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¿Necesita Iveco en Rusia?

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Los vehículos blindados italianos pueden ser un juguete inútil
¿Necesita Iveco en Rusia?



Desde el principio, el inesperado y rápido desarrollo del "romance" del Ministerio de Defensa ruso con vehículos blindados con ruedas de la asociación italiana Iveco fue una sorpresa para muchos. Aparentemente, la verdadera "primavera" de la acción, que condujo a la penetración sin precedentes hasta ahora de la compañía occidental en el mercado de defensa ruso e incluso inmediatamente en una escala significativa, se hará pública mucho más tarde.

Hoy en día, tiene sentido tratar de evaluar el valor práctico de los vehículos blindados con ruedas fabricados por Iveco para las necesidades de Rusia, dejando de lado las dudas sobre la factibilidad de importar vehículos blindados de fabricación occidental.

Nos va la armadura de iveco.

Como se sabe, la primera aparición de vehículos blindados Iveco en Rusia se remonta a 2009, cuando KamAZ Inc., con la asistencia de Rostekhnologii (copropietario de KamAZ), compró e importó al país para probar dos vehículos blindados ligeros Iveco M65E19WMM , también conocido como LMV (Vehículo multiusos ligero - máquina multiusos ligera), y en el ejército italiano conocido como Lince ("Lynx", el nombre inglés Lynx se usa en varios países).

"" Lynx "no es adecuado para su uso en un vehículo blindado ligero y un vehículo todo terreno asignado a este en Rusia"
Es poco probable que la iniciativa de KamAZ y Russian Technologies fuera inconsistente con los principales círculos político-militares rusos, ya que hubo informes inmediatos de planes para adoptar el Iveco LMV en servicio con el ejército ruso. En el año 2010, se compraron dos LMV más, y al final de 2010, las máquinas 10 que se ensamblaron a principios del año próximo en KamAZ y también recibieron el nombre oficial "Lynx" en Rusia con la correspondiente inscripción rusa en el radiador. Estas máquinas 10 fueron utilizadas para ensayos militares.

Sin embargo, más tarde, KamAZ en relación con el "Lynx" quedó sin trabajo: la iniciativa fue asumida por el recientemente establecido Oboronprom bajo el Ministerio de Defensa de Rusia, que unió las plantas militares de reparación conjunta. Al final de 2010, el Ministerio de Defensa firmó con Iveco un acuerdo sobre la creación de una empresa conjunta para el ensamblaje de máquinas LMV en Rusia, la capacidad de ensamblaje se creó en la parte de la planta de reparación de automóviles Oboronservis OJSC 173 en Voronezh. Según el acuerdo, a partir de 2011, está previsto ensamblar vehículos 1775 para el ejército ruso bajo la marca "Lynx" durante cinco años en Voronezh. El primer 57 será lanzado este año. Planeado adicionalmente: vehículo blindado 194 - en máquinas 2013-m, máquinas 248 - en unidades 2014-my 285 - en unidades 2015-m. La localización de la producción en Voronezh en 2012 es 10 por ciento, y 2014 debería reducirse supuestamente a 50.

Al mismo tiempo, el costo del "Lynx" recolectado en Voronezh es de más de 20 millones de rublos, y el programa completo de compra de unidades 1775 se estimó en más de mil millones de 30. Sin embargo, anteriormente, el Ministerio de Defensa llamó a la cantidad de necesidades de "Lynx" a las unidades 3700. En julio de este año, se supo que el Ministro de Defensa envió una solicitud al gobierno para aumentar el volumen de compras de LMV de 2013 a 2015 en el año de 727 a unidades de 3000 por un valor de 50 mil millones de rublos. Por lo tanto, la recepción de máquinas de este tipo se espera en volúmenes sin precedentes para el período post-soviético, y Rusia se convertirá en el mayor operador de LMV del mundo, superando incluso a la propia Italia (donde hasta ahora estas máquinas han sido compradas por 1260).

Después de probarlo, el departamento militar ruso llamó la atención sobre los vehículos blindados más pesados ​​Iveco, producidos por este último como parte del consorcio CIO con otra conocida empresa italiana: Oto Melara. Estamos hablando de una familia de vehículos con una fórmula de rueda de 8x8, liderada por un vehículo blindado Centauro B1 (`") con 105 mm tanque el arma. Oto Melara en el consorcio es responsable de la creación y producción de sistemas de armas para vehículos militares.

En diciembre, 2010, los ministros de defensa de la Federación de Rusia e Italia firmaron un protocolo sobre la recepción por parte de Rusia de dos vehículos blindados Centauro y dos transportes blindados de personal de Freccia ("Strela") desarrollados para su desarrollo. En mayo, dos vehículos estándar llegaron a Novorossiysk debido a la presencia del ejército italiano: Centauro con el cañón 2012-mm y Freccia BTR con la torre con el cañón 105-mm, y en agosto se enviaron nuevas muestras de exportación modificadas a Centauro con el 25. - Cañón mm y Freccia con torreta con cañón 120-mm.

Un portavoz de Oto Melara en mayo, 2012 del año, dijo que Rusia podría adquirir en Italia una licencia para fabricar tanques con ruedas de Centauro. Siguiendo los resultados de las pruebas, que fallarán al final de 2012, se extraerán conclusiones sobre la posibilidad de crear una empresa conjunta para la liberación autorizada de Centauro en una de las plantas de defensa rusas. Un representante de alto rango de Rosoboronexport OJSC (que forma parte de Russian Technologies y ahora también se ocupa de la importación de bienes militares) confirmó que las pruebas de Centauro se están realizando para una posible compra futura de una licencia para su producción. Uno de los sitios posibles para la producción de esta tecnología, llamó KamAZ.

Así, como se puede juzgar, el proyecto de organización del montaje en Rusia de las máquinas de la familia Centauro y Freccia está siendo impulsado por Russian Technologies, en su apogeo, llevado a cabo en el complejo industrial militar por la prometedora familia de vehículos blindados de tamaño medio con el código Boomerang.

Brillo y pobreza "lince"

Todos los datos anteriores provocaron discusiones acaloradas en los medios de comunicación y en los círculos cercanos a la guerra, aunque en su mayor parte fueron de naturaleza emocional, especialmente porque el Ministerio de Defensa ruso no tenía prisa por aclarar la naturaleza de sus necesidades para la compra de estas máquinas, son tipos específicos y fabricantes italianos específicos.

Ya se sabe que la compra masiva de los mismos vehículos blindados ligeros "Lynx" se debe a los planes del departamento militar para crear en el ejército ruso varias de las llamadas brigadas ligeras que se moverán completamente en vehículos blindados ligeros. Las brigadas de asalto aéreo existentes se planean utilizar como base para estas brigadas. En este sentido, con el 2010 del año, se están desarrollando el personal y los métodos para aplicar una brigada ligera basada en el 56-th brigada de asalto aérea desplegada en Kamyshin en la región de Volgogrado. A falta de hasta ahora, la brigada LMV 56-I se armó temporalmente con vehículos convencionales fuera de carretera, el UAZ-315108 y el UAZ-3152 "Gusar". Además, se supone que los vehículos blindados "Lynx" se deben colocar en las brigadas de reconocimiento creadas (que están previstas para formar hasta diez), brigadas especiales y también unidades de las Fuerzas Aerotransportadas.

Por lo tanto, en el ejército ruso, "Lynx" tiene un papel un tanto extraño en la esencia del vehículo blindado "lineal" y un tipo de transporte ligero de personal blindado (aparentemente, dos vehículos deben llevar el destacamento). Esto a pesar del hecho de que inicialmente el LMV fue creado por Iveco como una máquina de reconocimiento y patrulla, patrulla, comunicaciones y personal de comando (comandante), una especie de jeep blindado de nicho. Es en esta capacidad que los LMV se utilizan principalmente en los ejércitos de Italia, Gran Bretaña y otros nueve países que los han adquirido. Es significativo que en el ejército británico estos vehículos blindados, llamados Panther, estén oficialmente designados como CLV (Comando y Vehículo de Enlace - control de vehículos y comunicación).

En fuentes rusas, la principal ventaja de LMV es un buen minozaschischennost. De hecho, la máquina está especialmente diseñada para proporcionar un nivel de protección muy alto para su masa (hasta 6,5 t) de acuerdo con la norma de la OTAN STANAG 4569: el nivel de 2 (supervivencia de la tripulación al socavar bajo la parte inferior o rueda de la carga con el equivalente de TNT de TNT kg). Por lo tanto, el LMV es esencialmente una versión liviana de una máquina de la clase MRAP con protección mejorada contra las minas y anti-explosivos. Esta fue la innovación del producto Iveco en el momento de su nacimiento hace una década. Sin embargo, el otro lado de la protección mínima es significativo para una máquina de tan pequeña capacidad (máximo cinco personas) de peso, lo que limita la movilidad y la maniobrabilidad de las LMV fuera de las carreteras.

Para aquellas tareas y aplicaciones para las que se creó LMV originalmente, esta restricción de permeabilidad no es tan importante; como todas las máquinas MRAP similares, está diseñada para ser utilizada principalmente en autopistas. Después de todo, la amenaza de las minas y, además, de las minas terrestres prefabricadas existe principalmente en las carreteras de uso constante, fuera de tales carreteras, este peligro es mínimo. LMV es esencialmente una versión liviana y económica de los vehículos MRAP tipo patrulla y patrulla y convoy para uso como parte de los convoyes de carretera y es comprado como un "MRAP barato" por los pequeños países europeos para sus contingentes afganos y de mantenimiento de la paz.

Y luego surge la pregunta sobre la viabilidad de utilizar esta máquina como el principal medio de transporte del personal de las brigadas de reconocimiento y de luz del ejército ruso. ¿Estos equipos tienen que moverse exclusivamente en la carretera? No, como se puede juzgar, los planificadores militares nacionales pretenden usar las mismas brigadas ligeras que las formaciones de alta movilidad capaces de realizar operaciones de combate en un frente amplio, actuar en grupos pequeños, hacer flancos y filtraciones, usar tácticas de ataque, participar como unidades avanzadas y de reconocimiento. .

Es obvio que todas estas acciones permiten una buena movilidad precisa fuera de las autopistas y en áreas abiertas. Al mismo tiempo, la amenaza de las minas y las minas terrestres por tales acciones es mínima. Entonces, ¿por qué los equipos ligeros necesitan vehículos tipo "Lynx" cuya movilidad y rendimiento sean limitados a favor de la protección contra minas? Si se supone que se deben usar brigadas ligeras en carreteras y para acciones regulares de contrainsurgencia, entonces ¿por qué necesitamos un MRAP liviano inferior? Entonces estas brigadas se pueden colocar en vehículos MRAP completos con buena capacidad y mayor seguridad. tipos se llevan a cabo en Rusia en un amplio frente.

Es absolutamente claro que para las brigadas de armamento de la luz y de reconocimiento dentro del marco de su concepto de uso elegido, es más conveniente utilizar vehículos con buena movilidad, incluso en detrimento de la protección de la mina, es decir, automóviles como la familia GAZ-2330 "Tigr", "Escorpión" desarrollado por la Corporación. "Protección" y similares.

Cabe destacar que las fuerzas especiales occidentales, incluso en Afganistán, utilizan principalmente "vehículos de asalto" ligeros especiales sin blindaje, para los cuales la alta movilidad, la buena visibilidad y la facilidad de uso de las armas se consideran la mejor defensa. De manera similar, los tipos de vehículos comerciales improvisados ​​y sin protección forman la base del equipo militar en las notorias guerras "Toyotas", otro ejemplo de lo que recientemente vimos en Libia. En terrenos desérticos planos, la tecnología ligera bezbronnaya debido a su alta movilidad es a menudo más eficiente blindada.

Aquí, sin embargo, es apropiado plantear la cuestión de la validez del concepto mismo de brigadas ligeras para las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, aún más debido al traslado a jeeps y vehículos blindados ligeros de brigadas de aterrizaje de asalto. ¿Dónde se supone que nuestro departamento militar libra "guerras de Toyotas" en las condiciones rusas? ¿Con qué oponente? En general, en Rusia ni el terreno, ni el clima, ni el carácter y el nivel de adversarios potenciales contribuyen al uso efectivo de tales fuerzas.

A la luz de lo anterior, no es sorprendente que las primeras revisiones de la breve experiencia en la operación de los vehículos Lynx en el ejército, según la información filtrada, resultaran bastante decepcionantes. Se critica a Iveco por la capacidad insuficiente (el inconveniente de colocar a cinco personas transportadas, una pequeña cantidad de espacio para equipos y municiones), el tráfico insuficiente fuera de la carretera, etc. y un vehículo todo terreno, que muestra claramente que el ejército ruso ha cometido un error grande y costoso al elegir LMV para este rol.

Es hora de admitir finalmente que LMV es esencialmente un jeep blindado de carreteras, pero, paradójicamente, en esta capacidad no es particularmente necesario en Rusia, el mismo Tigre doméstico ya está echando raíces con éxito en este papel en nuestro ejército. Las compras de vehículos blindados Iveco LMV y el contrato con Iveco obviamente no corresponden a las necesidades reales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y en las condiciones de nuestros recursos limitados, parecen un lujo inútil. Para el ejército ruso, LMV es un juguete de bajo valor con un alcance limitado.

Esta circunstancia es un resultado lógico de la compra apresurada de máquinas italianas sin un análisis serio de las necesidades de este tipo de equipo, sin un análisis exhaustivo de sus características y sin hacer una comparación seria y calificada con otras muestras (incluidas las extranjeras). Es decir, para decirlo simplemente, esto es el resultado de ignorar la adquisición de procedimientos competitivos elementales, que se utilizan en la práctica de adquisición incluso en los países más subdesarrollados. Una amplia oferta internacional podría ahorrar dinero a los grandes contribuyentes y, quizás, dar a nuestro ejército una máquina mucho mejor y más adecuada que Iveco LMV, sin mencionar la posibilidad de imponer fuertes demandas a las empresas extranjeras participantes en asociación con fabricantes rusos, localización, compensación, etc. más lejos En el estado actual de las cosas, el grupo Iveco puede ignorar tranquilamente todos estos requisitos, acercándose a Rusia como un país subdesarrollado del tercer mundo que se honra por la felicidad de obtener un conjunto de maquinaria con destornillador de los conjuntos de vehículos.

Sendero "Centauro"

Aún más extraño que la adicción a Iveco LMV, el mayor interés de una cierta parte de la dirección rusa en los coches italianos Centauro y Freccia parece. No está claro por qué estas muestras de vehículos blindados de ruedas modernos con la fórmula 8х8 - Italia (representada por Iveco y CIO) nunca han sido un líder autorizado en la producción de tales máquinas como una prioridad, y estas muestras italianas, a diferencia del LMV, no han acompañado en absoluto el amplio éxito de las exportaciones. Centauro, además del ejército italiano, fue comprado solo por España y un pequeño partido de Omán (este último adquirió la versión con el cañón 120-mm), y Freccia no recibió ningún pedido extranjero, a pesar de haber participado en varias licitaciones. El diseño del chasis de estas máquinas (especialmente Freccia) es de particular interés para los desarrolladores nacionales, pero en general no contiene nada destacado.

La tesis de la inaccesibilidad "política" de máquinas similares con la fórmula 8x8 de otros desarrolladores occidentales es claramente poco confiable, especialmente a la luz del interés no tan conocido del Ministerio de Defensa de Rusia en la BTR de AMV del grupo de la Patria finlandesa. Es obvio que, como en el caso de la máquina LMV, el acuerdo de cooperación en Centauro y Freccia fue aceptado con total desprecio por cualquier posible procedimiento competitivo.

Inicialmente, el vehículo de combate con ruedas Centauro 23-tonelada se desarrolló en 80 como un destructor de tanques móviles para el ejército italiano, pero finalmente se convirtió en uno de los tipos de vehículos blindados medianos en el mundo en los últimos años (intermedia en la masa entre tanques y vehículos de combate de infantería rastreados). por un lado, y vehículos blindados ligeros y vehículos blindados, por el otro). Los partidarios más importantes de los vehículos blindados medianos desde finales de los años noventa son las Fuerzas Armadas de los EE. UU., Que han adoptado el vehículo blindado de personal Stryker con la fórmula de rueda 8X8 y toda una gama de vehículos basados ​​en este (incluido el MGS con un cañón 105-mm) y brigadas de "Striker" de tamaño medio equipadas con esta técnica. Sobresalen compuestos expedicionarios multifuncionales de mayor movilidad.

Tendencias similares han llegado a Rusia, donde el Ministerio de Defensa también planea crear brigadas de tamaño mediano equipadas con vehículos blindados de transporte de personas y otros vehículos blindados con la fórmula de ruedas 8х8. El principal candidato para equipar estas brigadas es la plataforma multipropósito Boomerang con ruedas desarrollada por GAZ Group en la categoría de peso de hasta 25 toneladas, que se espera que esté lista no antes del 2015 del año. Hasta ahora, en ausencia de cualquier otra cosa, el concepto de brigada promedio se basa en la brigada de rifle motorizada separada 23-th en Samara, que recibió el equipo del BTR-80 convencional.

En general, el concepto de la brigada media del tipo "desviador", es decir, totalmente equipado con máquinas en el chasis del vehículo blindado de transporte de personal, incluidos los vehículos con ruedas con armamento pesado de cañones, con respecto al ejército ruso parece aún más polémico que el concepto de brigadas ligeras.

De hecho, Centauro y otros vehículos de ruedas medianas similares se crearon para países y teatros de guerra, donde el principal método de transferencia operacional es moverse en la carretera (en lugar de la transferencia por ferrocarril) o donde la naturaleza del terreno permite el uso extensivo de vehículos todo terreno con ruedas. Por lo tanto, las áreas más adecuadas para el uso de una brigada promedio son el terreno con una red de autopistas bien desarrollada o, por el contrario, con una red de autopistas relativamente poco desarrollada, pero con una ausencia total de ferrocarriles y un paisaje desértico o estepario. En el segundo caso, estamos hablando de la región de Medio Oriente (y específicamente, de Irak), donde las brigadas estadounidenses "strayker" tuvieron un exitoso debut en el combate.

En Rusia, vemos la imagen opuesta: el principal método de transferencia operacional de tropas es el ferrocarril, que es el principal medio de comunicación en el país (y no requiere restricciones especiales en el transporte de vehículos, ya sea en masa o por tipo de tren de rodaje). La densidad de las autopistas es relativamente pequeña y, al mismo tiempo, las distancias son demasiado grandes para transportar equipos por su propia cuenta. Por último, los terrenos fuera de la carretera a menudo se encuentran cerca de las carreteras desesperadas, y los deshielos en invierno, primavera y otoño duran un total de hasta ocho meses al año, incluso en el carril central. Es difícil entender cómo es posible usar los compuestos de manera efectiva, construidos completamente en vehículos blindados con ruedas bastante pesados ​​e incluso con los "tanques con ruedas". La permeabilidad de los vehículos blindados con ruedas es inevitablemente inferior a la de los tanques y los vehículos sobre orugas. La capacidad de transporte aéreo del equipo de armas combinadas tampoco encuentra un lugar en la práctica del transporte de tropas y el redespliegue dentro de Rusia. Pero las tareas expedicionarias de despliegue en los teatros del desierto de ultramar a las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa no parecen mantenerse.

No fue por casualidad que, a un nivel no oficial, el único escenario posible para el uso de las contrapartes rusas de las brigadas "Striker" fuera la lucha en las estepas de Kazajstán contra los talibanes de Afganistán que se apresuraban. Por no mencionar el carácter ficticio completo de una imagen de este tipo: obviamente, no hay forma de aplastar a los talibanes en las estepas kazajas de una manera más simple. Tanques simples probablemente no lo harán. Y al parecer, los vehículos de combate armados con cañones antitanques con un calibre 105 - 125 de milímetros son los más necesarios en la lucha contra los mendigos talibanes.

Por lo tanto, la necesidad de una adopción urgente por parte de las Fuerzas Terrestres Rusas de un vehículo blindado de ruedas con armamento pesado aparentemente no es una prioridad, y a la luz de este interés en Centauro (y aún menos para poder ensamblarlo en Rusia) no tiene una razón profunda y es muy artificial. inverosímil Como un interés potencial para que los desarrolladores estudien (en primer lugar, el tren de rodaje) - quizás, pero aquí, parece que la tarea de familiarizarlos con estas máquinas por parte del departamento militar no está establecida. Sí, y es poco probable que los italianos permitan un estudio tan serio sin garantías más o menos firmes de comprar muchos autos, así como su producción autorizada o cualquier localización seria de ensamblaje industrial.

Los propios vehículos Centauro, desarrollados por 30 hace años, no parecen la última palabra de la tecnología, tienen un diseño muy conservador con una torreta habitable de dos asientos; de hecho, ya se ha superado el escenario para el diseño avanzado de tanques. Las características de las pistolas 105-mm y 120-mm de la balística reducida de Oto Melara son muy comunes, y el sistema de control de incendios, como se puede juzgar, no contiene nada fundamentalmente nuevo.

Los intentos de promover que los vehículos Centauro entren en servicio con el ejército de la Federación de Rusia, por lo tanto, parecen tener poca respuesta a los intereses y necesidades de Rusia. Todo el concepto de usar vehículos blindados medianos en algunas unidades separadas en nuestras Fuerzas Armadas parece inverosímil y prestado acríticamente en Occidente, por lo que no es sorprendente que la búsqueda de equipos para "regímenes simulados de movilidad incrementada" se convirtiera en el mismo.

Es difícil encontrar un vehículo de combate menos adaptado a las realidades domésticas que el "tanque con ruedas" Centauro. Queda por esperar que el conocimiento práctico de los militares rusos con este sistema confirme lo obvio y no genere nuevos desperdicios sin sentido de dinero público en beneficio de Iveco y otros fabricantes italianos.
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Andrey Sedykh
236 comentarios
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  1. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 18 de octubre 2012 06: 38 nuevo
    +8
    Por todas estas compras y besos con IVECO, solo se puede decir una cosa: ¡buscar a alguien de quien sacar provecho! Ganancia, dinero, ganancia, todo lo demás no le importa a estas personas.
    1. Gogh
      Gogh 18 de octubre 2012 06: 55 nuevo
      +3
      Saludos, Alexander, - panqueques de sobornos, sobornos de panqueques, rechazo ... negativo
      1. Vanyok
        Vanyok 18 de octubre 2012 07: 10 nuevo
        +3
        Cita: Gogh
        sobornos maldita sea ...


        ¿Qué deseas?

        Hola a todos.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 10 nuevo
        +4
        Cita: Gogh
        panqueques de soborno, sobornos de panqueques, rechazo ...

        Hola Igor, son queridos y algunos muy queridos.
        1. tomar
          tomar el sol 18 de octubre 2012 07: 15 nuevo
          +2
          Alexander, tienes razón. Un BRYSE-IVECO cuesta 50 ml. Rub., Tiger ", en promedio 5-7 ml. Pregunta sobre ... ¿Necesitas" BRYSE "? Por el dinero.!
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 07: 21 nuevo
            +3
            Por diversión, ¿puedes confirmar los números? 8)
            Sí, y en cuál de los conjuntos completos del Tigre, ninguno, vale 5-7 millones. Y qué tipo de Lynx vale 50.
            1. Cap-3 URSS
              Cap-3 URSS 18 de octubre 2012 09: 44 nuevo
              +1
              Ya había un artículo en el mismo sitio, el precio con clase de protección 6a, se indica un poco más de 5 millones. Incluso si tomamos el precio del artículo de Ivek, 20 millones. Y esto a pesar del hecho de que es inferior al Tigre en todos los aspectos.
              1. Urzul
                Urzul 18 de octubre 2012 09: 47 nuevo
                +1
                En ese artículo, el precio es para un tigre simple. 3-4 millones vale la versión civil ordinaria sin reserva.
              2. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 09: 48 nuevo
                +1
                Encuentre información sobre la máquina que aún no existe y su valor. Estoy feliz de admitir mi error. Usted sabe que no hay una máquina en serie con la clase 6A, y ni siquiera ha sido probada. Pero mira, estoy interesado.

                Iveco serial: no 20 millones, algo menos.
                1. Cap-3 URSS
                  Cap-3 URSS 18 de octubre 2012 20: 47 nuevo
                  0
                  Hubo un artículo en el mismo sitio un poco antes, leído con cuidado. Dice claramente qué protección y qué precio.
                  1. Pimply
                    Pimply 19 de octubre 2012 08: 27 nuevo
                    0
                    Y aun así. Recuerdo el precio y la protección. Solo dame una prueba de tu teoría sobre ambos.
              3. Kirguiso
                Kirguiso 18 de octubre 2012 14: 55 nuevo
                +1
                Cita: Cap-3 ussr
                Y esto a pesar del hecho de que en todos los aspectos es inferior al Tigre.

                Es inferior al Tigre en la habilidad y capacidad a campo traviesa, en control de seguridad y comodidad Lynx es superior al Tiger, por lo que la diferencia de precio está justificada, al igual que la diferencia entre copias de vehículos utilitarios domésticos de diseño doméstico. En términos de la totalidad de las cualidades, resulta que Lynx es mejor que Tiger, al igual que Hilux es mejor que Patriot Pickup, en otras palabras, puedes amar o no amar a los extranjeros, pero Iveco está por encima de GAZ
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 15: 00 nuevo
                  0
                  Cita: Kyrgyz
                  capacidad

                  Este es un punto discutible. 6, que todo el mundo está tratando de hacer, también contendrá personas 4 o 4. Y en la cruz, no ha ido a ninguna parte. Si los comparamos con opciones más ligeras, entonces estas son máquinas de una clase diferente, y si será lógico compararlas, aquí estamos hablando más sobre las zonas de aplicación.
                2. Cap-3 URSS
                  Cap-3 URSS 18 de octubre 2012 20: 53 nuevo
                  0
                  En mi opinión, escribí claramente qué tigre y con qué protección, o si quieres decir que trote la protección 6. Prefiero 6 a cualquier comodidad.
                  ¿Y no me digas por qué nuestros colegas extranjeros no quieren experimentar el lince aquí en Rusia?
                  Y en el artículo se pone el énfasis correctamente, ¿pelearemos mientras conduzcamos en las autopistas? Y fuera de la carretera, este lince está lleno de basura.
                  1. Pimply
                    Pimply 19 de octubre 2012 08: 30 nuevo
                    0
                    Cita: Cap-3 ussr
                    En mi opinión, escribí claramente qué tigre y con qué protección, o si quieres decir que trote la protección 6. Prefiero 6 a cualquier comodidad.

                    Lynx tiene el tercer STANAG en protección balística y antibalas, y el segundo en minozaschitelnosti. Según los representantes del Ministerio de Defensa, corresponde aproximadamente a 6, ya que no puede haber correspondencias completas: los requisitos se componen un poco más a menudo.

                    Cita: Cap-3 ussr
                    ¿Y no me digas por qué nuestros colegas extranjeros no quieren experimentar el lince aquí en Rusia?


                    Las pruebas profesionales ya han sido cien veces. No le importa que la máquina ya haya sido probada más de una o dos veces, que esté en servicio con los países 10 y que haya sido utilizada activamente en Afganistán durante años 10.
        2. Gogh
          Gogh 18 de octubre 2012 08: 25 nuevo
          0
          Alexander Romanov - Sasha, pero algo en la foto rublos? Tensión con el euro (bueno, al menos un trozo de papel encima) o ¿tenemos patriotas en la región de Moscú que solo aceptan rublos? matón
          1. Vanyok
            Vanyok 18 de octubre 2012 09: 57 nuevo
            0
            Cita: Gogh
            ¿O tenemos tales patriotas en el Ministerio de Defensa que solo aceptan rublos? matón


            Igor, bueno, al menos en algún lugar debería estar ella, patriotismo. sonreír
          2. lelikas
            lelikas 18 de octubre 2012 13: 30 nuevo
            0
            Cita: Gogh
            Tenemos en el MO tales patriotas que solo aceptan rublos?
            -
            no, derrotan al enemigo con su misma arma :)
      3. NORTE
        NORTE 18 de octubre 2012 09: 49 nuevo
        +4
        Turista a Italia
      4. Dinver
        Dinver 18 de octubre 2012 13: 00 nuevo
        0
        No se trata solo de sobornos, también tiene un significado práctico. Nuestros armeros, en su mayor parte, se dirigen a los desarrollos de la época de la URSS, mientras que ellos mismos no aportan nada sensato, pequeños lotes de equipos extranjeros de rifles, vehículos blindados, barcos y otros equipos deberían actuar sobrios sobre nuestros armeros y alentarlos a desarrollar nuevos modelos. Por cierto, si recuerda los tiempos de la URSS, a partir de alrededor de 25, la URSS compraba constantemente muestras de equipos extranjeros, así como también compraba patentes para su producción.
    2. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 07: 09 nuevo
      +2
      Sí Nombra el pasado todas las pruebas de un vehículo blindado de esta clase en Rusia, con protección contra minas, en el momento actual. Puedes?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 20 nuevo
        +3
        Cita: Pimply
        ¿Cuál es el último vehículo blindado probado de esta clase en Rusia, con protección contra minas, en este momento?

        Si los ingenieros hubieran establecido tal tarea para el MO, la máquina habría sido hace mucho tiempo. No hay interés financiero de las personas ni automóvil.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 07: 33 nuevo
          +6
          Querido Alejandro Si estuviera realmente interesado en el tema, sabría que ni uno ni dos países producen vehículos blindados sin ningún tipo de conocimientos tradicionales del Ministerio de Defensa. Y tienen bastante éxito en el mercado. MO no es una panacea, y no es un Dios todopoderoso. Hay ciertas direcciones, y si disminuyes la velocidad con ellas, y esperas a que tu tío diga que puedes quedarte sin cola.

          Tiger fue desarrollado originalmente para los árabes. Por su bonito centavo. Sin ningún tipo de conocimientos tradicionales del Ministerio de Defensa. Más tarde, después de que los árabes no aceptaron el resultado final y rompieron la cooperación, el Tigre, al principio en una versión ligera y luego blindada, con el motor brasileño-estadounidense, empujó al Ministerio de Defensa. Lo que los llevó.

          Luego el fabricante se sentó exactamente en el trasero y se preparó para cortar los cupones. Pero no funcionó. Porque el mundo montó 10-15 años por delante. Y es necesario ponerse al día. Ahora, sin ningún tipo de conocimientos tradicionales del Ministerio de Defensa, varias empresas están construyendo máquinas del MPA y una clase similar a IVECO-Lynx. Pero ninguna de estas máquinas ha pasado la prueba para socavar el nivel Stanag 2. Ninguno El Scorpion - 4kg debajo de la rueda delantera izquierda se produjo una explosión en una clase similar a la clase Lynx. Pero todavía pasa numerosas pruebas. Los autos rusos, que deberían complementar la línea que el Lynx ha comenzado, entrarán en serie, pero lo más probable es que ni siquiera el próximo año, ninguno de ellos, excepto Scorpio, haya sido probado para socavar.

          Tiger 6A: se suponía que comenzaría a pasar las pruebas el otoño pasado. Todavía está allí, a pesar del hecho de que en 6, los lugares de 4 tampoco son lagunas, y no es diferente de Lynx en particular. El precio anunciado de 5 millones es el precio de la versión sin blindaje del Tiger.

          Estás hablando de sobornos. ¿Sabes que los sobornos se pagan más de oficios nacionales que de oficios extranjeros? Esquemas más fáciles de construir.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 54 nuevo
            +2
            Cita: Pimply
            Si estuviera realmente interesado en el tema, sabría que ni uno ni dos países producen vehículos blindados sin ningún requisito técnico del Ministerio de Defensa. Y tienen bastante éxito en el mercado. MO no es una panacea, ni Dios todopoderoso

            Aquí, esto es precisamente una panacea para nosotros, Shamanov pide equipo, y la Región de Moscú cree que las DMO no son necesarias, no confunde al país.
            Cita: Pimply

            Estás hablando de sobornos. ¿Sabe que los sobornos se pagan más por transacciones nacionales que por sobornos de extranjeros? Los esquemas son más fáciles de construir

            Usted personalmente participó en sobornos, más o menos a nivel de periódicos y medios de comunicación pochii, bueno, mucha gente dice esto y también habla sobre contratos con italianos, hablan mucho.
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 08: 08 nuevo
              +2
              ¿Sabías que el BMD-4M, que Shamans solicita, es bueno para tener un cañón 100 mm? Y eso es todo. Según el grupo y la protección contra minas, está rezagado con respecto a las muestras modernas.
              Teniendo en cuenta el hecho de que los Kurganets, en la versión para las fuerzas aerotransportadas con módulos blindados desmontables, deberían ir a las tropas en tres años, el BMD-4М de Shamanov me parece más que extraño. Debido a su ventaja, además del arma, puede lanzarse en paracaídas. Y el último aterrizaje fue 60 con un gancho hace años. En una situación de combate real habrá ataúdes con soldados. Si necesita tanto un automóvil para Kurganz, ¿por qué no implementar la modernización de los modelos actuales? Obstinadamente varios años empujando exactamente la compra de BMD-4M.

              ¿Qué, general militar de Shamanov, y por lo tanto sin pecado? Y recuerdo docenas de generales militares involucrados en la corrupción. Grachev era un general militar, Rutskoi, sí, muchos de los que. Y Shamanov, ya en el puesto de las Tropas Aerotransportadas de las Tropas Aerotransportadas, estuvo implicado en el desmantelamiento del gángster, cuando envió fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas para desmantelar la fábrica de un hijo de bandidos alrededor de la fábrica. Diversión, verdad? Y tengo una reprimenda por ello.

              Cita: Alexander Romanov
              Usted personalmente participó en sobornos, más o menos a nivel de periódicos y medios de comunicación pochii, bueno, mucha gente dice esto y también habla sobre contratos con italianos, hablan mucho.

              Déjame decir nada aquí. Ok?
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 16 nuevo
                +1
                Cita: Pimply
                Dado el hecho de que Kurganets, en la versión para las fuerzas aerotransportadas con módulos blindados extraíbles, debería ingresar al ejército en tres años, siento que el deseo de Shamanov por BMD-4M parece más que extraño

                Y si ahora el conflicto en Siria vydet desde la costa, los paracaidistas pnm lucharán, ¿planes para el suministro?
                Cita: Pimply
                Obstinadamente empuja el BMD-4M durante varios años.

                Cita: Pimply
                Los chamanes luchan en general, y por lo tanto sin pecado?

                Empuja, pero las cosas siguen ahí, y él es un general de combate, a diferencia del personal de Makarov y el director de la tienda de muebles, Serdyukov, o ¿entienden mejor con usted lo que las Fuerzas Aerotransportadas necesitan ahora?
                Cita: Pimply
                Y Shamanov, que ya estaba en el puesto del comandante aerotransportado de las Fuerzas Aerotransportadas, estuvo implicado en una guerra de pandillas, cuando envió fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas para desmantelar a un bandido alrededor de la fábrica. Diversión, verdad?

                No, no es divertido, y ya ha habido un descrédito del Comandante Aerotransportado más de una vez, no escupes, todo está mal y todo está mal, eso es súper IVECO, no pusieron el equipo en las Fuerzas Aerotransportadas y lo hicieron bien.
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 08: 26 nuevo
                  +2
                  Cita: Alexander Romanov
                  Y si ahora el conflicto en Siria vydet desde la costa, los paracaidistas pnm lucharán, ¿planes para el suministro?


                  Adivina lo que pelearon en el pasado? En todos los casos, se les dieron vehículos blindados y tanques.
                  Y, por cierto, ¿supones que Rusia enviará a alguien a la caldera siria? En esa situación, ¿qué hay allí?

                  Cita: Alexander Romanov
                  Empuja, pero las cosas siguen ahí, y él es un general de combate, a diferencia del personal de Makarov y el director de la tienda de muebles, Serdyukov, o ¿entienden mejor con usted lo que las Fuerzas Aerotransportadas necesitan ahora?


                  Sí Solo un general que organiza un enfrentamiento para la planta de su yerno con la ayuda de las fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas, y recibió oficialmente una reprimenda por ello, como general lo dudo, lo siento. No hay generales de combate ni dos. Y el hecho de que sea militante no siempre habla de él desde un punto de vista positivo. El mismo Troshnev señaló que las acciones de Shamanov a menudo conducen a mayores pérdidas en las tropas.

                  BMD-4M: esta máquina se pasa, con la única ventaja: la herramienta 100-mm. ¿Qué tan rápido fallarán estas máquinas con la propagación de ATGM y RPG? ¿Qué hay ahora? Me puedes decir

                  Iveco no es super. Vehículo blindado llano, con protección contra minas, que utiliza con éxito una docena de países. La máquina, que viene con un retraso, ella o su análogo, se necesitaba hace 5-7 hace años.
              2. Dart Weyder
                Dart Weyder 18 de octubre 2012 09: 26 nuevo
                +2
                BMD-4M es una máquina específica que ocupa un nicho (que ninguna máquina extranjera o doméstica puede soportar), la posibilidad de aterrizar (solo sin berrinches sobre los "ataúdes", porque están fuera de la vista, pero al margen) y sus cañones de 100 mm y 30 mm hacen su trabajo perfectamente, además de la capacidad de superar obstáculos de agua y luchar contra vehículos blindados pesados ​​del enemigo, y este monstruo italiano no es relevante hace 30 años: el objetivo estaba sobre ruedas, especialmente desde dicho automóvil basado en un vehículo blindado de transporte de personal, pero se negó

                Punta-C 85 mm
                y las Fuerzas Aerotransportadas tienen un pulpo, que estos italianos no pueden caber en las suelas, y nuevamente, también supera las barreras de agua
                [img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcReO_At_X__oymHd6FMvX15CmU0d7rB2cfP

                EgfjFv0yRDp7aRDUoW-w_nQ [/ img]

                y aterrizaje, y un arma más grave

                Pistola de tanque liso 125A2 de 75 mm, creo que tal plan sería una máquina más adecuada, hasta el chasis de la rueda, ¿se puede hacer?
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 09: 32 nuevo
                  0
                  En cuanto a los tanques con ruedas, no discutiré, en general, son un concepto extremadamente controvertido.

                  Cita: Dart Weyder
                  porque no están bajo el alcance de tirar, y aparte


                  ¿Aparte de qué? ¿De la realidad, donde la presencia de una gran cantidad de juegos de rol es una realidad dura? ¿O lejos de la norma luchando en las zonas urbanas? ¿Lejos de ganar en 4-8 km ATGM? ¿Lejos de la vida, tal vez de la realidad?
                  1. Dart Weyder
                    Dart Weyder 18 de octubre 2012 09: 51 nuevo
                    +1
                    no mlyn, los lados con el aterrizaje se enviaron inmediatamente a las baterías de los sistemas de defensa aérea enemigos lol ¿Y el ojo funciona y la imaginación espacial? Este tonto es más alto que Octopus, y reserva! o no toman juegos de rol y ATGM? o no se procesa la zona de aterrizaje? ¿O porque es un canal (por cierto, hace 30 años, lea BTR-80) de Italia, la tripulación tendrá + 40 en el delantal de armas antitanque? si el ATGM está diseñado contra el tanque principal, entonces es para él que la DMO, que esta basura, de todos modos ... (¿qué tipo de ATGM es de 8 km? ¡¿Este es su luchador, ¿por qué dejarlo ir? ?????))) )) y parece que cada luchador tendrá ATGM? ¡qué - más allá de la colina ya no les dan máquinas! ???))))
                    1. Pimply
                      Pimply 18 de octubre 2012 09: 54 nuevo
                      -1
                      ¿A qué tipo de tontos te refieres? Dime
                      1. Dart Weyder
                        Dart Weyder 18 de octubre 2012 11: 14 nuevo
                        +1
                        Un centauro por sentado ... y una vez más, su habilidad de campo a través (movilidad de conteo) deja mucho que desear, y el calibre, para dominar la producción de proyectiles de 120 mm, para un viejo cañón no es efectivo (contra tanques con seguridad) ??????
                        No quiero repetirme, pero Nona es más efectiva contra las fortificaciones, y Octopus, incluido +, puede competir contra los tanques, y en términos de movilidad (superando las barreras de agua y la capacidad de aterrizaje), tanto en precio como en eficiencia, están muchas veces por delante del viejo Centauro.
                      2. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 11: 25 nuevo
                        0
                        El centauro es interesante en términos de llenar la torre y, tal vez, reservar. El concepto de tanques con ruedas es generalmente extremadamente problemático.

                        El centauro no irá a las tropas, por ciento en 95. Necesitan esos sistemas que están en él. Las máquinas con distancia entre ejes son el Boomerang. Estamos esperando
                      3. leon-iv
                        leon-iv 18 de octubre 2012 11: 31 nuevo
                        0
                        rellenos de torre, y tal vez reservas
                        En mi opinión, hay una caja de cambios más interesante.
                      4. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 11: 33 nuevo
                        -1
                        En general, hay muchas cosas interesantes. riendo
                      5. leon-iv
                        leon-iv 18 de octubre 2012 11: 40 nuevo
                        0
                        Por cierto, todavía tenemos exploradores alemanes que quieren comprar un vistazo a Fennek que.
                      6. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 11: 44 nuevo
                        0
                        Una máquina interesante, no se encontró.

                        Sé que la corporación "Protección" se está moviendo bajo la marca "Scorpion LPA" Zibar israelí. Máquina loca en la cruz, simplemente irreal.



                      7. leon-iv
                        leon-iv 18 de octubre 2012 11: 51 nuevo
                        0
                        Si bien)))
                        Extiéndelo un poco y cuelga el UAV
              3. Dart Weyder
                Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 06 nuevo
                0
                tal vez, pero estoy sorprendido, un automóvil hace 30 años, ¡¿realmente no veo lo que tiene en sus "cerebros", ¿no puede ser de otra manera? tanto más en términos de esto hay otros socios tradicionales Israel y Francia, desde donde están los sistemas de observación, telémetros ... etc. reservar: no tiene ningún interés, a este respecto (como con el llenado de la torre) los últimos autos, los líderes de su clase son interesantes ... tal vez Alfa-Jet pueda comenzar a comprar en lugar del Yak-130 ... la posición del MO no está clara aquí triste solicitar
              4. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 12: 11 nuevo
                0
                Cita: Dart Weyder
                tal vez, pero estoy sorprendido, una máquina 30 de un año de edad, ¡es difícil ver lo que tiene en sus "cerebros" de una manera diferente!


                Allí, desde el desarrollo de 30, creo que solo había un concepto. Rusia ahora necesita buenas tecnologías modernas, está construyendo vínculos activamente en Europa y cuantas más conexiones, mejor. Un socio puede fusionarse repentinamente (Israel tuvo una historia así con Francia), el otro permanecerá. No puedes poner todos los huevos en una canasta. Y mira, y luego hazlo, no es tan fácil como parece. Es más fácil comprar una licencia.
      2. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2012 10: 26 nuevo
        +1
        Cita: Dart Weyder
        ¿Qué naf ATGM - en 8 km! ???


        Por ejemplo, Spike-ER. Recomiendo familiarizarse.



        Y hay en 25. Puede ser guiado por un designador de destino externo, por ejemplo, desde un UAV.

        Cita: Dart Weyder
        cada luchador tendrá un ATGM

        Cada uno puede no ser. Pero para muchos es bastante posible, y para muchos más: RPG
        1. Dart Weyder
          Dart Weyder 18 de octubre 2012 11: 03 nuevo
          +1
          ))))))))))))))))) bueno, entonces las leyes no están escritas para ellos si le disparan durante 8 km))))) tienen + 80 en la plataforma! ??????? ?????? riendo
          distancia al horizonte cuando se observa desde varias alturas

          Entonces, no confunda el alcance del vuelo del cohete y la posibilidad de un disparo máximo desde una colina, algo para disparar a las 8 en un campo abierto: ¡debe elevarse a 4-5 metros sobre el nivel del suelo, es decir, desde un árbol o algo así? sonreír



          No debería ignorar las armas antitanque del enemigo, estoy de acuerdo, pero también hay una lucha contra objetivos peligrosos para tanques, ¡nadie le permitirá caminar y enjambrar tanques en campo abierto en pleno crecimiento!
        2. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 11: 08 nuevo
          0
          Imagen correcta Se puede liberar el mismo Spike no exactamente en el objetivo, y luego ajustar el vuelo.

          Cita: Dart Weyder
          No debería ignorar las armas antitanque del enemigo, estoy de acuerdo, pero también hay una lucha contra objetivos peligrosos para tanques, ¡nadie le permitirá caminar y enjambrar tanques en campo abierto en pleno crecimiento!

          Sí Solo una vez más lo repito: ¿estás en el edificio, por ejemplo, peleado? ¿Y la cantidad de juegos de rol que puedas imaginar, que ahora está caminando en diferentes regiones y países?

          En BMD4 plus - pistola. Pero no lo convierte en un tanque. Y se levanta, como un tanque.
        3. Dart Weyder
          Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 16 nuevo
          0
          25 otra vez))))))))))))) Bueno, ¡déjenlos aterrizar con los Avtamats y asusten al enemigo con boinas azules, hasta que (si) surjan las fuerzas principales! ??? no quiero repetir: ESTA ES UNA MÁQUINA ESPECÍFICA (BMD) y está encerrada bajo el cinturón de la escotilla de carga de un avión de transporte, su capacidad de carga y el sistema de paracaídas .....
          sobre armas antitanque - ¿Has luchado? edificios a este respecto, si hay un enemigo (no sobre partisanos), se destruyen de antemano, + (si no es partidismo, sino ejércitos regulares) - TARIFAS, no todos se atreven a atacar desde el EDIFICIO en algo si un par de proyectiles pueden volar instantáneamente en respuesta 100 o 30 mm, o incluso más ... los mismos georgianos, ¡muchos de ellos tenían juegos de rol y ATGM! - Mucho, pero este (no importa cuán mierdas pelearon) el ejército - la flota ha cambiado - se han retirado ... sin partidarios ... no vamos a atacar, pero en Chechenia - de manera diferente, y creo que Amerikosov allí- habrían maltratado aún más, no habrían subido a ningún lado más tarde, había partidarios ... había emboscadas y demás, porque era más fácil matar a todos en la ciudad que encontrar al que disparó
        4. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 12: 22 nuevo
          0
          Cita: Dart Weyder
          ¿Y peleaste?

          Si tres años.
          Cita: Dart Weyder
          CONSTRUCCIONES para algo, si en respuesta un par de proyectiles 100 o 30 mm pueden volar instantáneamente,

          Sin embargo, docenas de tanques arden en la misma Siria.
          Cita: Dart Weyder
          la espuma cambió, se retiraron ...

          Ellos se retiraron. Y hay una opción de que alguien no se retire. O que tendremos que luchar no con el ejército convencional, sino con los grupos partisanos.
          Cita: Dart Weyder
          ... no vamos a atacar

          Y todavia
          Cita: Dart Weyder
          ESTA ES UNA MÁQUINA ESPECÍFICA (DMO)

          Muy especifico. Y Shamanov realmente lo quiere, aunque todavía hay modelos más antiguos. Esta máquina todavía no puede reemplazar el tanque, y en condiciones modernas de batalla, se convertirá en un ataúd en las pistas.
        5. Dart Weyder
          Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 38 nuevo
          0
          BMD-1 fue adoptado en 69, BMD-2 - a mediados de los 80 ... ¿qué más puedo decir ... y nuevamente (estoy cansado ...) - ¡ESTO NO ES UN TANQUE! Un vehículo de apoyo contra incendios y un sistema de observación y potencia de fuego son un par de órdenes superiores a sus predecesores y, por lo tanto, vale la pena tomarlo. y esto no es una modernización de BMD - 1 o - 2, sino un auto nuevo, Bahcha-U es idéntico y está en otras máquinas, lo que nuevamente reduce el costo ...


          sobre lo omnipresente
          Cita: Pimply
          Este auto todavía no puede reemplazar el tanque.

          y el centauro puede?
        6. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 12: 46 nuevo
          +1
          Cita: Dart Weyder
          vehículo de apoyo contra incendios, y el sistema de observación y la potencia de fuego son un par de órdenes de magnitud más altos que los de sus predecesores, y en consecuencia, por lo tanto, vale la pena tomarlo

          Y está, tal como está, en las condiciones de una guerra moderna, casi sin sentido.

          Cita: Dart Weyder
          y el centauro puede?

          ¿Y de dónde viene el Centauro?

          En mi opinión, una vez más se dice: lo que serán los Kurganets, en la versión para las Fuerzas Aerotransportadas con armadura extraíble. Será para 2015-2016-th año. Lo que realmente valdría la pena hacer es actualizar los vehículos existentes y expandir la flota de transporte de las Fuerzas Aerotransportadas, no solo para aterrizar vehículos.

          Cita: Dart Weyder
          y el centauro puede?

          En principio, los tanques con ruedas son autos razonablemente sin sentido.
        7. Dart Weyder
          Dart Weyder 18 de octubre 2012 19: 52 nuevo
          0
          Bueno, ahora, Kurganets ... casi llegó a un consenso matón es solo que aparecerá en 2015 (y dadas las tradiciones locales: ajustes, jambas, etc.), se desconoce cuándo entrará en la serie, el mismo BMD-4 debería haber estado en funcionamiento desde 2004 ... habrían pasado más de 10 años antes del advenimiento de Kurgan ... en consecuencia, al operar una nueva máquina, se habría ganado cierta experiencia, tanto entre los militares como entre los diseñadores, y este es un factor muy importante, + habría una buena máquina en servicio, y no es necesaria descartarlo: con un manejo hábil, puede aplastar cualquier tipo de vehículos blindados ... pero sobre Kurganets, espero que el automóvil avance, pero si no me equivoco, no puede aterrizar desde un avión, por lo que es necesario usar BMD, o este, o más nuevo
  • AK-74-1
    AK-74-1 18 de octubre 2012 13: 29 nuevo
    +1
    Eugene Estás lejos de tener razón en sus evaluaciones BMD-4M. Esta máquina, excepto el lanzador de armas 100mm, tiene más propiedades indiscutibles de 2-me:
    1 Capacidad para superar independientemente los obstáculos del agua.
    2 Capacidad de aterrizaje.
    No conozco ningún BMD-4M análogo. Para el paracaidista la velocidad principal y la potencia de fuego. En la retaguardia del enemigo, siempre es mejor tener un arma 100mm en las pistas contra el 12.7 mm de Browning en el Hammer.
    Estoy de acuerdo en que el momento de un gran aterrizaje en un teatro moderno es casi imposible. Pero la presencia de una gran cantidad de IL-76, AN-124 y An-225 permitirá una liberación repentina antes de la declaración de guerra para llevar a cabo una buena operación de "mantenimiento de la paz" para hacer cumplir la paz. Como saben, la mejor defensa aérea: nuestros tanques en los lanzadores y los aeródromos enemigos.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 13: 43 nuevo
      0
      Cita: AK-74-1
      Esta máquina, excepto el lanzador de armas 100mm, tiene más propiedades indiscutibles de 2-me:

      Exageré un poco. Pero vamos a evaluar la situación de manera realista. No tiene sentido comprar estos autos ahora, cuando en tres años deberían ser reemplazados por el Kurgan. No se trata solo de las máquinas en sí, sino también de la provisión y mantenimiento. Y los autos cuestan mucho.

      No lo olvide: el automóvil no está mejor protegido de balas y minas. Y la situación real es tal que, con las realidades de hoy, puede llegar rápidamente Khan. Pero la realidad es que varias armas antitanque ahora están disponibles, y están disponibles en grandes cantidades.


      Cita: AK-74-1
      nuestros tanques en PU y aeródromos enemigos

      La frase, por supuesto, es correcta. Solo al principio se necesita este aeródromo.
      1. nagual
        nagual 18 de octubre 2012 13: 52 nuevo
        0
        ¡Eso es! Ahora en MO hay un lote completo de soportes de ruedas. Si las Fuerzas Aerotransportadas reciben BMD-4M en lugar de Kurgan, entonces surgirá la pregunta, ¿por qué tanta variedad de grados? ¿No es mejor cambiar a los demás sobre ruedas también? Entonces, con toda la comprensión de los problemas con la técnica de infantería alada, tendrán que esperar a Kurgan. Y es correcto.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 13: 53 nuevo
          0
          BMD-4M - no rueda
          1. nagual
            nagual 18 de octubre 2012 14: 12 nuevo
            +1
            Naturalmente. Solo la cuestión de reemplazar los vehículos con orugas por vehículos con ruedas (boomerang) en los equipos "medianos" es muy aguda. El hecho es que el Kurgan es pesado (ya no diseñar 25 toneladas) y no todo va bien con un complejo de armas para la versión principal (BMP). Y lograron hacer un Boomerang con muy buena protección (le dispararon el año pasado) y está casi listo. Y ahora, si un par de años fallan con los Kurgan, y las Fuerzas Aerotransportadas obtienen el BMD-4M, entonces surge la pregunta: ¿qué demonios es este Kurgan?
          2. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 14: 15 nuevo
            0
            Ya veo Bueno, en mi humilde opinión, las ruedas no reemplazarán las pistas. Estos sistemas deben complementarse entre sí.
            Según Boomerang, muy interesante. Por cierto, ¿y socavarlo yuzali? ¿Y las características como esta, como los principales modelos actuales, tendrían que ver con una rampa?
            Por cierto, ¿cuál es la razón de estas toneladas 25? En el mismo lugar para la línea aérea iban a hacer una armadura extraíble para hacer, ¿no? En mi humilde opinión, es cuando surge la falta de serie KAZ

            En mi humilde opinión, este peso de complemento puede matar en gran medida una buena plataforma potencial.
          3. nagual
            nagual 18 de octubre 2012 14: 51 nuevo
            0
            Sobre ruedas / orugas: esta no es solo su opinión. Este es un buen juicio, especialmente considerando el clima doméstico y los suelos.
            Inicialmente se depositaron 25 toneladas en TK por razones de transporte (en realidad, Kurganets-25 - esta es una opción con esta masa, había otras). Al mismo tiempo, el MO insistió en significativo mayor seguridad y, al mismo tiempo, superar las barreras del agua de inmediato. Esto último resultó en un aumento en el volumen reservado y, como consecuencia, un aumento en la masa. Bueno, la ubicación frontal del MTO en la "flotabilidad" no afecta la mejor manera. + Además, las opciones de armas no pueden dejarse sin peso. Incluso con la nueva pistola (que tiene munición telescópica y un módulo separado), se obtiene un peso decente.
            Y ahora, en términos de masa, hay gravedad, en defensa, todavía es inferior a Armata. a partir de esto, un pensamiento se apoderó de algunas cabezas: podría aumentar el número de brigadas "pesadas", dar BMD-4M a las fuerzas aerotransportadas y parlamentarios (para que Kurganmashzavod no se sintiera ofendido) y comprar el resto tres o nuevos bumeranes para el resto. Hasta ahora la pregunta está abierta. Y objetivamente, la opinión de Shamanov juega contra Kurganets.
        2. Varnaga
          Varnaga 18 de octubre 2012 15: 01 nuevo
          0
          Con su permiso, algunas preguntas:
          El hecho es que el Kurgan es pesado

          EMNIP debe ser de 3 clases por peso: ligero, medio, pesado. Es decir, el Kurgan no encaja en la tercera clase, o ¿todos se han movido hacia la ponderación? Por cierto, el Boomerang, de acuerdo con los términos de referencia para los que estamos trabajando, debe tener una masa total de ~ 22000 kg, está claro que las clases son completamente diferentes, los requisitos de seguridad también, por lo que me parece que el aumento de masa debería haberse esperado.
          ¿Se utilizará un EDZ 4S24?
          y no todo va bien con un complejo de armas para la versión principal (BMP)

          BO B8Y01, ¿por qué el costo se acerca al T-90?
          Y lograron hacer un Boomerang con muy buena protección (le dispararon el año pasado) y élcasi listo.

          Es extraño que los materiales que nos llegan del VIC sean ligeramente inconsistentes con esta afirmación, sin embargo, estamos trabajando en la opción de ET y su esquema elegido proporciona una buena unificación con el "habitual".
          Es decir, según tengo entendido, el chasis (con suspensión hidroneumática con holgura variable), el cuerpo, el MTO están listos. Por cierto, ¿qué pasa con la transmisión automática? Al igual que en el tifón? Luego, Galkin habló recientemente de que sería bueno cooperar con los extranjeros.
          Puedes responder en PM)
  • Rumpeljschtizhen
    Rumpeljschtizhen 19 de octubre 2012 00: 29 nuevo
    0
    Totalmente de acuerdo con Pimply BMD-4m no es una máquina en absoluto y la extraña alegría de su Comandante en Jefe Aerotransportado
    por las razones mencionadas anteriormente
    Kurgan estará pronto
    asalto aéreo en mi fantasía (grandes masas de tropas)
    Sí, y en sí mismo no está claro por qué
  • Varnaga
    Varnaga 18 de octubre 2012 08: 20 nuevo
    +3
    Estimado espinilla, no arrojes cuentas.
    Los intentos de promover los vehículos de Centauro en el arsenal del ejército ruso parecen ser inadecuados para los intereses y necesidades rusos.

    Afftor es un idiota natural, nadie iba a comprar Centauro a granel, Freccia y Patria, es solo un estudio de la experiencia mundial, que se tendrá en cuenta (y por cierto) en el Boomerang.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 08: 38 nuevo
      +2
      Repasado los principios de aplicación. Quizás comprarán una licencia para algunos nodos o sistemas, como con los franceses.
      1. nagual
        nagual 18 de octubre 2012 09: 18 nuevo
        +2
        En realidad, fue Oto-Melara quien inicialmente quiso colaborar. Realmente les gustó nuestros sistemas antitanque, que también están en servicio con importadores potenciales (todo tipo de árabes). Se les dijo: compartan su experiencia y tal vez crearemos una empresa conjunta para la producción de módulos de armas, y simplemente no daremos misiles. Entonces están divididos.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 09: 24 nuevo
          0
          En principio, los italianos tienen sus propios buenos modelos de sistemas antitanque, pero la opción de que los complejos rusos estén en servicio con varios árabes es sí, es bastante variable.
          El tigre fue a Israel, estaba equipado con un KAZ aligerado con un módulo remoto. En general, los movimientos encubiertos de todo tipo de cosas van, la gente aquí parece ser. este punto en blanco no lo entiendo.
          1. nagual
            nagual 18 de octubre 2012 09: 32 nuevo
            +2
            Los italianos mismos hablaron sobre la empresa conjunta, incluso cuando los primeros centauros acababan de llegar. Y con un ojo puesto en las exportaciones. Entonces, la tesis de muchos artículos sobre este tema, que usamos autos para adopción, se anula. lol Sin embargo, desde la cooperación realmente queríamos obtener algún tipo de bonificación tecnológica, más precisamente con un ojo en el Boomerang. Pero los italianos no dan a las personas para que caven en los automóviles de GRAU y GABTU. Y por lo tanto, la cooperación está en cuestión.
            Y a aquellos que se dedican a despotricar sobre la adopción de los Centauros en servicio, les recuerdo: en el programa de adquisiciones - ¡Boomerangs, no italianos!
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 09: 36 nuevo
              +1
              Ahora me pregunto qué hay en los autos dirigidos
              1. nagual
                nagual 18 de octubre 2012 09: 53 nuevo
                +2
                Sé que fue el 38º Instituto de Investigación de BTVT el que quería disparar a vehículos en Kubinka. Entonces, estaba interesado en la seguridad. Pero los italianos no dieron una oportunidad. La gente de GRAU estaba más interesada en la máquina de torre HITFACT. Lo que se les permitió ver, lo que no, no lo sé. Y los dos primeros autos ahora están en algún lugar no en el campo de entrenamiento, sino en las entrañas de la Compañía Militar-Industrial. Entonces, se permitió un poco de excavación. guiño
              2. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 09: 57 nuevo
                +1
                Sí, hay un buen sistema instalado. Esto, si nada lo arruinó?

                http://www.army-guide.com/eng/product1606.html

                En principio, la cooperación con los franceses por correo electrónico está en curso. Existe la opción de que hayan puesto sus ojos en esto con los italianos, ya que ahora se necesita a sus abuelas.
              3. nagual
                nagual 18 de octubre 2012 10: 06 nuevo
                +3
                No es el más nuevo, pero no está mal. En HITFACT, la torreta automática de la torreta después de tomar el panorama del comandante para el seguimiento automático. Y el cálculo del ángulo / elevación de la pistola también es automático.
              4. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 10: 09 nuevo
                +1
                Ahora me pregunto: ¿no puedo escuchar nada sobre el desarrollo de la nueva KAZ rusa? De hecho, en realidad, tales sistemas podrían cambiar seriamente la cara de esos sistemas con ruedas o rastreados de varios tipos.

                Todavía parece haber una reducción en los retornos.

              5. nagual
                nagual 18 de octubre 2012 10: 12 nuevo
                +2
                Se mostrarán en "Armata" y "Boomerang", pero no de inmediato ... Las primeras muestras que estén listas para ser analizadas estarán "desnudas".
              6. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 10: 16 nuevo
                +2
                Sería interesante echar un vistazo. En general, necesitamos varios tipos, incluidos los pulmones. Para Iveco, los alemanes parecían haber hecho algo, los israelíes, la luz universal KAZ, también sbatsali. Y Lynx obviamente necesitará tal cosa. Dado el uso regular de la guerrilla RPG-NIS
              7. nagual
                nagual 18 de octubre 2012 10: 25 nuevo
                +1
                Yo también estoy interesado Ni siquiera adivino qué hay allí. Comenzaron a darme patas en el Instituto cuando me interesé en el nuevo DZshka. Dali "moralmente", pero la necesidad de empujar desapareció llanto
              8. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 10: 30 nuevo
                0
                Malvados que son. Pero creo que este mercado pronto se desarrollará a pasos agigantados. Aunque, creo que los israelíes ocuparán un nicho considerable. Puño de hierro en las pruebas en los Estados Unidos logró derribar un tanque, y Rafel atacó el Trofeo en helicóptero.

                También me pregunto qué y, lo más importante, cuándo surge en Rusia. La desventaja es que, a diferencia de los occidentales que se están promoviendo activamente, nada brilla aquí debido al viejo hábito soviético.
              9. nagual
                nagual 18 de octubre 2012 10: 37 nuevo
                +2
                El hábito es probablemente correcto. Solo que realmente, resulta que si respondes específicamente a todos los merodeadores, puedes obtener el tema del buitre. Ahora, incluso a través de ejercicios, uno puede encontrarse con un grito formidable de personas competentes. Y aquí están los antiguos jefes de las Fuerzas Armadas de Yeltsin (también son figuras académicas prominentes y jefes de centros analíticos) en todo el alcance de la reforma. Y en respuesta: el canal Star, que tiene miedo de tirarse pedos, para no soltar.
              10. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 10: 42 nuevo
                +1
                No diría que el hábito es correcto. Naturalmente, no brille todos los datos. Pero la publicidad en dosis razonables es importante y necesaria. Así como relaciones públicas competentes.

                Maldición, marchan a lo largo de Serdyukov como si hubiera un ejército ideal y hermoso antes que él, que tenía todo, tenía oficiales maravillosos y conocedores, la corrupción era cero y todo era increíble. En mi opinión, durante el último medio siglo, esta es la única persona que ha tratado de llegar al punto muerto en el ejército: con sus bajíos, pero lo intentó.
              11. leon-iv
                leon-iv 18 de octubre 2012 10: 51 nuevo
                +1
                con sus jambas, pero lo intentaron.
                Todas las manos temblorosas del buhurt estarán sobre ti. Por cierto, un interesante video berserker con un artillero. Mostró el antiguo artillero a un amigo, se estaba riendo del mismo caballo gris. Él dijo: "él sería nuestro líder de pelotón, rápidamente aprendería a disparar con una ametralladora y amaría a su tierra natal".
                Estoy pensando que con ISAF sería si los talibanes fueran abastecidos, como en los días de la URSS.
              12. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 10: 55 nuevo
                0
                Bueno, tengo mi propia opinión sobre el artillero. Estas precipitaciones son, en principio, el estándar, si su millaje está cubierto de fuego y la caída en el lugar es la decisión correcta, socavando los bordes de las carreteras. La desventaja es que disparó una ráfaga larga al principio. Y el hecho de que no actuaron más, sino que se quedaron allí tumbados.
            2. nagual
              nagual 18 de octubre 2012 10: 51 nuevo
              +2
              Bueno, sobre el "malvado Taburetkin", incluso Kanchukov de repente comenzó a alabarlo y llenarlo de asesores. Pero Ivashovs / Sobolevs y otros "profesionales militares", simplemente nadie los llamará, eso es suficiente, ya han construido casas para ellos mismos. Además, en un momento en que los oficiales de camiones estaban descargando, y después del servicio, las tiendas fueron a vigilar. De alguna manera les da vergüenza recordar esto, como que el colapso comenzó cuando se les pidió un merecido descanso.
            3. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 10: 58 nuevo
              0
              Si Sobre eso y el discurso. Parece que "el malvado Taburetkin destruyó todo", antes de que todo fuera perfecto. Mis amigos recordaron cómo los jóvenes comían imanes en Chechenia, y otro amigo, cómo él y su abuelo pasaron medio año en hospitales. Al principio él, luego los "abuelos" (había dos de ellos, una pequeña parte era), y así se cambiaron. Y los soldados no construyeron dachas, por supuesto, y no hubo robo, todo era el camino. Y luego vino Taburetkin.
            4. nagual
              nagual 18 de octubre 2012 11: 11 nuevo
              +1
              Recuerdo cómo el merecido comandante Khrulev, al dar una entrevista sobre las acciones del 58º ejército en la guerra 080808, comenzó a regañar la reforma, aunque, de hecho, él mismo la había dirigido en la lucha. Y, por cierto, el 58 actuó con grupos de batallón táctico con bastante éxito, y el comando era del KP delantero, con coordinación a nivel de distrito. Es decir, la administración de la división resultó ser un enlace adicional. Pero llega a una conclusión opuesta a su propia historia: las divisiones se eliminaron en vano. Entonces entiendan a los "profesionales militares". amarrar
            5. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 11: 17 nuevo
              +1
              Khrulev generalmente se habla mucho gracioso. Leí que fue un placer enorme, leer, muchos momentos interesantes surgieron allí, se valió, tan pronto como 8 pudo). Y allí, aparentemente, se cometieron muchos errores allí. De hecho, es muy afortunado que los georgianos hayan cometido más errores de orden de magnitud: según los comentarios de los instructores israelíes, la disciplina en las partes que estaban preparando estaba en los ceros, la gente se estaba congelando tanto como podían. Sí, y los miembros de la OTAN normalmente preparan un batallón, o algo así. Las acciones más competentes por parte de los georgianos son cartuchos turcos normales y no baratos: y quién sabe cómo cambiaría la situación ...
            6. leon-iv
              leon-iv 18 de octubre 2012 11: 28 nuevo
              +1
              Aparentemente, se cometieron muchos errores allí.
              Sí, principalmente con la coordinación de tropas.
              Las acciones más competentes por parte de los georgianos son cartuchos turcos normales y no baratos: y cómo saber cómo cambiaría la situación ...
              Nada habría cambiado el nivel equivocado.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2012 11: 01 nuevo
      0
      Cita: Pimply

      No diría que el hábito es correcto. Naturalmente, no brille todos los datos. Pero la publicidad en dosis razonables es importante y necesaria. Así como relaciones públicas competentes.

      Maldición, marchan a lo largo de Serdyukov como si hubiera un ejército ideal y hermoso antes que él, que tenía todo, tenía oficiales maravillosos y conocedores, la corrupción era cero y todo era increíble. En mi opinión, esta es la única persona en el último medio siglo que ha tratado de llegar al punto muerto en el ejército.
      Oh si o lo que sea italiano guiño
    3. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 11: 08 nuevo
      +2
      Eso puso fin a los argumentos. ¿Tienes un ejemplo de Mat? No lo tomes, fue prohibido.
  • Kirguiso
    Kirguiso 18 de octubre 2012 15: 03 nuevo
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Si los ingenieros hubieran establecido tal tarea para el MO, la máquina habría sido hace mucho tiempo. No hay interés financiero de las personas ni automóvil.

    No es cierto, además de la tarea, los ingenieros necesitarán materiales de laboratorio, equipos modernos, producción y los propios ingenieros, y para su preparación, maestros y manuales, y nuevamente el laboratorio, en general, todo lo que ha sido destruido durante mucho tiempo, por lo que solo establecer la tarea solo conducirá al desarrollo de fondos y la aparición el producto es solo el fruto del trabajo del productor y no los esfuerzos del cliente, y se debe precisamente al interés financiero del fabricante y su capacidad para competir y desarrollar propuestas, el marketing no es el último el papel
  • Vanyok
    Vanyok 18 de octubre 2012 07: 22 nuevo
    +4
    Humor (tal vez en el tema).

    Caminas por la calle, nos vemos.
    - ¡Hola cariño! Ven a mí por la tarde.
    Por que
    - Entra, mira.
    Vengo a ti, tienes una escasez a través del almacén, a través del director de la tienda, a través del comerciante. Escucha, nadie lo ha hecho. Lo intenté, ¡se derrite en mi boca! ¡El sabor es específico! Te respeto.
    Al día siguiente camino por la calle, te veo.
    - ¡Hola cariño! Ven a mí por la tarde.
    Por que
    - Entra - ¡mira!
    ¡Ven a mí, tengo un déficit a través del almacén, a través del director de la tienda, a través del exhibidor, a través del porche trasero! Escucha, nadie lo ha hecho. ¡Yo sí! Lo intentaste, ¡perdiste tu discurso! ¡El sabor es específico! Me respetas. Te respeto. Tú y yo somos personas respetadas.


    Arkady Raikin.
  • tomar
    tomar el sol 18 de octubre 2012 07: 25 nuevo
    +2
    Ayer, en los cometas, hubo un debate sobre Kraz utilizando la tecnología MPAP. Los Urains pudieron hacer su armadura ... Tenemos hermosos chasis de 2 ejes KAMAZ y Ural. Fortalezca el marco, los puentes, los ejes de transmisión, el chasis en forma de V y la cápsula blindada. Feliz y enojado. No hay ahorcamiento independiente. Reparación en el campo por reclutas. ¿Por qué no ofrecer un diseñador, al menos en términos de iniciativa? ¡Y el costo del producto en los nodos de las unidades en serie es tres veces menor! Y la eficiencia es mayor.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 30 nuevo
      +2
      Cita: tomar el sol
      Reparación en el campo por reclutas !!! ¿Por qué no ofrecer al diseñador, al menos en términos de iniciativa?

      Como no ofrece, aquí está KAMAZ
      1. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2012 07: 43 nuevo
        +2
        Y ahora cuéntenos sobre las ventajas del "Disparo", por ejemplo, sobre cómo dejarlo convenientemente.

        Si estamos hablando de Kamaz, entonces este "escape" no es más interesante, sino "Typhoon", y su versión pequeña, que convencionalmente se llama "tifón", solo está en desarrollo.

        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 58 nuevo
          +2
          Cita: Pimply
          Y ahora cuéntenos sobre las ventajas del "Disparo", por ejemplo, sobre cómo dejarlo convenientemente.

          Explicaré de manera más simple, y lo mejor, un KAMAZ simple sin blindaje, cuando tienes que dejarlo bajo una lluvia de balas de todos modos, y puedes sentarte allí, probablemente eres el único especialista en el campo del diseño, y en la oficina de diseño todos los tontos están sentados y no saben qué hacer. Basta ya de la propaganda de esta técnica occidental, ya es suficiente. Los tigres en 43 también fueron buenos, pero al final el T 34 menos tecnológicamente avanzado rodó por Berlín.
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 08: 11 nuevo
            +3
            Cita: Alexander Romanov
            Los tigres en 43 también fueron buenos, pero al final, el T 34 menos tecnológicamente avanzado patinó por Berlín.

            No había tantos tigres. Y el T34 menos avanzado se actualizó para tratar con ellos más de una vez. ¿Y recordarme cuántas vidas pagaron por esta ciencia? Lo recuerdo muy bien.


            Cita: Alexander Romanov
            Será más fácil de explicar, y mejor será el KAMAZ simple no blindado, cuando bajo una lluvia de balas tendrá que irse así


            Ahora "simple y sin blindaje" cambia masivamente a versiones blindadas, si no lo sabe.
          2. leon-iv
            leon-iv 18 de octubre 2012 10: 23 nuevo
            +1
            Se suponía que el T-34 era un tanque hasta T-34M o T-43 y tenía una gran cantidad de enfermedades infantiles por las cuales nuestros soldados pagaron por sus vidas.
      2. tomar
        tomar el sol 18 de octubre 2012 07: 49 nuevo
        +2
        Lo siento, Alexander Pero, KAMAZ-Shot. Como si fuera más suave, no es eso. Y el día. No es ayer, sino anteayer. Rusia necesita avanzar. Una armadura masiva barata ... usar la tecnología MPI es vital. ((Constantemente acciones de emboscadas y explosiones en IEDs)))))))
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 01 nuevo
          0
          Cita: tomar el sol
          Rusia necesita avanzar Armadura barata-masiva ... por

          Duc, nos estamos moviendo, una y otra vez con miles que compramos guiño
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 08: 13 nuevo
            0
            Calcule qué parte del millonésimo ejército contará con vehículos blindados con, por ejemplo, la compra 3000-th
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 22 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Calcule qué parte del millonésimo ejército contará con vehículos blindados con, por ejemplo, la compra 3000-th

              Teóricamente, 150 000 mil, pero solo la mayoría de estas máquinas estarán bajo control, le encanta la comodidad.
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 08: 29 nuevo
                0
                150 mil? ¿Y si recuerdas las matemáticas? 3000 en 5 será 15000. Quince mil, no ciento cincuenta. Dado que algunas de las máquinas serán personal y comando, reduzca este número a 10-12 miles. Entonces, ¿cuánto es esto para un millonésimo ejército? ¿Cuántos son tres, cuatro brigadas como máximo, verdad?
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 33 nuevo
                  0
                  Cita: Pimply
                  . Quince mil, no ciento cincuenta.

                  Puse un cero extra, nada que ver con las matemáticas.
                  Cita: Pimply
                  ¿Cuántos son tres, cuatro brigadas como máximo, verdad?

                  entonces tendremos brigadas totalmente equipadas con mierda italiana-EXCELENTE
                  1. Pimply
                    Pimply 18 de octubre 2012 08: 35 nuevo
                    +2
                    Dime cuál es la máquina que los países 10 yuzayut en Afganistán en condiciones de combate durante más de un año, ¿mierda? El hecho de que no hay leybochki "Hecho en Rusia"?
                    ¿O simplemente tiene miedo de admitir cómo el oborno ruso en algunas áreas se quedó atrás del mundo?

                    Sí, y si acaba de imprimir, no daría tal división en los ceros. Realmente pensaste que 150 de miles de soldados montarían máquinas 3000. Tengo la sensación de que estás listo para estar orgulloso de cualquier basura, si tan solo tuviera la leybochka adecuada. Debemos estar orgullosos de las cosas de alta calidad. Como los rifles de alta calidad Orsis, por ejemplo: enfoque europeo de alta calidad para el producto. Y no una máquina del pasado tipo "Disparo", que mataría a los soldados.
                  2. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply
                    ¿El hecho de que no tenga la etiqueta "Hecho en Rusia"?

                    Incluyendo precisamente esto.
                    Cita: Pimply
                    ¿O simplemente tiene miedo de admitir cómo el oborno ruso en algunas áreas se quedó atrás del mundo?

                    Ya lo admito y se retrasará aún más si, gracias a esto, estás presionando por los intereses de un fabricante extranjero, en lugar de invertir dinero en el desarrollo de tu producción. Hay jefes e ingenieros inteligentes en Rusia, pero hay quienes quieren invertir y asignar dinero a su CB allí.
                  3. Pimply
                    Pimply 18 de octubre 2012 08: 58 nuevo
                    +3
                    Cita: Alexander Romanov
                    Incluyendo precisamente esto

                    Para ti, esto no incluye, para ti es lo primero. De lo contrario, no harían felizmente fotos de la muy vergonzosa "Shot".


                    Cita: Alexander Romanov
                    Ya lo admito y se retrasará aún más si, gracias a esto, estás presionando por los intereses de un fabricante extranjero, en lugar de invertir dinero en el desarrollo de tu producción. Hay jefes e ingenieros inteligentes en Rusia, pero hay quienes quieren invertir y asignar dinero a su CB allí.


                    SASHA. ¿Cuál se quedará más atrás? Ya se ha quedado atrás. Los agujeros necesitan algo para taparse, hasta que te pongas al día. Porque el pago alternativo es la vida de los soldados. Ahora en el desarrollo de una docena de vehículos blindados nuevos, incluido el IRPA, que, teniendo en cuenta todas las operaciones militares recientes que se han llevado a cabo y están en marcha, son vitales. NO, ahora Rusia tiene su propia plataforma terminada. Los primeros vehículos blindados se probarán solo a partir del próximo año. ¿Seguramente crees que este taponamiento condenador de un agujero destruirá el complejo militar-industrial?

                    Los Estados, cuando comenzaron Irak, y había una necesidad de vehículos blindados, no chillaron frenéticamente, sino que compraron autos donde estaban y desarrollaron los suyos en paralelo. No tenían berrinches al respecto. En la URSS, cuando no había tanques, no eran demasiado vagos para comprar una plataforma y una licencia para los tanques de Christie. Y en paralelo lideró el desarrollo. No, la Rusia moderna necesita una independencia absoluta, más precisamente, su apariencia. NO ella. NO Incluso la URSS no construyó todo por sí mismo. Se compraron armaduras y cascos alemanes para spetsura, barcos polacos, aviones checos, etc. Despierta
                2. Dart Weyder
                  Dart Weyder 18 de octubre 2012 09: 58 nuevo
                  -1
                  no, todo está bien, solo que hay un poco más de gente en el pelotón que en Brysia, ¡así que ahora también sentarán al ejército con una nueva reforma! y cambiar las condiciones climáticas en el país si realmente no viaja en la nieve o en el barro, a diferencia del Tigre, que es más barato, y explotan en Afganistán, para que la tripulación del sacerdote ... simplemente llenen un poco más de explosivos, seguro ... y qué, ¿por qué pagar más por un automóvil innecesario?
                3. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 10: 06 nuevo
                  +1
                  ¿Crees que todo el pelotón debería moverse en un auto? ¿Las personas 28-30 no pueden caber en máquinas 6?
                  Cita: Dart Weyder
                  y cambiar las condiciones climáticas del país, si realmente no atraviesa la nieve o el barro, a diferencia del Tigre,

                  Lynx es utilizado por los noruegos. ¿Tienen un clima muy diferente al ruso? Cáucaso, donde se utilizará principalmente: ¿hay tanto clima y tierra tan diferentes de Afganistán?

                  ¿Cuál de los varios modelos Tiger conduce mejor? ¿El que hace un año no pudo escalar el sesgo de grado 20? Este? ¿O el que en el formato 6A del año pasado debía pasar las pruebas y aún no se ha aprobado? Es el Dame el precio del Tigger, por supuesto, en un conjunto igual a Iveco. ¿O esta máquina todavía no existe, si la memoria me sirve?

                  Todavía no puedes entender: NO HAY MÁQUINAS UNIVERSALES. Para diferentes tareas, el ejército debe tener diferentes máquinas. Desde tigres o escorpiones para completar todo terreno, y terminando con vehículos de combate de infantería pesada de tipo tanque para operaciones militares a gran escala. Todos La práctica de las guerras modernas muestra que se necesitan máquinas de tipo Iveco, así como otros tipos de máquinas. Eso es todo
                4. Dart Weyder
                  Dart Weyder 18 de octubre 2012 11: 31 nuevo
                  0
                  Cita: Pimply
                  28-30 personas

                  pelotón de 9 a 45) nodos clave LMV M65 (Iveco) - no de origen italiano. La armadura compuesta con cerámica es alemana, se basa en materiales holandeses (organite), un motor estadounidense: no otorgarán una licencia de producción ... ¿cuál es el punto de armar un rompecabezas controvertido? + No vi cómo el Tigre no dominó el ascenso, pero no vi la dispersión en la nieve, a diferencia del Tigre, y se persigue a través de las llanuras en el espectáculo)
                5. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 11: 41 nuevo
                  0
                  Me encanta cuando a la gente le encanta leer Wikipedia 8)
                  El pelotón de infantería promedio - en el área 30 personas.
                  Cita: Dart Weyder
                  La armadura compuesta con cerámica es alemana, se basa en materiales holandeses (órganos), el motor es estadounidense: no otorgarán una licencia para la producción ...

                  Por supuesto, es genial que no lo den, pero en este momento los primeros autos de la asamblea rusa ya se han ido.

                  El YMZ para el Tigre fue finalizado por los austriacos, si no me equivoco.
                  En Tigre, hay muchas partes extranjeras. Arrancador japonés, por ejemplo.

                  La localización total será 70%, según Serdyukov. De hecho, esta máquina está tapando un agujero, que está en este momento hasta el final del desarrollo de vehículos blindados con ruedas rusos y MRPA. Veamos cómo va.
                  Citaré

                  "El video sensacional, donde IVECO en la nieve virgen queda rezagado detrás de los vehículos blindados rusos, simplemente se explica. Inicialmente, los autos que no estaban adaptados para su uso en la Federación Rusa se compraron con un parachoques delantero ancho, que no incluía protección contra la nieve y cadenas en las ruedas, que están disponibles en máquinas similares de los ejércitos de Noruega y Austria. El parachoques ancho cuando se conduce en nieve profunda creó el efecto de una cuchilla empujando un montículo de nieve frente al IVECO, lo que llevó a una desaceleración significativa. o no atascado, pero fue difícil ir, sacudidas.
                  Hoy, para zonas nevadas, incl. y para Rusia, los automóviles están equipados con una protección especial de la bandeja del motor, que realiza simultáneamente las funciones de un separador de nieve, se ha cambiado el diseño del parachoques.

                  Según los resultados de las pruebas, se sacaron conclusiones con la emisión de recomendaciones para pruebas especiales adicionales para determinar las propiedades protectoras cuando se exponen a los factores dañinos de las armas modernas.

                  http://twower.livejournal.com/611921.html
                  Aqui esta el detalle
                6. Dart Weyder
                  Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 19 nuevo
                  0
                  sobre Wikipedia: no, ahora te enseñaré todas las características técnicas de todo en el mundo, en cualquier caso con dvigl, ya estoy teniendo algún tipo de problema
                7. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 12: 23 nuevo
                  0
                  Estoy hablando de un pelotón.
                8. Dart Weyder
                  Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 43 nuevo
                  0
                  Bueno, casi la misma Wikipedia: ¡no dudes en venir! ¿Una vez que recuerdas lo que le quitaron? Bueno, son las pequeñas cosas ...

                  pero sobre
                  Cita: Pimply
                  El pelotón de infantería promedio es de alrededor de 30 personas.

                  ¿Y si el pelotón "no es normal", entonces el resto a expensas, o para un paseo? guiño
                  Por supuesto, no considero lo mismo en mi humilde opinión, pero a juzgar por los comentarios, mucha gente piensa de esta manera que estos italianos dieron lugar a sobornos, y no su innovación de diseño ... no me gustan ...
                9. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 12: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Dart Weyder

                  Bueno, más o menos la misma Wikipedia: ¡no dudes en mirar!
                  No me desprecio. Estaba bromeando Justo antes de eso especifiqué el número de un pelotón de infantería en el ejército ruso, serví en otro. Coincidido


                  Cita: Dart Weyder
                  ¿Y si el pelotón "no es normal", entonces el resto a expensas, o para un paseo?

                  El número de autos se da dependiendo del número de pelotón, por un momento.
                  Cita: Dart Weyder
                  Por supuesto, no considero lo mismo en mi humilde opinión, pero a juzgar por los comentarios, mucha gente piensa de esta manera que estos italianos dieron lugar a sobornos, y no su innovación de diseño ... no me gustan ...

                  Más bien, estos italianos allanan el camino para el beneficio mutuo de los gobiernos. Los sobornos son más fáciles de obtener en los contratos nacionales, los sobornos son mayores y los beneficios son mucho mayores.
        2. Urzul
          Urzul 18 de octubre 2012 11: 45 nuevo
          0
          Allí, el Tigre estaba muy lejos en XNUMHA, así que no había nada que discutir.
          La capacidad de pasajeros de 6A es la misma que la del Lynx. La clase Tiger 3 ya ha sido lanzada en grandes cantidades.
        3. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 11: 49 nuevo
          0
          Bueno, el tema con el ascenso

          http://www.ntv.ru/novosti/230918/
  • leon-iv
    leon-iv 18 de octubre 2012 10: 25 nuevo
    0
    Miras a Denis Mokrushin sobre la comodidad en Ivek. )))))
  • tomar
    tomar el sol 18 de octubre 2012 13: 35 nuevo
    0
    Aquí está la historia de Alexander. Compramos en miles de Brys-Iveco. Lo que ni la RA ni el Ministerio del Interior necesitan. Y estúpidamente hacemos una cápsula blindada. Y no podemos ponerla en el chasis reforzado de 2 x puentes KAMAZ y los Urales ????? Solo el uso de nodos en serie puede reducir el costo de la armadura ..... y hacerlo realmente masivo en Armenia, Mrap !!!
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 13: 44 nuevo
      0
      En el desarrollo del modelo es. Pero esta es una clase diferente de máquinas, y aún no se han probado.
      En cuanto a lo que no se necesita, creo que no estarán de acuerdo con media docena de personas que se inmolaron tanto en agosto como en septiembre en el Cáucaso.
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 08: 11 nuevo
    +2
    Alexander simplemente no se preocupa por la vida de los soldados. Es más importante para él leybochka que la vida humana, según tengo entendido.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 21 nuevo
      0
      Cita: Pimply
      A Alexander no le importan las vidas de los soldados.

      ¡A juzgar por la forma en que saluda los actos de Seryukov, depende de usted escupir en la vida de los soldados! ¡Usted es un simple cabildero que intenta demostrar a todos que las acciones de Serdyukov y compañía son correctas!
      1. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2012 08: 33 nuevo
        +2
        ¿A quién estoy presionando?

        Dinos, entonces, cuál es el EQUIVOCADO de sus acciones?

        Los últimos años de 30, el ejército ruso fue tan bueno y lo arruinaron todo.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 42 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          ¿A quién estoy presionando?

          ¿Y qué, no estás presionando por aquí y diciéndole a todos sobre las ventajas de IVECO, y no estás liderando las primeras filas para observar ninguna muestra del equipo terrestre producido en Rusia? ¿No acabas de hablar por Shamanov?
          Cita: Pimply
          Dinos, entonces, cuál es el EQUIVOCADO de sus acciones?

          Por supuesto, están haciendo todo bien, las Fuerzas Aerotransportadas preguntan, al menos dan algo de CUERNO. ¿Hiciste la brigada, no funcionó, fuiste a los batallones o no leíste que la reforma fracasó? ¿Dónde están los combatientes, en los planes de entrega, cuánto obtuviste la Flota del Mar Negro con 2008? Las brigadas GRU-YOUNG desmanteladas, todo es correcto, como debes entender. Para crear bases 7 en las que se almacenen todas las municiones también es cierto, ¿las arrastrarás a diferentes extremos del país en caso de guerreros? ¿O tal vez eres el único inteligente aquí? pero todos los demás no entienden nada?
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 08: 50 nuevo
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            ¿Y qué, no estás presionando por aquí y diciéndole a todos sobre las ventajas de IVECO, y no estás liderando las primeras filas para observar ninguna muestra del equipo terrestre producido en Rusia? ¿No acabas de hablar por Shamanov?

            No me importa si se trata de Iveco u otro automóvil. Habría un automóvil ruso de alta calidad de esta clase: un soldado protector de alta calidad, normal, con protección contra minas, estaría a cargo de él. Compraría otro automóvil, también de alta calidad, extranjero, lo defendería, no me importa Leib. No me importan las vidas de los soldados. Tengo algunos amigos que pasaron por Chechenia y otras diversiones caucásicas. No estoy nada contento de que los tipos que los reemplazaron puedan morir solo porque es más importante para alguien lo que está escrito en la parte trasera del auto y no cómo protege a los combatientes.

            Cita: Alexander Romanov
            ¿La brigada, no trabajó, fue a los batallones o no leyó que la reforma fracasó?

            Estoy esperando, dime.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 56 nuevo
              +1
              Cita: Pimply
              ¿La brigada, no trabajó, fue a los batallones o no leyó que la reforma fracasó?
              Estoy esperando, dime.

              ¿Qué se perdió el resto? Que hay del resto
              Cita: Alexander Romanov
              Por supuesto, están haciendo todo bien, las Fuerzas Aerotransportadas preguntan, que sea eso KHREN. ¿Fracasaron las brigadas, fueron a los batallones o no leyeron que la reforma falló? ¿Dónde están los combatientes, en los planes de entrega, cuánto identificaron el BSF con 2008? Las brigadas disueltas de GRU-GOOD DOGS, todo es correcto, por lo que es necesario que lo comprendas. Para crear bases 7 en las que se almacenarán todas las municiones también es cierto, en tu espalda los arrastrarás a diferentes extremos del país en caso de guerreros

              Cita: Alexander Romanov
              No acabas de hablar por Shamanov
            2. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 08: 59 nuevo
              0
              Cita: Alexander Romanov
              ¿Qué se perdió el resto? Que hay del resto

              Estoy esperando un comienzo en esto.
            3. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 09: 18 nuevo
              0
              Cita: Pimply
              Estoy esperando un comienzo en esto.

              Bueno, de qué fuente quieres obtener o necesito todos los artículos de los medios de comunicación. Apuesta cientos sobre este tema, puede que ya sea suficiente o no digas nada sobre el resto. Puedes presionar más por el Sr. Serdyukov
            4. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 09: 26 nuevo
              +1
              Por favor Dar algo de fuentes de buena reputación, como Commerasers. No solo "Izvestia", pliz. Con nombres y apellidos específicos, no anónimos. Tengo muchas ganas de ver. Es deseable, al menos dos.
            5. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 09: 43 nuevo
              +2
              Mientras tanto, los expertos son escépticos sobre el paso del liderazgo militar para crear batallones reforzados basados ​​en brigadas permanentes de preparación para el combate.

              Por lo tanto, el ex jefe de la Dirección Principal de Entrenamiento de Combate de las Fuerzas Terrestres, el Coronel General Yuri Bukreev le dijo a Interfax que la formación de los notorios grupos tácticos de batallón basados ​​en la brigada de armas combinadas de preparación constante para el combate demuestra claramente el fracaso real de las Fuerzas Armadas en formarse.

              “Después de casi cuatro años de modernización del ejército y la armada, llegamos al punto en que comenzamos: a una aguda escasez de soldados y suboficiales en las tropas, y la falta de mano de obra para las unidades y unidades de preparación para el combate constante. Recuerde, los iniciadores de la "nueva apariencia" del ejército en 2009 no se cansaron de repetir que no necesitamos divisiones "en papel", donde la escasez de personal militar es más del 50%, pero es mejor crear brigadas de fusiles motorizados con armamento general de preparación constante para el combate sobre su base, y al mismo tiempo eliminar estructuras de división . Dentro de unos años, todo se repite desde el principio ", subrayó el general.

              Según Bukreev, la formación de la "nueva apariencia" todos estos años fue más en palabras que en hechos. Además, esta ideología no fue apoyada por la voluntad política de los líderes del Ministerio de Defensa. El sistema divisional, que estaba más adaptado a la conducción de hostilidades en el contexto ruso, fue rápidamente destruido, dijo el general.



              "Lo más triste", señaló, "fue que en poco tiempo decenas de miles de los oficiales mejor entrenados en la división" división - ejército "fueron despedidos, hubo una brecha generacional en las tropas debido a la eliminación de academias militares y escuelas militares, el reclutamiento de estudiantes de primer año para el ejército Instituciones educativas. Todo esto condujo a la degradación del entrenamiento de combate y grandes fracasos en la modernización del ejército y la armada ", enfatizó el general.
              Según Bukreev, no hay necesidad de sobrestimar las posibilidades de los batallones reforzados, ya que "es poco probable que los militares reunidos de varias unidades puedan mantener su preparación para el combate durante mucho tiempo, para fortalecer la coherencia en la batalla".

              “Fue este tipo de formación, creada a toda prisa en todos los distritos y flotas en 1999, esa fue la razón principal por la que fuimos derrotados en el primer conflicto armado checheno. Conozco bien el "precio" de esos batallones, formados temporalmente durante la primera campaña chechena en la que tuve la oportunidad de participar. ¿Por qué la segunda vez atacar el mismo rastrillo? ”- dice el general.

              “Los batallones son un grupo táctico capaz de resolver las tareas de contrarrestar a un adversario serio y, en el mejor de los casos, luchar contra grupos terroristas individuales. Pero si hay una ofensiva terrorista a gran escala, similar a la que tiene lugar en Siria, los batallones no podrán hacer nada ", dijo Konstantin Sivkov, primer vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, en una entrevista con el periódico VIEW.

              "Hoy podríamos completar las brigadas a los niveles requeridos", cree. - Para hacer esto, era necesario llevar a cabo una política correcta en el campo de la capacitación de las Fuerzas Armadas y la capacitación de los reclutas. No fue. Simplemente lo enumeraré: como resultado de la reforma, se liquidaron las instituciones de educación militar superior, algunas de ellas se convirtieron en UC (centros de capacitación e investigación) que no pudieron resolver las tareas completas de capacitación del personal, otra parte de las universidades militares se transfirió a otras regiones, pero de hecho - También destruido. La segunda etapa fue el lanzamiento de un ejército puramente contractual a uno puramente reclutado. Como resultado, no tenemos soldados contratados ni reclutas. La tercera etapa: la reducción del reclutamiento anual "
            6. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 09: 53 nuevo
              0
              Hay un material, bravo. Otro maestro?
              Y, preferiblemente, con críticas internas, entre los militares actuales, por ejemplo, esto también sucede. Y luego te daré mi comentario.
            7. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 09: 54 nuevo
              +2
              En una conversación con un columnista de KM.RU, el primer vicepresidente de la Academia de Problemas Geopolíticos, el capitán de primer rango, el Doctor en Ciencias Militares Konstantin Sivkov no compartió el ánimo optimista del presidente y los altos funcionarios de las Fuerzas Armadas de RF:

              - Hay diferentes cosas: la organización del ejercicio, el tema del entrenamiento de las tropas que participaron en ellos y la calidad de la reforma militar en sí. Quizás, para la formación de la composición y organización de las enseñanzas de las personas responsables, valió la pena alabar. Pero Vladimir Vladimirovich en su evaluación no tuvo en cuenta los resultados de la reforma en curso y su influencia en el estado de la capacidad de defensa de Rusia en su conjunto. Algunas doctrinas no muestran nada, especialmente porque el discurso sobre ellas inicialmente fue sobre el reflejo del aterrizaje de las fuerzas de una fuerza de aterrizaje táctica. Pero ¿podremos desviar hábilmente una fuerza de asalto operacional, en la que varios miles de militares estarán involucrados con el apoyo de la OTAN y otros aviones? Ya lo dudo.

              En cuanto a la reforma militar en curso, aquí no hay una imagen tan optimista, como en las enseñanzas; Hay resultados muy diferentes. Entonces, en particular, ya no es un secreto que nuestras brigadas de preparación constante tienen un complemento promedio de 20-50%, es decir, ya no son brigadas de preparación constante: son brigadas de personal de combate incompleto. Para que se les llame brigadas de preparación constante, debe haber un nivel de personal de más de 80% en términos de personal y prácticamente 100% en términos de tecnología. No hay tal cosa ahora. Y, como resultado, el liderazgo del Estado Mayor decidió que se formarían batallones reforzados en la estructura de estas brigadas, que serían completamente desmanteladas desmantelando otras unidades de la brigada. Es decir, en términos simples, las unidades totalmente operativas se transforman en batallones listos para el combate, bajo los cuales hay unidades que no son de escuadrón, que, a su vez, pueden convertirse en brigadas siempre que sean reabastecidas ...

              Por lo tanto, podemos afirmar que, como resultado de la reforma, inicialmente dirigida, entre otras cosas, a crear formaciones de combate totalmente equipadas, en realidad recibimos fuerzas armadas con formaciones incompletas y en condiciones en que las divisiones ya fueron destruidas y reformateadas en brigadas. Es decir, ante nosotros es un ejemplo de la degradación completa de las fuerzas armadas rusas y la demostración de que la reforma que se está llevando a cabo tiene como resultado final la destrucción de la capacidad de defensa de la Federación Rusa.

              Fuente: km.ru
            8. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 10: 07 nuevo
              0
              KM, uno de los periódicos más amarillos, divertido. Relinchando
            9. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 12 nuevo
              +2
              Cita: Pimply

              KM, uno de los periódicos más amarillos: divertido

              ¡Esta es una respuesta más que nada! Puede continuar presionando y hablando sobre los éxitos y la exactitud de las decisiones de Serdyukov. Por cierto, usted también es de San Petersburgo, no está en su nómina por una hora lol
            10. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 10: 17 nuevo
              0
              ¿Por qué es eso? Simplemente no es la fuente. Citas un periódico amarillo-amarillo. No entender la esencia del problema.
    2. nagual
      nagual 18 de octubre 2012 10: 01 nuevo
      +1
      Caballos mezclados en un montón, gente ... Como si hubiera escasez de lich. La composición es un problema aparte. Poner el número de gerentes en línea con la composición es un paso separado. Y BTG (grupos tácticos de batallón) es una tendencia mundial. Y todo esto está conectado solo por el grito de "colapso".
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 18 de octubre 2012 11: 42 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    No me importa si Iveco es u otro auto. Habría un automóvil ruso de alta calidad de una clase similar: de alta calidad, normal, protegiendo a un soldado, con protección antiminas normal, lo desgarraría

    eso es justo lo que dicen, en lugar de una máquina incomprensible, para refinar sus muestras, dejando dinero en sus manos, + la capacidad de entregar en otro país en el futuro y desarrollar el tema, y ​​no tomar algo sin entrar en él, una situación extremadamente extraña - El Ministerio de Defensa ya no arroja KB y NPO OPK - como con Lynx - le dieron al Tigre los mismos requisitos, cuando la máquina estaba lista, cambiada, - si no les convenía ... y luego - ¡Iveco!)))) )) y con muchas armas, es que el AK está desactualizado, el SVD no es Shotgun, luego el T-90 apesta, pero el ataúd BMP ..... necesitas formular tareas y requisitos a tiempo, y ponerlos en servicio a más tardar el 20- 30 años, y con el advenimiento de muestras cualitativamente nuevas y confiables, y solo aplastan las suyas ... Rogozin dijo correctamente que los guerreros de los países extranjeros no están jodidos: los diseñadores deberían hacer esto ... es poco probable que extrañen el retroceso de otra persona meterlos en el armario oscuro
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 11: 54 nuevo
    -1
    La máquina es muy clara, se usa en las condiciones de combate de los países 10. Si es incomprensible para usted, esto no significa que no lo entiendan todos y que nadie lo necesite. Por el momento, no existe tal automóvil en Rusia. Y no será en los próximos años en forma serial. Pero no es necesario mañana, sino ahora. Porque los automóviles en el Cáucaso se rasgan y bombardean regularmente. ¿Prefieres tapar agujeros en la vida de los soldados y la leybochka Mad In Rush? No quiero eso

    Nadie, excepto los árabes, formó un tigre.

    Después de que los árabes interrumpieron la cooperación, el automóvil fue empujado por el Ministerio de Defensa.

    MO ordenó el auto en la reserva de tercera clase. Eso no se detuvo ahí. Ahora ya hay cuánto tiempo 6 está tratando de hacer. ¿Y qué, ves el resultado real?


    AK está desactualizado. T90 en su forma actual - apesta. BMP es un ataúd. La vida ha cambiado, la vida pasada es muy problemática.
  • leon-iv
    leon-iv 18 de octubre 2012 12: 41 nuevo
    0
    T90 en su forma actual - apesta
    ¿Qué pasa con 92 g sobre 2006 o MC?
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 12: 55 nuevo
    0
    Estoy exagerando un poco. Pero espero que lo entiendas.
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 18 de octubre 2012 12: 52 nuevo
    0
    entonces todo está claro))))))))))))))))) ¡No accidentalmente Serdyukov y Makarov en una persona!?))))))))))) AK-74M - un barril normal, en cualquier En este caso, no argumento que haya AEK y ABAKAN, pero este no es el destino de todo el ejército, sino de ciertas unidades, no puedes llamar a T-90 la última modernización, dado que los competidores solo actualizan sus tanques como nosotros, sin crear nada fundamentalmente nuevo, + han estado publicitando desde los 91 años en noticias de todo el mundo, pero no obstante, Abrams también se está quemando, e incluso a 30 mm de quemarse cuando ingresan a las Fuerzas Armadas de Ucrania ... la corriente nos ayudará, solo no se sabe qué)))) BMP-3 - ¿un ataúd? No estoy de acuerdo, aunque se suponía que iba a reemplazar masivamente los autos de la serie anterior de los 90 a los 2000, pero como siempre, a alguien no le gustó, entonces no hay dinero ... teniendo en cuenta que este auto tiene 20 años, es muy importante hasta el día de hoy, pero ya esperaremos a Kurganets
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 13: 03 nuevo
    +1
    Sí Normal tal tronco. Y un barril normal Lee Enfield 1904, que, sin embargo, no lo convierte en un arma moderna.
    Cita: Dart Weyder
    y AEK y ABAKAN -
    AEK y ABAKAN también viven en el siglo pasado.

    Terrible ergonomía, falta de materiales modernos, falta de intercambiabilidad de piezas, etc.

    Txnumx. Recordemos por qué hacen Armata en lugar de T90, ¿o pasaremos de inmediato? Abrams normalmente se comportan de manera tan mediocre. Y han sido mejorados para pelear en áreas urbanas.


    Cita: Dart Weyder
    BMP-3

    El ataúd Lo que los militares han dicho repetidamente.
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 18 de octubre 2012 13: 20 nuevo
    0
    ¿El ejército es como Makarov? no insultes a la gente en uniforme ... lejos de Almaty todavía, el T-90 es un auto decente, sobre el "siglo pasado" - el blaster aún no se ha inventado, y modelos más o menos modernos de armas pequeñas - no muy diferente de AK ... - acerca de la precisión - necesitas conducir a los combatientes al campo de tiro, y no a las chaquetas y los sitios de construcción ... muchos militares extranjeros aprecian el mismo AK ... así que todo esto es populismo sobre los mejores modelos AR. Americano no es confiable y caprichoso, pero preciso, y con el AK-74M también disparan con precisión, aunque no se acuña y no falla en detalle ...
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 13: 28 nuevo
    0
    Sí Ni un solo Makarov vivo.


    Cita: Dart Weyder
    T-90

    Especialmente con una alta probabilidad en caso de socavar las municiones para tener una tripulación en cadáveres.


    Cita: Dart Weyder
    Necesito combatientes en el campo de tiro,

    Es necesario Y todavía necesita una nueva máquina.


    Cita: Dart Weyder
    AR American no es confiable ni caprichoso, pero es preciso,

    No repitas las estúpidas palabras de los demás. Yuzal I Ark, en diferentes formas, durante tres años. Su poca fiabilidad es muy exagerada.

    Lee Enfield 1904 también es confiable y preciso. Lo que no lo convierte en un arma que cumple con los requisitos modernos. ¿Oferta para seguir viviendo en el pasado?
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 18 de octubre 2012 20: 00 nuevo
    -1
    Cita: Pimply
    Especialmente con una alta probabilidad de socavar la munición para tener una tripulación en cadáveres

    Bueno, es como si los T-90 no se hubieran llevado hasta ahora, y por otro lado, ningún tanque occidental se ha encontrado con su propio tipo, con el mismo T-90 y T-72 en las modificaciones de este último, y no cayó bajo bombardeos intensivos de armas antitanque, solo si pones los tanques de batalla principales en las mismas condiciones, entonces se mostrará, y así sucesivamente ... despotricando ... si la corriente acumulativa entra en el compartimento habitado, a la tripulación ya no le importa si el BC explotará o el tanque permanecerá intacto
  • Pimply
    Pimply 19 de octubre 2012 08: 32 nuevo
    0
    T90 y no particularmente involucrado en la lucha. Y para conocer las deficiencias, no es necesario llevar el automóvil: se sabe desde hace mucho tiempo, especialmente dado el hecho de que, en comparación con el T-72, la alineación no cambió mucho
  • nagual
    nagual 18 de octubre 2012 13: 44 nuevo
    +1
    Armata se nos mostrará después del Año Nuevo, aunque no en la versión MBT (este es verano), pero se mostrarán los BMP y ARV pesados. En cuanto al T-90, estoy parcialmente de acuerdo. Una máquina de exportación bastante decente, especialmente SM. Solo en comparación con Armata ... como byte no realmente. Y no tiene sentido equiparlos con brigadas "pesadas". Permanecerá hasta el desarrollo del recurso y el límite de modernización en TB de todo tipo de animales con pezuñas. Junto con el T-72, que también se actualizará, mientras que es adecuado para "baja intensidad", y luego "para reforgear".
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 13: 47 nuevo
    0
    Algo me dice que se centrarán en Namer y Akhzarit. ¿Está el motor delante del Almaty?
  • nagual
    nagual 18 de octubre 2012 14: 00 nuevo
    0
    La intención, por supuesto, se tuvo en cuenta al considerar la experiencia de la aplicación tanto con usted como con nosotros. Pero MTO en Armata está de vuelta. No te creas las fotos de Izvestia. matón
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 14: 01 nuevo
    +1
    No lo creo ". Las noticias son generalmente como una maldición. Me pregunto cómo saldrán. Están comenzando desde abajo o en el Akhzarit" ¿usan un motor más pequeño?
  • nagual
    nagual 18 de octubre 2012 14: 37 nuevo
    +1
    No puedo responder directamente. Digamos, en uno de los supuestos que acertó.
    Aunque es para el BMP que la opción de diseño con el MTO trasero es controvertida, pero ahora decidieron que habrá más beneficios. Aunque la opción con el MTO delantero incluso se probó (no MBT), pero se detuvieron en la parte trasera.
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 14: 41 nuevo
    0
    Bueno, a juzgar por los problemas habituales con el tamaño pequeño, lo pondría en la parte inferior, y se obtiene protección adicional.
    Cita: nagual
    Opción MTO frontal

    Creo que solo los asusta 8)
    Por cierto, ¿cuál es el tema de comprar un Boxer?
  • nagual
    nagual 18 de octubre 2012 15: 02 nuevo
    +1
    Los boxeadores analizan el tema de soluciones estructurales interesantes, nuevamente seguridad. Nadie cambiará el "boomerang" por un boxeador. Pero no es gran cosa morderse los dientes, de lo contrario no me dejarán poyuzat. guiño
    PD: ¡Oh, ya me veo interfaz marcado como "sensación"! Ahora volverán a gritar, sobre polímeros, etc. Déjalos hacer ejercicio. Incluso es útil. riendo
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 15: 08 nuevo
    0
    Ya, ya gritando.
    Creo que lo más probable es que también sea posible el deseo de obtener una armadura ligera moderna, solo a la luz de los problemas de los Kurgants. Los alemanes, ella, a juzgar por las críticas, muy bien.
  • leon-iv
    leon-iv 18 de octubre 2012 10: 22 nuevo
    0
    Esta es una UG que realmente no les gusta montar.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 10: 31 nuevo
      0
      Cuál: del árbol de respuestas no está del todo claro
      1. leon-iv
        leon-iv 18 de octubre 2012 10: 42 nuevo
        0
        Aproximadamente al corredor de agua tuve una "felicidad" una vez que cabalgué por los senderos del bosque. Hodovka y el motor es bueno, pero el resto. ...
        Si lo cortas en normal, entonces para el reconocimiento no será malo, pero por ahora UG.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 10: 44 nuevo
          0
          Fue suficiente para mí mirar su puerta e imaginar cómo, en cuyo caso, los combatientes de la descarga saldrán de allí.

          Los kazajos, según tengo entendido, ordenaron dos lotes. Una 16, otras piezas 18. El primer lote fue asesinado muy rápidamente. Tanto que el segundo se negó.
  • Pimply
    Pimply 18 de octubre 2012 07: 37 nuevo
    0
    Los hindúes, con quienes han cooperado los ucranianos, un importante fabricante de armaduras de varios tipos y vehículos blindados, tienen una experiencia considerable en este campo.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 de octubre 2012 07: 47 nuevo
      0
      Y qué hay de los Urales, dices, todo está mal, pero IVECO guiño
      1. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2012 08: 00 nuevo
        +2
        Entiendes que estos autos

        a) OTRA CLASE
        b) NO PASAR LAS PRUEBAS

        Primero deben ser probados. Entonces, ve a la serie.

        No? No puede entender que la división también debería tener autos de clase Iveco, y aquí están los mismos AMP (también, por cierto, "Typhoon") que COMPLETAN la línea de máquinas mini-protegidas. Y la unidad debe tener SUV más ligeros y vehículos de combate de infantería más pesados.

        Las máquinas Minnozaschischennyh de la serie, en este momento, una: el lince italiano, que se mostró bien en Afganistán, y obviamente tendrá demanda en el Cáucaso, donde ahora las unidades de armas combinadas comenzarán a operar nuevamente. ¿Estás listo para pagar la vida de los soldados con la espera, mientras que la celebración del Sr. Deripaska, quien tampoco es ajeno a los sobornos, le recordará al Tigre?

        O están listos para que el Ministerio de Defensa compre el "Disparo", que normalmente puede salir del infierno, y que se convertirá en un ataúd para los soldados en uno ligero, e incluso se oxidará bruscamente y fracasará. allí están todos fuera de servicio.

        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 04 nuevo
          +1
          Cita: Pimply
          Primero deben pasar la prueba. Entonces - ve a la serie

          Sobre las pruebas con centauros, ¿recuerdas el artículo?
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 08: 13 nuevo
            0
            Cual? Aquí el grito de Yaroslavna vale regularmente
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 18 de octubre 2012 08: 23 nuevo
              -1
              Cita: Pimply
              Aquí el llanto de Yaroslavna regularmente cuesta

              ¡No solo lloro, sino que apoyo su apoyo a los vehículos blindados italianos y grita mucho más fuerte que llorar!
              1. Pimply
                Pimply 18 de octubre 2012 08: 31 nuevo
                0
                No me gustan los centauros. Los considero inútiles, para ser sincero. Coche sin sentido. ¿Eso es para el aterrizaje?
  • Urzul
    Urzul 18 de octubre 2012 09: 29 nuevo
    0
    Kamaz, Ural y KRAZ, otro tamaño de coche.
    Especialmente, el Kraz de ayer tiene protección solo contra 7,62, que no cumple con nuestros requisitos como MO. Tenemos con tal armadura el tigre en la circulación de copias de 3000.
  • andrei332809
    andrei332809 18 de octubre 2012 06: 38 nuevo
    0
    vino con macarrones amantes del calor. y ¿cómo se comportará la tecnología en operación constante en el Ártico, con menos 40?
    Inmediatamente pregunto, referencias a fiaty, que en el invierno pasamos por las calles, no
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 07: 08 nuevo
      +1
      En Noruega no lloran. Como en general, en Afganistán, donde en invierno y en las montañas está lejos de ser un centro turístico

      En Rusia, los primeros explotadores notaron que el automóvil se inició correctamente a -30.
      1. Demon_Ex
        Demon_Ex 18 de octubre 2012 15: 15 nuevo
        0
        Bueno, si Noruega tuviera su propia industria automotriz militar, entonces usarían sus autos. Estimado, ¿trataste de encender un motor diesel en nuestro combustible diesel a -30?
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 15: 17 nuevo
          0
          Cita: Demon_Ex
          Estimado, ¿ha intentado encender un diesel en nuestro combustible diesel con -30?



          Cita: Pimply
          En Rusia, los primeros explotadores notaron que el automóvil se inició correctamente a -30.


          Respondí tu pregunta?
          1. Demon_Ex
            Demon_Ex 18 de octubre 2012 16: 00 nuevo
            0
            En los formularios de adopción en servicio, ¡incluso pueden escribir que la abuela es abuelo! Diesel Iveco siempre ha sido caprichoso en el frío. ¿O decir que colmaron una caldera de calefacción bajo protección contra minas?
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 19: 01 nuevo
              0
              Dicen, la respuesta de la operación real en Rusia, y no te importa, la frente contra la pared.
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 19 de octubre 2012 02: 41 nuevo
                0
                ¡Puedes decir lo que sea! Quieres ponerlo en servicio. Si personalmente trajo a Rys a las heladas, aún puede creerlo. Y así, todas estas son solo palabras desnudas.
                1. Pimply
                  Pimply 19 de octubre 2012 08: 33 nuevo
                  0
                  Amigo, escucha, ¿puedes ir al ejército? Y luego nos dices la verdadera verdad. Si no comienza, obedeceré, ches-word
  • arthur_hammer
    arthur_hammer 18 de octubre 2012 06: 59 nuevo
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=pPQ68_kjqqU

    buen ejemplo)))))
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 07: 04 nuevo
      0
      Película muy antigua de las primeras pruebas del Tigris y la armadura XNUMHA clase Iveco. Hace mucho tiempo, se colocó un quitanieves, se aprobaron nuevas pruebas y se discutió el tema cientos de veces, dónde, cómo y para qué se necesitan ese y otros autos, y usted publica todos los videos antiguos. ¿Y si muestra el video donde el Tigre en la pendiente de 6 grados no encaja?
  • Pozo
    Pozo 18 de octubre 2012 07: 20 nuevo
    +3
    En cualquier caso, no importa cuán "hermoso" sea un equipo extranjero.
    y permanecerá en el extranjero En caso de conflicto con un país de la OTAN
    perdemos por completo la oportunidad de repararlo y, en consecuencia,
    utilizar. No es lógico comprar el equipo de un enemigo potencial.
  • Doubler
    Doubler 18 de octubre 2012 08: 27 nuevo
    +3
    Solo un enemigo franco puede tomar una decisión sobre compras masivas de dudosa idoneidad para nuestras condiciones y hierro muy costoso. Vrazhina o un sujeto vitalmente interesado en celebrar contratos con empresas extranjeras.
    1. Jin
      Jin 18 de octubre 2012 11: 28 nuevo
      +1
      Estoy totalmente de acuerdo contigo y con Pit
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 18 de octubre 2012 09: 14 nuevo
    0
    Y me gustó el artículo: todo está pintado lo suficientemente bien ...
    Personalmente, también creo que el rábano picante Lynx no es necesario en el ejército ruso, y especialmente los centauros sin terminar ...
    Y el concepto mismo de estas nuevas brigadas fue inventado a partir de la perversión especial del cerebro de alguien ...
    Me alegré si era una estupidez ordinaria, pero sospecho que de todos modos fue un desastre ...
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 11: 30 nuevo
      0
      ¿Por qué no lo necesitas? guiño
  • Averias
    Averias 18 de octubre 2012 09: 23 nuevo
    0
    Parece que este es un intento de integrarse con la Cosa Nostra. Mafiosi de Italia se dio cuenta de que no había mucho dinero para cortar en el negocio de la moda (como en el pasado), por lo que decidieron bromear, tal vez se queme :)))
  • Strashila
    Strashila 18 de octubre 2012 09: 48 nuevo
    +1
    Sudáfrica ... utilizando la experiencia de la compañía india Mahindra & Mahindra, los sudafricanos decidieron transferir su Casspir a la plataforma Ural. Según uno de los representantes de la compañía del fabricante de vehículos militares Johan Stein, el nuevo Casspir Mk 6 cuesta casi un 30% más barato que todos sus homólogos anteriores. Y esto a pesar del hecho de que las características técnicas y la base funcional de la máquina solo mejoraron y complementaron. El Casspir Mk 6 tiene una versión con ruedas de 6x6, lo que lo hace aún más maniobrable en las carreteras de Sudáfrica. El peso del automóvil aumentó a 14320 kg, pero esto no afectó la mayor capacidad del automóvil en todo el país y la seguridad del personal.Para leer las noticias, muchas personas están tratando de trabajar con Sudáfrica utilizando esta técnica, uno de los últimos informes es el trabajo de los árabes, el transporte de personal blindado saudita Al-Masmak. Se puede tomar la base de la técnica del país pacifista e ignorar la tecnología de la guerra pasada.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 09: 59 nuevo
      0
      Sobre la base de los Urales desarrollan el tifón. A los italianos difícilmente se les puede llamar pacifistas; en los últimos diez años han participado en tres guerras, y una docena de países utilizan el mismo Lynx en condiciones de combate.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 03 nuevo
        0
        Cita: Pimply
        A los italianos apenas se les puede llamar pacifistas; en los últimos diez años han participado en tres guerras,

        BRAVO, Ahahahaha ................. El ejército italiano sobornó a los talibanes
        16.10.2009 - 16: 34
        Uno de los líderes del movimiento talibán y dos funcionarios afganos confirmaron la información que apareció la víspera de que los servicios secretos italianos pagaban regularmente a los insurgentes por la seguridad en la región controlada por las fuerzas italianas de la OTAN. El acuerdo bilateral no oficial ha estado vigente desde el comienzo de 2008, dijo el portavoz talibán. Las autoridades afganas confirmaron que estaban al tanto de esto. También agregaron que un esquema similar de cooperación peculiar entre los rebeldes y el contingente italiano de la OTAN operaba en otras partes del país, en particular, en Herat. Recordemos, octubre 15 El periódico británico The Times, refiriéndose a fuentes de la OTAN, informó que los líderes talibanes recibieron dinero de los servicios de seguridad para preservar la apariencia de calma en esas partes de Afganistán, cuya seguridad debería haber sido proporcionada por soldados italianos. Según la publicación, fue la práctica de sobornar a los militantes lo que provocó la muerte de diez soldados franceses en agosto de 2008, quienes reemplazaron al contingente italiano cerca de la ciudad de Sarobi, 65 kilómetros al este de Kabul, pero no recibieron ninguna información sobre sus métodos de trabajo. Al mismo tiempo, el gobierno italiano negó categóricamente todas las acusaciones de los medios. El ministro de Defensa, Ignacio la Russa, declaró que considera estas afirmaciones "sin sentido absoluto". El representante del primer ministro de Italia, Silvio Berlusconi, también dijo que el jefe del gobierno del país no dio órdenes de pago a los militantes, escribe Telegraf.by.
        1. nagual
          nagual 18 de octubre 2012 10: 10 nuevo
          +1
          Bueno, entonces también estuvimos de acuerdo con los espíritus. La verdad no es desorden. En mi opinión, esto no prueba nada.
          1. Pimply
            Pimply 18 de octubre 2012 10: 14 nuevo
            0
            Aún queda un momento. Si dicha información es real, generalmente se duplica de varias fuentes y aparece en forma de una investigación. Esto es así, por cierto. Pero simplemente no puedo entender cómo esto generalmente se aplica a sabzh guiño Además del hecho de que hay Afganistán e italianos? 8))
        2. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 10: 12 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          un portavoz talibán dijo


          Sí, eso está bien. Dígame, ¿a menudo cita el Centro Kavkaz?
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 22 nuevo
            0
            Aquí está el "Centro del Cáucaso" segodnia.ru ›content / 16452 pero te miro incluso desde ... todo el rocío de Dios en los ojos
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 23 nuevo
            0
            Aquí está el "Centro del Cáucaso" ntv.ru ›novosti / 178121 / pero te miro incluso desde ... todo el rocío de Dios en los ojos
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 10: 34 nuevo
              -1
              Sí Y una vez más, ¿fue esto realmente confirmado, hubo algún hecho, una investigación? Porque cuando realmente hay algo, hay una investigación en curso. Y las cabezas vuelan. Al menos los rangos más bajos, como en el escándalo con Abu Ghraib. Pero de nuevo, esto es irrelevante para el tema. Entonces, ¿te atrajo la mención de los italianos y Afganistán?
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 40 nuevo
                0
                Mis preguntas anteriores serán respondidas o nuevamente no hay nada.
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 10: 44 nuevo
                  0
                  Primero dé una segunda fuente distinta. Solo por diversión.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 18 de octubre 2012 10: 48 nuevo
                    0
                    Cita: Pimply

                    Primero dé una segunda fuente distinta. Solo por diversión.

                    Oh, cómo responder no quiero que sí y nada, sí, señor LOBBIST guiño Recibes un salario de Serdyukov, es inútil darme información, lamento perder el tiempo, ya entendí que no habrá respuestas tuyas. Así que una charla ociosa. Por cierto, los ATGM establecieron que Serdyukov decidió comprar algunas conchas buenas, contigo, claramente no puedes responder TODO
                    1. Pimply
                      Pimply 18 de octubre 2012 10: 51 nuevo
                      0
                      Es una pena perder el tiempo, cabildero, todo esto es maravilloso. Solo a usted le resulta difícil traer dos fuentes distintas. Por el momento hay uno.
  • leon-iv
    leon-iv 18 de octubre 2012 10: 27 nuevo
    0
    Umm, ¿y dar una selección débilmente similar de tigres?
    Marzo de 2007 - bombardeo en IED en la provincia de Farah - bomba en carretera - no hay muertos ni heridos
    Septiembre de 2007, también en Farah - minando las columnas de reconocimiento en los IED - 3 soldados de las Fuerzas Especiales resultaron levemente heridos. La explosión ocurrió bajo la cabeza del lince
    - El 23 de febrero de 2008, la tripulación de 132 regimientos de Cordenón (Fernando Paiano, Pierpaolo Massaro, Diego Todde, Calogero Mignacca y Simone Fornicola) sobrevivieron al bombardeo de los IED. Uno de los miembros de la tripulación, por iniciativa propia, envió una carta a Iveco, donde enfatizó que los soldados sobrevivieron gracias a las características de Lynx
    10 de julio de 2008 al oeste de Afganistán: emboscada para 2 linces italianos:
    A las 7.45 p.m., dos linces estaban de guardia para garantizar la seguridad de la base de Herat. Fueron emboscados por los talibanes: fueron disparados desde un rifle de asalto Kalashnikov y un RPG (soldados Stormo 16/0 de Martina Franca: teniente Gabriele Rame, de Benevento, soldado Francesco Manco, de Zollino herido). Gracias a la defensa de Lynx, un disparo de RPG no resultó en lesiones significativas.
    3 de septiembre de 2008: un lince de francos en el área de Mohammad Agha, al regresar de la patrulla, fue detonado por una bomba en la carretera. La parte trasera del automóvil está dañada como resultado de la explosión: nadie resultó gravemente herido
    7 de septiembre de 2008: un ataque mortal a un automóvil en Herat. Nadie resultó herido de gravedad. Lynx - en la basura
    19 de septiembre de 2008: explosión de una mina en la carretera en el área de Bala Morghab. 1 herido de gravedad, 1 - fácilmente
    El 18 de octubre de 2008, en Herat, un terrorista suicida hizo explotar un automóvil entre 2 linces. 5 heridos, no muertos
    El 23 de marzo de 2009, en un área de Shindad, en la provincia de Herat, un vehículo lleno de explosivos atacó un convoy de Rysey. Nadie resultó herido (Lynx - en la basura)

    IED en Afganistán para bombas en carretera: esto es de 15 a 50 kg de explosivos de fabricación propia (mala calidad, por lo tanto, de 15 a 40 por ciento el mismo peso que TNT)
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 10: 38 nuevo
      +1
      Los tigres fueron atacados varias veces. Dos casos son ampliamente conocidos. En uno de los casos, el Tigre se quemó fuertemente por dentro: dos juegos de rol llegaron allí. Milagrosamente, no pasó nada. En el segundo, hubo un avance y una leve lesión de uno de los miembros de la tripulación, pero en general, nadie resultó gravemente herido. En la práctica, muestra la necesidad de vehículos blindados, y su número relativamente pequeño, porque se informa regularmente sobre el bombardeo, ahora sobre el debilitamiento, y con demasiada frecuencia se escucha la palabra "tantos han muerto".
      1. leon-iv
        leon-iv 18 de octubre 2012 10: 57 nuevo
        0
        Si escuché. Pero sobre los bombardeos, incluso un poco.
        Y los vehículos blindados son MUY necesarios, y diferentes solo para BB, MVD, FSB (espero que SPM-3 pase la prueba rápidamente)
        pero para el sol diferente porque diferentes tareas tienen diferentes requisitos.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 11: 01 nuevo
          0
          Sí, las tareas a menudo se superponen.

          En cuanto a las explosiones, es suficiente para escalar las noticias. Por ejemplo

          Como resultado de la detonación de un vehículo policial de la UAZ en el distrito Achkhoi-Martanovsky de Chechenia, tres agentes de la ley resultaron heridos, informa el centro de prensa del Ministerio del Interior ruso. Anteriormente se trataba de dos policías heridos.

          Otro funcionario de seguridad murió en un ataque terrorista. El incidente ocurrió hoy, 27 agosto, cerca de 08: 00 MSK cerca del pueblo de Bamut. Un coche de policía golpeó un dispositivo explosivo no identificado.

          Una cosa mas. 10.08.2012

          Cuatro policías resultaron heridos como resultado de una explosión de un vehículo blindado de transporte de personal en el distrito Sunzhensky de Chechenia, dijo el viernes una fuente policial a RIA Novosti.
          "La explosión ocurrió aproximadamente a la hora de 15.40 Moscú en un camino rural entre los asentamientos de Asinovskaya y Bamut. Según la información preliminar, un vehículo blindado que transportaba a la policía antidisturbios enviada a Chechenia fue volado en una mina terrestre controlada por radio. Cuatro oficiales de los cuerpos de asuntos internos fueron alcanzados por la metralla", dijeron cuatro agentes de policía. interlocutor de la agencia.
          1. leon-iv
            leon-iv 18 de octubre 2012 11: 12 nuevo
            0
            Sí, las tareas a menudo se superponen.
            Sí, pueden o no pueden. Por ejemplo, el Ministerio del Interior no necesita anfibianismo?
            Y el sol es mejor movilidad y maniobrabilidad que la seguridad porque las carreteras son mineras.
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 11: 23 nuevo
              0
              El sol ahora está operando cada vez más en las ciudades.
              Necesita toda una flota de autos.
              Cuando serví, tuvimos que acompañarnos:
              Los jeeps de Sufa están ligeramente blindados para patrullas
              Hummers convencionales para inteligencia de campo
              BTR M113 con morteros 82 mm
              Hummers blindados
              BTR M113 para operaciones de guerra y combate
              Camión Safari Blindado
              Y la misma ambulancia en la base del Hummer, la patrulla liviana, los Hummers de carga, etc. etc.

              Y todavía nos consideraban infantería motorizada, en cuyo caso, tanques y enormes excavadoras blindadas adjuntas

              Pero los muchachos de las unidades de infantería todavía estaban en el activo, todavía pesados ​​vehículos blindados de transporte de personal y vehículos todo terreno.

              Ahora hay una tecnología de parque aún más amplia.
              1. leon-iv
                leon-iv 18 de octubre 2012 11: 36 nuevo
                0
                Necesita toda una flota de autos.
                Aquí estoy, estoy en contra de un zoológico al sol
                en VV sí, es necesario, y VV será una obscenidad con la logística.
                + ¿A qué distancia se separó la empresa de la base principal?
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 11: 48 nuevo
                  0
                  De diferentes maneras. Depende de la situación. Aquí, sobre la situación, sucedió que durante varias semanas, cuando, durante el Muro Protector en Naplusa (Naplusa), nos sentamos.
                  1. leon-iv
                    leon-iv 18 de octubre 2012 12: 08 nuevo
                    0
                    Aquí, de acuerdo con la situación, sucedió que durante varias semanas, cuando estaban sentados durante el Muro Protector en Scheme (Naplusa)
                    ¿Y en cuántos kilómetros fuiste y hubo una reparación de emergencia?
                    Por cierto, en nuestras condiciones, la escoria de cuadriga es motocicletas o motos de nieve (para el invierno) si te refieres a patrullas.
                    1. Pimply
                      Pimply 18 de octubre 2012 12: 14 nuevo
                      0
                      Honestamente, no lo recuerdo. Los equipos de reparación actuaron por separado. Algunos automóviles se sacaban regularmente de la ciudad para su inspección; en promedio, el vehículo con ruedas tenía que pasar por la inspección una vez por semana.

                      Recientemente, una delegación militar vino de Rusia sobre este tema, para aprender de
                      1. leon-iv
                        leon-iv 18 de octubre 2012 12: 40 nuevo
                        0
                        Equipos de reparación operados por separado.
                        ¿Y cómo se escondieron en la marcha?
                        Recientemente, una delegación militar vino de Rusia sobre este tema, para aprender de
                        ¡Bandtaburetki en succión solo con paños de pie, solo kirsa, solo hadcore!
                      2. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 12: 51 nuevo
                        0
                        Sí, las máquinas de reparación estaban todas en la misma base. Había vehículos blindados de transporte de personal, tanques tenían tanques de evacuación, etc.

                        Con la logística en general, un tema aparte fue. Yo, como una compañía ordenada, tenía tanta carga sobre sus temas que no entré en eso entonces.
  • Grizzlir
    Grizzlir 18 de octubre 2012 10: 46 nuevo
    0
    Ya ha habido muchas discusiones sobre adquisiciones y proyectos conjuntos con Iveco o el mismo Mistral BDK. Todo esto ya es aburrido. Los temas están llenos de agujeros. Mi opinión personal es que para tener las últimas tecnologías, es suficiente comprar tecnologías y copias individuales. Sí, y nadie hace espionaje industrial. No lo cancelé, dejé que la SVR funcionara. Pero no importa cuánto discutamos aquí, cómo lo decida el gobierno, lo hará y ni siquiera se tendrá en cuenta la opinión de los militares. El gobierno tiene sus propios intereses. A menudo muy lejos de los intereses de la defensa del país.
  • Goldmitro
    Goldmitro 18 de octubre 2012 11: 59 nuevo
    0
    Cada vez hay más indicios indiscutibles de que la adquisición apresurada de un gran lote de vehículos "Lynx" de Iveco y el interés mostrado en la compra de vehículos blindados con ruedas de 8x8 son una gran AFORA. como resultado de lo cual se han "dominado" enormes recursos financieros estatales, y el resultado obtenido es más que dudoso, si no es que francamente. ¡Y los autores de SCAMS (estafadores), incluso si están uniformados con grandes estrellas, deben ser llevados ante la justicia antes de que hagan aún más! ¡Es imposible que tales "figuras" se ocupen de los problemas de seguridad de Rossi!
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 12: 02 nuevo
      0
      Cita: Goldmitro
      que la adquisición apresurada de un gran lote de MO de Iveco por un gran lote de un \ m Lynx

      Demuéstralo. Al menos, para empezar, llámame un vehículo blindado ruso en serie con protección contra minas.
    2. Pozo
      Pozo 18 de octubre 2012 12: 07 nuevo
      +1
      El abuelo Stalin simplemente no es
      1. Pimply
        Pimply 18 de octubre 2012 12: 12 nuevo
        +1
        El abuelo Stalin estaba comprando activamente equipos y máquinas extranjeros. En el chasis del tanque, Christie compró una licencia, por ejemplo, compró motores Rolls-Royce. Hay cientos de ejemplos, en la práctica.
        1. leon-iv
          leon-iv 18 de octubre 2012 12: 28 nuevo
          +2
          y esto no cuenta la compra de TODAS las fábricas con especialistas de los malditos imperialistas. Stalin fue pragmático hasta la médula.
          1. Pozo
            Pozo 18 de octubre 2012 12: 32 nuevo
            0
            Entonces pensó en el país, no en su bolsillo personal.
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 12: 37 nuevo
              0
              En primer lugar, estaba pensando en el poder absoluto. Por lo tanto, interrumpió cuidadosamente a todos los competidores, después de lo cual fortaleció su culto a la personalidad y organizó un terror muy tangible. Como lo demuestra la experiencia, el desarrollo del país y los pensamientos al respecto pueden prescindir de lo que Stalin arregló.
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 18 de octubre 2012 13: 25 nuevo
                0
                Y sin Stalin, no habría habido Israel tan querido por ti. ¡Y bajo Stalin, tus abuelos ganaron la Gran Guerra Patria!
                1. Pimply
                  Pimply 18 de octubre 2012 13: 34 nuevo
                  -1
                  Cita: Demon_Ex

                  Y sin Stalin, no serías tan querido por ti Israel.

                  Como saber Y sin Hitler, tampoco podría haberlo sido. O tal vez lo haría. Debido a que la existencia de un estado no está determinada por la decisión de la Asamblea General y su reconocimiento por parte de otros estados, la creación de instituciones de poder y capacidades internas para su propia protección y desarrollo.

                  Cita: Demon_Ex
                  ¡Tus abuelos ganaron la Gran Guerra Patria!

                  Exactamente Eso no resta valor a los colosales errores que cometió en la etapa inicial, así como al baño de sangre que cometió antes. Los abuelos ganaron la guerra, sí. Y a qué precio también vale la pena recordar, una parte de este precio está en él.
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 18 de octubre 2012 13: 55 nuevo
                    0
                    ¡Éramos muertos vivientes en ese momento y no lo sabíamos todo! Entonces, al menos 2 generaciones no valen la pena afirmar lo que no he visto o en lo que no he participado. Cree que Solzhnitsyn y otros como ellos ... también son fuentes confiables. Simplemente conocía a suficientes personas mayores, y ninguno de ellos habló sobre los "cuervos negros", y la palabra más cariñosa dirigida a los disidentes fue kurva. ¡Y en todo momento el rey fue hecho por el séquito!
                    1. Pimply
                      Pimply 18 de octubre 2012 14: 00 nuevo
                      -1
                      Solzhenitsyn no puede creer. Creo en mi abuela materna. Cuyo abuelo murió en el campo. Y mi padre, cuya abuela fue arrastrada milagrosamente en 37, por algo muy serio, esto ya es así. Y hay listas, documentos, archivos. Y hay muchos de ellos. Y también sé que otro bisabuelo firmó tales listas, siendo el presidente del comité de distrito.
                      Solzhenitsyn es un tema aparte. Pero la vida es mucho más sucia.
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18 de octubre 2012 14: 11 nuevo
                        0
                        Listas, archivos. Siempre y en todas partes. Lamentablemente, nunca los investigaremos. Todos los documentos de una forma u otra que arrojan la verdad para esos días han sido destruidos durante mucho tiempo. ¡Los dictados del poder siempre han sido! Intenta enganchar ahora a alguien de los que están en el poder. Se proporciona un coche fúnebre o zona, en todos los países. ¡Porque a nadie le gusta la verdad sobre sí mismo y sus acciones!
                      2. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 14: 15 nuevo
                        -1
                        No estabas en los archivos. Y no hagas frases pomposas
                      3. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18 de octubre 2012 14: 23 nuevo
                        0
                        Tú tampoco estabas allí. Y si los hubiera, entonces solo vieron materiales desclasificados especialmente utilizados para el relleno informativo. ¿Y dónde encontraste flatulencia?
                      4. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 14: 24 nuevo
                        -1
                        Y en todas partes conspiración.
                        Cita: Demon_Ex
                        Todos los documentos de una manera u otra arrojan la verdad a aquellos tiempos han sido destruidos durante mucho tiempo. ¡La dictadura del poder siempre ha sido! Intenta enganchar ahora a alguien de los poderes fácticos. Se proporciona un coche fúnebre o zona, en todos los países.


                        La vida suele ser mucho más prosaica y más fácil.
                      5. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18 de octubre 2012 14: 35 nuevo
                        0
                        Si, mucho más fácil. ¡Así que no lo compliques!
                      6. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 14: 41 nuevo
                        0
                        Entonces, por así decirlo, no me complico. No me gustan las teorías de conspiración.
                      7. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18 de octubre 2012 14: 46 nuevo
                        +1
                        Querido, ¿cuáles son las conspiraciones? En la actualidad, el repollo picado habitual, más y más jugoso.
                      8. Pimply
                        Pimply 18 de octubre 2012 14: 47 nuevo
                        -1
                        Por lo tanto, todos los archivos: esto es ficción.
                      9. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18 de octubre 2012 14: 54 nuevo
                        0
                        Por supuesto, una tentación para los periodistas. Y el presidente de Rusia es un extraterrestre.
  • leon-iv
    leon-iv 18 de octubre 2012 12: 38 nuevo
    0
    Entonces me dices que Iveco protege mejor:
    de bala
    de IED
    Que tigre Sobre 6a, ¿no puedes hablar mientras esto es solo un prototipo?
    ¿Si tuviera que viajar al Cáucaso para elegir Seguridad o patriotismo condicional?
  • Pozo
    Pozo 18 de octubre 2012 12: 06 nuevo
    0
    Goldmitro, El abuelo de Stalin no es suficiente.
  • Pozo
    Pozo 18 de octubre 2012 12: 47 nuevo
    0
    Sobre el patriotismo, las montañas están siendo rechazadas, y la seguridad sin ideología conduce a la cobardía. Y estos Iveco ya han hecho trampa como pudieron, por lo que es preferible el partidismo.
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 12: 56 nuevo
      0
      ¿Preferido antes de qué? ¿Te esconderás detrás de ellos de las balas y de las minas?
  • Rennim
    Rennim 18 de octubre 2012 13: 27 nuevo
    0
    No entiendo el Ministerio de Defensa ruso ... Incluso el Pentágono se negó a comprar vehículos con ruedas a excepción de los Hammers. Casi todas las brigadas de infantería motorizadas se sientan en orugas ... ¿Cuánto es posible gastar estúpidamente dinero popular ... qué brigadas ligeras si se sientan desde cada ventana con juegos de rol? ¿La experiencia de Chechenia y Georgia realmente no enseñó nada? simplemente actualice o diseñe nuevos vehículos de transporte blindados y BRDM ...
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 13: 35 nuevo
      0
      Cita: Rennim
      Incluso el Pentágono se negó a comprar vehículos con ruedas a excepción de los Hummers. Casi todas las brigadas de infantería motorizadas se sientan en pistas.

      Más en detalle no lo dices?
    2. Demon_Ex
      Demon_Ex 18 de octubre 2012 13: 38 nuevo
      +3
      Todos estos sobornos y lavado de dinero. Ejemplo: el suministro de unidades militares con electricidad, previamente el pago y el control de la electricidad consumida fue realizada por los servicios de KECh y pagó una tarifa estándar. En este momento, los KECh han sido abolidos y utilizan intermediarios especialmente creados para suministrar electricidad. Compran electricidad a una tasa y la venden a unidades militares en otra. ¿Y quiénes son los dueños de intermediarios ...? ¡Correctamente!
  • Pinochet000
    Pinochet000 18 de octubre 2012 14: 23 nuevo
    +1
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mYh2B14XxFc проходимость тигр, ивеко.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rJcEia1CM1E
    socavando iveko, abrió todas las escotillas, xs cómo se sentirá la tripulación después de esto.
    Joder no necesita este milagro, en mi humilde opinión, tienes que hacer tu propio

    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=591&p=3 пост №68
    Familia tigre
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 14: 31 nuevo
      0
      ¿Sabes que las escotillas se abren para desviar la onda expansiva?

      Acabo de traer su video del año pasado, cuando Tiger no pudo superar exactamente esta inclinación en grados 20.
      1. Pinochet000
        Pinochet000 18 de octubre 2012 14: 56 nuevo
        +1
        Cita: Pimply
        ¿Sabes que las escotillas se abren para desviar la onda expansiva?

        Como si, al saber, solo esto significa que la onda de choque
        penetrado en el BO (Salón) y la tripulación recibirá un fuerte impacto de concha (carne a muerte) ... y si está debajo del fondo o las minas M15, M19 debajo de una rueda con 9.9 y 9.5 kg de explosivos, respectivamente. Una ventaja muy dudosa sobre el tigre por ese tipo de dinero. + La pregunta sobre la cruz permanece abierta. Todo esto es mi opinión personal.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 15: 05 nuevo
          -1
          Sí Solo con mayor frecuencia, según las estadísticas, se usan bombas caseras de hasta 6-8 kg. Y se ponen al borde del camino. Las minas terrestres más poderosas son una rareza.

          En el mismo trote se probaron con maniquíes con sensores, solo sobre este tema. El muñeco todavía estaba vivo y no recibió ninguna lesión peligrosa.
          1. Pinochet000
            Pinochet000 18 de octubre 2012 16: 54 nuevo
            +1
            Cita: Pimply
            se utilizan bombas caseras de hasta 6-8 kg

            Está bien, pero ¿sobrevivirá 8 kg? En el sentido de la tripulación ... lo digo de nuevo, no se necesita follar en las Fuerzas Armadas de RF, opinión personal .....
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 19: 02 nuevo
              0
              Pero esto ya es una pregunta: ¿dónde será la explosión? La compañía garantiza 6 kg bajo el volante. Comentarios sobre la operación hasta ahora positivos
  • Doubler
    Doubler 18 de octubre 2012 14: 34 nuevo
    0
    Cita: Pimply
    No tiene sentido comprar estos autos ahora, cuando en tres años los Kurganets deberían reemplazarlos.

    Supongo que esto está en relación con "Lynx", dijo?

    Cita: Dart Weyder
    pero como siempre, a alguien no le gustó, entonces no hay dinero ...

    Ohhhh! Tenemos dinero: las gallinas no picotean


    Moscú, octubre 18 - AIF-Moscú. El director del Departamento de Organizaciones Internacionales del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia, Vladimir Sergeyev, dijo que Rusia canceló las deudas de África a más de 20 mil millones de dólares.
    Según Sergeyev, Rusia también contribuyó con $ 50 millones al Banco Mundial para los países más pobres. Sobre todo, esta asistencia estará dirigida al desarrollo de la región sub-azucarera de África, informa RIA Novosti.
    De 2008 a 2012, la Federación de Rusia asignó casi $ 43 millones al programa del Banco Mundial para mejorar la calidad de la educación en los países en desarrollo.
    "Ahora más de ocho mil estudiantes africanos estudian en universidades rusas y aproximadamente la mitad de ellos están en un programa de presupuesto", dijo Sergeyev.
    Los fondos asignados por la Federación de Rusia en 2011 se asignaron para ayudar a Etiopía, Somalia, la República de Guinea, Kenia y Yibuti.
    http://www.aif.ru/society/news/229621

    Corea del Norte, Libia y otros países también son perdonados.
    En la cumbre de APEC, más de veinte mil millones, en los Juegos Olímpicos necesarios para Putin, más de treinta mil millones de dólares. (con)
    ____________________________________


    Cita: Varnaga
    La necedad de Afftar-Natural

    ¿Realmente lo ha dicho alguien que hace comentarios por violar las reglas del Foro? ¡No lo creo!
    1. Pimply
      Pimply 18 de octubre 2012 14: 46 nuevo
      0
      Cita: suplente
      Supongo que esto está en relación con "Lynx", dijo?

      No Debido a que hay una necesidad en Lynx en este momento, y durante mucho tiempo, en el Cáucaso, no hay vehículos antiminas, y este automóvil seguirá siendo solicitado durante mucho tiempo, no es un automóvil de ayer.
      Pero en BMD-4M la necesidad es puramente teórica. Y en todos los aspectos, ella es un fantasma del pasado.

      Cita: suplente
      Moscú, octubre 18 - AIF-Moscú. El director del Departamento de Organizaciones Internacionales del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia, Vladimir Sergeyev, dijo que Rusia canceló las deudas de África a más de 20 mil millones de dólares.

      Estas son deudas incobrables. Al igual que con la RPDC. Buena mía en ausencia de una verdadera oportunidad para devolver a la abuela. La pregunta es si incluso lograron arrancar algo como concesiones. Aunque es poco probable que las cancelaciones de deudas en Rusia se hagan de manera inepta, e incluso algo se puede sacar de esa situación.
      1. Demon_Ex
        Demon_Ex 18 de octubre 2012 15: 00 nuevo
        0
        ¿Cuál es la diferencia en qué quemar? ¡En Pokémon o Lynx, esa es la pregunta! La mina terrestre obviamente no será equivalente a 6 kilogramos.
        1. Pimply
          Pimply 18 de octubre 2012 15: 10 nuevo
          0
          El porcentaje de 85-90 VU, que se ven debilitados por los convoyes en el mismo Afganistán e Irak, estaban dentro de estos límites. El uso de vehículos blindados redujo drásticamente el número de muertes entre los soldados de la coalición.
          1. Demon_Ex
            Demon_Ex 18 de octubre 2012 15: 32 nuevo
            0
            ¿Qué te pareció la construcción de la paz como "a la America aka Israel", como la guerra de guerrillas? En una guerra a gran escala, donde se utilizarán todo tipo de armas, este "lince" al infierno es innecesario. ¿O Rusia va a invadir algún lugar? ¿Qué sería entonces explotado por las minas terrestres? ¡Y desde una mina antitanque, ninguna base minera puede salvar! Confías en tu experiencia de guerra durante la intifada, querida. Yo personalmente volé de la armadura después de la explosión, y puedo decir que solo aquellos que sobreviven afuera si no atrapan la onda expansiva, ¡sobreviven!
            1. Pimply
              Pimply 18 de octubre 2012 19: 03 nuevo
              0
              Rusia, por un momento, está luchando muy activamente en casa. Y tal vez vives en las nubes, pero en el Cáucaso casi todos los días alguien de las fuerzas de seguridad es volado o fusilado.
              1. Demon_Ex
                Demon_Ex 19 de octubre 2012 02: 43 nuevo
                0
                Entonces no están luchando las tropas, sino el Ministerio del Interior. ¡No compares el culo con tu dedo!
                1. Pimply
                  Pimply 19 de octubre 2012 08: 34 nuevo
                  0
                  Si estuvieras siguiendo la situación, sabrías que las tropas comenzaron a participar activamente en la lucha. También en la región de la base. Y a los militantes no les importa a quién hacer estallar: ejército o policías
                  1. Demon_Ex
                    Demon_Ex 19 de octubre 2012 10: 41 nuevo
                    0
                    Activo, ¿cómo es? ¿Cubrir el verde brillante con una batería de morteros de empresa o peinarlo con una cadena? ¿Tú mismo viste qué tipo de bailes con panderetas tienen lugar durante la liquidación de militantes? Cuando un "abejorro" decide, se ponen al día con una compañía de fuerzas especiales BB. ¡Y los chicos morirán por nada! Todo por culpa de los imbéciles comandantes. Solo que olvidó que la compañía antiterrorista ha terminado hace mucho tiempo, el ejército no tiene derecho a participar en las hostilidades en su territorio y los soldados involucrados en el cordón no pueden considerarse un uso activo del ejército. Los IED se explotan en ciudades, no en pilares. La tarea de los militantes ha cambiado de luchar contra el ejército a intimidar a la población civil. Según sus palabras, deberá transferir a todos al "Lynx" (policía de tránsito, PPS, PSB y todas las autoridades policiales).
                    1. Pimply
                      Pimply 19 de octubre 2012 11: 29 nuevo
                      0
                      No vi, participé en el baile con panderetas.
                      Cita: Demon_Ex
                      Solo que ha olvidado que la compañía antiterrorista ha terminado hace mucho tiempo, el ejército no tiene derecho a participar en las hostilidades en su territorio y los combatientes involucrados en el cordón no pueden considerarse uso activo del ejército. Los IED se explotan en las ciudades y no socavan las columnas. La tarea de los militantes ha cambiado de luchar contra el ejército a intimidar a la población civil. Según sus palabras, deberá trasplantar a todos a "Rysey" (policía de tránsito, PPS, PSB y todas las autoridades policiales).


                      Sobre el papel, sobre los hechos, las fuerzas especiales persiguen. Y ahora los brazos combinados conducirán.

                      Los IED se explotan tanto en las ciudades como en las carreteras de acceso, dondequiera que pasen los objetivos potenciales.

                      Sobre el trasplante de todos, sería bueno, al menos en esas áreas.
  • atesterev
    atesterev 18 de octubre 2012 16: 47 nuevo
    0
    Me parece que el ejército debería, en primer lugar, determinar objetivos estratégicos y operativos prometedores. En función de estos objetivos, debe establecer tareas prometedoras para el enlace táctico. Además, sobre la base de desarrollos tácticos, TK se desarrolla para la técnica correspondiente a las tareas tácticas. Luego hay concursos de las respectivas empresas con los prototipos correspondientes sobre la base de TK. Después de eso, la empresa ganadora (o dos) recibe un contrato para el desarrollo de una instancia industrial, que, en consecuencia, se prueba. La siguiente es la serie experimental, que se transfiere a la operación militar. Y solo entonces una serie tiene en cuenta las quejas.
    Probablemente, estoy equivocado, en el sentido de un largo tiempo de desarrollo, pero la mayor parte de BT se hizo y se está haciendo así.
    Hay momentos en que necesita algo aquí y ahora, luego se compra algo más o menos adecuado. pero sobre la base de esto, de todos modos, el ejército desarrolla decisiones sobre la necesidad de una u otra modernización o lanzamiento de nuevos equipos.
    En nuestro país, este sistema, y ​​Dios sabe cómo funciona, está doblado. Nuestros "Padres-Comandantes" toman decisiones al nivel de "querer-no querer". Y debería haber un análisis competente ...
    En general, ¡es triste por los hechos de nuestros principales líderes militares!