Military Review

El ataque no se puede detener. Prolongación del conflicto en Ucrania

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Me inspiré para hablar sobre la realización de una operación militar especial por los materiales que leí en la Web, que exponen diferentes puntos de vista, incluidos los artículos publicados en este recurso de información. Hubo una opinión de que una cierta parte de la sociedad en Rusia todavía no puede separarse de los estados de ánimo de odio.


Estoy más que seguro de que la mayoría de los que, después de la maratón en los canales de televisión con un control remoto en la mano en el sofá de sus acogedores departamentos, gritan “victoria a toda costa”, no terminarán en la zona CBO. , y más aún muchos de estos luchadores de Internet tienen poca idea de cómo ganar con los fondos disponibles y la lentitud de la política del gobierno.

No hace mucho tiempo, el servicio sociológico de campo ruso fue llevado a cabo encuesta relacionada con la situación actual en la zona de guerra en Ucrania. Entonces, las opiniones de la gente en realidad estaban divididas por igual. El 60% de los encuestados apoyaría la decisión del presidente de la Federación Rusa de lanzar una "nueva ofensiva contra Kyiv", pero al mismo tiempo el 65% también aprobaría su intención de detener la operación especial y firmar un acuerdo de paz. ¡Qué suaves yacían! Se trata del problema de una “pausa operativa”, que, por cierto, ni siquiera ha pensado en iniciar todavía. Más notable aquí es otra cosa.

Cita:

“Al mismo tiempo, casi dos tercios de los hombres encuestados (62%) no están preparados para participar personalmente en las hostilidades en Ucrania, si tienen la oportunidad, que es seis puntos porcentuales más que en una encuesta similar realizada en el segunda quincena de mayo. El 29% de los encuestados expresó su deseo de participar en una operación especial, y la mayoría de las personas de 45 a 59 años (37%) lo admiten, mientras que entre los hombres de 18 a 29 años, solo el 23% de ellos. Tampoco hay tanta gente que quiera ayudar financieramente al ejército ruso: el 67% no está dispuesto a donar sus propios fondos en apoyo de la operación especial, y el 12% está de acuerdo en gastar no más de 1 mil rublos en esto. por mes".

Esto sucede cuando no anuncias la movilización, sino que confías solo en soldados contratados y, más recientemente, en mercenarios. Todo el camino espinoso a través de la tierra de la DPR/LPR se debe en gran parte al hecho de que las unidades ucranianas han creado redes subterráneas completas en todas partes, como hormigas. Fuimos entrenados por especialistas extranjeros para actuar en tales condiciones, todo esto lo sé de primera mano.

"Cien montañeros atacados"


Las operaciones de combate de tal intensidad tarde o temprano conducen al hecho de que una de las partes en el conflicto todavía entra en números rojos, esto es natural. Yo, como muchos otros, confío en los militares de las Fuerzas Armadas de RF, admiro su firmeza y coraje, especialmente considerando lo que tienen para realizar sus misiones de combate, pero no estoy seguro sobre el liderazgo político.

La APU necesita un respiro y nosotros también. Rusia esencialmente está marcando el tiempo, perdiendo su ya precioso tiempo y, lo más importante, la vida. Si analizamos lo que está sucediendo en Ucrania ahora, el resultado para Rusia no se ve nada halagüeño. Hasta ahora, no se ha proporcionado una cantidad suficiente de modelos modernos de equipos, así como protección adicional para el existente. De todos modos, episódicamente, se está recaudando dinero real en las redes sociales para todo lo necesario para el personal militar de nuestro ejército, por ejemplo, el público "Entregado en la guerra".

Es comprensible, llevar a cabo un sistema de defensa aérea no es un asunto barato, ¿por qué el Ministerio de Defensa debería gastar dinero en la compra de botiquines de primeros auxilios del ejército moderno, si se puede recolectar por mensajes de texto? Hasta el momento, no se han realizado huelgas en los centros de toma de decisiones, y no se habla más al respecto.

Ya se ha trazado aquí una analogía con Verdun, y ya ha quedado claro para el lector, como creo, que, de hecho, la guerra se ha convertido en una guerra posicional, con artillería y armas de misiles machacándose entre sí todos los días. Los informes de Bravura sobre las duras batallas por las granjas colectivas individuales solo provocan una sonrisa.

Buenos análisis sobre este tema ya están apareciendo en la red, por cierto. En los asaltos a los asentamientos participan mayoritariamente especialistas de las Fuerzas Armadas y del notorio grupo Wagner. Mariupol todavía está fresco. Y Ucrania, incluso gracias a nuestros ataques selectivos, se está inflando con varias armas, que últimamente ya son bastante modernas, el entrenamiento de unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania continúa en el extranjero y el flujo de mercenarios no se seca. ¿Cómo puedes no recordar la televisión? noticias.

Desde marzo, estas personas han sido enviadas por miles a Valhalla, pero hay informes regulares de unidades extranjeras en las filas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Pues en este caso, por supuesto, los soldados de la fortuna huelen el dinero y las sensaciones inolvidables. Otra cosa es que por sexto mes no hemos podido vencer a los homosexuales, anormales y drogadictos, a juzgar, nuevamente, según los medios nacionales, esto ya es alarmante.

En mi opinión, el ejército ruso está empujando al enemigo al límite. Allí, al frente, todo lo que ya está involucrado. Además, “todo lo que es” se limitaba a artillería y vehículos blindados, y eso no es muy fresco. Claramente visibles son las tasas de reducción en las misiones de combate del ejército. aviación. Los intentos regulares de las Fuerzas Armadas de Ucrania de atacar fuera de la RPD hablan de una existencia completamente aceptable y libre de las unidades del ejército terrestre del enemigo.

Realmente no se puede decir nada nuevo sobre los UAV, todo lo que tenemos ahora es tapar huecos, y ya no hay diferencia: serán drones iraníes u hondureños.

Puedes hablar de esto durante mucho tiempo, hay suficientes errores, nadie es responsable de nada. A veces parece algo como esto: "Bueno, no funcionó de la nada, improvisaremos". Aquí, como involuntariamente, surge la idea de que el principal crimen, tanto en tiempo de paz como en tiempo de guerra, es una mentira.

En realidad, escribo sin vehemencia, sigo pensando de la manera habitual. A veces me visita un sentimiento de incomprensión y enfado por esa conducción mediocre (a veces con notas de sabotaje) de una operación especial. Ahora, cinco meses después, ya puedes entender por qué tenemos fallas. La conclusión es decepcionante: la razón son informes falsos, resultados ficticios.

La mentira deliberada es el delito más grave.

¿Recuerdas la historia de León Tolstoi "Hadji Murad"? En una deforestación en Chechenia, una bala perdida de la nada golpea a un soldado ruso en el estómago. Informe a las autoridades: "Un centenar de montañeses atacaron, el enemigo murió en un contraataque de bayoneta, tenemos un soldado muerto, con un balazo en el estómago".

Esta es nuestra larga tradición: colgar fideos en las orejas de las autoridades.

¿Como arreglar? Quemar con hierro caliente. Artículos pesados ​​de responsabilidad y aterrizajes reales, largos plazos. No te mientas a ti mismo y engañes a los demás. Y todo estará bien, aunque no sea en esta vida.
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437 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 17 Agosto 2022 11: 05
    -41
    pero al mismo tiempo, el 65% también aprobaría su intención de detener la operación especial y firmar un acuerdo de paz.
    ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales! engañar
    1. Tio lee
      Tio lee 17 Agosto 2022 11: 17
      + 29
      La mentira deliberada es el delito más grave.
      Y no nos mienten, ¡no nos dicen nada! no
      1. max702
        max702 17 Agosto 2022 15: 43
        -14
        El autor del artículo parece ofrecer rendirse ... Todo está mal, todo está mal, etc. Y sin movilización no hay nada y el complejo militar-industrial no funciona y otras tonterías hipócritas ... En general, Strelkov re -¡acceso!
      2. Mikhail Drabkin
        Mikhail Drabkin 18 Agosto 2022 04: 44
        +6
        tío Lee:

        —- Cómo, lamentablemente, no recordar al inmortal "¡Un error es peor que un crimen!"

        ---"¡Nunca detengas a un enemigo que comete un error!"

        Napoleón
    2. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 17 Agosto 2022 11: 21
      +1
      Explique específicamente. ¿Quiénes son los liberales? ¿Quién les pertenece?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 Agosto 2022 11: 48
        -19
        Cita: Alexey Lantukh
        Explique específicamente. ¿Quiénes son los liberales? ¿Quién les pertenece?

        Si estás a favor de las negociaciones y no quieres entender nada, pues tú. solicita
        1. SovAr238A
          SovAr238A 17 Agosto 2022 20: 08
          + 38
          Cita: Mavrikiy
          Cita: Alexey Lantukh
          Explique específicamente. ¿Quiénes son los liberales? ¿Quién les pertenece?

          Si estás a favor de las negociaciones y no quieres entender nada, pues tú. solicita

          ¿Si estoy por la ausencia de negociaciones y por la victoria, pero si, como el autor, veo el fracaso total del Estado Mayor, el más alto nivel de mando, la incapacidad de los militares para planificar operaciones militares?
          ¿Cuándo aparecen realmente las "batallas por los koljóses" en los informes?
          El 90% de todos los nombres de asentamientos para los que la picadora de carne ha estado funcionando durante 6 meses son más pequeños que el microdistrito urbano habitual.
          Como es eso
          ¿Es este el mejor ejército de Europa que está listo para luchar solo contra la OTAN?
          ¿Cuándo los ucranianos, como resultado de las acciones en curso, se volvieron tan audaces que destruyeron nuestros aeródromos y nuestra infraestructura energética? ¿En el territorio de la Federación Rusa, y no tenemos ni una sola línea eléctrica, ni una sola planta de energía, ni una sola torre celular?
          ¿Cuando 15 escurridizos MLRS aterrorizan a todos nuestros aviones ubicados en la zona de la base de datos y su cuartel general?
          ¿Esto es normal?
          Veo una falla completa en SVO.
          Cuando ocurre un problema, se soluciona, se estudian todas las acciones que llevaron a tal fiasco.
          Pero.
          En nuestra VVU, esto no se acepta.
          Todo el problema es que, si sigue así, perderemos incluso ante Ucrania.
          Y solo tendremos 2 opciones.
          Acepte la paz en sus términos o luche hasta el último soldado y luego no habrá nadie para estar de acuerdo.
          Esto es a lo que lleva la admiración a largo plazo de Carbon Power, el canal de ciencia ficción "Zayezda", los biatlones de tanques y los dardos aéreos. Odio desenfrenado y gritos.
          Diversión borracha sólo los últimos 10 años fue.
          Tendrás una resaca severa.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 17 Agosto 2022 21: 32
            -33
            Cita: SovAr238A
            ¿Es este el mejor ejército de Europa que está listo para luchar solo contra la OTAN?

            Si no entiende que hemos estado en guerra con toda la OTAN durante medio año, entonces es un liberal. Y no mientas:
            Estoy por la ausencia de negociaciones y por la victoria,
            recurso
            1. escepticismo2
              escepticismo2 17 Agosto 2022 22: 45
              + 45
              Cita: Mavrikiy
              Si no entiende que hemos estado en guerra con toda la OTAN durante medio año, entonces es un liberal.

              Por favor explique su idea. No es la primera vez que escucho que estamos en guerra con todo el terrible bloque de la OTAN. Pero me gustaría más detalles y cifras. ¿Cuántos cientos, miles (¿o decenas de miles?) de soldados de la OTAN combaten ya en el territorio de Ucrania? ¿Cuántas docenas de modernos sistemas de defensa aérea de la OTAN del tipo "Patriot" ya están en Ucrania? ¿Cuántos cientos de "Abrams" ya están luchando en Ucrania? ¿Cuántos sistemas MLRS (excepto los conocidos 15)? ¿OTRK? ¿Cuántos barcos de la OTAN surcan el Mar Negro? ¿Cuántos submarinos? ¿Cuántos aviones de la OTAN ya se han entregado a Ucrania? ¿Bombarderos? ¿Soldados de asalto? ¿Luchadores?
              Todo lo anterior, si está disponible en Ucrania, se puede contar con los dedos de una mano. Y se llama "estamos en guerra con toda la otan"? Hay que tener más cuidado con los clichés periodísticos comunes. Porque cualquier pregunta de un oponente puede confundir.
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy 18 Agosto 2022 07: 24
                -28
                Cita de: skeptick2
                ¿Y esto se llama "estamos en guerra con toda la OTAN"? Los clichés periodísticos comunes deben manejarse con cuidado. porque cualquier la pregunta del oponente puede ser confusa.
                No escribas tonterías.
                Para llegar a un callejón sin salida, todavía necesitas encontrar un oponente. Si no quiere ver que las Fuerzas Armadas de Ucrania son el mejor ejército de Europa, entrenado por instructores de la OTAN, entrenado de acuerdo con los estándares de la OTAN, repleto de equipos de comunicaciones y provisto de información en tiempo real de la radio de la OTAN y la inteligencia óptica-electrónica. , incluidos los satélites y los aviones, entonces nada te ayudará. solicita Los operadores de la OTAN están en los lanzadores y sistemas de guía de los complejos de la OTAN. Fueron ellos quienes ahogaron Moscú. Y ahora están entrenando carne picada en el territorio de los países de la OTAN. Y no tiene sentido dar tanques, aviones de la OTAN a las Fuerzas Armadas de Ucrania, se quemarán como trapos empapados en gasolina, y no hay tantos. "Petriot" es un prodigio sincero (no sé lo que es, pero está claro que es pegajoso y huele mal).
                ¿Cuántos cientos de "Abrams" ya están luchando en Ucrania?
                engañar Entiendo que eres de USA, ¿te perdiste? sentir Esta basura es para un clima seco, y luego todo Irak está lleno de ellos, chatarra. El leopardo es adecuado para Ucrania, pero también se quema bien, los turcos lo demostraron, pero ¿los alemanes lo necesitan?
                1. aglet
                  aglet 18 Agosto 2022 17: 01
                  + 24
                  "Si no quieres ver que las Fuerzas Armadas de Ucrania son el mejor ejército de Europa, entrenados por instructores de la OTAN, entrenados según los estándares de la OTAN"
                  ¡Oh, cómo! ayer mismo, usted y gente como usted gritaban aquí sobre el ukroreich, formado por drogadictos, pederastas y transeúntes movilizados al azar, armados con oxidados Kalashnikovs y T62 sin combustible, y ahora, de repente, ¡el mejor ejército! cambias rápidamente. ¿Quieres decir que las preocupaciones incansables de Putin y Shoigu, innumerables miles de millones, todos estos desfiles y biatlones pasaron, y nuestro ejército está peor armado, organizado y controlado que el Ukroreich?
              2. tu1970
                tu1970 18 Agosto 2022 12: 50
                +8
                Cita de: skeptick2
                ¿Cuántos cientos, miles (¿o decenas de miles?) de soldados de la OTAN combaten ya en el territorio de Ucrania?

                humildemente te recuerdo que AMBOS los lados están al ataque Anecdótico según los estándares de la Segunda Guerra Mundial, el número de infantería depende de una compañía. No más...
                Zhukov habría llorado cuando supo que el frente del diablo tenía qué longitud y complejidad: tenían 2 cascos (!!!) NM.
                Ni 2 frentes, ni 2 ejércitos...
                "....pasó a la ofensiva con fuerzas hasta un pelotón con el apoyo de un tanque..."
                1. EUG
                  EUG 18 Agosto 2022 20: 56
                  +2
                  Google "Peleas de granero y
                  jardines en las afueras del pueblo de Zherebtsovo": este es el tema de la Gran Guerra Patria, las batallas por Rzhev.
            2. Osipov9391
              Osipov9391 18 Agosto 2022 00: 44
              + 12
              Estamos en guerra con Ucrania respaldada por la OTAN con armas, dinero y, lo que es más importante, asesores militares y de inteligencia.
              No más que eso.
              Si nos encontráramos con la misma Polonia en Ucrania, sería un desastre para nosotros.
              Simplemente por la superioridad numérica del ejército polaco, por su saturación de MLRS y artillería pesada, por sus cincuenta nuevos cazas integrados en el sistema AWACS de la OTAN.
              Por supuesto, puse deliberadamente entre corchetes las armas nucleares tácticas de Rusia, pero "tal como está" nuestra agrupación aliada no habría durado ni un mes contra Polonia allí.
              1. escepticismo2
                escepticismo2 18 Agosto 2022 00: 53
                + 33
                Estoy de acuerdo. Pero entonces debería decirse así: "Estamos en guerra con Ucrania, con el apoyo de la OTAN", y no "estamos en guerra con toda la OTAN". Estas son cosas diferentes.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 18 Agosto 2022 02: 48
                  + 13
                  Bueno, desde la televisión la gente se inspira en esto último.
                  Que están a punto de abandonar Ucrania, que capitulará, etcétera, etcétera.
                  Pero nadie quiere decir qué sucederá cuando la industria militar y el programa de Préstamo y Arriendo para Ucrania comiencen a funcionar en los Estados Unidos.
                  Cuando estos mismos Himars y MLRS van allí en decenas o incluso cientos.
                2. tolmachiev51
                  tolmachiev51 18 Agosto 2022 04: 46
                  -6
                  qué en la frente, qué en la frente ... ¡En la Segunda Guerra Mundial, los nazis fueron apoyados o lucharon de su lado!
              2. Dima68
                Dima68 18 Agosto 2022 11: 29
                -9
                No estamos en guerra, pero el NWO está en marcha. Se llama así porque tiene un alcance muy limitado. No hay golpes serios a la infraestructura, almacenes de alimentos, la mayor parte del ejército no está involucrado.
                Y los objetivos de la operación son bastante limitados, obligar a Ucrania a rendirse con medios mínimos. La presión va principalmente a sus patrocinadores. Es por eso que no hay ofensivas, avances de tanques, etc., ya que no hay tarea para capturar todo el territorio y llegar a las fronteras polacas.
                Quizás si el objetivo no se logra para la primavera, entonces el formato de las hostilidades cambiará.
              3. igorka357
                igorka357 18 Agosto 2022 13: 14
                -2
                Es decir, comparamos todo el ejército de Polonia, solo con un solo grupo de las Fuerzas Armadas de RF, ¿no comparamos con todo el ejército?
                1. Sofá guerrero
                  Sofá guerrero 18 Agosto 2022 15: 10
                  +3
                  ¿Crees que es conveniente transferir allí a todo el ejército de la Federación Rusa? ¿Para complacer a los japoneses ya todos los demás?
              4. El comentario ha sido eliminado.
            3. SovAr238A
              SovAr238A 18 Agosto 2022 07: 23
              + 21
              Cita: Mavrikiy
              Cita: SovAr238A
              ¿Es este el mejor ejército de Europa que está listo para luchar solo contra la OTAN?

              Si no entiende que hemos estado en guerra con toda la OTAN durante medio año, entonces es un liberal. Y no mientas:
              Estoy por la ausencia de negociaciones y por la victoria,
              recurso

              Si ...
              Ampliaré un poco.

              Cuando un gerente, en cualquier nivel, comete errores, puede: una señal del hecho de un error, averiguar dónde, cómo y por qué no lo permitió y corregirlo.
              O tal vez empezar a buscar excusas para este error.
              Las estrellas no se alinearon allí, ni las granadas del sistema equivocado.
              Estás muy complacido de justificar.
              Inventaste una mosca e inflaste un elefante con ella.
              Estás en guerra con todo lo de la OTAN.
              ¿Y dónde están entonces más de 500 aviones de la OTAN?
              ¿Dónde hay casi mil tanques de la OTAN?
              ¿Dónde están los cientos de miles de soldados de la OTAN?
              No hay nada
              Unidades
              Pero realmente quieres justificarte.
              A través del engaño y la sustitución.
              1. Kuziming
                Kuziming 19 Agosto 2022 11: 54
                0
                Me gustaría aclarar:
                En el territorio de Ucrania hay una guerra de poder entre la Federación Rusa y la OTAN + Australia, Japón y el diablo sabe cuántas estructuras estatales y transnacionales.
                Ucrania suministra motivado y no muy carne de cañón.
                Condicional La OTAN suministra satélites y otras comunicaciones, inteligencia, armas, préstamos, transplantólogos y otra asistencia material.
                Ahora hemos llegado a un punto de equilibrio.
                Ucrania tiene más soldados movilizados, paridad en chatarra blindada soviética, menos aviación, una ventaja irregular en la tecnología moderna. (Y un gran potencial en términos de una posible expansión de los suministros de armas).
                A la luz de esto, la contradicción clave del momento:
                ¿Necesitamos alcanzar a las tropas ucranianas en términos de número o nivelar la brecha tecnológica?

                El destino del estado dependerá de la solución de este problema.
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
            4. ramzay21
              ramzay21 18 Agosto 2022 10: 22
              + 26
              Si no entiende que hemos estado en guerra con toda la OTAN durante medio año, entonces es un liberal. Y no mientas:

              Ahora está hablando de la misma manera que los canales ucranianos durante 8 años, quienes afirmaron que estaban en guerra con Rusia, después de haber luchado con los mineros.
              Absolutamente no nombrará una sola unidad de combate de la OTAN que esté en guerra con nuestro ejército, pero está repitiendo abracadabra sobre los liberales y "estamos en guerra con la OTAN".

              Si estuviéramos en guerra con la OTAN, entonces los aviones AWACS rondarían constantemente por todo el perímetro y cientos de cinco F-35 "inútiles", junto con seiscientos a setecientos F-15, F-16 y Rafaley, aterrizarían nuestro centenar Su -35 y cientos de Su -34 en una semana, si no antes. No es para ti conducir veinte MiG-29 antiguos, todo habría sido como un adulto allí, no como en biatlones y en la televisión.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 18 Agosto 2022 13: 06
                +2
                Mencioné un ejército polaco arriba.
                Después de todo, si los nuestros chocaran con ellos en Ucrania, esto también sería muy grave.
                Creo que los polacos empezarían a arreglar ambientes y calderas para nosotros. Al mismo tiempo rápidamente.
          2. grancer81
            grancer81 18 Agosto 2022 03: 01
            -17
            En general: "¡¡Jefe, se fue todo!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡!
          3. Mikhail Drabkin
            Mikhail Drabkin 18 Agosto 2022 05: 15
            -6
            SovAr238A:

            —- Yo también, de acuerdo con los resultados generales después de medio año de guerra, puedo pensar en cualquier deficiencia, error y negligencia criminal de los generales.

            —- Pero sin hechos, esto es fantasía, alarmismo.

            —- Shoigu, Surovkin… - partidarios del nepotismo y la incompetencia, recorte de fondos y falta de visión estratégica Rudskaya y Mizintsev, Yevkurov… ¿Están mintiendo como arribistas? ¿En serio?

            —-Los resultados corresponden a la realidad objetiva. Estado cuantitativo y cualitativo de las Fuerzas Armadas Rusas y las Fuerzas Armadas de Ucrania involucradas en la guerra.
          4. Aleksandr65
            Aleksandr65 18 Agosto 2022 15: 00
            +1
            Designaron los suyos propios con restricciones sobre los objetos afectados. Eliminar restricciones, destruir infraestructura.
      2. Zakirov Damir
        Zakirov Damir 17 Agosto 2022 13: 07
        -16
        Cita: Alexey Lantukh
        Explique específicamente. ¿Quiénes son los liberales? ¿Quién les pertenece?

        Por ejemplo, Jan, e incluso Sokolovsky, es definitivamente liberal. Toda la historia reciente de la URSS, durante los últimos 30 años, fue escrita por judíos rusos, polacos y ucranianos occidentales.
        Antes de leer un artículo, compruebo quién es el autor. El artículo en sí mismo, a menudo, solo confirma esta idea.
        1. Alexey Lantukh
          Alexey Lantukh 17 Agosto 2022 16: 04
          + 26
          De todos modos, explique cuál es la ideología de los liberales, de lo contrario, a quién no le gusta quién, luego arroja un bulto de g ... y los acusa de ser liberales. En mi opinión, hay traidores a Rusia, está la élite gobernante y hay personas de mentalidad opositora que señalan a las autoridades sus errores de cálculo y robo, pero al mismo tiempo están a favor de Rusia. Y también están los patriotas jingoístas que, a quien no les guste, son los liberales. Así que los porristas-patriotas son mucho peores que los liberales.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 17 Agosto 2022 20: 16
            -10
            Cita: Alexey Lantukh
            De todos modos, explique cuál es la ideología de los liberales,
            Breve y fundamentalmente. Los liberales son escoria que cree que una persona tiene derechos y que el estado está obligado a proporcionarlos, pero no hay obligaciones de una persona hacia el estado.
            En mi opinión, hay traidores a Rusia, está la élite gobernante y hay personas de mentalidad opositora que señalan a las autoridades sus errores de cálculo y robo, pero al mismo tiempo están a favor de Rusia.
            ¿Pero qué es esto? Hay traidores tanto en el poder como entre los funcionarios y entre la intelectualidad.
          2. Zakirov Damir
            Zakirov Damir 17 Agosto 2022 21: 44
            + 17
            Cita: Alexey Lantukh
            . En mi opinión, hay traidores a Rusia, está la élite gobernante y hay personas de mentalidad opositora que señalan a las autoridades sus errores de cálculo y robo, pero al mismo tiempo están a favor de Rusia. Y también están los patriotas jingoístas que, a quien no les guste, son los liberales. Así que los porristas-patriotas son mucho peores que los liberales.

            Estoy completamente de acuerdo contigo, porque escribieron de manera concisa y al grano. También creo que el público más bastardo son los patriotas jingoístas. El problema es que casi todos están privados de pensamiento crítico, porque van en la misma dirección. - en la corriente principal. "Unidos por una cadena": se trata solo de ellos.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 18 Agosto 2022 08: 02
              -11
              Cita: Damir Zakirov
              Así que los porristas-patriotas son mucho peores que los liberales.
              Estos son vítores-patriotas. "Unidos por una cadena": se trata solo de ellos.
              los liberales son un pantano que se pudre en ideas prooccidentales, corruptas ... y.
              1. Zakirov Damir
                Zakirov Damir 18 Agosto 2022 15: 01
                +2
                Cita: Mavrikiy
                Cita: Damir Zakirov
                Así que los porristas-patriotas son mucho peores que los liberales.
                Estos son vítores-patriotas. "Unidos por una cadena": se trata solo de ellos.
                los liberales son un pantano que se pudre en ideas prooccidentales, corruptas ... y.

                ¿Así es como rehaces las famosas citas? Aquí solo la tercera frase es mía, pero ¿de dónde vienen las dos primeras?

                ¿Y por qué decidiste que soy liberal? Soy opositor más rápido que liberal o jingoísta.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Sniperino
            Sniperino 17 Agosto 2022 23: 49
            -7
            Cita: Alexey Lantukh
            hay traidores a Rusia, está la élite gobernante y hay personas de mentalidad opositora ... Y también hay patriotas jingoístas.
            La simplicidad es peor que el robo. Con el poder lo tienes demasiado fácil. En la segunda mitad de los años 80 y 90 hubo un poder: liberal (comprador), que entregó la URSS y entregó la Federación Rusa. Hoy el poder es diferente - patriótico (imperial): Rusia está ganando fuerza y ​​​​expandiendo sus fronteras. Además, más: no tenéis liberales ni patriotas; sólo hay gente de mentalidad opositora y jingoístas. Y los traidores, en tu opinión, ¿de qué categoría salen más a menudo? Navalni, Shenderovich, Feigin, etc. - "personas de mentalidad opositora, pero al mismo tiempo están a favor de Rusia", ¿o tal vez son "jingo-patriotas"? No hay liberales, o no sabes nada de ellos, pero sabes con seguridad que son peores que los jingoístas. Cómo va todo... Conócete a ti mismo, analiza tus ideas y la "ideología de los liberales" se hará más clara.
            1. Sniperino
              Sniperino 18 Agosto 2022 00: 37
              -8
              Cita: sniperino
              sabes seguro que son peores que los jingoístas
              Lo siento, esto es privado. Eso sí, seguro que los peores de todos son los patriotas jingoístas, y los que "señalan a las autoridades sus errores de cálculo y sus hurtos" son los más listos y acertados. Solo en Gorbachov y Yeltsin no vieron errores de cálculo ni robos, pero hoy se abrieron paso.
            2. ramzay21
              ramzay21 18 Agosto 2022 10: 43
              + 14
              Navalni, Shenderovich, Feigin, etc. - "personas de mentalidad opositora, pero al mismo tiempo están a favor de Rusia", ¿o tal vez son "jingo-patriotas"?

              Y seamos honestos sobre quiénes son los liberales y quién está en el poder. Por ejemplo, insumergible hasta febrero, Chubais es liberal, Manturov, Nabiulina, Siluanov, Kudrin y otros también son liberales, al menos ellos se consideran tales.
              Los liberales están a favor de los oligarcas y del sistema oligárquico, y la dirección actual del país los defiende constantemente. Navalny Shenderovich es lo mismo para los oligarcas y no tienen diferencias con nuestro gobierno en esto.
              Estamos en contra de los oligarcas y del sistema oligárquico, y esta es nuestra principal diferencia con los liberales.

              Y viva, patriotas son aquellos que, mientras apoyan a los liberales, llaman liberales a los que en realidad están en contra de los liberales.
              1. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 11: 29
                -6
                Cita: ramzay21
                Navalny Shenderovich es lo mismo para los oligarcas y no tienen diferencias con nuestro gobierno en esto.
                Bueno, seguro, Navalny está sentado, Shenderovich se deshizo, como los oligarcas (estas son personas ricas que primero tuvieron poder en la Federación Rusa y luego, desde la década de 2000, intentaron presionar a las autoridades, y no solo a las personas ricas, algo): Gusinsky, Khodorkovsky, Berezovsky, etc. ¿Dónde están? ¿Será todo por la falta de desacuerdo con las autoridades? Sería más lógico suponer que los oligarcas permanecieron solo en la mente de aquellos a quienes les pagan extra.
                1. Usuario_neydobniu
                  Usuario_neydobniu 18 Agosto 2022 12: 24
                  +5
                  Bueno, seguro, Navalny está sentado, Shenderovich se deshizo, como los oligarcas (estas son personas ricas que primero tuvieron poder en la Federación Rusa y luego, desde la década de 2000, intentaron presionar a las autoridades, y no solo a las personas ricas, algo): Gusinsky, Khodorkovsky, Berezovsky, etc. ¿Dónde están? ¿Será todo por la falta de desacuerdo con las autoridades? Sería más lógico suponer que los oligarcas permanecieron solo en la mente de aquellos a quienes les pagan extra.

                  Me pregunto cuánto es necesario considerar a los interlocutores más estúpidos que usted, ¿contando tal ventisca?) ¿O es usted un partidario respetado de los liberales, cree que los que viven en la Federación Rusa no saben sobre las disputas en el principios de la década de XNUMX de los clanes de oligarcas de San Petersburgo (también conocido como Gaidarovsky) y Moscú (también conocido como Eltsensky), ¿o tal vez no cree que sepamos cuál de ellos finalmente tomó el poder?
                  ¿O puede decirme que el presidente de la Federación Rusa no es liberal, por lo que se llamó a sí mismo uno por un minuto?
                  Entonces si - Hurra patriotas son precisamente los simpatizantes del clan liberal-oligárquico, lo único que vale aclarar es que los simpatizantes del clan Gaidar
                  Y los chicos de este clan te pagan extra o no, tu sabes mejor
                  1. Sniperino
                    Sniperino 18 Agosto 2022 21: 21
                    -3
                    Cita de: User_neydobniu
                    Me pregunto cuánto es necesario considerar a los interlocutores más estúpidos que ellos mismos, contando tal tormenta de nieve. ... ¿O puede decirme que el presidente de la Federación Rusa no es liberal?
                    Y usted mismo, discúlpeme, ¿no considera la libertad humana uno de los valores más altos, sino que se considera una persona pensante? Aquí es necesario determinarse, porque solo las personas libres pueden pensar, y los esclavos no necesitan pensar: dijeron: lo hicieron y no les duele la cabeza. Si una persona tiene al menos un pensamiento propio (¡no confundir con fantasías y discurso interior!), para pensarlo necesita mucho tiempo libre y una buena biblioteca, o una comunidad en la que una idea nazca. puede ser pulido a un pensamiento acabado.
                2. ramzay21
                  ramzay21 18 Agosto 2022 19: 11
                  +3
                  Sería más lógico suponer que los oligarcas permanecieron solo en la mente de aquellos a quienes les pagan extra.

                  Si no hay oligarcas en su opinión, ¿cómo pueden pagar más?
                  Siempre me ha interesado preguntar a gente como tú. ¿Y en qué se diferencian Gusinsky, Berezovsky y Khodorkovsky de Abramovich, Potanin, Usmanov o Prokhorov?
                  Y es muy interesante, ¿qué piensas sobre lo que hizo el neo-oligarca Abramovich en todas las negociaciones en Estambul, especialmente en las primeras, después de las cuales nuestras tropas fueron retiradas de cerca de Kyiv y de las regiones de Sumy y Chernihiv?
                  Bueno, seguro, Navalny está sentado, Shenderovich se deshizo, como los oligarcas (estas son personas ricas que primero tuvieron poder en la Federación Rusa y luego, desde la década de 2000, intentaron presionar a las autoridades, y no solo a las personas ricas, un poco algo)

                  ¿Y que los hermanos Rotenberg y Timchenko no tienen influencia sobre las autoridades? Entonces, ¿cómo se las arreglan siempre para obtener los contratos gubernamentales más grandes y obligar a las autoridades a hacer algo que no es de interés ni para Rusia ni para nuestro pueblo?
                  1. Sniperino
                    Sniperino 18 Agosto 2022 20: 04
                    -6
                    Cita: ramzay21
                    Si no hay oligarcas en su opinión, ¿cómo pueden pagar más?
                    No hay oligarcas en Rusia. Están disponibles en varios otros países.
                    Cita: ramzay21
                    ¿Y en qué se diferencian Gusinsky, Berezovsky y Khodorkovsky de Abramovich, Potanin, Usmanov o Prokhorov?
                    El hecho de que no renunciaron a sus pretensiones de poder, y estos últimos se limitaron a los capitales que tenían.
                    Cita: ramzay21
                    es muy interesante lo que piensas sobre lo que hizo el neo-oligarca Abramovich en todas las negociaciones en Estambul
                    no estaba interesado ¿Tiene una versión de cómo influyó en el curso de las negociaciones? Entiendo que para influir en el gobierno, en las decisiones gubernamentales, el oligarca no necesita colgarse de negociaciones sin resultados al nivel de Medinsky; una llamada a Putin sería suficiente.
                    Cita: ramzay21
                    ¿Y que los hermanos Rotenberg y Timchenko no tienen influencia sobre las autoridades? Entonces, ¿cómo se las arreglan siempre para obtener los contratos gubernamentales más grandes y obligar a las autoridades a hacer algo que no es de interés ni para Rusia ni para nuestro pueblo?
                    Creo que la palabra "siempre" debería estar resaltada en rojo. ¿Le daría "los contratos gubernamentales más grandes" a las pequeñas empresas? Estos ni siquiera construirían un puente sobre el apestoso río, por no mencionar el estrecho de Kerch. Sobre "forzar a las autoridades" habría que ser más específico, parece lo más importante, pero es demasiado vago. Entonces, ¿qué obligaron al gobierno a hacer?
                    1. ramzay21
                      ramzay21 20 Agosto 2022 01: 12
                      +5
                      No hay oligarcas en Rusia. Están disponibles en varios otros países.

                      ¡Increíbles noticias! Nuestro país ganó $2019 mil millones por la venta de materias primas en 500, de los cuales sólo $100 fueron para el presupuesto del Estado, los restantes $400 mil millones los recibieron los oligarcas, que no existen.
                      El hecho de que no renunciaron a sus pretensiones de poder, y estos últimos se limitaron a los capitales que tenían.

                      Los oligarcas en el proceso de apoderarse de nuestra propiedad cometieron delitos descritos en los artículos más duros del Código Penal de la Federación Rusa.
                      Explique cómo el robo de propiedad estatal a una escala especialmente grande y la organización de asesinatos deliberados llevados a cabo por Jodorkovsky difieren exactamente del mismo robo de propiedad estatal a una escala especialmente grande y la organización de asesinatos deliberados llevados a cabo por Potanin, Prokhorov o Abramovich. ?
                      El hecho de que no renunciaron a sus pretensiones de poder, y estos últimos se limitaron a los capitales que tenían.

                      ¿Cómo puede ser dueño de la mayor parte de la economía rusa y no buscar influir en el gobierno?
                      No me interesa

                      Porque no te funciona. Porque la respuesta a la pregunta de qué hizo Abramovich en ambas negociaciones interestatales cerradas es obvia. Influyó en las decisiones de nuestra delegación en sus intereses egoístas, contrarios a los intereses de nuestro país. El resultado con la retirada de las tropas de las cercanías de Kyiv y de las regiones de Sumy y Chernihiv a cambio de nada, y la pérdida de posiciones importantes militarmente, es obvio para cualquiera que pueda pensar.
                      ¿Le daría "los contratos gubernamentales más grandes" a las pequeñas empresas?

                      La compañía Stroygazmontazh funcionó bien incluso antes de que Rotenberg la robara del estado, y sus servicios eran diez veces más baratos que después de que Rotenberg tomara posesión de ella. Además, la construcción de los gasoductos SP, Turkish Stream y SP-2 solo beneficiaba a los contratistas.
                      En interés de Rusia, era necesario construir plantas de GNL con atracaderos en Murmansk, Novorossiysk y Kaliningrado, costaría mucho menos, crearía decenas de miles de puestos de trabajo y las exportaciones de gas no dependerían de los turcos y alemanes, que ahora permitirían redirigir nuestro gas a los mercados asiáticos y recibir muchas veces más ganancias que ahora, e independizarnos de los dictados de las condiciones de los europeos.
                      1. Sniperino
                        Sniperino 20 Agosto 2022 01: 49
                        -5
                        Cita: ramzay21
                        Nuestro país ganó $2019 mil millones por la venta de materias primas en 500, de los cuales sólo $100 fueron para el presupuesto del Estado, los restantes $400 mil millones los recibieron los oligarcas, que no existen.
                        ¿Cuánto se gastó en levantamientos hidrográficos, materiales, salarios de trabajadores que no le interesan? Y no estoy interesado en sus investigaciones criminales, envíelas al Reino Unido oa la oficina del fiscal, si realmente quiere hacer algo.
                        Cita: ramzay21
                        En interés de Rusia, era necesario construir plantas de GNL.
                        ¿Es necesario comprar equipos y tecnologías de GNL, o se regalan? ¿Eres economista o alguien te cantó sobre todos estos intereses? Para juzgarlos con confianza, necesitas algún tipo de educación, ¿no?
                        Cita: ramzay21
                        Abramovich es obvio en ambas conversaciones interestatales cerradas. Influyó en las decisiones de nuestra delegación en sus intereses egoístas, contrarios a los intereses de nuestro país.
                        ¿Y cómo influyó? ¿Qué decisión se tomó obviamente a favor de sus intereses egoístas? Si nada se ha quemado, ¿de qué se trata? ¿Sobre qué oligarcas? Allí, en general, nadie tomaba decisiones a favor de nadie: el nivel de decisión es mayor.
                      2. ramzay21
                        ramzay21 20 Agosto 2022 03: 23
                        +5
                        ¿Cuánto se gastó en levantamientos hidrográficos, materiales, salarios de trabajadores que no le interesan?

                        También se olvidó de incluir en los costos los fondos de Gazprom, que gastó en ayudar al club de fútbol alemán y las contribuciones a la protección de los animales en Alemania. Levantamientos hidrográficos riendo
                        Y no estoy interesado en sus investigaciones criminales, envíelas al Reino Unido oa la oficina del fiscal, si realmente quiere hacer algo.

                        Le cuentas esta historia a alguien más ingenuo. Por alguna razón, no he visto casos criminales contra los oligarcas, incluso contra Alikperov, que suministra combustible diesel a las Fuerzas Armadas de Ucrania a través de Rumania y bombea petróleo a través de Ucrania, pagando dinero por armamentos para las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                        ¿Es necesario comprar equipos y tecnologías de GNL, o se regalan?

                        Pero, ¿qué pasa con $ 150 mil millones para gasoductos, pero este dinero no podría gastarse en GNL? Pero NOVATEK gastó y ahora vende gas a 2500 dólares los mil metros cúbicos, cuyos ingresos van al bolsillo del oligarca, mientras que Gazprom lo vende a 400 dólares. Aunque es poco probable que vea una diferencia entre 2500 y 400.
                        ¿Eres economista o alguien te cantó sobre todos estos intereses? Para juzgarlos con confianza, necesitas algún tipo de educación, ¿no?

                        Siempre pienso con mi propia cabeza y entiendo muy bien la economía, con una buena educación y experiencia correspondientes.
                        ¿Y cómo influyó? ¿Qué decisión se tomó obviamente a favor de sus intereses egoístas?

                        Después de las negociaciones en Estambul, nuestras tropas se retiraron de Kyiv y los activos de Abramovich en el oeste se desbloquearon automáticamente. wassat Lo principal es que usted mismo cree en esta versión, así como en el hecho de que ahora no hay oligarcas.
                      3. Sniperino
                        Sniperino 20 Agosto 2022 08: 32
                        -3
                        Cita: ramzay21
                        Pero, ¿qué pasa con $ 150 mil millones para gasoductos, pero este dinero no podría gastarse en GNL?
                        Como, estos son nuestros 150 mil millones, ¿los alemanes no invirtieron allí? ¿O no les importa que gasoducto barato, que GNL caro se vaya a Alemania? Además, ¿no están sancionados los equipos y tecnologías para GNL? ¿O alguien te los ofrece?
                        Cita: ramzay21
                        Aunque es poco probable que vea una diferencia entre 2500 y 400.
                        Atraviesa el bosque.
                      4. ramzay21
                        ramzay21 20 Agosto 2022 09: 53
                        +3
                        Como, estos son nuestros 150 mil millones, ¿los alemanes no invirtieron allí?

                        150 mil millones costaron la empresa conjunta, Turkish Stream y la empresa conjunta-2, que se ha convertido en un montón de chatarra. De las inversiones alemanas invertidas en SP-2, unos 10 mil millones, que los alemanes ya han devuelto congelando nuestros activos.
                        ¿O no les importa que gasoducto barato, que GNL caro se vaya a Alemania?

                        Me importa un carajo Alemania, no me preocupo como los oligarcas y nuestro gobierno por el pueblo de Alemania, los intereses de nuestro país están más cerca de mí. Y es de interés de nuestro país vender gas a 2500 dólares y no a 400, como lo está haciendo ahora Gazprom. Si Gazprom apostara por el GNL, ganaría alrededor de $ 200 mil millones más solo este año de lo que realmente gana. Con este dinero se pueden construir 100 Yasen-M MAPL o 800 fragatas 22350 o 40 mil T-14 Armata o 6500 aviones Su-57.
                        Además, ¿no están sancionados los equipos y tecnologías para GNL?

                        Los equipos y tecnologías de GNL han estado disponibles para nuestro país durante los últimos 20 años, y la rusa NOVATEK ha construido plantas de GNL.
                        Con $ 150 mil millones gastados en gasoductos y en 20 años, sería posible construir fábricas que produzcan todo el equipo para GNL, terminales de GNL, conectarles gasoductos y construir nuestros propios 500 buques tanque de transporte de gas, modernizar nuestros astilleros y crear decenas o incluso cientos de miles de puestos de trabajo.
                        Como resultado, eligieron el peor camino para Rusia y lo que es beneficioso para los contratistas, es decir, Rotenberg y Timchenko. Por la misma razón, no condujeron gas a Krasnoyarsk, ahogándose con el humo, aunque esto podría haberse hecho durante la construcción de otro horror: el Poder de Siberia.
                        Atraviesa el bosque.

                        Eso es lo que siempre dicen cuando no hay argumentos. hi
                      5. Sniperino
                        Sniperino 20 Agosto 2022 12: 28
                        -2
                        Cita: ramzay21
                        Después de las negociaciones en Estambul, nuestras tropas se retiraron de Kyiv y los activos de Abramovich en el oeste se desbloquearon automáticamente.
                        Abramovich da vueltas como en una sartén, ahorrando el dinero que tanto le costó ganar en los tribunales europeos. Se trataba de la exportación de cereales de Ucrania, nada más. Roma cabildea por los intereses de los propietarios judíos de suelo negro en Ucrania
                        Por parte ucraniana, el acuerdo será implementado por los militares y la diáspora judía, que es multivectorial, diversa, pero cumple su palabra, y Abramovich lo garantiza literalmente “con su propia cabeza”, estando en Estambul y trayendo toda su capital y propiedades allí, incluidos yates y aviones.
                        Por ello, Zelensky solicitó una relajación de las sanciones impuestas a los gitanos. No sé, pero creo que todavía no ha demandado lo que le pellizcó allí. La suposición sobre la conexión de Abramovich con las acciones de nuestras tropas elimina el golpe al puerto de Odessa, que se infligió al mismo tiempo. Y, en general, se chupa el dedo para desacreditar a las autoridades rusas. Inundaron Kyiv con la esperanza de un golpe de estado, y no para asaltar esta ciudad, convertida en un área fortificada con civiles como escudos humanos. Todo. El resto es ficción maliciosa y sin fundamento.
                  2. Azís
                    Azís 18 Agosto 2022 21: 15
                    +3
                    Cita: ramzay21
                    ¿Cómo consiguen siempre
                    Estás hablando de E.V. Prigogine con la orquesta todavía se olvidó de mencionar
            3. Alexey Lantukh
              Alexey Lantukh 18 Agosto 2022 18: 20
              +2
              Para mí, Navalny, Shenderovich, Feigin son solo traidores a Rusia que se hicieron pasar por liberales. Al mismo tiempo, fueron alimentados por patrones occidentales.
              1. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 20: 33
                0
                Cita: Alexey Lantukh
                Para mí, Navalny, Shenderovich, Feigin son solo traidores a Rusia que se hicieron pasar por liberales.
                Es ilógico. Fingirían ser patriotas jingoístas y los traicionarían aún más a escondidas. Todo es mejor que sorber gachas en el campo, beber en cafés en lugar de salas de conciertos y adular a cada Ukronatsik en Kyiv, temiendo que tarde o temprano lo reconquistarán tanto por su nacionalidad como por su derrota.
            4. tsvetahaki
              tsvetahaki 19 Agosto 2022 06: 00
              +3
              Hoy el gobierno es diferente - patriótico (imperial): Rusia está ganando fuerza y ​​​​expandiendo sus fronteras.

              De hecho, para ser precisos, la OTAN está ganando fuerza y ​​territorio, sin dejar ningún estado neutral en Europa.
              Hemos estado luchando por cobertizos estratégicos durante medio año y estamos explorando la posibilidad de concluir acuerdos de paz a través de nuestros oligarcas y no de nuestros turcos.
              1. Sniperino
                Sniperino 19 Agosto 2022 12: 49
                -3
                Cita de tsvetahaki
                Luchamos por galpones estratégicos durante medio año
                ¿Se trata de Mariupol, Melitopol, Kherson, Severodvinsk y otros asentamientos? Como un estratega, por no decir peor.
        2. Kig
          Kig 20 Agosto 2022 07: 10
          +1

          Jan, e incluso Sokolovsky, es definitivamente un liberal.

          Había un psiquiatra de nombre Lombroso, argumentaba que la propensión al delito se puede determinar por la apariencia de una persona. Lo has superado, enhorabuena. Un apellido es suficiente para ti. ¿Y si es un seudónimo? Sin embargo, no golpean el pasaporte, sino la cara, esto se sabe desde hace mucho tiempo.
          1. Zakirov Damir
            Zakirov Damir 20 Agosto 2022 22: 14
            0
            Cita: kig

            Jan, e incluso Sokolovsky, es definitivamente un liberal.

            Había un psiquiatra de nombre Lombroso, argumentaba que la propensión al delito se puede determinar por la apariencia de una persona. Lo has superado, enhorabuena. Un apellido es suficiente para ti. ¿Y si es un seudónimo? Sin embargo, no golpean el pasaporte, sino la cara, esto se sabe desde hace mucho tiempo.

            El mundo ruso está siendo golpeado en el pasaporte, si no te has dado cuenta. Y tales Sokolovskys también serán conducidos a graneros de acuerdo con sus pasaportes.
            1. Kig
              Kig 21 Agosto 2022 02: 09
              0
              Cita: Damir Zakirov
              El mundo ruso es golpeado en el pasaporte.

              No me di cuenta. Hasta ahora, algunas personas reaccionan dolorosamente a los apellidos. ¿Cuál es el siguiente paso? conducirlos al granero de forma preventiva? ¿Qué pasa, no seas tímido?

    3. Hyperion
      Hyperion 17 Agosto 2022 11: 30
      + 36
      Cita: Mavrikiy
      ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales!

      No todos los que aprueban la intención de detener la operación especial son liberales. Estos pueden ser familiares y amigos de los soldados caídos. Pocas personas aman a los "pequeños y victoriosos" prolongados. Sobre todo cuando no hay avances tangibles, pero sí explosiones de almacenes y aeródromos con muertos.
      Cuanto más se alargue la CBO, más "liberales" habrá. Tal vez ese es el cálculo.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 17 Agosto 2022 11: 55
        -32
        Cita: Hyperion
        No todos los que aprueban la intención de detener la operación especial son liberales.

        Cada. Y no hay necesidad de pretender ser un trapo. Esposa, hijo, hija, madre, padre.
        Cita: Hyperion
        "pequeño y victorioso“Poca gente ama. Sobre todo cuando no hay avances tangibles, pero sí explosiones de almacenes y aeródromos con muertos.
        Cuanto más se alargue la CBO, más "liberales" habrá.
        La OMS habló de "pequeños y victoriosos", solo liberales engañar en su razonamiento filantrópico. La pregunta es sobre la supervivencia de Rusia. No estamos en guerra con Ucrania, sino con OCCIDENTE. Y la existencia de nuestros hijos depende de la victoria. ¡Nada de negociaciones e intrigas de liberales!
        1. Gardamir
          Gardamir 17 Agosto 2022 12: 13
          + 47
          No estamos en guerra con Ucrania, sino con Occidente.
          Si está en guerra con Occidente, ¿por qué está conduciendo petróleo y gas hacia Occidente? ¿Bombardearás una fábrica de bayraktar en Ucrania?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 18 Agosto 2022 09: 56
            -7
            Cita: Gardamir
            ¿Bombardearás una fábrica de bayraktar en Ucrania?

            ¿Y quién se negó? engañar Omitido. sentir
          2. TEX-50
            TEX-50 18 Agosto 2022 11: 52
            -1
            El petróleo, el gas y todo en general están siendo empujados hacia Occidente porque Occidente paga con una moneda que aún no han aprendido a imprimir aquí. Y China e India venden sus productos solo en moneda extranjera, porque. no necesitan rublos. Si no hay moneda, aquí todo se derrumbará en un año.
            1. Sniperino
              Sniperino 18 Agosto 2022 17: 07
              0
              Cotización: TEX-50
              Y China e India venden sus productos solo en moneda extranjera.
              Si no sabes por qué escribe. Rusia comercia con China, India e Irán en monedas locales. Ya hemos acordado con Turquía sobre la transición.
              1. TEX-50
                TEX-50 19 Agosto 2022 08: 40
                0
                Con China e India, la Federación Rusa realiza comercio principalmente en dólares estadounidenses. Deja esta propaganda tuya miserable. El comercio en monedas locales sigue siendo solo una ilusión y sacudir el aire.
        2. Hyperion
          Hyperion 17 Agosto 2022 12: 15
          + 30
          Cita: Mavrikiy
          Todos

          Solo los Sith hacen que todo sea absoluto.(c)
          Cita: Mavrikiy
          Y no hay necesidad de pretender ser un trapo. Esposa, hijo, hija, madre, padre.

          ¿Qué: mamá, papá, hija, hijo? ¿Puedes hablar claro o simplemente estigmatizar a aquellos que no están de acuerdo con tu "único punto de vista verdadero"?
          Cita: Mavrikiy
          La OMS habló de "pequeños y victoriosos", únicos liberales en su razonamiento filantrópico.

          ¿Por qué no puedes amar a la gente? Es bueno sentarse en el sofá y gritar: ¡Adelante a la Victoria!
          Cita: Mavrikiy
          No estamos en guerra con Ucrania, sino con OCCIDENTE. Y la existencia de nuestros hijos depende de la victoria.

          Bueno, digamos que no peleas. Si solo en los comentarios...
          Cita: Mavrikiy
          ¡Nada de negociaciones e intrigas de liberales!

          Si quieren "arriba", entonces habrá negociaciones. Y no se te preguntará, y tomas esta decisión, no irás a ningún lado. Trate con comprensión y no vaya a protestar en la manifestación. ¿Y todo por qué? Porque "ahí" saben mejor "cómo hacerlo".
        3. Kronos
          Kronos 17 Agosto 2022 12: 35
          -19
          Oficialmente, la guerra ha sido declarada a los países occidentales, además, ¿qué tiene que ver la existencia de Rusia con esto?
          1. Alexey Lantukh
            Alexey Lantukh 17 Agosto 2022 16: 06
            +8
            No anunciado. Es mentira.
        4. Puzoter
          Puzoter 18 Agosto 2022 09: 13
          0
          Exacto, exacto, aquí no hay nada que inventar semitonos: tanto tuyos como nuestros. O estás con nosotros o contra nosotros.
        5. Sniperino
          Sniperino 18 Agosto 2022 20: 59
          -2
          Cita: Mavrikiy
          Y la existencia de nuestros hijos depende de la victoria.
          A veces me parece que solo los que no viven o no van a vivir en Rusia no entienden esto.
      2. Negro
        Negro 17 Agosto 2022 13: 32
        + 24
        Cita: Hyperion
        No todos los que aprueban la intención de detener la operación especial son liberales

        Estrictamente hablando, en un país normal, este sería un patriota: cualquiera tuvo operaciones militares no especiales sin éxito, y cualquiera registró pérdidas y se retiró. Los estadounidenses han hecho esto muchas veces. La URSS se marchaba del mismo Afganistán.

        Pero aquí surge un problema. Después de la historia de Libia, Sarkozy está bajo investigación. Después de Irak 2003, Blair está bajo investigación. Después de la brillante Tormenta del Desierto, Bush no pudo ganar la reelección. Los excelentes primeros ministros de Israel, Golda Meir, Menachem Begin, se retiraron después de la victoriosa pero impopular Operación Militar Especial Doomsday y la Operación Militar Especial Libanesa del '82. Churchill perdió las elecciones en el verano de 45, justo durante la Conferencia de Potsdam.

        Así que aquí está la pregunta. ¿Quién será el responsable de esta "reparación de pérdidas"? La opción de "perder las elecciones" no está prevista en Rusia.
        1. Hyperion
          Hyperion 17 Agosto 2022 13: 41
          + 33
          Eso es. No nos gusta (como en otros lugares, sin embargo) el poder reconocer jambas. Oh, cómo no le gusta. Bueno, es necesario: la gente común dudará de la infalibilidad de las mentes más brillantes ... Y algunos se alegran de ser engañados. Incluso los pensamientos no admiten que esencialmente las mismas personas están sentadas en la cima, con todas las debilidades humanas, multiplicadas por una larga permanencia en el poder y, como resultado de esto, aislamiento de la realidad y percepción del mundo según informes refinados de cerca. aduladores
          1. Puzoter
            Puzoter 18 Agosto 2022 09: 21
            -12
            Busca la viga en tu propio ojo. ¿Quién eres tú para dar valoraciones tan categóricas públicamente? ¿Eres un gran especialista? ¿Tienes toda la información? ¿Conoce en detalle los planes de nuestro liderazgo y nuestros oponentes? ¿O simplemente decidiste que tu "mente brillante" es tan perfecta que puede dar estimaciones sin importar la autoridad?
            1. Sniperino
              Sniperino 18 Agosto 2022 10: 27
              -12
              Cita: puzoter
              ¿Quién eres tú en general... has decidido que tu "mente brillante" es tan perfecta que puede dar estimaciones independientemente de las autoridades?
              ¿No reconoció? es Hiperión
              "Hyperion" es algo épico a gran escala que reemplaza la realidad.
              No puede ser devuelto a la realidad, porque vuela a la velocidad de la luz. Y llovizna mucho también.
              1. Hyperion
                Hyperion 18 Agosto 2022 11: 50
                +5
                Cita: sniperino
                "Hyperion" es algo épico a gran escala que reemplaza la realidad.

                Esto es de una reseña de un libro de Dan Simons. Atribuir una descripción de un libro a una persona no es comme il faut. Cuando no haya nada que escribir sobre el caso, llegue al fondo del apodo.
                1. Sniperino
                  Sniperino 18 Agosto 2022 12: 40
                  -8
                  Cita: Hyperion
                  Cuando no haya nada que escribir sobre el caso, llegue al fondo del apodo.
                  Y qué hacer si el apodo en el foro refleja con precisión el trabajo del participante en la sustitución de la realidad. ¿Coincidencia? Cuando no hubiera bpexal tan inundado, nadie le hubiera hecho caso al apodo. Los dolbonautas suelen encriptar su posición oculta en su apodo. No eres el único al que le jode esto.
                  1. Hyperion
                    Hyperion 18 Agosto 2022 12: 46
                    +4
                    Cita: sniperino
                    Entonces lo que hay que hacer

                    Quítate los pantalones y corre.
                    Cita: sniperino
                    si el apodo en el foro refleja con precisión el trabajo del participante en la sustitución de la realidad.

                    ¿Dónde viste la sustitución de la realidad? Al contrario, propongo quitarme los lentes color de rosa del jingoísmo y evaluar lo que está pasando con una mirada sobria.
                    Y en general, Hyperion tiene muchos significados. Pero eligió exactamente lo que está más cerca de usted, el "luchador contra los liberales", en términos de cosmovisión. Lo que una vez más muestra tu parcialidad y subjetividad.
            2. Hyperion
              Hyperion 18 Agosto 2022 11: 45
              +8
              Cita: puzoter
              ¿O simplemente decidiste que tu "mente brillante" es tan perfecta que puede dar estimaciones sin importar la autoridad?

              "Apelar a la autoridad" es una falacia clásica de la lógica. ¿De qué autoridades estás hablando? ¿No se trata de aquellos que, en los primeros días del Nuevo Orden Mundial, dejaron avanzar columnas sin cobertura?
              A vosotros, monárquicos, os encanta tener un amo, y mirad en su boca, sin dudar de su genialidad. "Aquí viene el maestro, el maestro nos juzgará" (c)
              1. Puzoter
                Puzoter 18 Agosto 2022 15: 04
                -4
                Tú, querido, eres un hablador y solo te escondes detrás de la lógica. Te las arreglas para obtener la suma sin saber todos los términos.
                1. Hyperion
                  Hyperion 18 Agosto 2022 16: 01
                  +3
                  El hecho de que la gente esté en el poder y la gente tienda a cometer errores, ¿no es lógico en su opinión? ¿O es un concepto como "bronceado" desconocido para usted?
                  Y no obtuve dinero. Solo creo que debes ser escéptico sobre todo tipo de líderes allí y no convertir a las personas en ídolos perfectos.
        2. Sniperino
          Sniperino 19 Agosto 2022 13: 07
          0
          Cita: Negro
          Cita: Hyperion
          No todos los que aprueban la intención de detener la operación especial son liberales
          En rigor, en un país normal sería un patriota.
          Así que aquí está, una patriota con "P" mayúscula
          Es solo que la tía no tuvo suerte con el país, ahora solo le queda una esperanza: la escasez de combustible en un mundo mejor.
      3. Sniperino
        Sniperino 17 Agosto 2022 13: 47
        -24
        Cita: Hyperion
        No todos los que aprueban la intención de detener la operación especial son liberales. Estos pueden ser familiares y amigos de los soldados caídos.
        ¿Qué les impide, si no vengar ellos mismos a su amigo/hermano, al menos desear que otros venguen al enemigo por su muerte? Pista: ¿no es el liberalismo del cerebro?
        1. Hyperion
          Hyperion 17 Agosto 2022 14: 57
          + 17
          Cita: sniperino
          entonces al menos desearía que otros se vengaran del enemigo por su muerte?

          ¿Quizás no quieren el mismo dolor para los demás? Después de todo, como dicen: si quieres venganza, cava dos tumbas. Del otro lado, DE REPENTE, también se vengan y disparan.
          Cita: sniperino
          Pista: ¿no es el liberalismo del cerebro?

          ¿Una pista del manual? Cualquiera que no esté de acuerdo, escriba, sin entender, como liberales.
          1. Sniperino
            Sniperino 18 Agosto 2022 01: 06
            -9
            Cita: Hyperion
            ¿Una pista del manual? Cualquiera que no esté de acuerdo, escriba, sin entender, como liberales.
            De nada. Cualquiera que no esté de acuerdo conmigo, lo anoto como oponente. Y ya entre los opositores destaco diferentes tipos: desde aquellos que son más competentes en este asunto que yo, hasta completos liberales que mentirán hasta el final, escupiendo en la lógica y los hechos.
            1. Hyperion
              Hyperion 18 Agosto 2022 11: 56
              0
              Cita: sniperino
              Cualquiera que no esté de acuerdo conmigo, lo anoto como oponente.

              "La oficina escribe" (c)
              Cita: sniperino
              desde los que son más competentes en esta materia que yo, hasta completos liberales que mentirán hasta el final, escupiendo sobre la lógica y los hechos.

              Ay, estos liberales... Lo ves por todas partes. Por cierto, ¿cómo te posicionas? ¿Qué es lo contrario de liberal llamado en una palabra?
              1. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 17: 46
                0
                Cita: Hyperion
                ¿Qué es lo contrario de liberal llamado en una palabra?
                Patriota. Y lo contrario de un liberal es un conservador. Los liberales son sinónimo de colaboracionistas.
                1. Hyperion
                  Hyperion 18 Agosto 2022 19: 05
                  0
                  Cita: sniperino
                  El patriota

                  Hurra.
                  Cita: sniperino
                  Los liberales son sinónimo de colaboracionistas.

                  De nuevo, maximalismo en blanco y negro. No todos los colaboradores son liberales. Bueno, por ejemplo: Shkuro, el atamán de Kuban. ¿Puedes llamarlo liberal? Ardiente conservador y reaccionario. Eso es, en su opinión, lo contrario de un liberal. Pero también colaborador al mismo tiempo.
                  1. Sniperino
                    Sniperino 18 Agosto 2022 22: 29
                    0
                    Cita: Hyperion
                    No todos los colaboradores son liberales. Bueno, por ejemplo: Shkuro, el atamán de Kuban.
                    Muy bien, los colaboradores son diferentes: liberales y conservadores. Por lo tanto, un liberal, no un liberal. Para enfatizar la diferencia con un liberal que fue a luchar como voluntario por su libertad, o por otras personas. Quienes no están entre los colaboradores, estos son patriotas. Los cosacos que fueron con los alemanes a "liberar" Rusia no pueden llamarse patriotas.
                    1. Hyperion
                      Hyperion 19 Agosto 2022 11: 12
                      -1
                      Cita: sniperino
                      Por lo tanto, un liberal, no un liberal.

                      Un liberal es un término despectivo para un liberal. Esta es la interpretación oficial. Por tanto, "liberalista" no puede ser sinónimo de "colaboracionista". Y los "patriotas" llaman liberalista a todo aquel que, en su opinión, piensa o actúa mal.
                      Cita: sniperino
                      Quienes no están entre los colaboradores, estos son patriotas.

                      De nuevo mal. Muchos miembros del movimiento blanco, que trabajaban con los nazis, se consideraban verdaderos patriotas del imperio de la panadería. Y el pueblo soviético fue considerado traidor y usurpador.
                      Todo depende en gran medida del punto de vista. Y no todo el que se llama a sí mismo patriota es patriota en el pleno sentido de la palabra. Piensa que es un patriota, pero en realidad es un representante del electorado de voluntad débil y dependiente, que "fluctúa junto con la línea del partido".
                      1. Sniperino
                        Sniperino 19 Agosto 2022 11: 59
                        +1
                        Cita: Hyperion
                        Y los "patriotas" llaman liberalista a todo aquel que, en su opinión, piensa o actúa mal. ... Y no todo el que se hace llamar patriota es patriota en el pleno sentido de la palabra. ... pero de hecho un representante del electorado de voluntad débil y dependiente, que "se mueve junto con la línea del partido".
                        Trabajaste tan bien el tema del "patriotismo" que yo, un patriota entre comillas, quería ver los nombres de mis contemporáneos patrióticos sin comillas. ¿Están generalmente en un espacio público amplio, o solo se presentan aquí en VO de incógnito (ocultándose de la policía secreta bajo seudónimos)? Si no es difícil, podría nombrar a dos patriotas conocidos de la Rusia moderna y dos seudónimos de participantes del foro cuyos comentarios le parezcan una expresión de verdadero patriotismo en las discusiones sobre temas sociopolíticos. ¿De quién tomar un ejemplo?
                      2. Hyperion
                        Hyperion 19 Agosto 2022 12: 48
                        0
                        Cita: sniperino
                        que yo - un patriota entre comillas - quería ver los nombres de los patriotas sin comillas... ... No te es difícil.

                        Difícil. No pienso en categorías tan simplificadas de dualismo como "patriota o liberal". Por lo tanto, me doy cuenta de que no hay un patriota absoluto en Rusia que sea reconocido por todos sin excepción. Ese Putin, ese Strelkov, cada uno de ellos tiene fanáticos y enemigos. Lo mismo ocurre con los miembros del foro.
                        Y la definición misma de patriota es bastante vaga. Un patriota ama a su país. Pero lo que será bueno para la patria: aquí todos tienen sus propias ideas.
                        Pero más claramente se puede definir a los patriotas jingoístas. Golpeas (sin pensar, a ciegas) a las autoridades, no notas las deficiencias, no quieres corregirlas, pero solo gritas consignas de bravura: felicidades, ha llegado una cohorte de patriotas jingoístas.
                      3. Sniperino
                        Sniperino 19 Agosto 2022 19: 00
                        -1
                        Cita: Hyperion
                        Difícil. No pienso en términos tan simplistas...
                        Arrancaron. Por alguna razón esto es lo que esperaba.
                      4. Hyperion
                        Hyperion 19 Agosto 2022 20: 32
                        0
                        Cita: sniperino
                        Arrancaron. Por alguna razón esto es lo que esperaba.

                        ¿Qué no te gusta? Después de todo, no necesitabas ejemplos de patriotas a los que igualarte, sino objetos para compararlos con tus modelos a seguir. Y el suyo, desde su punto de vista, muy probablemente resulte ser "más patriótico".
                        Y luego: escribí anteriormente que no es necesario hacer ídolos de personas. Una y la misma persona puede expresar tanto el sonido como los no muy pensamientos. Algunas cosas con las que puedes estar de acuerdo, otras con las que no. Por lo tanto, no tengo autoridades indiscutibles. Todo el mundo necesita ser cuestionado.
                      5. Sniperino
                        Sniperino 20 Agosto 2022 00: 11
                        0
                        Cita: Hyperion
                        Después de todo, no necesitabas ejemplos de patriotas a los que igualarte, sino objetos para compararlos con tus modelos a seguir. Y el suyo, desde su punto de vista, muy probablemente resultaría ser "más patriótico".
                        ¿Por qué te molestas en atribuirme algunos motivos de engaño con un as en la manga? Aquí todo es más fácil. La forma más fácil de ver algo nuevo en un tema que es importante para ti es encontrar un oponente que pueda argumentar su punto de vista. Encontrar es difícil.
                        Cita: Hyperion
                        Todo el mundo necesita ser cuestionado.
                        No todos son necesarios, pero todo lo significativo es necesario. Aunque el propio Descartes no es para mí una autoridad indiscutible, con mucha razón afirmó: “Dubito ergo cogito, cogito ergo sum”, que significa: “dudo, luego pienso, pienso, luego existo”. Puramente para la prevención de la enfermedad de Alzheimer.
                      6. Hyperion
                        Hyperion 20 Agosto 2022 11: 03
                        0
                        Cita: sniperino
                        ¿Por qué te molestas en atribuirme algunos motivos de engaño con un as en la manga?

                        No digas que me pediste ejemplos de patriotas para empezar a emularlos.
                        Cita: sniperino
                        La forma más fácil de ver algo nuevo en un tema que es importante para ti es encontrar un oponente que pueda argumentar su punto de vista.

                        ¿Y qué tiene que ver con ejemplos de patriotas? Estos no son argumentos, sino una tapadera de las autoridades. En este caso, no percibes mis argumentos, sino algunos "patriotas ejemplares".
                        Cita: sniperino
                        No todos son necesarios, pero todo lo significativo es necesario.

                        Cada persona tiene su propia idea del significado de algo/alguien. Sí, el diablo está en los detalles. Por lo tanto, para no perderse ninguna bagatela importante, es mejor ser escéptico con todo.
                      7. Sniperino
                        Sniperino 20 Agosto 2022 11: 34
                        0
                        Cita: Hyperion
                        No digas que me pediste ejemplos de patriotas para empezar a emularlos.
                        No lo haré hi
            2. Alexey Lantukh
              Alexey Lantukh 18 Agosto 2022 18: 28
              +3
              Liber es de la palabra libertad. Inicialmente, se entendió que los liberales son personas de libre pensamiento y de libre expresión. Por qué aquellos que no están de acuerdo con el gobierno fueron llamados liberales es un misterio. Mi versión es difamar este mismo concepto. En cuanto a mí, en estas circunstancias hay gente a favor y en contra de Rusia, independientemente de que se equivoquen por analfabetismo o no. Hurra, los patriotas también son "liberales" porque dañan a Rusia.
              1. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 22: 46
                0
                Cita: Alexey Lantukh
                Por qué los que no están de acuerdo con el gobierno fueron llamados liberales es un misterio
                Con el gobierno de Gorbachov, Yeltsin, los liberales estaban muy de acuerdo.
        2. UAZ 452
          UAZ 452 17 Agosto 2022 15: 40
          + 10
          ¿Qué les impide, si no vengar ellos mismos a su amigo/hermano, al menos desear que otros venguen al enemigo por su muerte?

          Aquí debe aclararse: ¿a quién exactamente vengarse? Con esto, ya sabes, no todo está claro.
          1. Sniperino
            Sniperino 18 Agosto 2022 01: 19
            -10
            Cita: UAZ 452
            ¿Qué les impide, si no vengar ellos mismos a su amigo/hermano, al menos desear que otros venguen al enemigo por su muerte?

            Aquí debe aclararse: ¿a quién exactamente vengarse? Con esto, ya sabes, no todo está claro.
            ¿Todo esto no es ambiguo para ti? Como en Crimea para la "hija de ese oficial". Tienes a Putin a quien culpar de todo.
    4. Taimen
      Taimen 17 Agosto 2022 11: 45
      + 37
      Nabiullina sola con Siluanov y Manturov es suficiente para hundir el país hasta el fondo, el desfiladero más profundo. 5-10 personas en el poder son suficientes. Y lo más importante, quién los baraja de la mañana a la tarde y de la tarde a la mañana con cartas marcadas. Una cosa es que nuestra clase media con 17 mil rublos habla de conocimiento de su país y de su gente.
    5. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 Agosto 2022 12: 00
      + 24
      Cita: Mavrikiy
      ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales!

      Estos son los datos de la oficina sociológica nacional Russian Field. Parece que no son un agente extranjero, dicen ser independientes, se escriben a sí mismos que no están financiados por grandes empresas o agencias gubernamentales. Pero no sé nada acerca de ellos en absoluto.
      Este estudio en particular "se realizó mediante una encuesta telefónica del 28 al 31 de julio e involucró a 1609 encuestados en ocho distritos federales. Los autores del estudio advierten que sus resultados sobre una serie de preguntas sobre lo que está sucediendo en Ucrania pueden no coincidir con la realidad". situación, ya que "los rusos tienen miedo de hablar sobre este tema: aumentaron las negativas, disminuyó la sinceridad".
      1. 27091965i
        27091965i 17 Agosto 2022 17: 06
        +1
        Buen día.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Mavrikiy
        ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales!

        Estos son los datos de la oficina sociológica nacional Russian Field. Parece que no son un agente extranjero, dicen ser independientes, se escriben a sí mismos que no están financiados por grandes empresas o agencias gubernamentales. Pero no sé nada acerca de ellos en absoluto.

        Estimado Andrey, no se trata de esta oficina, sino de cómo se organizaron estas encuestas, hubo varias. Hay una personalidad muy interesante allí, en mi opinión, un "O. Bender moderno". Lo llaman Katz Maxim Evgenievich, todavía eso "pícaro", hablan de tal" con tales talentos y todavía en libertad".
      2. Don analista
        Don analista 18 Agosto 2022 07: 39
        +1
        Todo de acuerdo con el manual: inmediatamente se encontraron las estadísticas ...
        1. sofkar
          sofkar 18 Agosto 2022 19: 06
          0
          Cita: Don Analyst
          Todo de acuerdo con el manual: inmediatamente se encontraron las estadísticas ...

          Creo que el texto se hizo de acuerdo con los resultados de las estadísticas, y no las estadísticas se "encontraron" más tarde de acuerdo con el manual de capacitación.
          La encuesta y los resultados se cubrieron hace unos días, y las reflexiones del autor más tarde....
    6. Negro
      Negro 17 Agosto 2022 13: 36
      +5
      Cita: Mavrikiy
      ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales!

      Estás bien. Tenemos un 86 por ciento de personas que están de acuerdo con alguna decisión de las autoridades, no un 65.

      Y en cuanto a los "liberales", sospecho que son una especie de malas personas. Entonces, gente mala A FAVOR de una operación militar especial y movilización, por supuesto, teniendo en cuenta la expansión de la asistencia a Ucrania desde Occidente. Cuanto más alto sea el precio que pague Rusia, mejor para la gente mala.
      1. Bagre
        Bagre 17 Agosto 2022 15: 31
        0
        Una encuesta realizada por el grupo de investigación Russian Field, junto con la figura política Maxim Katz, del 5 al 7 de marzo es lo primero que un motor de búsqueda arrojó sobre las reseñas. Todas estas encuestas de mierda son replicadas por un comerciante de sumidero, cuyos mercenarios extranjeros son "voluntarios".
      2. Ryazan87
        Ryazan87 17 Agosto 2022 18: 50
        +9
        Cuanto más alto sea el precio que pague Rusia, mejor para la gente mala.

        ¿Cuál será el precio por la terminación de NWO, en su opinión?
        Digamos que el NMD se termina unilateralmente y las tropas se retiran (se ha tomado tal decisión).
        Preguntas:
        - ¿También se están retirando tropas del territorio de Donbass y Crimea?
        - ¿Hay que pagar alguna contribución?
        - la extradición, por ejemplo, de agentes de la LDNR?
        Y lo más importante, ¿qué efecto positivo tendrán estas acciones para Rusia, en su opinión?
        1. Negro
          Negro 17 Agosto 2022 20: 50
          +3
          Cita: Ryazanets87
          Y lo más importante, ¿qué efecto positivo tendrán estas acciones para Rusia, en su opinión?

          Verás, no hay efectos positivos de los que hablar. Se trata de arreglar las pérdidas. En la actualidad, el liderazgo de la Federación Rusa parece creer que ya se han incurrido gastos importantes (saludos desde Occidente) y que no se puede devolver nada, y que los gastos corrientes (gastos de personal y material) son insignificantes. Así que no será peor que ahora. Si hay consideraciones de que aún será peor, entonces la cuestión del precio será apropiada. Incluyendo el resto de sus preguntas.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 17 Agosto 2022 21: 16
            + 10
            Evitar el empeoramiento de la situación actual también es un efecto positivo, aunque limitado. Como usted dice: "Rusia paga el precio".
            De hecho, estaba interesado en comparar el precio de terminar el NWO y su continuación.
            El problema es, quizás, que la terminación de la NMD ahora solo es posible en el formato de reconocimiento de una derrota militar directa en los términos del enemigo (rendición real). En principio, los "antiguos socios" no permitirán que se apliquen otras condiciones. Y sí, no se devolverá nada en ninguna parte, y no se levantarán las sanciones (las que les resultaban gravosas ya han sido cuidadosamente ajustadas).
            Tengo miedo de imaginar las consecuencias de tal "fijación de pérdidas", para ser honesto.
            1. Negro
              Negro 17 Agosto 2022 22: 33
              +9
              Cita: Ryazanets87
              De hecho, estaba interesado en comparar el precio de terminar el NWO y su continuación.

              Ni la continuación ni el final de la SVO son algo importante para el liderazgo de la Federación Rusa. El fin de la SVO, por un lado, frenará el gasto de personal y material, y por otro, provocará cierto malestar psicológico a algunos grandes geopolíticos. Hasta que uno vale el otro.

              Este estado de cosas puede continuar durante bastante tiempo. Por ejemplo, la operación militar especial iraní-iraquí duró 8 años. A pesar de que tampoco hubo éxitos militares después de un comienzo exitoso para Irak en ese momento. Entre paréntesis, observo que Sadam actuó sabiamente: comenzó a hablar sobre el final de la operación militar especial tan pronto como la ofensiva relativamente exitosa de los primeros días se quedó sin fuerza. No ves esto cada vez.

              Un cambio en el saldo de hoy es posible en dos casos opuestos. El primero es el cansancio de una de las partes. Rusia (las sanciones comenzarán a afectar la economía, incluido el complejo militar-industrial), Ucrania (todas estas historias sobre la trituración de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen algo que ver con la realidad) o Occidente (todas estas historias sobre un frío y el invierno hambriento tiene algo que ver con la realidad). El segundo es un cambio fundamental en el equilibrio militar. O las Fuerzas Armadas de RF golpean el suelo y se convierten en Invencibles y Legendarias, o viceversa, aparece una fuerza militar en los campos de la Operación Militar Especial, superando con creces en sus capacidades todo lo que las Fuerzas Armadas de Ucrania han mostrado hasta hoy. Incluyendo listo y obviamente capaz de expandir la geografía de la Operación Militar Especial en direcciones no deseadas.

              Bueno, o simplemente pasa el tiempo suficiente, el sinsentido de lo que está pasando comienza a cansar a todos, y llega el momento de declarar su victoria y salir de este Sr. Vietnam, Afganistán URSS, Afganistán EE. UU., etc.
              1. Military_cat
                Military_cat 18 Agosto 2022 07: 06
                +3
                Cita: Negro
                agotamiento (...) de Ucrania (todas estas historias sobre la molienda de las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen algo que ver con la realidad) o de Occidente (todas estas historias sobre un invierno frío y hambriento tienen algo que ver con la realidad).

                Pues con esto cuentan los que se ahogan por la continuación del NWO. Formalmente, esta opción no está excluida. Formalmente, Rusia, aunque 200-300 metros por semana, se está acercando a él y no alejándose de él. Y si lo hace, los costos militares se pagarán (subjetivamente, por supuesto) mediante adquisiciones militares.
                1. Negro
                  Negro 18 Agosto 2022 08: 01
                  +7
                  Cita: military_cat
                  los costos militares se pagarán (subjetivamente, por supuesto) mediante adquisiciones militares.

                  Si alguien "estos 8 años" estaba consciente, hablar de adquisiciones militares en el contexto de Donbass solo provoca una risa nerviosa.
                  Cita: military_cat
                  Pues con esto cuentan los que se ahogan por la continuación del NWO.

                  O cerraban los ojos y gritaban "estoy en la casa".
                  1. Military_cat
                    Military_cat 18 Agosto 2022 08: 38
                    0
                    No pretendo juzgar mi propia conciencia, pero, en mi opinión, ocho años de bambas no se trataron de adquisiciones militares, sino de un plan para empujar (a través de la "federalización") una palanca en la gestión de la política ucraniana para bloquear cualquier intentos de Ucrania de avanzar hacia Occidente. No funcionó, así que cambiaron a otro plan. Admito plenamente que así es como ven la situación aquellos que se ahogan por el NWO.

                    Los que cierran los ojos no se ahogan por nada, sino que fingen que no pasa nada hasta que directamente los acosan con preguntas.
                    1. Negro
                      Negro 18 Agosto 2022 09: 08
                      +1
                      Cita: military_cat
                      bambas no se trataba de adquisiciones militares, eran un plan para empujar (a través de la "federalización")

                      ESTÁ BIEN. ¿Has soldado mucho en la sagrada Crimea?
                      1. Military_cat
                        Military_cat 18 Agosto 2022 09: 20
                        +2
                        Bueno, enfaticé dos comentarios más atrás en que la grasa se determina en última instancia subjetivamente. Se puede probar que el saldo de la cuenta no aumentó debido a Crimea, sino que disminuyó, pero en principio es imposible probar que Crimea no es sagrada.
                      2. sofkar
                        sofkar 18 Agosto 2022 19: 29
                        +3
                        ¡Mamá querida!), ¡¿Veo esta discusión sobre VO?!
                        Negro, military_cat, Ryazanets87, - gracias, me devuelves la fe en la comunidad de este sitio, todas las ventajas, es una pena que no puedas 10.
                      3. Negro
                        Negro 20 Agosto 2022 09: 32
                        0
                        Cita: Softar
                        gracias, restaura mi fe en la comunidad de este sitio,

                        Me sorprende que no haya sido prohibido todavía.
                      4. Repelente
                        Repelente 20 Agosto 2022 09: 50
                        +1
                        Cita: Negro
                        Me sorprende que aún no haya sido prohibido.

                        Este no es tu mérito, este es nuestro defecto.

                        (c) no es mío riendo
                  2. Alexey Lantukh
                    Alexey Lantukh 18 Agosto 2022 18: 34
                    +2
                    Durante 8 años, Rusia ha estado tratando de empujar el Donbass hacia Ucrania. En sus propios términos, por supuesto. No funciono. Y luego también llegaron las líneas rojas a lo largo de la OTAN. Entonces reconocieron el DPR-LPR y luego la guerra, que fue limitada por el NWO, y quién sabe en qué formato de territorios terminará y cuántas personas morirán. ¿Y cuántos murieron? ¿Quién sabe? Entonces: con tales opiniones, ¿soy liberal o no?
              2. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 08: 49
                -6
                Cita: Negro
                el sinsentido de lo que está pasando empieza a cansar a todos y es hora de anunciar su victoria y salir de esta Mr. Vietnam, Afganistán URSS, Afganistán EE. UU.
                ¿No confundiste nada? En Vietnam, ¿se equivocó la URSS, y no los EE. UU.? Tal vez sea un libro de texto de historia de Ucrania...
                1. Negro
                  Negro 18 Agosto 2022 09: 00
                  +5
                  En la frase que citaste, se separaron dos casos de fuga, disculpe, dos victorias en Afganistán. La mención de la URSS no se aplicaba a Vietnam.
                  Pero si, ya que estamos hablando. Después de los estadounidenses, Mao intentó llevar a cabo una operación militar especial en Vietnam; sin embargo, a diferencia de los estadounidenses, no se resistió y recogió sus cañas de pescar casi de inmediato.
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 Agosto 2022 13: 49
                    +4
                    Mao murió en 1976, el choque militar entre el SRV y la República Popular China es de 1979, cuando el poder pasó gradualmente de Hua Guofeng, presidente del Comité Central del PCCh y primer ministro del Consejo de Estado, a Deng Xiaoping, vicepresidente del Comité Central del PCCh. En ese momento, quizás, Dan ya era una figura más influyente.
                    1. Negro
                      Negro 18 Agosto 2022 14: 09
                      +1
                      )))
                      tienes razón, gracias
        2. Kuziming
          Kuziming 19 Agosto 2022 12: 22
          +2
          Acepto tus preocupaciones.
          Les pido que analicen, al menos sobre la base de la experiencia histórica de Rusia, incluso sobre la experiencia moderna de las guerras híbridas y las revoluciones de colores, los mecanismos de la derrota militar y nuestras victorias. La derrota en la guerra de Crimea mostró la podredumbre y la impotencia de la Rusia feudal, pero condujo a la modernización del país. La derrota en la Primera Guerra Mundial se convirtió en un colapso sistémico con el colapso del imperio.
          La victoria en la Gran Guerra Patria se obtuvo gracias a la movilización de la retaguardia, los recursos y la superioridad tecnológica.
          Por supuesto, una persona normal no puede desear la derrota de su país.
          Pero pretender que todo está bien cuando "los británicos no limpian sus armas con ladrillos" también es una forma de traicionar a su país.
          Nuestra brecha tecnológica es obvia.
          La posición patriótica es el deseo de eliminar nuestro atraso tecnológico.
          Personalmente, no me importa si al burócrata se le dará la estrella de un héroe porque los ingenieros hambrientos crearán nuevas armas, o si el oligarca construirá un palacio con sobornos por las armas creadas, si tan solo esta arma nos llevara a la victoria con pérdidas mínimas. . Pero, si el burócrata recibe una orden, pero no habrá armas, el oligarca comprará un yate, pero no habrá armas, eso será un verdadero colapso.
      3. Repelente
        Repelente 20 Agosto 2022 08: 59
        +1
        Cita: Negro
        Tenemos 86 por ciento de personas que están de acuerdo con alguna decisión de las autoridades, no 65

        Especifique, "contigo", ¿está "fuera" o en Matrasia?

        Ukroamerican eres nuestro si

        La nueva forma de los trolls es "cortar por tu cuenta". Nuevo, solo los agujeros son viejos solicita
        1. Negro
          Negro 20 Agosto 2022 09: 35
          +1
          Golovan, no estoy interesado en ti. También es necesario saber trollear.
          1. Repelente
            Repelente 20 Agosto 2022 09: 47
            +2
            Cita: Negro
            También hay que saber trollear

            Bueno, no sabes cómo. Pero sigue subiendo.

            Así que sin embargo: donde exactamente "tú"? riendo

            ¿Levantas tus mismas palabras sobre los "grandes estados" y las "afueras de Ridna"? Perezoso pero posible si
    7. zoer
      zoer 17 Agosto 2022 15: 41
      +7
      ¿Y liberda? Aunque en mi humilde opinión, el propio rey es el principal liberal. Pero no estoy hablando de eso. En la pregunta sobre detener el SVO, ni una palabra sobre las condiciones bajo las cuales se detendrán ...
    8. carlos sala
      carlos sala 17 Agosto 2022 19: 54
      -10
      Sin duda, el autor del artículo pertenece a la quinta columna.
    9. EUG
      EUG 18 Agosto 2022 18: 47
      0
      Punto clave en la firma
      acuerdo de paz - bajo qué condiciones y con quién se firmará. Sin respuestas a estas preguntas, hablar "en general" de un acuerdo de paz es inadecuado.
  2. hoja
    hoja 17 Agosto 2022 11: 08
    -24
    No te mientas a ti mismo y engañes a los demás.

    Empiece por usted mismo. Adelante y con una canción de un corresponsal de VO al Donbass. Esperamos NO informes falsos, NO resultados ficticios y NO artículos "exitosos".
    1. ALARI
      ALARI 17 Agosto 2022 11: 31
      -8
      En mi opinión, el artículo no trata de que todo está perdido y es malo. El mensaje principal del artículo es que nuestros líderes todavía tienen suficiente cerebro para que el ejército y la sociedad establezcan tareas factibles. Para un sí más global no basta la fuerza. No me gustaría escuchar de los que están en el poder las palabras No vamos a respaldar el precio.
      1. hoja
        hoja 17 Agosto 2022 11: 38
        -20
        Cita: ALARI
        Para un sí más global no basta la fuerza.

        Si no hubiera habido una orden de preservar la infraestructura civil y la población, poco habría quedado de Ucrania.
        1. ALARI
          ALARI 17 Agosto 2022 11: 47
          + 21
          Palabras palabras. Incluso en la guerra, alguien y algo interfiere con nosotros. Este no es un juego de computadora donde la complejidad es mínima. Para ganar, primero debes admitir tus errores y no decir que todo va según lo planeado.
        2. filibustero
          filibustero 17 Agosto 2022 21: 21
          +4
          Entonces, ¿qué le impide arar las áreas fortificadas cerca del mismo Avdiivka? Ucrania ha inventado campos de fuerza que es imposible penetrar en estas áreas con la ayuda de la artillería, o sucedió que nuestra artillería está obsoleta, el trabajo de contrabatería está obsoleto.
      2. lis-ik
        lis-ik 17 Agosto 2022 13: 14
        + 10
        Cita: ALARI
        El mensaje principal del artículo es que nuestros líderes todavía tienen suficiente cerebro para que el ejército y la sociedad establezcan tareas factibles.

        Ya escribí, pero repetiré. En mi opinión, el retraso en el llamado. NWO es beneficioso principalmente para las autoridades de la Federación Rusa. ¿A qué se enfrentaban antes del inicio de la guerra? Con una situación catastrófica en la economía y el ámbito social, con una caída en los ratings de Rusia Unida y del propio gobierno, y, como apoteosis ante el trasfondo de todo esto, la desconfianza. Ahora puedes olvidarte de las calificaciones, las fallas y los robos descarados en la esfera económica pueden atribuirse a feroces sanciones e intrigas de enemigos, pero solo las personas también saben pensar y hacer preguntas. No puedes tirar indefinidamente.
        1. ALARI
          ALARI 17 Agosto 2022 13: 19
          +7
          1905 es una pequeña guerra victoriosa, también es imposible arrastrar el bolívar, tal vez hasta eso. Y la victoria, unida a la guerra, pudo amortizar mucho pero no creció junto.
          1. lis-ik
            lis-ik 17 Agosto 2022 13: 23
            + 17
            Cita: ALARI
            1905 es una pequeña guerra victoriosa, también es imposible arrastrar el bolívar, tal vez hasta eso. Y la victoria, unida a la guerra, pudo amortizar mucho pero no creció junto.

            Así que ellos (nuestras autoridades) se encontraron en un punto muerto. El plan inicial (acuerdo) no pasó, y ahora, francamente, no saben qué hacer. De ahí la falta de decisión, la demora y las declaraciones contradictorias. En el ámbito económico, nada cambia, en lugar de producción real de sustitución, gris importación. Así que todavía están pensando en un trato.
            1. ALARI
              ALARI 17 Agosto 2022 13: 32
              + 11
              Son los errores no reconocidos los que continúan el antiguo plan con enmiendas menores. De ahí el desconcierto de muchos sobre lo que esperan de lo que pasará en seis meses. Lanzar luego negociaciones, luego no negociaciones, algún tipo de brecha en la realidad.
              1. Sniperino
                Sniperino 18 Agosto 2022 09: 41
                -8
                Cita: ALARI
                un descanso en la realidad
                La realidad es total y pedos algunas plantillas están rotas
                1. ALARI
                  ALARI 18 Agosto 2022 10: 27
                  +6
                  La realidad es que vamos allí grano petróleo gas y sobre nosotros misiles y minas y sanciones. Estos no son patrones sino esquizofrenia.
                  1. Sniperino
                    Sniperino 18 Agosto 2022 13: 19
                    -6
                    Cita: ALARI
                    vamos allí grano petróleo gas y sobre nosotros cohetes y minas y sanciones
                    Si los bandidos han capturado a tus parientes/amigos y los tienen como rehenes, ¿les darás comida a tus parientes sabiendo que los bandidos los cortarán por la mitad? O dices, sí, que se mueran todos allí, dándote cuenta de que tus seres queridos son los primeros en morir de hambre.
                    1. ALARI
                      ALARI 18 Agosto 2022 14: 48
                      +2
                      Además, su paralelo, aunque no tiene respuesta, y en los escenarios 1 y 2, el resultado es una muerte. Además, poner a los parientes consanguíneos y personas abstractas, aunque buenas, en el mismo nivel de vida para una persona no es cierto, la respuesta se conocerá sin ambigüedades. No estaba hablando del poder de Ucrania, sino de los lazos de nuestro país con los países occidentales. Están en guerra con nosotros con las manos de Ucrania, y los apoyaremos con suministros de gas, granos de petróleo.
                      1. Sniperino
                        Sniperino 18 Agosto 2022 18: 19
                        -4
                        Cita: ALARI
                        Además, su paralelo, aunque no tiene respuesta, y en los escenarios 1 y 2, el resultado es una muerte.
                        ¿Detener la operación puede detener de alguna manera a los nazis? ¿Quién permitirá que Zelensky detenga el genocidio ruso en Ucrania o el sabotaje en nuestra retaguardia? Más bien, lo genocidiarán él mismo. No, solo completa la desmilitarización y la desnazificación. Para que no vuelva a suceder mañana, dentro de un año, dos o cinco años, es necesario que al menos una generación nazca y crezca en un país donde por una cresta, una esvástica, "moskalaky on gilyak", "nuestro padre Bandera" puede dar un término real.
                      2. ALARI
                        ALARI 18 Agosto 2022 19: 28
                        +2
                        Estoy de pies y manos, si comenzaron, pero sin ningún si, de lo contrario algunas personas mueren, otras dinero en sus bolsillos, quieren ponerse de acuerdo para empujar los bienes a los enemigos, esto está más allá del bien y el mal, y no es nuestro en pequeñas filas. enojado
          2. Ad Astra
            Ad Astra 17 Agosto 2022 14: 02
            -2
            Hoy todo crecerá junto porque no tenemos ese partido.
        2. Ad Astra
          Ad Astra 17 Agosto 2022 14: 00
          +1
          "pero solo el pueblo tambien sabe pensar y hacer preguntas"
          Bueno, al menos me explicas ¿para qué sirve esto? Aquí en este sitio publicamos lo que pensamos y hacemos preguntas. ¿Cuál fue el resultado y qué afectó? Todos querían escupir sobre nuestros pensamientos y preguntas. Y no haremos nada al respecto, porque cuando es necesario (la única pregunta es a quién necesitan estas personas), el sistema judicial y de aplicación de la ley, oh, cuán rápido y eficientemente funciona.
  3. GREG68
    GREG68 17 Agosto 2022 11: 11
    +5
    Creo que es un poco prematuro hablar con un espíritu tan decadente. Ahora la balanza está oscilando y debería oscilar con confianza en nuestra dirección en un futuro próximo. Pero si en otros 3 o 4 meses la situación en el frente será aproximadamente la misma que ahora, entonces sí, algo está mal en nuestro estado ruso ...
    1. Ronrew
      Ronrew 17 Agosto 2022 11: 17
      +3
      Solo bien. Creo que, en el mejor de los casos, puliremos la línea Seversk-Soledar-Bakhmut y eso es todo. Para ganar, debes iniciar una movilización parcial, de lo contrario nos sentaremos a la defensiva.
      1. Usuario_neydobniu
        Usuario_neydobniu 17 Agosto 2022 11: 31
        + 11
        Para ganar, debes iniciar la movilización parcial.

        Para ganar, debes comenzar a luchar y no tener miedo de atacar ciudades, carreteras, puentes y fortificaciones "pacíficas" ...
        Con la política actual del Estado Mayor, puede aportar al menos 146 millones, y el resultado seguirá siendo los mismos gestos de buena voluntad y no dispararemos a las personas "pacíficas", incluso si nos atacan con todas las armas.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 17 Agosto 2022 11: 59
          -24
          extraño que no en el baño
          1. Usuario_neydobniu
            Usuario_neydobniu 17 Agosto 2022 12: 02
            + 11
            extraño que no en el baño

            ¿Qué, quieres banear a todos los que no tiran sus sombreros al aire? lol
            Oh bien
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 17 Agosto 2022 12: 11
              -17
              lanzar. no lo arrojes a la CBO, no afectará de ninguna manera
          2. Ad Astra
            Ad Astra 17 Agosto 2022 14: 04
            +2
            ¿Emitirán una advertencia para que sea al menos un poco más fácil para usted?
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 17 Agosto 2022 14: 08
              -6
              no. no lo haré
      2. gsev
        gsev 17 Agosto 2022 16: 29
        -11
        Cita de Ronrew
        Solo bien. Creo que, en el mejor de los casos, puliremos la línea Seversk-Soledar-Bakhmut y eso es todo.

        En un momento, en Khasan, apenas lograron salir a la frontera, luego en Khalkhin Gol hubo batallas aéreas con éxito variable. Sin embargo, como resultado, Hitler no se atrevió a atacar Lituania y la URSS en alianza con Polonia, los polacos se sintieron ofendidos por Hitler y comenzaron a hurgar y pellizcar los lugares íntimos de las mujeres alemanas en la aduana de Gdansk. Como resultado, en lugar de un ataque conjunto japonés-alemán-polaco contra la URSS, hubo una guerra relámpago alemana en Polonia y la liberación de Ucrania occidental con Bielorrusia occidental después de 20 años de ocupación polaca. El objetivo de la OTAN está claramente definido: el colapso de Rusia, donde Moscú se está convirtiendo en una ciudad con una industria atrasada sin mercado y sin fuentes de materias primas y alimentos, y Siberia y el Lejano Oriente en territorios de materias primas sin industria, alimentos y el capacidad de defender sus cuasi-estados. Entonces, para poder existir, los rusos deben ganar en Ucrania a toda costa o buscar un Anschluss con la República Popular China, habiendo desangrado previamente a Ucrania tanto como sea posible y devastando los arsenales de la OTAN para que la confrontación OTAN-Rusia no instantáneamente se convierte en una confrontación entre China y la OTAN.
        1. Ronrew
          Ronrew 17 Agosto 2022 17: 03
          +2
          En general, estoy de acuerdo. Por lo general, la palabra "Anschluss" se menciona desde el lado negativo (Austria se une a la Alemania nazi). No importa cómo China se una a nosotros como provincia. Es curioso cuántas personas quieren quedarse con nuestros territorios: el "colectivo" occidental, China, Turquía, Japón y pequeños perros callejeros como Letonia.
        2. ada
          ada 18 Agosto 2022 15: 00
          +3
          Cita: gsev
          El objetivo de la OTAN está claramente marcado: el hundimiento de Rusia, donde Moscú se está convirtiendo en una ciudad con una industria atrasada sin mercado y sin fuentes de materias primas y alimentos, y Siberia y el Lejano Oriente en territorios de materias primas sin industria, alimentos y el capacidad de defender sus cuasi-estados.

          Por supuesto, me disculpo por interferir, pero la OTAN nunca tuvo el objetivo de "descomponernos" (el principio es diferente), pero los países participantes y sus satélites, sí, "comen". "Destruir" es una tarea política y económica intermedia de los gobiernos y estructuras influyentes de estos países con una orientación social obligatoria (el colapso es una meta intermedia). Quizás no debería interpretar la esencia de V-PBL de esta forma, bueno, ya comencé, continuaré.
          Las preferencias alimentarias y culinarias de la Organización del Tratado del Atlántico Norte, sus preferencias gustativas y la forma de comer, dentro de este organismo político-militar, conforma una serie de órganos y representantes del medio invasivo de los principales países participantes. Pero, es su OVS - el "aparato dental" y las posibilidades de la economía + estructura social de estos países - la "cocina", que determina los parámetros de la "comida" que pueden cocinar, masticar y tragar, que es decir, el potencial militar-económico. El tamaño de la sonrisa, por supuesto, tiene una importante proyección político-militar y refleja deseos, pero es difícil masticar lo que quieres más allá de tus capacidades, puedes atragantarte. Es decir, a pesar de la caracterización del bloque como una alianza político-militar y defensiva, su base es siempre militar, y el objetivo principal es siempre militar, y el objetivo militar siempre es la conquista (el camino es la lucha) y tiene parámetros físicos y temporales con la presencia directa de la fuerza militar: el tamaño de los territorios ocupados y otra base de recursos (incluido el número de personas y el hielo), el frente y la profundidad de las áreas ocupadas y los límites en la tierra en el aire y el espacio, en el mar y su profundidades (incluidas las fuerzas de proyección) y, finalmente, el tiempo. Solo el sabor y el olor de la "comida" son políticos, y su asimilación es socioeconómica y no igual para todos. Omitimos la defensa como acción que no proporciona la nutrición suficiente.
          Conclusión: El objetivo de la OTAN son las adquisiciones militares¿como decirlo? bueno, nosotros, en general. llanto
          Un "colapso" no es suficiente, tendrán que trabajar con sus mandíbulas y avivar la estufa. ¿Y qué hay de los dientes? todo esta en su lugar? suficiente leña? ¿correr a paso largo? qué
          El cacique, aquí nadys, anunció para las nuevas generaciones - 20 años de lucha armada, creo que no exagera. guiñó un ojo
    2. U_GOREC
      U_GOREC 17 Agosto 2022 11: 22
      + 44
      Cita: GREG68
      Pero si en otros 3 o 4 meses la situación en el frente será aproximadamente la misma que ahora, entonces sí, algo está mal en nuestro estado ruso ...

      Entonces, ¿medio año no es suficiente para ti? ¿Necesita otros 3-4 meses?
      Miré la bola de cristal aquí: 17 de diciembre de 2022: con una superioridad abrumadora en la artillería, utilizando la táctica de un "bombardeo de fuego", nuestras tropas se atrincheraron en las afueras de Slavyansk. El 75% del personal de las brigadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania fueron destruidos, el resto huyó y desertó, los teroboronistas están grabando videos de lo malos que son! ¡Nuestras tropas destruyeron 10 depósitos de municiones, 15 cuarteles generales y puestos de mando, 2 hamers y 3 triaxes))), derribaron 3 aviones, un MiG-29 y dos Su-25, así como 4 helicópteros y 5 bayraktars. Como resultado del bárbaro bombardeo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el centro de Donetsk resultó dañado, 10 civiles murieron...
      Y comentarios en VO - ¡Hurra! ¡Qué buenas noticias! Hermanos de trabajo! ¡Vamos a vencer a la escoria de Bandera! ¡Procesemos el eneldo para la carne picada! ¡Hurra! am
      1. Cielo
        Cielo 17 Agosto 2022 11: 48
        + 20
        Todo será así. Solo que no Slavyansk, sino Soledar. Llegar a Slavyansk en diciembre sería un milagro.
        1. U_GOREC
          U_GOREC 17 Agosto 2022 13: 34
          -3
          Cita del cielo
          Todo será así. Solo que no Slavyansk, sino Soledar. Llegar a Slavyansk en diciembre sería un milagro.

          Soy optimista riendo
          1. Ad Astra
            Ad Astra 17 Agosto 2022 14: 05
            +1
            eres muy fantastico riendo
          2. gsev
            gsev 17 Agosto 2022 16: 46
            -11
            Cita de U_GOREC
            Llegar a Slavyansk en diciembre sería un milagro.

            Soy optimista

            Todo estará determinado por el número de ucranianos asesinados. Para derrotar a Alemania, fue necesario matar a unos 5 millones de alemanes. La población de Ucrania es 2 veces menor, el número de niños en las familias ucranianas no es 3-4 como en las familias alemanas bajo Hitler, sino un niño. Es decir, con la pérdida de 300 a medio millón de personas, las Fuerzas Armadas de Ucrania quedarán desmoralizadas. Quizás esto solo se pueda lograr mediante el uso de armas nucleares contra los centros de poder en Ucrania. Pero aparentemente nuestro objetivo es medio millón de ucranianos asesinados. La élite ucraniana protege su Occidente y derrama sangre en el Este. La victoria está determinada por la capacidad de Putin para poner a Rusia en pie de guerra. Hasta ahora, los diseñadores de aeronaves no están motivados de ninguna manera. Su salario es de unos 000 rublos. Los cosmetólogos en Rusia no están satisfechos con el salario de 50 000 rublos. Pero los cosmetólogos, cuando intentan transferir su negocio a Turquía, se enfrentan al hecho de que allí no hay trabajo para cosmetólogos, y solo se les puede ofrecer un trabajo como limpiadores por 150 rublos. Pero los diseñadores de aeronaves y otros ingenieros en Turquía no son perdedores, sino conciudadanos respetados y bien pagados en comparación con los trabajadores domésticos. Putin podrá motivar a los rusos ya que Erdogan salvará tanto a Rusia como a su poder. Si yo fuera Putin, le daría a Kadyrov y a la gente del Cáucaso del Norte, que han demostrado sus servicios al estado, la oportunidad de financiar el desarrollo de los negocios y la producción en el Cáucaso en las repúblicas nacionales. Actualmente, los residentes no rusos del Cáucaso solo tienen acceso a pequeños préstamos de consumo. Los grefs no financian la producción en el Cáucaso del Norte y no permiten que las finanzas extranjeras vayan allí sin un tributo del 000-30% a favor de los bancos controlados por los grefs.
            1. U_GOREC
              U_GOREC 17 Agosto 2022 19: 12
              -1
              Cita: gsev
              Para derrotar a Alemania, fue necesario matar a unos 5 millones de alemanes.

              ¿De dónde son estos datos? ¿Te refieres solo a civiles?
    3. Cáucaso del norte
      Cáucaso del norte 17 Agosto 2022 12: 06
      -16
      Si la balanza se balancea o no, no lo sé. Pero existe la sensación de que la operación se ralentizó deliberadamente. ¿Causa? ¿El hecho de que nuestro ejército en las afueras se encontró con lanzagranadas? Esto aparentemente influyó en la retirada de las tropas de Kyiv. La principal razón parece ser debilitar a los países de Occidente. Mientras la operación continúa, estamos negociando con éxito. Occidente envía armas (aunque obsoletas) para reciclar a las afueras. No tienen muchas armas nuevas y es problemático establecer la producción en una crisis. Nada para calentar y generar electricidad. No es realista producir bienes para la exportación cuando los precios suben. Y al parecer la tarea es tirar de la goma hasta la primavera. Y allí, o el burro o el padishah morirán. Por lo tanto, no hay razón para conducir caballos. En Europa, a pesar de los problemas, alguien habla de devolución de territorios. Tenemos que esperar hasta que comiencen a dividirse y regresen. Entonces no serán ninguno de nosotros. Dejen que los drogados vivan en la UE por ahora y se enamoren unos de otros. Ya ha habido rechazo mutuo. Que los habitantes de las afueras vivan en sus afueras y comparen la vida aquí y allá. ¿Dónde darse prisa? ¡Sin pulgas, sin diarrea!
      1. U_GOREC
        U_GOREC 17 Agosto 2022 13: 38
        + 12
        Cita: Cáucaso del Norte
        y es problemático establecer la producción en una crisis.

        Así que "establecer la producción de armas" es la salida más segura de la crisis. ¡Históricamente, este siempre ha sido el caso!
        Cita: Cáucaso del Norte
        Tenemos que esperar hasta que comiencen a dividirse y regresen. Entonces no serán ninguno de nosotros. Dejen que los drogados vivan en la UE por ahora y se enamoren unos de otros. Ya ha habido rechazo mutuo.

        No es necesario juzgar la situación en Europa por los estrenos de nuestra televisión guiño
        1. Cáucaso del norte
          Cáucaso del norte 18 Agosto 2022 00: 08
          -5
          Así que "establecer la producción de armas" es la salida más segura de la crisis. ¡Históricamente, este siempre ha sido el caso!
          ¡Oh bien! ¡Su producción de jabalinas simples causa hemorroides! ¿Y qué pasará con la producción de armas, tanques, aviones? Esto requiere fuentes de energía como gas, petróleo, electricidad. Necesitamos materias primas como metales y aditivos de aleación. Necesita electrónica. ¿De dónde van a sacar todo esto? ¿Comprarán? ¿Por el euro? ¿Y quién necesitará euros si los productos de la UE superan el precio máximo de sus productos? ¿Estados Unidos dará un préstamo? Si lo dan, es para la compra de productos puramente propios. De hecho, pagarán a sus oligarcas, ¡pero Europa tendrá que hacerlo! Europa es conducida a una ratonera. ¡Y los Estados Unidos y Rusia lo están conduciendo allí! Pero Estados Unidos comenzó a impulsarlo allí, cortando los suministros de Rusia, queriendo reemplazarlos con sus suministros a precios de caballos. ¡Europa está condenada!
          1. U_GOREC
            U_GOREC 18 Agosto 2022 07: 32
            +2
            Cita: Cáucaso del Norte
            ¡Oh bien!

            Hmm... Específicamente, te lavaron el cerebro wassat ¡Bendito el que cree! riendo
            1. Sniperino
              Sniperino 18 Agosto 2022 10: 06
              -8
              Cita: Chu_khonets
              te han lavado el cerebro
              Y así caminas con el cerebro cubierto. No es de extrañar si no son los individuos los que cagan, sino todo el entorno social (por ejemplo, Ucrania occidental, Estonia, etc.).
              1. U_GOREC
                U_GOREC 18 Agosto 2022 10: 34
                +2
                Cita: sniperino
                Y así caminas con el cerebro cubierto. No es de extrañar si no son los individuos los que cagan, sino todo el entorno social (por ejemplo, Ucrania occidental, Estonia, etc.).

                Bueno, entonces no tienes que preocuparte por el lavado de cerebro, debido a la falta de un objeto de influencia. guiño Estonia es ambiente social, ¡Frío! bueno
                1. Sniperino
                  Sniperino 18 Agosto 2022 11: 55
                  -7
                  Cita de U_GOREC
                  Estonia es un entorno social, ¡genial!
                  Este es un lugar de acumulación de gente Ugric como tú (un refugio para un chukhoniano pobre), con su propia cultura y tradiciones, un poco de algo. Este es el entorno social en el que muchos comparten sus puntos de vista políticos y de otro tipo. Bueno, o los compartes, no importa.
                  1. U_GOREC
                    U_GOREC 18 Agosto 2022 12: 15
                    0
                    Cita: sniperino
                    Este es el entorno social en el que muchos comparten sus puntos de vista políticos y de otro tipo.

                    Algo que no escuché, como algo sobre los comunistas estonios. Aunque por qué lo estoy… Ya escribí sobre tu falta de un objeto de influencia para contaminar el cerebro… Solo confirmas mi postulado riendo
                    1. Sniperino
                      Sniperino 18 Agosto 2022 12: 26
                      -6
                      Cita de U_GOREC
                      Algo que no escuché, como algo sobre los comunistas estonios.
                      Los comunistas no son tuyos, aunque pegaras una estrella roja en una cacerola blanca. Camuflaje. Un anzuelo de lobo te quedará mejor. ¿Estás tratando de deshacerte del "gendarme de Europa"? En vano, solo harás lo mejor que puedas.
                      1. U_GOREC
                        U_GOREC 18 Agosto 2022 15: 46
                        0
                        Cita: sniperino
                        ¿Estás tratando de deshacerte del "gendarme de Europa"?

                        Aparentemente, ¿llamas a la Federación Rusa el gendarme de Europa? riendo ¿Eres, de alguna manera, de los recreadores de la República de Ingushetia, protegida por Dios, con fuerza espiritual y panadería crujiente? ¿No te pongas un sombrero con pantalones de montar en Semana Santa y llores por Rusia, que hemos perdido? wassat
                      2. Sniperino
                        Sniperino 18 Agosto 2022 22: 56
                        -3
                        Cita de U_GOREC
                        Aparentemente, ¿llamas a la Federación Rusa el gendarme de Europa?
                        No el Gendarme de Europa, sino el "Gendarme de Europa", es decir, no el imperio, como lo llamó el comunista Lenin que lo derribó, sino la federación. ¿Realmente necesitas masticar cosas tan simples?
                      3. U_GOREC
                        U_GOREC 19 Agosto 2022 09: 00
                        -2
                        Cita: sniperino
                        no un imperio, como lo llamó el comunista Lenin que lo derribó

                        Cita de U_GOREC
                        ¿Eres, de alguna manera, de los recreadores de la República de Ingushetia, protegida por Dios, con fuerza espiritual y panadería crujiente? ¿No te pongas un sombrero con pantalones de montar en Semana Santa y llores por Rusia, que hemos perdido?

                        riendo
      2. Ad Astra
        Ad Astra 17 Agosto 2022 14: 06
        + 12
        Bueno, sí, bueno, incluso una migaja y todos caerán allí y se arrastrarán hacia nosotros de rodillas. Me equivoqué, esto no es ciencia ficción de Alexander, sino tú.
        1. Cáucaso del norte
          Cáucaso del norte 18 Agosto 2022 00: 09
          -2
          ¿Y qué hay de la fantasía? Vea mi comentario anterior dado a otro colega. hi
    4. Don analista
      Don analista 17 Agosto 2022 17: 49
      +1
      En la ciencia militar existen tales conceptos: arte operativo, diseño estratégico.
      !? ¿Dónde?
      Y más:
      Estamos conduciendo los nuestros con Ucrania, con la OTAN, con Gran Bretaña, con los Estados Unidos.
      1. Don analista
        Don analista 17 Agosto 2022 19: 50
        -1
        Aunque… lo principal es la eficiencia y por supuesto el resultado!
        ¡Todo va de acuerdo al plan!
    5. filibustero
      filibustero 17 Agosto 2022 21: 25
      +4
      Pero si en otros 3 o 4 meses la situación en el frente será aproximadamente la misma que ahora, entonces sí, algo está mal en nuestro estado ruso ...


      En 3-4 meses, las sanciones comenzarán a tener un efecto grave, algunos empresarios que conozco dicen que tienen reservas e "inercia" hasta fin de año.
  4. Des
    Des 17 Agosto 2022 11: 13
    -34
    ¿Y este es un artículo sobre VO? Es una pena.
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 17 Agosto 2022 11: 32
      + 24
      ¿Y este es un artículo sobre VO? Es una pena.

      Viniste aquí exclusivamente por artículos y comentarios de Cheers, por lo que el 80% del sitio está dedicado a esto, simplemente no leas lo que no te gusta.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Des
            Des 17 Agosto 2022 13: 23
            -7
            Como ya entendió de los mensajes anteriores, saludos (en su opinión), el artículo no es lo principal, lo más importante es el significado, el análisis y la competencia. Pero te daré + por tus esfuerzos.
      2. Sniperino
        Sniperino 18 Agosto 2022 11: 01
        -3
        Cita de: User_neydobniu
        Viniste aquí exclusivamente para Hurra con artículos y comentarios, por lo que el 80% del sitio está dedicado a esto.
        ¿Quizás se equivocaron en los cálculos? O confundieron los artículos de hurra con todos los artículos y comentarios perdidos. Por ejemplo, 25 personas votaron a favor por este comentario (hoy 10.55:11) y solo 69,5 votos en contra. . Solo 66,7/1 de los participantes activos del foro expresan desconfianza en su propaganda. En mi opinión, este es el promedio.
    2. Denistutswoy
      Denistutswoy 17 Agosto 2022 11: 53
      + 15
      Es hora de quitarse las gafas de color rosa.
    3. lis-ik
      lis-ik 17 Agosto 2022 17: 26
      + 11
      Cita: Des
      ¿Y este es un artículo sobre VO? Es una pena.

      ¿Y qué se necesitaba? También hay informes oficiales sobre la ocupación del próximo pueblo, la destrucción del bastión de la empresa y el derribo del siguiente cuadricóptero.
  5. acetofenon
    acetofenon 17 Agosto 2022 11: 15
    -1
    ¿Como arreglar? Quemar con hierro caliente. Artículos pesados ​​de responsabilidad y aterrizajes reales, largos plazos. No te mientas a ti mismo y engañes a los demás. Y todo estará bien, aunque no sea en esta vida.
    Yang se estremeció y... ¡despertó!
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 17 Agosto 2022 11: 34
      +1
      Cita: acetofenon
      ¿Como arreglar? Quemar con hierro caliente. Artículos pesados ​​de responsabilidad y aterrizajes reales, largos plazos. No te mientas a ti mismo y engañes a los demás. Y todo estará bien, aunque no sea en esta vida.

      Um. Entonces parece que no ahorran conchas de todos modos.
  6. Radikal
    Radikal 17 Agosto 2022 11: 15
    + 16
    Cita: Mavrikiy
    pero al mismo tiempo, el 65% también aprobaría su intención de detener la operación especial y firmar un acuerdo de paz.
    ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales! engañar

    El autor no se trata de esto, sino del hecho de que tenemos el 65% de capkidastov ... lol
    1. hoja
      hoja 17 Agosto 2022 11: 23
      -13
      Cita: Radikal
      El autor no se trata de esto, sino del hecho de que tenemos un 65% de capkidastas ...

      Sí, ciertamente no es un "sombrero" ... pero con lo que hay en las palas. llanto
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 03
      0
      tenemos 65% capkidastov...


      Más. La jactancia y el odio es solo un deporte nacional. Sin embargo, como los ucranianos.
  7. traflot1832
    traflot1832 17 Agosto 2022 11: 16
    -3
    Miras a los corresponsales militares, la gente común dona autos, envía a cientos de niños a centros turísticos. En general, no hay nada en lo que confiar en las encuestas. Lo más importante es cómo plantear una pregunta.
    1. Capitán45
      Capitán45 17 Agosto 2022 12: 02
      + 16
      Cita: tralflot1832
      Ves corresponsales militares, gente común dona autos, envía cientos de niños a centros turísticos.

      Por cierto, ayer hubo un artículo sobre Kont, donde se dieron los salarios de los corresponsales militares: Poddubny tenía 947 mil rublos al mes, no recordaba los nombres de otros de 450 a 700 mil rublos. Así que donar un coche o un par de cámaras termográficas o drones para un corresponsal militar no es tan caro.
  8. Romanovski
    Romanovski 17 Agosto 2022 11: 26
    0
    Rusia ganará en el NWO... Esto es inequívoco y sin opciones...
    PERO, si después del NWO - RUSIA no comienza una limpieza radical de los "establos de Augias" dentro del país, y tampoco aumenta el número de países de la Unión de la Federación Rusa y Bielorrusia a un ritmo acelerado, entonces gana el futuro e INEVITABLE (una cuestión de un futuro muy cercano ...) BATALLA con la propia OTAN: será muy, muy problemático ... Rusia necesita con urgencia unir a todo el pueblo en un puño poderoso a semejanza de la RPDC y China ..... Y sin una IDEOLOGÍA nueva y nacional que rechace por completo la ideología antipopular del capitalismo salvaje, corrupto y usurero - SERÁ IMPOSIBLE HACER desde la palabra "absolutamente" ... EL ESPÍRITU y LA IDEOLOGIA del pueblo es la CONDICION MAS IMPORTANTE PARA LA VICTORIA DEL PUEBLO....
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 17 Agosto 2022 11: 34
      +9
      Cita de Romanovski
      Rusia ganará en el NWO...
      ¿Y qué significará eso?
      1. traflot1832
        traflot1832 17 Agosto 2022 11: 59
        +2
        Pasemos a la primera pregunta ante la CBO.
      2. Romanovski
        Romanovski 17 Agosto 2022 12: 37
        -17
        Tenga un poco de paciencia y compruébelo usted mismo ... Y su pregunta provocativa y astuta: le preguntará a los punks desde la puerta de enlace ...
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi 17 Agosto 2022 12: 41
          +8
          Cita de Romanovski
          Tenga un poco de paciencia y compruébelo usted mismo ... Y su pregunta provocativa y astuta: le preguntará a los punks desde la puerta de enlace ...

          Um. ESTÁ BIEN.
          1. Romanovski
            Romanovski 17 Agosto 2022 12: 44
            -12
            Bueno, eso es bueno ... Manejamos ...
      3. max702
        max702 17 Agosto 2022 15: 50
        -3
        Traigamos de vuelta el Pale of Settlement..
      4. TEX-50
        TEX-50 18 Agosto 2022 12: 04
        0
        Habrá un desfile.
    2. yuliatreb
      yuliatreb 17 Agosto 2022 11: 52
      -8
      Es solo que algunas personas necesitan dejar de ser un buen tío y ser un verdadero patriota de su país y comenzar ya a aplicar esas medidas de las que los historiadores se avergonzarían, o tal vez no.
    3. FoBoss_V
      FoBoss_V 17 Agosto 2022 16: 30
      +5
      Disculpe, pero ¿qué le impide comenzar a limpiar los establos de Augean ahora mismo? ¿Qué les impidió comenzar a limpiar, bueno, al menos ya en marzo? Dime. Pero te responderé: absolutamente nada interfirió y no interfiere. Y en cuanto a mí, la falta de voluntad, tanto política como puramente masculina, interfiere tanto. Bueno, perdona la falta de huevos, es decir. coraje. Stalin no tuvo miedo de limpiar sus establos, nuestros liberales tienen miedo de todo y tienen miedo de todos. Quién dirá qué, qué pensará y cómo se verá
      1. lis-ik
        lis-ik 17 Agosto 2022 17: 35
        +5
        Cita: FoBoss_V
        Disculpe, pero ¿qué le impide comenzar a limpiar los establos de Augean ahora mismo? ¿Qué les impidió comenzar a limpiar, bueno, al menos ya en marzo? Dime. Pero te responderé: absolutamente nada interfirió y no interfiere.

        Además, hubo un momento muy conveniente para volver todo "a la normalidad", es decir. , otra vez para hacer del subsuelo propiedad del estado (el pueblo), en efecto, pero no, todo le conviene, como él mismo dijo, es el principal liberal. Los descendientes darán una valoración, no creo que esto siga para siempre.
      2. filibustero
        filibustero 17 Agosto 2022 21: 16
        -1
        Stalin no tuvo miedo de limpiar sus establos, nuestros liberales tienen miedo de todo y tienen miedo de todos. Quién dirá qué, qué pensará y cómo se verá


        Stalin purgó a aquellos que, en su opinión, eran peligrosos para él o en quienes veía un competidor, de lo contrario, Kruschev y otros camaradas habrían sido purgados. Putin también despejó el campo político hace mucho tiempo.
      3. telobezumnoe
        telobezumnoe 19 Agosto 2022 00: 19
        0
        pero me parece que no es falta de voluntad, sino falta de un sistema de control adecuado, con retroalimentación. ahora simplemente no ve a aquellos que podrían reemplazar a estos "especialistas", porque el sistema en sí está construido para que no sean los especialistas los que lleguen a la cima, sino aquellos que son más convenientes y saben cómo dominar, la vertical en sí es como eso, y no se espera reemplazo, ya que “los mejores especialistas”
        ya en su lugar en este sistema
  9. Yak28
    Yak28 17 Agosto 2022 11: 26
    -1
    Tengo la sensación de que Rusia está luchando en un régimen moderado con un número limitado de personas y equipos. Sin embargo, es técnicamente imposible completar la operación después de la liberación de la RPD, ya que constantemente llegarán proyectiles con misiles desde el territorio de la Ucrania restante a ciudades pacíficas. Creo que Rusia tiene tantos proyectiles para artillería y lanzacohetes, así como bombas de caída libre en sus almacenes, que puedes atacar durante años y simplemente deshacerte de la chatarra.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 17 Agosto 2022 11: 35
      0
      Cita: Yak28
      Creo que Rusia tiene tantos proyectiles para artillería y lanzacohetes, así como bombas de caída libre en sus almacenes, que puedes atacar durante años y simplemente deshacerte de la chatarra.

      No lo pienso porque no lo sé.
    2. Denistutswoy
      Denistutswoy 17 Agosto 2022 11: 56
      + 18
      Encontraste una excusa para ti mismo, así que dímelo. Utilizamos allí todas las armas que tenemos en servicio, a excepción de las armas nucleares. Lamentablemente, lo que vemos en este sitio es la capacidad máxima de nuestro ejército.
    3. UAZ 452
      UAZ 452 17 Agosto 2022 12: 43
      + 16
      Para usar bombas de caída libre, los aviones deben volar sobre el objetivo, y para esto es deseable suprimir las defensas aéreas del enemigo, lo que no tuvo éxito. Si estos aviones en caída libre se utilizan ahora, nuestro avión se agotará mucho antes de que nos quedemos sin bombas.
      1. filibustero
        filibustero 17 Agosto 2022 21: 18
        0
        Entonces la pregunta es por qué no es posible suprimir el sistema de defensa aérea, tengo dudas de que esto se convierta en un problema para los Estados Unidos.
  10. Gardamir
    Gardamir 17 Agosto 2022 11: 32
    + 20
    por sombreros. Hasta el 24 de febrero, estaba sinceramente seguro de que teníamos uno de los ejércitos más fuertes. El ejército es fuerte, pero la política económica del país seguramente lo está destruyendo todo.
    Bueno, el último párrafo. Nadie será castigado. Rusia es un país de liberalismo victorioso.
  11. Petrik66
    Petrik66 17 Agosto 2022 11: 33
    -21
    El autor, pero usted está llamando a una división en la sociedad. De nuevo la tesis de que nadie confía en la dirigencia. Estamos marcando tiempo, hay poco equipo y es viejo, el ejército no está listo. Se cubrieron: "Yo, como muchos, confío en el personal militar de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, admiro su resistencia y coraje, especialmente considerando lo que tienen para realizar sus misiones de combate, pero no estoy seguro sobre el liderazgo político".
    ¿No estás seguro de Putin? ¿En la Duma Estatal, en el Gobierno o en el Consejo de Federaciones? Gobernadores - ¿enemigos? nombre
    Todo es malo y para que todo sea bueno hay que perseguir a todos!!!!
    Una interesante selección de materiales en este sitio se está convirtiendo. Algunos perdedores.
    1. Capitán45
      Capitán45 17 Agosto 2022 12: 04
      -13
      Cita: Petrik66
      El autor, pero usted está llamando a una división en la sociedad. De nuevo la tesis de que nadie confía en la dirigencia. Estamos marcando tiempo, hay poco equipo y es viejo, el ejército no está listo.

      Leí el nombre del autor: Yan Sokolovsky, por alguna razón recordé a la periodista ucraniana Yanina Sokolovskaya. ¿Coincidencia?, ¿hermano-hermana?, o se hizo pasar por campesina, recortó algo de dinero y roció heces.
    2. hoja
      hoja 17 Agosto 2022 13: 55
      -11
      Cita: Petrik66
      Una interesante selección de materiales en este sitio se está convirtiendo.

      Y ninguno de estos cantantes va a Donbass para documentar sus pensamientos.
      1. ALARI
        ALARI 17 Agosto 2022 16: 41
        0
        Y por qué, de todos modos, se les permitirá escribir solo lo que sea necesario, como si fuera una censura, aunque no la tengamos.
        1. hoja
          hoja 17 Agosto 2022 19: 27
          0
          Cita: ALARI
          Y por qué, de todos modos, se les permitirá escribir solo lo que sea necesario, como si fuera una censura, aunque no la tengamos.

          Tú ya decides si hay censura o no. Y en el Donbás se realizan hazañas todos los días, hay algo sobre lo que escribir y por qué.
          Pero alguien tiene mil excusas para que sea más visible y más veraz desde el sofá.
          1. ALARI
            ALARI 18 Agosto 2022 06: 58
            0
            No entiendes la censura por ley, pero si es necesario, lo es. Bueno, en cuanto al sofá, si no tienes este sofá, quien hace proezas, no habrá nada para comer y todos morirán de hambre en su lugar.
            1. hoja
              hoja 18 Agosto 2022 09: 24
              -1
              Cita: ALARI
              No entiendes la censura por ley, pero si es necesario, lo es. Bueno, en cuanto al sofá, si no tienes este sofá, quien hace proezas, no habrá nada para comer y todos morirán de hambre en su lugar.

              ¡Oh, gracias sofá benefactor! No dejó que el soldado se hinchara de hambre, y nada que por ello se arrogara el derecho de escribir cualquiera de sus fantasías sobre lo que estaba pasando, sin importar si era verdad o no. si
              1. ALARI
                ALARI 18 Agosto 2022 10: 24
                -1
                Está claro lo del sofá, pero no te hace calor en un tanque en llamas anika warrior, aunque a juzgar por el suelo estás sentado en la parte trasera en el mismo sofá. Y escribo lo que veo y pienso y no necesito consejo.
                1. hoja
                  hoja 18 Agosto 2022 10: 36
                  -1
                  Cita: ALARI
                  Está claro lo del sofá, pero no te hace calor en un tanque en llamas anika warrior, aunque a juzgar por el suelo estás sentado en la parte trasera en el mismo sofá. Y escribo lo que veo y pienso y no necesito consejo.

                  Joder, uno más (y no un Anika-guerrero, sino todo un general) que quiere meter primero al tanque a la hembra y mandar.
                  1. ALARI
                    ALARI 18 Agosto 2022 10: 43
                    -1
                    Si das un consejo, cumple, de lo contrario, KKK, ya sabes lo que es.
                    1. hoja
                      hoja 18 Agosto 2022 11: 03
                      0
                      No doy consejos, esta es de nuevo tu fantasía.
                      Y no sé sobre KKK: estoy en el tanque, lo escribieron ellos mismos. lol
                      1. ALARI
                        ALARI 18 Agosto 2022 11: 07
                        0
                        Tres que vienen de Alemania, el estándar de una mujer y madre Cocina Kirch Kinder.
                      2. hoja
                        hoja 18 Agosto 2022 11: 11
                        0
                        ¿Y por qué me pusiste en un tanque? lengua
                      3. ALARI
                        ALARI 18 Agosto 2022 11: 17
                        +2
                        Ya que estás aquí, te subiste tú mismo, como todos aquí, soy una chica que no trabaja aquí.
      2. lis-ik
        lis-ik 17 Agosto 2022 17: 37
        +4
        Cita: hoja
        Cita: Petrik66
        Una interesante selección de materiales en este sitio se está convirtiendo.

        Y ninguno de estos cantantes va a Donbass para documentar sus pensamientos.

        Estoy seguro de que estás escribiendo desde un tanque en llamas.
        1. hoja
          hoja 17 Agosto 2022 19: 20
          0
          Cita: lis-ik
          Estoy seguro de que estás escribiendo desde un tanque en llamas.

          No. Pero yo soy de los que entrarán en una choza en llamas, en cuanto a detener un caballo al galope, no estoy muy seguro, por desgracia.
          ¿Desde dónde estás escribiendo? ¿Hospital? ¿Zanja? ¿Sofá? ¿Debajo de la mesa?
          1. TEX-50
            TEX-50 18 Agosto 2022 12: 08
            0
            Especialmente desde la pantalla entrará en una choza en llamas. Si fueras uno de esos, no tendrías tiempo para garabatear tus cosas aquí.
    3. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 07
      -2
      Envíe una señal al FSB inmediatamente. Que descubriste a un extremista e instigador.
    4. Petrik66
      Petrik66 18 Agosto 2022 14: 17
      -2
      Registro, hasta 31 menos. pensionistas patriotas, hohlotroliki y otros. Que tema, que comentarios. Y todo esto podvetsya como un intercambio de puntos de vista.
  12. JonnyT
    JonnyT 17 Agosto 2022 11: 37
    + 33
    La gente no quiere ir a la guerra, porque no entienden por qué, ¿cuáles son los objetivos del NWO? ¿Paz con el actual gobierno ucraniano? ¿Un mundo de asesinos de escoria? ¿Y nuestro gobierno, tal vez delineó claramente su posición? ¿O el gobierno con sus "queridos socios" está fomentando el negocio de la sangre? ¿O tal vez los generales con el comando, que se equivocaron con el comienzo del NWO, fueron considerados responsables? ¿Los generales culpables se dispararon del servicio, incapaces de soportar la vergüenza, y los coroneles con una ametralladora fueron al frente? ¿O tal vez aquellos que prometieron drones, guerreros, cámaras termográficas ahora están sentados en campamentos y talando madera, extrayendo minerales, por no cumplir sus promesas de abastecer al ejército con todo lo necesario?

    No todo está en su lugar: duermen profundamente, beben y comen dulcemente. Y eso es por lo que la gente no irá a la guerra. ¿Para qué? Cuando la gente es engañada, ¿por qué son mejores que los payasos adictos a las drogas de Kyiv?
    1. Petrik66
      Petrik66 17 Agosto 2022 13: 58
      -23
      Pero su publicación cae completamente bajo el Código Penal de la Federación Rusa Artículo 280.3. Acciones públicas destinadas a desacreditar el uso de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa para proteger los intereses de la Federación Rusa y sus ciudadanos, mantener la paz y la seguridad internacionales, o ejercer sus poderes por parte de los órganos estatales de la Federación Rusa para estos fines.
      ¿Eres tan valiente porque todavía puedes escribir una estupidez?
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Petrik66
          Petrik66 17 Agosto 2022 17: 15
          -6
          La gente no quiere ir a la guerra, porque no entienden por qué, ¿cuáles son los objetivos del NWO? ¿Paz con el actual gobierno ucraniano? ¿Un mundo de asesinos de escoria? ¿Y nuestro gobierno, tal vez delineó claramente su posición? ¿O el gobierno con sus "queridos socios" está fomentando el negocio de la sangre? ¿O tal vez los generales con el comando, que se equivocaron con el comienzo del NWO, fueron considerados responsables? ¿Los generales culpables se dispararon del servicio, incapaces de soportar la vergüenza, y los coroneles con una ametralladora fueron al frente? ¿O tal vez aquellos que prometieron drones, guerreros, cámaras termográficas ahora están sentados en campamentos y talando madera, extrayendo minerales, por no cumplir sus promesas de abastecer al ejército con todo lo necesario?

          No todo está en su lugar: duermen profundamente, beben y comen dulcemente. Y eso es por lo que la gente no irá a la guerra. ¿Para qué? Cuando la gente es engañada, ¿por qué son mejores que los payasos adictos a las drogas de Kyiv?
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 11
      +3
      Bueno, amigo mío, es inútil hacer esas preguntas en esos momentos. Y de repente otros te mirarán y también te harán preguntas. ¡Aún te preguntas cómo sucedió que el dinero de NWF fluyó con solo presionar una tecla directamente a la billetera del Tío Sam! Como un montón de otros activos, y cómo llegó allí.
  13. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov 17 Agosto 2022 11: 37
    +4
    ¡Hasta que el NWO se llame guerra, NO habrá movilizaciones, ni totales ni parciales! "Movilización parcial" ¿cómo será? ¿Basado en que? ¡La guerra como tal no se le declara a nadie! Con el nivel crediticio de la población, ¿quién está "parcialmente movilizado"? ¿Quién no tiene préstamos? ¿Y si todo seguido? ¿Quién pagará los préstamos por ellos? ¿Pedir por escrito? ¿Basado en que?
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 17 Agosto 2022 12: 03
      -12
      por el contrario, quien tenga más préstamos será persuadido
      1. ALARI
        ALARI 17 Agosto 2022 16: 44
        -3
        No hombre, no hay préstamos? ¡Creativo!
        1. Cuervo 95
          Cuervo 95 17 Agosto 2022 22: 51
          + 13
          Sí, por favor.
          6 meses después de "ninguna persona", los herederos que adquirieron el derecho de herencia reciben el monto total de esta herencia, incl. préstamos
          1. TEX-50
            TEX-50 18 Agosto 2022 12: 12
            0
            Es posible que no se hereden.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 Agosto 2022 14: 06
            0
            Tienen una opción: aceptar la herencia cargada con los pagos del préstamo o rechazarla.
        2. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 18 Agosto 2022 07: 05
          -2
          el préstamo lo pagará todo temprano, desde la tumba si muere
          1. ALARI
            ALARI 18 Agosto 2022 08: 05
            +1
            Incluso la muerte no exime del crédito. En todas partes los prestamistas están asegurados.
            1. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 18 Agosto 2022 08: 22
              -2
              esto es seguro, aunque hay notablemente menos organizaciones de microcrédito
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 12
      -2
      ¿Y qué está pasando hoy en la región de Smolensk, eh?
  14. Usuario_neydobniu
    Usuario_neydobniu 17 Agosto 2022 11: 38
    + 12
    ¿Cómo arreglarlo?


    Puedes arreglarlo, pero ¿quién lo arreglará?
    Además, incluso en este sitio, ¿cuánto ves, querido autor de propaganda de Hurra y artículos de odio sobre lo maravilloso que es todo con la marquesa?
    Aceptemos ya el hecho de que el dinero no se envió al ejército, ni a la marina, ni a ningún otro lado, sino solo al desarrollo de la propaganda. Entonces, todo está bien con nosotros solo en el campo de la información (y luego en ruso), pero de hecho, hemos estado luchando con un tercer mundo extraño durante medio año y no se ve ningún éxito. Además, este estado de cosas está completamente satisfecho con el liderazgo.
    1. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 14
      0
      En el campo de la información tenemos exactamente lo mismo que en todo lo demás.
  15. eva estrella
    eva estrella 17 Agosto 2022 11: 38
    -23
    El principal problema es Occidente, hay muchas armas allí y no dudan en trasladarlas. Luchar en la situación actual es una estupidez y sin perspectivas. Europa cree que nada la amenaza y fácilmente se separó de armas y dinero. Europa se ha vuelto tan insolente y ha perdido el miedo que fácilmente se permiten organizar exhibiciones de equipos rusos rotos. Europa está preparando abiertamente saboteadores y terroristas que, después del entrenamiento, llevarán a cabo ataques terroristas en territorio ruso. Necesitamos comenzar una guerra híbrida contra Occidente. Preferiblemente económico. Para empezar, organizar el sabotaje en los gasoductos que van a Europa por aguas neutrales. Habiendo destruido la economía europea y demostrando que Rusia está lista para la guerra, Europa se lo pensará diez veces antes de desprenderse de la tecnología. El segundo punto es el oeste de Ucrania, los benderitas se permiten fácilmente destruir el Donbass, ¿por qué la luz sigue funcionando en el oeste de Ucrania? ¿Hay gas ruso? Que Bendera coma comida podrida de la heladera y se ahogue en mierda sin alcantarillado. La guerra debe intensificarse, entonces la victoria se logrará para el invierno. La victoria económica es más fácil de lograr que la militar.
    1. Cielo
      Cielo 17 Agosto 2022 11: 56
      +5
      ¿Piensas en serio que si empiezas a destruir infraestructura en Europa, empezarán a transferir menos armas? ¿Eso es seguro? ¿Hay una garantía? ¿O tal vez comenzarán a enviar más? Por ejemplo, aviones con misiles que impactan a miles de kilómetros.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 17 Agosto 2022 18: 39
        +2
        Cita del cielo
        ¿Quizás comenzarán a enviar más?


        ¿Qué les impide hacerlo ahora? Nada. Lo único que limita a Europa de grandes entregas de armas pesadas es la falta de las capacidades de producción necesarias para la producción de productos militares, pero, por cierto, firmaron contratos para el suministro de nuevas armas a las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero no no puede hacer productos rápidamente y transferirlos al cliente.

        Y desde el punto de vista de la moral/valores, etc. esto ya no ha sido un problema durante mucho tiempo, en todos los medios europeos: los rusos simplemente han sido deshumanizados, solo vaya a los medios alemanes y lea artículos sobre la guerra en Ucrania ... hay tales historias, simplemente se balancea. No somos solo una especie de monstruos allí, sino mucho peor, hay muchas historias ficticias sobre nuestro avión.

        Pero destruir directamente la infraestructura en Europa es, por supuesto, demasiado, debemos comenzar por detener el suministro de recursos energéticos y todos los metales, alimentos, fertilizantes y, en general, cualquier producto del mercado ruso, ya que la cultura de cancelar Rusia ya está en marcha, entonces es hora de cancelar nuestros productos en el mercado europeo.

        Si después de eso, el deseo de transferir armas y equipos a las Fuerzas Armadas de Ucrania no desaparece, entonces comience a atacar centros logísticos / almacenes donde se almacenan productos militares (en Polonia, por ejemplo), sí, esto es casi un choque directo con OTAN ... pero en mi opinión, hace tiempo que nos acercamos a esta línea, se están realizando ataques en el territorio de Rusia (sobre civiles, sobre infraestructura), con armas occidentales, aunque no las últimas, sino con armas que tienen los países de la OTAN. transferido a Ucrania. Y hay que hacer algo al respecto... si Occidente no tiene miedo de cruzar las líneas rojas, entonces ¿por qué deberíamos tener miedo?

        Como el fuego de la guerra ya ha estallado, entonces déjalos "calentarse" también, tal vez entonces se les ocurra que es hora de detener todo antes de que sea demasiado tarde.
        1. Cielo
          Cielo 17 Agosto 2022 20: 03
          -4
          Es decir, además de Ucrania, ¿comenzar a luchar directamente con la OTAN? ¿Hay suficiente fuerza? Aquí una granja colectiva está siendo asaltada durante semanas. ¿Cuántas fuerzas adicionales se necesitan para luchar ni siquiera con toda la OTAN, sino al menos con Polonia, en cuyo territorio planea atacar? Si existen estas reservas en alguna parte, ¿pueden usarse ahora para al menos liberar el Donbass antes del invierno?
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 18 Agosto 2022 07: 28
            -5
            Cita del cielo
            Es decir, además de Ucrania, ¿comenzar a luchar directamente con la OTAN? ¿Hay suficiente fuerza? Aquí una granja colectiva está siendo asaltada durante semanas. ¿Cuántas fuerzas adicionales se necesitan para luchar ni siquiera con toda la OTAN, sino al menos con Polonia, en cuyo territorio planea atacar?


            ¿Vas a apoderarte del territorio de la OTAN? Rusia tiene suficientes fondos y capacidades para destruir almacenes e infraestructura militar en Polonia, utilizando VKS (a través del espacio aéreo de Bielorrusia), Iskanders, calibres, etc. por supuesto que esto es peligroso. el conflicto entrará en una nueva etapa... pero también es imposible ver cómo va el suministro de armas y no hacer nada.

            Aunque si eres un ucraniano o un liberal que está satisfecho con la situación actual con una guerra posicional, entonces no hay dudas. Los eslavos continuarán moliéndose entre sí, y Occidente arrojará más leña al fuego ... y sí, de todos modos ganaremos, pero las hostilidades continuarán durante varios años en el mejor de los casos, y no quedará nada del población masculina de Ucrania.

            Por lo tanto, debe haber medidas, y es una pena que el Kremlin tenga miedo de tomar medidas extremas y cruzar líneas rojas (cuando Occidente puso por completo estas líneas) ... después de todo, puede detener por completo el suministro de recursos / bienes a Europa en la primera etapa y vea cómo funcionará, no habrá ningún efecto, significa que debe tomar otras medidas ...
            1. Cielo
              Cielo 18 Agosto 2022 09: 44
              -2
              Huelga de VKS en almacenes en Polonia. Al día siguiente, la OTAN ataca almacenes en la Federación Rusa. Entonces, ¿qué sigue?
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 18 Agosto 2022 10: 05
                -4
                Cita del cielo
                Huelga de VKS en almacenes en Polonia. Al día siguiente, la OTAN ataca almacenes en la Federación Rusa. Entonces, ¿qué sigue?


                La OTAN ya está atacando el territorio de Rusia, a través de fuerzas de poder (Ucrania) y ¿qué sigue? ¿Sugieres no hacer nada y no darte cuenta? Occidente ya cruzó las líneas rojas y debe estar preparado para las consecuencias: ataques a las bases de almacenamiento de armas destinadas a Ucrania. (este es un objetivo legítimo)

                Si la OTAN realiza contraataques, entonces es necesario expandir la geografía de los objetivos y cambiar los vehículos de entrega... hasta ataques TNW. Y esta es la elección de Europa...
              2. Rakovor
                Rakovor 18 Agosto 2022 11: 47
                0
                Y luego Polonia captura la región de Kaliningrado en dos semanas. Solo están esperando esto.
                1. Aleksandr21
                  Aleksandr21 18 Agosto 2022 12: 42
                  0
                  Cita: Rakovor
                  Y luego Polonia captura la región de Kaliningrado en dos semanas. Solo están esperando esto.


                  Pues bien, hacemos la vista gorda ante los bombardeos de las regiones de Belgorod, Kursk, Bryansk, Rostov + Crimea, ahora mientras la industria de Europa no puede suministrar más maquinaria pesada, se han firmado contratos por varios años... y en cuanto los productos militares están listos, se entregarán a Ucrania, que se despegará con estas armas en nuestras comunidades e infraestructura.

                  Aunque Ucrania tiene bastante éxito de todos modos, ataca tanto con las viejas armas soviéticas, que los países de la OTAN regalaron, como con las nuevas.

                  + un conflicto militar con tal reabastecimiento puede durar años, si no décadas. Ucrania tendrá suficiente mano de obra durante mucho tiempo, la única pregunta es las armas que Occidente definitivamente suministrará.
  16. Voronezh
    Voronezh 17 Agosto 2022 11: 52
    + 15
    Estoy completamente de acuerdo en una cosa: mentiras, mentiras, mentiras. Desde el nivel de la sede, todos temen por sus taburetes de cuero.... Si com. parte comienza a describir problemas reales, por lo que no puede hacer frente. Para todas las solicitudes de suministro de NECESARIOS Y REQUERIDOS, se envían a ... adivinen dónde. Lo principal para la llegada de los inspectores es colocar hermosos carteles y diagramas y retirar la basura en la ruta. El coronel miente a los generales, los generales al ministro, pero engaña... Las mentiras sobre el pueblo fraterno y las reuniones con flores se convirtieron en fusilamientos como en una racha de columnas y prisioneros en el período inicial del NOM. Y nadie respondió por esta mentira....
    1. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 17
      0
      Mentiras, está bien. ¡Dinero! ¡El dinero es la cabeza de todo! Puedes ganar mucho dinero en la guerra.
  17. svp67
    svp67 17 Agosto 2022 11: 56
    -18
    El ataque no se puede detener. Prolongación del conflicto en Ucrania

    En pocas palabras ...
  18. ermitaño
    ermitaño 17 Agosto 2022 12: 00
    + 15
    ¿Cómo pueden detenerse las hostilidades unilateralmente? Es necesario entrar en negociaciones con los ucranianos. Y dirán: ¿quieres la paz? ESTÁ BIEN. Salga a la línea el 24 de febrero o incluso desde Ucrania dentro de las fronteras de 1991. La paz es posible sólo después de la victoria. Otra cosa es que esta guerra resultó ser completamente diferente de aquella para la que Rusia se estaba preparando. Necesita un gran ejército terrestre, que Rusia no tiene. Pero dónde conseguirlo, cómo crearlo durante la guerra: esta es otra pregunta. En teoría, la gerencia debería pensar en esto, si, por supuesto, es capaz de pensar.
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 17 Agosto 2022 12: 08
      + 12
      Otra cosa es que esta guerra resultó ser completamente diferente de aquella para la que Rusia se estaba preparando.

      Solo me preguntaba, ¿para qué tipo de guerra se estaba preparando Rusia en ese momento? No hay un gran ejército de tierra, la flota, bueno, ni siquiera tiene gracia aquí, la Fuerza Aérea, bueno, si lo comparas con la OTAN, es como una flota otra vez... Hay una sensación general de que 30 años después del colapso, no se prepararon para nada
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Agosto 2022 12: 49
        + 18
        Se prepararon para desfiles todos los años durante varios meses, espectáculos aéreos y biatlones. El ejército actual merece el título de divertido mucho más que los primeros regimientos regulares de Peter I. De donde fue el ejército, llegó a eso ...
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 17 Agosto 2022 13: 08
          0
          de momento tambien hay biatlon de tanques 2022
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 Agosto 2022 13: 18
            +8
            Bueno... el espectáculo debe continuar.
      2. ermitaño
        ermitaño 17 Agosto 2022 13: 23
        -5
        ¿Y cuándo estuvo lista Rusia para la guerra? ¿En 1812? ¿En 1914? ¿En 1941? Pero ella se estaba preparando. La falta de preparación para la guerra es su estado natural. Es importante cómo se resuelven los problemas que surgieron durante las hostilidades. Es de esperar que ahora se estén tomando todas las medidas necesarias. Pero no hay certeza.
        1. ALARI
          ALARI 17 Agosto 2022 16: 48
          0
          La falta de preparación para la guerra lleva al hecho de que incluso si la victoria es solo la mitad, no hasta el final. Los problemas principales no se han resuelto y debes prepararte para la guerra nuevamente o esperar a que llegue.
      3. buzo
        buzo 17 Agosto 2022 16: 10
        +2
        preparado para una larga integración con "socios". pero de repente (quién lo hubiera pensado) resultó que los "socios" aceptan la integración en sí mismos solo en forma de comida.
      4. Aag
        Aag 18 Agosto 2022 11: 10
        +3
        Cita de: User_neydobniu
        Otra cosa es que esta guerra resultó ser completamente diferente de aquella para la que Rusia se estaba preparando.

        Solo me preguntaba, ¿para qué tipo de guerra se estaba preparando Rusia en ese momento? No hay un gran ejército de tierra, la flota, bueno, ni siquiera tiene gracia aquí, la Fuerza Aérea, bueno, si lo comparas con la OTAN, es como una flota otra vez... Hay una sensación general de que 30 años después del colapso, no se prepararon para nada

        ¡Qué preparado! ¡Qué flota de oligarcas portadores de órdenes han vuelto a capturar!, ¡Cuántos escondites financieros se han organizado en territorio enemigo...!
        1. TEX-50
          TEX-50 18 Agosto 2022 12: 19
          +1
          Invadiste lo sagrado: alijos financieros.
  19. Casa 25 Sq. 380
    Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 12: 25
    -8
    La tasa de disminución de las salidas militares de la aviación del ejército es claramente visible.

    Estoy acostumbrado a pensar estadísticamente, así que me da vergüenza preguntar: ¿cómo "ve" el autor la desaceleración?
    hi

    Pero en la prensa ucraniana se quejan de duplicación Vuelos de la aviación rusa...

    Y este es solo uno de los errores del artículo ...
    Si lo desarma con un lápiz, obtendrá un informe Nir ...
    1. UAZ 452
      UAZ 452 17 Agosto 2022 12: 51
      -5
      No estoy al tanto de las estadísticas oficiales, pero aún así la aviación y la aviación militar son conceptos diferentes. Así que las dos declaraciones no se contradicen entre sí.
      1. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 13: 06
        -3
        ¿Conoce el autor las estadísticas? ¿Qué no trajo, pero "vio"?

        No se trata de conceptos diferentes, sino generales y particulares...
        Si el "general" se ha duplicado, ¿qué pasa con el "privado"?
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 Agosto 2022 14: 19
          +3
          También para mí: el binomio de Newton. La aviación del ejército vuela con mucha menos frecuencia, porque los helicópteros no pueden atacar desde una gran altura y distancia, y durante un ataque son golpeados perfectamente incluso por MANPADS, que la APU tiene como suciedad. Pero otra aviación (excepto, nuevamente, el Su-25, que también es vulnerable) puede funcionar lanzando misiles desde el espacio aéreo sobre la ubicación de nuestras tropas, y sin siquiera cruzar las fronteras de la Federación Rusa, lo que reduce drásticamente el riesgo. de su derrota (y también aumenta drásticamente el costo de las municiones, por supuesto). Entonces ahora hay principalmente artillería, cohetes y aviación, pero no el ejército.
          1. Casa 25 Sq. 380
            Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 15: 33
            0
            El binomio de Newton se resuelve de manera muy sencilla: si la suma se duplica, entonces los términos también se duplican, o uno de los términos (varios términos) aumenta en proporción al cambio de los demás...

            Bueno, el contexto de la frase sobre "Veo una desaceleración" es simplemente "maravilloso":
            En mi opinión, el ejército ruso se enfrenta al enemigo. en el límite

            aumenta drásticamente el costo de las municiones, por supuesto

            Por eso duplicaron el número de vuelos....
            hi
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 Agosto 2022 14: 30
            -1
            Dado que solo la aviación del ejército se usa de manera muy activa en todo el NWO.
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 20
      +2
      ¡Puedo decir responsablemente que el número de vuelos por oído en comparación con febrero-marzo ha disminuido cinco (5) veces!
      1. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 18 Agosto 2022 14: 19
        -4
        ¡Puedo decir responsablemente que el número de vuelos por oído en comparación con febrero-marzo ha disminuido cinco (5) veces!

        para quien eres responsablemente para hablar
        hi
        1. TEX-50
          TEX-50 18 Agosto 2022 15: 14
          +1
          La persona que vive cerca. El sonido de la partida no se puede ocultar.
          1. Casa 25 Sq. 380
            Casa 25 Sq. 380 18 Agosto 2022 15: 20
            -2
            La persona que vive cerca. El sonido de la partida no se puede ocultar.

            Vives cerca todo ubicaciones de la aviación del ejército ruso simultáneamente?
            1. TEX-50
              TEX-50 19 Agosto 2022 08: 38
              0
              Junto a uno de los principales. Esto es suficiente para sacar conclusiones, porque. transferir todo el escuadrón a algún lugar no tiene ningún sentido, dada la ubicación del AB en relación con el teatro de operaciones.
              1. Casa 25 Sq. 380
                Casa 25 Sq. 380 19 Agosto 2022 11: 16
                -2
                Junto a uno de los principales.

                Entonces - no aceptado ....

                Por cierto, solo por curiosidad: ¿puede tu oído distinguir entre el sonido de 10 helicópteros despegando y el sonido de 8 helicópteros despegando?
                1. TEX-50
                  TEX-50 19 Agosto 2022 11: 23
                  -1
                  ¿No estás cansado de payasadas? Me importa un carajo lo que aceptes o no aceptes. y moler Y sí, mi oído puede notar la diferencia entre 10 chorros y 8 chorros.
                  1. Casa 25 Sq. 380
                    Casa 25 Sq. 380 19 Agosto 2022 11: 23
                    0
                    ¿No estás cansado de payasadas? Me importa un carajo lo que aceptes o no aceptes. y moler Y sí, mi oído puede notar la diferencia entre 10 chorros y 8 chorros.

                    Helicópteros - Solo te recuerdo donde vives....
                    1. TEX-50
                      TEX-50 19 Agosto 2022 11: 53
                      -2
                      No entendí nada.
                      1. Casa 25 Sq. 380
                        Casa 25 Sq. 380 19 Agosto 2022 11: 57
                        0
                        Está bien, pero tienes un rumor: ¡oh-hoo!
            2. Alexander Vorontsov
              Alexander Vorontsov 28 Agosto 2022 14: 29
              +1
              Él es de Crimea. Hija del oficial.
  20. Rocket757
    Rocket757 17 Agosto 2022 12: 26
    +3
    El ataque no se puede detener. Prolongación del conflicto en Ucrania
    Un palo siempre se trata de dos extremos, ¡y aún más!
    Las operaciones de combate de tal intensidad tarde o temprano conducen al hecho de que una de las partes en el conflicto todavía entra en números rojos, esto es natural.
    Así que sí, ¡pero hay matices! Estamos solos y... pero esperar ayuda de algún lado es una pregunta difícil.
    En mi opinión, el ejército ruso está empujando al enemigo al límite. Allí, al frente, todo lo que ya está involucrado.
    ¡No, no, los de arriba todavía dicen que está lejos de todo!
    Por cierto, el hecho de que algunos recursos obligatorios, en tales casos, no estén involucrados, ¡de alguna manera molesto!
  21. gorra de mar
    gorra de mar 17 Agosto 2022 12: 30
    + 10
    La cuestión ni siquiera está en las decisiones táctico-operativas. En mi opinión, la gente está más enfurecida por la falta de información adecuada e inteligible de su propia clase "noble" gobernante. E incluso si de vez en cuando comienzan a abrir la boca (los informes de MO son de otra "ópera" y la prosa de la vida), solo conducen al desánimo y cultivan emociones negativas, dan motivos para pensar en la correspondencia entre el nivel intelectual de los funcionarios gubernamentales y su voluntad política para resolver profesionalmente los problemas del mundo moderno, y lo más importante, la capacidad de planificación estratégica integrada en un cálculo preciso y un enfoque científico, por supuesto, si realmente consideran el desarrollo y la prosperidad de la Federación Rusa una prioridad, y no intereses personales y al servicio de los globalistas.
    Todavía no está claro por qué solo las personas liberadas deberían sufrir, y los nazis continúan disfrutando de todos los beneficios de la civilización, comen dulcemente y duermen suavemente, bla, bla, bla sobre el mítico "pueblo fraternal" que ya no rueda. ¿Cuánto tiempo puedes bailar en este rastrillo, cuántas más personas necesitan ser asesinadas y ciudades destruidas para comprender que la población y los territorios que se han escapado del control ruso, han recibido un tipo mítico de soberanía, siempre y en todo momento se convierten en una fuente de amenaza directa e inmediata para nosotros. así llamado. Los ucranianos comenzaron a traicionarnos desde la época de Iván el Terrible, y Peter compró los Balts en general, pagando no frágil mani. Entonces, no está claro por qué la lucha independiente después de medio año todavía tiene electricidad, la televisión y todo tipo de comunicaciones funcionan, las agencias gubernamentales funcionan a pleno rendimiento, por qué todavía no tienen una "Edad Media", tenemos que responder y sufrir por nuestras payasadas y “saltos”, ¿nosotros les pagamos mucho dinero a estos fanáticos por transitar, etc.? Esto es, cómo explicar, somos buenos, no somos como ellos, y otras manchas de mocos en las mejillas de alguna manera no son impresionantes y son muy decepcionantes, especialmente en el contexto de la política infantil letárgica del liderazgo. Parece que los boyardos están cansados ​​​​de esto y ya no están interesados, nuevamente retomaron su política irresponsable habitual, "tenemos que hacer algo", "esperemos, tal vez todo se resuelva de todos modos".
    1. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 17 Agosto 2022 12: 51
      + 12
      Los “nobles” llevan mucho tiempo dispuestos a negociar con la “pandilla de nazis y drogadictos que se han asentado en Kyiv”, ofreciendo, con pequeñas adiciones, las mismas condiciones que ya están escritas en la Declaración de Soberanía Estatal de Ucrania de 1990. Se trata de planificación estratégica. El único problema es que los representantes ucranianos no quieren hablar con los "nobles", sintiendo el apoyo detrás de ellos. Los que brindan apoyo no quieren decir más, ya que otros hacen sacrificios y de todos modos se les pagará por las armas. Y la iniciativa está completamente de su lado, como se puede ver en los sabotajes, ataques a puentes y centrales nucleares. Incluso Letonia está declarando a Rusia un "país terrorista", mientras Rusia guarda silencio, bombeando gasolina regularmente allí. Los que golpearon primero perdieron interés en la pelea, pero ahora siguen siendo golpeados.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Agosto 2022 14: 21
        +4
        La buena vieja (o mala) verdad en todo su esplendor: es más fácil comenzar una guerra que terminarla.
    2. Sniperino
      Sniperino 17 Agosto 2022 14: 45
      -10
      Cita: gorra de mar
      En mi opinión, la gente está más enfurecida por la falta de información adecuada e inteligible de su propia clase "noble" gobernante.
      Acerca de las personas: eres tú en vano. En mi opinión, sobre todo enfurece a los poseídos (con el Baphomet empalado en la espalda, garfios de lobo, etc.) y los demonios sin cuernos que simpatizan con ellos.
  22. Cowbra
    Cowbra 17 Agosto 2022 12: 33
    -13
    Si miras desde la posición de la guerra, entonces uzas-uzas. Eso es todo, nunca una guerra.
    Y con tales enfoques y evaluaciones, Sudoplatov debería haber recibido un disparo en general. Hitler fue derrotado, y él, el bastardo, se hizo el tonto durante otros 15 años: no pudo derrotar a las pandillas. ¿Realmente suena como quejarse de CBO?
  23. Alex66
    Alex66 17 Agosto 2022 12: 39
    +6
    ¿Y por qué los alemanes pasaron por alto el Maginot en 1940 y no comenzaron a moler a los franceses como lo hacemos nosotros?
    1. Kronos
      Kronos 17 Agosto 2022 13: 00
      +3
      Bueno, eran generales inteligentes, un número suficiente de tropas y equipo para eludir.
    2. Casa 25 Sq. 380
      Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 13: 11
      0
      ¿Y por qué los alemanes pasaron por alto el Maginot en 1940?
      ¿A través de la neutral Bélgica y los Países Bajos?
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Agosto 2022 14: 25
        + 10
        Bueno, por así decirlo, también llegamos a Kyiv a través de Bielorrusia, luego tratamos de rodear el grupo de Donbass con una cobertura profunda, donde no había fortificaciones a largo plazo a la vista. Pero no crecieron juntos: se necesitaba un nivel radicalmente más alto de entrenamiento, provisión de tropas, arte operativo, comunicaciones, control e interacción. Nuestra mano derecha no sabía lo que hacía la mano izquierda. Aún así, ¿sabéis que los primeros meses del NWO ni siquiera tenían un mando único, y los tres grupos actuaban sin ninguna coordinación?
        1. Casa 25 Sq. 380
          Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 15: 31
          -4
          Bielorrusia - ¿un país neutral?
          De repente...)))
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 Agosto 2022 15: 36
            0
            La clave es atacar áreas fortificadas a largo plazo, quién es neutral allí es un asunto secundario. Y por cierto, ¿Bielorrusia se considera participante en el conflicto? ¿Conduce SVO? ¿Usaste tu avión? De repente...
            1. Casa 25 Sq. 380
              Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 15: 44
              0
              Los neutrales no brindan su territorio a un país beligerante para encontrar l / s, equipo y municiones allí, de repente ...

              No desperdicies tu demagogia conmigo, no "funciona" ...
              hi
              1. UAZ 452
                UAZ 452 17 Agosto 2022 16: 00
                -3
                Reclamos a la dirección incorrecta: escuche / lea Lukashenka. Hay un clásico "claro que estoy a tu favor, pero no en contra de él". Esto no es demagogia, sino maniobras. Y, por cierto, ¿considera tales relaciones aliadas como habituales, cuando un estado, que tiene una frontera común con el estado con el que su aliado está en guerra, no lleva a cabo ninguna operación militar, no participa en las hostilidades? ¿Y quién es el demagogo aquí?
                1. Casa 25 Sq. 380
                  Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 16: 07
                  0
                  ¿Fue el territorio de Bielorrusia, con su consentimiento, utilizado por tropas rusas contra un tercero (Ucrania)?
                  Si ....
                  ¿Puede un neutral ceder voluntariamente su territorio para la operación de un ejército extranjero contra un tercero?
                  No ...

                  L-lógica...

                  hi
  24. Ludmila Presnyakova
    Ludmila Presnyakova 17 Agosto 2022 12: 42
    -1
    No sé nadie, pero todos los días abro las noticias de mi ciudad (Saratov) con un escalofrío, leo que uno murió en Ucrania y la edad es de 20 a 30 años. Y hoy leo que los fondos serán ser asignado del fondo de reserva de la región para la restauración de la LNR , verá, somos los jefes allí de algunos asentamientos en el distrito de Svatovsky, y esto a pesar de que la región está endeudada, no hay industria, en términos de nivel de vida, pero en casi todos, en el top ten de los últimos lugares. ¿Y necesitaba esta guerra, quitando la muerte de los jóvenes y el dinero gastado en ella? ¿Y por qué el tema no se resolvió a fondo y finalmente en 2014? No creo que nuestros políticos no sean previsores. se puede encender no debajo de la nariz, hay muchas formas de hacerlo. ¿Tal vez no entiendo algo? Pero mi entendimiento es que es por dinero. ¿Qué más? Y no soy una especie de "hater" de mi estado, pero ¿por qué, sin restaurar en mi estado, involucrarse en esto? ¿Supongo que una guerra prolongada? Solo soy un simple residente de mi estado y estoy pensando: ¿los habitantes de la República de Donetsk, si se invirtiera, decidirían separarse de Ucrania? Creo que esta fue una gran razón provocativa para comenzar esta guerra.
  25. iouris
    iouris 17 Agosto 2022 13: 13
    +7
    Cita: "Es nuestra antigua tradición: colgar fideos en las orejas de las autoridades". Fin de la cita.
    Por un lado, hay una tradición (!) Por otro lado, qué tipo de jefes, tales tradiciones.
    Resulta un círculo vicioso.
    El circulo vicioso hay que estar borracho (sea una caja...)
    1. UAZ 452
      UAZ 452 17 Agosto 2022 14: 35
      +1
      No son solo nuestros jefes los que prefieren las dulces mentiras a la amarga verdad. El electorado no se queda atrás en esto. Las elecciones lo confirman casi constantemente ya todos los niveles: un populista generoso con promesas supera fácilmente a un realista que prefiere prometer solo lo que puede y va a cumplir. Bueno, en las próximas elecciones, el mentiroso, por supuesto, puede perder, pero nuevamente no perderá ante un candidato honesto, sino ante otro populista. Así es como funciona la psicología de masas.
      1. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 16: 08
        -4
        у realistaque prefiere prometer solo lo que puede y cumplirá

        Quien es este
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 Agosto 2022 16: 18
          +3
          No está en ninguna parte. Porque nadie siquiera nominará a un fenómeno como un candidato garantizado sin aprobación.
          1. Casa 25 Sq. 380
            Casa 25 Sq. 380 17 Agosto 2022 16: 23
            -2
            Vamos, tú mismo escribe:
            Tenemos no sólo las autoridades prefieren las dulces mentiras a la amarga verdad. Electorado de él en este no se queda atrás. Las elecciones lo confirman casi constantemente ya todos los niveles. -

            ¿Quién es este "realista" eternamente perdido, que "confirma" con "nosotros" también?
  26. parusnik
    parusnik 17 Agosto 2022 13: 23
    +4
    Recuerdo, incluso antes, aquí en la VO en los comentarios escribieron que el ejército se desmoronaría allí, tiraríamos "Calibre" "tendrán las Olimpiadas jo-ho-ho" (c) Y ahora, al límite .. Y sobre las mentiras, en primer lugar a nosotros mismos no hay necesidad de mentir.
  27. trampa1st
    trampa1st 17 Agosto 2022 13: 48
    -12
    El autor, por tal artículo, puede obtener otro artículo como bonificación, es extraño que la administración decidiera publicarlo, aparentemente por falta de ejercicio en el aire helado.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 17 Agosto 2022 14: 40
      + 13
      Entonces ahora puede obtener un artículo para todo: por llamar guerra a la guerra, por la más mínima duda en la línea general del partido, por atreverse a decir que el rey no es el más brillante, sino solo uno de los más brillantes en toda la historia del mundo. Si todo va más allá en esta dirección, tampoco se regocije: habrá un artículo para usted si el pedido llega al departamento correspondiente de trabajadores para lugares con aire fresco.
      1. trampa1st
        trampa1st 17 Agosto 2022 14: 45
        +3
        No se regocije: habrá un artículo para usted si el pedido llega al departamento correspondiente para trabajadores en lugares con aire fresco.
        Ciertamente mi amigo, ciertamente. Simplemente no puedo encontrar ninguna razón para ser feliz.
  28. Alexey-74
    Alexey-74 17 Agosto 2022 13: 55
    -12
    ¿Qué clase de artículo degenerado es ese? Yang - ¿otro "experto" militar? El autor puede guardarse su opinión. Está claro que no todo va bien en la guerra, siempre ha sido y será, pero estas perlas son sobre el liderazgo militar, sobre el ejército ruso agotado, él sigue siendo un estratega .....
    1. Alexey-74
      Alexey-74 17 Agosto 2022 14: 16
      -6
      Oh, los contras llovieron ... riendo , parece que todos los llorones se han reunido bajo este artículo ...
      1. 27091965i
        27091965i 17 Agosto 2022 16: 07
        -4
        Cita: Alexey-74
        parece que todos los llorones se han reunido bajo este artículo

        Tiene razón, además, la encuesta, en la que participaron no más de mil personas, se presenta como la opinión de la mayoría de la población rusa.
  29. spasatel
    spasatel 17 Agosto 2022 14: 28
    +9
    ...cómo ganar con los fondos disponibles y las políticas gubernamentales lentas

    De ninguna manera
    La gran mayoría de los lectores y "escritores" de este sitio han entendido todo durante mucho tiempo, con la excepción de los "repelentes" individuales que los reptiles aquí.
    ¿No está realmente claro que este poder completamente corrupto de la cleptocracia rusa, encabezado por un "gran maestro" y un "movimiento múltiple" desde la puerta de San Petersburgo, llevará al país al desastre?
    Sí, en realidad ya lo hizo.
    La gente muere por el metal, y este Satán todavía gobierna el espectáculo, y pronto escucharemos la risa franca y diabólica de este Mefistófeles moderno desde un búnker subterráneo secreto...
    1. Repelente
      Repelente 17 Agosto 2022 15: 04
      -8
      Cita: Spasatel
      La gente muere por el metal, y este Satán todavía gobierna el espectáculo, y pronto escucharemos la risa franca y diabólica de este Mefistófeles moderno desde un búnker subterráneo secreto...

      Si... algun troll triste se ha ido hoy, sin chispa negativas

      Cita: Spasatel
      con la excepción de los reptiles aquí tomados por separado como "repelentes"

      ¿Decir lo que querías o pedir qué? Avas, maldita sea riendo
  30. ivan2022
    ivan2022 17 Agosto 2022 14: 41
    -6
    Cita: Spasatel

    La gente muere por el metal, y este Satán todavía gobierna el espectáculo, y pronto escucharemos la risa franca y diabólica de este Mefistófeles moderno desde un búnker subterráneo secreto...

    Sí, realmente vemos en la televisión los rostros brillantes de las "primeras personas" y las minas agrias de los "simples patriotas".

    Pero si la "gente común" vive con esto durante 30 años y "durante eso" traicionó todo lo que se puede traicionar, ¡todo es justo!

    Está el pecado, está la retribución, está la Asunción de los justos que dieron su vida por.... la verdad no está muy clara, pero el Todopoderoso la descubrirá. La muerte de un soldado nunca es en vano. Todo sigue como de costumbre, como antes del milenio en la historia de la humanidad.
    1. Repelente
      Repelente 17 Agosto 2022 15: 09
      -5
      Cita: ivan2022
      Existe el pecado, existe la retribución, existe la Asunción de los justos que dieron su vida por .... la verdad no es muy clara, pero el Todopoderoso lo resolverá

      Deberíais pensar en el alma, pero estáis todos trolleando...

      27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces recompensará a cada uno conforme a sus obras

      Y tú también, sin duda si
  31. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 17 Agosto 2022 15: 11
    0
    La mentira deliberada es el delito más grave.

    Esta es nuestra larga tradición: colgar fideos en las orejas de las autoridades.


    ¿El jefe quiere la verdad? Después de todo, tenemos que hace 200 años, que ahora "No hay necesidad de engañarme, yo mismo me alegro de ser engañado" ©
  32. zoer
    zoer 17 Agosto 2022 15: 42
    +4
    ¡Muchas gracias al autor por el artículo!
  33. bandabas
    bandabas 17 Agosto 2022 16: 15
    +1
    La frase clave es "política gubernamental lenta". De la palabra "ninguno".
  34. parpadeo
    parpadeo 17 Agosto 2022 16: 37
    -7
    Otro artículo de pánico

    Otra cosa es que no hemos podido vencer a los homosexuales, anormales y drogadictos por sexto mes.
    Vamos, específicamente "vencimos" a Ucrania en junio. En junio, ni la economía ucraniana ni su potencial militar pudieron continuar con las hostilidades.
    Solo la asistencia económica y militar de la combinación de Occidente, Turquía e Israel permite que Ucrania resista.
    Yo, como muchos otros, confío en el personal militar de las Fuerzas Armadas de RF, admiro su resistencia y coraje, especialmente considerando lo que tienen para realizar sus misiones de combate, pero no estoy seguro sobre el liderazgo político.
    En la dirección política, igual, puedes estar seguro.
    De lo contrario, el SVO no se habría iniciado.
    Pero para el país, el peligro proviene de una serie de organizaciones de "sabotaje". como "Seco".
    En el momento de su detención, Mau intentaba buscar el apoyo de SOKHNUT, una organización de apoyo a la emigración de judíos de todo el mundo a Israel, que reemplazó al servicio de inteligencia israelí NATIV, dividiendo sus poderes entre ella y el Mossad de inteligencia israelí.

    Luego surgió información de que el empleado de SOKHNUT con el que Mau se había puesto en contacto era un ciudadano israelí, que resultó ser a tiempo parcial y, al mismo tiempo, un empleado de la inteligencia israelí Mossad.

    Estas son las organizaciones que son verdaderamente peligrosas para el país. ¿Y no están sacando las orejas para tales propuestas?
    como muchos, confío en el personal militar de las Fuerzas Armadas de RF, admiro su resistencia y coraje, especialmente considerando lo que tienen para realizar sus misiones de combate, pero no estoy seguro sobre el liderazgo político.
    ?
    ¿Está seguro de la dirigencia de la Seca? matón
    1. bandabas
      bandabas 17 Agosto 2022 17: 25
      +2
      No estoy seguro sobre el liderazgo político de la Federación Rusa. Y en la política del Banco Central, del Ministerio de Hacienda, etc. No es la primera vez que rompen sus propias palabras. Recuerdo de 1995. La composición está cambiando, pero la actitud hacia el país sigue siendo la misma.
      1. parpadeo
        parpadeo 17 Agosto 2022 18: 27
        -1
        ¿El Banco Central y el Ministerio de Hacienda tomaron la decisión de iniciar la SVO? No, lo que significa que no les corresponde a ellos cancelarlo.

        En cuanto al Banco Central, es parte del sistema financiero global. Una vez más, una parte del sistema, lo que significa que funciona como el sistema se lo prescribe.
        Aunque recientemente ha comenzado a funcionar como una estructura financiera independiente.
        En cuanto al Ministerio de Finanzas, su jefe es designado por el primer ministro como resultado de consultas y compromisos. Pero los cuadros para el gobierno son preparados y recomendados (impulsados) por todo tipo de Vladimir Mau.
        Que, como resulta, está colaborando con el Mossad, que existe en nuestro país bajo el signo "Seco".
        Entonces el peligro que tenemos para el país no es de la dirigencia política, sino de organizaciones similares.
        Necesitan, como dicen, ser erradicados del país antes de que sea demasiado tarde.
    2. zoer
      zoer 18 Agosto 2022 13: 28
      +1
      Cita: parpadeo
      Vamos, específicamente "vencimos" a Ucrania en junio. En junio, ni la economía ucraniana ni su potencial militar pudieron continuar con las hostilidades.
      Solo la asistencia económica y militar de la combinación de Occidente, Turquía e Israel permite que Ucrania resista.

      ¿Y con qué contaba la dirigencia del país? ¿Que la NATA observará tranquilamente cómo se hace añicos su proyecto? Extraña posición infantil.

      Cita: parpadeo
      En la dirección política, igual, puedes estar seguro.
      De lo contrario, el SVO no se habría iniciado.

      Entonces partieron del infantilismo, con tal subestimación del enemigo. Ahora están completamente empantanados. Ahora están buscando UAV con urgencia y reclutando reclutas para un contrato. Todo está de acuerdo con el plan. Sí Sí...
      1. parpadeo
        parpadeo 18 Agosto 2022 14: 23
        -1
        ¿Eres de los "patriotas de Israel" o de los "anchos"?
        Solo ellos pueden llevar esto.
        ¿Y con qué contaba la dirigencia del país? ¿Que la NATA observará tranquilamente cómo se hace añicos su proyecto? Extraña posición infantil.
        Entonces partieron del infantilismo, con tal subestimación del enemigo. Ahora están completamente empantanados. Ahora están buscando UAV con urgencia y reclutando reclutas para un contrato. Todo está de acuerdo con el plan. Sí Sí.
        1. zoer
          zoer 18 Agosto 2022 20: 57
          0
          Cita: parpadeo
          ¿Eres de los "patriotas de Israel" o de los "anchos"?
          Solo ellos pueden llevar esto.

          Los contraargumentos son simplemente impresionantes. Está claro, está claro, otro urya-putriot con levadura.
          Mientras tanto, otra instalación militar "disparó" en el territorio de la Federación Rusa.

          Un depósito de municiones se incendió en la región de Belgorod
          18 Agosto 2022, 20: 36
          https://m.vz.ru/news/2022/8/18/1173330.html

          Ponte los sombreros.
          1. parpadeo
            parpadeo 18 Agosto 2022 21: 26
            0
            Entonces no respondiste: ¿serás de los "patriotas de Israel" o de los "sharovarniks"?
            1. zoer
              zoer 18 Agosto 2022 23: 08
              0
              Te hinchas en vano e incluso te ves gracioso. Ya, incluso los leales desesperados del comandante en jefe están comenzando a preguntarse qué tipo de fuegos y estallidos en el aire.
              1. parpadeo
                parpadeo 19 Agosto 2022 01: 48
                0
                Una vez más, la pregunta: ¿se despertará de los "patriotas de Israel" o de los "sopladores"?
                ¿O eres de la "Bandera judía"?
                1. zoer
                  zoer 19 Agosto 2022 10: 19
                  0
                  Hmm, es difícil llegar a ti ... No tengo la costumbre de responder preguntas idiotas, ¡eres nuestro lanzador de sombreros!)))
                  1. parpadeo
                    parpadeo 19 Agosto 2022 13: 40
                    0
                    Bueno, aquí hay otra pregunta para ti: la gente de Bandera masacró judíos en su tiempo, ¿quizás para qué?
                    1. zoer
                      zoer 19 Agosto 2022 19: 46
                      0
                      Bueno, dormiste, no un goy.
                      Bandera masacró a todos, judíos, polacos, rusos y ucranianos. Aquí los nazis tenían miedo y se inclinaron.
                      Aprende historia, tal vez dejes de hacer preguntas tontas.
                      ¿Cansado de eso?
                      1. parpadeo
                        parpadeo 19 Agosto 2022 20: 43
                        0
                        Todo está claro, "Bandera judía".
                      2. zoer
                        zoer 19 Agosto 2022 22: 23
                        -1
                        Entre comillas, eso es correcto.
                        En general, mostraste tu nivel, bien hecho.
                      3. parpadeo
                        parpadeo 19 Agosto 2022 23: 40
                        0
                        Kindergarten algunos
                      4. zoer
                        zoer 20 Agosto 2022 00: 05
                        0
                        El jardín de infancia empezó con tus preguntas estúpidas. Pero no lo entiendes.
        2. Sniperino
          Sniperino 19 Agosto 2022 14: 22
          0
          Cita: parpadeo
          ¿Eres de los "patriotas de Israel" o de los "anchos"?
          Solo ellos pueden llevar esto.
          Cuanto más intenso y coordinado es el trabajo de nuestras Fuerzas Armadas, NM y la Guardia Nacional sobre el terreno, más chillidos y gritos de "Putinsleal" se escuchan por todos lados en el espacio informativo. Que aullen y chillen aún más fuerte: ¡el enemigo será derrotado, la victoria será nuestra!
          1. parpadeo
            parpadeo 19 Agosto 2022 14: 38
            +1
            Cuanto más intenso y coordinado es el trabajo de nuestras Fuerzas Armadas sobre el terreno, más chillidos y gritos de "Putinsleal" se escuchan por todos lados en el espacio informativo.
            Exactamente. Nada les funciona en el campo de batalla, y empiezan a levantar una ola mediática negativa.
            ¡la victoria será nuestra!
          2. zoer
            zoer 19 Agosto 2022 19: 48
            +2
            Estimado... yo soy la intensidad, bueno, creer en el comandante en jefe, bueno, lo estimé en dos semanas, bueno, un mes en el extremo. Y no hay fin, no hay borde. ¿Dónde está tu intensidad? Solo sabes tirar sombreros de forma intensiva.
            1. Sniperino
              Sniperino 20 Agosto 2022 01: 15
              0
              Cita: Zoer
              Yo, bueno, creyendo en el comandante en jefe, calculé la intensidad en dos semanas, bueno, un mes en el extremo. ... Solo sabes tirar sombreros de forma intensiva.
              Todo el mundo se equivoca en algo. Tal vez no tomaron en cuenta el valor de las vidas humanas, que son cada vez más pequeñas en proporción a la intensidad del mantenimiento de la base de datos. Tal vez el Estado Mayor tuvo en cuenta el tiempo necesario para restablecer la capacidad de combate de las Fuerzas Armadas ante la posibilidad de una escalada del conflicto con la llegada de polacos y otros suecos a Ucrania... Nunca se sabe, ellos saben mejor . Solo que no encontré una razón para tirarle mierda al Estado Mayor. Ni siquiera porque es un delito penal. Simplemente no lo encontré.
  35. Desconocido
    Desconocido 17 Agosto 2022 16: 55
    -1
    Debemos llegar a un acuerdo con el hecho, NWO - durante mucho tiempo. Desagradable por supuesto, pero qué puedes hacer, la realidad es así. Aquí Strelkov, en uno de sus discursos, llamó al general Shamanov
    Fuera de quicio. ¿Por qué? Por esta declaración..."Sí, la desmilitarización de Ucrania puede llevar de 5 a 10 años", dijo. Al mismo tiempo, coincidió en que la práctica mundial muestra que cuanto mayor es la duración de tales operaciones, más significativas afectan el estado de ánimo de la sociedad. Shamanov enfatizó que el ejército ruso es realmente consciente de que cuanto más dure la operación especial, "más difícil será para nosotros resistir al Occidente colectivo" ... Así que tal vez no haya necesidad de llamar nombres a un combate, honorable general. Tiene dos guerras chechenas en su haber, que, en general, duraron de forma intermitente desde 1994 hasta 2009, conoce de primera mano el estado de la VSR y sus capacidades. El general probablemente sabe de lo que está hablando.
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 18 Agosto 2022 05: 36
      +1
      Así que tal vez no necesite llamar a un combate, honorable general. Tiene dos guerras chechenas en su haber, que, en general, duraron intermitentemente desde 1994 hasta 2009,

      Aquellos. lo pusiste en una ventaja cuando el ejército no pudo hacer frente a las pandillas durante casi 15 años y sufrió graves pérdidas por parte de ellas, y cómo los veteranos de esa guerra y el asalto a Grozny recuerdan Khasavyurt
      La pregunta aquí es si es necesaria una repetición de esto, y dado que no se trata de bandas dispersas, sino de un ejército regular con armas pesadas que se repone regularmente, entonces la experiencia de la compañía chechena obviamente no será +
      1. Desconocido
        Desconocido 18 Agosto 2022 18: 30
        -1
        Cita de: User_neydobniu
        Aquellos. lo pusiste en una ventaja cuando el ejército no pudo hacer frente a las pandillas durante casi 15 años y sufrió graves pérdidas por parte de ellas, y cómo los veteranos de esa guerra y el asalto a Grozny recuerdan Khasavyurt
        La pregunta aquí es si es necesaria una repetición de esto, y dado que no se trata de bandas dispersas, sino de un ejército regular con armas pesadas que se repone regularmente, entonces la experiencia de la compañía chechena obviamente no será +

        ¿Tenemos generales y oficiales superiores que tengan otra experiencia de combate, además de chechenos, georgianos, etc.? ¿Y en qué se diferencia la toma de Grozny en 1994 de la toma de Bucha en 2022? Nada. Que generales existen, no hay otro. Hasta que llegue la comprensión de los nuevos métodos de guerra, se necesita tiempo y experiencia en su aplicación.
      2. zoer
        zoer 18 Agosto 2022 21: 08
        +1
        Así que este general lo sabe todo a la perfección y lo entiende desde dentro. Y desde las guerras de Chechenia, solo ha cambiado el bienestar de los oficiales, y su número superó muchas veces el número de personal de las Fuerzas Armadas de RF.
  36. Maks1995
    Maks1995 17 Agosto 2022 17: 36
    + 10
    Wah. Que sencillez.
    "razón - informes falsos, resultados ficticios"

    ¿Y qué, todos perdieron la memoria repentinamente el día 24? Todos olvidaron de pronto que alimentan promesas, proyectos, revelaciones y excusas casi desde el año 2000.
    Qué tipo de PR / promesa no acepta: los términos son tyutyu, los fieltros son la cantidad o no se cumplen en absoluto.
    Comenzando con la "lucha contra la corrupción", "Burevestnik vigoroso", "Todos los letreros están en ruso", "Wi-Fi gratis en cualquier transporte", "2000 Armat", "Endogan es un asesino y terrorista", "Luna en 2015 etc

    ¿Y de repente, una vez, y el día 24, todos olvidaron todo lo viejo y creyeron lo nuevo? Difícilmente.
    Más bien, todos entienden todo, pero están acostumbrados a asentir con la cabeza en la televisión, y las mentiras se olvidan rápidamente ...

    Regañar, asentir y olvidar......
    1. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 46
      -2
      No solo esto. Todo el mundo todavía tiene miedo, porque "Tradiciones Gloriosas" todos las conocen. Por lo tanto, oficialmente, en cámara, frente a testigos, todos hablan al unísono. Y en la cocina, y frente a "los suyos", dicen lo que piensan.

      Por eso no se puede confiar en todas estas encuestas, desde Blevada Center hasta otras. Las únicas estadísticas adecuadas en el estado son las de los centros FSO, pero no están disponibles para los simples mortales. A juzgar por mi sentimiento, la cifra del 60% no es suficiente.
  37. Alejandro Salenko
    Alejandro Salenko 17 Agosto 2022 18: 26
    -2
    Preguntas al autor. ¿Por qué se hace la comparación con Verdun y por qué se toma como base el año 1916? No soy un gran especialista en la Primera Guerra Mundial, pero sé algo al respecto y no puedo encontrar nada en común de cerca. Comencemos con. que los alemanes estaban agotados allí, el segundo momento, ejércitos aproximadamente iguales lucharon allí, y ¿considera seriamente que las Fuerzas Armadas de Ucrania y las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa son ejércitos iguales? Esta es la segunda pregunta.
    La tercera es que la guerra de trincheras puede parecerse a la Primera Guerra Mundial, pero ¿por qué no tomar 1918? Entonces, como ahora, las fuerzas aliadas avanzaron a paso de tortuga, pero aun así avanzaron paso a paso. La única diferencia es que hubo una paridad aproximada en la artillería y los tanques exprimieron al enemigo, pero aquí no hay paridad en la artillería, y la aviación de primera línea está funcionando. Los aviones dejaron de volar sobre mi cabeza, aunque llegaron a Sebastopol. . los ves en el aire todo el tiempo, pero los helicópteros en el video se envían todo el tiempo.
    La superioridad en mano de obra no puede compensar la escasez de artillería, vehículos blindados y la falta de aviación como tal, bueno, aparte de los drones, sí, el enemigo tiene más. Nuestras Fuerzas Armadas son capaces de golpear el territorio del enemigo a toda profundidad, bueno, ¿dime que estoy tirando sombreros?
    1. aglet
      aglet 18 Agosto 2022 18: 09
      -2
      "Nuestras fuerzas armadas pueden atacar el territorio enemigo en toda su profundidad",
      tecnicamente si. pero en la vida real, algo no crece junto
      1. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 19 Agosto 2022 01: 00
        -1
        ¿Qué no crece para ti? Lo abofetearon en Vinnitsa, por ejemplo.
        1. aglet
          aglet 19 Agosto 2022 09: 07
          -3
          "por ejemplo, abofetearon a Vinnitsa".
          esto, en el sentido, ocupaba la bodega? o entró en él, de algo? De acuerdo, cosas un poco diferentes. y luego allí con vías férreas, túneles, puentes en la frontera con Europa? ¿O es más fácil entrar en la bodega?
          1. Alejandro Salenko
            Alejandro Salenko 19 Agosto 2022 09: 30
            -1
            ¿Vas a tener una charla seria o has decidido organizar una actuación en solitario? Dije claramente para esos. que siguió la noticia. Para trolls estúpidos, espero que esto no se trate de ustedes, interrumpir las vías del tren con cohetes es una tarea estúpida.
            1. aglet
              aglet 19 Agosto 2022 09: 52
              -3
              "interrumpir las vías del tren con cohetes es una ocupación estúpida"
              .tal vez no cohetes, puedes bombas, puedes artillería, puedes DRG. y ¿qué hay en la bodega que golpearla te causaba tanta alegría?
              1. Alejandro Salenko
                Alejandro Salenko 21 Agosto 2022 07: 34
                +1
                ¿Has oído hablar de la casa de los oficiales? Sí, dijeron al respecto de todo hierro que antes de las bombas, bueno, si no lo usan, probablemente no quieran perder aviones para su satisfacción. Tal vez reaseguro, pero siempre me parece que ahí arriba no se sientan idiotas.
                1. aglet
                  aglet 21 Agosto 2022 09: 46
                  -2
                  "¿Has oído hablar de la casa de los oficiales?"
                  escuché algo allí una gran cantidad de enemigos destruidos. La única pregunta es, ¿quién los contó? Konashenko de Moscú
                  1. Alejandro Salenko
                    Alejandro Salenko 21 Agosto 2022 10: 05
                    -1
                    ¿Es importante para usted contar hasta el último empleado? Es claro que hubo representantes del cuerpo de oficiales superiores y superiores, el recurso es escaso. Por ejemplo, el exjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania Muzhenko tiene experiencia en el mando de un batallón, a pesar de que tiene una buena educación, estudió en Leningrado. ¿Dónde pueden conseguir especialistas?
                    1. aglet
                      aglet 21 Agosto 2022 14: 15
                      -2
                      "Está claro que había representantes del cuerpo de oficiales superiores y superiores",
                      quien lo tiene claro los contaste?
                      1. Alejandro Salenko
                        Alejandro Salenko 21 Agosto 2022 18: 38
                        -1
                        No, solo estaban los que iban a blanquear y pintar, ¿te escuchas o solo estás haciendo el tonto?
                      2. aglet
                        aglet 22 Agosto 2022 10: 16
                        -3
                        "¿Te escuchas a ti mismo, o simplemente estás actuando como un tonto?"
                        Puedo hacerte la misma pregunta, pero pregunté sobre otra cosa: ¿quién los contó?
                    2. aglet
                      aglet 21 Agosto 2022 14: 18
                      -2
                      "Digamos que el exjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania Muzhenko tiene experiencia al mando de un batallón"
                      joder, todo un comandante de batallón!!! y yo comandé una compañía, en un tiempo, y hay conocidos, hasta e incluyendo al comandante de división. ¿Y qué, este comandante de batallón es un líder militar sin igual?
    2. bulava74
      bulava74 19 Agosto 2022 00: 20
      +2
      La respuesta es simple.
      - Fatiga por SVO.
      De ahí la crítica a los generales. De ahí la búsqueda y, lo más triste, encontrar fallas en armas y MTS. La gente recuerda bien ese tamborileo sobre las Fuerzas Armadas de RF. De hecho, muchas cosas resultaron estar mal.
      También hay preguntas sobre planificación militar, hay preguntas sobre decisiones políticas.
      1. Alejandro Salenko
        Alejandro Salenko 21 Agosto 2022 07: 36
        0
        Y cada vez que recuerdo la poco conocida batalla en el río Chernaya el 4 de agosto de 1855, cuando, después de repeler el asalto a Sebastopol, la sociedad comenzó a presionar al comando, y fue dirigido, el resultado fue una derrota y el caída de Sebastopol. No perdimos tanta gente, hubo mucha más en la batalla de Inkerman, pero los resultados fueron catastróficos.
  38. odisey3000
    odisey3000 17 Agosto 2022 19: 19
    -7
    el autor debería ser enviado a la guerra, nuevamente mocos y lágrimas, que algo salió mal. Sí, todo salió mal, hay muchas razones y todos entienden, el problema es que inicialmente toda la acción se llamó una operación militar especial. No lo haré analizar las razones de los fracasos del liderazgo rusoy el ejército, los vemos, pero ahora la pregunta ya es sobre el comienzo de la guerra, y esta es otra canción, muchachos, y el autor escribe sobre eso. Esto ya no será una operación especial, sino la destrucción de la estado soberano de Ucrania, el desmembramiento y liquidación del estado de Ucrania en esa forma administrativa y política en la que ahora existe. Y para esto, nuestro estado, representado por el liderazgo del país, inicialmente no estaba preparado ni políticamente, ni económicamente, no militarmente. Por lo tanto, el lanzamiento político y los gestos de buena voluntad. o su liderazgo no tendrá ninguna posibilidad de paz con Rusia. Comienza una guerra de agotamiento de los recursos. Y aquí es necesario actuar con dureza y crueldad y olvidarse de los buenos ucranianos y otra colusión y negocios para entender que, como antes, nadie volará a Londres, tendrán que invertir en Rusia. Shoigu deja de hacer todo tipo de basura en forma de carreras y competiciones, expulsa al jefe del Estado Mayor General de el estúpido Gerasimov de su teorías comprensibles de guerra y guerras céntricas del futuro. Y así como la carta militar del ejército enseña a comenzar a luchar, el FSB a atrapar espías y saboteadores y no a cubrir bancos. Que cada líder en su lugar de trabajo se ocupe de sus asuntos en este momento terrible. Lo discutiremos más tarde. La guerra no se trata de usar un casco con cuernos y botas blancas, es sudor, sangre, y luego te conoces a ti mismo. Lo cual, de hecho, la guerra resultó ser una mierda y nada. Nosotros derrotará a Occidente, no necesitamos entusiasmarnos y derechistas, aunque está de nuestro lado, pero con los líderes de alguna manera no es bueno, todo es de alguna manera de madera, además el liderazgo del país explica vagamente a su población lo que nosotros querer de todo lo que está pasando.
    1. zoer
      zoer 18 Agosto 2022 21: 18
      +1
      Cita de: odisey3000
      Pero nuevamente, nos despedimos de que Ucrania esté bajo el control total de los Estados Unidos, y ella o su liderazgo no tendrán ninguna oportunidad de paz con Rusia.

      Disculpe, pero ¿cómo podrían las máximas autoridades del país calcular mal? ¿No sabían que el payaso de Zelensky es un títere? ¿No sabía que Estados Unidos lucharía contra la Federación Rusa hasta el último ucraniano?
      Cita de: odisey3000
      Shoigu deja de hacer todo tipo de basura en forma de carreras y competiciones,

      Lo curioso es que no va a dejar de hacer nada por el estilo. El día de la Marina, fue a Kronstadt, vio cómo su hija dominaba miles de millones de rublos de la Región de Moscú, reconstruyendo el centro de entretenimiento Island of Forts. Nadie va a cambiar nada ahí arriba. Y no les colgaron fideos, sino que colgaron a toda la gente durante 22 años.
  39. hangar200
    hangar200 17 Agosto 2022 21: 16
    -2
    Sí ... Están ocurriendo eventos desagradables en nuestras regiones de Voronezh, Kursk, Bryansk, en Crimea ...
    ¿Por qué la identificación del espejo no está organizada en/sobre?
  40. dimm400
    dimm400 17 Agosto 2022 21: 24
    +2
    Totalmente de acuerdo con el autor. Recuerdo que una persona estúpida de los habituales de nuestros programas de entrevistas políticas aseguró con toda seriedad que, en caso de una guerra entre Rusia y Ucrania, las Fuerzas Armadas de Ucrania se unirían unánimemente bajo nuestras banderas. Aparentemente, nuestros generales también pensaron lo mismo cuando decidieron capturar inmediatamente Kyiv con una rápida incursión de caballería. Cuando se dieron cuenta de que los soldados ucranianos defenderían su patria de la misma manera que los rusos, hasta la última gota, ya era demasiado tarde. 1300 muertos en el primer mes aullido... perdón, operaciones. ¡Y estos son solo datos oficiales, excluyendo NM LDNR! En casi todo lo que se necesita para llevar a cabo una guerra móvil iniciada: comunicaciones, inteligencia, equipamiento para UAVs, rapidez en la toma de decisiones, etc., el enemigo nos supera con creces. Y la culpa es de nuestro liderazgo militar y político. Con la mano ligera de Serdyukov, los gerentes efectivos entraron en nuestro MO, y Shoigu tampoco tiene prisa por sacarlos de allí. ¡Solo mira a nuestros sexys generales! ¡Estarían en el podio! Ahorramos en todo lo que es posible. Todo esto hay que pagarlo con la sangre de nuestros muchachos. En este momento, nuestro ejército ha tomado una decisión absolutamente, en mi opinión, correcta: usar nuestra ventaja en el número de piezas de artillería y misiles. Esto salva la vida de los soldados, pero destruye toda la infraestructura. Como resultado, solo obtenemos ruinas, destruidas por nosotros, que tendrán que ser restauradas, y nuevamente, para nosotros. A todos aquellos que estén molestos por el avance demasiado lento de nuestras tropas en el Donbass y que deseen "hasta el final" y "a toda costa" y "podemos repetir", les aconsejo que pregunten qué hacen nuestros combatientes en el frente. línea piensa en esto, solo que sin cámara y sin superiores. Escucha muchas cosas nuevas para ti. Yo creo que ahora hay paz, pero tampoco a cualquier costo, sino en términos aceptables (lo que ha caído se ha ido), sino sería una burla a la bendita memoria de los muertos, sería la mejor opción para Rusia.
    1. Diver0
      Diver0 18 Agosto 2022 12: 02
      +2
      “Creo que ahora hay paz, pero tampoco a cualquier costo, sino en términos aceptables (lo que ha caído se ha ido), de lo contrario sería una burla a la bendita memoria de los muertos, sería la mejor opción para Rusia. "- un mensaje absolutamente falso. Imagina que te están sometiendo a una operación abdominal grave, con la que han surgido algunas dificultades. ¿Estás sugiriendo que guardes todos tus despojos y los coses? La analogía es clara, espero.
      1. dimm400
        dimm400 18 Agosto 2022 18: 00
        +1
        La analogía es clara, pero comparar una operación militar con una quirúrgica probablemente no sea del todo cierto. Más precisamente, cierto, pero hasta ciertos límites. De lo contrario, la mayoría de los conflictos candentes nunca terminarían. Inicialmente, las tareas declaradas del NWO eran la desnazificación y desmilitarización de Ucrania. Ahora es el momento de admitir que con las fuerzas muy limitadas asignadas para su implementación, no son factibles. Y las formaciones del cuerpo de voluntarios solo pueden compensar las pérdidas por un tiempo. Al final, la falta de infantería motorizada conducirá a la incapacidad de continuar las hostilidades activas. Se nota incluso ahora. Mientras realizan operaciones activas en dos o tres áreas en el Donbass, en el resto del espacio, nuestras Fuerzas Armadas se limitan a contraataques preventivos. Y sólo puede haber dos salidas a esta situación: la movilización general y la reestructuración de la industria en pie de guerra, o negociaciones. ¿Estás listo ahora para dejar a tu familia, trabajar e ir al cuartel? Y que no te envíen al frente. Lo más probable es que los reservistas tomen el lugar de los soldados contratados enviados a Ucrania. Pero, ¿qué pasa con las hipotecas y los préstamos para automóviles? ¿Qué pasa con las tasas de matrícula para los niños? ¿Qué pasa con los padres mayores que necesitan apoyo? En este momento, mientras nuestra ofensiva no se ha desvanecido por completo, y es necesario negociar. Idealmente, por supuesto, a uno le gustaría aislarse del ya aburrido vecino con un estado amortiguador. Que sea Novorossiya o lo que sea. Sería aún mejor si una barrera natural, como el Dnieper, se encontrara entre él y Nezalezhnaya. Y también me gustaría romper un corredor terrestre en el PMR. Y realmente quiero eliminar Yuzhmash y todo el sistema de defensa aérea de Ucrania. Pero debemos partir de lo que tenemos en este momento, y no fijarnos metas excesivas. Mientras tanto, vemos un progreso muy lento, y las promesas de nuestros propagandistas de que el frente está a punto de desmoronarse siguen siendo palabras vacías.
        El Cuerpo de Voluntarios número 300 es muy bueno, ¡los UAV iraníes son maravillosos! Sino como un medio de presión sobre la delegación ucraniana en futuras negociaciones. También se puede recordar a los diez mil sirios que una vez prometieron ayudar a "sus hermanos rusos". Por cierto, ¿nadie sabe adónde han ido a parar sus buenas intenciones? También puede iniciar un rumor de que Rusia ha acordado con los talibanes enviar una brigada completa para ayudarnos. O incluso divisiones. E impulsar las mayores concesiones posibles. No en vano, Erdogan se encuentra ahora en Ucrania, tras reunirse con Putin.
        1. Diver0
          Diver0 19 Agosto 2022 09: 12
          0
          1. "Inicialmente, las tareas declaradas del NWO eran la desnazificación y desmilitarización de Ucrania" - los objetivos no han cambiado. No he escuchado una sola declaración de los representantes de la VPR sobre cambiar las metas del NWO. 2. "es hora de admitir que son inviables con las fuerzas muy limitadas asignadas para su implementación" - lo siento, pero ¿cómo saber qué planes tiene nuestro VPR? Ahora precisamente esas tareas se están resolviendo, precisamente con esas fuerzas y medios, exactamente al ritmo que se necesita. 3. "¿Estás listo ahora para dejar a tu familia, trabajar e ir al cuartel?" - Sí. ¿Y usted?)) 4. "En este momento, hasta que nuestra ofensiva finalmente se haya agotado y tengamos que negociar" - según tengo entendido, usted sigue las narrativas ucranianas/occidentales al interpretar los eventos. Enfoque incorrecto. 5. "Hasta ahora, vemos que el progreso es muy lento" - consulte el punto 2 anterior. 6. "medios de presión sobre la delegación ucraniana en futuras negociaciones": las negociaciones tenían sentido al comienzo del NWO. Ahora nuestra condición solo puede ser la rendición incondicional de Ucrania. No ha olvidado que todavía tenemos que llevar a la OTAN hacia las fronteras de 1997, ¿verdad? :)
          1. dimm400
            dimm400 19 Agosto 2022 12: 40
            +1
            Cita de Diver0
            1. "Inicialmente, las tareas declaradas del NWO eran la desnazificación y desmilitarización de Ucrania" - los objetivos no han cambiado. No he escuchado una sola declaración de los representantes de la VPR sobre cambiar las metas del NWO.

            Tienes que ser capaz de leer entre líneas. No todo se nos dice abiertamente. Todo comenzó como "SVO para la desnazificación y desmilitarización de Ucrania". Estos fueron sus objetivos declarados por nuestro liderazgo: desarmar o destruir las Fuerzas Armadas de Ucrania y los batallones nacionales y cambiar el régimen gobernante en Kyiv. No recuerdo cuándo, aproximadamente un mes después del inicio, pasó a llamarse silenciosamente "NVO para la Liberación de Donbass". ¿Sientes la diferencia? Ahora no se habla de derrocar al régimen, sino solo de la liberación de la mayor cantidad de territorio posible de este régimen. Donbass es un nombre puramente condicional aquí, aparentemente significa todo lo que se puede capturar. En cuanto a las acusaciones de cobardía, seré honesto: ¡no estoy dispuesto a dar mi vida por metas que no tengo del todo claras! ¡Nadie atacó mi patria! Pero esta es mi posición personal.
            Y seamos honestos. Con la infusión de un gran número de nuevos combatientes en las unidades en guerra, ¿se acelerará mucho el avance? Creo que - no mucho. La saturación de subunidades con reservas de mano de obra permitirá llevar a cabo una ofensiva ya no en dos o tres sectores del frente. Pero seguirá siendo al principio trabajo de artillería y MLRS para mezclar la mano de obra del enemigo con el maravilloso suelo negro ucraniano y solo entonces la infantería ocupará sus posiciones. Nos veremos obligados a emprender una guerra tan pausada con un avance pausado. Para las operaciones de maniobra en el espíritu de la "Tormenta del Desierto" estadounidense se requiere la supremacía aérea, que no podemos permitirnos, ya que no hemos logrado destruir la defensa aérea ucraniana. Un denso enjambre de drones de reconocimiento y ataque suspendidos en el aire podría corregir la situación, pero el enemigo nos supera con creces en cantidad y calidad en este componente. Incluso con una gran superioridad en mano de obra y vehículos blindados, no podremos aumentar el ritmo de avance de nuestro ejército, excepto sacrificando la vida de los soldados.
            Me gustaría decir sobre la conveniencia económica de la movilización general. Los hombres de la edad más productiva pasarán bajo el arma, cuyo lugar en la producción deberá ser reemplazado por alguien. En la reserva solo habrá pacientes no aptos para el combate (y en muchos casos la enfermedad es causada por la adicción al alcohol), mujeres y jubilados. ¿Cuánto crees que aumentarán la productividad? Nuestra economía ha estado en recesión durante varios años y está creciendo solo según los documentos de Rosstat. Y después de la imposición de sanciones, generalmente se encuentra en una situación estresante. Y solo Dios sabe cómo salir más adelante de esta situación.
            1. Diver0
              Diver0 23 Agosto 2022 11: 13
              0
              1. "Debes poder leer entre líneas" - ah, por supuesto. En otras palabras, especular de acuerdo con sus propias ideas, posiblemente erróneas)). 2. "Seré honesto: ¡no estoy listo para dar mi vida por metas que no tengo del todo claras!" - Entonces, si no comprende el significado de CBO, entonces sería razonable guardar su incompetencia para usted. No se me ocurre entrar en una discusión sobre temas en los que soy incompetente. 3. "Cuando se vierte una gran cantidad de nuevos combatientes en las unidades en guerra" - disculpe, pero ¿alguien habló sobre la movilización general o está fantaseando nuevamente? 4. "denso enjambre de drones de reconocimiento y ataque colgando en el aire": nuestros oponentes tampoco tienen los "enjambres de drones" que fantaseabas. 5. "movilización general" - nuevamente veinticinco: usted mismo ideó una movilización general y usted mismo habla sobre sus factores negativos. PD Por lo que yo entiendo, eres un gran soñador)).
              1. dimm400
                dimm400 25 Agosto 2022 11: 25
                0
                Puedes interpretar mis palabras como quieras. Yo no... Tal vez te sorprenda, pero el 99% de las personas que dejan comentarios aquí son incompetentes en lo que comentan. Incluidos tú y yo. ¿O me equivoco y usted es un oficial retirado o un representante de alto rango del complejo militar-industrial? Entonces lo siento. En cuanto al UAV, el "enjambre denso" no es mi fantasía. Por cierto, el ejército de Azerbaiyán obtuvo una victoria en las regiones montañosas de Karabaj, que son de difícil acceso para equipos pesados, precisamente debido a la presencia de una flota desarrollada y extensa de drones, de la que Armenia no podía presumir. Y no solo había "Bayraktars", si no me equivoco, en algún lugar hasta diez tipos, principalmente de producción israelí. Y al comienzo de la NMD, el ejército ucraniano estaba equipado en este componente, digamos, muy bien. Además de los Bayraktars, había varios tipos de UAV estadounidenses. Se estaban llevando a cabo negociaciones sobre el suministro del análogo estadounidense de "Bayraktar", se estaba preparando la producción de sus propios drones. Sí, ahora, después de varios meses de guerra, ya no hay un enjambre denso, pero los aliados lo están intentando y grandes lotes de estas armas se entregan rápidamente a Ucrania. Pero ese no es el punto. Para llevar a cabo una guerra defensiva posicional, no se necesitan en tales cantidades. Se requiere un "enjambre denso" para llevar a cabo una guerra ofensiva moderna y móvil. Una subunidad que avanza por orden de su comandante al área indicada por él debe saber qué fuerzas tiene el enemigo en ella y qué posiciones están equipadas allí. De lo contrario, será como en un video trillado filmado por un dron ucraniano, cuando su tanque dispara a quemarropa desde una emboscada a una columna de nuestros vehículos de combate de infantería (o vehículos blindados de transporte de personal, no recuerdo), que son ni siquiera consciente de su presencia. Es por ello que con el cambio de comandante, la táctica también cambió radicalmente. Ahora hay una trituración gradual del equipo militar y la mano de obra del enemigo por parte de la artillería y el MLRS. De ahí el ritmo de progreso del caracol. Por cierto, fue entonces cuando se cambió el nombre de SVO. Y finalmente, un consejo amistoso, si quieres seguir discutiendo, no debes ponerte personal. La próxima vez simplemente "guardaré mi incompetencia para mí" y no responderé.
                1. Diver0
                  Diver0 29 Agosto 2022 15: 49
                  0
                  1. "y usted es un oficial retirado" - exactamente)). 2. "En cuanto al UAV, el "enjambre grueso" no es mi fantasía" - "enjambre" no es cantidad, es calidad)). Es decir, un nivel completamente diferente de interacción entre drones de diferentes clases basado en inteligencia artificial.
                  1. dimm400
                    dimm400 21 Septiembre 2022 11: 03
                    0
                    "Cuando se vierte una gran cantidad de nuevos combatientes en las unidades en guerra", disculpe, pero ¿alguien habló sobre la movilización general o está fantaseando nuevamente?" Parece que mis fantasías comienzan a hacerse realidad.
  41. holandés80-81
    holandés80-81 17 Agosto 2022 22: 49
    +1
    ¿Quién es Yan Sokolovski? ¿Qué tipo de "autoridad", la primera vez que escucho.
    1. Uprun
      Uprun 18 Agosto 2022 08: 31
      0
      Se sienta en Polonia y hace malabarismos con los números de acuerdo con el manual de entrenamiento de Nata... Provocador, como en Moscú en la Segunda Guerra Mundial sin juicio ni investigación...
      1. Sokolovsky_Yan
        20 Agosto 2022 00: 34
        +1
        No estoy sentado en Polonia, no soy un agente del Departamento de Estado). Nacionalista ruso, estuvo en las filas de la RNE, no solo hizo un suministro de sombreros, como algunos vítores son patriotas, sino que analizó todo lo que estaba pasando desde 2014 tanto en Ucrania como en nuestras Fuerzas Armadas. residentes de Rusia, esperó por primera vez al comienzo del NWO que el ejército ruso se muestre en todo su esplendor, con todos los nuevos productos. Pero al final, solo muerte, dolor y desilusión, y la pregunta es, ¿cuántas mansiones se construyeron, se compraron autos caros y se capacitaron hijos de funcionarios con el dinero que se destinó para reequipamiento y modernización?
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 48
      +3
      No importa quién sea, incluso un conserje. ¡Importa lo que dice!
  42. Cuervo 95
    Cuervo 95 17 Agosto 2022 23: 25
    + 12
    Leí el artículo y 170 comentarios. La mayoría de la gente está de acuerdo con el autor.
    ¿Pero hacer qué? Digamos que estás bien. ¿Qué hacer a continuación? Nadie se atreve a escribir.
    ¿Es posible sacar la horca del granero y ponerla en la plaza?
    Так Запад всё это для этого и затевал... И вообще, это уже какой-то 1917 год получается.
    ¿Alguien puede decir algo inteligente?
    1. Diver0
      Diver0 18 Agosto 2022 11: 59
      -3
      "Supongamos que está bien": de la misma manera, puede suponer que la mayoría de los que están de acuerdo con el autor están equivocados. El verdadero estado de las cosas no está determinado por la mayoría (especialmente las virtuales); esto es bastante obvio ...))
      1. Cuervo 95
        Cuervo 95 18 Agosto 2022 12: 18
        +6
        Digamos que tienes razón.
        "A continuación, ¿qué hacer?"
        1. Diver0
          Diver0 18 Agosto 2022 13: 52
          +2
          1. "Digamos que USTED tiene razón" - ¿que "el verdadero estado de cosas no está determinado por la mayoría (especialmente virtual)"? Tengo razón sin "digamos")) 2. "A continuación, ¿qué hacer?" - lo siento, ¿de qué estás hablando específicamente (hay muchas interpretaciones diferentes del significado de tu pregunta)? Por favor aclara lo que quieres decir... :)
      2. Sniperino
        Sniperino 19 Agosto 2022 15: 07
        -1
        Cita de Diver0
        "Digamos que estás bien"
        La frase clave es diferente:
        Cita: Cuervo-95
        ¿Es posible sacar la horca del granero y ponerla en la plaza?
        Uso de la "ventana Overton" destinada a aceptar la idea de una toma violenta del poder (Art. 278 del Código Penal de la Federación Rusa): de 12 a 20 años. Creo que tal retórica solo se intensificará aún más.
    2. TEX-50
      TEX-50 18 Agosto 2022 12: 50
      -1
      ¡Mira la raíz, amigo mío! guiño Pero, ¿qué puedes hacer? Probablemente no puedas hacer nada.
  43. clonador
    clonador 17 Agosto 2022 23: 35
    +1
    ¡El autor tiene razón! Retrasar la operación conduce a pérdidas. Es necesario crear superioridad en las fuerzas y atacar desde todas las direcciones disponibles, y no permitir la transferencia de reservas. Es mejor perder 5000 en dos meses que 20000 en un año. Esto exageré por supuesto. Pero cuanto más nos entretengamos, más tiempo le daremos al enemigo para preparar reservas, y al oeste para suministrar armas y municiones. Creo que todos estarán de acuerdo conmigo en que si nos paráramos en la frontera occidental, entonces no habría suministros. Sin artillería, sin ATGM, sin MLRS. Y no necesito hablar sobre el sofá y el tablero de tiro. Si pudiera por mi salud, me ofrecería como voluntario. Tengo muchos amigos y parientes cercanos peleando allí, así que conozco la información de primera mano. Se contaron muchas cosas cuando vinieron de vacaciones. Para ser honesto, tenía una mejor opinión sobre nuestro ejército antes de esta operación.
    1. Repelente
      Repelente 17 Agosto 2022 23: 52
      -4
      Un poco de historia:

      Cita: Klonser 25.10.2021/XNUMX/XNUMX
      Me gustan esos soñadores. No tiene nada contra el SP. ¿Y dónde vio el Calibre en el contenedor? ¿En el cartel? ¡No son de metal! Y no lo haré

      Aquí la cagaste, de acuerdo.

      Cita: Klonser
      Tengo muchos amigos y parientes cercanos peleando ahí, así que conozco la información de primera mano...

      ... y no todo está tan claro allí?

      Cita: Klonser
      Se contaron muchas cosas cuando vinieron de vacaciones. Sinceramente, tenía una mejor opinión sobre nuestro ejército antes de esta operación.

      Bueno, seguro ... una mujer de Crimea, la hija de un oficial ... debajo del estante: una marcha negativas
  44. Rusboris
    Rusboris 17 Agosto 2022 23: 59
    +1
    Artículo bien escrito. Según el libro de texto del Departamento de Estado. Colegas, no se molesten con el próximo "cosaco mal manejado" del Ministerio de la Verdad de Dill. Como especialista familiarizado con los conceptos básicos de la propaganda, les diré cuál es el propósito de este autor. Desacreditar al alto mando del ejército ruso. "Sokolovsky Yan" ganó sus 1000 dólares. Incluso por motivos formales, este autor puede ser prohibido. Y si realiza un examen lingüístico, es posible que califique para un artículo penal. A juzgar por algunos + y -, creo que trabaja en equipo o mediante bots.
  45. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 18 Agosto 2022 02: 27
    0
    Cita: Mavrikiy
    pero al mismo tiempo, el 65% también aprobaría su intención de detener la operación especial y firmar un acuerdo de paz.
    ¡No mientas, no tenemos el 65% de liberales! engañar

    Yo también pensé lo mismo. Pero leí los comentarios, miré las calificaciones ... Y llegué a una conclusión triste: hay algo alrededor de esta cifra, incluso en este sitio. M-sí...
    1. Sniperino
      Sniperino 19 Agosto 2022 15: 41
      +2
      Cita: Sergey Averchenkov
      hay algo alrededor de esta figura, incluso en este sitio
      ¿Por qué "incluso en este sitio"? ¿Y adónde más pueden ir? No a un foro matemático general o "Super Moms".
      1. Sergey Averchenkov
        Sergey Averchenkov 19 Agosto 2022 17: 58
        0
        Porque se posiciona como militar-patriota.
        1. Sniperino
          Sniperino 19 Agosto 2022 18: 32
          +1
          Cita: Sergey Averchenkov
          Porque se posiciona como militar-patriota.
          Probablemente ningún sitio se posicione como militar-derrotista. Entonces, el camino para los derrotistas solo está aquí. Además, aquí no se ofenden, se han creado condiciones para la reproducción, como en una reserva.
          1. Sergey Averchenkov
            Sergey Averchenkov 20 Agosto 2022 19: 40
            0
            No lo pensé de esa manera, pero probablemente tengas razón.
  46. vadim sharygin
    vadim sharygin 18 Agosto 2022 02: 58
    -2
    Da la impresión de que la dirección de nuestro Estado Mayor mantiene una pausa de meses en el frente, esperando una escalada de tensión y un aumento de los riesgos de un mahalka a gran escala con todo el bloque de la OTAN, tal vez estén esperando por golpes certeros en la planta de energía nuclear de Zaporozhye, la destrucción del reactor y la aparición de un segundo Chernobyl. Quizás nuestros generales y políticos de alto nivel simplemente no sean capaces de repensar lo que está sucediendo, de evaluar la importancia del factor tiempo y el grado total de amenaza que se cierne sobre Rusia debido al hecho de que la NMD está dirigida inicialmente por una composición claramente insuficiente. de fuerzas y medios. De una forma u otra, pero ahora. a la luz del hecho de que no se espera ni una movilización ni un ataque decisivo de nuestro lado, lo que significa que lo más probable es que la SVO se convierta en un HZCH (diablos saben qué), es más relevante plantear cuestiones de protección del país de las armas de fuego. destrucción masiva. Para los meses restantes, presumiblemente, antes del uso de armas nucleares, forzado o provocado por los adversarios, es necesario poner el refugio para la población en condiciones de trabajo, sintonizarse moralmente con la inminente "percepción termonuclear de toda Rusia", movilización de emergencia y el surgimiento de varios frentes a la vez. ¡Es necesario prepararse para una tragedia transitoria para reemplazar el SVO ralentizado!
  47. tolmachiev51
    tolmachiev51 18 Agosto 2022 04: 49
    0
    De hecho, ni nosotros ni ellos lo necesitamos, los problemas globales se están resolviendo: aprendimos muchas cosas "buenas" sobre nuestros "socios".
  48. Lis_Domino
    Lis_Domino 18 Agosto 2022 07: 12
    +8
    y, de hecho, dado que Rusia está en guerra con todo Occidente, ¿por qué sigue llevando petróleo y gas a este mismo Occidente? Es difícil imaginar que la URSS durante la Segunda Guerra Mundial hubiera invertido en la deuda nacional alemana.
  49. Adagka
    Adagka 18 Agosto 2022 07: 52
    -1
    ¿Qué hace un artículo de simpatizantes del ukroreyhu en este recurso? Exactamente de esta manera y nada más, porque es el Reich ucraniano y los geyropa que los patrocinan los que necesitan un descanso y tiempo para reagruparse.
  50. Uprun
    Uprun 18 Agosto 2022 08: 29
    -5
    Se le puede aconsejar al autor que vaya a una trinchera distante y se dispare ... para que el aire no se eche a perder ... o caiga sobre un montículo, allí encontrará personas de ideas afines. Ante nosotros está el típico provocador que juega con los números como quiere...