Falsificador Mark Solonin. Método principal

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Decidí escribir un artículo sobre el trabajo de los llamados. "historiador" M. S. Solonin. No soy un historiador profesional y trataré de evitar la discusión. histórico preguntas, encomendándolo a profesionales. Mi interés, como aficionado a la tecnología, se debe al propio enfoque con el que se crea el contenido de este "investigador". En Internet se pueden encontrar muchos artículos, reseñas con valoraciones críticas de sus libros por parte de historiadores, escritores, etc. Sin embargo, el principio mismo que subyace a las falsificaciones, que existe y no es en absoluto casual, no se refleja en las reseñas que encontré. ¡Y aquí hay muchas cosas interesantes!

La esencia de la manipulación.


Solonin usa el pensamiento de un técnico para evaluar eventos históricos, lo cual es completamente inadecuado para esto. Esto conduce a inexactitudes, errores, que son utilizados por él para dar credibilidad a su punto de vista.



Los especialistas en diferentes campos del conocimiento trabajan de manera diferente con la información. Los requisitos para el resultado de dicho trabajo también son diferentes. No es suficiente llegar a algunas conclusiones, es importante que estas conclusiones puedan ser utilizadas en trabajos posteriores por otros investigadores. Es decir, la "investigación" de Solonin no es un trabajo científico, porque no se describe en un lenguaje profesional. No deben usarse para trabajos serios. Para poder evaluarlos habrá que traducirlos al lenguaje de los especialistas, lo que posibilita argumentar con capacidad de ser convincente en él. Donde un profesional actúa con cautela, Solonin actúa con descarada confianza. Donde es necesario explicar cosas complejas durante mucho tiempo, Solonin da su explicación sencilla, favorable a su posición. Todas sus actividades están dirigidas a un cierto contingente de lectores: amantes de la exageración.

Aquí hay algunos ejemplos de situaciones similares.

1. "Nueva cronología" de G.V. Nosovsky y A.T. Fomenko es una forma pseudocientífica de describir eventos históricos utilizando métodos matemáticos. Las matemáticas son correctas, las conclusiones no lo son.

2. Es sabido entre físicos e ingenieros altamente calificados que "las matemáticas no pueden reemplazar a la física". Esto significa que si toma los datos de entrada correctos, aplica los métodos matemáticos correctos, entonces el resultado no será necesariamente correcto desde el punto de vista de la física. Porque las leyes matemáticas se basan en modelos que no reflejan al 100% el mundo real. En este ejemplo, el método de Solonin es matemática (debido a su abstracción) y la historia es física. Por cierto, esto también significa que si sus conclusiones contradicen la versión oficial, entonces la versión oficial tiene razón.

3. Además, Mark Solonin, como ingeniero, debe saber que todos los métodos tienen su propio alcance. Por lo tanto, su deseo de describir o interpretar eventos históricos usando el pensamiento de un aficionado a la tecnología parece, por decirlo suavemente, extraño.

Hablemos sobre el método Solonin con más detalle.

Consiste en una "base": alguna información, lógica e interpretación "verificada" de la situación en consideración de acuerdo con el principio de "separar lo principal de lo secundario". La “base” es, entre otras cosas, su suposición (posición en la pregunta), que aplica a la situación y, al no ver contradicciones evidentes, concluye, a menudo sin decirlo, pero dando a entender que su “base” e interpretación de la situación bajo consideración son correctas. Es decir, en esencia, tal "investigación" es propaganda, repite el mismo punto de vista en diferentes contextos, como si dijera "todo converge, no hay contradicciones, entonces todo es correcto". Esto es incorrecto, pero muy convincente. El pensamiento técnico es ampliamente utilizado en la vida cotidiana, en las profesiones laborales, entre los ingenieros de calificación media. La credibilidad de las conclusiones incorrectas se crea en base a la experiencia del lector.

Otras características de esta mentalidad:

1) no crea nada fundamentalmente nuevo, sino que solo aplica. Se presenta al lector el punto de vista original bajo diferentes "salsas";

2) el resultado es más importante que el método. Si el aparato está reparado y funcionando, entonces no es tan importante cómo fue reparado;

3) en muchos temas es posible un punto de vista. Funciona, no funciona, lo más probable es que funcione, etc.

En las ciencias históricas, todo es diferente (mi valoración).

1. El resultado del estudio puede cambiar el punto de vista básico inicial. Posible sensación. En las ciencias técnicas, esto casi nunca sucede.

2. El método es más importante que el resultado. Todo debe hacerse con el mayor cuidado posible, evitando valoraciones subjetivas.

3. Si no se puede sacar una conclusión sobre el tema, entonces no se hace, pero todo lo que se sabe se describe con precisión.

Así, para la falsa propaganda, el pensamiento técnico encaja perfectamente. Repito, el método utilizado por M.S. Solonin no es solo "lógica y sentido común". Es importante cómo se trabaja con la información.

Daré dos ejemplos.

Tarea técnica. Tu coche se ha averiado. Usted sabe que el problema es obviamente solucionable. El número de posibles causas de falla es pequeño. Si algo funciona, entonces ese no es el problema. Entonces, excluyendo sucesivamente las causas de la falla mediante una secuencia conocida de controles, puede encontrar lo que está roto.

Estás investigando un asesinato. Tienes un cadáver, una escena del crimen y objetos a su alrededor. Tienes que contar la historia de lo que pasó. Algunos de los artículos no pertenecen al crimen, son basura ordinaria. Algunas son pruebas falsas plantadas por el asesino. Dependiendo de qué artículos tome como evidencia y cuáles tome como basura, contará diferentes historias. O tal vez no digas nada en absoluto. Necesitas estudiar cuidadosamente todo, describirlo. Cómo se hace en un estudio serio.

Ahora convirtámonos mentalmente en un "aficionado a la tecnología" y comencemos a investigar tal "asesinato". Ya tenemos una lista de motivos que hemos preparado en base a nuestra propia experiencia o falta de voluntad para dedicar mucho tiempo. Hemos seleccionado las pruebas necesarias, eliminando todo lo que nos interfiere. Encuentra al sospechoso y comienza a persuadirlo para que admita su culpabilidad. Está claro que la calidad de tal "investigación" estará en entredicho.

Un punto importante. El pensamiento técnico ocasionalmente puede conducir a conclusiones correctas. Pero, dado que la calidad es importante en la historia, la elaboración del resultado obtenido, entonces, incluso en el caso de conclusiones correctas, no estamos hablando de un estudio cualitativo. Puede determinar quién mató a Kennedy, pero no se pueden describir correctamente cuáles eran los objetivos del asesino.

Esta lógica sirve para dar credibilidad a un punto de vista generalmente controvertido. Después de aplicar este método "técnico", Mark Solonin comienza a estudiar cuidadosamente la pregunta elegida en busca de posibles objeciones y cuellos de botella que puedan utilizarse.

Curiosamente, la presencia tanto del punto de vista básico inicial como del pensamiento técnico se complementan entre sí. Sin la “base”, el pensamiento técnico no hubiera permitido avanzar mucho. Sería una opinión superficial sobre una serie de cuestiones individuales. Sin pensamiento técnico, la "base" degeneraría rápidamente en una teoría de la conspiración.

El método de falsificación funciona debido al hecho de que hay un contraste entre la lógica en la que el lector está acostumbrado a confiar y los hechos que él conoce. Un punto de vista deliberadamente falso no se rechaza automáticamente sobre la base de hechos conocidos. Esto es confuso y hace que el lector sea más receptivo a los argumentos del falsificador.

conclusión


¿Qué se puede decir sobre los trabajos de M. Solonin sobre la historia de la Gran Guerra Patria? Por supuesto, tiene sentido analizar con más detalle algunas de sus declaraciones. Pero en general, sus conclusiones son basura. En algún lugar miente, en algún lugar especula sobre la incompletitud de la información, pero no tiene argumentos cien por ciento "de hierro". Deliberadamente siembra dudas en el lector y ofrece su "solución".

Por lo tanto, "investigación", o como se llamen, M. Solonin realmente quiere ser lo que no son. Parece que estamos hablando de un trabajo escrupuloso, imparcial, ajeno a las narrativas ideológicas, pero en realidad, esto es algo poco profesional, superficial, sesgado.

En conclusión, me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que los métodos de persuasión son estudiados indirectamente, incluso por especialistas en el campo de las matemáticas y la inteligencia artificial. Por ejemplo, en el modelado de relaciones de causa y efecto (modelado causal) y la pragmática (pragmática), que estudia el contexto del habla. Los resultados en estas áreas permiten considerar la discusión de problemas, incluso sobre temas históricos, para identificar de manera sistemática y efectiva mentiras y manipulaciones.
180 comentarios
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  1. +9
    19 Agosto 2022 04: 53
    Tengo a mano "Historia de la Segunda Guerra Mundial" de 1976 en 11 tomos.Leída repetidamente releída. Y luego, con duda, de acuerdo con los datos actualmente disponibles, trato la información presentada en esta, podría decirse, publicación académica, con un equipo autorizado de autores. ¡Especialmente para el período inicial de la Segunda Guerra Mundial! Gracias a los numerosos autores en Topvar para artículos sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial. ¡Este tema es para el pueblo ruso y otros pueblos de Rusia durante siglos!
    No dejar que sea denigrado, trivializado es la tarea principal de los verdaderos patriotas de Rusia. Mi padre fue llamado al frente en 1943, un soldado raso, dos veces portador de órdenes, conmocionado, gracias a Dios está vivo, lo enviaron a la escuela desde el frente. Desde la infancia, he sido inmune a todo tipo de falsificadores, y más aún a los traidores, ¡simplemente "no puedo comer"!
    El enemigo será derrotado, la victoria será nuestra: ¡este eslogan es más relevante que nunca en nuestro tiempo!
  2. +20
    19 Agosto 2022 04: 55
    Al autor no le gustan los tecnólogos... y saca conclusiones desde este punto de vista.
    Como aficionado a la tecnología, realmente no me gustan las humanidades...
    cuando se meten en cosas y cosas en las que no entienden nada, griten al guardia. sonreír
    Por lo tanto, es incorrecto tomar las conclusiones del autor sobre la fe ... las humanidades pueden manipular y hacer malabarismos con los hechos de la historia no peor que los técnicos.
    1. +8
      19 Agosto 2022 05: 14
      Cita: Lech de Android.
      Por lo tanto, es incorrecto tomar las conclusiones del autor sobre la fe... manipular y hacer malabarismos con los hechos de la historia.

      M. Solonin es un pseudo-historiador, y cuando tales techies comienzan a tratar con la "historia", no es casualidad, es un granuja.
      ¡Mark, la escuela N88 y la calle Fizkulturnaya de la ciudad de Kuibyshev llama a nuestros corazones! Para de escribir.
      1. +9
        19 Agosto 2022 06: 45
        Cita: bober1982
        Para de escribir.

        Nunca... sonreír
        Hasta ahora, por tus palabras, es un pseudo-historiador...
        ¿Por qué de repente estás obsesionado con la carne en conserva?
        ¿Por qué no pateas, por ejemplo, las obras de Suvorov, por ejemplo, o Gozman, o muchos otros humanitarios?
        Átate mejor a ti mismo con escritos.
        1. +10
          19 Agosto 2022 08: 46
          Señores, ¿de qué se trata la disputa? Ese Rezun (Suvorov), ese Solonin y un montón de todo tipo de subversivos, los habituales durogons "ofendidos". Una vez que leí sus "obras" sentí pena por el tiempo perdido. Estos señores de esta manera solo ganan botín. Fie en ellos.
          1. +3
            19 Agosto 2022 10: 16
            "Señores, ¿de qué se trata la disputa? ¿Qué es Rezun (Suvorov)?"
            Por cierto, sobre rezun. como persona, me es indiferente, como traidor, no es lo peor, Bakatin hizo más daño. pero aquí hay un momento: todos los números sobre la cantidad y calidad de las armas del Ejército Rojo antes de la guerra, lo leí por primera vez de él, y no en las memorias de Zhukov o Tymoshenko. luego verifiqué estas cifras utilizando fuentes abiertas, combinándolas de muchos sitios en un solo archivo, y el interés en el comienzo de la guerra surgió precisamente sobre la base de estas cifras
            1. +7
              19 Agosto 2022 13: 04
              Cita: aglet
              todas las cifras sobre la cantidad y calidad de las armas del ejército rojo antes de la guerra, leí por primera vez de él

              Acerca de la calidad: especialmente divertido, algunos tanques de autopista valen algo
              1. +4
                19 Agosto 2022 14: 49
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Acerca de la calidad: especialmente divertido, algunos tanques de autopista valen algo

                ¿Y el "avión chacal"?
                1. +7
                  19 Agosto 2022 14: 56
                  Cita: mat-vey
                  ¿Y el "avión chacal"?

                  :)))) Sí, también es muy ... entrega :) Sin embargo, allí, en general, cada palabra es una obra maestra
                  1. +7
                    19 Agosto 2022 14: 58
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    cada palabra es una obra maestra

                    hay una opinión riendo ) que Rezun fue "ayudado" por muchos especialistas de los servicios de inteligencia e ideológicos.
                    1. +5
                      19 Agosto 2022 15: 21
                      Cita: mat-vey
                      Hay una opinion

                      No tengo datos exactos sobre esto, pero mi opinión personal es que fue así.
                      1. +2
                        19 Agosto 2022 15: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No tengo datos exactos sobre esto, pero mi opinión personal es que fue así.

                        Acabo de encontrarme en la red (durante mucho tiempo) con el análisis de estas creaciones por parte de especialistas en psicología e ideología. En su opinión, hay rastros de especialistas presentes ...
                    2. -10
                      19 Agosto 2022 16: 52
                      "muchos especialistas de los servicios de inteligencia e ideológicos"
                      ¿Por qué no ayudaron a Zhukov, que ni siquiera sabía lo que estaba comandando?
                      1. +4
                        19 Agosto 2022 17: 32
                        Cita: aglet
                        ¿Por qué no ayudaron a Zhukov?

                        Probablemente parecería extraño ayudar al MI-6 a Zhukov ... ¿ellos mismos "lucharían" consigo mismos o qué?
                      2. +6
                        19 Agosto 2022 19: 53
                        Cita: aglet
                        ¿Por qué no ayudaron a Zhukov, que ni siquiera sabía lo que estaba comandando?

                        Zhukov sabía lo que ordenaba. Estoy dispuesto a admitir que no sabes lo que ordenó Zhukov.
                      3. -10
                        20 Agosto 2022 10: 01
                        "Zhukov sabía lo que ordenaba. Estoy dispuesto a admitir que no sabes lo que ordenaba Zhukov".
                        Zhukov no sabía cuántos tanques y aviones tenía bajo su mando. hasta el último punto, contando las fuerzas de la Wehrmacht, nunca citó cifras del Ejército Rojo en sus memorias. resulta que no lo sabías?
                      4. +4
                        20 Agosto 2022 17: 36
                        Cita: aglet
                        Zhukov no sabía cuántos tanques y aviones tenía bajo su mando. hasta el último punto, contando las fuerzas de la Wehrmacht, nunca citó cifras del Ejército Rojo en sus memorias. resulta que no lo sabías?

                        ¡Vamos! :))))))) En la edición de 1969, incluso hay tales cifras, en ediciones posteriores, aún más. Por ejemplo, encontrará una estimación general del tamaño del ejército en los distritos occidentales en la página 228
                        Y en la URSS en esos años había un gran secreto, por lo que revelar el número de las propias fuerzas se consideraba de mala educación y no era nada bienvenido. Además, se suponía que las memorias no contradecían la "línea oficial del partido", y la divulgación completa de cifras y razones simplemente iba en contra. Y el hecho de que saque conclusiones de tan largo alcance de todo esto atestigua más su analfabetismo que el analfabetismo de Zhukov.
                      5. -4
                        20 Agosto 2022 21: 20
                        "En la edición de 1969, hay muchas de esas figuras",
                        bueno, recuerdo -1300 tanques modernos y una gran cantidad de obsoletos. los alemanes tenían todos los 3,5 mil de los más nuevos, no de otra manera
                  2. -7
                    19 Agosto 2022 16: 50
                    "Sin embargo, en general, cada palabra es una obra maestra"
                    ¿Leíste la fuente original o los comentarios? ahí, por cierto, el término chacal plano te representa. pero sobre tanques de autopista, mucho antes del corte, contaron en la revista tm
                    1. +6
                      19 Agosto 2022 16: 58
                      pero sobre tanques de autopista, mucho antes del corte, contaron en la revista tm

                      ¿Qué dijeron? ¿Que están destinados a carreras rápidas a lo largo de las autopistas alemanas durante el ataque "planeado" de la URSS en Alemania?
                      1. -6
                        19 Agosto 2022 17: 10
                        "Que están diseñados para carreras rápidas en las autopistas alemanas"
                        no, al circular por buenas carreteras, cambiaban a ruedas y alcanzaban velocidades de hasta 100 km/h
                      2. +3
                        20 Agosto 2022 17: 38
                        Cita: aglet
                        no, al circular por buenas carreteras, cambiaban a ruedas y alcanzaban velocidades de hasta 100 km/h

                        Sí. Y por lo tanto, el rezun los declaró un medio de guerra en los buenos caminos de Alemania, olvidando señalar que los tanques en sí mismos no pueden hacer la guerra y necesitan el apoyo de la artillería y la infantería, que alguien tenía que llevar detrás de los tanques de "carretera". . ese es solo el estado con vehículos en el Ejército Rojo, de alguna manera dudó en indicar
                      3. +2
                        20 Agosto 2022 19: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        . ese es solo el estado del transporte en el Ejército Rojo, de alguna manera dudó en indicar

                        Pero el transporte para escoltar tanques (infantería adjunta y armas antitanques) resultó ser la principal tragedia de 1941 ... Los alemanes tienen ejércitos de tanques equilibrados, y tenemos todo en proceso de creación ... más problemas con conchas triste
                      4. +6
                        20 Agosto 2022 19: 17
                        Cita: mat-vey
                        Pero el transporte para escoltar tanques (infantería adjunta y armas antitanque) resultó ser la principal tragedia de 1941 ...

                        Por supuesto. hi Porque la herramienta principal de la guerra relámpago no era un tanque, sino un camión. Pero Rezun y sus camaradas guardan silencio sobre esto...
                      5. +2
                        20 Agosto 2022 22: 44
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Porque la herramienta principal de la guerra relámpago no era un tanque, sino un camión.

                        Bueno, no lo diría ... Lo principal era solo un conjunto de medios de armas antitanque móviles que permitían que los tanques avanzaran para superar las armas antitanque enemigas y vehículos que permitían que la infantería se moviera a la misma velocidad. como tanques ... Era el complejo: retire al menos uno de los componentes y listo ... La superioridad en la cantidad de tanques ya no juega ningún papel: su infantería y artillería antitanque se multiplicarán por cero ...
                      6. 0
                        20 Agosto 2022 20: 14
                        Pero los vehículos para escoltar tanques (infantería adjunta y armas antitanque)
                        Estrictamente hablando, dicho transporte, sin movilización, para 8-9 cuerpos mecanizados fue: camiones Gaz-AA (AAA) / Zis -5 (6), T-20 "Komsomolets". Mientras se mantenía el OShS existente, no había un tractor de artillería de campo medio de alta velocidad (en lugar del STZ-5), incluso había uno pesado ("Voroshilovets", "Comintern"), pero no había uno mediano.
                      7. -7
                        21 Agosto 2022 09: 59
                        "el rezun los declaro medio de guerra en los buenos caminos de alemania, olvidando indicar que tanques"
                        Zhukov, Timoshenko y Pavlov se olvidaron de esto. tal vez no sabían
                      8. +1
                        20 Agosto 2022 20: 04
                        Subdivisiones / unidades / formaciones El 90% del tiempo de movimiento se mueven en columnas, la velocidad de una unidad motorizada (es decir, un regimiento o un batallón separado en vehículos con ruedas) es de 15-25 km / h (p. 320 PU-36). La velocidad de una conexión mecanizada (es decir, divisiones con equipos sobre una base de ruedas y orugas) es de 12-20 km / h. A velocidades más altas, los conductores no podrán mantener la distancia/velocidad entre los automóviles. Y empuja tal lío hombre tanque Rezun, seguido de seguidores lol
                    2. +4
                      19 Agosto 2022 17: 08
                      Cita: aglet
                      pero sobre tanques de autopista, mucho antes del corte, contaron en la revista tm

                      Me hablaron en TM sobre tanques con orugas sobre ruedas ... Sobre aquellos que tenían un pequeño recurso de orugas debido al hecho de que el acero Hadfield no se producía en la URSS ... y que abandonaron solo en 1940, habiendo adoptado por completo Tanques rastreados, ¿probablemente abandonados de los planes agresivos de Europa?
                      1. -10
                        19 Agosto 2022 17: 15
                        "En TM me hablaron de los de oruga con ruedas"
                        bueno, entonces debes recordar el A-20, y el descifrado es un tanque de autopista. más tarde comenzaron a decir que la letra "A" denotaba tanques que no entraban en la serie. bueno entonces se hablo mucho
                      2. +7
                        19 Agosto 2022 17: 21
                        Cita: aglet
                        entonces debes recordar el A-20, y el descifrado es un tanque de autopista.

                        Pues bien, recuérdame cómo A-32 significa...
                      3. 0
                        23 Agosto 2022 22: 40
                        Soy puramente aficionado interesado en la historia. Hasta donde yo sé, hubo una orden del Comisariado del Pueblo de la Industria Pesada, parece que en 1934. A cada planta se le dio un índice de letras. Kharkovsky - A. Todos los productos según la documentación interna estaban bajo el índice A. No importa cuáles: una locomotora de vapor, una excavadora, un tanque.
                    3. +7
                      19 Agosto 2022 20: 09
                      Cita: aglet
                      ¿Leíste la fuente original o los comentarios?

                      Lo leí, por supuesto. Para las personas que no están familiarizadas con la historia de la Segunda Guerra Mundial, puede causar una impresión encantadora. Para aquellos que leyeron al menos un poco sobre el tema (la historia oficial de la Segunda Guerra Mundial, las memorias de Zhukov, Popel, Manstein, Kars, Mellentin, Churchill, el diario de Halder, las obras de Tippelskirch, Müller-Hillebrand, literatura técnica sobre aviación, tanques, artillería, fusileros, documentos sobre el despliegue de nuestras tropas en los distritos fronterizos, etc. etc. - es decir, para la gente que, digamos, tiene un mínimo dominio del tema, el rezun se lee como una chorrada, que, de hecho, lo es.
                      Cita: aglet
                      ahí, por cierto, el término chacal plano te representa

                      No necesito descifrar nada, yo mismo puedo descifrar tanto a ti como a Rezun.
                      Cita: aglet
                      pero sobre tanques de autopista, mucho antes del corte, contaron en la revista tm

                      Yo, a diferencia de ti, leo lo que escribieron sobre BT en TM
                      1. -7
                        20 Agosto 2022 09: 54
                        "Leer, por supuesto"
                        ¿qué exactamente? y las memorias de Zhukov, ¿qué edición?
                      2. 0
                        20 Agosto 2022 12: 27
                        Cita: aglet
                        y que exactamente

                        Todo lo anterior y mucho más.
                        Cita: aglet
                        y las memorias de Zhukov, ¿qué edición?

                        Primero 1969, releído 2002, con militar. ¿Y? ¿Qué querías decir?
                      3. -5
                        20 Agosto 2022 13: 29
                        "¿Y? ¿Qué querías decir?"
                        no hay nada. es que hay 14 ediciones de ellos, y no todos son auténticos, 12 de ellos son posteriores a su muerte. ¿Cómo hizo cambios desde el otro mundo?
                      4. +3
                        20 Agosto 2022 14: 43
                        Cita: aglet
                        es que hay 14 ediciones de ellos, y no todos son auténticos, 12 de ellos son posteriores a su muerte. ¿Cómo hizo cambios desde el otro mundo?

                        Elemental. Quedaron sus grabaciones de toda la vida, que no se incluyeron en las primeras ediciones.
                        ¿Qué quieres decir? ¿Cuál es la lógica de un niño ofendido? Sí, incluso si las memorias de Zhukov son completamente falsas (que no es así, pero digamos) y el reptiliano las escribió desde Nibiru, ¿cómo se relaciona esto con Rezun? ¿Piensas seriamente que al probar la inconsistencia de las memorias de Zhukov, probarás la veracidad del rezun?
                      5. -3
                        20 Agosto 2022 21: 34
                        "¿De verdad crees que al probar la inconsistencia de las memorias de Zhukov, probarás la veracidad del rezun?"
                        ¿de qué lo obtuviste? No te voy a demostrar nada. Ya dije que el rezun me es indiferente. Dijiste que Rezun desde la primera hasta la última palabra es mentira. Dije que incluso los escarabajos en mis memorias no brillan con la verdad. aceptaste y sobre nibiru, ¿estás seguro de que Zhukov escribió sus memorias él mismo?
                      6. -1
                        20 Agosto 2022 21: 35
                        "Quedaron sus grabaciones de toda la vida, que no se incluyeron en las primeras ediciones".
                        ¿Por qué no entraron? especialmente sobre Brezhnev?
                      7. -6
                        20 Agosto 2022 10: 12
                        "No necesito descifrar nada, puedo descifrarlo yo mismo"
                        Bueno, por favor, descifre, ¿en qué parte de las memorias de Churchill y otros como él se habla del estado anterior a la guerra del Ejército Rojo y el brillante mando del estado mayor general de bichos antes y durante el estallido de la guerra? y todo el mundo ya sabe de tecnología, a ambos lados del frente. no 65 años, reenviador de Internet. y sobre las tonterías de Rezun, las memorias de Zhukov, en algunos lugares, no menos tonterías
                      8. +1
                        20 Agosto 2022 13: 09
                        Cita: aglet
                        Bueno, por favor, descifre, ¿en qué parte de las memorias de Churchill y otros como él se habla del estado anterior a la guerra del Ejército Rojo y el brillante mando del estado mayor general de bichos antes y durante el estallido de la guerra?

                        El estado de antes de la guerra del Ejército Rojo se menciona en la burocracia, en Zhukov, en las órdenes de las ONG y en un montón de estudios. ¿Qué te interesa y qué quieres decir?
                        Cita: aglet
                        sobre las tonterías de Rezun, las memorias de Zhukov, en algunos lugares, no menos tonterías

                        El punto es que las tonterías de Rezun son precisamente tonterías desde la primera hasta la última palabra con la tergiversación de los hechos a favor de las conclusiones que necesita, y las tonterías de Zhukov no van más allá del nivel habitual de las memorias. "En algunos lugares" mienten casi todas las memorias, esto es natural, y el proverbio "miente como un testigo presencial" surgió entre los historiadores militares por una buena razón.
                      9. -7
                        20 Agosto 2022 13: 23
                        "El estado anterior a la guerra del Ejército Rojo también se menciona en el oficialismo"
                        Le pregunté qué tienen que ver las memorias de Churchill y todos los demás que enumeró con el estado del Ejército Rojo antes de la guerra. estábamos hablando del estado del ejército rojo, y no de la guerra que describen estas memorias
                        “Toda la cuestión es que el disparate de Rezun es precisamente un disparate desde la primera hasta la última palabra con una tergiversación de los hechos”
                        es inmediatamente obvio que no leyó el rezun, estaba satisfecho con los comentarios, parece que la larga lista de memorias proporcionadas por usted le resulta familiar solo por sus apellidos
                      10. +3
                        20 Agosto 2022 14: 39
                        Cita: aglet
                        Le pregunté: ¿qué tienen que ver las memorias de Churchill y todos los demás que enumeró con el estado anterior a la guerra del Ejército Rojo?

                        No, no preguntaste sobre eso. Al menos aprende a recordar tus propias preguntas, ¿de acuerdo?

                        Cita: aglet
                        hablábamos del estado del ejército rojo,

                        Hasta ahora, no hemos hablado de nada en absoluto. Usted hizo una pregunta y luego se lamenta de que mi respuesta no responda su pregunta completamente diferente. lo mas interesante es que ninguna de tus preguntas tiene nada que ver con rezun
                        Cita: aglet
                        es inmediatamente obvio que no leíste el rezun, estabas contento con los comentarios,

                        ¿Habrá fundamentos para tales acusaciones?
                        Hasta ahora, te estás comportando como un resistente clásico: comentarios absolutamente irrazonables con conclusiones de gran alcance.
                      11. +1
                        20 Agosto 2022 14: 54
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y el delirio de Zhukov no va más allá del nivel habitual de las memorias. "En algunos lugares" mienten casi todas las memorias, esto es natural, y el proverbio "miente como un testigo presencial" surgió entre los historiadores militares por una buena razón.

                        Por eso las memorias en historiografía no son documentos históricos. riendo
              2. -11
                19 Agosto 2022 17: 06
                "Sobre la calidad, especialmente divertido, algunos tanques de autopista valen algo"
                y no solo. t-1, t-2, t-3, BT y t26 no estaban muy lejos, y algunos no tuvieron tiempo de ponerse al día. y en cuanto a la cantidad, no hay nada de qué hablar. no había comandantes ni comandantes, y el estado mayor general estaba al nivel de un sargento mayor de la Wehrmacht. entonces los alemanes llegaron a Moscú 3 meses antes, habrían tomado Moscú, los escarabajos ya estaban preparando un lugar para la sede al este de Moscú. pero el camarada Stalin tomó todo en sus propias manos y, en modo de control manual, pudo defender Moscú y detener a los alemanes.
                1. +3
                  19 Agosto 2022 17: 23
                  y no solo. t-1, t-2, t-3, BT y t26 no estaban muy lejos, y algunos no tuvieron tiempo de ponerse al día

                  Lejos, de los 3 tipos de tanques conocidos, 417 tenían armadura ligera anti-shell (793%) y 23 anti-shell (1201%). Además, que los tanques alemanes se utilizaron en las mejores condiciones estratégicas, en cooperación con la infantería y la artillería...
                  1. +2
                    19 Agosto 2022 17: 27
                    Cita: strannik1985
                    interacción con la infantería y la artillería ...

                    Pero esta es la clave… más apoyo aéreo… Todo tipo de “chacales alados”…
                    1. -5
                      19 Agosto 2022 17: 48
                      "Todo tipo de" chacales alados "
                      ellos tambien?
                      1. +3
                        19 Agosto 2022 17: 55
                        Cita: aglet
                        "Todo tipo de" chacales alados "
                        ellos tambien?

                        Los alemanes todavía lo tenían ... Solo más bien pilotos ...
                      2. -5
                        20 Agosto 2022 09: 57
                        "Los alemanes todavía lo tenían ... Solo que más bien los pilotos"
                        Estamos hablando de tecnología.
                      3. +1
                        20 Agosto 2022 14: 49
                        Cita: aglet
                        Estamos hablando de tecnología.

                        Más como cuentos de hadas, mentiras y propaganda...
                  2. -7
                    20 Agosto 2022 09: 56
                    "Lejos, de los 3 tipos de tanques conocidos, 417 tenían armadura ligera antiproyectiles (793%) y 23 antiproyectiles (1201%)"
                    que ininteligible. ¿Puedes explicar los números?
                    1. +2
                      20 Agosto 2022 10: 56
                      Antiproyectil ligero - 30-40 mm (Pz.II blindado, algunas modificaciones del Pz.II producido en 1938-1940, Pz.III sin blindaje, Pz.IV con frente de casco y torreta de 30 mm), anti- proyectil - Pz.III, Pz.IV , Pz.38 (t) blindado y con frente nativo de 50 mm.
                      1. -7
                        20 Agosto 2022 11: 08
                        "Ligero antibalístico"
                        entendemos esto, esto es lo que - "de 3 conocidos tipos tanques "? dificultades de traducción?
                      2. +2
                        20 Agosto 2022 12: 01
                        https://zen.yandex.ru/media/id/5ebcd1c07ef6bb3aab436820/tanki-vermahta-kolichestvo-i-kachestvo-iiun-1941go-goda-5fe909bc0d0c7759acdd00c0
                        No, estos son tanques en el Frente Oriental el 22 de junio, cuyas modificaciones se conocen.
                      3. -7
                        20 Agosto 2022 12: 17
                        "No, estos son tanques en el Frente Oriental del 22 de junio cuyas modificaciones se conocen"
                        es decir, 3, ¿es este el número de tanques alemanes en piezas? ¿Significa que los tanques de 417 tenían blindaje antiproyectiles, incluido el t-1994 más ligero? y las otras 38 piezas eran pesadas y superpesadas? o, finalmente, sin armadura? el tanque principal de la Wehrmacht en 1423 es el t-1941/35, luego el t-38/3.
                      4. +1
                        20 Agosto 2022 12: 33
                        No, el resto tenía blindaje antifragmentación o antibalas.
                        Los 38 (t) más livianos tenían blindaje antibalas en las modificaciones A, B, C y D, en total de 325 a 375 vehículos (~ 10%), ausf E tenía un frente de casco / torreta de 25 + 25 mm, ausf E y F tenía 274 vehículos en la tropa (ocho%).
                      5. -6
                        20 Agosto 2022 13: 11
                        "No, estos son tanques en el frente oriental para el 22 de junio"
                        es decir, tanques alemanes de todo tipo en piezas? ¿incluidos el t-1 y el t-2 estaban blindados contra proyectiles? y t-35 y 38 tambien? después de todo, estos son ligeros, incluso los tanques más ligeros, ¿por qué eres así? Es cierto que había muchos de ellos: 1723 piezas. armas, respectivamente, 2 ametralladoras, un cañón de 20 mm + 1 ametralladora, un cañón de 37 mm + 1 ametralladora: un arma muy formidable. hay 1694 piezas de tanques directos: t-3, t-4.t-3 blindados, pistola 37/50 mm. t-4 blindado, cañón 50/75mm. en el ejército rojo, se opusieron a ellos 21800 tanques solo reparables, con cañones de 76/45 mm, incluidos 1547 kv y t34, y unos 7000 bt7/5. Parece que hay algo que responder, pero no funcionó. ¿por qué? ya respondí esto
                      6. +1
                        20 Agosto 2022 13: 18
                        1. La ligereza y la armadura no están directamente relacionadas, por ejemplo, la luz H35 tenía un frente de casco / torreta de 45-44 mm.
                        2. Esta pregunta ya ha sido respondida, en el primer mensaje del tema.
                        3. ¿Por qué opone tanques a tanques?
                      7. -3
                        20 Agosto 2022 21: 23
                        "3. ¿Por qué opones tanques a tanques?"
                        ¿Pero qué, compararlos con barcos?
                      8. -2
                        20 Agosto 2022 21: 29
                        "1. La ligereza y la armadura no están directamente relacionadas, por ejemplo, la luz H35 tenía un frente de casco / torreta de 45-44 mm"
                        pero el t-35 ligero tenía un blindaje de 25/16 mm. y no había Hotchkisses en el frente oriental, y Chekhovs eran una moneda de diez centavos por docena
                      9. +1
                        20 Agosto 2022 21: 37
                        Con PTP, una parte significativa, si no grande, de los tanques se perdió en batallas con la infantería. Por ejemplo, el KMG de Boldin luchó con divisiones del XX Cuerpo de Infantería del 9º Ejército.
                        Y había 35 (t) 155, y no blindados 38 (t) alrededor de 351. De nuestro lado, T-28, 89 T-26 tenían una armadura ligera anti-proyectil, normal: T-34, KV y T-35.
                      10. +3
                        21 Agosto 2022 15: 44
                        Cita: aglet
                        y t-35 y 38 tambien? después de todo, estos son ligeros, incluso los tanques más ligeros, ¿por qué eres así?

                        Y esto no somos nosotros, sino TsNII-48. En el que, en 1942, se realizaron pruebas bombardeando la protección blindada de los tanques alemanes.
                        Los resultados fueron... impresionantes. La armadura frontal del tanque "Praga" 38T se abre paso:
                        Trazador perforante de 37 mm: desde una distancia máxima de 100 m (el bombardeo fue realizado por el tanque M3L);
                        Trazador perforante de 40 mm: no se abre paso desde ninguna distancia (el bombardeo fue realizado por el tanque "Valentine");
                        Proyectil trazador perforante de 45 mm, desde una distancia máxima de 200 m (el bombardeo fue realizado por el tanque T-70).
                        Fuente - "Informe de TsNII-48 sobre el tema: El estudio de la protección de la armadura de los tanques del ejército alemán.".

                        Este es un tanque tan ligero.
                        Y, sin embargo, nada sorprendente. El límite de penetración de blindaje de los cañones antitanque de 45 mm por BBS de alta calidad en blindaje de tanques alemanes de principios de los años 40 es de solo 40 mm desde 150 m.
                        Cita: aglet
                        Es cierto que había muchos de ellos: 1723 piezas. armas, respectivamente, 2 ametralladoras, un cañón de 20 mm + 1 ametralladora, un cañón de 37 mm + 1 ametralladora: un arma muy formidable.

                        Me atrevo a recordarles que en un par de días la división panzer del 35T de Praga multiplicó por cero una división de tanques con cincuenta KV.
                        Cita: aglet
                        en el ejército rojo se opusieron 21800 solo tanques reparables

                        No. No se trata de tanques reparables, sino de la suma de tanques de Primera y Segunda categoría. Y la segunda categoría incluía, entre otras cosas, tanques que requerían reparaciones militares. A menudo era imposible de llevar a cabo debido a la falta de repuestos. Formalmente, el tanque solo requiere el reemplazo de orugas y está catalogado en Segunda Categoría, pero de hecho no habrá orugas hasta fin de año. Y el tanque de segunda categoría se erige en el parque como un monumento a sí mismo.
                2. +1
                  19 Agosto 2022 20: 05
                  pero los franceses lograron regresar a pie y de regreso durante este tiempo, se trata de la supuesta guerra relámpago en el frente oriental y la retirada del pánico
                3. +2
                  20 Agosto 2022 13: 18
                  Cita: aglet
                  t-1, t-2, t-3, no lejos de bt y t26,

                  T-3, en comparación con T-26 y BT, es el carro de los dioses, y había pocos T1 y T2 en las tropas. Sí, y comparar las características de rendimiento de los tanques es un poco absurdo, es necesario comparar la efectividad de combate de las formaciones, y aquí el Ejército Rojo, en el que se introdujo el reclutamiento general en 1939, y antes de eso, la mitad de las divisiones eran territorial, en comparación con los alemanes, que habían sido volados desde 1936, por supuesto, tenía muchas deficiencias. Timoshenko literalmente logró una hazaña en 1939-41, ya que el Ejército Rojo del modelo de 1939 y 1941 es solo el cielo y la tierra, y generalmente es estúpido preguntarle a Zhukov: él acaba de ingresar al puesto.
                  Cita: aglet
                  pero el camarada Stalin tomó todo en sus propias manos y, en modo de control manual, pudo defender Moscú y detener a los alemanes.

                  Y, por supuesto, usted puede confirmar esto.
                  1. -4
                    21 Agosto 2022 16: 25
                    "Y usted, por supuesto, puede dar prueba de esto"
                    leer - bombardero de largo alcance. el autor se comunicó estrechamente con Stalin
                    1. 0
                      21 Agosto 2022 17: 27
                      ¿Todavía recuerdas esta leyenda sobre palas?)))
                      ¿Cómo se puede desacreditar al Gran Comandante?
                      1. -4
                        22 Agosto 2022 10: 32
                        "¿Cómo puedes desacreditar al Gran Comandante?"
                        ¿De qué estás hablando? y la "leyenda" sobre las palas fue traída por una persona a quien creo más que a Zhukov
                      2. 0
                        22 Agosto 2022 11: 56
                        estás hablando de?

                        "Piensa, Petka, piensa ... (c) Es una broma, si sho)))
                        Discusión de la personalidad y los méritos de G.K. no tiene sentido perder el tiempo aquí. razi eso por tirar un KAMAZ en un AL-41 en funcionamiento)) Pero esto no es muy interesante para mí ...
                      3. -3
                        23 Agosto 2022 09: 35
                        "Pero no estoy muy interesado..."
                        Yo también. sorprendido por tu broma. es raro aqui riendo
                      4. 0
                        23 Agosto 2022 10: 32
                        Uh..... ¿Dónde estaba la broma?)
                      5. -5
                        23 Agosto 2022 11: 29
                        "Broma, si sho)))"
                        Pensé que estabas hablando del gran comandante. mal, entonces solicita
                      6. -1
                        23 Agosto 2022 13: 04
                        Ahh... No del todo mal...
                        Pero aun así, sí, aquí algunas cosas son difíciles, señor. guiño
            2. +1
              21 Agosto 2022 07: 31
              Rezun, petrolero de profesión. Leí sus tonterías sobre cómo se suponía que nuestras unidades de tanques pasarían por Europa occidental. Me di cuenta de que en la escuela militar, parece que a este "petrolero" no le enseñaron que los tanques requieren un mantenimiento calificado, especialmente los diesel. Pero con PARM en el Ejército Rojo, estaba tenso, y también con repuestos. En resumen, Rezun es la habitual "raza, dos, tris". Sus obras pueden leerse como "ficción alternativa casi histórica" ​​y nada más. Para personas con una educación técnica normal, sus escritos son solo desconcertantes, lo que le enseñaron en una escuela militar.
              1. -6
                21 Agosto 2022 16: 27
                "Rezun, tanquista de profesión. Leí sus tonterías"
                ¿De quién leyó los datos sobre la cantidad de tanques y aviones antes de la guerra? en el escarabajo? timoshenko? o de todos modos, en el rezun?
                1. 0
                  22 Agosto 2022 11: 17
                  ¿Y qué, la cantidad de tanques, sin importar en qué condición técnica, decide algo? Los tanques son operados por tripulaciones capacitadas con equipos reparables y buenas comunicaciones. Pero con esto en la URSS hubo grandes problemas. Una gran cantidad de tanques ligeros es un capricho del "destacado teórico militar Tukhachevsky". Cómo terminó todo el mundo lo sabe. La "magia de los grandes números" es buena en contabilidad y economía. La vida real es de alguna manera muy diferente de los "cálculos contables". Había muchos tanques ligeros, carecían de tripulaciones, repuestos y municiones de alta calidad (proyectiles perforantes). Las principales reservas de combustible se encontraban en el Cáucaso del Norte. Estaban esperando un ataque de Inglaterra en los campos petroleros del Cáucaso. Entonces, los números son solo números, y el estado real de las cosas es completamente diferente. Entonces, en Polonia había una caballería muy poderosa, los ataques de caballería a las cuñas de los tanques hicieron poco para ayudarlos. Con respecto a Solonin y Rezun, se puede decir: "Como dijo Kozma Prutkov, cualquier estupidez puede ser corroborada".
                  1. -6
                    23 Agosto 2022 09: 37
                    ." Con respecto a la carne en conserva y Rezun, se puede decir: "Como dijo Kozma Prutkov, cualquier estupidez puede ser corroborada".
                    dijiste muchas palabras, como un politólogo, pero no respondiste la pregunta, como un politólogo
    2. +5
      19 Agosto 2022 06: 10
      así que, por cierto, ¡soy un humanista patológico! este es mi diagnostico! ¡Por eso trato a los técnicos con el mayor respeto!
    3. +13
      19 Agosto 2022 09: 10
      Cita: Lech de Android.
      Al autor no le gustan los tecnólogos... y saca conclusiones desde este punto de vista.
      Como aficionado a la tecnología, realmente no me gustan las humanidades...
      cuando se meten en cosas y cosas en las que no entienden un carajo, griten al guardia. sonreír
      Por lo tanto, es incorrecto tomar las conclusiones del autor sobre la fe ... las humanidades pueden manipular y hacer malabarismos con los hechos de la historia no peor que los técnicos.

      Estoy de acuerdo, el autor esbozó un montón de tesis, tratando de convencer a todos de que tenía razón, pero nunca vi ejemplos específicos. Y sí, si un techie no tiene la misma física que matemáticas, eso quiere decir que no se tienen en cuenta todos los parámetros y entonces un buen techie busca y añade parámetros no contabilizados a su modelo. Entonces, en cualquier dispositivo, la física debe coincidir con las matemáticas, de lo contrario es imposible, y luego los aviones vuelan, los barcos nadan, en general, el progreso se mueve. Vi un artículo de un humanitario con complejo de inferioridad en relación con los tecnólogos.
      1. +1
        19 Agosto 2022 11: 12
        Y así, en cualquier dispositivo, la física debe coincidir con las matemáticas,

        Enganchado, vamos a filosofar. riendo
        No, nunca coincidirá. Por una simple cosa que notó Heisenberg. En matemáticas hay infinitesimales, en física, nunca. Por lo tanto, no hay lugar para diferenciales, ni siquiera para una simple acción: la división. Por desgracia, en física solo hay números naturales (enteros positivos). Intenta dividir una botella de vodka entre tres personas. Parece sencillo, pero al final te encontrarás con una molécula de agua o de alcohol, que no es divisible por tres. guiño
        Las matemáticas son una herramienta que a veces corta las cosas más importantes junto con chips innecesarios.
        Esto siempre debe recordarse.
        Escribimos la ley de Ohm, extraemos una corriente continua del voltaje, y en la siguiente página del libro de texto, sin pestañear, escribimos "Corriente: carga por unidad de tiempo", y la cosita: la carga de un electrón es elemental y indivisible. guiño Y nuestra línea recta se convierte en una escalonada.
        1. +3
          19 Agosto 2022 17: 35
          Intenta dividir una botella de vodka entre tres personas. Parece sencillo, pero al final te encuentras con una molécula de agua o de alcohol, que no se divide en tres

          ¿Por qué? Esto es solo si sus moléculas no son un múltiplo de tres o más de una "distribución" riendo
          Y si realmente te vuelves loco, entonces podemos suponer que de la molécula de agua restante, dos vacacionistas recibirán un átomo de hidrógeno y uno un átomo de oxígeno. De los 9 átomos de la molécula de alcohol, cada uno recibirá tres de cualquier átomo.
          wassat
        2. +3
          19 Agosto 2022 17: 44
          Cita: dauria
          No, nunca coincidirá.

          Si resolvemos con suficiente precisión nuestro problema, entonces no necesitamos números infinitamente pequeños o grandes. Las matemáticas son nuestro mundo, y la física simplemente muestra cómo se ven estas matemáticas en la vida real. No pueden coincidir. Si no hay coincidencia, entonces algo no se tuvo en cuenta. Por regla general, si los físicos se encuentran con algo nuevo, lo primero que hacen es acudir a los matemáticos para describir lo que han encontrado. Si el modelo matemático lo describe completamente, entonces hurra eureka es un nuevo descubrimiento, si no, entonces comienza el doloroso proceso de encontrar errores en el modelo físico o matemático, pero el resultado debería ser el mismo: las matemáticas describen y la física demuestra esta descripción.
        3. +1
          19 Agosto 2022 18: 27
          Cita: dauria
          Enganchado, vamos a filosofar. reír
          No, nunca coincidirá.

          Eres Graciosa candidato
          Las matemáticas son una herramienta para comprender el universo, no solo la física.
          Pero solo los físicos carecen de una comprensión filosófica de los efectos cuánticos y la astrofísica. Saben predecir y calcular, pero no pueden interpretar filosóficamente. Por lo tanto, estarán felices de recibir su ayuda para construir una teoría filosófica que tenga en cuenta el conocimiento recibido por los físicos.
          1. +1
            19 Agosto 2022 19: 45
            Por lo tanto, estarán encantados de recibir su ayuda para construir una teoría filosófica que tenga en cuenta el conocimiento recibido por los físicos.

            ¿Mi ayuda? No seas ridículo ... Por cierto, la física se llamaba filosofía natural. Y no son las matemáticas las que la mueven, ni mucho menos. La impulsa la experiencia, cuyo resultado no coincide con el predicho por las matemáticas pasadas. Entonces tiran las viejas matemáticas al diablo, se les ocurre una nueva filosofía de la materia. Luego, detrás de un matemático débil, pero el genio Einstein, vienen los matemáticos más inteligentes Friedman, Dirac, etc.... y luego la gente normal (como tú y yo) "se rasca los nabos", dejando de entender nada.
            Y los físicos ahora están en condiciones de ahorcarse de vergüenza. Golpearon el 90% de la materia del universo. Resulta que todo lo que estudiaron, toda la materia bariónica (desde quarks, cuantos hasta agujeros negros) es minúscula, solo una décima parte de lo que se necesita. Los nueve décimos restantes se han ido, invisibles, escurridizos y modestamente llamados materia oscura. riendo
            Vimos ondas en el agua, círculos de una piedra, embudos retorciéndose detrás de una ramita, pero no vimos el agua en sí.
            Entonces, que busquen agua que fluya en un remolino lento, y entonces la rotación de las estrellas en las galaxias volverá a ser explicable. Y ahora no están girando según Newton. riendo
            1. 0
              20 Agosto 2022 13: 14
              Cita: dauria
              Por cierto, la física se llamaba filosofía natural. Y no son las matemáticas las que la mueven, ni mucho menos.

              entonces sería más correcto no tener un doctor en ciencias físicas y matemáticas, sino un doctor en ciencias físicas y filosóficas.

              Cita: dauria
              La impulsa la experiencia, cuyo resultado no coincide con el predicho por las matemáticas pasadas.

              Las matemáticas son un conjunto de herramientas y un conjunto tal que es redundante incluso para cientos de universos diferentes. Los físicos solo eligen aquellos modelos que son consistentes con la experiencia.
              Cita: dauria
              Los nueve décimos restantes se han ido, invisibles, escurridizos y modestamente llamados materia oscura. reír

              el chiste es que la materia oscura es la hipótesis más común, además de que se inventa la hipótesis de la energía oscura, a su vez, además de ella, se inventa más hipótesis, etc.
    4. +6
      19 Agosto 2022 10: 02
      El artículo no trata de nada. Después de ingresar al informante Solzhenitsyn en los libros de texto y estudiar a personas como él, no hay nada de qué hablar. Además, hay carteles en las calles que alaban al general finlandés y las tumbas oficiales de los tiradores alpinos con oraciones. de nuestros funcionarios: la pregunta es clara, como Faberge con el tío Vasya.
    5. 0
      19 Agosto 2022 11: 08
      Al autor no le gustan los tecnólogos... y saca conclusiones desde este punto de vista.

      El autor es técnico...
    6. 0
      20 Agosto 2022 09: 57
      Al autor no le gustan los tecnólogos... y saca conclusiones desde este punto de vista.
      Como aficionado a la tecnología, realmente no me gustan las humanidades...
      cuando se meten en cosas y cosas en las que no entienden nada, griten al guardia.

      Alexei. Si es posible. Pero, ¿quién sube a los pantanos, enterrando a los últimos soldados?
      Fotógrafo - impresor (yo), ingeniero de animales (yo otra vez), departamento de historia, geofacultad (¡maldita sea! otra vez ...)
      Y la empresa cuenta con un cocinero (200), un instalador de estructuras de acero y hormigón armado (200), un operador de camión grúa (200), un ajustador de equipos de refrigeración (200)... Y la lista sigue.
    7. 0
      20 Agosto 2022 21: 51
      Si lee atentamente el artículo, debería haber prestado atención al hecho de que su autor afirma ser un aficionado a la tecnología.
    8. El comentario ha sido eliminado.
  3. +7
    19 Agosto 2022 06: 08
    Tengo su libro *Sobre los aeródromos que duermen pacíficamente...* ¡Tuve suficiente de su obra sobre mi amado Su-2! ¡Dicen que durante el primer mes de la guerra, la carga promedio de bombas fue de solo 147 kg por 1 salida! ¿Y por qué se necesitaban si solo eran 3 proyectiles de una mira de campo de 152 mm? ¡Estos son SUS inventos! pero cuántas de estas armas * de súper largo alcance * teníamos y dónde se podía disparar con ellas en junio de 1941, ¡él guarda silencio!
  4. +5
    19 Agosto 2022 06: 22
    Soy un aficionado a la tecnología, pero puedo ver cuando las lagunas en el estudio comienzan a llenarse de especulaciones. En mi opinión, en las ciencias técnicas, esto es aplicable solo como punto de partida, pero no como conclusión final. Además, un investigador concienzudo (techie) está obligado a buscar hechos que refuten su suposición, y si no lo hace, esta es una razón para considerarlo sin escrúpulos. Así que estoy de acuerdo con las conclusiones específicamente sobre Solonin, pero no estoy de acuerdo con el modelo del autor de diferentes enfoques de investigación.
    1. +10
      19 Agosto 2022 06: 48
      Cita: military_cat
      pero no está de acuerdo con el modelo del autor de diferentes enfoques de investigación.

      Es con este enfoque del autor con el que no estoy de acuerdo ... técnicos, ya ves, pseudohistoriadores para él.
      No hay necesidad de hacer rodar un barril en masa sobre todos los técnicos ... debe comprender en cada caso. hi
    2. +5
      19 Agosto 2022 09: 17
      ¿Aficionado a la tecnología? ¿Es un técnico ahora? Mamá querida... Si el propósito del estudio es obtener fondos del gobierno, entonces tu terrible imagen tiene derecho a existir. Pero la investigación para obtener un resultado real no "llena los vacíos con especulaciones".
      Durante la fase de análisis, es decir, la fase de recogida de datos, parte de los datos no está disponible. Nadie "rellena con conjeturas" estos datos. Es solo que en la etapa de síntesis, se hacen suposiciones sobre qué tipo de datos habrá. Resulta que no es una hipótesis, sino varias. Todos ellos son revisados ​​para el resultado final, los que no funcionan son descartados. Si quedan varias hipótesis, entonces se cambian las condiciones iniciales, tratando de cortar las suposiciones incorrectas. Este es el proceso de investigación científica en general) Especulación ... Genial))
      1. 0
        19 Agosto 2022 09: 26
        "Hipótesis" y "especulación" son dos nombres para un mismo proceso, solo que con diferente carga emocional evaluativa.
        1. -1
          19 Agosto 2022 11: 20
          Es decir, no sabes en absoluto cómo funciona el pensamiento analítico. Absolutamente, absolutamente. Bueno... simpatizo. Intenta leer mi comentario anterior un par de veces más. A veces funciona, aunque no de inmediato.
          1. 0
            19 Agosto 2022 11: 41
            Sí, a dónde puedo ir. Gracias por la simpatía.
      2. +2
        19 Agosto 2022 14: 37
        Especulación ... Genial))

        Hay conjeturas en cualquier ciencia técnica misma. Y se llaman "postulados" en física y "axiomas" en matemáticas. Y estas conjeturas viven hasta que interfieren brutalmente en la explicación de nuevos hechos. Luego hay nuevas "especulaciones". Tome la materia "oscura", la energía "oscura", el flujo "oscuro": un excelente ejemplo moderno que chocó contra una pared con "especulaciones" una vez aceptadas sin evidencia.
  5. +14
    19 Agosto 2022 06: 24
    Estás investigando un asesinato.
    Te lo digo. Estrangularon a mi abuela con una correa. No le abrí la puerta a nadie excepto a mi hijo, no había huellas en el apartamento, hijo mío. No hay más. Y al examinarlo, está claro que ella misma lo abrió y lo dejó entrar al apartamento. Las sospechas recayeron sobre el hijo. Luego resultó que el hijo, borracho, le espetó al mejor amigo, compañero, dónde guarda el dinero. Pero no hay pruebas, que bueno que la correa es nueva, y el asesino la compró, poco antes del crimen, en una tienda cercana, la vendedora la identificó. No en defensa de la carne en lata, así que nota.
  6. +3
    19 Agosto 2022 06: 45
    Y por qué dividir, un tecnólogo o un humanista, una eterna disputa entre físicos y letristas. No hablo de Solonin, sino del hecho de que uno sin el otro siempre será unilateral en sus juicios. Se necesitan ambos puntos de vista y un compromiso razonable. En general soy humanista y las humanidades siempre me han venido más fácil, pero soy techie por educación y dicen que no está mal (me jacto riendo), al menos en la profesión "no perdida", la posición actual es casi la cima de la escala profesional. ¿Y aquí está cómo entender a un técnico o un humanista? solicita
    1. +3
      19 Agosto 2022 07: 01
      Por ejemplo, me encanta la ingeniería, la electricidad, la física... son fáciles para mí de entender los procesos en curso. sonreír, naturaleza, música clásica y pop, no todo por supuesto.
      El mundo interior de algunas personas es una colección de opuestos incompatibles. sonreír
      Leyendo a Solonin, Suvorov y otros pseudohistoriadores, trato de entender por qué tiran una lechuza en el globo terráqueo, distorsionando ciertos hechos ... bueno, por ejemplo, dicen que Stalin primero quería atacar Alemania o el hecho de la transferencia oficial de Brest a la URSS en 1939 se representa en las imágenes como la amistad de los oficiales
      El Ejército Rojo con oficiales de la Wehrmacht... hay muchos matices y preguntas.
      1. -3
        19 Agosto 2022 07: 56
        Cita: Lech de Android.
        El mundo interior de algunas personas es una colección de opuestos incompatibles.

        Y, aquí le gustó su idea, solo una pequeña aclaración: el mundo interior de cualquier persona, y no de algunos, es la aglomeración misma de opuestos incompatibles.
        Tomemos a M. Solonin, el héroe del artículo, un niño judío modesto, de la misma familia judía modesta de Kuibyshev Bezymyanka (distrito obrero de la ciudad), se graduó de la escuela con una medalla, un instituto de aviación, luego trabajo en una de las oficinas de diseño locales, bueno, luego salieron demonios de él , o como lo llamaste, la lucha de los opuestos, es decir, la participación en cualquier alboroto de la perestroika urbana, luego obtiene acceso a los archivos (?), Luego escribe todo su chatarra, conferencias sobre países occidentales, etc. Sus actividades actuales, por decirlo suavemente, no son de vocación patriótica.
      2. +8
        19 Agosto 2022 08: 17
        Leyendo a Solonin, Suvorov y otros pseudohistoriadores, trato de entender por qué tiran un búho en el globo, distorsionando ciertos hechos ...
        Simplemente están cumpliendo un orden social para el antisoviético.
        1. +4
          19 Agosto 2022 08: 26
          Simplemente están cumpliendo un orden social para el antisoviético.
          Y luego salen AntiSuvorov, AntiSolonin, pero desde el principio salen los primeros, les lavan el cerebro, y Anti, ya no se perciben como tales.. Pero la esencia es simple, divide y vencerás.
      3. -2
        23 Agosto 2022 10: 11
        Un poco diferente es el caso. "Suvorov" pone estimaciones incorrectamente, interpreta los hechos como quiere. Por ejemplo, ahora Rusia lanzó primero el NMD y con razón, salvaron el Donbass y resolvieron parte de las tareas con ataques preventivos. Entonces, en 1941, es necesario dar evaluaciones positivas de la preparación de un ataque preventivo y evaluaciones negativas de falta de preparación para repeler la agresión alemana. Es decir, Rezun da estimaciones incorrectamente, enfatiza incorrectamente. Y según Solonin, de la misma manera, lo que ahora está en territorio enemigo y da estimaciones incorrectas no significa la total inexactitud de su investigación anterior. Quizás solo necesite cambiar el signo de menos a más en algún lugar y mirar desde el otro lado.
  7. +9
    19 Agosto 2022 07: 05
    Solonin no es un "aficionado a la tecnología" ni un "humanitario", es solo un sinvergüenza vulgar ... La misma categoría que todo tipo de Rezun, Svanidze y Mlechin ...
  8. +3
    19 Agosto 2022 07: 17
    Cita: mat-vey
    Solonin no es un "aficionado a la tecnología" ni un "humanitario", es solo un sinvergüenza vulgar ... La misma categoría que todo tipo de Rezun, Svanidze y Mlechin ...

    Existen y no se han ido... además, se transmiten en nuestra televisión... ¿cómo lidiar con esto?
    El estado no les prohíbe mostrar su punto de vista... para muchos ciudadanos de Rusia, por supuesto, esto es inaceptable.
    1. +5
      19 Agosto 2022 07: 28
      Cita: Lech de Android.
      El estado no les prohíbe mostrar su punto de vista... para muchos ciudadanos de Rusia, por supuesto, esto es inaceptable.

      Sin el estado, su "punto de vista" sería prácticamente inaudible...
  9. +10
    19 Agosto 2022 07: 59
    Todo es lo contrario. Los tecnólogos, con su enfoque matemático, traen al menos un poco a los historiadores a la realidad.

    En general, el razonamiento del autor es abstracto. Necesitamos ejemplos del mismo Solonin, aquí argumenta así, pero en realidad todo es así, aquí está su método de falsificación.

    Pero no hay tales ejemplos.
    1. +4
      19 Agosto 2022 08: 22
      En general, el razonamiento del autor es abstracto. Necesitamos ejemplos del propio Solonin
      A. Isaev, ya ha escrito "Antisolonin", ¿sugiere que el autor lo copie? riendo
  10. +8
    19 Agosto 2022 08: 00
    Y qué tiene que ver un técnico con eso, no un técnico ... Isaev, por ejemplo, también es un técnico, pero no hay fabricaciones en sus obras. Al igual que Solonin, hay inexactitudes, pero no más. Solonin, en sus obras, ideó algo que no estaba allí ... Hay una "prensa amarilla", y Solonin y similares representan una "historia amarilla".
  11. 0
    19 Agosto 2022 08: 20
    Discutimos lo que no hemos oído, visto o leído. Propongo buscar a este autor en Internet y leer, ver por sí mismo y solo luego sacar conclusiones.
    1. +2
      19 Agosto 2022 08: 39
      Conclusiones después de leer AntiSolonin A.Isaev sonreír
  12. +8
    19 Agosto 2022 08: 53
    El autor no apoyó sus palabras con ejemplos.
    Salieron declaraciones abstractas, no confirmadas.

    Mientras tanto, en Internet, la carne en conserva se clasifica bastante. Incluso podría dar ejemplos de allí.

    No
  13. +6
    19 Agosto 2022 09: 11
    Tarea técnica. Tu coche se ha averiado. Usted sabe que el problema es obviamente solucionable. El número de posibles causas de falla es pequeño. Si algo funciona, entonces ese no es el problema. Entonces, excluyendo sucesivamente las causas de la falla mediante una secuencia conocida de controles, puede encontrar lo que está roto.

    Estás investigando un asesinato. Tienes un cadáver, una escena del crimen y objetos a su alrededor. Tienes que contar la historia de lo que pasó. Algunos de los artículos no pertenecen al crimen, son basura ordinaria. Algunas son pruebas falsas plantadas por el asesino. Dependiendo de qué artículos tome como evidencia y cuáles tome como basura, contará diferentes historias. O tal vez no digas nada en absoluto. Necesitas estudiar cuidadosamente todo, describirlo. Cómo se hace en un estudio serio.

    Ahora convirtámonos mentalmente en un "aficionado a la tecnología" y comencemos a investigar tal "asesinato". Ya tenemos una lista de motivos que hemos preparado en base a nuestra propia experiencia o falta de voluntad para dedicar mucho tiempo. Hemos seleccionado las pruebas necesarias, eliminando todo lo que nos interfiere. Encuentra al sospechoso y comienza a persuadirlo para que admita su culpabilidad. Está claro que la calidad de tal "investigación" estará en entredicho.

    En cuanto al falsificador, no me importa (aunque estudiaré el trabajo). Pero este ejemplo es maravilloso. De hecho, no hay otro pensamiento que el técnico. Lo que el autor considera su pensamiento, aparentemente "histórico", no lo es en absoluto, lo que se demuestra con absoluta claridad en el ejemplo)
    Por alguna razón, el autor decidió que las reparaciones de automóviles y la búsqueda de un criminal comienzan con razones y motivos. No se puede esperar otra cosa del "pensamiento" del historiador. Se toma la premisa equivocada, que entró en la cabeza del historiador en delirio, reemplazando su pensamiento, y la evidencia se construye sobre la base de esta plaga))
    No, autor) El pensamiento analítico y el trabajo real (no escribir varios textos extraños) no funcionan así)) En el caso de un automóvil, nadie busca las causas de una avería en absoluto. Buscando lo que está roto. Es decir, realizan un análisis, analizando la imagen existente en componentes. Después de crear una base de datos, se construye una hipótesis: en función de los datos disponibles (y no de sus ideas sobre las causas), se presenta una suposición de qué se rompe exactamente. A continuación, se prueba la hipótesis, es decir, asumieron que la caja de cambios estaba rota, desarmaron la caja y miraron. ¿No es una caja? se construye una nueva hipótesis y se vuelve a probar.
    Exactamente de la misma manera se investiga el crimen. Comienzan con el análisis: recopilación de pruebas, datos sobre el incidente en sí, sobre la víctima, su entorno, etc. Con base en el análisis, comienza la síntesis: la construcción de una hipótesis sobre lo que sucedió (en el proceso, intentan descubrir la causa), etc.
    Dado que el autor del artículo no tiene un pensamiento científico analítico, no entiende cómo funciona ese pensamiento. Todavía no sé si el autor criticado en el artículo tiene razón o no. Pero el autor del artículo ... Dios ... ¡Es malo, si el pastelero comienza a coser botas y el zapatero pekti pekti!
    1. 0
      19 Agosto 2022 11: 11
      Cita: Mikhail3
      Dado que el autor del artículo no tiene un pensamiento científico analítico, no entiende cómo funciona ese pensamiento.

      El autor simplemente no es consciente de que la historiografía es más una ciencia técnica que "humanitaria"...
  14. +3
    19 Agosto 2022 09: 21
    Me atrevo a señalar que la historia no es lo que se cuenta, sino lo que sucede. ¡Y lo que pasó, hay archivos estatales al respecto!
    A partir de aquí y la pregunta. ¿Cuánto tiempo pasó este oficial de la KGB sin educación histórica, Suvorov, en los archivos estatales durante la era de Brezhnev, si ingresa a dichos archivos por especial? los permisos eran solo académicos-profesores de ciencias históricas? Por el mero deseo de conseguir un pase al estado. un archivo que no tiene nada que ver con la ciencia histórica, e incluso un oficial de la KGB, se convertiría inmediatamente en sospechoso por meter la nariz donde no todos los profesores de historia pueden meter el cerebro...
    Incluso ahora, uno de los grandes falsificadores de la historia de Rusia y uno de sus enemigos, Svanidze, se quejó en el programa de Venediktov de que el liberalismo ya está en Rusia y en el estado. los archivos se negaron a dejarlo entrar. Y dado que este Suvorov huyó de la URSS durante la era de Brezhnev, pudo averiguar qué "lo que sucedió" en los archivos. Y el resto es lo que dijeron. Pero esto no es ciencia histórica.
    Por cierto, ¿dónde está Svanidze ...?
    1. +4
      19 Agosto 2022 09: 35
      Cita: norte 2
      . ¡Y lo que pasó, hay archivos estatales al respecto!

      Para nuestro gran pesar, los archivos proporcionan material tendencioso y muy a menudo distorsionado que necesita ser analizado y verificado casi en su totalidad. ¿De verdad cree que el funcionario que escribe el informe escribe sobre lo que pasó, y no lo que lo pondrá en la luz más favorable ante sus superiores? Y hay muchas más razones por las que hay una basura terrible en los archivos estatales ...
      1. +3
        21 Agosto 2022 15: 56
        Cita: Mikhail3
        Para nuestro gran pesar, los archivos proporcionan material tendencioso y muy a menudo distorsionado que necesita ser analizado y verificado casi en su totalidad.

        Entonces, ningún historiador que se precie saca conclusiones de gran alcance de un documento. Debe verificar toda la cadena, porque puede resultar que en los informes resumidos de un nivel superior, algunos de los datos de los niveles inferiores se omitan o se combinen con otras posiciones. Así es como, por ejemplo, se forman las notorias y enormes pérdidas de armas en la operación defensiva de Moscú o un fuerte aumento de las pérdidas de aviones que no son de combate en 1944. Que en realidad aparecen porque en el documento consolidado se combinaron las columnas "perdido" y "dado de baja por obsolescencia y desgaste". sonreír
    2. +5
      19 Agosto 2022 13: 34
      Me atrevo a señalar que la historia no es lo que se cuenta, sino lo que sucede. ¡Y lo que pasó, hay archivos estatales al respecto!
      A partir de aquí y la pregunta. ¿Cuánto tiempo pasó este oficial de la KGB sin educación histórica, Suvorov, en los archivos estatales durante la era de Brezhnev, si ingresa a dichos archivos por especial? los permisos eran solo académicos-profesores de ciencias históricas? Por el mero deseo de conseguir un pase al estado. un archivo que no tiene nada que ver con la ciencia histórica, e incluso un oficial de la KGB, se convertiría inmediatamente en sospechoso por meter la nariz donde no todos los profesores de historia pueden meter el cerebro...

      Suvorov-Rezun, como empleado del GRU (no del KGB), solo tuvo acceso a los archivos de la Región de Moscú durante sus estudios. Y lo más probable es que fue allí donde se familiarizó con el plan para el despliegue estratégico del Ejército Rojo en caso de guerra con Alemania.

      Y aquí está el clásico malabarismo de hechos.
      Basado en el hecho de que este plan, por supuesto, era ofensivo, Rezun concluye que la URSS atacará a Alemania.

      Por ejemplo, los misiles de nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos están ahora dirigidos a centros de toma de decisiones en el extranjero. Y nuestros planes ciertamente hablan de un ataque preventivo.
      Sin embargo, de esto no se deduce en absoluto que la Federación Rusa planee atacar a los Estados Unidos en 2 semanas.

      Aunque quien sabe... riendo
  15. +8
    19 Agosto 2022 09: 21
    También creo que Solonin no es historiador. Pero, en mi opinión, era posible limitar el artículo a esto. Tal vez el autor tenga razón al describir la falsedad de los métodos utilizados por Solonin, pero no vi un solo ejemplo revelador. ¿Quizás porque mi educación no es técnica?
  16. +8
    19 Agosto 2022 10: 42
    En este artículo, en lugar de Corned beef, puedes poner cualquier nombre y paseo.
    Sin pruebas, sin análisis, solo acusaciones.
    1. +3
      19 Agosto 2022 11: 30
      Tú crees que sí) Para el autor, todo se ve diferente. Sus palabras arbitrarias, que no se basan en nada, no tienen un significado lógico e inteligible, ¡y hay evidencia! Él los reconoce como serios, lo que significa que todos los demás tontos) Leí a Bushkov, entre otras cosas, un maravilloso ejemplo de tal "pensamiento".
      Un hombre en Creta encontró varios fragmentos de un fresco. Una persona pensante los presentaría como material de estudio, y eso es todo. ¡Pero este es un historiador y un arqueólogo! Pintó el fresco. ¡Basado en unos pocos trazos! Él lo ve así. Y otros como él aceptaron el fresco como un "hallazgo científicamente sólido". Bueno, ¿qué información se puede extraer de tal "ciencia"?
      1. +5
        19 Agosto 2022 12: 07
        Bueno, sí, el autor no es un "aficionado a la tecnología", no necesita una justificación.
  17. +7
    19 Agosto 2022 11: 37
    ¿Y por qué no se dijo una palabra, y por qué esas personas realmente aparecen? Tal vez porque en la historia oficial hay tales agujeros y cuentos de hadas de narradores que solo puedes preguntarte. Daré un ejemplo en la escuela, recuerdo haber estudiado la invasión de Rusia por parte de Batu. Allí, según fuentes oficiales, el tamaño del ejército invasor era de 300 a 500 mil soldados a caballo tanto en invierno como en ríos helados. Entonces no analicé estas cifras, pero mucho después me hice la pregunta: ¿cuáles serán 900-1500 mil? caballos (la guerra tenía 1-2 caballos cada uno) EN INVIERNO? Y cómo esta horda, incluso dividida en 3-2 destacamentos, podía moverse por la zona boscosa en invierno. Es por tales cuentos que aparecen otros narradores.
    1. -5
      19 Agosto 2022 11: 52
      Es decir, no seguiste el camino de encontrar una solución, ¿cómo podría abastecerse un ejército así, pero inmediatamente concluyeste que esto era imposible?
      1. +5
        19 Agosto 2022 12: 02
        Sí, tienes razón porque la historia oficial respondió cómo. Los caballos de guerra que llevaban entre 80 y 90 kg se alimentaban de la excavación de hierba seca y ramitas debajo de la nieve. Y también leí un libro en el que se describía cómo la división de caballería del Ejército Rojo recibió un diseño completo, cuánto heno, un grano de agua, un caballo de guerra necesitaba por día.
        1. +2
          19 Agosto 2022 12: 07
          Y si superponemos el esquema de movimiento de Batu en un mapa en relieve del área, resulta que en algunos lugares incluso varios destacamentos no funcionan, todos deben moverse en una columna.
          1. +3
            19 Agosto 2022 12: 30
            Los historiadores son oficinistas. Al escribir tales obras, necesitan conectar a arqueólogos, cartógrafos, logísticos, veterinarios y constructores, no les hará daño, de lo contrario, escribirán tonterías.
        2. +1
          19 Agosto 2022 12: 33
          ¿Y qué cambia dramáticamente para un solo caballo, si no fueran 900 mil caballos, sino, digamos, 300 mil? A ella no le importa
          un día necesitas agua de grano de heno

          ¿O era "hierba seca y ramitas" solo para un número menor de caballos?
          1. +4
            19 Agosto 2022 12: 53
            Los caballos no se alimentan excavando algo debajo de la nieve profunda en el bosque, estos no son alces. incluso para 300 mil pasto seco no es suficiente, y dónde encontrarlo, en ese momento había bosques en ese territorio (según la historia oficial), las personas se dedicaban a la agricultura de tala y quema. Bueno, si hay menos caballos, esto significa que cada caballo aguanta más, el ejército también es de 300-500 mil, los costos de alimentos son más altos. También vemos en la historia que ningún ejército con caballería luchó sin forraje para la caballería, en invierno intentaron no pelear en absoluto, principalmente en otoño, cuando se recogió la cosecha y el clima aún era normal.
            1. -1
              19 Agosto 2022 13: 19
              Los caballos no se alimentan excavando algo debajo de la nieve profunda en el bosque, estos no son alces.

              ¿Cómo comían los caballos salvajes? ¿O el caballo de Przewalski está comiendo ahora?
              También vemos en la historia que ningún ejército con caballería luchó sin forraje para la caballería.

              Es decir, si el ejército lleva consigo un suministro de forraje y, además, arruina el área por la que pasa, ¿entonces no hay necesidad de desenterrar hierba y ramitas?
              ¿Quizás entonces los mongoles con ellos y llevaron el forraje necesario? Bueno, desde que se llevaron armas de asedio.
              1. +7
                19 Agosto 2022 13: 47
                Según el primer punto, los caballos salvajes y los mustangs viven en la estepa y la pradera (no hay nieve). Hay muy poca nieve o nada de viento en la estepa. Los caballos no viven en los bosques y no palean la nieve profunda.
                Según el segundo, el forraje es grano y heno. Los nómadas NUNCA lo han cosechado y nunca lo cosechan. No se siembra grano, y no hay herramientas para cosechar heno. Sí, y los nómadas no necesitan todo esto, viven en la estepa y deambulan por ella con sus rebaños. Puedes llevarte el grano, pero primero debes tomar la ciudad por asalto, y si todo se quema, es peligroso esperar, y nunca hubo tanto grano en las ciudades. Aquí sobre el asedio, creo que es un puro cuento de hadas de los historiadores para escribir con verdad cómo los jinetes ligeramente armados pudieron tomar las fortificaciones que se construyeron con la expectativa de un asalto de infantería bien armada y protegida.
                1. -1
                  19 Agosto 2022 14: 27
                  Según el primer punto, los caballos salvajes y los mustangs viven en la estepa y la pradera (no hay nieve).

                  ¿Y adónde va? ¿Se cancelaron las precipitaciones durante el período de temperaturas negativas? La pradera, por así decirlo, no solo se encuentra en la zona subtropical, sino también en la templada. Dakota, Minnesota, Iowa... solo muestras de territorios "sin nieve" lol Lo mismo ocurre con la estepa. Y si observa el rango del caballo Przhevalsky, verá que esto es, entre otras cosas, Siberia occidental. Bastante "territorio sin bosques".
                  Según el segundo, el forraje es grano y heno. Los nómadas NUNCA lo han cosechado y nunca lo cosechan.

                  Es decir, en invierno, ¿los caballos mongoles todavía comían "hierba y ramitas" debajo de la nieve? No quedan otras opciones, ya que no hay espacios en blanco. Hay una contradicción, ¿no crees?
                  Y sobre nunca... por lo que los nómadas y la metalurgia no deberían ser.
                  ¿Será que si has conquistado y estás constantemente conquistando nuevos territorios, entonces te obligas a abastecer a los que viven en estos territorios?
                  1. +4
                    19 Agosto 2022 15: 02
                    Estás tratando de atraparme en contradicciones, pero esta no es mi contradicción sino la historia oficial. Solo señalé que casi un millón de cabezas de caballos no podrían alimentarse en este territorio en invierno y saqué conclusiones lógicas del por qué. Pero la historia dice que podían y empiezan a personalizar y componer para ello. De acuerdo, cuando atacaron Rusia, conquistaron China, Asia Central, Armenia, el Cáucaso y les permitieron abastecerlos. Pero, ¿cómo capturaron su primer país, China? Sin este suministro, simples nómadas aplastaron un país que era mucho más grande en asuntos militares, en números y no fragmentado como Rusia.
                    1. -3
                      19 Agosto 2022 15: 47
                      Estás tratando de atraparme en contradicciones, pero esta no es mi contradicción sino la historia oficial.

                      No, esta es exactamente tu contradicción.
                      Tal vez porque en la historia oficial hay tales agujeros y cuentos de hadas de narradores que solo puedes preguntarte.

                      la historia oficial respondió como. Los caballos de guerra que llevaban entre 80 y 90 kg comían cavando hierba seca y ramitas debajo de la nieve.

                      Pasto como versión, descartas. y ahí mismo
                      Los nómadas NUNCA han cosechado y nunca lo cosechan. No se siembra grano, y no hay herramientas para cosechar heno. Sí, y los nómadas no necesitan todo esto, viven en la estepa y deambulan por ella con sus rebaños.

                      Es decir, el forraje de los caballos no está preparado para el invierno y los caballos no comen pasto en invierno. No está claro de dónde obtienen sus calorías los pobres animalitos.
                      dio conclusiones lógicas por qué.

                      ¿Dónde?
                      1. -2
                        21 Agosto 2022 16: 38
                        "De dónde obtienen sus calorías los pobres animalitos entonces, no está claro".
                        vagan donde hay hierba seca. nadie preparaba forraje para el ganado. eran perezosos. y del invierno el ganado salía exhausto, la hierba seca se acababa rápidamente
                  2. -4
                    21 Agosto 2022 16: 35
                    "Y sobre nunca... los nómadas y la metalurgia no deberían tener esta forma"
                    ¿Qué era?
                    1. -1
                      21 Agosto 2022 17: 29
                      Había, había, y mientras tanto también esculpían lanzadores de piedra y los chinos pasaban las "universidades"...
                      1. -2
                        22 Agosto 2022 10: 23
                        "y mientras tanto también esculpieron lanzadores de piedras"
                        los chinos esculpieron para ellos
                      2. 0
                        22 Agosto 2022 10: 27
                        Sí, y lanzacohetes. Y al mismo tiempo enseñaron a alimentar a cuarenta urracas con siete panes.... Versión beta, se podría decir....
              2. +3
                20 Agosto 2022 01: 31
                . destruye el área por donde pasa,


                ¿Cómo se puede destruir un área desierta? ¡De Mongolia y la Rusia europea, MILES de kilómetros de espacios desiertos, donde no había víveres ni forrajes! ¡En general! ¿Cómo se las arreglaron las enormes hordas de Mongolia para pasar a través de estos espacios desiertos impenetrables?
                Resulta que hacemos una pregunta y, en respuesta, ¡comimos ramitas! ¿Los jinetes también comieron ramitas?
                De tales tonterías, las orejas se doblan en un tubo. Parece que los que no fueron aceptados en ningún lado van a los historiadores.
        3. +4
          19 Agosto 2022 21: 54
          Además, en la antigua Roma, a los caballos se les daban 6 litros de grano además de forraje (heno) o pasto. La velocidad de movimiento de las tropas de Batu es de 15 km por día (promedio). Y puedes contar. Por cierto, todas las preguntas sobre el suministro de tropas tropiezan con fantasías, como excavar debajo de una capa de nieve de un metro (como la nuestra en promedio). O la respuesta es: no soy un experto en caballos.
    2. +6
      20 Agosto 2022 01: 19
      Tal vez porque en la historia oficial hay tales agujeros y cuentos de hadas de narradores que solo puedes preguntarte.


      De acuerdo con "cien". ¡Y quiero agregar que un gran país, la URSS, fue arruinado por mentiras! Después de todo, la gente no es idiota. Alrededor de una cosa, y del televisor otra. Su ejemplo sobre miles de jinetes en invierno es indicativo. Él no es el único. Los gemidos sobre reescribir la historia son agotadores. ¿Cómo se puede reescribir algo que no existe?
      No hay historia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial en absoluto. En absoluto. Algunos "errores de cálculo del comando que..." ¡Vaya, errores de cálculo! Los alemanes cruzaron la frontera a finales de junio y tres meses después, a finales de septiembre, ¡ya estaban cerca de Moscú! De Brest a Jimki 1100 km. ¡Resulta 12 km al día! Los tres meses! ¿A qué se parece? ¿Tres o cuatro horas de caminata al día? ¿Con convoyes y retaguardias? ¿Y cuándo tuvieron tiempo de pelear? No hay mención de esto en nuestros libros.

      El artículo no cuenta. ¡Ni un solo ejemplo! Un agua en gelatina.
    3. 0
      23 Agosto 2022 10: 48
      Tales personas aparecen por una razón simple y obvia. La civilización humana ha desarrollado un método de pensamiento analítico por el cual la gente entiende y conquista el mundo. Para inculcar las habilidades de tal pensamiento, se enseñan matemáticas y física en las escuelas. Una combinación de estas dos ciencias (más precisamente, la ciencia y el lenguaje de la ciencia) organiza el pensamiento de una persona para que pueda pensar y sacar conclusiones.
      Por desgracia, algunos niños "no tienen tiempo" en matemáticas y física. Esto sucede única y exclusivamente por pereza. En principio, los incapaces de estas materias no existen, si trabajas y te esfuerzas, el pensamiento siempre despierta. Pero ellos "no son capaces". ¡Es necesario trabajar en ti mismo!
      Y ahora el hombre ha madurado, pero no ha aprendido a pensar. ¿Qué debe hacer? cavar la tierra, como dicen otros? No todos están de acuerdo. Entonces se repone la reserva de luchadores de las "ciencias" de las humanidades. De donde viene toda esta tontería infernal...
    4. -1
      23 Agosto 2022 11: 10
      Cita: ALARI
      Daré un ejemplo en la escuela, recuerdo haber estudiado la invasión de Rusia por parte de Batu. Allí, según fuentes oficiales, el tamaño del ejército de invasión era de 300 a 500 mil soldados a caballo.

      En general, un luchador necesita al menos cuatro carros. Estándares del ejército para la guerra cuerpo a cuerpo) Multiplicamos la cantidad de caballos por al menos dos, agregamos toros que pueden arrastrar cargas pesadas fuera de la carretera. Para calcular la cantidad de comida para caballos, tomamos las normas soviéticas para la caballería. Metemos un dedo en la calculadora e inmediatamente empezamos a reír))
      Ninguno de esos profesores y académicos que al menos una vez hablaron positivamente sobre este "yugo" son científicos en principio. Ninguno de sus alumnos que tampoco se opusieron a ellos. Toda esta gente son estafadores que reciben sueldo sin derecho. Todo el dinero que el estado y los inversionistas privados gastaron en ellos fue robado por ellos. Estas personas deberían estar en prisión y no inflar sus mejillas "enseñando" a otros ...
  18. +2
    19 Agosto 2022 12: 31
    Emociones y fantasías sin trabajar con fuentes y documentos. Ese es todo el método de este público inmundo.
  19. +2
    19 Agosto 2022 13: 07
    Tales obras están diseñadas para aquellos que no quieren pensar por sí mismos. Para aquellos que quieren acercarse a la verdad, hay mucha información en Internet, pero que deben comprender por sí mismos, sin depender de alguien masticado. Por ejemplo, además de nuestros historiadores y memorias de veteranos de la Gran Guerra Patriótica, leo con interés la serie "Al otro lado del frente", así como libros de Himmler, Speer, Strasser, Manstein, soldados y oficiales. de la Wehrmacht. Y cuanto más leo, más admiro la hazaña de nuestros antepasados ​​que rompieron semejante coloso fascista.
  20. +1
    19 Agosto 2022 13: 47
    ¿Qué se puede decir sobre las obras de M. Solonin?

    Excluiría la palabra "trabajo" cuando se trata del representante más brillante de la Quinta Columna y amigo de V. Suvorov: el bastardo Solonin ...
  21. +2
    19 Agosto 2022 21: 48
    Ahora es el momento: los técnicos se metieron en las humanidades: historia, sociología, ciencias políticas. Más trabajadores inmigrantes traidores como Rezun.
    No se observa lo contrario: no conozco a un historiador que se convierta en químico o un sociólogo que se dedique a la mecánica cuántica. No me extraña que digan que los historiadores son los que tuvieron malas matemáticas en la escuela.

    La resistencia de los materiales es necesaria e importante, pero es difícil y aburrida. No puede ganar dinero con sopromat (excepto por extorsiones de estudiantes). No aparecerás en la televisión. Pero proponga una teoría, demuestre matemáticamente que Hitler, por ejemplo, ... una mujer disfrazada (él personalmente leyó esto a principios de los 90): esto ya es más divertido, es un éxito de ventas.
  22. 0
    20 Agosto 2022 08: 09
    En las ciencias históricas, todo es diferente.


    La historia no es ciencia. No se puede verificar experimentalmente en absoluto, pero uno solo debe creer en fuentes, cuya confiabilidad e integridad tampoco se pueden verificar experimentalmente. Aquellos. círculo vicioso. Por lo tanto, es como en la religión, tomamos fuentes (crónicas, documentos) y comenzamos a interpretarlas. Todo se puede falsificar. cualquier cosa. Una máquina del tiempo podría convertirse en árbitro de hipótesis y teorías históricas, pero no de archivos.

    En cuanto a la carne en conserva, sería bueno dar un ejemplo concreto. Por ejemplo, para refutar algunas de sus afirmaciones, como: “uno de cada tres tanques era un Sherman”, “un tercio de la gasolina era estadounidense, otro tercio dependía del tetraetilo de plomo estadounidense”, “la guerra en el mar cargó la metalurgia alemana en 50 -60%" ... Muy interesante, sería bueno escuchar negativas sobre componentes importados en el tanque T-34. Parece que Solonin afirmó que todo el caucho era americano, que la torre se fabricaba con máquinas rotativas americanas, etc. No puedo decir sobre la torre, no soy un constructor de máquinas. pero como químico, lo más probable es que le crea a Solonin que el caucho, como los aditivos de alto octanaje para la gasolina, eran en su mayoría o completamente importados.
    1. 0
      20 Agosto 2022 23: 35
      ¿Estás hablando del mismo caucho en porcentaje o en toneladas?))
      1. -1
        22 Agosto 2022 07: 28
        En ambos términos.
        1. 0
          22 Agosto 2022 08: 15
          Está claro que soy demasiado perezoso para buscarlo yo mismo, y el material es demasiado secreto)))
          A mi personalmente me aburre cambiar de mesa...

          Caucho (natural y sintético), miles de toneladas
          producción anual importaciones participación de las importaciones
          en suministro en el parque
          1941 97,5 36,5 27,24 27,24
          1942 21 35,9 63,09 37,93
          1943 15,1 25,4 62,72 42,26
          1944 33,5 26 43,7 42,56
          1945 44,4 28,48 39,08 41,86
          Total 211,5 152,28 41,86
          Esto es istmat. ¿Qué personajes individuales llamaron Vlasov))
          Con todo, esto es algo divertido de hacer. No estoy hablando del último Glavpura, essno, sino del caucho. Y sobre el primer sintético del mundo y en general. Eso es, de hecho, para aquellos que hicieron todo esto: no hay quejas. Pero para aquellos que escribieron fábulas al respecto ... Ah, exactamente y cómo se veía todo en el contexto general ...
          1. -2
            22 Agosto 2022 08: 38
            Gracias. Un enlace sería bueno, pero no obligatorio. En cualquier caso, a juzgar por estas cifras, la participación de las importaciones es alta (muy) y ha crecido con el tiempo. Por lo tanto, estas cifras no pueden vincularse al hecho de que Solonin, hablando específicamente sobre el T-34 y el caucho importado, está equivocado. Solonin es un manipulador muy inteligente y astuto.
            1. 0
              22 Agosto 2022 09: 09
              Bueno, como que dije... Eastmat. Hay muchos materiales allí. Si no está al tanto, lo siento, istmat.org
              Bueno, todos somos manipuladores. sentir Es una cuestión de punto de vista y precisión. Es decir, presionamos estúpidamente o tratamos de mantener la apariencia de decencia)))) Y muchos están tratando de descubrir por qué no les gustan. guiño
              1. -3
                22 Agosto 2022 09: 20
                Al igual que un químico a un químico. El tono general es genial. Pero en relación con el tema de conversación, estas cifras no muestran qué tipo de caucho y goma fabricaba la industria. cuales importaste. Aquí está el caucho que está en las pistas de patinaje de taknov, se hizo con caucho nacional o importado. Prácticamente no había buena química en la URSS en ese momento. Esto significa que era imposible producir caucho sin aditivos importados (vulcanizadores, antioxidantes...), así como producir caucho en sí (catalizadores, reguladores mm, tapones... etc.).
                1. -1
                  22 Agosto 2022 09: 35
                  Ty ..... Lo siento, ¿quieres que escriba un ensayo para ti aquí?)
                  Como ya dije, hay mucha información en la red, la misma que te interesa. Solo ella es... antipatriótica solicita
                  Lo cual, esssno, es bastante comprensible, teniendo en cuenta las peculiaridades del arranque y arranque estalinista. Pero ese es un triste tema aparte que nunca calienta ni a la afición de Sí mismo ni a los que ganan por el país que ha ganado, total y definitivamente. Hay un deseo, en un personal, pero dibujar y comunicarse con ..... "contingente especial" - gracias
                  1. -2
                    22 Agosto 2022 09: 44
                    No, no, no, no hace falta resumen, y entiendo perfectamente que hay mucha información. Simplemente no hay tiempo. Pero con respecto al artículo en discusión, si el autor realmente quisiera condenar a Solonin por falsificación, entonces construiría su narración de tal manera que daría su propio contraargumento a cada argumento del falsificador. Y esto no está a la vista, hay una larga discusión sobre "pasteles celestiales" a la propaganda soviética, es decir. discusión sobre nada.

                    Por ejemplo, Solonin cita un argumento completamente letal, a saber, que la masa total de submarinos liberados por Alemania es mayor que la masa total de tanques liberados por Alemania en todos los frentes. Teniendo en cuenta que un submarino es un orden de magnitud más complicado que un tanque, esto significa que una gran proporción de la industria alemana trabajó para la guerra con los aliados, principalmente Estados Unidos y Gran Bretaña. El contraargumento del autor a esta declaración de Solonin podría exponer a este último como un falsificador en poco tiempo. Pero no hay contraargumento. Y no lo hará. Y todo lo demás es exactamente igual.

                    Conclusión. M. Solonin, en términos de cobertura de los eventos de la Segunda Guerra Mundial, es más creíble que sus oponentes.
                    1. 0
                      22 Agosto 2022 10: 20
                      Simplemente no hay tiempo.

                      tengo la misma cantidad guiño Todos somos iguales en esto...
                      Pero con respecto al artículo en cuestión

                      Como dijo el Dr. House, todo el mundo miente. Solonin, el autor, tú, yo ...... E incluso Este ..... Probablemente estaba bromeando sentir
                      M. Solonin, en términos de cobertura de los eventos de la Segunda Guerra Mundial, es más creíble que sus oponentes.

                      Ya hablé de House, pero de alguna manera... Bueno, una vez me enseñaron que todas las mesitas de noche deben estar pinchadas. Es cierto que a este tío no se le enseñó de los departamentos de millones ..... CHSBH))))
                      1. -1
                        22 Agosto 2022 10: 30
                        No estoy hablando del hecho de que Solonin es la fuente de la verdad por la que todos están tan ansiosos. Quiero decir que sus oponentes son aún peores y más primitivos. Así como casi todos nosotros, como resultó ser el último par de meses (tan pronto como se llegó a eso).
                      2. -1
                        22 Agosto 2022 11: 53
                        Bueno, no te darán un premio Nobel por este descubrimiento)) guiño
                        Cualquier información es mejor consultar. Con las leyes de la naturaleza es más fácil, pero con todo lo demás.....
                        Bueno, si no quieres, entonces puedes elegir tu propia resonancia magnética (como lo hace la mayoría de la gente) y resonar con alegría en ellos ...
  23. -3
    20 Agosto 2022 08: 42
    Los libros de Solonik y Rezun están diseñados para personas que tienen conocimientos de historia en el volumen de la escuela secundaria. Cuando una persona con una educación superior especializada comienza a leer sus creaciones, todo genio desaparece. Desafortunadamente, no hay tanta gente con una educación superior normal. Mi profesor en ZSU solía decir que la historia no enseña todo tipo de hechos y fechas, LA HISTORIA ENSEÑA A PENSAR.
    1. -3
      22 Agosto 2022 10: 46
      "Una persona con una educación superior especializada comienza a leer creaciones, todo genio desaparece".
      Bueno, por ejemplo, lo leí y no veo ningún genio allí. solo un conjunto de hechos, a menudo poco conocidos, sobre los cuales se pueden sacar conclusiones. cierto, soy ingeniero mecánico, no historiador, pero puedo juzgar la tecnología de cualquier manera mejor que cualquier historiador
      "Desafortunadamente, no hay tanta gente con una educación superior normal"
      ¿Estás hablando de historiadores? en vano eres asi, aqui los camaradas ya han dicho que los que no podian ni entrar al departamento de educacion fisica fueron al departamento de historia
      1. 0
        22 Agosto 2022 11: 06
        Son considerados ingeniosos por aquellos para quienes están diseñados, es decir. gente con una educación muy media. Porque eres ingeniero, ves fallas en cuestiones técnicas, los que tienen una formación histórica ven sus fallas más ampliamente. Porque, por ejemplo, leo a Sutton, a quien a Rezun le gusta citar. Solo Rezun, por alguna razón, no conoce su libro "Wall Street y el ascenso al poder de Hitler". Usted lee este libro y de un solo golpe puede enviar a la papelera y "Rompehielos" y todo lo demás. No estoy de acuerdo con el departamento de historia, diferentes personas fueron allí. Para el ingreso a la educación física solo se requería la presencia de una categoría deportiva, preferentemente superior. Entonces el recibo es casi automático.
  24. -2
    20 Agosto 2022 09: 15
    Si toma los datos de entrada correctos, aplica los métodos matemáticos correctos, entonces el resultado no será necesariamente correcto desde el punto de vista de la física. Porque las leyes matemáticas se basan en modelos que no reflejan al 100% el mundo real.
    Así que la física también está en los modelos. Cualquier físico adecuado entiende lo que describe y utiliza modelos matemáticos para la predicción. La retroalimentación de la realidad (medición) se utiliza para validar y refinar los modelos, no para reclamar un "reflejo del 100% del mundo real". No puede haber una reflexión del XNUMX% porque las medidas tienen un error. La física no pretende "comprender la verdad" en absoluto, se dedica a predecir procesos con una precisión adecuada a la tarea. Todos los demás razonamientos no son físicos, sino filosóficos, las humanidades.
  25. -1
    20 Agosto 2022 15: 28
    La historia es una pseudociencia que cuenta los acontecimientos históricos de la forma en que los que encargaron el estudio quieren verlos. Como dice el refrán: el que se levanta primero se lleva las pantuflas. Hay una historia para mí: mi país es grande y me importa un carajo cualquier "historiador" que intente menospreciar sus logros.
    1. -2
      20 Agosto 2022 19: 05
      Cita: Victor Sergeev
      La historia es una pseudociencia que cuenta los acontecimientos históricos de la forma en que los que encargaron el estudio quieren verlos.

      La historia es una ciencia normal ... ¿Y quiénes son los Ropogans comunes que discuten aquí ...
  26. -3
    21 Agosto 2022 08: 51
    Cotización: TEX-50
    En las ciencias históricas, todo es diferente.


    La historia no es ciencia. No puede ser verificado por experimento en absoluto, pero... No puedo decir sobre la torre, no soy un constructor de máquinas. pero como químico, lo más probable es que le crea a Solonin que el caucho, como los aditivos de alto octanaje para la gasolina, eran en su mayoría o completamente importados.

    La astronomía o la meteorología tampoco pueden probarse mediante experimentos... ¿Eso no es nada?

    Y sobre la torre T-34, se echó. Y en los "Tigres" estaba soldado. Y estas torres no eran cilíndricas, por lo que no hace falta hablar de "máquinas de carrusel".

    Y no hay necesidad de dobles estándares, de los cuales las personas normales ya están enfermas. Hubo importaciones en la URSS y esto es normal, porque nadie puede hacer todo solo. Y nadie tiene que hacerlo.

    Y el hecho de que la URSS incluso haya recibido suministros militares de los EE. UU. Habla de la política exterior talentosa de los líderes de la URSS. Pero sólo. ¿O quién piensa que Lend Liz es de bondad americana de corazón?
    1. +2
      21 Agosto 2022 16: 12
      Cita: ivan2022
      Y sobre la torre T-34, se echó. Y en los "Tigres" estaba soldado. Y estas torres no eran cilíndricas, por lo que no hace falta hablar de "máquinas de carrusel".

      Necesidad, Necesidad. Porque no se trata de las torres en sí, sino del procesamiento de correas para los hombros con un diámetro de más de 1500 mm. sonreír
      Y aquí hay grandes interrogantes para la industria de la URSS. Porque se sabe con certeza que hay tales máquinas en dos fábricas de tanques: la LKZ de antes de la guerra (proporcionó el programa T-28 y KV), que fue a ChKZ durante la guerra, y la planta militar Sormovo No. 112 ( desde 1943). Con el resto de las plantas, una gran pregunta.
      Por un lado, Pasholok escribe que
      En 1937, la planta de máquinas-herramienta de Krasnodar, que lleva el nombre de Sedin, comenzó la producción de un torno de columna única modelo 152. Antes de que los alemanes tomaran Krasnodar, allí se producían más de mil de esas máquinas. Como referencia, el diámetro máximo de procesamiento fue de 2000 mm.

      Por otro lado, inmediatamente le dieron en los comentarios las características de esta máquina de la literatura especial, que resultó ser mucho menor.
      "Tecnología general de los metales", 1957 página 240:
      La máquina modelo 152 se muestra en la fig. 162. Procesa piezas como volantes, poleas, etc. con un diámetro de hasta 1000 mm y una altura de hasta 700 mm.

      Sí, en la máquina de carrusel 152, puede mecanizar el anillo superior e inferior de la correa para el hombro (que es un cojinete de contacto angular). Pero el anillo superior de la correa para el hombro no está unido a la piel de fundición ni a la lámina inferior de la torre, que está ondulada por la soldadura, por lo tanto, se mecaniza una plataforma para la correa para el hombro en la parte inferior de la torre. Para ello, se instala toda la torre sobre la placa frontal de la máquina carrusel. Aquí es donde surge el problema: la torreta T-34 tiene un radio de barrido de ~1300 mm, por lo que es imposible procesarla en la máquina 152, necesita una máquina con una placa frontal de tres metros (o diez pies).

      En cuanto a las capacidades de antes de la guerra de las fábricas, cuando se evaluaron, muy a menudo se hizo una reserva "en el caso de que se suministraran las máquinas herramienta necesarias". El mismo STZ teóricamente en 1940 podría producir el T-34, pero en la práctica necesitaba máquinas 253, incluida una multitud de importadas:
      - corte de tornillos "Heidsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Fr. Marrón "1 pieza;
      - "Clavos" giratorios y giratorios 35 uds.;
      - torno multicorte "Gishold" 11 piezas;
      - giratorio "Heineman" 18 piezas;
      - corte de dientes "Maag" 2 piezas;
      - conformación de engranajes "Reinecker" 6 piezas, "Lorenz" 3 piezas, "Pfauter" 1 pieza;
      - rectificado universal "Schmalz" - 1 pieza;
      - rectificado interno "Wotan" 1 pieza;
      - rectificado de ranuras "F. Werner" 3 piezas;
      - afilado "Glisson" 1 ud.
      1. -4
        21 Agosto 2022 16: 41
        "Y aquí hay grandes preguntas para la industria de la URSS. Porque se sabe con certeza que hay máquinas de este tipo en dos fábricas de tanques -"
        y los astilleros podrían mecanizar una plataforma para hombreras?
        1. +2
          21 Agosto 2022 18: 19
          Cita: aglet
          y los astilleros podrían mecanizar una plataforma para hombreras?

          Lo que se necesita aquí no es el CVD en sí mismo, sino la producción de armas y torretas. Y estos son LMZ y Bolchevique (Leningrado), Barricadas (Stalingrado), NKMZ y SKMZ (Kramatorsk), talleres de torres CVD en Nikolaev y Molotovsk. En teoria.
          En la práctica: Leningrado está bajo bloqueo, Kramatorsk y Nikolaev están ocupados, en Stalingrado hay peleas en las tiendas, en Molotovsk la tienda quedó en papel.
          En Nikolaev, el taller de la torre de la planta No. 198 se construyó, como en LMZ, desde 1937, pero a principios de octubre de 1940, solo se instaló alrededor del 50% del equipo de máquina necesario, y la máquina principal del carrusel 18 fue nunca provisto de importaciones. En Molotovsk, en la fábrica No. 402, la construcción del taller de la torre prácticamente no comenzó antes de la guerra, y la máquina de carrusel ordenada permaneció en Alemania.
          © Vasiliev
          Todo lo que se logró sacar de Leningrado y Kramatorsk terminó en Yurga, en la planta No. 75, el suplente de "Barricada". Pero se lanzó solo en febrero de 1943.
    2. -4
      22 Agosto 2022 10: 30
      "Y sobre la torre T-34, fue fundida. Y en los Tigres fue soldada. Y estas torres no lo fueron"
      cuanto nuevo tienes que aprender, ya es envidiable
  27. 0
    21 Agosto 2022 10: 36
    Para mí y Solonin, todo quedó claro cuando, en su obra "En los aeródromos para dormir en paz", citó como una verdad indiscutible una referencia a cierta camarera en la cantina de vuelo, dicen, esta información no está sujeta a duda. Y en segundo lugar, en el mismo lugar, cuando pronunció sin dudarlo, dicen, toda la información de los tiradores rumanos sobre los aviones soviéticos derribados es una verdad absoluta, pero los datos soviéticos sobre las pérdidas son una completa mentira fabricada por las fuerzas especiales. Eso es todo, después de que las tonterías de la camarera para el historiador son "datos absolutamente confiables", y las declaraciones de pérdidas y la disponibilidad de la parte material de las unidades de aviación son una fabricación de oficiales especiales, para mí este "historiador" terminó con la palabra completamente.
  28. +2
    21 Agosto 2022 15: 39
    Para mayor claridad, sería útil que el autor diera varios ejemplos de las obras de Solonin y los analizara como el ejemplo del propio autor con una imagen de un hipotético asesinato.
  29. -2
    21 Agosto 2022 18: 04
    Cita: aglet
    "Y aquí hay grandes preguntas para la industria de la URSS. Porque se sabe con certeza que hay máquinas de este tipo en dos fábricas de tanques -"
    y los astilleros podrían mecanizar una plataforma para hombreras?

    Por cierto, ¿cómo hicieron el mecanismo de giro para las torres de los barcos desde la época del zar Alejandro?

    Pero, francamente, no está claro por qué "hay grandes preguntas sobre la industria de la URSS". ¿Ella (la industria) engañó a alguien o qué? ¿Creó más de 30 mil tanques, que no deberían haber sido según el "código de honor para la industria" internacional?

    Supongamos que hubiera máquinas importadas... ¿Y qué? Después de 1945, teníamos trofeos sangrientos, importados, y dicen que todavía funcionan hasta el día de hoy. Porque su propia industria de máquinas herramienta finalmente se trata de ............ si.
  30. 0
    21 Agosto 2022 22: 18
    Me suscribí a su canal, pero solo veo videos técnicos. No me interesa su política, pero en el aspecto técnico, se propone genial. Esto no se le puede quitar. Aunque también noté que en algunos lugares tergiversa los hechos, sin embargo, todos pecan con esto.
  31. -1
    22 Agosto 2022 15: 58
    Solonin tiene falsificaciones directas y contradicciones lógicas, además, en las tesis principales.
    Uno y docenas de ejemplos: Solonin demuestra que el pueblo soviético en 1941 no quería luchar, odiaba al régimen soviético y se rindió en masa. Pero luego algo, por alguna razón, cambió: se enamoraron del gobierno soviético y ganaron guerras. Lea el razonamiento de Solonin sobre este tema y disfrute de su agonía intelectual.
  32. 0
    22 Agosto 2022 19: 47
    "Nueva cronología" de G.V. Nosovsky y A.T. Fomenko es una forma pseudocientífica de describir eventos históricos utilizando métodos matemáticos. Las matemáticas son correctas, las conclusiones no lo son.

    y este es todo el argumento: "conclusiones - no" .... :)
    ¿Puedes refutar al menos una conclusión...
    de lo contrario hablar barato ... :)
  33. +1
    28 Agosto 2022 20: 38
    Gracias por los comentarios. Por mi parte, diré que esta es mi primera experiencia de escribir un artículo sobre un tema así. Los temas planteados en el artículo son un tanto abstractos y hay algo que estudiar. Traté de acercar el material lo más posible a cosas familiares. Resultó ser bastante difícil. Pero esto es lo que sucede al comienzo de la investigación. Quizás escriba algo más.

    El punto del artículo es que es posible, sin entrar en disputas sobre un tema histórico, sin tratar de averiguar la verdad, sin perder el tiempo discutiendo los detalles, determinar absolutamente que el autor está mintiendo. Si el "Rompehielos" de V. Suvorov puede entenderse como la visión del autor, como su error, entonces esto no funcionará con Solonin. Es imposible aplicar un método deliberadamente falso para obtener un resultado aparentemente convincente y, al mismo tiempo, no saber que se está mintiendo. No importa si Solonin tiene razón en ciertos temas o no. Los mentirosos no tienen fe.
  34. 0
    1 de octubre 2022 00: 35
    “En el entorno de físicos e ingenieros altamente calificados, se sabe que “las matemáticas no pueden reemplazar a la física”.

    ¿Entre qué físicos? Desde que la pandilla de locos de Einstein se hizo cargo, hemos reemplazado toda la física con matemáticas.