completo, dónde es "insuficiente" ... y se pone en la industria y se vende.
            ¿Por qué buscamos un "gato negro en una habitación oscura"?hnaya SOLUCIÓN... al menos en payback...En el foro, mencionaron el período de industrialización de la URSS, quitaron los "frenos" internos y decidieron el resto REALMENTE ... La situación es muy similar ... para RUSIA.
            Alguien hace la pregunta de por qué "perdieron" la microelectrónica ... llanto Уlea la última historia de PEOPLE, también hay sobre Gorby con una medalla del Congreso de los EE. UU., sobre EBN y Gaidar con el "top manager" Sir Anatol Chubais.
            ".... E. T. Gaidar recordó que cuando en el otoño de 1991, mientras seleccionaba personas para el futuro gobierno, sugirió que Chubais encabezara el Comité de Propiedad del Estado, es decir, "asumiera la responsabilidad del desarrollo y la implementación del programa de privatización". .. Tolya suspiró profundamente y preguntó: ¿Entiendo que se convertirá en un hombre que será acusado de vender a Rusia toda su vida?[43] no ....MIª "contribución" exitosa a RAO "UES de Rusia", en Rosnano
            Podría ser AÚN MÁS "OPTIMIZADO"...
            hi
            1. plato
              plato 14 Agosto 2022 09: 54
              +2
              Cita: boni592807
              Alguien pregunta por qué "extrañaron" la microelectrónica ... Conozca la historia más reciente de PEOPLE, también hay sobre Gorby con una medalla del Congreso de los EE. UU., Sobre EBN y Gaidar con el "top manager" Sir Anatol Chubais.

              La electrónica se echaba de menos incluso antes de Gorby. Las PC ya se producían en Occidente a principios de los años 80. IBP PC en 1981. Antes de Gorbachov 4 años. Bueno, ¿dónde está el competidor soviético? No hay. Y en Occidente, mientras tanto, en 1982, se lanzó la siguiente PC, que vendió millones de copias. De vuelta a Gorby. ¿Por qué la URSS no comenzó a producir millones de PC en la primera mitad de los años 80? Gorbachov aún no estaba allí. El Apple II se introdujo generalmente en 1977. Antes de Gorbi tus 8 años. ¿Hay suficiente tiempo para desarrollar un análogo si está al mismo nivel en este negocio? Sí, creo que sí. Pero, aparentemente, la URSS y los EE. UU. estaban en diferentes niveles.
              Y luego encontré un artículo en el que solo una línea muestra que todo se perdió mucho antes de Gorbachov:
              En la URSS, solo 1969 mil programadores se dedicaron al software en 1,5, y en los EE. UU., 50 mil programadores.

              Y a partir de ahí:
              Como resultado, en 1985 había alrededor de 80 mil computadoras y computadoras en la URSS. En ese momento, Estados Unidos tenía 1,5 millones de las últimas computadoras y 17 millones de computadoras personales.

              Es decir, en el momento en que Gorbachov llegó al poder, el retraso YA era crítico.
              Enlace: https://www.stoletie.ru/version/kompjuternaja_gonka_s_amerikoj_449.htm
              1. rana
                rana 14 Agosto 2022 10: 47
                +1
                Sí, aquí una persona expuso un ciclo sobre cómo nos fue todo ENTONCES. Con toda la aversión por Mishan, él no tiene negocios aquí, todo fue profanado antes que él. Y no solo computadoras...
                1. plato
                  plato 14 Agosto 2022 11: 16
                  0
                  ¿Puedes indicarme el ciclo?
                  1. rana
                    rana 14 Agosto 2022 12: 32
                    0
                    EMNIP, sobre el nacimiento de la defensa antimisiles soviética ... Más precisamente, por desgracia, no hay forma desde el teléfono solicita
          2. Inokkenty
            Inokkenty 14 Agosto 2022 00: 38
            -3
            Espere, entonces todo el complejo militar-industrial está funcionando sin ningún tipo de compensación, y es probablemente la mitad de toda la industria de Rusia. Entonces, ¿necesitamos reducir el complejo militar-industrial porque no hay recuperación? Entonces las palabras "si no quieres alimentar a tu ejército, alimentarás al de otro" son verdaderas.
            1. plato
              plato 14 Agosto 2022 09: 30
              -1
              ¿Y qué hay de la recuperación del complejo militar-industrial? Escribí sobre la recuperación de la producción potencial de procesadores rusos. Si el Ministerio de Defensa es el único cliente de tales cosas, entonces esta producción no irá muy lejos, ya que simplemente no podrá competir con competidores extranjeros en términos de inversión en actualizaciones de equipos (e, idealmente, debería llevarse a cabo en tal negocio cada 2-3 años, por lo menos).
    2. TEX-50
      TEX-50 13 Agosto 2022 12: 39
      -3
      La metalurgia avanzada no puede proporcionar a Industrial Technologies acero para barriles, por lo que la calidad no flota en decenas de por ciento. Y la química avanzada no puede fabricar pólvora con características estables.
      1. Vadim237
        Vadim237 13 Agosto 2022 15: 19
        -1
        Y los obuses alemanes avanzados son uno de los mejores del mundo; resultó que pueden "gruñir" después de 300 disparos por día, ver los mismos problemas con barriles y materiales.
        1. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 15: 28
          -4
          De hecho, la conversación es sobre la "metalurgia avanzada" de la Federación Rusa. Por cierto, ¿cómo es con el equipo, es todo nacional, no depende de las importaciones?
          1. Luminman
            Luminman 13 Agosto 2022 16: 00
            -1
            En realidad, hablando de la "metalurgia avanzada" de la Federación Rusa

            ¿Sabe que los metalúrgicos hablan tres idiomas: ruso, alemán e inglés? Este soy yo sobre metalurgia avanzada...
            1. TEX-50
              TEX-50 13 Agosto 2022 16: 10
              -3
              ¿Qué tiene esto que ver con los problemas de LLC "Promtekhnologii"?
              1. Luminman
                Luminman 13 Agosto 2022 16: 14
                -1
                Sí, algo así. ¿Tu evacuación intestinal?

                Cotización: TEX-50
                En realidad, hablando de la "metalurgia avanzada" de la Federación Rusa
                1. TEX-50
                  TEX-50 13 Agosto 2022 16: 16
                  -5
                  ¿Dijiste lo que querías, pájaro carpintero?
                  1. Luminman
                    Luminman 13 Agosto 2022 16: 18
                    -2
                    ¿Dijiste lo que querías decir?

                    Para que vayas a la dirección conocida por todos en Rusia ...
                    ¿Es conocido por ti o te lo recuerda?
                    1. TEX-50
                      TEX-50 13 Agosto 2022 16: 21
                      -5
                      Sal, mortal.
                      1. Luminman
                        Luminman 13 Agosto 2022 16: 24
                        0
                        ¿Ya ha encontrado una dirección conocida en toda Rusia?
                  2. Vadim237
                    Vadim237 14 Agosto 2022 13: 10
                    0
                    ¿Puede dar detalles de qué tipo de problemas tiene "LLC Promtekhnologii"?
                    1. TEX-50
                      TEX-50 14 Agosto 2022 14: 02
                      -2
                      Barril de acero.
  7. KCA
    KCA 13 Agosto 2022 07: 03
    +7
    Para electrodomésticos, automóviles y otras cosas, con la excepción de las supercomputadoras y las computadoras para juegos que ya los están alcanzando, 90nm es suficiente, incluso demasiado poco para el ejército y el espacio, 5, y aún más 3nm es una mierda, con el uso activo de msh en un proceso técnico de este tipo, es posible que no duren ni un año, cuanto más pequeño sea el proceso técnico, más rápida será la degradación que desactivará el chip
    1. gracias
      gracias 13 Agosto 2022 07: 47
      -6
      Puede ver al experto de inmediato. ¿Por qué no trabajas para Intel? Bueno, ¿o al menos por qué la producción nacional de microprocesadores no se levantó de rodillas?
      1. KCA
        KCA 13 Agosto 2022 07: 51
        +4
        no quiero quitarte el pan
        1. gracias
          gracias 23 Agosto 2022 23: 56
          0
          No te preocupes por esto. Si me lo quitas, no me enfadaré. Así que actúa libre
      2. mann
        mann 13 Agosto 2022 09: 37
        +1
        Puede ver al experto de inmediato. ¿Por qué no trabajas para Intel? Bueno, o al menos ¿Por qué la producción nacional de microprocesadores no se levantó de rodillas?
        Eres injusto, incluso la URSS, con su poder incomparable, se retrasó mucho en la base del elemento, lo que sucedió, sucedió. Todavía no puedo entender por qué ... Si hay desarrolladores de microcircuitos en VO, responda, ¿qué fue? el asunto?
        1. AML
          AML 13 Agosto 2022 12: 17
          +4
          No tienes que ser un desarrollador aquí. La URSS cayó durante 20 años después de la Segunda Guerra Mundial, no fue poco antes de eso. Y nadie interfirió con los Estados Unidos en ese momento para desarrollar la electrónica, y se aprovecharon de esto.
        2. depresivo
          depresivo 13 Agosto 2022 12: 23
          +6
          ... La URSS, con su poder incomparable, se quedó muy atrás, lo que sucedió, sucedió. Todavía no puedo entender por qué ... Si hay desarrolladores en VO ...

          Le aconsejo que vuelva a la gran serie de artículos publicados aquí en VO en la primavera y el verano del año pasado. El ciclo se llama "El nacimiento de la defensa antimisiles soviética". Tengo estos artículos conservados, comenzando con "Único y olvidado: el nacimiento de la defensa antimisiles soviética. La República Checa entra en juego" fechado el 26 de mayo de 2021. Y el resto. Pero no parecía salvar el primero. Sin embargo, todo se puede entender a partir de lo siguiente: el especialista cuenta en detalle lo que estaba sucediendo en la alta dirección de la industria microelectrónica y cómo se arruinó todo. De artículo a artículo.
          1. mann
            mann 13 Agosto 2022 13: 01
            +1
            Le aconsejo que vuelva a la gran serie de artículos publicados aquí en VO en la primavera y el verano del año pasado. El ciclo se llama "El nacimiento de la defensa antimisiles soviética". Tengo estos artículos conservados, comenzando con "Único y olvidado: el nacimiento de la defensa antimisiles soviética. La República Checa entra en juego" fechado el 26 de mayo de 2021.
            Gracias, intentaré encontrarlo.
        3. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 12: 43
          -1
          Mi viejo estuvo directamente involucrado en la creación del HRC Elbrus. A principios de los 90, me dijo esta frase. respecto a la microelectrónica: "¡Estamos para siempre atrás!", aunque no estaba ni cerca de ser un liberal, y eso es todo. Solo hay una razón: la falta de competencia como tal. Ella no estaba en la URSS. ella ni siquiera es ahora. La competencia la gana el que tiene los recursos administrativos más poderosos.
      3. Alex nevs
        Alex nevs 13 Agosto 2022 10: 41
        0
        Dame dinero. Un monton de. Un montón de. Y allí y allí a trabajar.
    2. filibustero
      filibustero 13 Agosto 2022 12: 38
      +2
      90nm es suficiente, incluso demasiado poco para el ejército y el espacio, 5, y aún más 3nm es una mierda, con el uso activo de msc en un proceso técnico de este tipo, es posible que no duren un año, cuanto más pequeño sea el proceso técnico, más rápido la degradación desactivará el chip

      Y luego resulta que no hay estaciones de radio con encriptación, cámaras termográficas y cámaras para vehículos aéreos no tripulados, etc., porque los microcircuitos soviéticos son los microcircuitos más grandes del mundo (c).
      ¿Cuántos misiles “dispara y olvida” tenemos, sin necesidad de iluminación sobre blanco móvil, proyectiles con detonación programable, etc.?
      1. KCA
        KCA 13 Agosto 2022 12: 57
        0
        Lo que enumeró no requiere los procesos técnicos más altos en absoluto, ¿cree que un procesador de nivel P4 no podrá admitir el cifrado de 256 bits? Todo lo demás funcionará igual. La electrónica militar tiene un mínimo de +50/-50 grados, preferiblemente +120/-50, ¿funcionará un chip de 3 nm en tales modos? Pero esto no es posible porque Occidente nos ayudará, ¿por qué desarrollar nuestra propia industria electrónica si puedes comprarla? Y diligentemente compró hasta que la tienda cerró
        1. filibustero
          filibustero 13 Agosto 2022 18: 42
          0
          Lo que enumeró no requiere los procesos técnicos más altos en absoluto, ¿cree que un procesador de nivel P4 no podrá admitir el cifrado de 256 bits?



          Puede, pero consumirá más, se calentará y el MTBF será menor debido a una tecnología de proceso menos perfecta.

          La electrónica militar tiene un mínimo de +50/-50 grados, preferiblemente +120/-50, ¿funcionará un chip de 3 nm en tales modos?


          La electrónica militar es muy diferente, déjame recordarte que ahora están comprando vehículos aéreos no tripulados chinos en versiones civiles, y 5-10nm se pueden fabricar en cualquier rango de temperatura por una cuestión de dinero y demanda.

          Pero esto no es posible porque Occidente nos ayudará, ¿por qué desarrollar nuestra propia industria electrónica si puedes comprarla? Y diligentemente compró hasta que la tienda cerró


          De ahí viene un malentendido, en microelectrónica estábamos irremediablemente atrasados ​​en los años 60, precisamente porque la microelectrónica moderna es producto de la cooperación mundial y requiere del mismo mercado mundial para su desarrollo. Aquí, de acuerdo con los planes en Rusia, invertir una gran cantidad de dinero (3.19 billones de rublos) y para el año 20 obtener una tecnología de proceso de 28 nm, que para ese momento estará irremediablemente obsoleta y los costos en sí mismos nunca se pagarán, y no habrá dinero para el próximo avance.
          .
          1. Inokkenty
            Inokkenty 14 Agosto 2022 00: 47
            -1
            Entonces tal vez en el proceso de crear 28 nm, nuestras mentes inteligentes comenzarán a hacer 2 nm, en cualquier caso, repito, en CUALQUIER negocio, lo más importante es comenzar a hacerlo.
      2. Vadim237
        Vadim237 13 Agosto 2022 15: 30
        -1
        ¿Cuántos misiles "dispara y olvida" tenemos? Uno ya existe y en el NMD es utilizado activamente por el producto 305 LMUR en la exposición Army 2022 presentarán su nueva versión para helicópteros y UAVs X MD el producto está "desarrollado en tres modificaciones: con un cabezal de referencia láser semiactivo (GSN) - índice X-MD-E1; con buscador de radar activo - índice Kh-MD-E2; con un buscador de radar pasivo - índice Kh-MD-E3", con un peso inicial de 110 kilogramos, equipado con una ojiva de fragmentación altamente explosiva que pesa 30 kilogramos, el alcance de lanzamiento alcanza los 40 kilómetros.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. parusnik
    parusnik 13 Agosto 2022 07: 45
    0
    Rusia, tiene todo en sus manos, es solo que no puedes salir adelante ...
  10. bulava74
    bulava74 13 Agosto 2022 08: 14
    0
    Hay una base para la negociación, enumerada en el artículo.
    Para empezar, suministros regulados de estos componentes. Y luego bash, dash. Tú nos das esto, y nosotros te damos esto. Estamos de acuerdo en los precios.

    ¿No estoy de acuerdo? Bueno, entonces esperaremos, hay ciertas dificultades técnicas ... Y así sucesivamente ...

    Naturalmente, toda la producción de estos materiales, bajo control 100% estatal, es un gran problema para el comercio. Para materias primas nefig-estratégicas.
    1. mann
      mann 13 Agosto 2022 09: 45
      +4
      Naturalmente, toda la producción de estos materiales, bajo control 100% estatal, es un gran problema para el comercio. Para materias primas nefig-estratégicas.
      Por un lado, tienes razón, pero el problema es que los funcionarios actuales que representan al estado, si difieren del comercio, entonces no para mejor (con un suspiro)
  11. la paternidad
    la paternidad 13 Agosto 2022 08: 46
    -2
    Hasta el momento, hay gas, petróleo, titanio y uranio que no son menos indicativos de flagelación.
    Ahí es donde hay que atornillar los grifos, y dejar que los Schols miren las turbinas, y los franceses no laven la f...
    Y, por supuesto, organizar una venta real de rublos (y no el esquema pornográfico de Gazprom, donde solo ha cambiado el banco, no la moneda). Y nuestros socios tendrán que ganar rublos con lo que acordamos comprar. Ya sea un chino, observando las sanciones estadounidenses, o un japonés, sediento de Sakhalin-2, y ciertamente un estadounidense, para quien la imposibilidad de pagar con dólares es humillante y peligrosa. Pero... entonces detén la central nuclear y drena tu Boeing a Airbus, o incluso a los chinos.
    1. TEX-50
      TEX-50 13 Agosto 2022 12: 46
      -1
      ¡La idea es fuego! ¿Y dónde ordena llevar dólares para comprar, bueno, por ejemplo, insulina o levadura? Bueno, ¿o el equipo que produce insulina y levadura? Esto es solo como un ejemplo. Y así en todo sin excepción. Si el último nivel, el ensamblaje del destornillador se localiza aquí. luego el penúltimo: la máquina claramente depende de la posición de sanciones de EE. UU.
      1. la paternidad
        la paternidad 13 Agosto 2022 14: 37
        +1
        Esa es la idea, para obtener nuestros rublos y comprar nuestro gas, petróleo, uranio, platino, etc., debemos acordar pagar estos rublos por algo. Y que estos no eran yates y Bentleys, sino máquinas herramienta, microcircuitos y la misma insklin, que, sin embargo, ellos mismos deben producir.
        ¿Y dónde están los dólares? ¿Para qué?
        ¿Es eso aceptado? ¡Y aquí está el mal día!
        1. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 14: 45
          -3
          La idea es genial. Pero nadie necesita nuestros rublos, ni siquiera en forma de papel higiénico. Necesitamos dólares. En el peor, el euro. Así que este hecho destruye toda tu idea hasta el suelo. Necesitamos, por ejemplo, máquinas, dispositivos o medicamentos importados mucho más de lo que necesitamos nuestro petróleo, gas y platino. Y todo esto, por supuesto, se calculó al máximo antes de arrastrar a la Federación Rusa a la ratonera ucraniana.
      2. Vadim237
        Vadim237 13 Agosto 2022 15: 34
        -1
        "Desde 2003, la planta de insulina Medsintez ha estado operando en Novouralsk, que hoy produce alrededor del 70% de la insulina llamada Rosinsulin. Además, la insulina es producida por Geropharm, que es líder en el desarrollo de medicamentos genéticamente modificados en Rusia. Producción de insulina se produce en la región de Oriol en la planta de Sanofi-Aventis Vostok. No habrá problemas con el equipo, será reemplazado por uno propio con el tiempo.
        1. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 15: 37
          -1
          “La producción de insulina se lleva a cabo en la región de Oriol en la planta de Sanofi-Aventis Vostok”


          Todavía vuelves a leer a veces antes de enviar.

          No habrá problemas con el equipo, será reemplazado por uno propio con el tiempo.


          Ahí es cuando lo reemplazan, entonces te jactarás.
          1. Vadim237
            Vadim237 14 Agosto 2022 13: 13
            -2
            "Todavía vuelves a leer a veces antes de enviar". Que necesito para volver a leer esta planta no ha desaparecido, sigue funcionando a pesar de las sanciones, y aunque no sepas leer, esta planta no es la única que produce insulina en Rusia.
  12. Petr7
    Petr7 13 Agosto 2022 08: 50
    -8
    el autor parece ser muy malo con Rusia y ni siquiera rastrea las sanciones rusas. Ni siquiera se molestó en decir que ahora ni los Estados Unidos, ni siquiera Taiwán PUEDEN producir NADA a partir de la microelectrónica: Rusia simplemente impuso sanciones a la ARENA.
    1. mann
      mann 13 Agosto 2022 09: 50
      +2
      el autor parece ser muy malo con Rusia y ni siquiera rastrea las sanciones rusas. Ni siquiera se molestó en decir que ahora ni los Estados Unidos, ni siquiera Taiwán PUEDEN producir NADA a partir de la microelectrónica: Rusia simplemente impuso sanciones a la ARENA.
      Lo siento, realmente no lo sé, pero ¿qué tal en Rusia, alguna arena especial e insustituible?
      1. Siberian54
        Siberian54 13 Agosto 2022 10: 06
        0
        ¡Sí! contamos con reservas estratégicas mundiales de arena para la producción de base de silicio
        1. mann
          mann 13 Agosto 2022 11: 08
          +1
          ¡Sí! contamos con reservas estratégicas mundiales de arena para la producción de base de silicio
          ¿Y no puede ser reemplazada por la arena de nadie más? En Internet, encontré que la arena para la producción de silicio todavía se extrae en Carolina del Norte y Sudáfrica al menos.
          1. Siberian54
            Siberian54 13 Agosto 2022 13: 06
            +2
            Es posible, pero estos reemplazos son mucho más caros y se puede reemplazar el neón, pero también a un precio "exclusivo". Hasta que se normalicen las relaciones gasísticas con Irán, estas son las posiciones en las que está el bienestar de la economía del " mil millones de oro", materias primas baratas "y otras relacionadas se han agotado durante 10 años
            1. TEX-50
              TEX-50 13 Agosto 2022 13: 25
              +1
              ¿Neón a un precio exclusivo? ¡Sí, estás bromeando! Está claro que el neón en bruto es más rentable de obtener donde hay grandes industrias metalúrgicas. Pero esto no significa que la caída de la Federación Rusa de la cadena cause un daño grave al Occidente colectivo. El neón está hecho de la nada, y el oeste colectivo será arrojado colectivamente a plantas de separación de aire de gran tonelaje. Allí no habrá precio "exclusivo".

              En cuanto a la arena, hay arena de cuarzo en más de una RF. Sí, cuanto más cuarzo, menor es el costo, ¡pero no a veces! En cualquier caso, todo se reduce al hecho de que el tetracloruro de silicio está hecho de silicio en bruto, pero ya está purificado hasta la pureza de los semiconductores. Así que la dependencia de la arena es regular. Utilizará arena más pobre. El precio de las fichas subirá ligeramente. Pero en el contexto de un aumento en los precios de la energía y una disminución general de la calidad de vida en Occidente, nadie lo notará.
        2. TEX-50
          TEX-50 13 Agosto 2022 12: 48
          0
          ¿Sí? Y hace una semana, LOMS dijo lo mismo sobre China en el contexto de detener el suministro de dicha arena a Taiwán.

          Olvidaste hablar sobre el neón, esta es una bicicleta de hace aproximadamente un mes y medio o dos, ¡también muy popular!
    2. Ingeniería
      Ingeniería 13 Agosto 2022 10: 38
      +5
      Ni siquiera se molestó en decir que ahora ni los Estados Unidos, ni siquiera Taiwán PUEDEN producir NADA a partir de la microelectrónica: Rusia simplemente impuso sanciones a la ARENA.

      Es tan grueso que hasta es delgado (c)
    3. Alex nevs
      Alex nevs 13 Agosto 2022 10: 40
      0
      ¡Pues Fso! ¿Estás bromeando?
  13. Maks1995
    Maks1995 13 Agosto 2022 09: 07
    +4
    En mi humilde opinión, las cartas de triunfo enumeradas de Rusia se pueden superar rápidamente. Pobre de mí.
    Solo alguien aumentará la producción de sustratos del 20% al 80%. Todos los centros de la economía ya han anunciado "sustitución de importaciones" en sus países, así que es cuestión de tiempo.

    Pero aumentar la producción en casa es mucho más difícil. En Zelenograd, ya se han promovido varias oleadas "permisibles" de construcción y producción de nuevas tecnologías de procesador. Con dinero del Estado, y con la participación de comerciantes privados.
    ¿Y dónde están ahora? Además, las empresas privadas en el país, tanto nacionales como "departamentos extranjeros", desarrollaron nuevos productos por sí mismos.

    Entonces, el primer problema es "optimización por parte de gerentes efectivos", y no "guerras", en mi humilde opinión. (¿recuerdas a Chubais y su NANO?)
    1. TEX-50
      TEX-50 13 Agosto 2022 12: 50
      -2
      El dinero gira, el dinero gira... en hermosas villas y yates.
  14. De Tomsk
    De Tomsk 13 Agosto 2022 09: 22
    +5
    Rusia siempre se ha quedado atrás en todas las tecnologías clave, y el gran geoestratega ha convertido al país de un apéndice de materia prima de Occidente en un apéndice de materia prima de China, e incluso bajo sanciones, esa es toda la verdad.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 15: 51
      -6
      "Rusia se ha quedado atrás en todas las tecnologías clave" - ​​Estas son todas.
      Uno de los ejemplos de nuestro rezagado
      "Rusia planea lanzar su propio satélite cuántico en 2023. Esto fue informado por Gazeta.Ru con referencia a Igor Pavlov, Director Adjunto del Centro de Competencia NTI para Comunicaciones Cuánticas en NUST MISiS. Dijo que se estaba creando un receptor terrestre. en la universidad, se estaba trabajando junto con un socio, una empresa que desarrolla equipos para el satélite.Roskosmos y Gazprom Space Systems se dedican al satélite en sí, y el equipo que se instalará en el satélite se desarrolló en NUST MISiS , señala Pavlov.

      Es probable que los primeros lanzamientos del satélite cuántico ruso se realicen en 2023. Tal satélite de espacio abierto distribuirá claves cuánticas entre Moscú y Vladivostok. Después de eso, puede intercambiar información cifrada con claves cuánticas utilizando cualquier tipo de comunicación: móvil, fija o satelital. Tal red puede cubrir todo el país, pero solo después de que la tecnología se haya "ejecutado", cree Pavlov. Señaló que en los primeros 5 años los lanzamientos serán más académicos para poder calcular el presupuesto y evaluar las capacidades de la tecnología.

      El método de distribución de claves cuánticas proporciona un canal de comunicación con el más alto grado de seguridad de la información. Permite que dos partes generen una clave aleatoria compartida que solo ellos conocen y la usan para cifrar datos. La propiedad única de este método es la capacidad de detectar inmediatamente un intento por parte de un tercero de obtener acceso a la clave.
      1. plato
        plato 14 Agosto 2022 10: 07
        +2
        La tecnología cuántica tiene razón. Los procesadores son ordinarios, como alguien escribió correctamente aquí, no tiene sentido tratar de remachar a escala industrial. De todos modos, nunca alcanzaremos a Occidente en este asunto. Aquí debemos intentar subirnos al tren de las tecnologías cuánticas. Todavía simplemente se va a alejar, o solo está ganando impulso lentamente. De una forma u otra, hay todas las posibilidades. Pero para esto necesitas esforzarte.
        1. rana
          rana 14 Agosto 2022 10: 50
          -1
          Aquí debemos intentar subirnos al tren de las tecnologías cuánticas.

          Siiii??? Quien debe saltar??? ¿O crees que, desde que Ryzhiy abandonó, ahora todo estará de punta? Esto sin mencionar el hecho de que me perderé en la producción en masa de al menos cuánticos, incluso piedras ordinarias, incluso autos triviales, es mucho más difícil de crear que el producto en sí mismo ...
          Así que no importa lo fuerte que empujes, es solo un charco...
          1. plato
            plato 14 Agosto 2022 11: 19
            +1
            Sí, estoy en el tambor rojo. Creo que no hay casi nadie para saltar. Ni nosotros ni ellos. Por lo tanto, hay posibilidades de saltar con ellos. Lo principal es que nadie en la parte superior decide que todo esto no es necesario para nada.
            1. rana
              rana 14 Agosto 2022 12: 19
              0
              Por desgracia, hay tantas posibilidades como con un vuelo a Marte ... Puramente en un sueño .....
      2. Ad Astra
        Ad Astra 14 Agosto 2022 11: 25
        -1
        "Planes", "Probablemente" también planeo muchas cosas y probablemente riendo
        1. Vadim237
          Vadim237 14 Agosto 2022 13: 17
          -3
          El trabajo en el satélite ya se encuentra en la etapa final de I + D, por lo que el lanzamiento será bueno o no y no importa tarde o temprano.
  15. ivan2022
    ivan2022 13 Agosto 2022 09: 28
    +3
    Cita: Max1995


    Entonces, el primer problema es "optimización por parte de gerentes efectivos", y no "guerras", en mi humilde opinión. (¿recuerdas a Chubais y su NANO?)

    El primer problema son las relaciones sólidas en la sociedad. De tal manera que los mejores en los negocios, y no "los suyos", se conviertan en jefes.

    .Y nadie quiere decir directamente, ¿por qué necesitamos "lo nuestro"?
    Je….je… y luego que nuestros compatriotas no confíen y se teman más que a los enemigos. El hecho es que todos son absolutamente ajenos a todos ... Y su pasatiempo favorito es aplastarse entre sí "desde un pañal maloliente hasta un sudario apestoso".

    Y por eso prefieren tratar no con los mejores de la profesión, sino con los que están igual de jodidos y "manipulados".
    Al final, tenemos lo que tenemos. Y nunca habrá nada más... Y estás hablando de Chubais... En una sociedad normal, Chubais comerciaría con flores hoy, como comerciaba en los años 70.

    Es por eso que tenemos Chubais, porque Roskosmos fue comandada por un periodista internacional, y el zapatero hornea los pasteles y el pastelero cose las botas, porque son "suyos" para alguien, y todos son extraños e incluso enemigos. .
  16. ivan2022
    ivan2022 13 Agosto 2022 09: 55
    +1
    Cita: Max1995

    Entonces, el primer problema es "optimización por parte de gerentes efectivos", y no "guerras", en mi humilde opinión. (¿recuerdas a Chubais y su NANO?)

    "Gerente eficiente" no es una profesión en Rusia. Esta es una clase antigua de la sociedad rusa.
    Gerente = propia persona. Así que ahora tenemos que traducir del inglés...

    Si el hombrecito es "suyo", se convertirá en un "gerente" en cualquier lugar. Se convierte en generalista. Aunque ni el oído ni el hocico entiendan.

    Así que "no se trataba del carrete". Y NO EN SEMICONDUCTORES NI EN CHIPS.... ....sino en este mismo.
  17. acetofenon
    acetofenon 13 Agosto 2022 10: 23
    0
    Si no haces más que retorcerte las manos y derramar lágrimas, la brecha en la tecnología, así como en la ciencia, solo aumentará. Estamos rezagados y la brecha no se ha reducido con los años. Todas las empresas están ORGULLOSAS de que al menos algo pudo venderse para un comprador extranjero. Todo el que ha logrado al menos algo en su profesión se pregunta cómo pudo dar la vuelta ALLÍ. Y la cartera de pedidos de la URSS se está reduciendo como el cuero de zapa.
    Y, en general, hoy soñé con "Dimon" y entregué por error una taza de regalo con la inscripción "40 años de trabajo en el GIPC". lol
  18. Cottodraton
    Cottodraton 13 Agosto 2022 10: 36
    +7
    Además de las terribles historias sobre inversiones en cientos de miles de millones de dólares, pocas personas prestan atención a un criterio como "la efectividad de los fondos invertidos".
    En primer lugar, nadie dice que todos estos miles de millones se destinan precisamente a I + D, cuánto se "domina" allí: este es el secreto de las élites de la ingeniería. En vista de las especificidades y la complejidad del tema de los elementos de terceros, nadie podrá verificar que se necesitan exactamente 100 mil millones para esto o aquello. Lo decían los mejores modales de los gigantes tecnológicos.
    En segundo lugar, cuando dicen (recientemente vi un video de algunos bloggers de tecnología para un droider) que "este nivaz se puede hacer en 10 años, porque Occidente lo ha estado construyendo durante 30 años", entiendo que la gente es astuta. ¡Para! Tomó 30 años construirlo porque todo estaba a la vanguardia del desarrollo. Esas personas fueron pioneras en el desarrollo de áreas inexploradas. Tuvieron que elaborar cientos de conceptos, teorías y experimentos, gastar dinero en prototipos, es decir, llenar baches. Sin embargo, la mayoría de los problemas se han resuelto, muchos desarrollos se han publicado en revistas científicas. Hay un concepto. Al menos por hoy, mientras el mundo acaba de comenzar a desintegrarse en grupos. Todo lo que queda es el deseo y la voluntad: tómalo y hazlo. Puede alcanzarlos más o menos en esos mismos 10 años, gastando mucho menos dinero.
    A no ser, claro, que te decidas por diversas variables de cara a todo tipo de amantes del dinero y los "valores" occidentales. Esos definitivamente intentarán aferrarse a este tema y ralentizar el proceso.
  19. Alex nevs
    Alex nevs 13 Agosto 2022 10: 39
    0
    ¿Por qué estás tan entusiasmado con Taiwán? ¡Y todo el mundo invirtió allí! Hay tanto dinero en ello ¡Y todo el mundo es un proveedor! Pero el mundo entero consume, o más bien se consume. Y luego hay problemas (no de plan técnico) sino de entregas y de facturación, pues que crece. Pero con nosotros sí, y esto es un problema, no se puede controlar todo, se necesitan demasiado los “Controllers”. Y resulta uno con bípode... Aquí se necesita una simbiosis.
  20. HACER
    HACER 13 Agosto 2022 10: 41
    +2
    Por supuesto, no podremos crear una industria microelectrónica moderna por nuestra cuenta.

    Si no podemos, ¿entonces qué? Durante algún tiempo, conservaremos las existencias compradas previamente y el contrabando de chips occidentales (la experiencia de la URSS muestra que Occidente puede bloquear un contrabando significativo de microcircuitos).
    Y luego, una dependencia crítica de los chips de China. Tenga en cuenta que hoy China no tiene prisa por satisfacer las necesidades rusas de chips, por temor a sanciones secundarias de Occidente.
    Por lo tanto, los rusos tendrán que poder crear una industria microelectrónica moderna, a pesar del deseo de las autoridades rusas de vivir cómodamente según el antiguo principio de "chips importados a cambio de exportar materias primas".
    La alternativa es "caer en la Edad de Piedra", y es poco probable que el estado sobreviva.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 15: 56
      -1
      Cortar el suministro de la base de componentes: ahora este es un número muerto de la economía de mercado, habrá demanda y suministro a pesar de las prohibiciones y sanciones.
      1. HACER
        HACER 13 Agosto 2022 16: 33
        +1
        Cortar el suministro de la base de componentes: ahora este es un número muerto de la economía de mercado, habrá demanda y suministro a pesar de las prohibiciones y sanciones.

        Como muchos, sobrestima el verdadero significado del deseo de las empresas privadas de obtener ganancias, las llamadas relaciones de mercado. En la vida, la política es mucho más fuerte.
        Hoy vemos como los países europeos están tomando sanciones que son devastadoras para su propio negocio en materia de recursos energéticos en relación a Rusia.
        Probablemente no sepas que en el país más democrático del Universo, Estados Unidos, por la exportación de bienes tecnológicos prohibidos por ley, dan serios términos.
        Sí, y en los días de la URSS, la enmienda de sanciones de Jackson-Vanik a la ley comercial del mercado estadounidense actuó irónicamente. Después de todo, Estados Unidos y sus satélites no se han vuelto más "orientados al mercado" desde entonces.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 Agosto 2022 13: 25
          -1
          Hoy vemos como los países europeos están tomando sanciones que son devastadoras para su propio negocio en materia de recursos energéticos en relación a Rusia. Que acepten que este es su problema.
          Probablemente no sepas que en el país más democrático del Universo, Estados Unidos, por la exportación de bienes tecnológicos prohibidos por ley, dan serios términos. - Directamente, pero a través de un tercero intermediario, no está prohibido, especialmente cuando este intermediario se desabrocha con quienes lo necesitan. Las sanciones y prohibiciones son cosas que de hecho son un medio de transferir dinero de un bolsillo a otro mediante un cambio banal de un vendedor a otro en el curso de las transacciones.
          Sí, y en los días de la URSS, la enmienda de sanciones de Jackson-Vanik a la ley comercial del mercado estadounidense actuó con hormigón armado. Después de todo, Estados Unidos y sus satélites no se han vuelto más "orientados al mercado" desde entonces. - Desde entonces, se han vuelto más codiciosos de ganancias para ellos se ha vuelto aún más importante.
          1. HACER
            HACER 14 Agosto 2022 14: 01
            0
            Por parte de Rusia, el NWO es hoy la participación directa de las Fuerzas Armadas en la operación militar, por parte de Occidente, hasta ahora con armas y mercenarios delegados. Pero si se trata de la participación directa de las Fuerzas Armadas de la OTAN en el conflicto con las Fuerzas Armadas de RF, entonces la pregunta
            a través de un tercero intermediario no está prohibido, especialmente cuando este intermediario se desabrocha con aquellos que lo necesitan

            Los "socios" rápidamente pondrán las cosas en orden.
            Desde entonces, se han vuelto más codiciosos, el beneficio para ellos se ha vuelto aún más importante.

            Es inprobable. La naturaleza humana no cambia. Sí, y en ninguna parte es más codicioso.
  21. Griffit
    Griffit 13 Agosto 2022 10: 51
    +3
    No tiene sentido esforzarse especialmente con el dinero y los recursos. Suficiente para los militares y bueno. Porque todo es cosa del pasado. Estas son las tecnologías de los años 60-70 del siglo pasado. Simplemente llevado al límite. En lo que realmente se necesita gastar es en tecnologías cuánticas y computación. Este es el futuro de las próximas décadas.
  22. aglet
    aglet 13 Agosto 2022 11: 06
    0
    "En primer lugar, bloquee el suministro de sustratos de zafiro que se utilizan en todos los procesadores"
    esas almohadillas otra vez! explique a alguien autor que los sustratos de silicio se han utilizado en los procesadores durante mucho tiempo: es más barato y tecnológicamente más avanzado. Los cristales de zafiro se utilizan en la producción de LED. también hablaría sobre el gas neón, cómo bloqueamos. en la producción de procesadores, la Federación Rusa se retrasó para siempre, o por 50 años, que es mono
    1. Genry
      Genry 13 Agosto 2022 12: 51
      0
      Cita: aglet
      explique a alguien autor que los sustratos de silicio se han utilizado en los procesadores durante mucho tiempo: es más barato y tecnológicamente más avanzado.

      En realidad, los LSI fabrican silicio sobre zafiro, o silicio sobre un aislante. Es decir, se hace una capa de zafiro (sustrato) sobre una base/oblea de silicio, sobre la cual ya va creciendo la topología….
      Esto reduce el acoplamiento capacitivo a la oblea de silicio y aumenta drásticamente la velocidad de los chips y reduce el consumo de energía con la generación de calor.
      1. aglet
        aglet 14 Agosto 2022 09: 46
        -1
        "En realidad, los LSI fabrican silicio sobre zafiro, o silicio sobre un aislante"
        Sabía que habría uno inteligente. sí, algunos microcircuitos están hechos sobre un sustrato de zafiro, pero algunos no son suficientes.
  23. Luminman
    Luminman 13 Agosto 2022 11: 20
    0
    Cita: Gaersul
    Todos estos 7 - 5 nm y menos, que en realidad son solo un aumento en los mismos 5 nm de altura: todo esto es para juguetes de entretenimiento.

    Esto no es para "juguetes de entretenimiento" en absoluto, sino para reducir la generación de calor en sistemas cerrados y móviles y la misma reducción en el consumo de energía en ellos ... Para la industria, estoy de acuerdo, 45-90 nm es suficiente
    1. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 15: 59
      -2
      ¿Y estos "sistemas móviles cerrados" son los mismos teléfonos inteligentes sofisticados, tabletas, computadoras para jugar, que no son productos de la industria del entretenimiento?
      1. Luminman
        Luminman 13 Agosto 2022 16: 04
        -3
        ¿Y estos "sistemas móviles cerrados" son los mismos teléfonos inteligentes sofisticados, tabletas, computadoras para jugar, que no son productos de la industria del entretenimiento?

        Son. Por eso la nanotecnología se está reduciendo cada vez
        1. Vadim237
          Vadim237 14 Agosto 2022 13: 49
          -1
          Es decir, todos estos nanómetros son necesarios para satisfacer las necesidades del mercado de consumo de entretenimiento.
          1. Luminman
            Luminman 14 Agosto 2022 14: 04
            -3
            Es decir, todos estos nanómetros son necesarios para satisfacer las necesidades de entretenimiento.
            mercado de consumo

            Para reducir el consumo de energía y la disipación de calor
  24. La verdad
    La verdad 13 Agosto 2022 12: 06
    +7
    Se debe dar un agradecimiento más a los grandes gerentes correctos de los años 90, que destruyeron por completo toda la industria de semiconductores de la URSS, uno de los cuales huyó a salvo al oeste, donde vive el dinero robado a la gente ...
    Para los que no saben. En la URSS, había instalaciones de producción que producían toda la escala de dispositivos semiconductores, incluidos los microcircuitos, que ahora se llaman chips: en Leningrado, la planta de Svetlana, Positron. Para la producción de microchips, estaba la producción de silicio cristalino, purificación y dopaje de silicio, litografía, etc. En una palabra, hubo una producción completa de microcircuitos a lo largo de toda la cadena tecnológica. También había oficinas de diseño para diseñar microcircuitos, su propia escuela científica. Por cierto, gracias a esta escuela científica, la URSS-Rusia estuvo entre los líderes en la producción de sustratos de zafiro.
    Por supuesto, ahora la producción de chips, en comparación con los años 80-90, ha avanzado mucho. Pero, obviamente, desarrollar la producción existente, y lo otro es destruir por completo la producción, la escuela científica y tratar de recrearla de nuevo, lo que no siempre es posible...
    Por ejemplo, Rusia no permitió la destrucción de la industria de tanques, la producción de aviones militares, municiones y, por lo tanto, sigue a la cabeza. Pero en términos de producción de aviones civiles, Rusia está muy por detrás de Boeing y Airbus ... Nuevamente, gracias a los gerentes correctos de los años 90 ...
    ¿Esperaremos un juicio justo de estos bastardos, los menegers correctos de los años 90, por todo el mal que trajeron a Rusia, o serán juzgados y castigados solo por el Señor Dios ...
    1. filibustero
      filibustero 13 Agosto 2022 12: 33
      -1
      Por ejemplo, Rusia no permitió la destrucción de la industria de tanques, la producción de aviones militares, municiones y, por lo tanto, sigue a la cabeza. Pero en términos de producción de aviones civiles, Rusia está muy por detrás de Boeing y Airbus ... Nuevamente, gracias a los gerentes correctos de los años 90 ...

      Los tanques no son un mercado comercial, por lo que se ha conservado, la industria de la aviación civil soviética no era competitiva en el mercado. Por ejemplo, en Rusia, la energía nuclear se ha conservado y se está desarrollando bien, porque tampoco existe un mercado como tal.
    2. No luchador
      No luchador 14 Agosto 2022 11: 52
      -1
      en la URSS, la electrónica de 1985 era bastante adecuada, por lo que vi. El KR580VM80 compitió con el Z80, los procesadores eran de la misma clase. Recordemos el EC1840, un clon de IBM286
  25. TEX-50
    TEX-50 13 Agosto 2022 12: 23
    0
    "Gastar y gastar mucho": esto no será un problema. La salida será Rosnano, Skolkovo y el robot Fedor. Si tan solo se tratara de dinero. Toda la base científica instrumental y productiva, es casi toda de alta tecnología, importada y sancionada. Entonces, cualquier intento en esta dirección no dará nada más que un corte. Pero alguien comprará un yate y una casa en la Costa Azul, y tal vez incluso en Cayo Hueso.
    1. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 16: 02
      -4
      Durante el año pasado, la facturación de productos de Skolkovo creció a 157 mil millones de rublos, más de 2000 oficinas operan en el sitio.
      1. TEX-50
        TEX-50 13 Agosto 2022 16: 12
        -2
        ¡Y entonces! ¡Y qué rotación tuvo Rosnano! Y el resultado es obvio.
        1. Vadim237
          Vadim237 14 Agosto 2022 13: 53
          -5
          Rosnano es esencialmente una plataforma de inversión con los máximos riesgos de los depósitos, ya que las altas tecnologías y la producción son las inversiones más riesgosas, nadie garantizará al 100% que el proyecto se disparará y generará grandes ganancias.
          1. TEX-50
            TEX-50 14 Agosto 2022 14: 03
            -1
            Demagogia. Rosnano, esta es una herramienta de corte y nada más.
    2. rana
      rana 14 Agosto 2022 20: 48
      +1
      Pero alguien comprará un yate y una casa en la Costa Azul, y tal vez incluso en Cayo Hueso.

      Pero no hay necesidad de insinuar a los asesores inmobiliarios. guiño Y para aquellos que son más altos, tampoco sentir
  26. filibustero
    filibustero 13 Agosto 2022 12: 31
    +2
    Diré que no es algo popular, con el desarrollo actual de los semiconductores, Rusia no tiene ninguna posibilidad de lograr algo significativo en esta área, además, ningún país solo e incluso en cooperación estrecha, por ejemplo, Rusia, China, India, microelectrónica moderna es un área mundial, borde de delantales de ciencia e ingeniería.
    Aquí hay dos artículos interesantes en retrospectiva:

    ¿Cómo funciona la producción microelectrónica y cuánto nos cuesta construir una casa?
    https://habr.com/ru/post/155371/

    Industria microelectrónica en Rusia (2012)
    https://habr.com/ru/post/156843/
    1. TEX-50
      TEX-50 13 Agosto 2022 12: 57
      0
      Mejor no lo digas!
    2. Vadim237
      Vadim237 13 Agosto 2022 16: 04
      -1
      "Con el desarrollo actual de los semiconductores, Rusia no tiene posibilidades" - No vale la pena apresurarse, el tiempo lo dirá.
  27. Don analista
    Don analista 13 Agosto 2022 14: 11
    -1
    Iosif Vissarionovich dijo una vez: "Si no hubiéramos probado la bomba atómica nosotros mismos ahora, la habrían probado en nosotros".
    La inteligencia debería funcionar como se espera - debemos conocer y poder conocer todas las novedades de la ingeniería de microchips..... Si realmente merecen la pena.
    1. filibustero
      filibustero 13 Agosto 2022 18: 20
      +2
      ¿Qué no se sabe ahora? Se conocen arquitecturas de procesadores, se conocen FPGAs, procesos de litografía, etc., se pueden describir con gran detalle. El problema no está en esto, sino en el hecho de que incluso si obtienes toda la documentación, necesitas invertir un dinero enorme, gigantesco, que puedes recuperar solo si tienes el mismo mercado gigantesco.
  28. ont65
    ont65 13 Agosto 2022 14: 45
    -1
    La situación con la electrónica doméstica no tiene análogos en el mundo, como ha sido costumbre durante mucho tiempo. Si comparamos la etiqueta del P4 doméstico producido en el consejo económico con la documentación del controlador K1986BE92QI doméstico, quedará claro para cualquiera que la complejidad y el alto costo de los productos han alcanzado durante mucho tiempo el nivel de un proyecto atómico. Esto es lo que necesita para construir, porque. tenemos que tener en cuenta que está fuera de un círculo limitado de consumidores, no se va y es poco probable que se vaya. Los precios son un orden de magnitud más altos que los de sus contrapartes extranjeras y seguirán siéndolo. Esta es una realidad objetiva. Y, como en el caso del proyecto nuclear, el Estado tendrá que hacerse cargo de la base técnica. - Crear una explotación como Rosatom o Roskosmos. No hay alternativas y no se prevé ninguna. Es lo mismo con la industria aeronáutica. Mientras no haya una idea clara de qué hacer con tal o cual esfera vital de la sociedad o de la producción, no tendrá sentido.
  29. Jugo de Oorfene y sus soldados de madera
    -1
    TSMC: ¿CÓMO HACEN LOS MEJORES PROCESADORES DEL MUNDO?
  30. la paternidad
    la paternidad 13 Agosto 2022 19: 40
    -1
    Cotización: TEX-50
    Pero nadie necesita nuestros rublos, ni siquiera en forma de papel higiénico. Necesitamos dólares. En el peor, el euro. Así que este hecho destruye toda tu idea hasta el suelo.

    Así fue mientras jugábamos estos envoltorios de dulces.
    Y quiero decir que debes dejar de jugarlo.
    Entonces todos entenderán (y ya entenderán) que todos necesitan el dólar, no un axioma.
    Y más aún el euro. En el Rin, apareció una piedra del agua con una inscripción escondida desde 1630: "¡Si me ves, llora!"
    Entonces, el euro ya lo ha visto.
    Por cierto, Erdogan, entre algunos otros, acepta rublos. Y tiene talento y una mente más inteligente que Scholz y Macron, e incluso si les pones a Zhopson de Truss.
  31. plant15
    plant15 13 Agosto 2022 21: 59
    +2
    Cita: trenkkvaz
    Bueno, según esta lógica, todos los países del mundo se han quedado rezagados en la producción de semiconductores.
    Los EE. UU., Taiwán y Corea del Sur se están quedando atrás en la producción de equipos para esta producción, al igual que Rusia, no los producen.
    Europa y Japón se han quedado atrás en la producción de chips avanzados.


    "Al mismo tiempo, el mercado de fabricantes de equipos de semiconductores es un oligopolio clásico, donde los representantes dominantes y de importancia crítica son:

    ASML Holding es una corporación holandesa. El mayor proveedor de sistemas de fotolitografía necesitaba imprimir los patrones de chips más recientes en obleas de silicio y el único proveedor del mundo de litografía ultravioleta extrema (EUV).
    Applied Materials es una corporación estadounidense. Proporciona equipos, servicios y software para la producción de chips semiconductores, pantallas planas para computadoras, teléfonos inteligentes y televisores, así como para dispositivos que funcionan con energía solar.
    Lam Research es una empresa estadounidense. Se dedica a la producción de equipos para la fabricación de chips semiconductores.
    Shin-Etsu Chemical es una empresa japonesa. Domina el mercado de productos químicos utilizados en la fabricación de semiconductores.
    Tokyo Electron es una empresa japonesa. Fabricante de electrónica y equipos para la fabricación de circuitos integrados, pantallas planas y células fotovoltaicas.
    https://gazprombank.investments/blog/market/semiconductor/#chip-1

    "En la producción de equipos, en general, solo están Estados Unidos y Japón. Solo la empresa holandesa ASML queda fuera del panorama general, que se dedica a un área relativamente estrecha, la litografía, pero tiene más del 80% de el mercado mundial en él (Canon y Nikon están luchando por el resto)."
    https://habr.com/ru/post/486326/

    ¿Alguna vez has oído hablar de los materiales aplicados? Una firma conocida.
    Sería necesario, camarada, antes de escribir una publicación, primero familiarícese con el tema.

    Quién es quién en la microelectrónica mundial. 2020
    https://habr.com/ru/post/486326/

    Allí y sobre fabricantes de equipos, chips, fabricación por contrato, distribución de procesos técnicos por país, etc.
    Conócete, camarada.
    Muy informativo.

    Cita: trenkkvaz
    Es decir, nadie en el mundo por sí solo puede crear toda la cadena para la producción de chips avanzados.
    Entonces, ¿por qué alguien exige e incluso espera que Rusia pueda hacer esto?

    Totalmente de acuerdo. Y por lo tanto, hablar de autosuficiencia y cosas por el estilo son ruidos propagandísticos, reproducidos por encargo o por estupidez.
    1. aglet
      aglet 14 Agosto 2022 10: 25
      -1
      "Y por lo tanto, hablar de autosuficiencia y esas cosas son ruidos de agitación, reproducidos por orden o por estupidez".
      hacer gazprom, rosneft y otros ros-, propiedad nacional, dejar de alimentar a todo tipo de jugadores de fútbol, ​​medio póquer a su cargo, todos los ingresos al tesoro. renunciar a estúpidas olimpiadas, juegos estudiantiles y festivales a expensas del presupuesto. para invertir dinero en la producción de 2-3 modelos de procesadores de 90nm: funcionan silenciosamente en el 90% de las tareas. comprar, robar, dar a luz a la tecnología de su producción nosotros mismos: será mucho más fácil y económico que crear una bomba en los años 40. pero esto requiere la voluntad política, el deseo y el patriotismo de quienes están en el poder. lo cual no se observa, lo que significa que todo será igual. pronto comenzarán a confiscar teléfonos y computadoras de la población para cortar algún tipo de su175 desarrollado en la URSS en los años 70
      1. rana
        rana 14 Agosto 2022 10: 52
        +1
        para cortar algunos su175 desarrollados en la URSS en los años 70

        ¿Para qué? ¿Animación cancelada? Y para una instancia, no se necesita tanto guiño
        1. aglet
          aglet 14 Agosto 2022 11: 39
          -1
          "¿Por qué? ¿Se canceló la animación?"
          Nuevamente, se necesitan computadoras. poco convincente sin ellos
          1. rana
            rana 14 Agosto 2022 12: 28
            0
            Entonces, para esto no necesitas mucho, se juntarán ...
      2. Vadim237
        Vadim237 14 Agosto 2022 13: 59
        -2
        Para usar el dinero para la producción de 2-3 modelos de procesadores de 90nm "- Ya se producen en Rusia. Y a expensas de las Olimpiadas de festivales y otros fondos presupuestarios allí, al menos el 30% de todo lo demás es inversión privada.
        1. aglet
          aglet 15 Agosto 2022 21: 51
          -1
          "- Ya se producen en Rusia".
          que y donde ¿y cuánto?
  32. ZAV69
    ZAV69 13 Agosto 2022 22: 10
    +1
    El autor hizo un trabajo gigantesco al recopilar todos los rumores, pero cometió una serie de errores:
    SMIC ya está dominando 14nm en lugar de 7nm y está experimentando con el proceso de 5nm
    Los sustratos de zafiro no se utilizan en todos los chips.
    Y sobre la campaña de neón condujo.
    Pero el autor se olvidó de las palabras de Vasily Shpak en el primer ELBRUS TECH DEY, pero las palabras fueron "cuando nos aíslen de la tecnología, no si nos aíslan, sino cuándo". Y eso fue hace más de un año. Conclusión: el gobierno lo previó y tomó medidas. Cual ? Me temo que no lo sabremos pronto.
  33. ZAV69
    ZAV69 13 Agosto 2022 22: 27
    +1
    Cita de: skeptick2
    Hacia dónde irá el mundo entero en 2030 es una pregunta retórica.

    Sí, no irán a ninguna parte a la edad de 30 años. 28-14-7-5-3 nanómetros es la distancia entre los elementos. Y casi ha llegado a su límite. Hubo publicaciones de que el límite es de 1,6-1 nanómetro. Luego todo... Y parece que IBM ya domina los 2 nanómetros. Es solo que los costos de desarrollar nuevos procesos técnicos están creciendo exponencialmente, y ahora los señores de los Estados Unidos han provocado otra redistribución mundial, y pronto no habrá tiempo para nuevos procesos técnicos, para mantener la competencia en lo que se ha dominado.
    En principio, 28 nanos son ahora suficientes para cubrir el 99% de las necesidades. Y si se puede evitar que la potencia informática se degrade hasta los 30, entonces todo estará bien para nosotros.
    1. Vadim237
      Vadim237 14 Agosto 2022 14: 01
      -4
      Y ya no es rentable producir estos procesadores utilizando tecnologías de 3, 2, 1.5 y 1 nm.
  34. jonny_su
    jonny_su 14 Agosto 2022 01: 20
    -2
    Hemos fracasado en el deporte de los altos logros, pero debemos expandir con calma la producción que tenemos y pasar al siguiente nivel tecnológico. Dejar de exportar algo es una estupidez, que el propio autor deje de ganar dinero.
    1. aglet
      aglet 14 Agosto 2022 10: 35
      -1
      "pero necesitamos expandir con calma la producción que tenemos y pasar al siguiente nivel tecnológico".
      el cáñamo, el lino y la cera son nuestro siguiente nivel tecnológico. pozo, o gas, petróleo crudo y madera en rollo, si esto está más cerca de usted
      1. rana
        rana 14 Agosto 2022 10: 53
        0
        Platino, níquel, paladio, neón, etc. etc. guiño
        1. aglet
          aglet 14 Agosto 2022 11: 33
          -2
          "neón"
          no hay necesidad de neón
          1. rana
            rana 14 Agosto 2022 12: 24
            0
            ¿Y qué tiene de malo esta nobleza?
            1. aglet
              aglet 15 Agosto 2022 22: 00
              -2
              "¿Qué le pasa a esta nobleza?"
              en cualquier país donde se funde el hierro, este neona- bueno, solo montones
              1. rana
                rana 16 Agosto 2022 10: 49
                0
                Así que algo así, para estar seguro.
                Por otro lado (por supuesto, según los rumores))
                Aproximadamente la mitad del neón del mundo proviene de dos empresas ucranianas, Ingas y Cryoin, según Reuters. Según Techcet, Ucrania proporciona el 90% del neón importado a EE. UU. Es importante tener en cuenta que la mayor parte del gas en Ucrania solo se purificó, pero se extrajo y entregó desde Rusia.
                Antes de la suspensión, Ingas producía neón para Taiwán, China, Corea y Alemania, con un 75 % de los clientes de la empresa de la industria de semiconductores. Las instalaciones de producción de las empresas ucranianas se encuentran en Odessa y Mariupol. Las empresas ya han informado que no pueden cumplir con los pedidos actuales. El equipo puede dañarse, lo que dificulta la restauración rápida de la producción incluso después de que el conflicto se calme.

                La directora de desarrollo comercial de Cryoin, Larisa Bondarenko, dijo que los precios del neón estaban bajo presión debido a la pandemia y ya han aumentado en un 500% desde diciembre.

                Con el rápido aumento de los precios debido a las tensiones geopolíticas ya se han tenido que enfrentar antes. Según la Comisión de Comercio Internacional de EE. UU., los precios del neón aumentaron un 600 % antes de la anexión de Crimea por parte de Rusia en 2014.

                Según Richard Barnett, director de marketing de Supplyframe, las empresas de otros países podrían iniciar su propia producción de neón. Puede llevar de 9 meses a 2 años aumentar la producción.

                Angelo Zino, de la firma de análisis CFRA, señala que las empresas pueden ser reacias a hacerlo si consideran que los problemas de suministro son temporales.

                En China, se establece la síntesis de neón, pero el país comenzó a aumentar drásticamente los precios. Desde finales de octubre de 2021, el precio por metro cúbico de gas ha aumentado 4 veces: de 400 a 1600 yuanes en febrero de 2022.



                Es decir, como en muchas otras cosas, todavía hay algunos problemas, aunque se pueden solucionar, por supuesto....
                De solo el precio de esta decisión ... Y no solo estoy hablando de neón .....
                1. aglet
                  aglet 16 Agosto 2022 13: 27
                  -1
                  "Es decir, como en muchas otras cosas, todavía hay algunos problemas, aunque se pueden solucionar"
                  el neón no se extrae por separado, es un subproducto de la extracción de oxígeno para el chorro de oxígeno en la fabricación de acero. el neón se usa en láseres en litografía, el consumo allí no es en barriles, sino en cucharaditas, respectivamente, y los problemas son los mismos. Los estadounidenses no nos suplicarán de rodillas que les vendamos neón, sino que simplemente tomen el suyo o lo compren en algún lugar más barato. ese es todo el problema
                  1. rana
                    rana 16 Agosto 2022 14: 21
                    0
                    Tartamudeé que los Yankees nos rogarían??? Aparentemente, algo con la visión..... Habrá que acudir al optometrista.
                    Simplemente dijo que Ucrania suministró una parte importante del neón (ahora, aparentemente, no del todo), que purificó el gas que recibimos de nosotros. Nosotros mismos no dominamos este proceso de alta tecnología.
                    Ahora bien, este matiz debe tenerse en cuenta. Solo y todo. Lo que requiere tiempo y dinero. No es una locura, pero, sin embargo ... Teniendo en cuenta otros problemas con la alta tecnología ..... ofrece ... No más ...
        2. aglet
          aglet 14 Agosto 2022 11: 36
          0
          "Platino, níquel, paladio",
          y cuál es la diferencia, el mismo cáñamo, en el sentido de materias primas. lo compran, que es más barato que reciclar el suyo propio, y todos los desechos (a menudo muy tóxicos) permanecen en la Federación Rusa
          1. rana
            rana 14 Agosto 2022 12: 23
            +2
            Entonces, ¿de qué estoy hablando?) A medida que se vertieron las materias primas (con infraestructura soviética)), verteremos y verteremos. Y terriblemente orgulloso de ello - también guiño
      2. jonny_su
        jonny_su 15 Agosto 2022 23: 37
        -1
        Bueno, no necesitas distorsionar el mango (ver la rueda de genotba). Hay una línea MCST, estas son las tecnologías de los primeros Pentium, años 1990. Expandir, conectar negocios, desarrollar ecosistema, buscar líneas de 28nm para la venta en el mundo.
  35. SEO pacífico
    SEO pacífico 14 Agosto 2022 13: 21
    0
    Cita: aglet
    "Pero, ¿cómo robar la producción? No puedes descargar talleres con equipos (lo más importante) a una unidad flash USB"
    es decir, la opción es hacerlo uno mismo, aunque dentro de 10 años, ¿ni te plantees?

    Estaba respondiendo al comentario de otra persona en caso de que no te hayas dado cuenta.
  36. shamil88
    shamil88 14 Agosto 2022 13: 21
    -1
    Cualquier tonto entiende que no hay nada que atrapar sin la microelectrónica en el siglo XXI, el principal problema es que el estado no quiere invertir en algo que no genera ganancias de inmediato, su tarea principal es tirar de las tuberías a diestra y siniestra y vender recursos , desde el momento de la creación hasta el día de hoy, se han gastado billones nucleares en la tríada, Yars parado en un hangar o un submarino nuclear surcando los océanos no genera ningún beneficio, solo gastos, pero ¿cumple su tarea principal? Cumple, lo único que frena al Occidente colectivo son nuestras armas nucleares, de lo contrario serían aplastadas por la cantidad, la microelectrónica no es menos importante que las armas nucleares en el siglo XXI, debería ser propia aunque sea inferior a los modelos occidentales dos veces. No todo tiene que ser rentable en industrias estratégicas
  37. Dunkan
    Dunkan 14 Agosto 2022 16: 26
    +1
    El último párrafo es una broma (bueno, excepto por paladio y neón). Todo está patas arriba en los ataques anti-chinos. Son los estados los que están causando la tensión para obligar a TSMC a construir fábricas en los estados y convertirse en su empresa.
    Los oligarcas con liberales pro-occidentales en la gestión de la economía están dispuestos a regalar paladio, níquel y otras materias primas casi gratis, suministrándolos sin ningún procesamiento con un margen notable, siempre que el dinero permanezca en las cuentas de TAM.
  38. Bulgaria_
    Bulgaria_ 15 Agosto 2022 15: 38
    0
    Esta guerra (semiconductor) Rusia debe llevarse a cabo con mucho cuidado. Y con todos los medios.
  39. Kostadinov
    Kostadinov 22 Agosto 2022 11: 16
    -1
    La acción de miniaturización y bistró de la electrónica hace tiempo que llegó al límite cuando para el 99% de las aplicaciones prácticas la necesidad de mejora ha desaparecido. Además, nunca podrán compensar el retraso en las características principales del producto.
    En otras palabras, una locomotora de vapor con chips de 3 nm será ligeramente mejor que la misma locomotora de vapor con chips de 90 nm y nunca será mejor que una locomotora eléctrica sin chips.
    1. Whatman
      Whatman 27 Agosto 2022 11: 55
      0
      Procesamiento de big data, IA, computación pesada ¿qué hacer? ¿En un aritmómetro?
  40. Whatman
    Whatman 27 Agosto 2022 11: 54
    0
    "Estamos atrasados ​​unos 20 años: PJSC Mikron ensambla chips con una topología de 90 nm por sí solo".
    ¿Por tu propia fuerza? Ay. En equipos AMD fuera de servicio, que el Departamento de Estado permitió comprar. ¿Y dónde conseguir repuestos, consumibles y software para ello en nuestros tiempos especiales de operaciones?