Los intentos de reforma del gobierno de Allende y las razones de su fracaso

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Los intentos de reforma del gobierno de Allende y las razones de su fracaso

В primer artículo ciclo, conocimos un poco a Salvador Allende y Augusto Pinochet, trazaron su camino hasta el presidente de Chile y el general de división del ejército, respectivamente. Hoy continuaremos esta historia y hablaremos sobre las reformas llevadas a cabo por el gobierno de Allende, la situación política y económica de Chile, así como la rebelión de El Tanquetazo, que se convirtió en el ensayo general del golpe militar del 11 de septiembre de 1973.

Situación política y económica en Chile


Los españoles llegaron al territorio del moderno estado de Chile en la primera mitad del siglo XVI. Eran en su mayoría naturales de piel blanca y cabello rubio de Asturias y el País Vasco, que se autodenominaban con orgullo "hijos de los visigodos" y "descendencia" de Eurych (hijo de Teodorico I) y Pelayo (rey visigodo de Asturias, que gobernó en 718-737).
Recordemos, por cierto, que Allende provenía de una familia de nobles vascos, y los antepasados ​​maternos de Pinochet procedían del País Vasco (y de Bretaña, y el apellido de su bisabuelo se pronunciaba Pinochet).



Posteriormente, estos primeros pobladores se diluyeron con nativos de Castilla, Alemania, Francia, Italia, Croacia, Irlanda y algunos otros países europeos. Los caucasoides ahora representan alrededor de un tercio de la población de Chile, y los propios chilenos admiten que las poblaciones blancas y no blancas ahora se han estabilizado.

No se trata de prejuicios raciales, sino de diferencias en el nivel de bienestar y educación - entre la población Caucasoide, estas cifras son mucho más altas. El número de blancos es bastante grande, no experimentan escasez de comunicación y prefieren casarse con socios de su propio círculo. Y el uso generalizado de anticonceptivos prácticamente ha detenido el mestizaje.

Mirá la foto del equipo deportivo femenino de secundaria de Chile:


Se trata de alumnas de uno de los colegios de élite, chicas de la clase media alta de la sociedad chilena. Algunos parecen españoles o italianos, otros alemanes o suecos, y uno de ellos en la calle podría ser confundido con ruso. En general, la apariencia se aleja de las ideas tradicionales sobre la quema de latinoamericanos.

Y estos son alumnos de una escuela chilena ordinaria:


En Chile, los primeros pobladores se encontraron con las belicosas tribus de los indios mapuches, también llamados araucanos. No se sometieron a los incas y opusieron seria resistencia a los europeos. Uno de los comandantes de los conquistadores, Pedro de Valdivia, fue hecho prisionero por ellos y, para "saciar su codicia", los araucanos le vertieron oro fundido en la garganta.

Fue posible pacificarlos más o menos solo 100 años después, a mediados del siglo XVII, y no por medios militares, sino por medio de tratados. Sin embargo, el vecindario era turbulento y las guerras contra los araucanos se libraron ya en las décadas de 1870 y 1880. Los enfrentamientos separados continuaron hasta la década de 1920. Los descendientes de los mapuche aún viven separados en su propia tierra. Además de ellos, en Chile viven indios de otras tribus, los más numerosos son aymara y quechua. Otra característica de la población de Chile fue la ausencia casi total de negros y mulatos, comenzaron a aparecer solo a fines del siglo XX como trabajadores migrantes y provienen principalmente de Haití.

En 1810, aprovechando la situación favorable de Europa (las guerras napoleónicas), los criollos, que ya consideraban a Chile su patria, con el apoyo de mestizos y algunos indígenas locales, iniciaron una guerra de independencia, que fue proclamada en 1818. Las últimas tropas españolas abandonaron Chile en 1826. El nuevo estado no se diferenció en la estabilidad política, y hasta 1970 hubo cuatro guerras civiles, muchos intentos de golpe militar, diez de los cuales tuvieron éxito. Agregue a esto las relaciones incómodas con los vecinos: aún no se ha concluido un tratado de paz con Bolivia, Perú tiene reclamos territoriales contra Chile y surgen fricciones periódicas con Argentina.

A partir de 1886, el ejército chileno comenzó a reorganizarse según los modelos alemanes (e incluso oficiales alemanes encabezaban el Estado Mayor y los cuarteles generales de las unidades armadas). El editor y periodista argentino Jacobo Timerman incluso llamó al ejército chileno "el último ejército prusiano en el mundo". Numerosas colonias alemanas en el centro y sur del país también se convirtieron en fuente de cuadros de oficiales. Desde la formación del estado de Chile, su ejército no ha perdido una sola guerra, y los militares han tenido la experiencia de sacar del poder a presidentes legítimamente electos. El primero fue Balmaceda en 1891, el segundo fue Arturo Alessandri, quien fue derrocado por los militares en 1924 y retornó a su cargo en 1925.

El ejército de Chile era una especie de corporación conservadora, que, la única en el país, daba a las personas de familias pobres al menos alguna oportunidad de hacer carrera. Los militares trataban a los políticos, independientemente de sus puntos de vista, con un desprecio no disimulado. Desde la década de 1930, el ejército no ha interferido en las elecciones ni ha intentado ningún golpe militar. Tras la victoria de Allende, el comandante en jefe del ejército chileno, René Schneider, y el jefe del Estado Mayor, Carlos Prats, llegaron a la conclusión de que aún ahora el ejército debía permanecer al margen de la política. Molesto por el embajador estadounidense Corry, en otro informe, los llamó "soldados de plomo".

René Schneider, por cierto, fue herido de muerte por extremistas de derecha el 22 de octubre de 1970, por negarse a "anticipar" por la fuerza la victoria de Allende. Pero Carlos Prats, quien lo reemplazó, logró que el ejército no participara en "enfrentamientos políticos".


carlos prats


Allende después de la toma de posesión y Pinochet acompañándolo

Con base en informes de Corrie y de los líderes de la red de espionaje de la CIA en ese país, el "Comité de los 40" estadounidense concluyó que "la organización de un golpe de Estado en Chile es actualmente imposible".

Sin embargo, en el momento de la victoria de Allende, la sociedad chilena estaba dividida y las fuerzas de los conservadores y los partidarios de la reforma eran aproximadamente iguales. Además, la división también se notó entre la izquierda, donde los grupos MIR (Movimiento de Izquierda Revolucionaria - "Movimiento Revolucionario de Izquierda") y MAPU (Movimiento de Acción Popular Unitario - "Movimiento de Acción Popular Unida") fueron particularmente radicales. Muchos miembros de estas organizaciones fueron amnistiados por Allende inmediatamente después de llegar al poder.

En respuesta, recibió acusaciones de implementación insuficientemente activa de reformas y el apodo de "Kerensky". En oposición a Allende estaba el Partido Socialista, anteriormente encabezado por él, que ahora estaba dirigido por Carlos Altamirano, quien llamó a una "profundización de la revolución".

En general, la situación en el país era muy turbulenta e inestable, y ya el 17 de enero de 1971 se evitó un atentado contra Allende: la policía desactivó bombas en la residencia presidencial de Valparaíso. Y el 25 de enero fue detenido el millonario Jorge Ossa, en cuya casa encontraron ametralladoras y miles de cartuchos para ellos.

Intentos de reforma


Hay que decir que el socialista Allende, a diferencia del reaccionario y contrarrevolucionario Yeltsin, que cínicamente y deliberadamente engañaba a sus votantes, realmente quería mejorar la situación de la gente común.


presidente salvador allende

Al principio parecía que iba a triunfar. En 1971, el PIB de Chile creció un 8,5% (el crecimiento de la producción industrial fue del 12%, la producción agrícola, alrededor del 6%), el desempleo se redujo casi a la mitad. En el año de la crisis de 1972, el PIB aumentó en un 5% y el volumen de trabajo de construcción, en 3,5 veces.

Sin embargo, entonces comenzaron los problemas, uno de los principales motivos por los cuales fueron las sanciones impuestas por Estados Unidos: el presidente Nixon ordenó que se hiciera todo lo posible para que “la economía chilena gritara” (en otra traducción, “chillara”). Los bancos estadounidenses se negaron a otorgar préstamos al gobierno de Allende, las empresas extranjeras redujeron sus actividades en este país, los empresarios locales retiraron dinero del extranjero y el déficit presupuestario crecía rápidamente. Un golpe adicional a la economía chilena lo provocó la caída de los precios mundiales del cobre en 1972, provocada por el hecho de que los estadounidenses volcaron en el mercado mundial reservas estratégicas de este metal, así como de molibdeno, a precios de dumping.

En estas condiciones, era necesario activar el modo económico y “apretar los cinturones”. Sin embargo, Allende no quiso engañar a sus votantes, y por eso se encendió la imprenta. Así, los máximos mandatarios de Estados Unidos, que decidieron “castigar” a los chilenos que tomaron la decisión “equivocada”, también son responsables de la difícil situación económica en la que se encuentra este país, al matarlos de hambre.

El problema también era que, como recordamos, Allende no contaba con apoyo popular: la sociedad estaba dividida en dos partes aproximadamente iguales. Y algunos de sus antiguos aliados se pasaron a la oposición al presidente. En tales condiciones, las reformas del nuevo gobierno fueron duramente criticadas tanto desde la derecha como desde la izquierda.

De todas las empresas de Allende, las más profundas y ambiciosas fueron las reformas en el sector agrícola. Hasta el momento, se ha logrado expropiar alrededor del 15% de las posesiones de los grandes terratenientes. Allende pudo organizar la incautación de otro 25% de ellos: se distribuyeron 3,5 millones de hectáreas de tierra a los campesinos. Sin embargo, estaban insatisfechos incluso con una tasa tan alta y, por lo tanto, comenzaron las tomas espontáneas de tierras en las regiones.
Por otro lado, las grandes haciendas ganaderas comenzaron a llevar rebaños a la Argentina, o incluso enviar vacas a los mataderos, y esto comenzó incluso antes de la asunción del presidente socialista.

Además, incluso antes del acceso oficial a la presidencia de Allende, muchos chilenos adinerados comenzaron a cerrar sus depósitos y convertir sus ahorros en dólares, el tipo de cambio en el mercado negro casi se duplicó.

Pero la Iglesia Católica de Chile declaró oficialmente su rechazo al capitalismo y rehusó todas las garantías que tenía, así como las tierras y propiedades aprovechables que le pertenecían.

Durante el primer año del gobierno de Allende, se nacionalizaron más de 100 grandes empresas y el 80% de los bancos. Es curioso que en ese momento en Chile, por primera vez en el mundo, se intentó crear un sistema de gestión económica informatizado (Cibersyn): las empresas se conectaban con el palacio presidencial mediante télex. Este experimento se truncó después de la caída del gobierno de Allende, en septiembre de 1973.

Se nacionalizaron las minas de hierro, las minas de carbón, las minas de salitre y las centrales hidroeléctricas. Después de la nacionalización de la industria del papel, Allende fue acusado de intentar establecer un monopolio sobre las publicaciones impresas.

Los inversionistas y bancos estadounidenses, que tenían acciones en muchas empresas de fundición de cobre, se negaron a aceptar compensación por los bienes confiscados y exigieron a las autoridades de su país imponer cada vez más sanciones económicas contra Chile e incluso una intervención militar directa.

Mientras tanto, el gobierno de Allende, cumpliendo sus promesas electorales, siguió una política de orientación social, haciendo más accesible la educación y la salud, además de decidir dar leche gratis a los niños. Se aumentaron significativamente los salarios, se establecieron nuevos pagos y beneficios para los pobres, pero ante la caída de la producción, esto provocó escasez de bienes y aumento de los precios. En 1970, la inflación en Chile fue del 36,1%, en 1971 - 22%, en 1972 - 260,5%, en 1973 - 605,1%. Y el crecimiento de los salarios en el sector público ascendió al 35%, en el sector privado - 50%. Los intentos de fijar precios administrativamente condujeron al surgimiento de un mercado negro.


Cola a la tienda

La situación en el país se estaba calentando, ahora no solo los representantes de la burguesía estaban descontentos, sino también los trabajadores, los médicos en los hospitales estatales y los maestros. En Chile comenzaron huelgas, huelgas, "marchas de amas de casa" ("marchas de ollas vacías"). En los años siguientes, resultó que los participantes en tales marchas no eran representantes de los pobres urbanos, pero de ninguna manera damas hambrientas de clase media, y fueron organizadas por el movimiento de ultraderecha "Patria y Libertad", además de los numerosos atentados terroristas protagonizados por activistas de esta organización.

En octubre de 1972, Chile fue sacudido por el llamado "paro nacional" organizado por la Confederación de Camioneros. Los trabajadores del transporte fueron apoyados por sindicatos de pequeños comerciantes, abogados y muchas granjas campesinas. La Unión Soviética no pudo brindar una asistencia significativa, ya que era un momento de "distensión de la tensión internacional", iba a firmar un acuerdo sobre el reconocimiento mutuo de la RDA y la RFA, se celebraron lucrativos contratos con los países occidentales. Los líderes soviéticos no querían iniciar una nueva ronda de confrontación con Estados Unidos por un país ubicado al otro lado del globo.


Henry Kissinger, Richard Nixon y Leonid Brezhnev en una recepción en el Kremlin en honor a la firma del tratado SALT-1 y el tratado sobre la limitación de los sistemas de defensa antimisiles. Fotografía 1972

Sí, y la moneda no sobraba: de los 300 millones de dólares que pedía Allende, sólo se destinaron 80 millones. Como resultado, en noviembre de 1972, el gobierno chileno declaró un default parcial, lo que aceleró la "fuga de capitales". En un mensaje al Congreso en mayo de 1973, Allende se vio obligado a admitir que "la política de redistribución del ingreso se llevó a cabo al margen de las posibilidades reales de la economía". Pero al mismo tiempo, todavía creía que "hizo algunos buenos movimientos", solo que "no hay más peones".

En una situación de descontento general, ahora se vio obligado a confiar en los círculos radicales de la población, haciendo llamados a una lucha revolucionaria dentro del país y contra el imperialismo internacional. A su vez, la lucha contra el gobierno y sus partidarios fue iniciada por la organización político-militar de extrema derecha "Patria y Libertad", creada en 1971 por Pablo Rodríguez, quien luego se convirtió en asesor legal de Pinochet, y entonces - un abogado del dictador y sus familias. En ocasiones, se cometieron hasta 30 atentados terroristas por día, causando un gran daño económico.

Se estima que hasta agosto de 1973 se habían destruido más de 200 puentes, además de volar vías férreas, oleoductos, subestaciones eléctricas y tendidos eléctricos. El costo de las instalaciones destruidas ascendió al 32% del presupuesto anual de Chile. Por la imposibilidad de llevar alimentos en la primera quincena de agosto (invierno en Chile) de 1972, murieron 10 mil ovinos y 500 mil cabezas de ganado. Las constantes interrupciones en el suministro de electricidad durante la temporada de calor provocaron el cierre de las unidades de refrigeración y el deterioro de una gran cantidad de alimentos.

Y grupos radicales de izquierda llevaron a cabo "expropiaciones" en comercios y bancos.
En las elecciones parlamentarias de 1973, la oficialista "Unidad del Pueblo" obtuvo sólo el 44% de los votos. Los opositores políticos de Allende resultaron ser, aunque insignificantes, pero la mayoría. Los resultados de la votación reflejaron correctamente el equilibrio de poder en Chile: la sociedad estaba dividida en dos grandes campos, ninguno de los lados de esta confrontación quería hacer concesiones y buscar un compromiso.

El 22 de agosto de 1973, la Cámara de Diputados, por mayoría de votos (81 a 47), declaró la ilegalidad de las acciones del gobierno y acusó a Allende

“en aspiraciones autoritarias y el deseo de destruir el papel de la legislatura; hacer caso omiso de las decisiones judiciales y patrocinar a los delincuentes asociados con el partido gobernante; en ataques a la libertad de expresión, detenciones, golpizas y torturas a periodistas de oposición”.

Así, se puso en tela de juicio la legitimidad de Allende como presidente.

Rebelión de El Tanquetazo


En junio de 1973, por primera vez en muchas décadas, los militares chilenos intentaron intervenir en la vida política del país. Los rebeldes estaban encabezados por el teniente coronel Roberto Super, comandante del 2.º Regimiento de Tanques destacado en la capital.


Teniente Coronel Roberto Súper

Este oficial era conocido por sus puntos de vista de extrema derecha, y sus hermanos eran activistas de la infame asociación Patria y Libertad. El discurso antigubernamental del teniente coronel fue provocado por rumores de una inminente renuncia. Muchos oficiales del regimiento se unieron a la conspiración, entre ellos Edwin Dimter Bianchi, quien pronto participaría en el asesinato de Víctor Jara en el estadio Nacional de Chile.

En la mañana del 29 de junio 16 tanques (uno de los cuales incluso repostó en una gasolinera civil en el camino) rodearon el palacio presidencial de La Moneda, que entonces no incluía a Allende. Sus tripulaciones entraron en un tiroteo con los guardias. Entre los 5 muertos entonces en el palacio estaba el camarógrafo argentino Leonardo Henriksen, quien logró fotografiar al oficial que le disparó, Héctor Bustamante Gómez. Pronto, los rebeldes capturaron parte del palacio y el edificio del Ministerio de Defensa. Pablo Rodríguez, el líder de Patria y Libertad, declaró su apoyo a la rebelión.

Allende se dirigió por radio a los trabajadores de Santiago, instándolos a prepararse para la lucha callejera. Finalmente, también se acercaron los regimientos leales al gobierno. Uno de ellos estaba encabezado por el comandante en jefe Carlos Prats, el segundo, Augusto Pinochet. Prats se acercó personalmente a cada tanque, ordenando a las tripulaciones que abandonaran los vehículos. La tripulación de un solo tanque no obedeció: fue desarmado por soldados de las tropas gubernamentales. Pablo Rodríguez se refugió en la embajada de Ecuador, y luego partió hacia Quito, de donde regresó tras la caída de Allende - en septiembre. Al mismo tiempo, todos los rebeldes arrestados fueron liberados.

Tras la represión de esta rebelión, Allende ordenó el desarme de las formaciones no gubernamentales, incluidos los "cordones de trabajadores" y destacamentos de organizaciones de izquierda aliadas a él. Como resultado, durante el motín, sus seguidores no pudieron resistir a las unidades del ejército.

El general Prats, nombrado ministro de Defensa el 9 de agosto de 1973, habiendo sido obstruido por los generales, descontentos con su participación en la represión de la rebelión, dimitió el 23 de agosto de 1973. En su lugar, recomendó a Augusto Pinochet.


Pinochet y Allende en agosto de 1973

Luego de un golpe militar organizado por un ex subordinado, Prats emigró a Argentina, donde el 24 de septiembre de 1974, él y su esposa murieron como resultado de un ataque terrorista organizado por miembros de la inteligencia chilena.

En el próximo artículo hablaremos del golpe militar del 11 de septiembre de 1973.
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231 comentario
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  1. +7
    13 Agosto 2022 06: 44
    ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día! sonreír

    A partir de 1886, el ejército chileno comenzó a reorganizarse según los modelos alemanes (e incluso oficiales alemanes encabezaban el Estado Mayor y los cuarteles generales de las unidades armadas). El editor y periodista argentino Jacobo Timerman incluso llamó al ejército chileno "el último ejército prusiano en el mundo".


    Esto se nota incluso ahora.




    Sí, y rifles Mauser.
    1. +6
      13 Agosto 2022 07: 09
      No sería tan categórico.

      "Soldado de infantería del ejército chileno con uniforme de campaña, 1972.
      El Reglamento N° 25/1972 de 6437 de abril de 6 estableció un nuevo uniforme de campaña para el ejército de Chile y un equipo completo para el mismo.” (c)
      1. +5
        13 Agosto 2022 07: 40
        Cita: 3x3zsave
        Soldado de infantería del ejército chileno con uniforme de campo, 1972.

        Cita: Sea Cat
        Sí, y rifles Mauser.

        Todos son bienvenidos! hi
        Ambos tienen razón:
        Tradiciones alemanas (el desfile es un homenaje a las tradiciones), y para las operaciones de combate el equipo de un soldado europeo de la OTAN, posiblemente alemán, por cierto (los americanos ya estaban descargando).
        La pregunta es, ¿qué tipo de calibre 7.62 tienes en tus manos? belga o alemana?
        1. +3
          13 Agosto 2022 07: 53
          La pregunta es, ¿qué tipo de calibre 7.62 tienes en tus manos? belga o alemana?
          Hola albert!
          Creo que no se puede preguntar a quién bajo cuyo auspicio se realizó el estudio del uniforme chileno.
          1. +1
            13 Agosto 2022 12: 10
            Cita: 3x3zsave
            Hola albert!

            Hola anton hi
            Así que estoy hablando de Vintar
            1. +2
              13 Agosto 2022 12: 31
              Seguro que no es un FAL clásico, no hay asa de transporte en la parte superior.
              1. 0
                13 Agosto 2022 12: 34
                De todos modos, Bélgica
                1. +1
                  13 Agosto 2022 12: 37
                  Probablemente, entiendo mucho mejor en "holodnyak".
                  1. 0
                    13 Agosto 2022 12: 44
                    No hurgo en armas cuerpo a cuerpo en absoluto, aunque solía coleccionar cuchillos de bayoneta))
        2. +6
          13 Agosto 2022 15: 12
          "Ni belga ni alemán. Suizo. Sturmgewehr 57. Schweizerische Industrie Gesellschaft. Específicamente, Chile usó la variante SG 510-4 con cámara para OTAN 7,62 × 51 mm. Es cierto que el artista realmente no se tensó, se inclinó hacia el M16. " ©
          1. 0
            13 Agosto 2022 20: 12
            Oh tú, armas para los ricos))
            1. +2
              13 Agosto 2022 20: 51
              ¿Y quién dijo que Chile es un país pobre?
              1. -5
                13 Agosto 2022 23: 41
                No es muy pobre, y después del reinado del terrible y sangriento dictador Pinochet, también es el más estable de Los Ángeles, sin dejar de ser democrático.
                1. +5
                  14 Agosto 2022 09: 06
                  ¿Y por qué es bueno? Se levantaron las sanciones y todo volvió a la normalidad, pero no para todos.
      2. +6
        13 Agosto 2022 07: 52
        Y no seas sonreír

        Alberto ya te ha respondido. Por supuesto, podría inflar diferentes formas, hasta la marina y el fuego, pero decidí limitarme a la puerta principal. Como resultado, fui acusado de ser perentorio. Bueno, que pasa... guiño
        1. +4
          13 Agosto 2022 07: 58
          Algo estás enojado hoy, tío ... ¿De alguna manera te molesté?
          1. +3
            13 Agosto 2022 08: 03
            ¡Y entonces! ¡Reprocharé la ignorancia del uniforme del invencible ejército chileno! Compañero bebidas
            1. +3
              13 Agosto 2022 08: 11
              https://forma-odezhda.com/encyclopedia/uniforma-armii-chili-1926-1984-godov/
              ¿Esto me redimirá? ¡Presta atención al nombre del autor de la fuente original!
              1. +5
                13 Agosto 2022 08: 29
                Se volvió, todavía tiene obras de ingeniería y fortificación.
                Pero Bolivia no tuvo su propio Pinochet, y no escribirá sobre su forma, aunque se puede rastrear una idea común con Chile.

                1. +7
                  13 Agosto 2022 10: 32
                  Pero en Bolivia no hubo Pinochet
                  Bolivia, el país de los Pinochets, los golpes militares no han parado allí desde 1964. Ahora, se ha calmado un poco. Y nunca ha habido estabilidad desde la independencia en 1825. Hay 37 idiomas oficiales del estado en el país.
                  1. +5
                    13 Agosto 2022 10: 43
                    Alexey, te equivocas, Pinochet no solo se hizo a sí mismo, habiendo ascendido de abajo hacia arriba, sino que todavía tiene muchos trabajos impresos sobre asuntos militares, y no solo lo estudian en la academia chilena.
                    Pero Allende, a diferencia de él, "nació con una camiseta" y ante él se abrió un amplio camino a través de prestigiosos colegios y universidades hasta llegar a la élite de este país.
                    Y coroneles de izquierda bananera en cualquier país Lat. Estados Unidos realmente estaba lleno, no puedes quitarles eso: gente atractiva.
                    1. +4
                      13 Agosto 2022 10: 55
                      Sí, sí, Pinochets, Mussolini, Hitlers, Salazars, Pyatses, Pilsudskis, Samoses, Stressners y otra gente buena, Allende y otros demonios, tú pones a Navalny a la par de Allende. riendo
                      1. +4
                        13 Agosto 2022 11: 01
                        No entendí el patetismo, estaba hablando de la vida real de una persona real. "Y arrastraste una especie de cola" (c)
                      2. +7
                        13 Agosto 2022 11: 26
                        Pero no hay patetismo, las personas indicadas eran por "orden", incluso escribieron libros. Y con mucho gusto tomaron represalias contra los "izquierdistas". Y entre la gente común frente a ellos, las caras de la salchicha estallaron. Durante los años del gobierno de Pinochet, 1 millón de personas abandonaron el país. La gran mayoría de ellos eran especialistas calificados: los campesinos simplemente no podían irse, no había dinero. Y el "foster", Navalny, por alguna razón en Rusia se considera un "Ryusiner de izquierda". En el territorio de la colonia alemana Dignidad (fundada por los nazis) - durante el reinado de Augusto Pinochet, los patriotas - "Izquierda Ryusiners" fueron torturados. Detenido por la policía política DINA.
                      3. +5
                        13 Agosto 2022 11: 42
                        patriotas - "Rusiners de izquierda" fueron torturados. Detenido por la policía política DINA.

                        Que yo recuerde, hicieron lo mismo en el estadio del centro de la capital. Leí las memorias de una monja, también fue ligeramente "tratada" con corriente, permaneció viva y no lisiada.
                      4. +4
                        13 Agosto 2022 12: 00
                        Un buen estadio de ópera rock, de A. Gradsky, con los versos de M. Pushkina, está dedicado a estos eventos.
                      5. +1
                        13 Agosto 2022 17: 41
                        Cita: parusnik
                        El estadio de ópera rock de orosha, de A. Gradsky, con los versos de M. Pushkina, está dedicado a estos eventos.

                        Recuerdo haber visto una película sobre Chile y un campo de concentración en el desierto cuando era niño.
                      6. 0
                        14 Agosto 2022 20: 46
                        Sí. Desafortunadamente...
                      7. -5
                        13 Agosto 2022 12: 16
                        Cita: parusnik
                        Mussolini, Hitler, Salazar, Pyat, Pilsudski, Samosa, Stressers

                        Pinochet a ellos y? Allende destruyó el país, Pinochet lo detuvo, luego volvió a su casa una forma democrática de gobierno.
                      8. +12
                        13 Agosto 2022 13: 02
                        Pero quién puede discutir, Pinochet es simplemente una excelente persona, un luchador por la democracia, y como Pinochet todavía lo tiene, el centro no se ha erigido. riendo Pinochet renunció a la presidencia, pero siguió siendo comandante en jefe de las fuerzas terrestres y mantuvo su influencia en la vida política del país. Pinochet se fue, de sus cargos, pero no fue a ninguna parte. Recién en 2004, la Corte Suprema de Chile privó a Pinochet de inmunidad procesal. Fue acusado de tortura, secuestros, asesinatos, narcotráfico, impago de impuestos, comercio ilegal de armas, simple contrabando. ¿Y por qué los anteriores son peores que Pinochet? Si crees que Pinochet no estar al lado de ellos? sonreír
                      9. -2
                        13 Agosto 2022 13: 09
                        Pero privaron al "tirano" de la inmunidad))
                      10. +8
                        13 Agosto 2022 14: 21
                        Oh, sí, un año antes de su muerte, y no fue un tirano riendo hombre de buen corazon Como lo extrañas. riendo
                      11. -6
                        13 Agosto 2022 20: 01
                        Es decir, sabían exactamente cuándo moriría. lol
                        Cita: parusnik
                        El hombre más amable del alma. ¿Cómo lo extrañas?

                        Sí, no me importa él, pero, desde mi punto de vista, definitivamente es mejor que cualquier Allende-Chávez, con todas las deficiencias.
                      12. +6
                        13 Agosto 2022 20: 33
                        riendo Claro, no hay problema riendo Pinochet y otros con él, sobre los que escribió arriba, para ustedes, chicos normales. riendoNo es tan malo. riendo riendo riendo Buena suerte para ti... Tu caso con Pinochet, verdad, vas a ganar.. O mejor dicho, ya has ganado.. riendo
                      13. -3
                        13 Agosto 2022 23: 38
                        En cuanto a otros como ellos, te emocionaste, en mi opinión)).
                      14. +3
                        14 Agosto 2022 06: 53
                        En cuanto a otros como ellos, te emocionaste, en mi opinión)). riendo riendo riendo
                      15. +5
                        14 Agosto 2022 01: 19
                        Cita: Krasnodar
                        definitivamente es mejor que cualquier Allende-Chávez, con todas las carencias

                        El maestro de los casos de tortura bajo Pinochet era hijo de Krasnov, un títere alemán en el Don desde 1918. Entonces tu mascota tiene algún tipo de conexión espiritual con el nazismo. A diferencia de Pinochet, este Krasnov fue condenado por un tribunal chileno.
                      16. -7
                        14 Agosto 2022 02: 19
                        No es mi favorito, y si profundizas tanto, recordemos al fundador del movimiento de liberación nacional palestino, el creador de la división Khanjar SS y amigo personal de Hitler, recordemos a otros nazis del Medio Oriente que son completamente legales en Siria, por ejemplo, recordemos quienes ayudaron a sus seguidores y aliados en el enfrentamiento con Occidente y los judíos.
                        Pregunta: ¿Esto indica algún tipo de conexión espiritual o intereses de estado en un período de tiempo determinado?
                      17. +8
                        14 Agosto 2022 04: 46
                        Cita: Krasnodar
                        Él no es mi favorito, pero si cavas tan profundo

                        Sin embargo, usted prefirió a Pinochet a Chávez y Allende quienes no se notaron en las odiosas represalias contra sus opositores.
                      18. -6
                        14 Agosto 2022 05: 44
                        Entonces, ¿cuántas personas murieron a causa de ellos?
                      19. +5
                        14 Agosto 2022 06: 48
                        Los judíos en el Medio Oriente son tan sucios que me pregunto por qué no todos los árabes son nazis. am
                      20. -4
                        14 Agosto 2022 14: 32
                        Cita: Siberian54
                        Los judíos en el Medio Oriente son tan sucios que me pregunto por qué no todos los árabes son nazis. am

                        ¿Que dijeron? ¿Administrado, a diferencia de los vecinos, sin construir un país altamente desarrollado? lol
                        Bueno, sí, solo escucha
                      21. +3
                        14 Agosto 2022 16: 57
                        Sí, los americanos crearon condiciones de invernadero para Tel Aviv y bien hecho por aprovecharlas, y sobre la mierda, provocaron (como un payaso en las afueras) todas las guerras de Oriente Medio desde la segunda mitad del siglo XX hasta nuestros días.
                      22. -4
                        14 Agosto 2022 17: 06
                        Cita: Siberian54
                        Sí, los estadounidenses crearon condiciones de invernadero para Tel Aviv.

                        lol
                        Los estadounidenses se pusieron del lado de Israel después de 1967 (se levantaron todos sus embargos), dieron acceso a la tecnología en 1970, después de la participación directa del grupo de tropas soviéticas en la Guerra de Desgaste del lado egipcio, gracias al querido Leonid Ilyich)).
                        Cita: Siberian54
                        bien hecho chicos por usarlos

                        Para mí, los franceses se aprovecharon más: las industrias de armas nucleares, cohetes y aviones. Esto dio un gran impulso al desarrollo de la base científica y técnica del país en su conjunto.
                        Cita: Siberian54
                        provocó (como un payaso en las afueras) todas las guerras de Oriente Medio desde la segunda mitad del siglo XX hasta nuestros días

                        Disparates. iraní-iraquí, yemení, etc. - guerras internas locales, pero las árabe-israelíes son el único consenso interárabe si
                      23. +2
                        14 Agosto 2022 22: 18
                        Cita: Krasnodar
                        Para mí, los franceses aprovecharon más: armas nucleares

                        No, son los franceses quienes aprovecharon la ventana israelí a los estados: comercio ilimitado y libre de impuestos.
                      24. -3
                        14 Agosto 2022 22: 27
                        De ninguna manera riendo
                        Los franceses impusieron un embargo de armas a Israel a principios de junio de 1967, un par de días antes del comienzo de la Guerra de los Seis Días. Los estados comenzaron a dar nishtyaks y bollos a Israel después de 1970. Por lo tanto, lo que los franceses podrían usar aquí no está claro.
                      25. +2
                        14 Agosto 2022 22: 42
                        Quien habla de que y pésimo del baño.El 10% del valor agregado en Israel y el producto va al mercado estadounidense sin límite y arancel comercial, es decir, alrededor de un 6% más barato que sus competidores.
                      26. -2
                        14 Agosto 2022 23: 17
                        ¿De dónde viene la cifra del 10%? ))
                        ¿Y el hombro logístico?
                        ¿Y dónde exactamente en los Estados Unidos, el territorio no es pequeño?
                        ¿Y si el competidor es un fabricante estadounidense o canadiense, también libre de impuestos e ilimitado? ))
                        Y lo más importante, la UE es el principal socio comercial de Israel. riendo hi
                      27. +2
                        15 Agosto 2022 12: 36
                        Naturalmente, la UE es el socio principal que trabaja a través de usted en el mercado estadounidense y Krasnodar, no encienda al tonto judío., Israel Socio comercial de estados preferidos
                      28. 0
                        15 Agosto 2022 18: 19
                        riendo
                        ¿Por qué la UE trabaja en el mercado estadounidense a través de Israel? lol
                        ¿Qué significa privilegiado? ¿Libre comercio? ¿Acceso a la tecnología?
                      29. +6
                        14 Agosto 2022 09: 16
                        Fuiste tú quien me recordó que los armenios son mejores que los georgianos.
                        - el mejor?
                        - Que los georgianos.
                        ¿Te gustaría ser opositor de Pinochet?
                      30. -4
                        14 Agosto 2022 14: 33
                        Cita: Alexander Salenko
                        ¿Te gustaría ser opositor de Pinochet?

                        No
                        Ojalá no me gustara ser militante de Hamás/Hezbolá si
                      31. +2
                        14 Agosto 2022 14: 51
                        ¿Probablemente aquellos que otros tienen algunas razones para tal comportamiento no han pensado en ello? Algo contra lo que no luchan ahora.
                      32. -1
                        14 Agosto 2022 14: 54
                        Ciertamente hay riendo
                      33. 0
                        14 Agosto 2022 15: 06
                        Así que no luchan contra las razones. Incluso Molotov, o Stalin dijo sobre la idea de dos estados, judío y palestino, que sería una masacre eterna. Resultó que tenían razón.
                      34. -1
                        14 Agosto 2022 15: 17
                        No del todo: la división de Palestina, como resultado de la cual se creará el estado de Israel, será la causa eterna de la tensión en la región, lo que socavará la influencia británica en Egipto, Turquía e Irak.
                        De hecho, el único consenso árabe para el odio salió riendo
                      35. +2
                        14 Agosto 2022 15: 34
                        Honestamente, Stalin dijo que los árabes, perdonen a los niños, son patos y no saben lo que quieren.
                      36. 0
                        14 Agosto 2022 15: 40
                        Dicho correctamente, solo que todos los árabes son muy diferentes. También los hay normales. Varían mucho según el país. e iraquíes y egipcios, argelinos y marroquíes, incluso de Judea y Gaza. Ahí todo es complicado, en fin. riendo
                      37. +10
                        13 Agosto 2022 17: 45
                        Cita: Krasnodar
                        Pinochet lo detuvo, luego devolvió su casa a una forma democrática de gobierno.

                        De alguna manera, en el último referéndum, la gente no lo apoyó mucho. ¿Allende destruyó el país? ¡Fue destruido por Estados Unidos y las organizaciones terroristas, que, atención, hacían 30 ataques terroristas al día!
                      38. -8
                        13 Agosto 2022 20: 13
                        ¿Y por qué se topó con la privatización regular de los Estados Unidos? ¿Por qué dividir a la gente?
                      39. +1
                        14 Agosto 2022 09: 14
                        Me gustaría pedirle que entienda un poco. El partido de Hitler es un partido de perejil político. Su periódico se publicó con una tirada de 13 ejemplares. Ni una sola persona votó por Mussolini en su pueblo natal en las elecciones de 1919 hasta que se invirtió capital en ambos. Hindenburg, para el nombramiento de Hitler como canciller, derramó 200 mil marcos, como se dice en el documental Fascismo ordinario de Romm.
                        Pinochet claramente tenía contactos con gente interesante, pero hizo su propia carrera.
                      40. 0
                        14 Agosto 2022 12: 03
                        así se dice en el documental Fascismo ordinario de Romm.

                        Una película, incluso un "documental", es más que una evidencia dudosa.
                      41. +3
                        14 Agosto 2022 13: 46
                        ¿Y el resto de los hechos tirados a la basura?
                      42. 0
                        14 Agosto 2022 14: 29
                        No es necesario volcar, solo necesita "separar el trigo de la paja" (c) sonreír
                      43. +1
                        14 Agosto 2022 14: 35
                        Cita: Alexander Salenko
                        Pinochet obviamente tenía contactos con gente interesante,

                        Ciertamente
                      44. 0
                        17 de octubre 2022 16: 07
                        Navalny sería aún más sanguinario....
                    2. +1
                      14 Agosto 2022 09: 09
                      Allende no es comunista. Ahora bien, si, aunque dicen que la historia no tolera el modo subjuntivo, hizo más o menos lo mismo que hizo Cuba, mucho más pobre, y el resultado sería diferente. En Los Ángeles, las ideas izquierdistas siguen siendo populares y había alguien para ayudar.
                      1. -2
                        14 Agosto 2022 14: 37
                        Cita: Alexander Salenko
                        Allende no es comunista. Ahora bien, si, aunque dicen que la historia no tolera el modo subjuntivo, hizo más o menos lo mismo que hizo Cuba mucho más pobre

                        Que la población de Chile, en lugar de vivir en el país más estable y desarrollado de América Latina, mendigue como los cubanos si
                      2. +6
                        14 Agosto 2022 15: 09
                        Cuba tiene dos problemas, esencialmente no tienen nada más que tabaco y azúcar, y segundo, no se han molestado en crear una industria. ¿Vivían mejor en Cuba bajo el patrocinio de Estados Unidos? Es un burdel total. Un trabajador cubano cosechando caña se ganaba una hogaza de pan Entonces, ¿cuándo hubo pobreza?
                      3. -2
                        14 Agosto 2022 15: 13
                        Bueno, ¿ahora qué? No hay prostitución abierta, pero una mujer cubana siempre encontrará para un turista lo que necesita, y con urgencia, 100-150 dólares después de pasar la noche con él y los salarios de los trabajadores: lágrimas.
                        Podían vivir bien solo del tabaco y el turismo, pero siguieron "nuestro propio camino"
                      4. +5
                        14 Agosto 2022 15: 31
                        Bueno, definitivamente no viven peor que los mexicanos, y si no fuera por el colapso de la URSS, vivirían aún mejor. ¿A tus antepasados ​​les gustaba vivir más allá de Pale of Settlement? Déjame empezar a decirte lo maravilloso que fue, o me dices que la servidumbre, pero está bien.
                      5. -3
                        14 Agosto 2022 15: 37
                        Cita: Alexander Salenko
                        Bueno, definitivamente no viven peor que los mexicanos.

                        Mucho peor
                        Cita: Alexander Salenko
                        si no fuera por el colapso de la URSS, la vida sería aún mejor.

                        A expensas de la URSS, por supuesto.
                        Cita: Alexander Salenko
                        ¿A tus antepasados ​​les gustaba vivir más allá de Pale of Settlement?

                        riendo
                        No lo sé
                        Cita: Alexander Salenko
                        Déjame empezar a decirte lo maravilloso que fue, o me dices que la servidumbre, pero está bien.

                        Vamos))
                      6. +3
                        14 Agosto 2022 15: 56
                        Leamos lo que escribe Denikin sobre los judíos de Polonia, sirvió allí.
                        http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html
                      7. -1
                        14 Agosto 2022 16: 59
                        gracias, aprecio hi
                      8. 0
                        15 Agosto 2022 09: 36
                        Fue necesario apretar las tuercas, hasta que se detengan. Y si el hilo se rompe, entonces soldándolo, como hicieron los bolcheviques. Socialistas, son socialistas. Tanto el tuyo como el nuestro.
                        En otros asuntos, Chile no es RI, con recursos bastante débiles. El socialismo clásico no pudo funcionar allí, pero la URSS no pudo alimentar a todos ya todo.
                      9. -1
                        15 Agosto 2022 09: 56
                        Cita: Essex62
                        Fue necesario apretar las tuercas, hasta que se detengan. Y si el hilo se rompe, entonces soldándolo, como hicieron los bolcheviques. Socialistas, son socialistas. Tanto el tuyo como el nuestro.
                        En otros asuntos, Chile no es RI, con recursos bastante débiles. El socialismo clásico no pudo funcionar allí, pero la URSS no pudo alimentar a todos ya todo.

                        Bueno, en Nicaragua los socialistas-comunistas siguen siendo populares. El mismo Ortega. Según Krasnodar, ¿todo el mundo debería escuchar a Estados Unidos?
                      10. 0
                        16 Agosto 2022 03: 27
                        Por supuesto que entiendo. Este es el principal obstáculo para el socialismo en general. Sustancia agresiva, que se esparce constantemente por el planeta, estrangula el progreso.
                      11. -1
                        15 Agosto 2022 10: 38
                        Socialismo clásico: de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo. ))
                        En teoría, podría resultar, pero muy paso a paso y con cuidado))
                      12. 0
                        16 Agosto 2022 03: 20
                        Cuando una sociedad está en GV permanente, ¿cómo se puede hacer con cuidado y paso a paso? Solo con carne y dura. Arrancando elementos extraños o cambiando su signo a positivo. De lo contrario, se sacudirá y se desmoronará. La columna vertebral no tiene ningún incentivo en tal sistema, lo que significa que debe ser eliminada.
                      13. -2
                        16 Agosto 2022 03: 33
                        Cita: Essex62
                        Cuando una sociedad está en GV permanente

                        ¿Estás hablando de ahora, o qué? Gracioso montículo de vista guiño

                        Cita: Essex62
                        Solo con carne y dura. Arrancar elementos extraños o cambiar su signo a positivo

                        Lo más divertido es que hay suficientes "grubbers" como tú, por regla general, solo para "fascinantemente escucha" en caso de algo. Todo lo demás es charla. Sobre el proyectil en la base de datos: no es necesario, no te deshonres ...

                        No hay necesidad de una nueva Guerra Civil en la Federación Rusa y no la habrá. dije (s).

                        Y no solo, por cierto, yo riendo
                      14. 0
                        16 Agosto 2022 09: 05
                        En realidad se trata de Chile. Troll. no vengas a mi Ya te dije.
                      15. 0
                        16 Agosto 2022 09: 09
                        Cita: Essex62
                        En realidad se trata de Chile.

                        Extraño. Por lo general, trillas lo mismo sobre la Federación Rusa.

                        Cita: Essex62
                        Troll

                        Un troll es aquel que ha memorizado un par de mantras, y los repite constantemente. Mírate en el espejo y mira lo que pasa?

                        Y se escribe con dos "l".

                        Cita: Essex62
                        no vengas a mi

                        Es asunto mío a quién patear, a quién acariciar...

                        Cita: Essex62
                        Ya te dije

                        Hablaremos.
                      16. 0
                        16 Agosto 2022 09: 17
                        ...... Aparte de eso, no me importa.
                      17. -1
                        16 Agosto 2022 04: 27
                        Por lo tanto, se debe hacer todo lo posible para evitar GW permanente, siguiendo el ejemplo de Bismarck. hi
                      18. 0
                        16 Agosto 2022 09: 07
                        El tío correcto era razonable. Pero no lo hizo, de hecho. Se fue y tembló, pero cómo.
                      19. -1
                        16 Agosto 2022 09: 20
                        Porque los alemanes se apresuraron a ponerse al día con otras potencias europeas, y querían hacer esto en el campo de la posesión de colonias))
                      20. 0
                        16 Agosto 2022 11: 25
                        Bueno, pues, inevitable. ¿El aislacionismo, estando en el centro de Europa, empapado y humeante en su propio jugo? De ninguna manera funcionó. Y no funcionará hoy. De hecho, Aloizych implementó la primera Unión Europea en la práctica. Unió a todos, venció.
                      21. 0
                        16 Agosto 2022 11: 38
                        Segundo. Napoleón también parecía estar intentándolo. Pero Rusia no cumplió con el marco de la UE allá por 1812 riendo
                      22. 0
                        17 Agosto 2022 08: 24
                        Parece que, en Bounapartia, la escala es algo más modesta. No fue posible sujetar toda la geyropa al vagón francés, con total controlabilidad. Y la propia Rusia siempre está "con bigote". Nadie le dice.
                      23. 0
                        17 de octubre 2022 16: 08
                        Cuba ha sido un prostíbulo natural e histórico desde el siglo XVI....
                2. +1
                  13 Agosto 2022 12: 14
                  Galil israelí en el contexto de un aspecto de uniforme rojo y blanco ... no del todo armonioso riendo
                3. +5
                  13 Agosto 2022 12: 30
                  Pero en Bolivia no hubo Pinochet,

                  ¡No fueron modestos allí, limitándose a "Napoleones"!
                  1. +2
                    13 Agosto 2022 20: 19
                    Solo recuerdo a Napoleón Duarte, el jefe de la junta salvadoreña, los demás no se recuerdan para nada.
                    1. +1
                      14 Agosto 2022 05: 13
                      Cita: Sea Cat
                      Solo recuerdo a Napoleón Duarte, el jefe de la junta salvadoreña, los demás no se recuerdan para nada.

                      ¡Estoy hablando de varias personalidades que se imaginaban a sí mismos como los Napoleón de América del Sur! Sin embargo, de abatir el territorio boliviano pérdidas, penas y pérdidas.
  2. +12
    13 Agosto 2022 07: 35
    El nuevo estado no se diferenció en la estabilidad política.
    El clíper ruso “Izumrud” (si no me equivoco) mientras navegaba hacia el Océano Pacífico en la década de los 70 del siglo XIX, entró a Valparaíso y saludó a los barcos de la flota chilena que estaban en la rada, no hubo respuesta de los oficiales. y explicó que se estaban realizando elecciones en el país y el gobierno ordenó desarmar la flota para evitar excesos.
  3. +5
    13 Agosto 2022 07: 39
    Una foto hermosa y "atmosférica" ​​del equipo del colegio chileno - cuanta alegría, adrenalina y emociones se desbordan. Todos muestran tres dedos: aparentemente, se ganó el tercer título (no están tan felices por el tercer lugar) y, a juzgar por el nivel de emociones, aparentemente en un partido muy dramático. Me pregunto qué tipo de deporte? ¿Vóleibol? El entrenador masculino de la derecha es probablemente un mestizo, la mujer de la izquierda (¿también entrenadora? ¿O una "dama con clase"?) es todo lo contrario, aparentemente, sus antepasados ​​son inmigrantes del norte de Europa. Y las chicas, de hecho, muy diferentes tipos de apariencia. Equipo directo de Europa.
  4. +5
    13 Agosto 2022 07: 41
    La división en la sociedad chilena, a juzgar por los resultados de las elecciones, fue enorme. En tales condiciones, es muy peligroso iniciar reformas serias y profundas, lo que se confirmó más tarde.
    1. 0
      13 Agosto 2022 11: 08
      "las reformas profundas son muy peligrosas" Pienso que en países como Chile, Venezuela, las reformas profundas son mortales:
      Compruébelo usted mismo: los indios araucanos, por ejemplo, viven en la selva, y los intereses y la forma de vida de los habitantes de la selva difieren marcadamente de los intereses de Santiago. Por ejemplo, en Santiago y Valparaíso entenderán a Allende, y en la selva algún mestizo con intelecto de gorila gozará de mucha confianza.
  5. +3
    13 Agosto 2022 07: 42
    En definitiva, una nacionalización mal concebida, que llevó al conflicto con países muy desarrollados, la salida de capitales de Chile y la discordia en la sociedad.
    1. +8
      13 Agosto 2022 08: 46
      Esto es lo que pasa cuando se construye el socialismo sin la dictadura del proletariado, apoyándose en la misma burguesía. Resultado - fascismo
      1. -4
        13 Agosto 2022 09: 04
        El proyecto soviético terminó con la aparición de los nuevos ricos de ex funcionarios del partido, mercachifles, etc. - capitalismo justo con una esfera social inferior a los países de Occidente, y esto a pesar de la dictadura del proletariado, que fue reemplazada por la NEP, y luego la bomba de relojería de la colectivización
        1. +5
          13 Agosto 2022 09: 11
          Todo se mezcló en papilla y en la papilla misma. La dictadura fue abolida en la URSS en 1961. Hubo un período de transición al capitalismo.
          1. -5
            13 Agosto 2022 09: 14
            Pero qué importa lo que se canceló allí: la colectivización resultó ser una bomba de relojería contra la economía soviética, y todo se derrumbó con el aumento global de los precios de los productos agrícolas y la caída de los precios del petróleo.
            1. +7
              13 Agosto 2022 09: 20
              Conocedor. El sindicato dependía de las materias primas para el 2% del presupuesto.
              1. -3
                13 Agosto 2022 09: 46
                Cita: Novosibirsk
                Conocedor

                lol
                Sí, pero cuando la colectivización acabó con la agricultura, hubo que llevar el trigo al exterior, sólo se podía comprar por dólares, y el petróleo y el gas trajeron la mayor parte. si
                Entonces, dejen los porcentajes de dependencia soviéticos a los nuevos comunistas rusos en trajes de Brioni: pueden estar relacionados con la realidad, pero la pregunta es qué se considera dependencia de las materias primas, cuando solo se puede comprar comida con moneda extranjera.
                1. +6
                  13 Agosto 2022 09: 50
                  La mayor parte de los ingresos provino del petróleo y el gas. ¿Por qué mentir tan fuerte? Le dicen, y él habla de los suyos. Sí, por el amor de Dios. Con esta tormenta de nieve en Besogon-TV a Mikhalkov. Le encantan estos mantras sobre los cereales.
                  1. -4
                    13 Agosto 2022 10: 21
                    Cita: Novosibirsk
                    La mayor parte de los ingresos provienen del petróleo y el gas.

                    Entonces, ¿qué trajo al tesoro soviético la moneda por la cual se compró el grano? ¿Grabadoras soviéticas, microcircuitos, automóviles, electrónica de consumo?
                    Cita: Novosibirsk
                    Con esta tormenta de nieve en Besogon-TV a Mikhalkov. Le encantan estos mantras sobre los cereales.

                    No soporto a Besogon y Mikhalkov, pero ¿qué pasa con el grano? Cuéntele al Partido Comunista de la Federación Rusa un cuento de hadas que se compró grano forrajero, porque ¿Era asombrosa la población ganadera bajo la Unión, en contraste con la Rusia moderna, autosuficiente y comerciante de cereales? riendo
                    Entonces esto no es cierto
                    1. +8
                      13 Agosto 2022 14: 55
                      Cita: Krasnodar
                      Entonces, ¿qué trajo al tesoro soviético la moneda por la cual se compró el grano?

                      ¿Qué hora?
                      Cita: Krasnodar
                      ¿Grabadoras soviéticas, microcircuitos, automóviles, electrónica de consumo?

                      Uh... digamos que en los años 30 la mayoría de estos puestos simplemente no se producían.
                      Por cierto, los autos para exportación fueron bastante bien.
                      Cita: Krasnodar
                      un cuento de hadas que se compró grano forrajero

                      No. Se compró el grado más alto y la harina resultante se mezcló con la doméstica. Por qué la calidad del pan en la URSS era más alta.
                      Cita: Krasnodar
                      el ganado era impresionante bajo la Unión

                      Pero esta es la pura verdad. Digamos que el ganado de ganado ha disminuido mucho. Incluyendo aquí en el Kuban.
                      Cita: Krasnodar
                      mantras

                      Entonces, después de todo, lo de "comprar pan" también es un mantra.
                      Las compras serias comenzaron después de 1963, cuando la parte europea fue devastada por la guerra y el desarrollo de las tierras vírgenes fracasó estrepitosamente. Pero si te enfocas en esto, podrías pensar que bajo el mal Stalin todo estaba bien con el pan, pero luego...
                      1. -8
                        13 Agosto 2022 20: 08
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Qué hora?

                        80-e
                        Cita: Marinero mayor
                        Uh... digamos que en los años 30 la mayoría de estos puestos simplemente no se producían.

                        Estamos hablando del colapso de la Unión.
                        1974-80-e
                        Cita: Marinero mayor
                        Por cierto, los autos para exportación fueron bastante bien.

                        La mayor parte - a los países del CAME
                        Cita: Marinero mayor
                        No. Se compró el grado más alto y la harina resultante se mezcló con la doméstica.

                        1er bodyazhat con el segundo (estoy hablando de variedades riendo ), 3ro con 4to. 2º con el tercer bodyazhit no tiene sentido.
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero esta es la pura verdad. Digamos que el ganado de ganado ha disminuido mucho. Incluyendo aquí en el Kuban.

                        Disminuido, eso sí. Pero para el grano nos proveemos y vendemos
                        Cita: Marinero mayor
                        si te enfocas en esto, podrías pensar que bajo el mal Stalin todo estaba bien con el pan,

                        Puntos malos: la región hambrienta del Volga, etc., las consecuencias de la colectivización. hi
                      2. +5
                        13 Agosto 2022 20: 38
                        Cita: Krasnodar
                        Pero para el grano nos proveemos y vendemos

                        Sí. Pero compramos semillas, fertilizantes y productos fitosanitarios.
                        Entonces no todo es tan claro (tm)
                        Cita: Krasnodar
                        hambrienta región del Volga

                        ¿Bajo Stalin? Oh bien...
                        Esto sin mencionar el hecho de que no entendiste la ironía :)))
                      3. -3
                        13 Agosto 2022 23: 39
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí. Pero compramos semillas, fertilizantes y productos fitosanitarios.
                        Entonces no todo es tan claro (tm)

                        Comprar triste
                        Cita: Marinero mayor
                        Esto sin mencionar el hecho de que no entendiste la ironía :)))

                        yo freno))
                    2. +9
                      13 Agosto 2022 17: 54
                      Cita: Krasnodar
                      coches

                      No te lo vas a creer, pero sí, la URSS exportaba coches y mucho más, por ejemplo, cámaras.
                      Así, de 1965 a 1974, la exportación de productos manufacturados a los países capitalistas desarrollados aumentó de 48 millones de dólares. hasta 267,9 millones de dólares. (6). La exportación de automóviles (del 6,5 al 42,5%), relojes (del 0,8 al 11,1%), tractores y maquinaria agrícola (del 0 al 9%), y equipo de minería (del 9,2 al 0,3), material eléctrico y de fuerza (del 8,1 a 1)
                      1. -7
                        13 Agosto 2022 20: 10
                        Todo esto sucedió, pero desde 1974 miles de millones han sido aportados por el petróleo y el gas, como consecuencia del embargo árabe después de la guerra de Yom Kippur.
                      2. +4
                        14 Agosto 2022 20: 56
                        Aquí, como un hombre drogado, escribe todo sobre la dependencia de la URSS de las materias primas. Parece que un adulto está escribiendo.
                2. +6
                  13 Agosto 2022 09: 52
                  Bueno, no vi un solo argumento valioso. Ni un solo número. Demagogo...
                  1. -5
                    13 Agosto 2022 10: 24
                    Un demagogo no es un demagogo, la Unión se vino abajo por razones de la economía torcidamente construida por inútiles gerentes soviéticos)).
                    1. +3
                      13 Agosto 2022 11: 43
                      Yo también puedo gritar. Simplemente no puedo probar nada. Así como por qué para estos fines fue necesario dividir el país artificialmente. ¡No hay necesidad! No hace falta que me convenzas. yo con bigote
                      1. -2
                        13 Agosto 2022 11: 47
                        Escribo todo el camino: la Unión se privó de la independencia alimentaria, por lo tanto, junto con la gestión de higos, se produjo un colapso. En mi opinión, un axioma.
                      2. +3
                        13 Agosto 2022 11: 49
                        ¡Premio Nobel en el estudio! edison
                      3. -3
                        13 Agosto 2022 11: 51
                        no estés tan nervioso riendo
                        Es una cosa del pasado, la pregunta es: ¿por qué diablos agitarse para volver al estado de otoño?
                      4. +5
                        13 Agosto 2022 11: 57
                        Es difícil lidiar en una conversación con una noción vulgar
                      5. -3
                        13 Agosto 2022 12: 00
                        ¿Y cuáles, en su opinión, fueron las principales razones del colapso de la URSS? ¿Tu versión?
                      6. +5
                        13 Agosto 2022 14: 57
                        Cita: Krasnodar
                        ¿Y cuáles, en su opinión, fueron las principales razones del colapso de la URSS? ¿Tu versión?

                      7. -3
                        13 Agosto 2022 20: 14
                        Bueno, sí, lo son, Moshe Dayan y Elvts Presley candidato ))
                      8. +3
                        13 Agosto 2022 11: 59
                        Sí, porque volverá a haber un plan en Rusia de una forma u otra. No habrá elección. La economía empeorará. Y te quedas con tu media modelo
                      9. 0
                        13 Agosto 2022 12: 01
                        ¿Planear para qué?
                    2. +7
                      13 Agosto 2022 23: 39
                      El sindicato colapsó por razones de la economía torcidamente construida por gerentes soviéticos sin valor)).
                      Me pregunto cuánto tiempo vivirá la economía israelí si se le aplican sanciones, más o menos las mismas que se aplican ahora a Rusia.
                      1. -4
                        13 Agosto 2022 23: 47
                        Israel desde el primer día de su existencia estuvo bajo sanciones, embargos y otras restricciones.
                        Ahora la respuesta a tu pregunta:
                        vivirá exactamente el tiempo que Di-s le haya asignado, sin embargo, se abrirán muchas empresas atípicas para estos países en Jordania, Chipre y Egipto si
                        Entonces caerá el nivel de vida de los israelíes. Aproximadamente al griego hi
                    3. +5
                      14 Agosto 2022 09: 23
                      Estos gestores desplegaron la Unión Europea hitleriana y crearon Israel, incluso, en todo caso, participaron en el proceso y dieron apoyo.
                      1. -1
                        14 Agosto 2022 15: 08
                        Israel fue creado por judíos de Europa del Este con el dinero y el conocimiento de los judíos de Europa occidental. Todo lo demás es secundario.
                      2. +4
                        14 Agosto 2022 15: 29
                        No habrías sobrevivido allí sin superpoderes, ¿cuál es tu base económica? No se halague, y ahora Israel es vulnerable en caso de bloqueo.
                      3. -2
                        14 Agosto 2022 15: 33
                        Cita: Alexander Salenko
                        No sobrevivirías allí sin los superpoderes.

                        Habría sobrevivido, pero habría vivido al nivel de Jordan
                        Cita: Alexander Salenko
                        ¿Cuál es su base económica?

                        sesos
                        Cita: Alexander Salenko
                        Israel ahora es vulnerable a un bloqueo.

                        Ciertamente
                      4. +3
                        14 Agosto 2022 15: 45
                        Brains, bueno, de hecho, esto es muy exagerado, conozco bastantes judíos estúpidos. Por supuesto, usted no es uno de ellos, de lo contrario simplemente no se comunicaría.
                        También tengo cerebro y mucha gente también, y no necesitaba ir a ningún lado. No es un fastidio. Pero me quedé y me encontré, y muchos de los tuyos no.
                      5. 0
                        14 Agosto 2022 16: 28
                        Cita: Alexander Salenko
                        Conozco bastantes judíos estúpidos.

                        No solo conozco a idiotas judíos estúpidos, sino casi clínicos. riendo Y mucho
                        Cita: Alexander Salenko
                        También tengo cerebro y mucha gente también, y no necesitaba ir a ningún lado. No es un fastidio. Pero me quedé y me encontré, y muchos de los tuyos no.

                        Los cerebros de los israelíes trabajan para resolver problemas complejos con métodos simples y asequibles y convertir los resultados del proceso en una mercancía demandada en los mercados mundiales. Nada superrevolucionario, pero todo va sobre el tema, digamos. De esto viven))
                      6. 0
                        14 Agosto 2022 17: 50
                        ¿Los cerebros de los demás son peores o algo así? Solo por ejemplo, hagámonos una pregunta sobre los rusos y la cultura rusa del siglo XIX. Los nombres con apellidos caerán inmediatamente, y ahora bam, ¿cuántos de ellos son siervos? Así es como los judíos quedaron privados de la educación, y no hay ningún lugar para intercambiar experiencias.
                      7. -1
                        14 Agosto 2022 21: 19
                        No, otros tienen el mismo cerebro e incluso mejor.
                        La cuestión es la rapidez de adaptación a las circunstancias, nada más.
                3. +5
                  14 Agosto 2022 07: 42
                  En primer lugar, no nos vendieron semillas de trigo... vendieron harina... Canadá se negó a compartir semillas de variedades de trigo duro de alto rendimiento y, debido a las semillas ordinarias, el rendimiento fluctuó alrededor de 5 toneladas por hectárea, un tercio menos que Canadá y los estados, cuando miras 1,4-3 toneladas, ten en cuenta que este número se toma de los campos de la región de la tierra no negra. Por ejemplo, la granja estatal es millonaria, cuyos campos veo a través la ventana (este año araron y sembraron desde cero por primera vez) en los "terriblemente malos tiempos" soviéticos sacaron hasta 12 toneladas por hectárea, debido al clima continental brusco, tales cultivos cada 3-5 años y granos de panadería menos de un tercio de la cosecha
                  1. 0
                    14 Agosto 2022 21: 02
                    ¿Revivir cultivos?
                    1. +1
                      14 Agosto 2022 22: 13
                      prefieren ahorrar fertilizantes, los dejaron en "vapor" en otro lugar. En serio, la administración de la región o ciudad trató de apoderarse de estas tierras para el desarrollo como no utilizadas.
                      1. +1
                        15 Agosto 2022 09: 26
                        Así es cómo. Con una administración así, el país llegará lejos. como america latina
                      2. +2
                        15 Agosto 2022 10: 28
                        Cita: Novosibirsk
                        Así es cómo. Con una administración así, el país llegará lejos. como america latina

                        No con tal administración, sino con tal Duma. Fue ella quien adoptó leyes sobre la venta de tierras. En la URSS, la tierra era gratis, porque era propiedad del estado, y ahora, de repente, se ha convertido en un terreno baldío. valen millones, les da vergüenza comprar y cerrar para construir centros comerciales o barrios de élite en su lugar
                      3. +1
                        15 Agosto 2022 10: 35
                        Este es el pensamiento de nuestros círculos gobernantes: construyen hoteles en lugar de fábricas.
            2. +6
              13 Agosto 2022 09: 22
              Hay un libro de Kara-Murza. La economía nacional de la URSS. Mira las estadísticas de la industria. El libro vale mucho la pena. Escrito sin prejuicios. Y luego escriba cualquier cosa ... y parece que hay muchos de ustedes en un recurso patriótico. O sois monárquicos, o sois centurias negras, o no entendéis quiénes
              1. -2
                13 Agosto 2022 10: 01
                Así que mire a Kara-Murza, el artículo más rentable del comercio soviético en términos de recibos de divisas.
                Entonces mira lo que se compró con esta moneda de occidente. si
                No soy una monarquía, especialmente no un Black Hundred si
                Solo hurgando en la historia
                1. +5
                  13 Agosto 2022 11: 45
                  Le hablé de Foma y él de Yeryoma. He leído este libro. Usted no. tu también enseñas
                  1. -3
                    13 Agosto 2022 11: 50
                    riendo
                    Pero, ¿qué tiene que ver el libro con esto? Las ganancias de divisas de la URSS procedían principalmente del petróleo, la comida se compraba a cambio de divisas, el resto era comercio con los países del CAME, la economía nacional de la Unión, etc. - por segundo tiempo, porque. no hay pan-khan para el país.
            3. +2
              14 Agosto 2022 09: 28
              Yo mismo vengo de campesinos. Solo tengo padres de ciudad. Mi abuelo apenas reprimió su obscenidad cuando hablaba de puños, y lo que se puede ver en el ejemplo de Tsapko y el pueblo de Kushchevskaya. Fueron los kulaks quienes declararon la guerra cuando vieron un competidor en el suministro de pan comercializable.
              Fartsa, trabajadores del gremio, este es el renacimiento de la élite, por qué sucedió, pero tres miembros del PCUS (b) fueron eliminados en la línea del frente. Trabajo por mi cuenta, pero créanme, con una distribución justa, entraría fácilmente en una especie de forma de granja colectiva.
              Simplemente estás mimado allí en Israel, pero puedes mirar el capitalismo, por ejemplo, en México, donde mueren más personas cada año debido a disputas de drogas de las que hemos perdido en Afganistán en 9 años.
        2. +4
          13 Agosto 2022 09: 15
          La colectivización y la industrialización eran un programa. El camino de la movilización era el único posible en las condiciones de la primera mitad del siglo XX. Acerca de la bomba: esta es una metáfora favorita de los periodistas, discutiendo sobre cualquier tema.
          1. -7
            13 Agosto 2022 10: 08
            Según Trotsky, se suponía que la colectivización tendría lugar, gradualmente, debido al aumento artificial en el precio de la maquinaria agrícola y los precios fijos de los productos agrícolas.
            Los kulaks sobrevivirían: campesinos inteligentes unidos en granjas colectivas, que pudieron alimentar al país antes, y también aparecería una capa de trabajadores agrícolas calificados, el resto debería haber terminado en las fábricas.
            Cita: Novosibirsk
            Acerca de la bomba: esta es una metáfora favorita de los periodistas, discutiendo sobre cualquier tema.

            Je
            Cuando el campesinado sensato fue talado y el diablo sabe qué en forma de granjas colectivas se construyeron en su lugar, hubo que comprar la comida con divisas.
            La moneda estuvo dada principalmente por el petróleo y el gas.
            Cayeron de precio, la economía también cayó. Entonces el país se vino abajo.
            1. +6
              13 Agosto 2022 11: 55
              Si estás ideológicamente del otro lado, entonces no hay necesidad de deducir de este axioma. El camino de las reformas de Stolypin resultó ser un callejón sin salida y, en las condiciones de Rusia, poco competitivo. Hubo una ruina de los campesinos medios debido a muchos factores de riesgo. No era posible hacer grandes fincas. Además, donde Stolypin hizo lo mejor que pudo, la Guerra Civil estalló más.
              1. -6
                13 Agosto 2022 11: 56
                Trotsky propuso un esquema de trabajo solicita
                1. +3
                  14 Agosto 2022 09: 36
                  Trotsky nunca fue consecuente. Incluso ahora me resulta divertido observar la disputa entre trotskistas y estalinistas. cual es la diferencia entre ustedes? Pero Trotsky estaba abrumado y sus ambiciones no tenían fin. Por cierto, lo mataron por un daño específico durante la Guerra Civil Española, creo que sí.
                  1. -5
                    14 Agosto 2022 14: 39
                    Fue asesinado por un intento de dividir el movimiento comunista mundial, a saber, las críticas a Stalin. hi
                  2. +1
                    14 Agosto 2022 21: 05
                    No bolchevismo: tal fue el veredicto de Lenin con respecto a Trotsky. ¿Qué podría ofrecer?
                2. 0
                  14 Agosto 2022 10: 55
                  ¿Y no prolonga los esquemas de Trotsky para la incautación de granos (organizaciones agrícolas))?
                  1. -1
                    14 Agosto 2022 14: 52
                    El libro de Volkogonov "Trotsky": léalo, encontrará muchos aghi-integradores sobre la universidad política. hi
                    1. +1
                      14 Agosto 2022 15: 55
                      ¡La misericordia es terrible! hi
                      Pero todavía me gustaría, de hecho, el autor .....
                      Porque Rabinovich (Volkogonov) puede cantar bien, pero parece que estamos hablando de Caruso ...
                      Pero a Mercy no le importa, leamos lo que representó allí nuestra luminaria sobre el tema de Leiba.
                      1. -1
                        14 Agosto 2022 16: 57
                        Puede conducir a Google / Yandex / Yahoo Colectivización Trotsky sentir
              2. +2
                14 Agosto 2022 09: 34
                Diré más, Stolypin hizo todo lo posible por una nueva revolución, creando un vínculo entre la clase obrera y el campesinado.
                1. -1
                  14 Agosto 2022 14: 53
                  no solo el
                  1. +1
                    14 Agosto 2022 15: 02
                    Por supuesto, una persona no puede hacer esto.
                    1. 0
                      14 Agosto 2022 21: 08
                      La intelectualidad se convirtió en la fuerza impulsora. Y solo nos cantan que fue expulsada del país, y sin excepción.
                2. 0
                  14 Agosto 2022 21: 07
                  Una figura y una persona destacada, por supuesto. Pero sus reformas tenían objetivos políticos, por supuesto, sobre todo.
            2. +5
              13 Agosto 2022 11: 56
              Esto es mijalkovismo. Sobre campesinos, sobre cereales, etc. está allá. esto no es ciencia
              1. -6
                13 Agosto 2022 11: 58
                Sí, Mikhalkov tiene algo que ver con eso: el grano ha subido de precio, el petróleo ha bajado de precio, la URSS ha venido kirdyk. Era posible arreglar todo, pero esto requería cerebro, que el Comité Central del PCUS no tenía. Esa es toda la historia.
                1. +7
                  13 Agosto 2022 12: 00
                  ¿Eres un troll por casualidad?) Sobre el petróleo, es una mentira repetir tau obstinadamente. Parece un troll.
                  1. -3
                    13 Agosto 2022 12: 02
                    Así que dime cómo fue realmente solicita
                2. +7
                  13 Agosto 2022 12: 01
                  A Mikhalkov le encanta hablar de la gran Rusia agraria que perdimos en el siglo XVII.
                  1. -1
                    14 Agosto 2022 14: 56
                    Cita: Novosibirsk

                    Novosibirsk
                    Ayer, 12: 01

                    +6
                    A Mikhalkov le encanta hablar de la gran Rusia agraria que perdimos en 17

                    Si
            3. +4
              14 Agosto 2022 09: 33
              Puño: de nuevo, esto es una azada. En cuanto a la inteligencia, ¿se trata de usura? Eso es exactamente lo que estaban haciendo los puños y el porcentaje era 50-60. En términos de capacidad de trabajo, mi abuelo tenía una casa de campo, y hasta que no trabajó en ella, no se calmaría, por cierto, esto me tensó en la infancia. Me gustaría andar en bicicleta y luego hacer un jardín. Bien. cuando hay algo ahí.
              Ustedes, judíos, residentes de la economía urbana y campesina, no lo saben, por lo que si es un propietario sin valor, simplemente morirá, la selección natural está funcionando, nadie lo ayudará. En cuanto a la bebida, sí, bebían en el campo, pero nadie bebía en lugar de trabajar.
              1. -2
                14 Agosto 2022 15: 04
                Cita: Alexander Salenko
                Puño - de nuevo, esto es una azada.

                Si estás hablando de 6 de tus Tsapkov, entonces no, de otra ópera))
                Cita: Alexander Salenko
                En cuanto a la inteligencia, ¿se trata de usura?

                En cuanto a la gestión económica eficiente
                Cita: Alexander Salenko
                esto es lo que hacían los puños y el porcentaje era 50-60.

                No creo que todos, incluso creo que una minoría
                Cita: Alexander Salenko
                Ustedes, judíos, habitantes de la ciudad y de la economía campesina, no saben

                lol
                Uno de los más avanzados del mundo es considerado israelí. Hubo una granja asesinada aquí en el territorio de Krasnodar: Zolotaya Niva. Un agrónomo-gerente israelí fue invitado allí durante dos años, le dieron un salario de 1,5 millones de rublos al mes y la "empresa" se volvió rentable: tecnología más una gestión adecuada. si
                Cita: Alexander Salenko
                En cuanto a la bebida, sí, bebían en el campo, pero nadie bebía en lugar de trabajar.

                El problema en las grandes fincas no es el alcohol, sino el robo de trabajadores a todos los niveles hi
                1. +4
                  14 Agosto 2022 15: 24
                  En azadas, también se trata de robo, algo que mis antepasados ​​​​no robaron una maldita cosa, ¿tal vez no tenían habilidades? Nuestras cabañas no estaban cerradas, si no lo saben, era especialmente vergonzoso silbar algo de las víctimas del incendio.
                  La comunidad campesina, bueno, aquí es cuando sabes de qué color son tus calzoncillos y cuántos hay disponibles, para que entiendas.
                  Yo mismo visité una granja campesina, el traficante me está estrangulando así, tiene documentos, pero yo no, ¿qué debo hacer? Él compra el mío y lo vende, y luego me das el botín y luego comercias, o cultivas y pastas el ganado... Hacer ambas cosas no funcionará. Así aparece el koljós, frente a la pequeña producción.
                  El kulak es una producción a gran escala. Suministra grano comercializable, sólo a través de la explotación de sus conciudadanos. Había un puño por pueblo, rara vez dos. Aquí no tienes caballo, lo ahorraste y lo compraste, bam, te lo robaron, o te envenenaron y no tienes que arar. ¿A dónde vas? Al puño, alquilar un caballo, y regalar la mitad de la cosecha. Puede que no lo devuelvas, pero te romperán el brazo, o violarán a tu mujer, porque el problema no es prestar, sino recuperar. Y no es el puño el que hace esto, sino el borracho que se alimenta del puño.
                  El Papa Pedro el Grande trató de luchar contra los kulaks.
                  1. -3
                    14 Agosto 2022 15: 30
                    Cita: Alexander Salenko
                    La comunidad campesina, bueno, aquí es cuando sabes de qué color son tus calzoncillos y cuántos hay disponibles, para que entiendas.

                    Vivió durante tres años en un kibutz, lo sé))
                    Cita: Alexander Salenko
                    Así aparece el koljós, frente a la pequeña producción.

                    La granja colectiva soviética apareció por otras razones: la centralización del control sobre el suministro de productos agrícolas y mano de obra del campo a la ciudad industrializada.
                    Cita: Alexander Salenko
                    El kulak es una producción a gran escala. Suministra grano comercializable, sólo a través de la explotación de sus conciudadanos.

                    Hoy llamado agricultor
                    Cita: Alexander Salenko
                    Puede que no lo devuelvas, pero te romperán el brazo, o violarán a tu mujer, porque el problema no es prestar, sino recuperar. Y no es el puño el que hace esto, sino el borracho que se alimenta del puño.
                    El Papa Pedro el Grande trató de luchar contra los kulaks.

                    Estas ya son personas locales sin ley, como Tsapkov.
                    1. +2
                      14 Agosto 2022 15: 49
                      La granja colectiva no está centralizada, la granja colectiva en sí misma ni siquiera era de propiedad estatal.
                      1. -2
                        14 Agosto 2022 16: 29
                        Estoy hablando del propósito de crear una granja colectiva, y no de la estructura.
                  2. 0
                    14 Agosto 2022 21: 12
                    Intentaron convertirse en el poder del pueblo. Por supuesto, el gobierno central no podía aguantar esto en las condiciones de malas cosechas y la guerra inminente.
                2. +1
                  14 Agosto 2022 15: 46
                  Por cierto, Krasnodar está increíblemente desarrollado en términos de agricultura.
                  1. +1
                    14 Agosto 2022 16: 30
                    Cita: Alexander Salenko
                    Por cierto, Krasnodar está increíblemente desarrollado en términos de agricultura.

                    Los familiares tienen una finca de miles de hectáreas)). Bolsa SPC, trigo, etc.
              2. 0
                14 Agosto 2022 15: 18
                Le escribí sobre el hecho de que las condiciones en el campo en Rusia eran muy duras y conducían a la estratificación más fuerte.
                1. 0
                  14 Agosto 2022 15: 47
                  Precisamente, y, como resultado, la ira, la servidumbre aún no fue perdonada.
                  1. +1
                    14 Agosto 2022 15: 59
                    Quizás. Y aquí nuevamente la servidumbre es ahora con la burguesía rural.
      2. +2
        14 Agosto 2022 09: 21
        Así es, sentados en dos sillas, el desarrollo de la socialdemocracia es un ejemplo de esto.
        1. 0
          14 Agosto 2022 15: 21
          Sí. Incluso hay una cita de una época anterior:

          La socialdemocracia es objetivamente el ala moderada del fascismo.

          Yo stalin
    2. +1
      14 Agosto 2022 01: 21
      Cita: Krasnodar
      En resumen, una nacionalización mal concebida, que llevó al conflicto con países altamente desarrollados.

      Este es solo un intento fallido de lograr una mayor autonomía e independencia de los Estados Unidos y construir una sociedad más justa.
  6. +3
    13 Agosto 2022 07: 45
    Nunca pude formarme una opinión unánime sobre las figuras de Pinochet y Allende. Ambos son lindos de alguna manera, cada uno tiene su propia verdad. Aunque ideológicamente Allende probablemente siempre pareció más cercano. En cualquier caso, en el contexto de la locura de la "nueva izquierda" moderna (incluidos los que han llegado recientemente al poder en Chile), su programa parece rentable.
    1. -6
      13 Agosto 2022 07: 54
      Le pregunté a mi padre a mediados de la década de 1980: ¿qué pasa con Chile?
      Él, un hombre de vida, un judío moldavo, me explicó todo de manera muy sencilla:
      Mostraban por TV las protestas de los chilenos tras el derrocamiento de Allende - corriendo por las calles, todos flacos.
      Luego mostraron protestas diez años después de la usurpación del poder por parte de Pinochet: nuevamente corren por las calles, solo que bien alimentados. hi
      1. +2
        14 Agosto 2022 09: 39
        ¿Y no esperas una revuelta de los bien alimentados? ¿Y es la gordura o los trastornos metabólicos y el sedentarismo? Cuando me casé, mi madre quería engordar con mi suegra, y lo consiguió incluso antes del primer viaje a la montaña. Mi hijo parece un Buchenwald fornido, porque va a columpiarse y nadar en la piscina. Ese es otro indicador.
        1. -3
          14 Agosto 2022 14: 48
          Yo también soy delgado, pero no creo que los seguidores de Allende crearan su complexión gracias al crossfit, el sparring y las piscinas. si
          1. +2
            14 Agosto 2022 15: 00
            ¿Qué pasa con los trastornos metabólicos, por ejemplo, y el sedentarismo? Veo que la gente, por ejemplo, se ha olvidado de caminar normalmente en su mayor parte, necesitan aire acondicionado, está bien cuando llega a 37, pero ¿se pueden mover 22 grados?
            Esto es una consecuencia del transporte motorizado desarrollado, entonces estúpidamente no tanto, y el trabajo de oficina sedentario. Aquí tú y yo somos delgados, crecí completamente como un mamut durante el año covid, no me preocupé, porque sé lo que perderé. Y quedó claro por qué los oficinistas engordan porque no se mueven mucho. Entonces no es un indicador.
            Mire las fotos de los mineros, ahí, un kilómetro bajo tierra, está cargado y la cara mide 50 cm, entonces también hace calor allí. Viste las protestas de los mineros de Donbass en Ucrania tras el colapso de la URSS. o mineros de la cuenca Lviv-Volyn?
            Por otro lado, los gordos de Kiev salieron a protestar, bueno, no todos son gordos, sino aquellos que están disgustados por algo allí.
            Y ahora dime, ¿estás seguro de que los ucranianos comenzaron a vivir mejor hace 8 años, hay muchos videos, definitivamente no morirán de hambre, y más aún en Kyiv?
            1. -3
              14 Agosto 2022 15: 25
              Cita: Alexander Salenko
              Esto es una consecuencia del transporte motorizado desarrollado, entonces estúpidamente no tanto, y el trabajo de oficina sedentario.

              Es decir, todos los mismos signos de una economía próspera.
              Cita: Alexander Salenko
              por estar sentado en el año covid, el mamut creció bastante por sí mismo, no me preocupé, porque sé lo que perderé.

              Solía ​​caminar 10-12 km / día
              Cita: Alexander Salenko
              quedó claro por qué los oficinistas engordan porque se mueven poco

              Y no comen bien.
              Cita: Alexander Salenko
              Viste las protestas de los mineros de Donbass en Ucrania tras el colapso de la URSS. o mineros de la cuenca Lviv-Volyn?

              En la Federación Rusa, durante la era de Yeltsin, hubo protestas de mineros en Kuzbass
              Cita: Alexander Salenko
              Por otro lado, los gordos de Kiev salieron a protestar, bueno, no todos son gordos, sino aquellos que están disgustados por algo allí.

              Fue en un principio gordo (condicionalmente) que salieron, luego los interesados ​​aprovecharon la coyuntura y la vivienda y el deporte empezaron a juntarse ahí
              Cita: Alexander Salenko
              , ¿Estás seguro de que los ucranianos comenzaron a vivir mejor hace 8 años, hay muchos videos, definitivamente no morirán de hambre, y más aún en Kyiv?

              Hubo una toma del poder por parte de un asaltante, no un ejemplo.
              1. +1
                14 Agosto 2022 15: 42
                Entonces los bien alimentados se rebelaron. Los hambrientos aran. ¿Te digo que la gente de Kiev no tuvo suficientes ataques con cohetes por su estupidez? ¿Saltaste? En todo caso, mi hermana y mi sobrina se sentaron en los sótanos de Kiev. Zdobuly?!
                ¿Y Bolotnaya en Moscú? Estos son los que están locos por la grasa, por lo que su exposición a la grasa y la delgadez no es nada. Perdóneme.
                1. -2
                  14 Agosto 2022 16: 23
                  Es decir, ¿quieres decir que los maestros de la marcha atlética primero se opusieron a Pinochet y luego, diez años después, al plancton de oficina? ))
                  1. +1
                    14 Agosto 2022 17: 51
                    Quiero decir, la cantidad de personas gordas en el planeta acaba de aumentar. Mi abuelo decía que la guerra enflaquecía a todo el mundo.
                    1. -1
                      14 Agosto 2022 21: 17
                      Eso si
                      Pero - no en 10 años solo en Chile
      2. VLR
        +1
        15 Agosto 2022 07: 25
        Respecto al cambio de fisonomía de los chilenos: Te olvidas del aceleramiento que afectó a Chile recién en estos años. La generación de padres e hijos fue sorprendentemente diferente, aparentemente en todos los países, en la URSS, en los Estados Unidos, en Alemania, etc. Pero la aceleración fue desigual: en algún lugar antes, en algún lugar un poco más tarde.
        1. -2
          15 Agosto 2022 07: 34
          ¿En algún lugar expresado en altura, en algún lugar en exceso de peso? ))
    2. +6
      13 Agosto 2022 08: 50
      La ideología de Allende definitivamente no está en el comunismo. Historia estándar. La burguesía ya no lo necesitaba.
      1. -2
        13 Agosto 2022 09: 08
        En primer lugar, los países económicamente desarrollados con una burguesía próspera llegarán al comunismo.
        Pero estas serán sociedades cerradas con comunismo para sus ciudadanos y explotación de aquellos que vienen en grandes cantidades, como los modernos kibbutzim israelíes.
        Allende es un idealista socialista. Y aparentemente un populista.
        1. +5
          13 Agosto 2022 09: 09
          Justo en Allende) buena suerte...
          1. -3
            13 Agosto 2022 09: 11
            Cita: Novosibirsk
            Justo en Allende) buena suerte...

            lol
            Sí, el sistema ruso moderno me conviene. Aquí están las razones del colapso de la Unión en el modelo soviético de los llamados. socialismo))
            1. +6
              13 Agosto 2022 09: 17
              Aquí, con esta frase ya había que empezar. Pero ¿por qué estás aquí? Después de todo, las armas son todas soviéticas. Desarrollado en su momento.
              1. -3
                13 Agosto 2022 09: 35
                No todo el mundo ))
                1. +5
                  13 Agosto 2022 09: 42
                  ¿Lejos?) Bueno, enumere lo que NO se hizo en la parte posterior de la Unión.
                  1. -3
                    13 Agosto 2022 09: 51
                    UAV, por ejemplo
                    1. +4
                      13 Agosto 2022 11: 38
                      ¿Y eso es todo? Sí, es demasiado pronto para informar.
            2. +4
              13 Agosto 2022 09: 19
              ¿Cómo se llama el modelo de hoy? Sorpresa
              1. -3
                13 Agosto 2022 09: 36
                Capitalismo postsoviético guiño
                1. +4
                  13 Agosto 2022 09: 46
                  Cualquier monopolio estatal en el mundo tiene un plan. Sólo el ruso no lo hace. Conveniente para ciertas cosas, pero definitivamente no para la supervivencia, y mucho menos para la expansión.
                  1. -4
                    13 Agosto 2022 09: 49
                    ¿Qué es el monopolio estatal en Rusia?
                    Cita: Novosibirsk
                    Conveniente para ciertas cosas, pero definitivamente no para la supervivencia, y mucho menos para la expansión.

                    Aquí hay otro problema: quién conforma el plan estatal. En la URSS, esto no fue hecho por las personas más competentes.
                    1. +1
                      13 Agosto 2022 11: 41
                      No juzgaría a esas personas tan inequívocamente. Y un ejemplo de planificación es la industria de defensa actual. Al menos mantuvimos el nivel allí.
                      1. 0
                        13 Agosto 2022 11: 45
                        Defensa - un montón de preguntas.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. 0
                13 Agosto 2022 10: 48
                Cita: Novosibirsk
                ¿Cómo se llama el modelo de hoy? Sorpresa

                Puesto avanzado, por ejemplo
                El que marca el paso
                cubo
                Orlan
        2. 0
          13 Agosto 2022 09: 24
          Los populistas no son tan inteligentes
          1. +2
            13 Agosto 2022 09: 50
            Si el populismo es necesario para la propia supervivencia política, eso es inteligente.
            En el caso de Allende, lo llevó a la tumba.
        3. -1
          14 Agosto 2022 01: 25
          Cita: Krasnodar
          En primer lugar, los países económicamente desarrollados con una burguesía próspera llegarán al comunismo.

          Aparentemente, el comunismo puro no es posible, o mejor dicho, no es viable. Esta es una forma de organización de emergencia en condiciones de guerra, desastres naturales o falta de recursos. Una persona debe tener el derecho privilegiado de disfrutar de los frutos de su trabajo.
          1. +3
            14 Agosto 2022 09: 43
            Dice exactamente que no entiendes lo que es. En general, pocas personas entienden qué es el comunismo, pero Marx señaló la contradicción entre el trabajo y el capital. El trabajador necesita ganar tanto como sea posible, y el capitalista necesita que se le pague lo menos posible.
            Si hablas del mercado, entonces puedo dar ejemplos históricos de cómo incluso con la ayuda de la aviación en los Estados Unidos aplastaron protestas, aunque no militares, sino privadas, pero se bombardearon a sí mismos, y lo que usas, o tu amados, fue ganado con sangre.
          2. +1
            14 Agosto 2022 10: 57
            Una persona debe tener el derecho privilegiado de disfrutar de los frutos de su trabajo.

            En general, está claro cómo ejercerá este derecho un académico o un empresario/organizador. ¿Qué tal un plomero/aspirador, limpiador o enfermera allí?
  7. +7
    13 Agosto 2022 08: 07
    El autor también mencionó que Chile no ha perdido una sola guerra, y esto es cierto. Es cierto que en la historia de Chile, además de la guerra de independencia, solo hubo una guerra realmente seria: la Segunda Guerra del Pacífico de 1879-1883. Una vez escribí toda una serie de artículos sobre esta guerra, en la que los chilenos derrotaron por completo a la coalición de Perú y Bolivia, capturando regiones ricas en minerales y aislando a Bolivia del Océano Pacífico. Si no hubiera habido victoria en esta guerra, Chile habría seguido siendo un estado de segunda categoría para los estándares de América Latina. Y así, avanzó a la cima junto con Brasil y Argentina. Los peruanos aún se preparan para la venganza, pero no se atreven a pedir problemas. Bolivia también se está preparando, pero el país está francamente empobrecido y los preparativos se limitan principalmente a gritos patrioteros. Además, Bolivia también fue humillada y desangrada por la guerra perdida con Paraguay.
  8. +10
    13 Agosto 2022 08: 31
    Llama la atención que el Partido Comunista de Chile, en ese momento, ocupaba posiciones menos radicales, propugnaba reformas moderadas y el compromiso con la Democracia Cristiana, que el Movimiento Revolucionario de Izquierda, opositor al gobierno, e incluso fuerza dirigente del la "Unidad del Pueblo" - el Partido Socialista de Chile. El movimiento revolucionario de izquierda contribuyó activamente a la caída de la popularidad de la "Unidad del Pueblo" en la clase media y el ejército chileno, lo que llevó a la transición del CDA a la oposición y contribuyó a un mayor golpe militar.
    1. 0
      13 Agosto 2022 21: 14
      Cada verdura tiene su momento
  9. 0
    13 Agosto 2022 09: 23
    Muchachos, ahora he tratado de combinar las obras de Vyacheslav Olegovich y Valery.
    Más precisamente, las palabras de Engels y la situación en Chile y en parte en Rusia.
    Si no te importa voy a pt bloques
  10. 0
    13 Agosto 2022 11: 15
    Cita: Novosibirsk
    Esto es lo que pasa cuando se construye el socialismo sin la dictadura del proletariado, apoyándose en la misma burguesía. Resultado - fascismo

    Esto estaba predeterminado históricamente: ¿quiénes eran Allende y sus seguidores: los hidratos de carbono o la burguesía?
    1. +1
      13 Agosto 2022 11: 39
      carbohidratos? Qué es esto
      1. 0
        13 Agosto 2022 12: 23
        No se obsesione con un error tipográfico. mineros
  11. +1
    13 Agosto 2022 12: 43
    Valéry, espero tu justicia. Algunos me escupirán por la verdad.
    El principal error de Allende es la prisa: realmente quería todo de una vez. En condiciones en que "las fuerzas de los conservadores y de los partidarios de la reforma sean aproximadamente iguales" ¡ES NECESARIO ACTUAR EVOLUTIVO!
    Y quería todo a la vez. Este es su error.
  12. +6
    13 Agosto 2022 14: 32
    ¿Y en Cuba, también, “fracaso”? Cómo decir. Cuba es en muchos sentidos un ejemplo de un orden social justo.
    Razones del fracaso: 1) intervención de la CIA (clásico del género), 2) bloqueo económico, 3) dependencia económica de los monopolios transnacionales basados ​​en USA, 4) comprensión abstracta de la naturaleza del poder y la democracia, 5) inmadurez política, incorrecta evaluación del equilibrio de poder en el escenario mundial, el aventurerismo romántico, el deseo de autosacrificio en aras de altos ideales, la incapacidad y la falta de voluntad para actuar con métodos represivos contra los conspiradores.
    1. 0
      14 Agosto 2022 01: 37
      Cita: iouris
      Razones del fracaso: 1) Intervención de la CIA (clásico del género)

      Castro y el Che, en momentos difíciles, llevaron a sus partidarios con ellos al subbotnik para recolectar caña y desarrollar un modelo para la reorganización política del país, ya los Contras. Cuando tu líder corta caña de azúcar junto a ti y te cubre con fuego y armadura en el tanque de plomo, la victoria será suya y de sus seguidores y morir por su causa es honorable y no tan aterrador. Cuando uno trabaja y lucha personalmente, hay un incentivo para ahorrar y no derrochar los recursos humanos y materiales del país.
  13. +2
    13 Agosto 2022 14: 44
    Cita: Krasnodar
    Pero, ¿qué más da lo que se canceló allí? La colectivización resultó ser una bomba de relojería contra el soviet b.


    In-in..... Incluso sus propios huevos interfieren con algunos bailarines, y no sólo "la colectivización y la dictadura" o viceversa, su ausencia.

    Por lo tanto, estoy de acuerdo en que ..... eklmn ..... "qué diferencia lo cancelado allí" .... y lo más importante, ahora es al revés, aplicado ..... En fin, en el Al final todo será igual. Solo una vista desde el otro lado.

    Una cosa no está clara, ¿cómo logró ganar la Segunda Guerra Mundial y crear la segunda economía del mundo a principios de los años 70?

    Por supuesto, supongo que esto es lo más simple: solo necesita llevar a millones al Gulag y poner a millones de soldados en el suelo. Y a partir de esto, todo es así de inmediato, cómo pisoteará, cómo pisoteará ..... que inmediatamente la segunda economía del Mundo ....

    Pero por alguna razón, en otros países del mundo, solo los líderes talentosos crean una industria y ganan guerras...
    1. 0
      14 Agosto 2022 01: 41
      Cita: ivan2022
      Una cosa no está clara cómo se ganó la Segunda Guerra Mundial y se creó a principios de los años 70 la segunda economía del mundo.

      Las diferencias entre Brezhnev, Andropov, Gorbachov y Lenin, Stalin e incluso Jruschov son llamativas. El primero hizo carrera en la jerarquía, el segundo luchó por la idea cuando las posibilidades de su viabilidad eran insignificantes. Cualquier político comete errores, lo principal es que lo pernicioso de los errores no exceda la dignidad de los aciertos. Quizás la colectivización no condujo al colapso de la URSS, si para 1980 los fondos del pueblo habían dejado de bombearse para la producción de transelevadores en las plantas de defensa unas cien veces más de lo necesario.
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. +1
    14 Agosto 2022 16: 24
    Cita: gsev
    Quizás la colectivización no condujo al colapso de la URSS, si para 1980 los fondos del pueblo habían dejado de bombearse para la producción de transelevadores en las plantas de defensa unas cien veces más de lo necesario.

    ¿Sabes que hubo colectivización en la URSS en los años 30? Comenzó medio siglo antes de 1980.

    Con esta colectivización, el país resistió la Segunda Guerra Mundial. Y para los años 70 se convirtió en la segunda economía del mundo. Por cierto, en el ranking de calidad de vida en los países del mundo en 1988, la URSS ocupó el puesto 26, y ahora la Federación Rusa está EN EL LUGAR ENTRE EL NÚMERO 60 Y EL NÚMERO 70.

    Además, si recordamos la historia, una alternativa a la colectivización estatal sería la "colectivización" espontánea de los pobres en el trabajo agrícola - a puños. ¿Crees que sería mejor en Rusia?

    ¿Sabe que incluso según los datos modernos del Servicio de Estadísticas del Estado Federal de la Federación Rusa, la producción de carne en la Federación Rusa alcanzó el nivel de la RSFSR desde 1989 solo en 2015? ¿Y para los productos lácteos, el nivel de 1989 no se ha alcanzado aún ahora?

    Creo que las razones del "derrumbe" de la URSS no deben buscarse en la colectivización. Y no "en el conservatorio", como en el viejo chiste.

    ¿Puede explicar en concreto cómo desapareció este "derrumbe de la URSS" suyo en una semana a principios de 1992 tras el decreto de Yeltsin, cuando "Gaidar salvó al país"? ¿De dónde vino de repente todo lo que "no existía" en la URSS?
    ¿De verdad cree que Gaidar y Yeltsin y Chubais salvaron al país?
  16. 0
    17 de octubre 2022 16: 11
    Allende, al igual que su esposa Ortegzia, eran 100% judíos... Tomando en cuenta la histórica influencia alemana en Chile, Pinochet los eliminó...

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