En Europa buscan un sustituto para los misiles rusos tras romper relaciones con Roskosmos

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La Agencia Espacial Europea (ESA) está buscando urgentemente opciones para reemplazar el vehículo de lanzamiento Soyuz después de romper relaciones con la corporación estatal rusa Roscosmos. El principal competidor de la francesa Arianespace, que todavía está desarrollando un nuevo cohete, puede ser la empresa privada SpaceX de Elon Musk. También se están considerando opciones de cooperación con India y Japón. La decisión dependerá de cuándo y cómo se pruebe el nuevo cohete Ariane 6 de Arianespace.

Diría que hay dos opciones y media que estamos discutiendo. Uno de ellos es SpaceX, que es la solución más probable. Quizás otro sea Japón, que está preparando el primer vuelo de un cohete de última generación. Otra opción podría ser India

- dijo el director general de la ESA, Josef Aschbacher, en una entrevista con Reuters.



Actualmente se están llevando a cabo negociaciones con SpaceX, pero cambiar el vehículo de lanzamiento, como dice Aschbacher, "no es lo mismo que subirse a otro autobús". Por ejemplo, la interfaz entre el satélite y el lanzador debe ser compatible, y la carga útil no debe verse comprometida por tipos desconocidos de vibraciones de lanzamiento. Mientras que la ESA está estudiando la viabilidad técnica de utilizar vehículos alternativos para solicitar una cotización.

Para el lanzamiento de satélites en órbita y vuelos a la ISS, la Agencia Espacial Europea utilizó cohetes italianos Vega, franceses Ariane 5 y rusos Soyuz para cargas medias. La agencia cooperó con Rusia durante 10 años. Inmediatamente después del inicio de la operación especial en Ucrania, la Unión Europea impuso sanciones a la exportación de bienes a Rusia por aviación y la industria espacial. En respuesta, Roskosmos redujo la cooperación con la ESA y detuvo las entregas de motores de cohetes Energomash a los Estados Unidos.

Después de que la NASA y la ESA rompieran relaciones con Roskosmos, Elon Musk, propietario de la única empresa privada del mundo que produce naves espaciales de carga y pasajeros, comenzó a dominar rápidamente el nicho vacante. Su vehículo de lanzamiento Falcon 9 SpaceX se ha vuelto muy popular, la cantidad de contratos para su uso ha aumentado dramáticamente. Incluso el competidor SpaceX Starlink de Musk, OneWeb, ha programado al menos un lanzamiento de Falcon 9. Northrop Grumman ha ordenado tres vuelos de Falcon 9 para entregar suministros de la NASA a la Estación Espacial Internacional.

La ruptura de relaciones con Roskosmos, que llevó a una suspensión parcial de los programas espaciales europeos, fue calificada por el director general de la ESA como una "llamada de atención". Hizo un llamado a los países que forman parte de la Agencia Espacial Europea a tomar medidas para evitar tales escenarios en el futuro.

Esta es una llamada de atención, debemos esperar que los tomadores de decisiones sean tan conscientes de esto como yo, que realmente debemos fortalecer nuestra capacidad e independencia europea.

Ashbacher dice.

El Director General de la ESA dijo que el calendario exacto para probar el nuevo vehículo de lanzamiento europeo Ariane 6 se conocerá en octubre. Solo entonces la ESA finalizará el plan de contingencia, que se presentará a los ministros de los 22 países de la agencia en noviembre.

El conflicto en Ucrania ha demostrado que la estrategia de cooperación de una década entre Europa y Rusia en el campo del suministro de gas y otras áreas, incluido el espacio, ya no funciona, cree el jefe de la ESA. Al mismo tiempo, Ashbacher se mostró escéptico sobre la declaración del nuevo jefe de Roscosmos, Yuri Borisov, sobre la retirada de Rusia del programa de trabajo de la ISS después de 2024.

Dependemos unos de otros, nos guste o no, tenemos pocas opciones.

- El Director General de la ESA evaluó las relaciones con Rusia en el campo de la exploración espacial.
112 comentarios
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  1. +7
    13 Agosto 2022 10: 43
    ¿Somos dependientes unos de otros? Despierta... Payaso... Depende de ti.
    1. +5
      13 Agosto 2022 10: 55
      Estamos esperando una década de trabajo en la creación de una nueva estación, el desarrollo está predeterminado. Sus perspectivas son más vagas, no funcionará inflar sus mejillas aquí. Además, necesitamos un monopolio estatal sobre la venta de titanio y otras golosinas. Vamos a ver...
      1. +2
        13 Agosto 2022 12: 42
        Bueno, todo es mejor que ir con China. No vale la pena.
    2. +4
      13 Agosto 2022 11: 03
      Bueno, la ISS es una sola casa construida por diferentes constructores. Y sí, no está claro quién golpeará más a quién, por lo que el nuevo jefe de Roskosmos ya ha reproducido todo, diciendo que la salida después de 24 años se aceptó hace mucho tiempo, pero eso no significa que nos vayamos a los 24. Y tras el anuncio oficial de la salida, habrá 1 año de funcionamiento normal del componente ruso con un plan de vuelo estándar.

      Por ejemplo, la Ciencia está ahora en proceso de integración. Si deja la estación en 24, entonces ahóguela en el océano o regálela / véndala a la NASA / ESA / JAXA, sin probarla realmente.

      Acerca de depender: la ventana de dependencia ya pasó. Pueden llevar combustible para mantenimiento. Además, en general, la creación de un Cygnus/Dragón condicional para la corrección de la órbita de la ISS no es un problema.
      1. +2
        13 Agosto 2022 11: 52
        Cita: donavi49
        Además, en general, la creación de un Cygnus/Dragón condicional para la corrección de la órbita de la ISS no es un problema.

        ¿Por qué en algún caso condicional? Signus solo está haciendo una corrección de órbita, no la primera vez. Es un trabajo independiente para él, pero esencialmente todo lo que se necesita es expandir los tanques de combustible a expensas de la carga.
        Cita: donavi49
        pero esto no quiere decir que nos vayamos a las 24

        Dado que la retirada de la Federación Rusa de la ISS significa el fin de la cosmonáutica tripulada rusa, se irá cuando sea expulsada, bueno, o cuando la estación en su conjunto termine de funcionar. Los estadounidenses pueden cerrar el problema con la Federación Rusa el día que quieran: simplemente cierran la escotilla de su lado y apagan la luz. Toda la electricidad en la estación es americana.
        1. +3
          13 Agosto 2022 13: 18
          Cita: Negro
          ¿Por qué en algún caso condicional? Signus solo está haciendo una corrección de órbita, no la primera vez. Es un trabajo independiente para él, pero esencialmente todo lo que se necesita es expandir los tanques de combustible a expensas de la carga.


          Equivocado. La ubicación de la aplicación de Lebed no permite un ajuste completo y esto no depende de sus tanques y control remoto.

          Cita: Negro
          Dado que la retirada de la Federación Rusa de la ISS significa el fin de la cosmonáutica tripulada rusa, se irá cuando sea expulsada, bueno, o cuando la estación en su conjunto termine de funcionar.


          Los conceptos de "ella será expulsada", así como "la cosmonáutica tripulada rusa" existen solo en el cerebro de los hámsters de Internet: la estación está controlada desde el MCC de Korolev, y dejaremos la ISS solo cuando la estación nacional ROS esté ya operando.

          Cita: Negro
          Los estadounidenses pueden cerrar el problema con la Federación Rusa el día que quieran: simplemente cierran la escotilla de su lado y apagan la luz. Toda la electricidad en la estación es americana.


          No pueden "cuando quieren". Primero, la estación no pertenece solo a los estadounidenses. En segundo lugar, la ISS RS tiene su propia electricidad: los EPS de los módulos Zvezda, que ya se han degradado parcialmente y el nuevo Nauka, reciben aproximadamente 10 kW. Además, están los PDS colapsados ​​del módulo Zarya, que pueden sumar otros 2,5 kW de electricidad.
          1. +1
            13 Agosto 2022 13: 51
            Cita: se deslizó
            La ubicación de la aplicación de Lebed no permite un ajuste completo y esto no depende de sus tanques y control remoto.

            El sitio de atraque del cisne requiere combustible adicional para colocar la estación en la posición correcta en términos de aplicación de impulso.
            Cita: se deslizó
            la estación se controla desde el MCC de Korolev, y dejaremos la ISS solo cuando la estación nacional de ROS ya esté en funcionamiento.

            Esto, ya sabes, no nos corresponde a nosotros decidir. Así como muchas otras cosas.
            Cita: se deslizó
            Primero, la estación no pertenece solo a los estadounidenses.

            Llévalo a la corte.
            Cita: se deslizó
            unos 10 kW reciben los SES de los módulos Zvezda, que ya se han degradado parcialmente y el nuevo Nauka. Además, están los PDS colapsados ​​del módulo Zarya, que pueden sumar otros 2,5 kW de electricidad.

            ))) Esta es la aclaración correcta. Queda por aclarar que el consumo de energía de la ISS en su conjunto en condiciones normales es de 100 kW, y la potencia de las "alas" estadounidenses es de 248 kW (32x4). Entonces, al menos los sistemas de soporte vital seguirán funcionando en estos 12 kW durante algún tiempo. Lo que no puede sino alegrarse.
            1. +1
              13 Agosto 2022 16: 03
              Cita: Negro
              El sitio de atraque del cisne requiere combustible adicional para colocar la estación en la posición correcta en términos de aplicación de impulso.


              No. La corrección con la ayuda de la nave espacial Lebed solo es posible en el caso del giro de la ISS utilizando los motores del segmento ruso de la estación, que también estabilizan y apoyan la operación de corrección durante la operación de los motores de la nave espacial Lebed y devuelven el tablero a la orientación de espera después de la corrección de la órbita.

              Cita: Negro
              Esto, ya sabes, no nos corresponde a nosotros decidir. Así como muchas otras cosas.


              Rusia es uno de los principales participantes en la ISS. Por lo tanto, si se apaga el segmento ruso, la estación será incontrolable y saldrá de órbita rápidamente.

              Cita: Negro
              Llévalo a la corte.


              No. Inundaremos la estación por acuerdo.

              Cita: Negro
              ))) Esta es la aclaración correcta. Queda por aclarar....


              10 kW son suficientes para que una tripulación de tres personas permanezca en la ISS RS. Permítanme recordarles que antes teníamos casi la misma cantidad de energía en la estación MIR. Además, en caso de escasez de electricidad, es posible desplegar más paneles solares. Por el momento, Rusia tiene la tecnología para desplegar un panel de energía solar de hasta 20 kW en órbita.
              1. -1
                13 Agosto 2022 17: 00
                Cita: se deslizó
                No. La implementación de la corrección utilizando la nave espacial Lebed solo es posible en el caso de que la ISS gire utilizando los motores del segmento ruso de la estación,

                Bueno, ahora hemos aclarado que la estación está siendo acelerada por un barco estadounidense. Queda por aclarar la palabra "solo" en la frase solo en el caso de que la ISS gire con la ayuda de los motores del segmento ruso de la estación. ¿Y los estadounidenses definitivamente no pueden girar la estación por su cuenta? Sería extraño.

                Cita: se deslizó
                Por lo tanto, si se apaga el segmento ruso, la estación será incontrolable y saldrá de órbita rápidamente.

                Tras fallar con trampolines, esta es la única respuesta a la pregunta de la NASA "¿Qué son estas personas extrañas?" en orejeras ¿Lo hacen con íconos y banderas del DNR? Sin embargo, los estadounidenses han estado trabajando en este problema durante al menos un año, y de alguna manera tengo pocas dudas de que será posible resolverlo.
                Cita: se deslizó
                Inundaremos la estación por acuerdo.

                En la práctica, nadie se molestará siquiera en desacoplar el segmento ruso. Sin mencionar dejarte inundar la propiedad de otra persona. Aunque uno puede esperar cualquier cosa de la Rusia de hoy.

                Por lo tanto, en caso de una despedida forzada del lado ruso, sería una idea razonable reducir inmediatamente el ángulo de la órbita de la estación de 52 a 28. Para evitar, por así decirlo, aunque no sea una tarea fácil. Parece que esta opción aún no se ha discutido, pero en vano.
                Cita: se deslizó
                Por el momento, Rusia tiene la tecnología para desplegar un panel de energía solar de hasta 20 kW en órbita.

                Veo oportunidades creciendo ante nuestros ojos. No estás en Roskosmos, ¿trabajas una hora?
                1. +1
                  13 Agosto 2022 20: 40
                  Cita: Negro
                  Bueno, ahora lo hemos aclarado....


                  No especificaste nada. La estación no necesita ser "acelerada", necesita elevar la órbita al punto deseado. El cisne solo no sabe cómo hacer esto.

                  Cita: Negro
                  Después de que los trampolines fallaron,


                  Equivocado. Es necesario escribir así: después de seis años, los estadounidenses saltaron en trampolines, continúan saltando hoy. Realmente lo necesitan, porque están acostumbrados. lol Aquí hay una foto de la nueva tripulación de nuestro barco.



                  Cita: Negro
                  esta es la única respuesta a la pregunta de la NASA "¿Qué son estas personas extrañas ....


                  ¿Estás hablando de estas personas extrañas? lol



                  ¿Y qué hace ese trapo ahí, eh?

                  Cita: Negro
                  En la práctica, nadie se molestará siquiera en desacoplar el segmento ruso.


                  Así es, nos ahogaremos por completo, incluso se desarrolló un barco para esto.

                  Cita: Negro
                  Por lo tanto, en caso de una despedida forzada del lado ruso, sería una idea razonable reducir inmediatamente el ángulo de la órbita de la estación de 52 a 28.


                  Señor, pensé que el interlocutor es más inteligente. lol Pregúntale a los Vorlons o Membar, es posible que puedan ayudarte.

                  Cita: Negro
                  Veo oportunidades creciendo ante nuestros ojos. No estás en Roskosmos, ¿trabajas una hora?


                  También estamos haciendo un remolcador nuclear. No.
                  1. -2
                    13 Agosto 2022 23: 50
                    Cita: se deslizó
                    La estación no necesita ser "acelerada", necesita elevar la órbita

                    La altura de la órbita es una función de la velocidad.
                    Cita: se deslizó
                    Aquí hay una foto de la nueva tripulación de nuestro barco.

                    Sí, la NASA tiene preguntas.
                    Cita: se deslizó
                    ¿Estás hablando de estas personas extrañas?

                    Sí, ellos tampoco pudieron resistirse a hacer el payaso. Pero claro, no se puede comparar con la esquina roja rusa.
                    Cita: se deslizó
                    Así es, nos ahogaremos por completo, incluso se desarrolló un barco para esto.

                    En el aire está nuestro título permanente "promesas de Roskosmos".
                    Cita: se deslizó
                    Pregúntale a los Vorlons o Membar, es posible que puedan ayudarte.

                    Cambiar la inclinación de la órbita no requiere tecnología alienígena. Pero el asunto no es fácil: la ISS es demasiado pesada.
                    Cita: se deslizó
                    También estamos haciendo un remolcador nuclear

                    Oh bien. Una vez que haya terminado con el torpedo nuclear.
                    1. 0
                      14 Agosto 2022 01: 43
                      Cita: Negro
                      La altura de la órbita es una función de la velocidad.


                      El problema es que se requiere "anunciar la lista completa" de acciones para elevar la órbita. Encender los motores es solo una parte de este proceso. Además, solo quedan dos Swan por lanzar, que volarán en un futuro próximo, el resto volará mucho más tarde.

                      Cita: Negro
                      Sí, la NASA tiene preguntas.


                      ¿Las ruinas? lol No hay duda allí: la falta de confiabilidad de la nueva nave espacial de la NASA, razón por la cual están aserrando a Roscosmos con su solicitud de vuelos cruzados. El vuelo de nuestro cosmonauta en su nave es un elemento de relaciones públicas, como una "marca de calidad" para su programa tripulado.

                      Cita: Negro
                      Sí, ellos tampoco pudieron resistirse a hacer el payaso. Pero claro, no se puede comparar con la esquina roja rusa.


                      En el segmento ruso hay imágenes simbólicas ubicadas permanentemente allí, estos son retratos de Gagarin, Korolev y Tsiolkovsky. Todo lo demás que los cosmonautas demuestran allí se lleva a cabo en el marco de eventos específicos, ya sea que la bandera de la Victoria se muestre allí el 9 de mayo, las banderas de nuestros aliados con quienes celebramos NVO o eventos a pedido de representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa. estas son decisiones puramente personales de nuestros cosmonautas y no afectan a otra parte de la tripulación de la estación. Incluso diré más: esa parte de la tripulación los apoya.



                      Cita: Negro
                      En el aire está nuestro título permanente "promesas de Roskosmos".


                      Se están cumpliendo. En este caso, es Rusia la que hundirá la ISS. Otros no pueden hacer esto.

                      Cita: Negro
                      Cambiar la inclinación de la órbita no requiere tecnología alienígena. Pero el asunto no es fácil: la ISS es demasiado pesada.


                      Esto no es negocio. Incluso si asumimos la presencia de un remolcador nuclear de la primera etapa (con ID-250K) aquí y ahora, cambiar la inclinación de la órbita de la ISS llevaría de dos a tres años.

                      Cita: Negro
                      Oh bien. Una vez que haya terminado con el torpedo nuclear.


                      Poseidón crea otra organización.
      2. +1
        13 Agosto 2022 13: 02
        Cita: donavi49
        el nuevo jefe de Roskosmos ya ha reproducido todo, diciendo que la salida después de 24 años se aceptó hace mucho tiempo, pero esto no significa que nos vayamos a los 24.


        No pudo "reproducir", por lo que ni Rogozin ni Borisov dijeron nunca que en 2024 "vamos a dejar la ISS". Esto fue inventado por propagandistas occidentales y lanzado a Internet.

        Por parte de Roscosmos, o más bien incluso RSC Energia, que brinda soporte técnico para la ISS RS, solo se dijo que después de 2025, la ISS RS requerirá demasiado tiempo para su mantenimiento, ya que se acercará a su tercera vida útil.

        Cita: donavi49
        Y tras el anuncio oficial de la salida, habrá 1 año de funcionamiento normal del componente ruso con un plan de vuelo estándar.


        Para que los socios tomen las decisiones adecuadas. Ya que con el cierre de la ISS RS, la estación pierde la oportunidad de corregir su órbita y dentro de un año o dos se inundará en una región desconocida de nuestro planeta.

        Cita: donavi49
        Por ejemplo, la Ciencia está ahora en proceso de integración. Si deja la estación en 24, entonces ahóguela en el océano o regálela / véndala a la NASA / ESA / JAXA, sin probarla realmente.


        MLM-U "Nauka" completará su integración en la ISS RS este año, y tendremos al menos cuatro años para "probarlo correctamente". Durante este tiempo se llevarán a cabo todos los experimentos allí previstos.

        Cita: donavi49
        Acerca de depender: la ventana de dependencia ya pasó. Pueden llevar combustible para mantenimiento. Además, en general, la creación de un Cygnus/Dragón condicional para la corrección de la órbita de la ISS no es un problema.


        No. La adicción continúa. No puedo. El último experimento con Lebed mostró que la estación necesita correcciones adicionales de la ISS RS. Estados Unidos no creará un módulo de propulsión adicional, porque si se empieza a hacer, entonces se debe hacer hoy, pero no están haciendo ningún trabajo en esa dirección.
    3. nnm
      +5
      13 Agosto 2022 11: 04
      Si quitas el patetismo, entonces tiene razón. Somos mutuamente dependientes unos de otros. Penetración mutua demasiado fuerte de las economías. Puedes decir todo lo que quieras que solo ellos dependen de nosotros, pero esto está lejos de ser el caso.
      El problema es que dependen de nosotros principalmente en términos de suministro de recursos, pero dependemos de ellos en industrias de alta tecnología. En el que podemos eliminar físicamente el backlog, pero si tenemos en cuenta el componente organizativo, entonces hasta ahora no parece que podamos hacerlo.
      1. -7
        13 Agosto 2022 11: 13
        Ese es el punto, podemos comenzar a producir productos de alta tecnología si las autoridades quieren (solo que por alguna razón no quieren y durante 30 años ni siquiera pensaron en eso), pero no tendrán recursos, ellos tienen o no tienen.
        1. nnm
          +2
          13 Agosto 2022 11: 18
          De esto es de lo que estoy hablando: ¡de que físicamente somos capaces de hacerlo! Pero aquí está el resto....
          Los recursos, sí, en principio, no son renovables, pero Europa tampoco se quedará quieta en Ucrania: también buscarán formas de reemplazar nuestros suministros. Pero el problema para ellos es incluso diferente: los nuevos proveedores serán mucho más caros, lo que afectará la rentabilidad de los productos y reducirá drásticamente las ventajas competitivas de Europa sobre Asia.
        2. +3
          13 Agosto 2022 11: 56
          Cita: Inokkenty
          Ese es el punto, podemos comenzar a producir productos de alta tecnología si las autoridades quieren.

          China se está volviendo del revés para producir productos de alta tecnología, pero tiene cinco años de retraso en los mismos chips (varias generaciones según los estándares de la industria) sin signos de mejora. Y la Federación Rusa no es mucho China.
          Cita: Inokkenty
          y los recursos no aparecerán de ninguna manera, o lo son, o no lo son.

          Te reirás, pero para que "ellos" tengan recursos, solo necesitan que se les permita extraer recursos. El mismo Israel, por ejemplo, moco en el mapa, no tiene problemas con los recursos. Este es un tema puramente político.
          1. +2
            13 Agosto 2022 12: 40
            Bueno, la misma China no tiene ciencia fundamental hasta ahora. Tenemos, aunque en declive. No todo debe estar bajo el mismo pincel.
            1. +2
              13 Agosto 2022 12: 55
              Cita: Novosibirsk
              Bueno, la misma China no tiene ciencia fundamental hasta ahora.

              ¿China no tiene ciencia fundamental? OK, tomamos sólo un espacio. ¿Significa esto que sin los cimientos de la ciencia fundamental, China ya tiene varios vehículos de lanzamiento en funcionamiento, a diferencia de Rusia? ¿Realizó un acoplamiento automático de naves espaciales en órbita lunar realmente sin precedentes en el mundo (el programa Apolo no cuenta, hubo acrobacias aéreas)? ¿Montando con éxito su estación orbital nacional? ¿Entregó rovers locales y rovers? ¿Y el suelo lunar? ¿Lanzó un motor de hidrógeno? ¿Resuelve los problemas del aterrizaje del jet de la primera etapa del vehículo de lanzamiento y avanza con éxito hacia la creación de un peso pesado? ¿Puede enumerar los éxitos de Rusia en esta área? ¿No la URSS, sino la Federación Rusa? Y después de todo, este es solo un espacio que tomé.
              1. +3
                13 Agosto 2022 13: 20
                China solo inventa tal ciencia. Japón tampoco, pero lanzan cohetes, como se dice aquí en el artículo. es un poco diferente
              2. +2
                13 Agosto 2022 13: 24
                Ya hemos pasado estos rovers lunares hace 45 años. Escribí sobre el declive de la ciencia en Rusia, creo. ¿O estás ciego? Pero esto no quiere decir que no podamos utilizar esa experiencia, aunque no sin problemas.
                1. -3
                  13 Agosto 2022 14: 31
                  Quienes somos"? ¿Qué tiene que ver la Federación de Rusia con los acontecimientos de hace 45 años? ¿No sabes la fecha del surgimiento de la Federación Rusa como estado?
                  No hace falta ser muy vidente para entender que se trataba de la falta de ciencia fundamental en China. Les demostré con ejemplos concretos que sin ella es imposible avanzar en el espacio, lo que China ha demostrado. La presencia de tal ciencia en Rusia (más la vasta experiencia, los desarrollos científicos, el potencial de producción, el personal calificado heredado de la URSS) por alguna razón no permite que Rusia ni siquiera se acerque a los logros de China. Con toda la ciencia fundamental rusa. ¿China y la Federación de Rusia tenían las mismas condiciones iniciales en el espacio? No. Lejos de ser igual. ¿Y cuál es el resultado? ¿O China le robó todo a la pobre Rusia? ¿Y logros lunares, y rovers, y todo lo demás? Entonces, incluso la URSS no tenía nada por el estilo y ni siquiera estaba cerca. ¿Podemos dejar la ciencia fundamental en paz? Solo con ella, China está bien. Al menos en el espacio.
                  1. +4
                    13 Agosto 2022 14: 38
                    No te voy a demostrar nada. VO como una plataforma para demostrar tu ego, ya veo. La ciencia fundamental existe o no existe. Ella no puede estar en un solo lugar. Los japoneses compraron patentes, por ejemplo. Rusia simplemente carece de fondos suficientes. China está siguiendo el camino que ya hemos recorrido, y no hay necesidad de dividirlo en la URSS y Rusia. trucos baratos
                    1. +3
                      13 Agosto 2022 14: 39
                      ¿Me diste un menos otra vez? ¿Apologista?)
                    2. -3
                      13 Agosto 2022 15: 38
                      Cita: Novosibirsk
                      La ciencia fundamental existe o no existe. Ella no puede estar en un solo lugar.

                      Aquellos. Según esta lógica, ¿tampoco está en Rusia? Esta ciencia más fundamental? ¿Ya que "no puede estar en ningún lugar"?
                      Ese no es el punto en absoluto, camarada. Ni siquiera subfinanciado. El punto es que en la ciencia rusa, y en la industria espacial en particular, las prioridades se establecen incorrectamente. ¿A quién dar dinero? ¿Para qué? ¿Si el mismo Roskosmos pasa del queroseno al metano y al hidrógeno y viceversa? ¿Si anuncia la creación de pesos pesados ​​y luego los repudia? ¿Si se pospone nuevamente el lanzamiento de la nave espacial más simple "Luna-25"? Si nadie sabe realmente nada? ¿Si escuchas solo proyectos eternos como remolcadores espaciales y OS en órbitas polares? ¿Para qué dar dinero? ¿Qué financiar? ¿Cuál es el punto de? Por eso China ha dejado atrás a Rusia, porque China sabe lo que hace hoy y lo que hará mañana. Y hasta que no hagamos lo mismo, ningún financiamiento ni ciencia básica ayudará.
                  2. +3
                    13 Agosto 2022 14: 41
                    China está ahora al nivel de nuestros 80 en el espacio. Sí, hemos perdido nuestro equipaje, pero no hay necesidad de entrar en pánico.
                  3. +2
                    13 Agosto 2022 14: 43
                    Y nosotros, camarada boor, esto es exactamente lo que Rusia es moderna. Como escribo, así debo leer. No hay alegoría, como, en mis palabras
                  4. +2
                    13 Agosto 2022 14: 45
                    Aparentemente, no sabes sobre Japón, en general, ya que pones menos con frenesí.
                  5. 0
                    13 Agosto 2022 14: 50
                    Cita de: skeptick2
                    ¿Qué tiene que ver la Federación de Rusia con los acontecimientos de hace 45 años?

                    ¿Por qué se jacta de nuestras victorias pasadas,
              3. 0
                13 Agosto 2022 13: 25
                Lo más divertido es cuando el oponente mismo te pone desventajas. Muy divertido
            2. +3
              13 Agosto 2022 12: 59
              Cita: Novosibirsk
              Bueno, la misma China no tiene ciencia fundamental hasta ahora. Tenemos, aunque en declive.

              Tienes algunas ilusiones extrañas y dañinas sobre la ciencia. Sólo en China, en cuanto a características formales (citación, artículos, patentes), es comparable incluso al estadounidense. Hasta ahora, el contenido es notablemente peor y no se sabe si es posible cambiar esta situación en absoluto. Le dicen a la bicicleta que uno de los académicos soviéticos dijo que la ciencia soviética sigue a la ciencia estadounidense, como un barco sigue a un rompehielos. A simple vista, parece que el barco está solo un poco detrás del rompehielos, pero para alcanzar al rompehielos imposible.
              Bueno, en la Federación Rusa, la ciencia está en el mismo estado que todo lo demás.
              1. 0
                13 Agosto 2022 13: 22
                No me enseñas lo que es malo. Japón sin un fondo de ciencia podría convertirse en el país número 1 si los estadounidenses no lo hubieran frenado en los años 90.
      2. 0
        13 Agosto 2022 11: 24
        Así será, siempre que en lugar de un plan claro, como en la URSS, para el desarrollo de industrias de alta tecnología, se hable de sustitución de importaciones.
        1. +2
          13 Agosto 2022 12: 38
          Suena tan miserable - imprttozameschenie. Sí. Es en lugar de planear que se les ocurrió
      3. +1
        13 Agosto 2022 12: 41
        Y no hay elección
      4. 0
        14 Agosto 2022 11: 19
        Puede crear altas tecnologías, pero no puede crear recursos.
    4. +5
      13 Agosto 2022 11: 11
      Despierta... Payaso... Depende de ti.

      ¿De qué manera la ESA depende mucho de nosotros? Francia generalmente tiene su propio cohete: Ariane-5. Además, hay proveedores de servicios de lanzamiento extranjeros para elegir: SpaceX con Falcon-9, JAXA (Japón) con todo tipo de H-II... Con alguna carga útil de la ESA, el problema, según tengo entendido, es que es diseñado para interactuar con la Soyuz y sus sistemas. Quizás el problema es que en Guayana no hay sitios para misiles con una capacidad de carga útil similar a la Soyuz. Pero, en general, no hay dependencia de Rusia en este asunto.
      ¿Somos dependientes unos de otros?

      Y esto, al parecer, se dijo sobre la cooperación en el marco del programa ISS. Y realmente hay una cooperación productiva de las diferentes partes entre sí.
      1. 0
        13 Agosto 2022 11: 44
        Cita: Plato
        se habló de la cooperación en el marco del programa ISS. Y realmente hay una cooperación productiva de las diferentes partes entre sí.

        Rusia no tiene nada que hacer en la ISS. Se han resuelto todas las tareas clave para el funcionamiento humano en condiciones de ingravidez y espacios confinados. Se han formado requisitos específicos para las dimensiones y el equipo de la nueva estación: ahora puede dar el siguiente paso, hacia una órbita más "espacial", sacando a una persona de la protección del campo magnético de la Tierra. Y me parece que en este asunto, Rusia ya no ayudará a los "socios".
        1. 0
          13 Agosto 2022 12: 01
          Para salir de debajo de la protección del campo, debe traer su protección con usted. Y personalmente no me atrevo a hablar de su masa. ¿Tenemos un PH de la clase adecuada? ¿O resolveremos el ensamblaje a partir de piezas importadas en órbita?
          Ambos son muy interesantes y muy útiles, pero también caros, respectivamente.
          Y espera. ¿Ha anunciado Roskosmos en alguna parte su intención de construir estaciones tripuladas en órbitas altas?
          1. 0
            13 Agosto 2022 13: 33
            Cita: Plato
            ¿Tenemos un PH de la clase adecuada?


            Extraño. Has olvidado que Rusia tiene misiles pesados ​​como Proton-M y Angara-A5.

            Cita: Plato
            ¿O resolveremos el ensamblaje a partir de piezas importadas en órbita?


            Rusia no necesita "hacer ejercicio". Rusia ha estado haciendo esto durante 50 años.

            Cita: Plato
            Y espera. ¿Ha anunciado Roskosmos en alguna parte su intención de construir estaciones tripuladas en órbitas altas?


            Estación de servicio rusa ROS en una órbita polar de alta latitud.
            1. 0
              14 Agosto 2022 09: 09
              De acuerdo, encontré información según la cual la nueva estación aún estará en órbita baja, así que en vano comencé a quejarme aquí sobre el aumento de la protección en el espacio y la necesidad de cohetes más pesados.
              En general, creo que es necesario no construir estaciones, sino lanzar finalmente una planta de energía nuclear de una clase de megavatios. A juzgar por las descripciones, será posible incluso sin cohetes particularmente pesados ​​(solo con el Angara-A5) al menos dominar la Luna de inmediato.
              Por cierto, el Proton parece haber sido descontinuado. Prometieron que después del lanzamiento de los ya lanzados, cambiarían a Angara-A5.
              1. 0
                14 Agosto 2022 13: 34
                Cita: Plato
                De acuerdo, encontré información según la cual la nueva estación aún estará en órbita baja, así que en vano comencé a quejarme aquí sobre el aumento de la protección en el espacio y la necesidad de cohetes más pesados.


                Aunque la estación estará en órbita baja, tocará los cinturones de radiación en la región polar. Pero la protección proporcionada por la carcasa de los compartimentos presurizados y el equipo que contiene es suficiente para que los cosmonautas trabajen de forma rotativa en el ROS. La estación se ensamblará utilizando vehículos pesados ​​de lanzamiento Angara-A5M.

                Cita: Plato
                Por cierto, el Proton parece haber sido descontinuado. Prometieron que después del lanzamiento de los ya lanzados, cambiarían a Angara-A5.


                Tenemos 12 lanzamientos más de misiles Proton-M lanzados anteriormente. Habrá dos lanzamientos este año. Además, lo más probable es que los lanzamientos de Proton-M continúen después de 2025 durante un par de años, ya que parte de las cargas útiles diseñadas para ser lanzadas por este cohete tienen un retraso en la producción debido a la ruptura de la cooperación a largo plazo con Europa.
          2. 0
            13 Agosto 2022 14: 23
            Cita: Plato
            ¿Tenemos un PH de la clase apropiada? ¿O resolveremos el ensamblaje a partir de piezas importadas en órbita?

            y que pasa con el cohete Energia (en mi opinion) dijeron que parecia que podia llevar hasta 100 toneladas en orbita, el proyecto quedo completamente enterrado?
            1. 0
              13 Agosto 2022 16: 21
              Cita: Telur
              y que pasa con el cohete Energia (en mi opinion) dijeron que parecia que podia llevar hasta 100 toneladas en orbita, el proyecto quedo completamente enterrado?


              El proyecto Energia-Buran es un producto de la última URSS y fue creado en cooperación con muchas empresas que existían en ese momento. Después del "desfile de la independencia" se destruyó toda cooperación, parte de la base material se fue a Kazajstán, que inmediatamente exigió dinero para su uso y el proyecto se detuvo. Y después del colapso del techo, el MIK se completó por completo.

              Hoy estamos volviendo a esas tecnologías en términos de actualizar el motor RD-171MV para el vehículo de lanzamiento Soyuz-5. Sobre la base del motor RD-170 del parabloque del vehículo de lanzamiento Energia, se crearon motores: RD-180 y RD-191, este último está instalado en el módulo de cohete universal del vehículo de lanzamiento Angara y ahora también se está actualizando. para aumentar su poder.
        2. 0
          13 Agosto 2022 12: 37
          Pues ya han dicho que la ISS terminará en 2025 y habrá su propia estación (posiblemente).
          1. 0
            13 Agosto 2022 13: 35
            Cita: Novosibirsk
            Pues ya han dicho que la ISS terminará en 2025 y habrá su propia estación (posiblemente).


            No. El acuerdo sobre la ISS es ahora hasta 2024 inclusive. Luego decidirán sobre la finalización del trabajo con la estación con socios. Al mismo tiempo, ya han comenzado las obras de nuestra nueva estación.
            1. 0
              13 Agosto 2022 13: 54
              Muy bueno. El tuyo es mucho más caro. Pero es mejor que los derechos de los pájaros estar en la ISS
              1. 0
                14 Agosto 2022 13: 46
                Cita: Novosibirsk
                Muy bueno. El tuyo es mucho más caro. Pero es mejor que los derechos de los pájaros estar en la ISS


                Según el acuerdo, no hay "derechos de las aves": Rusia es uno de los dos principales participantes en el proyecto ISS.
                1. -1
                  14 Agosto 2022 14: 43
                  Nuestra participación es la siguiente: imagina un fogonero donde calientan y una casa donde se realizan bailes (todos los principales estudios científicos). Aquí, nuestro módulo de soporte vital es un fogonero.
                  1. 0
                    15 Agosto 2022 13: 40
                    Cita: Novosibirsk
                    Nuestra participación es la siguiente: imagina un fogonero donde calientan y una casa donde se realizan bailes (todos los principales estudios científicos). Aquí, nuestro módulo de soporte vital es un fogonero.


                    Estás muy equivocado. O estás mal informado. En primer lugar, tenemos ISS RS con cinco módulos. En segundo lugar, los experimentos espaciales se llevan a cabo en la ISS RS de acuerdo con el programa científico ruso. Antes de cada vuelo espacial se publica una lista de los experimentos espaciales en curso y, recientemente, ante la insistencia del exjefe de Roscosmos Rogozin, el sitio publica una revisión semanal del trabajo en curso en el segmento ruso de la estación. Para comprender el trabajo en curso, puede leer la conferencia de los directores del experimento sobre biofabricación en la ISS RS:

                    1. -1
                      15 Agosto 2022 14: 09
                      Bueno, esa no es la respuesta. Malí ha publicado cien Rogozin. Políticamente es diferente
                      1. 0
                        15 Agosto 2022 14: 24
                        Cita: Novosibirsk
                        Bueno, esa no es la respuesta. Malí ha publicado cien Rogozin. Políticamente es diferente


                        Debe familiarizarse con la estructura de gestión de la ISS. El proyecto está encabezado por el jefe de Roscosmos y el jefe de la NASA. Y solo sus decisiones colectivas afectan el destino del proyecto. Se trata de su "políticamente".
                      2. 0
                        15 Agosto 2022 14: 28
                        ¿Y dónde se apoya esta colegialidad?
                      3. 0
                        15 Agosto 2022 14: 30
                        Bueno, he oído un punto de vista diferente. Y tu propia estación es tuya, pero cuesta otro dinero, claro. Así cada uno tendrá su propia opinión. gracias por el comentario
                      4. 0
                        16 Agosto 2022 12: 36
                        Cita: Novosibirsk
                        Bueno, he oído un punto de vista diferente.


                        No vale la pena escuchar "puntos de vista" cuando existen documentos normativos adoptados hace bastante tiempo y que regulan el funcionamiento de la ISS.
                      5. 0
                        16 Agosto 2022 13: 00
                        Siempre ha habido y todavía hay acuerdos de armas, pero la política real era algo diferente.
                      6. 0
                        16 Agosto 2022 14: 11
                        Cita: Novosibirsk
                        Siempre ha habido y todavía hay acuerdos de armas, pero la política real era algo diferente.


                        No confundas duro con blando. En la ISS, cada lado es responsable solo de su propio segmento. Dos tercios del costo del vuelo de la estación lo pagan los EE. UU. + países satélite dentro de los límites de competencia en su segmento, un tercio, Rusia dentro del suyo propio. Las relaciones entre segmentos se llevan a cabo únicamente sobre una base comercial, y las decisiones generales sobre la estación las toma una comisión conjunta de capítulos.
                      7. 0
                        16 Agosto 2022 14: 15
                        Bueno, di mi opinión. Creo que es suficiente.
                      8. 0
                        17 Agosto 2022 16: 37
                        Cita: Novosibirsk
                        Bueno, di mi opinión. Creo que es suficiente.


                        es incorrecto La estación ISS pertenece tanto a Estados Unidos como a Rusia en la misma medida, ya que es una sola entidad. La única diferencia es que los módulos rusos son más autónomos que los estadounidenses.
      2. +1
        13 Agosto 2022 12: 09
        Cita: Plato
        Francia generalmente tiene su propio cohete: Ariane-5. Además, hay proveedores de servicios de lanzamiento extranjeros para elegir: SpaceX con Falcon-9, JAXA (Japón) con todo tipo de H-II

        El Union se posicionó inicialmente como una especie de tapón entre el ligero Vega y el pesado Ariane 5. Se suponía que se desharía de él en la próxima generación de misiles europeos. Pero el trabajo en nuevos misiles se prolongó: una combinación de trámites burocráticos europeos y covid. Pero las cosas van despacio, en julio ya voló el Vega C reforzado, el próximo año debería volar el 100 veces retrasado Ariane 62. De hecho, los europeos necesitan interceptar en cargas medias alrededor de un año. Pero vivimos en un mundo donde los cohetes de Musk vuelan con más frecuencia que los autobuses que van a algunos centros regionales rusos, por lo que el problema de retirar la carga está ausente de la palabra "generalmente".
        1. 0
          14 Agosto 2022 09: 14
          Sí, Musk es genial con su reutilización parcial. No puedo esperar a que los análogos rusos entren en acción.
          Gracias por los casos de misiles de la ESA más detallados.
      3. 0
        13 Agosto 2022 13: 28
        Cita: Plato
        ¿De qué manera la ESA depende mucho de nosotros? Francia generalmente tiene su propio cohete: Ariane-5.


        Dependen de nosotros en la clase de inferencia media. Hay cargas útiles que no son rentables para exhibir el caro y pesado Ariane-5. Por lo tanto, después de la finalización de nuestra cooperación con ellos en el proyecto Soyuz en el GCC, la ESA tenía varias naves espaciales a la vez, incluidas las listas para usar, flotando en las existencias. La cifra se llamaba cinco KA. Es por eso que ahora están buscando otros proveedores de servicios de retiro.

        Cita: Plato
        Además, hay proveedores de servicios de lanzamiento extranjeros para elegir: SpaceX con Falcon-9, JAXA (Japón) con todo tipo de H-II...


        Tienen una secuencia de lanzamiento. Si surge una oportunidad, será solo por el hecho de que alguien se mueve.

        Cita: Plato
        Con alguna carga útil de ESA, el problema, según tengo entendido, es que está diseñado para interactuar con Soyuz y sus sistemas.


        Y esto también. Y también con un período de garantía para naves espaciales ya fabricadas. Europa ya ha perdido mucho dinero en sus "caprichos".

        Cita: Plato
        Quizás el problema es que en Guayana no hay sitios para misiles con una capacidad de carga útil similar a la Soyuz. Pero, en general, no hay dependencia de Rusia en este asunto.


        Miro en el libro veo un higo. riendo Es precisamente debido a la dependencia de Rusia que la ESA tiene que buscar otros proveedores de servicios y no retirar la nave espacial atascada.

        Cita: Plato
        Y esto, al parecer, se dijo sobre la cooperación en el marco del programa ISS. Y realmente hay una cooperación productiva de las diferentes partes entre sí.


        Entonces, la cooperación con los EE. UU. es diferente. lol Lo que es posible para el dueño es a veces imposible para los vasallos.
        1. 0
          14 Agosto 2022 13: 32
          Cita: se deslizó
          Tienen una secuencia de lanzamiento. Si surge una oportunidad, será solo por el hecho de que alguien se mueve.

          Esto es cierto para Aryan o algún Delta, pero no para Musk. Los lanzamientos previstos a principios de año siempre se mueven a la derecha en gran parte -la misma Máscara ya ha movido dos de cada cuatro lanzamientos de Heavy para 2023, y es imposible hacer un seguimiento de los habituales.

          Así que encontrar un par de ventanas al año no es un problema en absoluto cuando tienes 3 lanzamientos a la semana.
          Cita: se deslizó
          Encender los motores es solo una parte de este proceso

          Quiero decir, ¿los estadounidenses aún no han ensayado el trabajo sin Rusia? Sí, aún no hemos ensayado.
          Cita: se deslizó
          Además, solo quedan dos Cisnes por lanzar.

          )))
          Usted, como de costumbre, reemplaza la palabra "planeado" con las palabras "la única posibilidad que queda". Aunque en parte tiene razón: si hay una decisión de irse, la NASA tendrá que conectar la Máscara para reservar oportunidades. Es decir, como "tiene que hacerlo", es posible sin reservas: Roscosmos no lo tiene y nunca lo tuvo. Pero la NASA puede permitírselo porque la gente rica.
          Cita: se deslizó
          por eso vieron a Roskosmos con su pedido de vuelos cruzados

          Por cierto, por la misma razón (en su mayoría) se aferran a los Sindicatos hasta que se certifique el Starliner.
          Cita: se deslizó
          El vuelo de nuestro cosmonauta en su nave es un elemento de relaciones públicas, como una "marca de calidad" para su programa tripulado.

          Viceversa. Todavía hay gente que está "fuera de la política en el espacio", "en nombre de toda la humanidad", Soyuz-Apollo, eso es todo. pesado legado movimientos hippies Guerra Fría.
          Si tales argumentos tienen sentido en el mundo de hoy, entonces es necesario cortar un programa conjunto con los chinos, pero ciertamente no con la Federación Rusa.
          Cita: se deslizó
          ya sea que la bandera de la Victoria se muestre allí el 9 de mayo, las banderas de nuestros aliados con quienes celebramos NVO o eventos a pedido de representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa, estas son decisiones puramente personales de nuestros cosmonautas y no afectan a los demás. parte del personal de la estación. Incluso diré más: esa parte de la tripulación los apoya.

          Siempre escéptico sobre lanzando monos astronáutica tripulada, pero me has añadido argumentos, gracias.
          Cita: se deslizó
          En este caso, es Rusia la que hundirá la ISS

          Si no la echan antes.
          Cita: se deslizó
          cambiar la inclinación de la órbita de la ISS llevaría de dos a tres años.

          Difícil de creer. Sin embargo, ahora es una charla vacía.
          Cita: se deslizó
          Poseidón crea otra organización.

          Bien bien
          1. 0
            14 Agosto 2022 14: 26
            Cita: Negro
            Esto es cierto para Aryan o algún Delta, pero no para Musk.


            Esto es cierto para cualquier persona que lanza cohetes. Además, cuesta dinero que ya se ha pagado por los misiles Soyuz-2 listos para usar que se encuentran en el CCG.

            Cita: Negro
            Así que encontrar un par de ventanas al año no es un problema en absoluto cuando tienes 3 lanzamientos a la semana.


            No se han encontrado en seis meses.

            Cita: Negro
            Quiero decir, ¿los estadounidenses aún no han ensayado el trabajo sin Rusia? Sí, aún no hemos ensayado.


            Y ni siquiera planean hacerlo.

            Cita: Negro
            Usted, como de costumbre, reemplaza la palabra "planeado" con las palabras "la única posibilidad que queda". Aunque en parte tiene razón: si hay una decisión de irse, la NASA tendrá que conectar la Máscara para reservar oportunidades.


            Procedo de las realidades actuales. El cisne se lanzó anteriormente en Atlas-5, pero aquí está el problema: el costo de un juego.

            Cita: Negro
            Es decir, como "tiene que hacerlo", es posible sin reservas: Roscosmos no lo tiene y nunca lo tuvo. Pero la NASA puede permitírselo porque la gente rica.


            ¿Qué "no estaba allí" en Roskosmos? riendo Tenemos dos misiles de clase media en funcionamiento hoy: Soyuz-2.1a y Soyuz-2.1b.

            Cita: Negro
            Viceversa. Todavía hay gente que está "fuera de la política en el espacio", "en nombre de toda la humanidad", Soyuz-Apollo, eso es todo. pesado legado movimientos hippies Guerra Fría.


            No hay necesidad de decir tonterías aquí. Para los Estados Unidos hoy, el espacio es el escenario futuro de las hostilidades. Su comandante de la fuerza espacial está constantemente en tendencia sobre esto, quejándose en el camino sobre nuestras "acciones poco profesionales" cuando interceptamos a sus espías.

            Cita: Negro
            Si tales argumentos tienen sentido en el mundo de hoy, entonces es necesario cortar un programa conjunto con los chinos, pero ciertamente no con la Federación Rusa.


            Solo dice que no estás para nada en el diente con un pie en la actitud de los estadounidenses hacia el espacio chino. Rusia siempre ha sido un socio confiable de Estados Unidos en el espacio: 30 años de cooperación directa. Pero los estadounidenses cooperan solo cuando les conviene. Nosotros, habiendo estudiado cuidadosamente el trabajo de los socios durante este tiempo, también. Nada personal, solo negocios.

            Cita: Negro
            Siempre escéptico sobre lanzando monos astronáutica tripulada, pero me has añadido argumentos, gracias.


            Eres un tonto de cartón, un comentarista de sofá. lol

            Cita: Negro
            Si no la echan antes.


            Mira - el segundo programa. lol Nunca entendiste que la narrativa "será expulsado" solo existe en el cerebro inflamado de las Ruinas. riendo
            1. 0
              14 Agosto 2022 14: 57
              Cita: se deslizó
              Esto es cierto para cualquier persona que lanza cohetes.

              Ya no. Progreso, por así decirlo.
              Cita: se deslizó
              Además, cuesta dinero que ya se ha pagado previamente.

              Pensaré en los problemas de los contribuyentes europeos en otro momento.
              Cita: se deslizó
              No se han encontrado en seis meses.

              La ESA dice que solo ahora ha pedido a Musk las especificaciones de Falcon.
              Cita: se deslizó
              Y ni siquiera planean hacerlo.

              Bueno, es descortés construir un apartamento en Avito mientras tu abuela todavía está viva.
              Cita: se deslizó
              Procedo de las realidades actuales.

              Las realidades actuales son tales que Northrop no puede pedir un nuevo cohete (más precisamente, una nueva primera etapa) para dos lanzamientos de Signus en 2024-2025, y hasta este momento ya se han comprado 4 lanzamientos de Musk. Afortunadamente, el Falcon se fabricó teniendo en cuenta las especificaciones de EELV, y cambiar de un cohete a otro para los estadounidenses requiere un esfuerzo mínimo.
              Cita: se deslizó
              Tenemos dos misiles de clase media en funcionamiento hoy.

              Solo un cohete está certificado para lanzamientos tripulados y solo un barco. Los estadounidenses han certificado 2 misiles y están en proceso de certificación de los barcos 2 y 3.
              Cita: se deslizó
              Hoy para los EE. UU.: el espacio es el futuro campo de batalla

              De alguna manera descubriste el significado militar del espacio para ti un poco tarde. La guerra es la guerra, y las relaciones públicas son las relaciones públicas, diferentes departamentos son responsables de esto. Hablando de Apolo Soyuz.
              Cita: se deslizó
              Solo dice que no estás para nada en el diente con un pie en la actitud de los estadounidenses hacia el espacio chino.

              Los estadounidenses tienen una actitud marcadamente negativa hacia el espacio chino. Pero los chinos pueden ser útiles, a diferencia.
              Cita: se deslizó
              Todavía no entiendes que la narrativa "será expulsado" existe solo en un cerebro inflamado

              Hasta ahora, sí, te lo digo, la NASA tiene muchas preguntas todos estos años. Malos tiempos para los viejos hippies. Sin embargo, nunca la pasaron bien.
              1. 0
                15 Agosto 2022 14: 21
                Cita: Negro
                Ya no. Progreso, por así decirlo.


                Este "progreso" está compuesto por el Pentágono poniendo dinero en el despliegue de Starlink. La mayor parte de los lanzamientos está asociada con él y la producción en serie del mismo tipo de nave espacial pequeña. Diré esto: fue necesario crear una constelación de miles de satélites por adelantado para justificar la "reutilización" de la primera etapa del cohete F9. La única pregunta es: si el Pentágono se enfría con este sistema, ¿será suficiente la Máscara de Tyama para respaldar tal agrupación? Las ICA no son eternas.

                Cita: Negro
                Pensaré en los problemas de los contribuyentes europeos en otro momento.


                Bien pensar. lol Este tema es solo sobre sus problemas, en caso de que lo hayas olvidado.

                Cita: Negro
                La ESA dice que solo ahora ha pedido a Musk las especificaciones de Falcon.


                Buscado durante seis meses. Y justo ahora.... lol La ESA solo ha tenido dos lanzamientos de cohetes este año, y eso fue recientemente. El retraso en el lanzamiento del Ariane-6 ha provocado que Europa tenga que inclinarse ante su amo.

                Cita: Negro
                Bueno, es descortés construir un apartamento en Avito mientras tu abuela todavía está viva.


                Nada personal es solo un negocio.

                Cita: Negro
                Las realidades actuales son tales que Northrop no puede pedir un nuevo cohete (más precisamente, una nueva primera etapa) para dos lanzamientos de Signus en 2024-2025


                Todavía no hay motor. No antes del año 25 seguro. Y después del año 25, cuando lancemos NEM para ROS, comenzaremos el procedimiento para reducir el trabajo en la ISS RS y transferirlo a nuestra nueva estación.

                Cita: Negro
                ya han sido comprados hasta ahora...


                Si quieres vivir, saber hilar. riendo

                Cita: Negro
                Solo un cohete está certificado para lanzamientos tripulados y solo un barco. Los estadounidenses han certificado 2 misiles y están en proceso de certificación de los barcos 2 y 3.


                ¿Y por qué necesitamos muchos barcos para LEO ahora? Es suficiente que durante 23 años ha sido el Soyuz TPK el que ha sido un "barco de rescate" confiable para la ISS. Otro cohete será "certificado" para que Soyuz MS funcione con ROS cuando llegue el momento. El vehículo de lanzamiento Soyuz-2.1b ya lanzó carga bajo nuestro programa tripulado el año pasado. En cuanto al "segundo barco", las primeras pruebas del ACS PTK NP del cosmódromo de Vostochny, así como las pruebas de paracaídas y de impacto del VA están programadas para el próximo año. El barco en sí está creado para vuelos a la luna.

                Cita: Negro
                De alguna manera descubriste el significado militar del espacio para ti un poco tarde. La guerra es la guerra, y las relaciones públicas son las relaciones públicas, diferentes departamentos son responsables de esto. Hablando de Apolo Soyuz.


                Rusia para la exploración pacífica del espacio exterior. Pero nuestro tren blindado está en la vía muerta. Si algo - zhahnem, pero entonces.

                Cita: Negro
                Los estadounidenses tienen una actitud marcadamente negativa hacia el espacio chino. Pero los chinos pueden ser útiles, a diferencia.


                Tarde. Los chinos ya están cooperando con Rusia. lol
    5. -1
      13 Agosto 2022 12: 18
      todo depende de ti guiñó un ojo
    6. 0
      13 Agosto 2022 15: 04
      Estas son órdenes, dinero. Una gran cantidad de dinero, que nuestra industria espacial no es superflua en absoluto. El país ahora no tiene dinero para el espacio, y tales pedidos pueden salvar el día.
  2. -1
    13 Agosto 2022 10: 46
    En Europa buscan un sustituto para los misiles rusos tras romper relaciones con Roskosmos
    . Que busquen un "trampolín" adecuado... ese no es nuestro problema.
    1. +4
      13 Agosto 2022 10: 51
      Vencedor soldado
      Es extraño que Ashbacher (¡qué apellido!) no culpara a Rusia de todos los problemas, como es costumbre en Occidente. guiño
      1. -1
        13 Agosto 2022 11: 02
        Hola pasha soldado
        ¿Quizás los gays europeos quieren demostrar que son los primeros, que deciden todo ellos mismos? Entonces culpe a Rusia, ya que será extraño, de su parte.
        Después de todo, también quieren indicar su importancia, significado.
        Ahora es necesario, al menos de alguna manera, resolver problemas apremiantes, porque no quiero aumentar, agregue esto a todos los demás y perderán dinero / financiamiento, en el contexto de la crisis financiera en su unión.
        En general, sus asuntos.
        1. -1
          13 Agosto 2022 11: 09
          Cita: rocket757
          Ahora es necesario, al menos de alguna manera, resolver problemas apremiantes.

          Lo crearon ellos mismos, déjenlos decidir por sí mismos. A los occidentales les encanta cortar la rama en la que se sientan...
    2. +6
      13 Agosto 2022 11: 19
      Bueno, aquí la ESA es su propio pinocho malvado que se topó con Arianspace, dándoles carta blanca y financiación.

      Acerca de RN:
      Musk: su minibús ya ha volado 36 veces este año. Además, los lanzamientos emparejados se convirtieron en la norma. 10 y 12 volaron con éxito, el siguiente par del 19 al 23 de agosto. Este año, es casi seguro que habrá más de 50 misiles. Hoy en día, este es el único proveedor tan masivo de servicios de lanzamiento en el mundo, que puede reemplazar los 3-5 lanzamientos condicionales de las Uniones desde las ruedas, sin hojas de ruta ni planes para aumentar la producción de aquellos que llegan lejos.

      El H3 es un cohete japonés muy avanzado con planes napoleónicos para capturar lanzamientos espaciales. El énfasis está en un pequeño margen, con una gran cantidad de lanzamientos. Sin embargo, esto es ZhV + ZhK, es decir, el precio crece de inmediato, solo para un par de combustible, aunque super-mega eco.

      Los japoneses tienen una escuela de oxígeno-hidrógeno muy fuerte y la versión más antigua y más cara vuela muy bien. Por lo tanto, no debería haber problemas con la masa 8 ton H3.


      PSLV - Minibús indio de la muerte, con récord mundial de lanzamiento de botes de basura a la vez. El principal problema del PSLV es el escalamiento. Por ejemplo, este año hay lanzamientos de 2 (además, penalización de 1, que covid mordió la carga el año pasado, y más de 1 será al final del año, es decir, misiles 2,5-3 / año en promedio para toda la historia de 55 lanzamientos, por las necesidades de la ESA es necesario duplicar la producción). Además, esto ni siquiera se acerca a eco, hay todo tipo de heptilchiki en alta estima.


      Además, en general, es posible dividir parte de la carga en otros vehículos de lanzamiento, por ejemplo, para llevar una bagatela en un Electron. Llénate de combustible extra para otros lanzamientos. En realidad, son 1-2 lanzamientos por año para no quedarse en ningún lado.
      1. +1
        13 Agosto 2022 12: 18
        Cita: donavi49
        Además, en general, puede dividir parte de la carga en otros vehículos de lanzamiento, por ejemplo, para llevar una bagatela en un Electron.

        Ya tienen su propio Vega C, que debería ser más poderoso que Vega, es decir, menos de 2 toneladas en órbitas bajas. Se pueden llevar pequeños cambios en el autobús Maskovsky (viaje compartido).

        El apestoso indio fue recordado más bien en el orden de la culpa colonial: los europeos no lo necesitan. La mujer japonesa es buena desde el punto de vista de la ingeniería, pero déjala volar primero, no estoy hablando de las estadísticas de máscara de lanzamientos sin accidentes.
      2. -1
        14 Agosto 2022 11: 37
        Heptilo, hidrógeno, metano, queroseno: esta es una confrontación completamente descabellada, un truco sucio de la lucha con los competidores. Se hundirá en el olvido como toda "energía verde". Seamos honestos, con 10 mil millones de toneladas de hidrocarburos quemados por año, ¿ahorrar en 50 toneladas de combustible para cohetes? Gretinsky widumki.
  3. KCA
    -1
    13 Agosto 2022 10: 57
    Por 10 lanzamientos de Ariane-5, 10 lanzamientos de Soyuz, los europeos se encontraron con hemorroides
    1. 0
      13 Agosto 2022 11: 01
      Cita: KCA
      Los europeos se encontraron hemorroides

      Entonces tienen tanta diversión nacional en su geyrop, todos están acostumbrados ...
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +2
    13 Agosto 2022 11: 02
    Dependemos unos de otros, nos guste o no, tenemos pocas opciones.
    El mercado espacial resultó no ser tan extenso.
  6. 0
    13 Agosto 2022 11: 03
    ¡Para Ashba-hera, y no para vuelos espaciales! (((
  7. +6
    13 Agosto 2022 11: 22
    Por mucho que regañemos a Musk, pero solo en estos seis meses lleva 32 aperturas. Y, por supuesto, estará encantado de poner en órbita satélites europeos.
    1. -3
      13 Agosto 2022 11: 53
      Pero los europeos ya no podrán pagar todos los lanzamientos que han subido de precio y algunos serán cancelados.
      Hay un fuerte cabildeo a favor de Musk, y la gente ya no cree en los cuentos de hadas sobre la competencia.
      1. +4
        13 Agosto 2022 12: 03
        Cita: Genry
        т

        ¿Por qué han subido de precio? Musk está vendiendo sus cohetes por el mismo precio por el que Arian estaba vendiendo ESA Alliances
      2. +3
        13 Agosto 2022 12: 21
        Cita: Genry
        Pero los europeos ya no podrán pagar todos los lanzamientos que han subido de precio y algunos serán cancelados.

        Más económico. Musk ofrece más carga por aproximadamente el mismo dinero.
    2. 0
      14 Agosto 2022 11: 42
      Por supuesto. ¿Es un placer para los europeos? ¿Y cuánto les costará ahora?
      El almizcle es un monopolio. ¿Habiendo ganado una posición de monopolio por medios no comerciales, a saber, amenazas y prohibiciones?
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. -1
    13 Agosto 2022 11: 39
    Cómo quieres ver la descomposición de Europa con la industria detenida ... Con pipas de burgueses de apartamentos, con cajas-cajas con objetos personales puestos a la venta, y pregúntales: ¿recuerdas los años 90? am ¡Sobrevivimos, ahora es tu turno!
    1. +1
      13 Agosto 2022 12: 34
      ver más
      1. +1
        13 Agosto 2022 12: 38
        Cita: Novosibirsk
        ver más

        Es poco probable ... No los dejan entrar a la oficina de alistamiento militar, dicen que es hora de quitarse los cascos y no marchar por Europa ...
        1. +1
          13 Agosto 2022 12: 44
          Los estadounidenses dejarán Europa esta década. Guerras regionales y una crisis energética integral, peor que en los años 70. Vamos a ver.
        2. -1
          14 Agosto 2022 18: 06
          Los cascos no se arrojan, sino que se arrojan hacia atrás, pero no hay necesidad de apresurarse en esto. Todo sucederá por sí mismo. Es mejor mirar a los locos europeos gays y gritar como Suvorov "Somos rusos, que delicia" hi
          1. 0
            14 Agosto 2022 20: 08
            Cita: Ros 56
            Los cascos no se tiran, sino que se tiran hacia atrás,

            Cualquiera puede ofender a un artista... guiño
    2. 0
      14 Agosto 2022 18: 02
      Sí, tuvimos estufas barrigonas en la Leningrado sitiada durante la guerra, y estarán en geyropa en tiempos de paz debido a su propia estupidez. Lyapota.
      1. -2
        15 Agosto 2022 10: 11
        ¿Hubo también una guerra en la región de Ekaterimburgo en 2015?
        https://newdaynews.ru/ekb/546227.html

        Y en general: "En algunas regiones, más de un tercio de las familias calientan sus hogares con leña o carbón. Por ejemplo, en la Región Autónoma Judía y la República de Altai, una estufa es la principal fuente de calor para el 39% de los hogares, en Buryatia - para el 43%, y en el Territorio Trans-Baikal - para el 50. La situación es peor en Tyva, donde el 88% de las familias usan calefacción por estufa".
        1. -2
          15 Agosto 2022 14: 32
          Con la analítica, tienes grandes problemas. El hecho de que nombrara las regiones en honor a Rusia era la norma para ellas, y la transición al gas es un progreso. Y la transición de geyropy de gas a estufas de barriga, esta es la degradación y la reducción de los niveles de vida debido a su propia estupidez geyropey. Ni siquiera por su cuenta, sino por capricho de los rayados, lo que una vez más confirma su estupidez y estupidez en una sola botella.
          1. -2
            15 Agosto 2022 16: 48
            Bueno, por supuesto! Todos alrededor son tontos, solo tú eres el más inteligente riendo
            1. 0
              16 Agosto 2022 08: 45
              No me atribuyas lo que no dije, pero tú sabes mejor. Y en términos de estupidez, no tienes igual. wassat
    3. -2
      15 Agosto 2022 10: 07
      Tienes deseos muy extraños. Y gracias a Dios que permanecerán solo en tu imaginación.
  10. 0
    13 Agosto 2022 11: 43
    En Europa buscan un sustituto para los misiles rusos tras romper relaciones con Roskosmos

    De latidos! Compañero
    Primero, los cortan en un sesgo y se sientan en un "charco", ¡luego buscan oportunidades para salir de este "charco"! riendo
    1. +1
      13 Agosto 2022 12: 41
      Cita: K-50
      Primero, los cortan en un sesgo y se sientan en un "charco", ¡luego buscan oportunidades para salir de este "charco"!

      Para crear dificultades y superarlas con éxito, esto es primordialmente nuestro, ruso. No repita, amenaza la vida. ¡Lo que es bueno para un ruso es la muerte para un alemán!
  11. -3
    13 Agosto 2022 11: 46
    Cita: nnm
    Si quitas el patetismo, entonces tiene razón. Somos mutuamente dependientes unos de otros. Penetración mutua demasiado fuerte de las economías. Puedes decir todo lo que quieras que solo ellos dependen de nosotros, pero esto está lejos de ser el caso.
    El problema es que dependen de nosotros principalmente en términos de suministro de recursos, pero dependemos de ellos en industrias de alta tecnología. En el que podemos eliminar físicamente el backlog, pero si tenemos en cuenta el componente organizativo, entonces hasta ahora no parece que podamos hacerlo.

    ¿Qué ofreces además de tu obra?
    O seguir siendo taxistas-plomeros???
    no eres gracioso???
    Ahora ha llegado otro momento: ser autosuficiente e independiente, como lo fue bajo la URSS.
    1. +1
      13 Agosto 2022 12: 24
      no podemos ser la URSS, porque nunca hemos sido la URSS ... y no lo haremos ... o ¿cómo puede la Federación Rusa convertirse en la URSS, hay opciones? Sí, y en el resurgimiento del comunismo y la unificación, personalmente no creo y no veo ninguna manera ... por lo tanto, su obra es un eslogan irrealizable ... pero solo estoy A FAVOR de este eslogan
      Cita: Joker62
      ser autosuficiente e independiente

      es una lastima que esto sea solo un eslogan que no tiene nada que ver con la realidad..
  12. -1
    13 Agosto 2022 12: 19
    La Agencia Espacial Europea (ESA) busca urgentemente opciones para reemplazar el vehículo de lanzamiento Soyuz tras romper relaciones con la corporación estatal rusa Roscosmos
    Según lo recomendado por Ragozin, trampolines chinos. Una herramienta muy fiable. riendo riendo riendo
  13. -1
    13 Agosto 2022 12: 23
    Me pregunto por qué diablos Petrov y Boshirov todavía están de vacaciones. ¿No es hora de que vayan primero a Europa y luego a América y se interesen por todos los vehículos de lanzamiento? Bueno, ahí, ¿un par de nueces con cada giro, solo para recordar? wassat
  14. +1
    13 Agosto 2022 12: 33
    "Sobre unos tomates podridos"
  15. 0
    13 Agosto 2022 14: 01
    En respuesta, Roscosmos redujo la cooperación con la ESA y detuvo las entregas de motores de cohetes Energomash a los EE. UU..
    Gazeta.ru:
    27 Agosto 2021, 10: 20
    "No dependan de Rusia": Estados Unidos abandonó los motores RD-180
    Estados Unidos está finalizando la producción del legendario cohete Atlas V y deteniendo las compras rusas de motores para su primera etapa RD-180. Así lo afirmó en una entrevista con The Verge el jefe del consorcio ULA, Tony Bruno.
    1. 0
      13 Agosto 2022 14: 49
      Motores ligeramente diferentes. Atlas-5 se fue solo. Apagaron el suministro de motores para Northrop (antiguo Orbital) con Antares, pero allí el cohete está muerto y sin éxito (vuela exclusivamente en el formato de servicio ISS que lleva Lebed, pero Lebed en Atlas tiene aún más suerte, lo que se demostró en 16 ), de hecho, este es otro argumento para la NASA, para enterrar a este portaaviones, lo que el bondadoso Jim (el ex director de la NASA) intentó hacer, sin sanciones ni interrupciones en el suministro.
      1. +1
        13 Agosto 2022 16: 32
        Cita: donavi49
        Apagó el suministro de motores para Northrop (ex Orbital)


        Northrop Grumman no puede ser el "antiguo Orbital". riendo Este Orbital ATK se convirtió en parte de Northrop Grumman. Quedan dos lanzamientos de Antares en motores RD-181 entregados anteriormente. Después de eso, el cohete dejará de existir. Ahora se está discutiendo la posibilidad de crear un portaaviones Antares-330 basado en él con motores de Firefly, pero dichos motores no aparecerán antes de unos pocos años.
        1. +3
          13 Agosto 2022 17: 12
          Bueno, quise decir que el cohete está hecho por el antiguo Orbital, que fue comprado por Northrop.

          No se necesita Antares, no darán dinero por él, Northrop tampoco. Contra el cohete y el pasado jefe de la NASA y el actual. Arrastraron el cohete exclusivamente porque estaba listo + cabildeo-trabajos en el estado, etc. Nadie excepto la NASA necesita este cohete.
          1. -2
            13 Agosto 2022 20: 44
            Cita: donavi49
            Nadie excepto la NASA necesita este cohete.


            Una maleta sin asa, que fue arrancada con carne por los "malvados rusos", ya no es necesaria. Y nadie dará el primer paso por ellos.
  16. -1
    14 Agosto 2022 11: 43
    "... Dependemos unos de otros, nos guste o no, pero tenemos pocas opciones
    - El Director General de la ESA evaluó las relaciones con Rusia en el campo de la exploración espacial.


    El grado de dependencia varía. La dependencia de un socio ejecutivo obligatorio, que está acostumbrado a cumplir con sus obligaciones, pero que es bastante capaz de hacerlo solo, es una. La dependencia del parásito, pescado -palitos- es diferente. Restaurar la economía rusa después del colapso de la URSS es difícil. La industria no ha sido restaurada en la medida necesaria. Pero lo haremos, estamos seguros. Pero Marte esperará. Ha existido durante miles de millones de años sin el hombre, y seguirá existiendo durante algún tiempo. Creo que es en Marte donde la pompa de jabón de este estafador Máscara volará. ¿Cuánto puedes confiar en este ladrón? Y este "genio" volverá a ser de lo que salió: el comercio en Internet.
  17. 0
    14 Agosto 2022 12: 31
    Bueno, después de todo, durante mucho tiempo estuvo claro que era necesario dejar de cooperar con la NASA. Nooo, Roskosmos se aferró hasta el final para vuelos comerciales, lanzamientos y suministro de motores. (Es hora de restaurar SMERSH).
  18. -1
    14 Agosto 2022 17: 58
    En, sobrevivió, ya están comenzando a buscar misiles. Y una vez que Gagarin fue un símbolo de la humanidad. Cómo se degrada la gente.
  19. 0
    12 Septiembre 2022 05: 44
    ¿Y qué buscar? Ex espacial