Military Review

El estado y las perspectivas de las fuerzas de tanques de Ucrania.

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Tanque T-64BV después de una de las actualizaciones posteriores. Foto "Ukroboronprom"


Hace sólo unos meses, Ucrania tenía pleno derecho tanque tropas. Como parte de una serie de grandes formaciones, había varios cientos de tanques de diferentes modelos, y se intentaron crear otros nuevos. Sin embargo, las formaciones de tanques ucranianos se convirtieron en uno de los objetivos prioritarios para la desmilitarización forzada. Hasta la fecha, han sufrido grandes pérdidas y no es posible restaurar su número y potencial anteriores.

Estructura de la tropa


La imagen actual de las fuerzas de tanques ucranianas, así como de las fuerzas terrestres en general, se formó como resultado de varias reformas de las últimas décadas. Su resultado fue el abandono de la antigua estructura organizativa soviética basada en divisiones y la transición al principio de brigada.

La formación principal de las fuerzas de tanques ucranianas es la brigada. La composición típica de una formación de este tipo incluye un cuartel general, tres batallones de tanques, unidades mecanizadas, de artillería y otras, así como pelotones, compañías y grupos de apoyo. Además, en el OShS de las fuerzas terrestres hay batallones de tanques separados con brigadas mecanizadas.

Por el momento, las fuerzas terrestres incluyen cuatro brigadas de tanques lineales y dos de reserva. Hay batallones o compañías de tanques separados en 10-11 brigadas mecanizadas. En la mayoría de los casos, solo hay una unidad de este tipo, pero hubo excepciones. Además, hay batallones de tanques en la Infantería de Marina y la Guardia Nacional.


T-64 destruido en algún lugar de los campos de Donbass, julio de 2022. Foto de Lost Armor

El batallón de tanques ucranianos en el estado tiene alrededor de 50 tanques de un modelo u otro. En consecuencia, la composición típica de la brigada prevé la presencia de aprox. 150 vehículos de combate. Sin embargo, el número real puede ser menor debido a la falta de equipo. Además, el problema constante del ejército ucraniano fue y sigue siendo el mantenimiento de la capacidad de combate del material. Como resultado, la falta de la cantidad total de equipo se acompaña de una disminución en la preparación para el combate.

Compuestos y sus equipos.


En la región de Chernihiv, en el norte de Ucrania, se despliega la primera brigada de tanques separada (1 brigada). Esta formación tiene los tres batallones estándar tripulados por tanques. En servicio estaban los viejos y modernizados T-1 de varias modificaciones. En particular, la brigada era el único operador de los vehículos T-64BM Bulat.

La brigada 3 estaba estacionada en la región de Khmelnytsky, la brigada 4 estaba estacionada en la región de Chernihiv y la brigada 17 estaba estacionada en la ciudad de Krivoy Rog. Estas conexiones también tienen una estructura regular. Al mismo tiempo, debían equiparse con un parque mixto. Los tanques T-64 de varias modificaciones están en servicio simultáneamente, así como varias versiones del T-72 y T-80.

La reserva incluye las brigadas separadas de tanques 5 y 14. Se informó que no difieren de otros compuestos en términos de SHS. Además, se utilizó un enfoque mixto similar para la adquisición de equipos. Al mismo tiempo, los tanques más antiguos se transfirieron a las brigadas de reserva, que tenían un interés limitado para las formaciones lineales.


Este T-64BV tuvo suerte, se convirtió en trofeo y sirve a las repúblicas. Armadura perdida Fotos

Dos brigadas de infantería de marina tenían dos batallones con tanques T-64BV y T-80BV. La composición exacta de las unidades de tanques de la Guardia Nacional no está clara, pero recibieron equipos de varios tipos.

Según el libro de referencia The Militaty Balance 2022, a principios de este año, las unidades del ejército ucraniano tenían aprox. 930 tanques de diferentes modelos. Más de 1100 unidades estaba en reserva. También debe recordarse que de cientos a miles de tanques de varios tipos y modificaciones pueden estar presentes en el almacenamiento de una forma u otra.

El modelo más masivo de la flota activa fue el T-64BV. Había 660 máquinas de este tipo, de las cuales 235 han sido objeto de reparaciones y modernizaciones periódicas en los últimos años. El número de T-64BM más nuevos se estimó en 100 unidades. Asimismo, sirvieron 133 tanques T-72 de diferentes versiones y menos de 30 T-80BV. Solo había unos pocos T-84 Oplots anunciados.

Tanques en batalla


Como ahora se sabe, las brigadas de tanques ucranianas se estaban preparando para una ofensiva en el Donbás a principios de año. Sin embargo, el 24 de febrero comenzó la Operación Especial Rusa y estos planes se vieron frustrados. Todos los equipos de línea debían usarse en defensa. También se informó sobre el despliegue y labor de combate de otras formaciones.

Entonces, se sabe que la 1ª brigada estaba en dirección a Kiev en febrero-marzo, después de lo cual fue trasladada al Donbass. Luego se la llevaron para descansar y reponerse, y en el verano apareció la conexión en la región de Zaporozhye. Las brigadas 3 y 4 se ubicaron inicialmente en los territorios ocupados de Donbass. Ahora los restos de estas formaciones están en el área de Kharkov o se retiran a la retaguardia. La brigada 17 operaba en dirección sur y ahora se encuentra en la región de Kherson. y zonas cercanas.


Los restos del T-72B ucraniano, mayo de 2022. Foto de Lost Armor

A principios de agosto, Forbes llamó la atención sobre dos brigadas de reserva y destacó algunas características de su trabajo. Entonces, la brigada de reserva 5 estaba en la región de Odessa y se preparaba para repeler el asalto anfibio. Habiendo recibido misiles antibuque, Ucrania no puede temer el desembarco de los marines rusos, y existe la oportunidad de transferir tanques a una dirección más importante. Sin embargo, esto no sucede. Al mismo tiempo, nada se informa sobre las acciones de la brigada 14.

Forbes sugiere que las dos brigadas de reserva, al menos, no corresponden al número y equipamiento declarado. Es probable que en realidad solo existan en el papel y no estén en condiciones de realizar operaciones de combate.

Pérdidas y ganancias


Los tanques son, como era de esperar, un objetivo prioritario para los ataques de desmilitarización del ejército ruso. Según nuestro Ministerio de Defensa, hasta la fecha, las formaciones ucranianas han perdido casi 4300 tanques y vehículos blindados de combate de todo tipo.

El proyecto Lost Armor proporciona más detalles. Informa que alrededor de 150 tanques ucranianos de todo tipo y modelo han sido destruidos desde febrero. Casi 110 vehículos blindados se convirtieron en trofeos del ejército ruso y la milicia de Donbass. Es posible que el proyecto no haya calculado todas las pérdidas ucranianas y que la cantidad de tanques destruidos o tomados como trofeos sea mucho mayor.

Por lo tanto, las pérdidas totales de las formaciones ucranianas son de al menos 250-260 tanques. Esto es casi el 30% de la lista conocida de unidades de tanques a principios de año. Al mismo tiempo, debe recordarse que algunos de los tanques ucranianos no eran aptos para operaciones y trabajos de combate. En consecuencia, la proporción de pérdidas entre los tanques listos para el combate es aún mayor.


T-72M polaco para Ucrania, abril de 2022. Foto de Telegram / ChDambiev

250-260 vehículos blindados perdidos serían suficientes para equipar cinco batallones de tanques. Esto es equivalente a una brigada de tanques y unidades de tanques de dos brigadas mecanizadas. No es difícil entender cómo tales pérdidas afectaron el desempeño general y las capacidades de las fuerzas terrestres.

Sin embargo, tales pérdidas también tuvieron consecuencias positivas. Entonces, más de cien tanques capturados ahora repondrán las fuerzas terrestres de las dos repúblicas de Donbass. La obsolescencia moral de dicho equipo se verá compensada por su cantidad, y las capacidades generales de las fuerzas aliadas crecerán.

Cabe recordar que en los últimos meses, Ucrania no solo ha perdido tanques, sino que también los ha recibido. Varios países extranjeros le brindaron asistencia en forma de una gran cantidad de dichos equipos. Entonces, en marzo-abril, Polonia entregó 230 tanques T-72 de modificaciones antiguas al régimen de Kyiv. Recientemente se anunció que pronto se entregarían varios PT-91 polacos. Además, la República Checa y Macedonia del Norte transfirieron diferentes números de tanques a Ucrania. La intención de proporcionar tanques fue expresada por terceros países.

Los resultados provisionales


Hace solo unos meses, a principios de este año, las fuerzas de tanques ucranianas tenían una serie de rasgos característicos. Se distinguieron por un número bastante grande y, en este sentido, superaron a varios estados europeos. Además, disponían de un amplio stock de equipos potencialmente aptos para su recuperación y puesta en servicio.

Sin embargo, también hubo tendencias negativas. Entonces, la flota de tanques consistía principalmente en equipos viejos y obsoletos. Además, no todos los vehículos estaban listos para operar y usarse en combate. Al final resultó que, también hubo problemas a lo largo de la línea de reserva: las brigadas correspondientes no cumplieron con los requisitos y solo pueden trabajar "con éxito" en la parte trasera profunda.


Asistencia técnico-militar checa, abril de 2022. Foto de Telegram / ChDambiev

El 24 de febrero, la situación comenzó a cambiar drásticamente. En los meses siguientes, el ejército ruso y las milicias aliadas de Donbass inutilizaron una parte importante de los tanques ucranianos, tanto en la línea del frente como en las bases de retaguardia. Al mismo tiempo, se redujo la flota activa de equipos de primera línea, lo que afectó gravemente las capacidades de las tropas de tanques y las fuerzas ucranianas en su conjunto. Dichos procesos continúan hasta el día de hoy con claros resultados.

La ayuda exterior en forma de tanques de estilo soviético generalmente no mejora la situación de Ucrania. Solo se suministran vehículos de combate antiguos y obsoletos con características limitadas, que no son un objetivo difícil para las armas rusas. Ya se sabe sobre la destrucción de antiguos tanques polacos y checos, y las pérdidas entre dichos equipos seguirán creciendo.

Con todo ello, se reducen las posibilidades de reposición de pérdidas. Como resultado de las huelgas de desmilitarización, Ucrania prácticamente ha perdido su capacidad de producción para la restauración y modernización de vehículos blindados. Ya no se pueden esperar entregas masivas desde el extranjero: los proveedores potenciales han regalado casi todos los tanques que podrían compartir sin dañarse.

Perspectivas obvias


Por lo tanto, el futuro de las fuerzas de tanques ucranianas es generalmente claro y predecible. Las tropas aliadas continuarán noqueando o tomando trofeos de su equipo, así como destruyendo o capturando personal. Además, algunos militares ucranianos preferirán rendirse, quizás junto con el material que se les ha confiado. A pesar de la ayuda del exterior, el número de unidades y formaciones se reducirá gradualmente, y con ello la capacidad de combate seguirá cayendo.

Los tanques son de particular importancia para las fuerzas terrestres, y su pérdida de cierta manera afectará las capacidades de todas las formaciones ucranianas. En consecuencia, la destrucción metódica y sistemática de las fuerzas de tanques de Ucrania, observada en los últimos meses, se está convirtiendo en una de las áreas clave en la desmilitarización general.
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74 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 15 Agosto 2022 16: 11
    +2
    Perspectivas obvias
    Entonces, en general, vale la pena pensar en las perspectivas para todo el régimen de Kukuev y los tanques ... sho con tanques, terminarán, como todo lo demás.
    1. Shurik70
      Shurik70 16 Agosto 2022 05: 56
      +8
      Pero mientras Kyiv tiene tanques.
      También hay combustible con conchas.
      E incluso tripulaciones experimentadas. Poca, pero hay.
      Así que tienes que seguir adelante
      1. Rocket757
        Rocket757 16 Agosto 2022 16: 03
        +2
        La operación continúa y... veremos cuáles serán los resultados.
  2. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 15 Agosto 2022 16: 17
    +8
    El otro día, según las estimaciones más conservadoras que se hicieron en Very Patritic LostArmour (e), resulta que gracias a los trofeos y las entregas desde el extranjero, la flota de vehículos blindados ucranianos prácticamente no disminuyó durante medio año de guerra. . 

    Y todavía prácticamente se niegan a aceptar los datos de trofeos de Oryx. Oryx contó 280 tanques capturados.
    1. Tristeza
      Tristeza 15 Agosto 2022 18: 32
      + 12
      Solo las pérdidas confirmadas por foto y video se cuentan en la pérdida. El ejército ruso, especialmente en la primera mitad de la compañía, no realizó ninguna grabación de fotos y videos, o más bien, no publicó ni filmó a los propios militares. Oryx demostró ser extremadamente parcial, 5 veces reveló una de nuestras pérdidas de diferentes videos fotográficos. En general, no se sabe cuántos fueron golpeados por la aviación y la artillería con misiles. En resumen, la niebla de la guerra.
    2. musketon64
      musketon64 15 Agosto 2022 18: 36
      +9
      Cita: Aron Zaavi
      ... resulta que gracias a los trofeos y las entregas desde el extranjero, la flota de vehículos blindados de Ucrania prácticamente no disminuyó durante medio año de guerra. 

      Los vehículos blindados, y especialmente los vehículos de orugas, tienen un recurso motor muy limitado. Necesitamos piezas de repuesto, una base de reparación, reemplazo de cañones de tanques, y con esto, Ucrania está completamente en las costuras. Incluso antes de la SVO, las Fuerzas Armadas de Ucrania tuvieron problemas con esto y se dedicaron a desmantelar algunos tanques para que los modelos más nuevos estuvieran listos para el combate. En algún lugar vi una foto publicada de z-sí a ellos. Malyshev con "pilas" enteras de tales cuerpos "desnudos" y "calzados". La industria ucraniana ya no es, en principio, capaz de producir tanques y municiones, y con dificultades conocidas, el regreso de un BT acolchado al servicio.

      Cita: Aron Zaavi
      Y todavía prácticamente se niegan a aceptar los datos de trofeos de Oryx. Oryx contó 280 tanques capturados

      La captura de tanques en cantidades comerciales solo es posible durante operaciones ofensivas. Y hoy, las Fuerzas Armadas de Ucrania se están retirando o se encuentran en una defensa heroica. Al retirarse, la captura de equipamiento es prácticamente improbable, y además, el propio equipamiento acolchado y abandonado también se pierde por la imposibilidad de evacuarlo del campo de batalla. Ella se convierte en los trofeos del enemigo: NM LDNR y las Fuerzas Armadas de RF.
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 Agosto 2022 18: 41
      +4
      Cita: Aron Zaavi
      Resulta que gracias a los trofeos y las entregas desde el extranjero, la flota de vehículos blindados de Ucrania prácticamente no disminuyó durante medio año de guerra.

      Te limpias los ojos. "Capturado" - aparentemente "capturado" por las Fuerzas Armadas de Ucrania 34 unidades. Pero son más de 600 unidades capturadas por nuestras tropas (rusas). ¿Qué querías decir con una mesa?
      1. djinn_82
        djinn_82 17 Agosto 2022 10: 11
        +2
        Enciendes el cerebro, o lo que lo reemplace, la persona acaba de demostrar que difunden todo tipo de tablas de izquierda.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 18 Agosto 2022 15: 18
          0
          Cita de djinn_82
          Enciendes el cerebro, o lo que lo reemplace, la persona acaba de demostrar que difunden todo tipo de tablas de izquierda.

          ¿Y dónde viste en el comentario de Zavi que la tabla está "dejada"? Explique. Si puedes.
    4. yaglón
      yaglón 15 Agosto 2022 21: 38
      -2
      La tabla no está mal, pero está completamente incompleta. ¿A dónde fue el PT-91 Tvyardy, del cual, al parecer, se entregaron 238 unidades (según la Wikipedia ucraniana)?
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 15 Agosto 2022 21: 50
        0
        Cita: yaglon
        La tabla no está mal, pero está completamente incompleta. ¿A dónde fue el PT-91 Tvyardy, del cual, al parecer, se entregaron 238 unidades (según la Wikipedia ucraniana)?

        Esto sigue siendo en teoría.
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 15 Agosto 2022 22: 50
      +6
      Gracias a los trofeos y las entregas desde el extranjero, la flota de vehículos blindados de Ucrania prácticamente no disminuyó durante medio año de guerra.


      Si esto es así, ¿por qué entonces las Fuerzas Armadas de Ucrania no avanzan, sino que pierden sus posiciones? ¿Dónde están los contraataques de tanques por parte de unidades de tanques grandes?

      Esto no es nada

      Oryx contó 280 tanques capturados.


      Si las Fuerzas Armadas de Ucrania tuvieran al menos 10 tanques capturados, crearían una compañía de ellos y la mostrarían todos los días como propaganda, sin mencionar los cientos de tanques capturados.

      Lo máximo que se puede ver de los propagandistas de las Fuerzas Armadas de Ucrania son copias individuales de los T-80BVM y T-72 B3M capturados.
      1. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 16 Agosto 2022 05: 28
        +1
        Cita: Ratmir_Ryazan
        Gracias a los trofeos y las entregas desde el extranjero, la flota de vehículos blindados de Ucrania prácticamente no disminuyó durante medio año de guerra.


        Si esto es así, ¿por qué entonces las Fuerzas Armadas de Ucrania no avanzan, sino que pierden sus posiciones? ¿Dónde están los contraataques de tanques por parte de unidades de tanques grandes?

        Esto no es nada

        Oryx contó 280 tanques capturados.


        Si las Fuerzas Armadas de Ucrania tuvieran al menos 10 tanques capturados, crearían una compañía de ellos y la mostrarían todos los días como propaganda, sin mencionar los cientos de tanques capturados.

        Lo máximo que se puede ver de los propagandistas de las Fuerzas Armadas de Ucrania son copias individuales de los T-80BVM y T-72 B3M capturados.

        Atacar a un enemigo superior en artillería y aviación es complicado. Algunos de los tanques están en las tropas y los vemos regularmente. Parte en la reserva del Estado Mayor General de Ucrania. Parte en proceso de renovación. Por cierto, los ataques de tanques grandes no son muy visibles desde el lado del RA, aunque tiene muchos más.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 Agosto 2022 07: 20
          -4
          Los tanques polacos y checos han sido atrapados durante mucho tiempo en el frente y se han convertido en trofeos. Esto sugiere que Ucrania se está quedando sin sus propios tanques, así como su propia artillería y aviación, y más aún, no tiene tanques capturados en grandes cantidades. No hay tanques capturados ni siquiera para una empresa, pero en el LDNR realmente hay muchos tanques capturados.

          Y la RA no lleva a cabo una ofensiva a gran escala porque el comando cree que incluso 100 grupos son suficientes para derrotar al millonésimo ejército de Ucrania, pero para esto no usa tanques como una forma de romper el frente, sino artillería. y aeronaves como un medio para destruir la mano de obra y el equipo del enemigo.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 16 Agosto 2022 08: 16
            +1
            Cita: Ratmir_Ryazan
            Los tanques polacos y checos han sido atrapados durante mucho tiempo en el frente y se han convertido en trofeos. Esto sugiere que Ucrania se está quedando sin sus propios tanques, así como su propia artillería y aviación, y más aún, no tiene tanques capturados en grandes cantidades. No hay tanques capturados ni siquiera para una empresa, pero en el LDNR realmente hay muchos tanques capturados.

            Y la RA no lleva a cabo una ofensiva a gran escala porque el comando cree que incluso 100 grupos son suficientes para derrotar al millonésimo ejército de Ucrania, pero para esto no usa tanques como una forma de romper el frente, sino artillería. y aeronaves como un medio para destruir la mano de obra y el equipo del enemigo.

            Bueno, ya veo.
      2. Ryazan87
        Ryazan87 16 Agosto 2022 14: 37
        +2
        Oryx da las siguientes cifras de bajas (a partir de junio):
        T-72B - 136, de los cuales 42 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        Distrito T-72B. 1989 - 54, de los cuales 17 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        T-72B3 - 119, de los cuales 47 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        modelo T-73B3. 2016 - 104, de los cuales 48 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        T-80U - 70, de los cuales 24 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        T-80BVM - 26, de los cuales 16 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        Tenga en cuenta que los vehículos levemente dañados se consideran capturados.
        Entre los vehículos capturados por los ucranianos, también se observaron los T-90.
        Oryx no es la fuente más confiable, se ha visto inflar los números al usar diferentes fotos del mismo tanque, por ejemplo. Pero, desafortunadamente, no hay otras alternativas (los informes del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania no pueden tomarse en serio, simplemente no hay información oficial rusa).
        Solo una cosa está clara: las pérdidas de las tropas de tanques rusas son grandes y hay razones objetivas para esto:
        - un gran número de máquinas antiguas que se encuentran en malas condiciones técnicas;
        - Uso táctico fallido (se nota especialmente en las acciones de la división Taman, donde, al parecer, se violaron todas las reglas básicas al conducir tanques a un área boscosa sin infantería).
        - una gran cantidad de armas antitanque modernas del enemigo.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 Agosto 2022 21: 18
          -3
          Oryx da las siguientes cifras de bajas (a partir de junio):
          T-72B - 136, de los cuales 42 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          Distrito T-72B. 1989 - 54, de los cuales 17 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          T-72B3 - 119, de los cuales 47 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          modelo T-73B3. 2016 - 104, de los cuales 48 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          T-80U - 70, de los cuales 24 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          T-80BVM - 26, de los cuales 16 fueron capturados por las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          Tenga en cuenta que los vehículos levemente dañados se consideran capturados.
          Entre los vehículos incautados por los ucranianos, también se observó el T-90..


          Mierda
    6. Alejandro Razín
      Alejandro Razín 16 Agosto 2022 09: 11
      +3
      Así que el oryx es un poco falso. Sí, y no se debe confiar en el lastomore en este asunto: el lostamor transmite solo lo que está fijado de forma segura
    7. Blackgrifon
      Blackgrifon 16 Agosto 2022 15: 59
      +1
      Cita: Aron Zaavi
      Oryx para trofeos. Oryx contó 280 tanques capturados.

      Como piensa el órix, será mejor que guardemos silencio. Es muy, muy subjetivo: sus "cálculos" son esencialmente papel de calco de las declaraciones de Ucrania ahora y las de Azerbaiyán, durante la guerra en NK.
  3. Nexcom
    Nexcom 15 Agosto 2022 16: 19
    -2
    Solo hay una perspectiva: el reciclaje. Lo que no se desecha es "voentorg".
  4. Magro
    Magro 15 Agosto 2022 16: 28
    +4
    Kirill, estarán abrumados con M60, de los cuales hay cientos, si no miles, almacenados.El mismo Leopard 1 puede dar todo lo que no solo está almacenado, sino también disponible en los países del bloque a la OTAN. Otra cosa es detener la recepción de equipos, destruir masivamente las bases de reparación y las empresas. El mismo tanque de Jarkov debería haber sido nuestro durante mucho tiempo, el de Kyiv fue destruido hasta quedar en ruinas. Y, los tanques encontrarán algo para entregar, esto no es un problema.
    1. Pan De Jengibre De Menta
      Pan De Jengibre De Menta 15 Agosto 2022 18: 19
      -6
      Pueden, pero no pueden. Hay un límite a la saturación del ejército de otro país, cuando se puede cruzar la línea y ser reconocido como partícipe del conflicto con todas las consecuencias que ello conlleva. La fase caliente es difícilmente posible, pero es muy posible estrangularla dolorosamente con sanciones. Un ejemplo de esto es la desafortunada turbina.
      1. kiril letov
        kiril letov 16 Agosto 2022 01: 17
        +4
        Infeliz, ella es infeliz. Solo según los medios alemanes, sus instalaciones de almacenamiento de gas están llenas en un 75 % y sobrevivirán al próximo invierno, dada la decisión de la UE de reducir el consumo de gas en un 15 % dentro de los estados de la UE. Realmente tenían un exceso de consumo de calor y electricidad que rozaba el sibaritismo. Por ejemplo, las puertas de entrada a la tienda con el sistema de aire acondicionado funcionando correctamente. A la mierda la calle y luego genial. Entonces se encogerán y sobrevivirán.
        1. Arsenio
          Arsenio 16 Agosto 2022 07: 55
          -2
          Por supuesto que sobrevivirán. No se pueden calentar las visitas en absoluto. ¿Qué significa 75% completo? Son datos oficiales y se repiten como un mantra desde hace más de un mes, y eso a pesar de que simplemente no hay nada que subir al almacenamiento, y el consumo no ha desaparecido. Distingue la mentira de la realidad. Y la gente entra y sale de las tiendas, las puertas no siempre están abiertas. No hay necesidad de expresar esta falsa propaganda occidental. Los alemanes ya ahorraron en todo. Has estado en sus hoteles. Tienen sensores de movimiento por todos lados, la luz se apagó al pasillo, no hubo movimiento durante tres segundos, se apaga. Ya son una nación frugal. Pero si quieren organizar un segundo Stalingrado para ellos, entonces la bandera está en sus manos. Gazprom está ahora en un mínimo de gas es casi nada, el 20% de la capacidad. Así que adelante, ahorra!!!
  5. Aficionado
    Aficionado 15 Agosto 2022 16: 54
    -2
    ¿Qué perspectivas para las tropas de tanques puede tener un país sin perspectivas?
    ¿O alguien duda?
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 15 Agosto 2022 17: 41
      +7
      Hace medio año, esto ya se expresó.
      1. Aficionado
        Aficionado 15 Agosto 2022 17: 49
        -1
        Hace medio año, esto ya se expresó.

        ¡Señor Zaavi! Estás allí en casa con los palestinos para resolverlo. Y aquí decidiremos. bebidas
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 15 Agosto 2022 18: 08
          +3
          Cita: Amateur
          Hace medio año, esto ya se expresó.

          ¡Señor Zaavi! Estás allí en casa con los palestinos para resolverlo. Y aquí decidiremos. bebidas

          No estoy tratando de decidir algo por ti. Sólo un foro et memto para intercambiar puntos de vista.
          1. Aficionado
            Aficionado 15 Agosto 2022 18: 10
            0
            Totalmente de acuerdo contigo. Aquí está mi opinión e intercambiada.
      2. Ultra
        Ultra 17 Agosto 2022 14: 21
        0
        ¿Y qué, durante medio año, ha mejorado la situación en Ucrania? En mi opinión, es todo lo contrario.
  6. ares1988
    ares1988 15 Agosto 2022 19: 03
    +8
    "Según nuestro Ministerio de Defensa, hasta la fecha, las formaciones ucranianas han perdido casi 4300 tanques y vehículos blindados de combate de todo tipo". - OK. Creo que las pérdidas de ambos lados deben contarse de la misma manera. Bueno, es decir si tomamos las pérdidas de Ucrania de acuerdo con los datos del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, entonces las pérdidas de Rusia deben considerarse de acuerdo con los datos del Estado Mayor de la ZSU. Parece ser lógico. Entonces: según Military Balance 22, las tropas rusas antes del SVO tenían tanques 3417 y AFV 16893. Las pérdidas (según ZSU) ascendieron a tanques 1876 y AFV 4141, es decir 55% y 25% respectivamente.
    ¿Desmilitarización dices?
    1. yaglón
      yaglón 15 Agosto 2022 21: 42
      +6
      Nunca se pueden contabilizar las pérdidas a petición de las partes, siempre han sido muy infladas en todo momento. Por lo general, estos datos deben dividirse por 5-10 aproximadamente.
      1. ares1988
        ares1988 16 Agosto 2022 06: 59
        +4
        Sí, esto es comprensible. Por lo general, las partes son muy conscientes de sus pérdidas. ¿Y qué tiene el enemigo? Escribe más, ¿por qué arrepentirte del adversario? E incluso si desea calcular objetivamente, no siempre es posible saber exactamente: cuánto hay y qué tan bien golpea.
    2. Amante de los tiburones
      Amante de los tiburones 16 Agosto 2022 04: 37
      +3
      Si contamos según los datos de ambos lados, tenemos el 55%, entonces tienen 4300 tanques, ¿cuánto es eso en porcentaje? - 200)))))) ¿Disparan fantasmas de tanques allí? Konoshenkov siempre dice sobre las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Ucrania - PROYECTADO. Es decir, según los datos de inteligencia, fueron liberados condicionalmente en un montón, no hay un montón de descargas. Sin embargo, esto no sucede, al menos la mitad del montón escapó y la mitad de la mitad restante del montón es 300. Por lo tanto, las pérdidas se consideran una cosa ingrata. Gana el que conquista el territorio.
      1. Repelente
        Repelente 16 Agosto 2022 05: 22
        -3
        Cita: Shark Lover
        Tienen 4300 tanques, cual es el porcentaje? - 200)))))) ¿Disparan fantasmas de tanques allí?

        Leemos cuidadosamente:

        Según nuestro Ministerio de Defensa, las formaciones ucranianas han perdido casi 4300 tanques hasta el momento. y vehículos blindados de combate de todo tipo

        MTLB, BTR, BMP: todo esto es BM. Incluso las armas autopropulsadas se pueden arrastrar allí, si se desea)))

        Con más cuidado, con más cuidado si

        Algunos tanques (y otros BT) fueron instalados por socios (ahí trajo fotos de un guerrero. Tienen poca fe, pero al menos algo).

        Buen consejo para ti: suma los números, date cuenta de todo, y solo entonces trata de ser irónico. si encuentras lo que si

        Cita: Shark Lover
        Quien conquista territorio gana.

        También basura, en términos generales. Para ganar, no es necesario en absoluto "conquistar territorio".
        1. Amante de los tiburones
          Amante de los tiburones 17 Agosto 2022 02: 33
          +1
          Sí, ni siquiera tienes que contar. Por ejemplo, ¿cómo calcular el APU de nuestro equipo destruido? El territorio es nuestro. Aproximadamente, de modo que expresó y saltó. Además, nuestro tanque fue derribado, entró en la clasificación destruido por los ucranianos, los nuestros lo tomaron y lo pusieron en funcionamiento (a menos, por supuesto, que la torre volase). ¿Cómo lo consideran los nuestros y cómo lo consideran los ucranianos? Derribaron un tanque de las Fuerzas Armadas de Ucrania, permaneció en nuestro territorio, fue restaurado y puesto en funcionamiento. ¿Fue destruido por ellos y crecido por nosotros?)) ¿Un trofeo? Es poco probable que un trofeo sea un tanque completo. Por eso digo, la victoria es de los que ocupan el territorio. Y estas mesas, estos son guerreros para ir al baño, son tan ciertos como el hecho de que Israel es un estado pacífico)) Solo puedes ser inteligente. Además, la metodología para calcular la pérdida de hp y equipos es diferente para todos. Hasta ahora, no existe una opinión única sobre la Segunda Guerra Mundial.
          1. Repelente
            Repelente 17 Agosto 2022 02: 41
            0
            Cita: Shark Lover
            Sí, ni siquiera tienes que contar. Por ejemplo, ¿cómo calcular el APU de nuestro equipo destruido?

            Hombre, antes de esto, la conversación era sobre equipo destruido de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

            Ni nuestras pérdidas, ni el equipo ucraniano restaurado (que, por cierto, es utilizado principalmente por el LDNR; en su mayoría hay 64 y otra música pop, no están en las Fuerzas Armadas de RF) no tienen absolutamente nada que ver con eso.

            No distorsionéis, tramposos, por decirlo suavemente, poca gente ama.
            1. Amante de los tiburones
              Amante de los tiburones 17 Agosto 2022 03: 29
              0
              La conversación es sobre pérdidas, y no digieren a los sabios que se hacen pasar por ellos mismos)))))))
      2. ares1988
        ares1988 16 Agosto 2022 07: 28
        0
        "Por lo tanto, las pérdidas se consideran algo desagradecido" - Estoy completamente de acuerdo. Ni siquiera puedo imaginar: cómo el mismo saldo militar eliminará el mismo saldo para la colección para 2023.
    3. chetvertak
      chetvertak 20 Agosto 2022 20: 53
      +1
      ¡Desde 2016, el BMP se ha modernizado! Se produjeron 600 unidades BMP-3. Para tanques, tenemos 600 unidades T-72B3 2016, 90 unidades T-100M y 200 T-80 BVM. = 900 unidades. Esto es lo que es adecuado para la operación SVO de hoy en Ucrania. No hay nada con lo que luchar.. El número dado de tanques en Ucrania es de 3200 a 4,5 mil piezas. Y también pasaron por alto toda la defensa de las Fuerzas Armadas en el este de Ucrania durante los años 8. Si divide 4300 por 2, de alguna manera puede calcular aproximadamente los tanques destruidos. Pero tal vez menos del 20%
    4. BlitzZ
      BlitzZ 22 Agosto 2022 14: 59
      0
      Lo siento, pero creer los informes del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania es una especie de escoria.
      1. ares1988
        ares1988 22 Agosto 2022 18: 04
        -1
        Entonces nadie dice que el Estado Mayor de la ZSU es la verdad última. Siempre ha sido costumbre subestimar las pérdidas de uno, exagerar las pérdidas del enemigo. Estoy hablando del hecho de que si existe el deseo de hablar objetivamente sobre pérdidas (en ambos lados), entonces debe aplicar una técnica. Como creemos en la palabra del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, eso significa que creemos en la palabra y ZSU. Bueno, o no creemos ni en lo uno ni en lo otro, y contamos según las “placas”. Entonces necesitas ir por oryx y/o armadura perdida.
        1. BlitzZ
          BlitzZ 22 Agosto 2022 18: 58
          0
          No quiero cantar las odas laudatorias del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en absoluto, sino poner un signo igual en términos de adecuación y veracidad entre los informes del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania y el Ministerio. de Defensa de la Federación Rusa en términos de pérdidas es un completo desastre, disculpe. Mi opinión, basada en un análisis de todas las actividades de información del estado 404 durante varios años.
          1. ares1988
            ares1988 23 Agosto 2022 07: 24
            -1
            ¿Da ejemplos de mentiras descaradas del Ministerio de Defensa de RF y el presidente / su representante?)
            1. BlitzZ
              BlitzZ 23 Agosto 2022 12: 15
              0
              La cuestión no es si mienten o no mienten (todo el mundo miente), sino con qué frecuencia mienten y cuál es la escala de la mentira.
              1. ares1988
                ares1988 23 Agosto 2022 16: 20
                -1
                Muy lógico. Y, si no es un secreto: ¿sobre la base de qué llegó a la conclusión de que no se puede confiar en ZSU en absoluto, pero después de todo, las Fuerzas Armadas de RF sí pueden?
                1. BlitzZ
                  BlitzZ 26 Agosto 2022 00: 02
                  0
                  Basado en información que las Fuerzas Armadas de Ucrania (y el gobierno de Ucrania) y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa (y el gobierno de Rusia) amablemente ponen a disposición del público. Verificación de hechos y un poco de lógica y sentido común: puede ver a simple vista en quién se debe confiar y en quién no.
                  1. ares1988
                    ares1988 26 Agosto 2022 06: 59
                    -3
                    Todas estas son palabras comunes. Usted mismo admite que ambas partes mienten. Echemos un vistazo: ¿de qué tipo de declaraciones de la parte ucraniana desconfía tanto que cree que comprometen al gobierno ucraniano en su conjunto como fuente de información?
                    Por mi parte, puedo dar un ejemplo de las autoridades rusas, que, por ejemplo, una semana antes de la invasión aseguraron que no había ninguna guerra planeada, las historias sobre la preparación de la invasión eran falsas y las tropas allí simplemente se reunieron para ejercicios. Todos vemos cómo terminó.
                    Además, según los datos oficiales del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa (ya que estamos hablando de pérdidas): las pérdidas de las Fuerzas Armadas de RF todavía ascienden a 1300 muertos. Y, por cierto, sin pérdida de tecnología. Y esto a pesar de que más de 5700 personas ya han sido asesinadas por su nombre.
                    1. BlitzZ
                      BlitzZ 26 Agosto 2022 23: 01
                      0
                      Es decir, contado dónde? en eneldo? ¿No son estos los asesinados accidentalmente que luego leen sus obituarios con sorpresa?

                      Personas como Zakharova, por ejemplo, claramente no están al tanto de todos los planes del VPR de la Federación Rusa.
                      Básicamente dijeron que no hay amenaza de la Federación Rusa y que la Federación Rusa tiene todo el derecho de mover tropas a través de su territorio.
                      Obviamente, la guerra se calculó como una opción, pero está claro que la estaban retrasando lo mejor que podían, y la Federación Rusa se vio obligada a usar la fuerza para resolver el problema debido a las acciones del otro lado. A saber, el gobierno títere de Ucrania y sus amos en el extranjero.
                      ¿No estás de acuerdo?
                      1. ares1988
                        ares1988 29 Agosto 2022 08: 29
                        0
                        Es decir, contado en los medios de comunicación rusos, publicando obituarios en honor del próximo héroe. Allí, el alcalde y el jefe de la región suelen sumarse a las condolencias. Aquí, por cierto, surgen preguntas: se expresan condolencias al personal militar. Aquellos. ¿5700 incluyó empleados de otras agencias de aplicación de la ley? ¿Se involucró algún tipo de voluntario? Bueno, y, obviamente, los movilizados en la LPR/DPR no entran en esta lista. Por lo tanto, 5700 es el MÍNIMO de ciudadanos muertos de la Federación Rusa. Fuente:
                        https://zona.media/casualties
                        Como ejemplo de una pérdida en una de las regiones (puedes extrapolarte):
                        https://fn--volga-ru.turbopages.org/fn-volga.ru/s/news/view/id/182017
                      2. ares1988
                        ares1988 29 Agosto 2022 08: 38
                        -1
                        https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/politika/13740685
                        Entonces Peskov declara que Rusia no va a atacar. Por cierto, no importa en absoluto si el propio Peskov (o la misma Zakharova) sabía sobre el ataque planeado. Expresan la posición oficial del país, no pueden tener opinión propia en virtud de su cargo.
                        En cuanto a la "decisión forzada" y los "maestros en el extranjero", no estoy de acuerdo, pero la discusión de estos temas nos alejará demasiado de la pregunta original: ¿por qué se puede confiar en las fuentes oficiales rusas, pero no en las oficiales ucranianas?
                      3. BlitzZ
                        BlitzZ 29 Agosto 2022 11: 38
                        0
                        En cuanto a la declaración de Peskov: es precisamente la decisión forzada de un ataque preventivo lo que indica que Rusia no iba a atacar primero. El hecho de que Rusia se estaba preparando para un resultado similar de los acontecimientos es claro, pero aun así la guerra fue tomada por sorpresa. Se puede ver tanto en la cantidad de personal como en la organización de la logística y otras cosas.

                        Este enlace muestra hermosos números y nombres de algunos nombres. ¿Consideras que esta es una fuente confiable? ¿Una zona mediática que difunde numerosas falsificaciones como un ataque aéreo en un hospital de maternidad en Mariupol?
                        Usar fuentes de tal basurero es zashkvar. Adiós.
                      4. ares1988
                        ares1988 29 Agosto 2022 17: 17
                        0
                        No tenía la intención, pero ataqué, resultó muy interesante. Esto suele llamarse mentira: cuando hoy dices "no atacaremos", y mañana envías tropas.
                        ¿La guerra te tomó por sorpresa? ¿A qué se parece? ¿Fue un ataque a Rusia?
                        Sobre el número de personal: estimaron 200 mil ¿Y qué, Rusia puede asignar una gran agrupación sin movilización? Logística: sí, un dolor de cabeza y un punto débil. Las personas inteligentes advirtieron sobre esto incluso antes de la guerra. Es cierto que los analistas con el espíritu de "se dispersarán y la gente se reunirá con flores", escribieron personas completamente diferentes.
                        Abre el segundo enlace. Hay más de 100 nombres y apellidos. Para cada uno de ellos hubo una publicación separada. Y esto, les recuerdo, es solo 1 región, y no la más famosa. Una simple extrapolación de la población de la región a la población del país te dará fácilmente 7 mil muertos. Aparentemente no hay voluntarios. Definitivamente sin el DNR/LNR. Las personas desaparecidas tampoco están incluidas en estas estadísticas. Pero el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, en un ojo azul, sigue hablando de 1300 muertos.
                        ¿Y por qué no te gusta la fuente? Un hecho no deja de serlo solo porque se publica en una fuente que no te gusta.
                      5. BlitzZ
                        BlitzZ 29 Agosto 2022 18: 15
                        0
                        Sí, eso es exactamente lo que parece. La Federación Rusa retrasó este momento hasta el último, tratando de negociar pacíficamente. Sin embargo, esto no formaba parte de los planes estadounidenses. El año pasado, el ruido de sables y los ejercicios a gran escala cerca de las fronteras fueron suficientes para enfriar las cabezas a un lado. Y ahora comenzaron a prepararse más intensamente solo cuando ya era claramente visible que las Fuerzas Armadas de Ucrania estaban concentrando fuerzas en la línea de contacto y los bombardeos solo comenzaban a ser más frecuentes.
                        Sorprendentemente, esto significa que no se prepararon demasiado bien para una posible guerra, confiando en una solución pacífica del problema, o en que "las Fuerzas Armadas de Ucrania se dispersarán y la gente se reunirá con flores", o en la colapso de la dirigencia política.
                        ¿Cómo se pueden extrapolar datos de una región a todas las demás? Otros pueden ser mucho menos o mucho más. El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa no actualiza los datos de muertos desde finales de marzo, pero esto no significa que no haya más pérdidas. ¿Qué absurdo?

                        No me gusta esta fuente, porque anteriormente a menudo publicaba información falsa. Y esta "investigación" sobre pérdidas es descabellada y parece estar atascada en la rodilla.
                      6. ares1988
                        ares1988 30 Agosto 2022 10: 20
                        0
                        "Sin embargo, esto no era parte de los planes de los Estados Unidos" - es decir Los planes estadounidenses incluían un ataque ruso a Ucrania. Aquellos. ¿Está Rusia actuando de acuerdo con los planes de EE.UU.?)
                        Cuando habla de la concentración de tropas ucranianas y del aumento de los bombardeos, lo afirma inmediatamente como un hecho y, supuestamente, como prueba de los preparativos de Ucrania para atacar el Donbass. Sin embargo, durante los seis meses de la guerra, no se proporcionó evidencia de que Ucrania fuera a atacar el Donbass. Pero hay una explicación mucho más simple: al ver cómo Rusia está sacando tropas y esperando un ataque de su lado, Ucrania lógicamente sacó tropas al lugar donde se esperaba el ataque, es decir. hasta la frontera de Donbass. Creo que es muy lógico. Y, como ha demostrado la historia, los ucranianos tenían razón al prepararse para la guerra; después de todo, Rusia realmente atacó. Sobre los bombardeos: una conversación separada. En el mismo año 21, estaba tranquilo en Donbass, y según el DNR / LNR, menos de 10 personas murieron allí durante el año (agregaré, la mayoría de ellas por manejo descuidado de objetos explosivos descubiertos). La escalada comenzó el 21 de febrero luego de la publicación de mensajes de video PREGRABADOS de los jefes del DPR/LPR sobre la escalada que había comenzado. Por lo tanto, hay otra pregunta: quién estaba allí y a quién disparaba. Ucrania no necesitaba esta guerra, simplemente por el equilibrio de poder, porque. era obvio que no sería posible devolver el Donbass, apoyado por casi todo el ejército ruso reunido en la frontera. Por lo tanto, los cuentos de hadas en el espíritu de "Ucrania quería atacar el Donbass" son como en esa broma: lobos, ¿por qué se comieron las ovejas? ¡Y ella empezó primero!
                        Bueno, de nuevo: digamos que querían atacar. Introduzca las tropas en el Donbass, tome la defensa. Tienes una superioridad numérica y técnica completa. Si Ucrania inicia una operación para devolver Donbass, todos verán quién es el agresor y quién la víctima. Agotar al enemigo a la defensiva (defender siempre es más fácil) y luego pasar a la ofensiva. Aquellos. será la situación +/- 2008.
                        Bueno, una adición más. De alguna manera, en todo este caso, se olvida la historia del ultimátum de la OTAN de 2021. Bueno, este, cuando volver a las fronteras del año 97. En Occidente, este ultimátum se eliminó solo. Después de eso, el liderazgo de Rusia tuvo 2 opciones: borrar y marcharse; realizar una operación especial, es decir, Kyiv en 3 días y eso es todo. Si se lanzara la segunda opción, le guste o no, la OTAN tendría que tener un ultimátum, si no se acepta por completo, entonces al menos está parcialmente de acuerdo.
                      7. BlitzZ
                        BlitzZ 1 Septiembre 2022 12: 10
                        0
                        Sí, desafortunadamente Rusia está actuando en la dirección que planearon los estadounidenses. Tuve que elegir el menor de dos males.

                        Como ha demostrado la historia, Ucrania bombardeaba el Donbass constantemente. Y a finales de febrero se intensificaron muchas veces los bombardeos, la preparación habitual de la artillería antes de una ofensiva. Y los ejercicios a gran escala en la parte occidental de Rusia se llevaron a cabo solo en respuesta al traslado de tropas por parte de Ucrania a la línea de contacto. Así que no, los ucranianos estaban equivocados.
                        Ucrania definitivamente sería apoyada por toda la OTAN liderada por Estados Unidos en el ataque al Donbass. Además, les inculcaron en la cabeza que están muy por encima de estos rusos y que la victoria será suya.

                        ¿Por qué esperar a ser atacado? Al infligir un ataque preventivo, el daño a los civiles en Donbass es significativamente menor. Además, a Occidente no le importa quién atacó primero: Rusia siempre es el agresor. Lo mismo sucedió el 08.08.08

                        Nadie dijo que tomarían Kyiv en 3 días, esto es una tontería. Sin duda, se calculó que la población sería más leal y las Fuerzas Armadas de Ucrania se dispersarían. O la expectativa de que el liderazgo político de Ucrania se derrumbe y firmen una rendición. Aparentemente pensaron que había una oportunidad. En mi opinión, era necesario comenzar a actuar de inmediato, ya que las Fuerzas Armadas de RF están operando ahora y no se hacen ilusiones.

                        Puede o no extrapolar. Me parece que esto está mal, porque en otras regiones la situación puede ser radicalmente diferente. Es incorrecto comparar las encuestas de opinión con pérdidas militares.
                        En un momento, también verifiqué informes similares y, de hecho, resultó que algunos militares no murieron en absoluto, otros murieron antes y otros murieron en la guerra. Mezclando la verdad con la mentira. Sobre todo de una fuente como Mediazona.
                        Y de nuevo, según los últimos datos, tenemos más de 1300 personas perdidas, pero es obvio que desde finales de marzo ha habido más pérdidas, así que, por supuesto, hay más pérdidas. Por cuánto, solo podemos adivinar. Algunas personas usan fuentes de Mediazone, otras no.
                        En el período de 2014 a 2017, supervisé cuidadosamente las noticias de Ucrania y el gobierno de Ucrania. El número y la escala de las mentiras superan significativamente a los de los medios rusos.
                        Entonces, disculpe, pero confío más en la declaración del Ministerio de Defensa de RF que en las declaraciones del Ministerio de Defensa de Ucrania.
                      8. ares1988
                        ares1988 1 Septiembre 2022 20: 01
                        -1
                        Y buenas noches para ti. Dado el tiempo que dedicaste, sería un pecado no decir gracias por una conversación constructiva. Ahora al punto, punto por punto:
                        "Aquí tuve que elegir el menor de dos males". - En primer lugar, era posible no entrar en esta situación. Ellos mismos lo trajeron. Nadie pidió presentar un ultimátum con tales demandas de "caballos", especialmente en público. Segundo, ¿es realmente el mal menor? Hubo una situación similar aquí recientemente con China, Taiwán y una anciana en un avión. Como resultado, China se eliminó a sí misma, pero en general no sucedió nada terrible. El país no se ha derrumbado. Aunque camarada Xi, esto, por supuesto, puede costarle un escaño en el Congreso del PCCh de octubre. Realmente no tienen un eslogan: No Xi, no China...
                        "Como ha demostrado la historia, Ucrania bombardeaba el Donbass constantemente. Y a fines de febrero, el bombardeo se intensificó muchas veces, la preparación habitual de artillería antes de la ofensiva". - lo presenta como si Ucrania no hubiera hecho nada más que bombardear a la población civil de Donbass durante 8 años. Y del otro lado de las trincheras, no pasó nada, sí. De hecho, había artillería en ambos lados del frente, ambos dispararon, y esa es otra pregunta: quién fue el primero en iniciar escaramuzas y artillería allí. duelo. Nuevamente, dentro del marco de su lógica: si los ucranianos han estado bombardeando el Donbass durante 8 años, entonces se han estado preparando para la ofensiva durante los 8 años. Continuamente. Bueno, se habrían preparado más, ¿qué cosa inusual sucedió en febrero?
                        "Los ejercicios a gran escala en la parte occidental de Rusia se llevaron a cabo solo en respuesta al traslado de tropas por parte de Ucrania a la línea de contacto": sí, por el amor de Dios, Rusia puede realizar ejercicios en su territorio. Por cierto, como Ucrania por su cuenta. Y, por cierto, como la OTAN, en su territorio. Este es un juego de doble rasero que todos juegan: solo estamos estudiando aquí, pero están tramando algo y amenazando. Sin embargo, a veces es cierto: traman y amenazan)
                        "Entonces no, los ucranianos resultaron estar equivocados", ¿por qué? Advirtieron que Rusia atacaría y se prepararon para repeler el ataque. Rusia realmente atacó, es decir, tenían razón Aunque, de nuevo: este es un juego de escalada, y puedes cavar infinitamente profundo: no habríamos atacado si no hubieran sacado tropas; y no hubiésemos tirado juntos si no hicieran ejercicios; y no hubiéramos estado realizando ejercicios si no lo hubieras planeado; y no lo hubiéramos planeado si usted no fuera a... Y así hasta los huesos de Adán y Eva. Entiendes a lo que me refiero, esto es cuando un lado ve una amenaza del otro lado, para contrarrestar lo cual toma ciertas acciones que el otro lado percibe como una amenaza, y ya ahí toman algunas acciones que…
                        "Ucrania definitivamente sería apoyada por toda la OTAN a la cabeza de los Estados Unidos en un ataque contra el Donbass", es decir. ahora no apoyan a Ucrania (que tiene el estatus de víctima de agresión), pero ¿apoyarían definitivamente a Ucrania-agresor?) ¿Por qué no? ¿Y el nivel de apoyo, si Ucrania hubiera atacado primero, habría sido mayor que el actual?
                        "Además, se les inculcó en la cabeza que están muy por encima de estos rusos y que la victoria será de ellos". - es como si a los rusos les hubieran martillado en la cabeza que no son guerreros, solo muñones - ¿se dispersarán? Es suficiente para nosotros levantar una ceja con la historia de que todos huyeron (la última es una cita de Solovyov)
                      9. ares1988
                        ares1988 1 Septiembre 2022 20: 19
                        -1
                        "¿Por qué esperar a ser atacado?" - para no ser un agresor. Y desgastar al enemigo en batallas defensivas, sufriendo menos pérdidas. Defender siempre es más fácil.
                        "Al infligir un ataque preventivo, el daño a los civiles en el Donbass es significativamente menor". - Los civiles de Donbass comenzaron a ser eliminados. Es cierto, entonces, por alguna razón, abandonaron este proceso. Probablemente porque se creó la imagen con los refugiados, se alimentó a la población y luego resultaron no ser de utilidad particular para nadie. Si Rusia está tan preocupada por los habitantes de Donbass, podría, en 8 años, como una especie de Israel, implementar programas para el reasentamiento de compatriotas. Escribe: eres nuestro, siempre nos alegra verte. Y después del inicio de la crisis, sacar con urgencia todos los restantes (desear).
                        "Además, a Occidente no le importa quién atacó primero, Rusia siempre es el agresor. Lo mismo sucedió el 08.08.08". Bueno, ¿por qué? Después de la guerra en Georgia, todo quedó en nada en seis meses. Ni siquiera hubo sanciones. ¿Siria? Bueno, eso tampoco tiene mucho efecto. Crimea/Donbass 2014? Entonces era necesario actuar, si es una pena para la población, al igual que en 2008, el resultado sería el mismo. ¿Cuándo fuimos nosotros los agresores?
                        "Nadie dijo que tomarían Kyiv en 3 días, esto es una tontería"; oficialmente, por supuesto, no existía tal cosa. Pero hubo propaganda que aseguró a la gente de todo lo que escribe a continuación (se dispersarán, colapsarán). Te di un ejemplo con Solovyov. Hay una selección de publicaciones y comentarios de los primeros días de la operación, en los que "lo estamos atrapando, los suecos se están doblando", otro día o dos, y un desfile en Khreshchatyk. Hay, al final, un maravilloso artículo sobre ria news, en el que ya hemos ganado y ha llegado un nuevo mundo valiente:
                        https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html
                      10. ares1988
                        ares1988 1 Septiembre 2022 20: 38
                        -1
                        "Es posible extrapolar, pero es posible no extrapolar. Me parece que esto está mal, porque en otras regiones la situación puede ser radicalmente diferente. Es incorrecto comparar encuestas de opinión con pérdidas militares". - el método del cocinero. No tiene que comerse el plato entero para entender que está listo. No es necesario encuestar a toda la población para entender su estado de ánimo. Así que hagamos una verificación aleatoria. Revisé los datos de una región, verifiqué 80 más; bueno, necesita recibir un salario por esto)) Decidamos: ¿cuántas regiones más necesita "probar" para poder extrapolar el número de muertos a la población?
                        "En un momento también revisé informes similares y, de hecho, resultó que algunos militares no murieron en absoluto, otros murieron antes y otros murieron en la guerra". - Te di un ejemplo de una región. Digamos que si al menos uno de los de la lista anterior resulta estar vivo, admito que me equivoqué. Y cambiaré mi avatar a un tricolor. Y debajo de cada artículo de Kirill Ryabov sobre la inutilidad de la asistencia militar occidental, dejaré un comentario "¡Gloria a Rusia! ¡Gloria a los héroes!")
                        "Sobre todo de una fuente como Mediazona". - de nuevo, la fuente no es la misma. ¿Tienes algún ejemplo específico de una falsificación que te haga desconfiar de ellos? Por cierto, no los considero la verdad última. Solo una de las fuentes. RIA News de una persona sana)
                        "En el período de 2014 a 2017, seguí cuidadosamente las noticias de Ucrania y el gobierno de Ucrania. El número y la escala de mentiras superan significativamente lo que dan los medios rusos": distingamos entre información OFICIAL y publicaciones de medios. Una vez más, tengamos en cuenta que las personas en el poder cambian (sí, sucede). Y con ellos, los métodos y principios de trabajo pueden cambiar. Por lo tanto, le agradecería que, de acuerdo con el liderazgo actual de Ucrania, me diera algunos ejemplos de TALES falsificaciones (declaradas oficialmente), después de lo cual no permite la posibilidad de confiar en sus informes oficiales. Nunca se sabe, tal vez me perdí algo, y los líderes ucranianos establecieron una mentira tan monstruosa y obvia que realmente no deberías confiar en ellos.
                      11. ares1988
                        ares1988 1 Septiembre 2022 21: 07
                        -2
                        "Y de nuevo, según los últimos datos, tenemos más de 1300 personas perdidas, pero es obvio que desde finales de marzo ha habido más pérdidas, así que, por supuesto, hay más pérdidas", ese es el matiz de que OFICIALMENTE hay 1300 muerto. Si declara que hay más muertos (lo que es obvio), entonces hay muchas razones para obtener un artículo falso o desacreditado (la elección es la democracia en Rusia).
                      12. ares1988
                        ares1988 30 Agosto 2022 10: 28
                        -1
                        "¿Cómo se pueden extrapolar los datos de una región al resto?" Bueno, porque 2 millones de personas y más de 100 muertos es una buena base. Las encuestas de opinión se realizan no sin excepción entre la población, sin embargo, se obtiene un indicador aceptable de precisión. ¿Una región no es suficiente para ti? ¿Qué más buscar? Bueno, de nuevo, cuando te dan datos sobre los muertos, contados por apellido, entonces los consideras poco confiables. Y cuando hablan de 100500 bajas en el ejército ucraniano, bueno, aquí, por supuesto, debes tomar una palabra, de qué otra manera)
                        El Ministerio de Defensa no actualizó los datos; esto indica que no hay otros datos oficiales. Aquellos. según los últimos datos oficiales, sólo tenemos 1300 muertos. Ninguna otra manera.
                        "Todo el mundo miente" es tu propia frase. Y esto sin tocar la cuestión de en qué mintió exactamente la zona de medios. Hablemos de este estudio. Te di 1 región, él la tiró. ¿Buscamos el resto? ¿Y cuántas regiones necesitas?)
  7. iouris
    iouris 15 Agosto 2022 19: 14
    -2
    En cuanto a las perspectivas: te emocionaste mucho. Permítanme recordarles que uno de los objetivos de la operación es la desmilitarización.
  8. andrewkor
    andrewkor 16 Agosto 2022 04: 39
    +2
    Sé con certeza que la milicia en 2014 y más tarde respetó el entrenamiento de los petroleros ucranianos en la batalla. Pero la CBO dio los resultados anunciados por el autor.
    1. cazador de ratas
      cazador de ratas 16 Agosto 2022 15: 00
      +2
      Bueno, solo en la primavera, nuestros petroleros escribieron que si ocurren duelos de tanques, generalmente terminan como duelos en la aviación. Es decir, los ucranianos pierden por un terreno. Una de las razones es la baja competencia de los petroleros de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El segundo: la experiencia ha demostrado que es imposible mantener una carga completa de municiones en un tanque. Y en la primavera, los ucranianos fueron con tanques llenos de municiones, cuando los nuestros no tomaron más de 10-15 proyectiles en batallas urbanas.
      Como apoyo de artillería, quizás los tanques ucranianos funcionen bien. Generalmente tienen una muy buena escuela de artillería.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 19 Agosto 2022 17: 31
        0
        ¿bueno? sí, su escuela es excelente, desafortunadamente ... 80-90% de nuestras pérdidas de artillería ... para obtener una bala en el SVO, y no un fragmento, aún debería ser "suerte" ...
  9. EvilLion
    EvilLion 16 Agosto 2022 10: 18
    +2
    Bueno, los datos del Ministerio de Defensa de RF sobre pérdidas son bastante adecuados, especialmente porque la aviación trae grabaciones de video. Y con un stock inicial de alrededor de 2000 tanques, deberían estar acercándose a la situación en la que las reservas se están agotando en este momento. No digo que sean completamente de todo, tal vez todavía estén sacando y reparando algo. Es posible que todavía tengan 500-600 tanques en el frente, pero las Fuerzas Armadas de Ucrania entienden que si estos tanques atacan sin éxito en algún lugar, o simplemente intercambian con los tanques de los aliados, entonces no habrá nada que reponer a ellos. En consecuencia, se encargan de ellos, y el curso mismo de la base de datos con bombardeos metódicos no implica un derribo rápido de vehículos blindados.

    Incluso si algunas máquinas de las primeras etapas de la guerra sobrevivieron durante mucho tiempo, sigue siendo el desgaste de los cañones (1000 disparos, y con un subcalibre es 1 por 5), motores.

    Hasta ahora, nadie ha oído hablar de los "patios" polacos, o no se trajeron, o no se trajeron, o se mantienen en reserva.
    1. BlitzZ
      BlitzZ 22 Agosto 2022 15: 04
      0
      Además, parece que las cifras anunciadas oficialmente por el Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania sobre el número de tanques y otros vehículos blindados de combate están claramente subestimadas. Como en principio, y en aviones/helicópteros.
  10. Glory1974
    Glory1974 16 Agosto 2022 10: 21
    +1
    Del artículo se desprende que cuántos tanques se destruyeron, tantos fueron suministrados por socios. Lamentablemente, si es así.
    El enemigo no es sencillo, puede llevar mucho tiempo desmilitarizarlo de esta forma, y ​​si a pesar de todo hay más pérdidas, el artículo no está completo. ¿Dónde dispararon con todo tipo de armas durante seis meses?
  11. EvilLion
    EvilLion 16 Agosto 2022 10: 37
    +1
    En general, según el Ministerio de Defensa, se destruyeron ~ 3 vehículos blindados en los primeros 3300 meses, ~ 2.5 en los siguientes 1000.
    Es decir, las pérdidas promedio han disminuido, la disminución de las pérdidas promedio se puede explicar por:
    1) Un aumento en la calidad de la tecnología.
    2) El crecimiento en la calidad del ejército en su conjunto y sus éxitos militares. Es decir, el ejército se ha vuelto más fuerte en relación al enemigo.
    3) Reducir la cantidad de equipo y por lo tanto de objetivos para el enemigo.

    El 1er pt, obviamente, no rueda, por el contrario, no se obtienen las mejores armas del almacenamiento. El segundo punto tampoco se observa de alguna manera, las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen un solo éxito, y el ejército ruso, a medida que gana experiencia, solo lucha mejor. Queda el viernes 2. Hay menos tanques, y gradualmente están dejando de ser un factor que influya en el campo de batalla. Objetivamente, cuando te bombardean con proyectiles, mech. las formaciones son el principal medio de contraataque, pero la APU ya no intenta atacar. Quizás esperan aguantar de alguna manera hasta el momento en que se les envíen los Abrams. Es decir, veremos tanques en las Fuerzas Armadas de Ucrania durante mucho tiempo, pero aquí está el pelaje. las conexiones, tal vez, simplemente ya no existen exactamente como la piel. conexiones, porque no solo no hay suficiente tapete. piezas, simplemente ya no se utilizan en esta capacidad. Solo una masa de infantería en la que se untan los vehículos blindados restantes.
  12. Zaurbek
    Zaurbek 16 Agosto 2022 10: 42
    +1
    Con todo ello, se reducen las posibilidades de reposición de pérdidas. Como resultado de las huelgas de desmilitarización, Ucrania prácticamente ha perdido su capacidad de producción para la restauración y modernización de vehículos blindados. Ya no se pueden esperar entregas masivas desde el extranjero: los proveedores potenciales han regalado casi todos los tanques que podrían compartir sin dañarse.


    Esto es muy importante ...... sin esa producción y recursos humanos, no es posible contar con una guerra.
  13. kulemin0025gmail.com
    kulemin0025gmail.com 16 Agosto 2022 17: 50
    0
    ¡Enfriar! Tropas Tanques, Fuerzas Armadas, Tropas Cohetes de las Afueras. ¿De qué trata la conversación?
  14. garik77
    garik77 17 Agosto 2022 00: 23
    0
    El estado es comprensible, una mierda, las perspectivas también, para ser eliminado por el ejército ruso o convertirse en trofeos para la milicia popular de las repúblicas.
  15. Wbond
    Wbond 18 Agosto 2022 13: 11
    0
    ... y cuáles son las perspectivas?
  16. jonny_su
    jonny_su 17 Septiembre 2022 11: 11
    -1
    Según el artículo, los polacos arrojaron tantos tanques como fueron eliminados. buena ayuda