¿Fue la campaña de Oleg contra Constantinopla?

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Los barcos rusos están en tierra. Artista Pashkov D.


Gracias a la parte originalmente sin fecha de la antigua crónica rusa, sabemos que después de la muerte de Rurik, cierto príncipe Oleg, ya sea un gobernador o un príncipe de una familia rusa, se mudó al sur de Ladoga o Novgorod, con el joven hijo de Rurik, Igor.



Bajo la apariencia de comerciantes, que, por supuesto, eran raros "en el camino de los varegos a los griegos", Oleg llegó a Kyiv. Los propios príncipes locales, Askold y Dir, o solo Askold, fueron a saludarlo. Y fueron asesinados por los soldados de Oleg, acusando de que no eran príncipes, sino el pequeño príncipe Igor:

"Ustedes no son príncipes ni una familia principesca, pero yo soy una familia principesca", y le mostró a Igor: "Y este es el hijo de Rurik".

Después de eso, Oleg comienza a gobernar en el Kyiv capturado en nombre de la "Familia rusa". Y el clan ruso comienza a conquistar y subyugar a todas las tribus circundantes. Oleg en Kyiv capturado anunció que:

"Que esta sea la madre de las ciudades rusas".


El asesinato de los príncipes Askold y Dir por Oleg. Autor desconocido del siglo XIX.

El significado de estas palabras era muy simple: el clan ruso, que anteriormente se había asentado en Ladoga y entre las tribus circundantes, se trasladó al sur, convirtiendo a Kyiv en una nueva residencia de este tipo, y todas las ciudades subsiguientes capturadas por los rusos en este territorio deberían obedecer a la “metrópolis” o ciudad madre rusa, Kyiv.

Y, como nos informa la crónica, Oleg comienza a subordinar de forma independiente las tierras circundantes con tribus a la "familia rusa". No todas las tribus conocidas se sometieron inmediatamente a Oleg y su familia rusa.

No hay duda de que estas acciones de Oleg se incluyeron en la crónica sobre la base de tradiciones orales, que en el momento del registro en el siglo XI se habían olvidado bastante. Lo mismo puede decirse de la campaña de Oleg contra la capital de los romanos, que plantea muchas preguntas, un evento tan ruidoso y formidable que los contemporáneos no pudieron evitar notarlo, pero no hay informes al respecto ni en bizantino ni en árabe. histórico testimonios

Razones del viaje


Pero primero, debemos comprender las razones que llevaron a Oleg a marchar sobre Constantinopla-Tsargrad.

¿Qué pasó y por qué Oleg fue a Constantinopla? A 300 años de estudiar esta campaña, hay muchas versiones.

Entonces, ¿cuál es el problema con esta caminata?

Pero el hecho es que sabemos de él solo por una crónica rusa. En ninguna parte, en ninguna otra fuente, hay un mensaje sobre esta campaña en 907. Además, solo unos años después de la campaña en 911 (912), según continúa la crónica, una embajada del Príncipe Oleg llega a Constantinopla para firmar la paz. Es decir, es un completo misterio por qué la “paz” no se firmó en la persecución, sino solo después de unos años, durante los cuales podría filtrarse mucha agua y cambiar mucho las relaciones entre los rus y los romanos. Es difícil explicar por qué este importante evento no se reflejó en las fuentes bizantinas.

También surge la pregunta: ¿hubo dos acuerdos o hubo un solo acuerdo? A principios del siglo XX. El académico A. A. Shakhmatov escribió un artículo en el que argumentó razonablemente que el cronista, para llegar a fin de mes de acuerdo con los datos disponibles de diferentes fuentes contradictorias, es parte del Tratado, que en realidad se firmó en 911 (912) , parcialmente transferido a 907 y acortó su texto.

Por supuesto, a pesar de la enorme autoridad de Shakhmatov, fue desafiado más de una vez, por ejemplo, por A. N. Sakharov.

Formalmente, el motivo de la campaña de Oleg se explica por el hecho de que los bizantinos no cumplieron durante mucho tiempo con el Tratado, que fue o debería haber sido firmado después de la primera campaña de Ross en 860.

Pero ni una sola fuente ha informado sobre ningún tipo de Tratado entre Ross y los romanos, fue solo hipotéticamente. En el año 861 llega la embajada de los Ross con una petición de bautismo, no se habla de otra cosa.

Aunque, como piensan muchos historiadores, pudo haber un acuerdo secreto o un Tratado de Paz. Llegan a estas conclusiones exclusivamente especulativas, sobre la base de cómo firmaron los conocidos acuerdos con los "bárbaros" de los romanos, pero ni un solo acuerdo podría durar un período tan largo. No existe tal cosa en nuestro tiempo, y más aún en esos días. Por ejemplo, los tratados con los búlgaros requerían una confirmación constante, a menudo a través de otra guerra.

Pero tenemos una historia del sucesor Teófano sobre otro evento durante el reinado de Basilio I el Macedonio (r. 867-886), asociado con el pueblo de las "Rosas". Esto sucedió alrededor de 874:

“Con generosas distribuciones de oro, plata y túnicas de seda, también persuadió a la gente irresistible e impía de Ross a un acuerdo, concluyó un tratado de paz con ellos, los persuadió a participar en el bautismo salvador y los persuadió a aceptar el arzobispo ordenado por Patriarca Ignacio, que, habiendo venido a su país, se hizo amable con su pueblo. Actúa".

La segunda pregunta sobre la violación del Tratado por parte de los bizantinos, que supuestamente fue firmado en 861, está relacionada con la cuestión de la "sucesión" de Oleg o Igor después de Askold y Dir, que, por supuesto, no existió, al igual que no había ningún "estado" en el que este poder. Oleg e Igor tomaron la ciudad de los líderes menos afortunados y no el poder dentro del "estado".

Capturaron el centro tribal, cuyos príncipes lucharon con otras tribus: Askold y Dir lucharon con los Drevlyans y las calles. Y después de su captura, los nuevos príncipes o el príncipe de la "Familia rusa" comenzaron a conquistar más decisivamente a las tribus eslavas, recibiendo tributos de ellos y, como vemos, atrayendo a su milicia tribal a las campañas. La cuestión de si los príncipes de la familia Rurik heredaron o no de Askold y Dir algún tipo de relaciones "internacionales" sigue abierta.

Lo más probable es que la campaña del ejército de Oleg contra Tsargrad haya sido un acto independiente, de ninguna manera conectado con eventos anteriores y la campaña anterior de las "Rosas" o Russ, Askold y Dir.

Los motivos de las campañas entre los pueblos de la etapa tribal fueron los mismos: tributo, robo, si la conclusión del Tratado, entonces "táctica", que permite el intercambio, sin recurrir a acciones que sin duda están asociadas a costos irreparables ( guerra), que es extremadamente importante para el pensamiento tribal: no mueren súbditos, perecen parientes y sobrinos.

De paso, notamos que un intento de retratar a las personas, los guerreros de este tiempo como "pasionarios" congelados, para quienes dan la guerra y no alimentan el pan, carece de una base histórica.

El racionalismo y la lógica de la vida sin duda formaban parte de la mentalidad de la gente de entonces, pero, por supuesto, se diferenciaba significativamente de los de nuestro tiempo, por lo que siempre se habla de la inadmisibilidad de modernizar ciertos hechos históricos o sustituir las ideas de personas de la antigüedad con conclusiones racionales modernas.

¿Por qué la campaña no está en otras fuentes?


Pero ¿qué pasa con la crónica de Bizancio? ¿Y con otras fuentes? Aquí el Sucesor de Teófanes escribe sobre este período, en el reinado de León VI el Sabio (866-912), que en 906 se obtuvo una victoria sobre flota Árabes, en el año 907 hubo una fuerte tormenta y un viento que arrancó los techos de las casas. Pero la terrible llegada de una enorme horda de rusos no se incluyó en la crónica.

En 911, el rey recibe una embajada árabe en el Palacio Mangavra, parte del Gran Palacio de Constantinopla. Es decir, si la invasión de la Rus hubiera sido en el 911, y no en el 907, como creen varios historiadores, esto no podría haberse pasado por alto.

Por lo tanto, la evidencia de la crónica rusa no está respaldada por nada.

Pero, ¿cómo se desarrollaron los hechos según el cronista?

Los barcos asaltan la ciudad


En los comentarios al artículo anterior sobre el VO sobre la campaña de 860, los lectores tenían una pregunta natural sobre la cantidad de barcos que participan en la campaña. Según dos fuentes, había 200 o 300.


Rusia va a Tsargrad. Crónica de Radzivilov. siglo XNUMX Miniatura

Pero en la campaña de Oleg, se indican 2000 barcos o barcos. Según la crónica, Oleg, dejando a Igor en Kyiv, reunió a la milicia de todas las tribus eslavas orientales, como las llamaban los romanos: "Gran Skuf". Todos ellos eran de las tribus subordinadas a Rusia, a excepción de los varegos y aliados, Tivertsy: eslavos, Chud, Krivichi, Merya, Drevlyans, Radimichi, Glade, norteños, Vyatichi, croatas, Dulebs.

Tal lista de tribus ha planteado preguntas durante mucho tiempo entre los historiadores, aunque otros vieron en ella el hecho de que Rusia ya estaba a principios del siglo X. unió todas las tierras de Europa del Este en un solo estado.

Lo más probable es que esta sea una compilación del cronista de todas las tribus conocidas que rindieron tributo a Rusia en los siglos X y XI. Los Vyatichi permanecieron independientes hasta el siglo XII, evadiendo maliciosamente el pago de tributos a Rusia, los Radimichi podrían convertirse en tributarios permanentes no antes de las campañas de Svyatoslav contra los nómadas jázaros. Los croatas de los Cárpatos cayeron en los afluentes de Rusia bajo Vladimir Svyatoslavovich. Hay preguntas sobre los obstinados Drevlyan.

En cuanto a la cantidad de tropas, según la cantidad de barcos, debería haber sido enorme: de 40 a 80 mil soldados, es decir, con tal fuerza era posible no solo reclamar una incursión y firmar una Compra "regular" Acuerdo, sino también para capturar la capital del imperio. El tamaño de la hueste es comparable a los asedios árabes de la Nueva Roma.

Especialmente desde que Rusia terminó en Constantinopla de repente. Durante el último ataque, el ejército de las "Rosas" estaba formado por aproximadamente 7000 soldados, y causó una sensación terrible, el rocío arrasó las afueras de la capital y las Islas Príncipe, ¡y ahora había 10 veces más barcos!

“Y vino a Tsargrad; los griegos cerraron el Juicio y cerraron la ciudad. Y Oleg desembarcó y comenzó a pelear, e hizo muchos asesinatos en las cercanías de la ciudad a los griegos, y rompieron muchas cámaras y quemaron las iglesias. Y los que fueron capturados, algunos fueron cortados, otros torturados, otros fusilados, y algunos arrojados al mar, y los rusos hicieron muchos otros males a los griegos, como suelen hacer los enemigos.

Los romanos tomaron medidas defensivas, defendieron nuevamente su "bajo vientre suave", la Bahía del Cuerno de Oro, con una cadena de hierro. Pero, a juzgar por la crónica, la Rus de alguna manera entregó sus barcos o embarcaciones a las murallas de Constantinopla. Lógicamente, sólo se podía estar frente a las murallas desde el lado occidental. Si la Bahía del Cuerno de Oro está cerrada, entonces es posible penetrar en los muros occidentales o el muro de Teodosio solo arrastrando barcos, como lo harán los turcos, y llegar a la Bahía del Cuerno de Oro o al río Varviss, que fluye en el mismo Cuerno de Oro desde el oeste. Desde aquí, los eslavos, sujetos a los ávaros, atacaron Constantinopla durante el asedio del 626.

Y luego sucedió un evento completamente fantasmagórico: ¡los barcos comenzaron a asaltar las murallas de la ciudad!

¡Lo más difícil de esto es el hecho de que tal evento no llegó a las fuentes bizantinas!


Aquí hay un paisaje tan moderno frente a las murallas de Constantinopla. foto del autor

Entonces, Oleg arrastró sus barcos, como los turcos, en 1453 al Cuerno de Oro o al río Varviss. Por supuesto, no estamos hablando de algunos drakkar, como el barco de Oseberg: 21,44 m de largo, con una manga máxima de 5 metros; o el famoso barco de Gokstad: 23,3 m de largo, 5 m de ancho, con bancos para 32 remeros.

La campaña utilizó los famosos, según la descripción del hijo de León el Sabio, Constantino Porphyrogenitus, monoesquís o piraguas. Informa en detalle sobre la campaña comercial de la Rus desde Kyiv a Constantinopla en piraguas.

Entonces, al pasar por alto el quinto umbral, los Rus llevan monoskills sobre sus hombros o los arrastran mientras todo el equipo se transporta por separado. En toda Europa del Este, como sabemos, el porteo era común para mover barcos.

Y durante el asedio de Tsargrad, no fue difícil arrastrar o mover las torres, usando prisioneros.

Y luego, como nos cuenta el cronista, los barcos se pusieron sobre ruedas, se izaron las velas y Oleg llevó a cabo un "ataque psíquico" en la capital. Esto solo podría suceder desde la dirección oeste en relación con la muralla de la ciudad, muy probablemente en el área de la misma muralla de Blachernae. Donde, por cierto, el terreno lo permitía. Aunque es difícil imaginar que los barcos pudieran rodar durante mucho tiempo, incluso en la llanura frente a las murallas de Constantinopla.

Tales acciones causaron horror en la ciudad, cuyos habitantes recurrieron al afortunado príncipe:

"No destruyas la ciudad, te daremos el tributo que quieras". Y Oleg detuvo a los soldados y le trajo comida y vino, pero no lo aceptó, ya que estaba envenenado. Y los griegos se asustaron y dijeron: "Este no es Oleg, sino San Dmitry, enviado a nosotros por Dios".

Después de un éxito tan impresionante, Oleg exigió un gran tributo a los romanos: según los cálculos de A. N. Sakharov, que procedió del número de 80 mil participantes en la campaña, la cantidad total fue de 960 hryvnia. En la expedición participaron 000 barcos, 2000 guerreros cada uno, según el cronista.

El historiador prerrevolucionario M. D. Khmyrov creía que los soldados de Oleg deberían haber recibido 750 (12 000 kg) libras de oro o 3750 (60 000 kg) libras de plata. Según los cálculos de V. L. Yanin, el tributo debería haber consistido en 65 kg de plata en peso hasta el siglo XI, o 491,2 kg de plata en peso de los siglos XI-XIII.

A modo de comparación, Muawiya, habiendo hecho las paces en 662 con los bizantinos, se comprometió a pagar 100 denarios, que eran aproximadamente 000 kg de peso.

Egipto tuvo que pagar en ese momento, un año, 3000 mil dinares de impuestos, pero la mayor parte se pagó en realidad no en dinero, sino en pan: en 819-820. el pan se pagaba el 92% del impuesto.

El 7 de julio de 685 se firmó un acuerdo entre Bizancio y los árabes, según el cual los árabes pagaban 1000 dinares diarios, un esclavo y un caballo de pura sangre por cada día del mundo, lo que suponía el 25% de los ingresos del califato desde Siria. .

Un intento de explicar cifras tan alucinantes que Oleg exigió como tributo, incluida la negación completa de estos eventos, ha estado ocurriendo en la ciencia durante 200 años.

Dados los detalles de la sociedad tribal de la Rus, la forma "12 hryvnia por llave" o "12 hryvnia por persona" es un tributo a la tradición, que no implica en absoluto un pago tan gigantesco. Así como el claro no dio una espada del humo, y el Vyatichi una grieta de cada ral.

El notable historiador B. A. Romanov escribió sobre esto:

“En tales casos, cualquier piel o moneda “de humo” indicaba solo una técnica de conteo para calcular el tributo total, y no la presencia real en cada “humo” habitado (es decir, patio) de esta moneda o este tipo de piel”.

La diferencia entre los productos tributarios de las tribus derrotadas de Europa del Este y Constantinopla difería solo en el contenido y la calidad de los productos.

Además, tenemos hallazgos muy modestos de monedas bizantinas en los tesoros del siglo X, según la topografía de V. V. Kropotkin, en contraste con los dirhams árabes: el tesoro del distrito de Stanislav Belozersky de la región de Kherson, se encuentra en Kyiv, Belgorod (región de Kyiv), tumba de Chernaya de la región de Chernihiv. El resto se encuentra entre los tesoros de monedas cúficas. Todos ellos pertenecen a la segunda mitad del siglo X, y solo un colgante de moneda de oro con cuentas es temprano, el de Vasileus Alexander (912-913).

El mundo de los números de la sociedad preindustrial no es el mismo que el de los cálculos y números de hoy. Aunque todavía conocemos de aquellos tiempos la "docena del diablo", el número del diablo y similares:

“Cada base aceptada del cálculo”, escribió el autor de la teoría fundamental del pensamiento prehistórico, L. Levy-Bruhl, “tiene su base en las representaciones colectivas de un grupo social dado”.

Así, la figura del tributo que nos da la crónica no es productiva para considerarla desde un punto de vista racional. Es abstracto, y el tributo en sí mismo en realidad no se recibió en toneladas de plata, y ni siquiera en el equivalente de esta plata, sino en bienes, cuya cantidad satisfizo a los ganadores: pide más, recibirás lo que debes. .

"Y Oleg regresó a Kyiv, trayendo oro, cortinas, frutas, vino y todo tipo de patrones".

Así terminó la campaña de Oleg, que clavó su escudo en las puertas de la capital romana, cuando Rusia, según la Crónica rusa antigua, se declaraba a todo trapo.


Oleg clava un escudo en las puertas de Constantinopla. Capucha. bávaro

Al final, debe decirse que, muy probablemente, la campaña de Oleg y el tratado fueron uno, y no se extendieron sobre 907 y 911 (912), que también mostró A. A. Shakhmatov.

Rusia, de acuerdo con el Tratado, recibió acceso sin obstáculos al comercio en Constantinopla, la capacidad de vender fácilmente productos recibidos del tributo en Europa del Este e intercambiarlos por bienes prestigiosos que se produjeron en Bizancio.

Hay muchas preguntas sobre el Tratado en sí, hasta el punto de que el Tratado, debido a la muerte de Oleg, nunca fue firmado y aceptado por ambas partes. La base de este tratado, posiblemente tramitado posteriormente cuando se añadieron los nombres de los embajadores, es, según muchos expertos en la materia, un chrisovul imperial o, en este caso particular, una carta diplomática imperial escrita por Bizancio. El aspecto real del tratado es discutible, pero el chrisovul fue suficiente para que se estableciera la paz. Era un documento-garantía y un documento-demanda de paz del emperador. La forma de los chrisovuls cambiará a fines del siglo XII, cuando el Imperio Romano ya no podrá dictar términos a oponentes fuertes.

La presencia de la paz y un tratado de paz entre los romanos y la Rus es obvia.

Después de eso, los destacamentos de la Rus participaron en las campañas del ejército y la armada bizantinos en Italia y en la costa sur de Francia en 934–935.

Se trataba de embajadas, respaldadas por fuerzas militares, que constaban de 11 islas con 1450 jinetes a bordo y 7 barcos con 700 Rus, según informó Konstantin Porphyrogenitus.

Sobre ellos nos informa el artículo del Tratado, artículo tan importante para los bizantinos, que forman un ejército mercenario:

“Y sobre los rusos que sirven en la tierra griega con el rey griego. Si alguien muere sin disponer de su propiedad, y no tiene la suya propia (en Grecia), que su propiedad sea devuelta a Rusia a los parientes más jóvenes más cercanos ... "

Si el Tratado se usó y, como vemos, se usó en la práctica, ¿por qué entonces eventos legendarios como barcos sobre ruedas y clavar un escudo en las puertas no se reflejaron en los anales de Bizancio? La razón, probablemente, radica en el hecho de que no hubo campaña, y el cronista, al encontrar chrysovul, se vio obligado a compilar o crear eventos para él, utilizando tanto las tradiciones orales como los datos de las crónicas bizantinas disponibles.

Es muy posible que aquí, bajo 860 y 907. se describe el mismo evento, lo cual es muy plausible. Claramente no sabemos hasta el final quién siguió a quién entre los primeros príncipes rusos, cuáles fueron sus relaciones familiares y términos de reinado. Las fuentes no nos dan la oportunidad de lidiar con esto. El orden tradicionalmente establecido de los reinados de los primeros príncipes suscita no sólo muchos interrogantes, sino que también hay motivos para ellos en diversas crónicas, de las que se han conservado las ediciones antiguas.

Y el viaje de Rus o "Ross desenfrenado" para firmar el Tratado en Constantinopla, muy probablemente, tuvo lugar en 911, sin ninguna acción militar, para negociar con los romanos, tenían algo que vender en Rumania. Lo cual, quizás, no encajaba del todo en las ideas de los cronistas sobre la primera Rus, que logró todo por la fuerza.

Es interesante que el patriarca Nikolai Mystik en ese mismo momento, en su carta al zar búlgaro Simeón, amenazó a los pueblos del norte, incluidos los Ross. Habrá un artículo sobre los sitios de Constantinopla por parte del zar búlgaro Simeón dentro de este ciclo.

Parece que el cronista, al recopilar los hechos, decidió dar más peso al Tratado de Rusia con Constantinopla en 911. Agregó una serie de hechos de las campañas de 860, 941 y 944 que conocía por leyendas orales, formalizando así la eventos de 907.

Y cómo se desarrollarán los eventos alrededor de los muros de Constantinopla, lo contaremos en los siguientes artículos.

To be continued ...
168 comentarios
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  1. +10
    26 Agosto 2022 04: 40
    Compila bien con el viejo chiste.
    Mehmat de la Universidad Estatal de Moscú. Seminario sobre la teoría de la probabilidad. El maestro hace la pregunta: "¿Cuál es la probabilidad de encontrar un dinosaurio inmediatamente después del final de las clases en las colinas de Lenin, según la información disponible de arqueólogos, historiadores, biólogos y otros científicos?"
    Los estudiantes se rascan la cabeza, hurgan en los libros de texto de arqueología, etc. Uno dice: "873 veces 10 a la potencia menos 27". El otro es "17 por 10 menos 50". Y la única chica rubia en el curso de repente dice en voz alta: "50/50. Tal vez me encuentre, o tal vez no".

    Así es la campaña de Oleg. Tal vez lo hizo, tal vez no.
    Esto no es conocido por la ciencia. La ciencia no está actualizada.
    1. +4
      26 Agosto 2022 05: 47
      ¿Cómo se va a montar el profético oleg?
      Escudo clavado en la puerta
      De repente un hombre corre hacia él
      Y bueno cecear algo
      Eh, príncipe, dice, sin razón alguna.
      Después de todo, aceptarás la muerte de tu caballo.

      Pero él estaba a punto de ir a "usted"
      Vengarse de los jázaros irrazonables
      Cuando de repente los magos canosos vienen corriendo
      Además, rompiendo con un humo.

      Y dicen de repente:
      Que aceptará la muerte de su caballo.

      ¿Quién eres, de dónde vienes?
      El escuadrón tomó látigos
      Borracho, viejo, así que vete, resaca,
      Y no hay nada que contar historias.

      Y dicen sin motivo alguno:
      Que aceptará la muerte de su caballo.

      Bueno, en general, no demolieron sus cabezas:
      ¡No se puede bromear con los príncipes!
      Y durante mucho tiempo el escuadrón pisoteó a los Reyes Magos.
      Con sus caballos bayos.

      Ish, dicen, de repente,
      Que aceptará la muerte de su caballo.

      Y el profético Oleg dobló su línea,
      ¡Sí, para que nadie escabeche!
      Solo mencionó una vez a los Magos,
      Y luego se rió sarcásticamente.

      Источник teksty-pesenok.ru
      Bueno, tienes que chatear sin ningún motivo,
      Que aceptará la muerte de su caballo.

      Y aquí está, mi caballo: ¡ha descansado durante siglos!
      Solo quedaba un cráneo.
      Oleg tranquilamente puso su pie.
      Y luego, en el acto, murió.

      Una víbora malvada lo mordió,
      Y aceptó la muerte de su caballo.

      Cada Mago se esfuerza por castigar,
      ¡Y no habría escucha, de verdad!
      Oleg habría escuchado - otro escudo
      Hubiera clavado a las puertas de Constantinopla.

      Después de todo, dijeron de esto y de esto,
      Que aceptará la muerte de su caballo.
    2. -1
      26 Agosto 2022 15: 39
      Todo esto fue inventado por el príncipe Oleg cuando sirvió en los cosacos del Dnieper, bajo la influencia del hidromiel con dos cucharadas de alcohol ilegal de la compañía francesa "Samzhene". En general, no podía haber nada en esos lugares y no podían navegar a ninguna parte debido al hecho de que el Mar Negro aún no había sido excavado. Pero lo mejor de todo "Samzhene" tres estrellas, pero aún mejor cinco estrellas. Pero la ciencia de hoy no está sólo en el saber, tampoco está en el saber del cuerpo, más aún, está fuera del cuerpo.
    3. +2
      27 Agosto 2022 14: 18
      Cita: Amateur
      Tal vez lo hizo, tal vez no.

      Por lo que recuerdo de la universidad, la ciencia histórica no ha confirmado la existencia misma de Oleg. Por no hablar de su viaje. La información más o menos confiable comienza con Olga (Helga). Y la frase "pueblo ruso" es generalmente la época de Yaroslav el Sabio. Dos siglos después, eso es.
      1. -1
        27 Agosto 2022 16: 47
        Cita: Corporal Valera
        Cita: Amateur
        Tal vez lo hizo, tal vez no.
        ... la información confiable comienza con Olga (Helga).

        ¿Quién más es Helga? Ay, esos vikingomaniacos... Sus contemporáneos la conocían con el nombre de Olga, Elga e incluso Elena, Regina Rugorum - Reina de las Alfombras (de repente).
        1. -1
          30 Agosto 2022 17: 52
          ¿Quién más es Helga?

          Bueno, el que se vengó de los Drevlyan 4 veces.

          Oh esos vikingos.

          ¿Y qué, no había varegos en la región de Pskov? ¿Qué tiene de malo esta versión? ¿El hecho de que los vikingófobos sean mejores que los vikingomaniacos o tienes datos fiables?

          Sus contemporáneos la conocían con el nombre de Olga, Elga e incluso Elena,

          No lo creerás, pero incluso bajo el nombre de Helga y Elga, según la opinión del cronista. Pero "incluso Elena" su nombre fue solo después del bautismo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        29 Agosto 2022 21: 18
        Cita: Corporal Valera
        Cita: Amateur
        Tal vez lo hizo, tal vez no.

        Por lo que recuerdo de la universidad, la ciencia histórica no ha confirmado la existencia misma de Oleg. Por no hablar de su viaje. La información más o menos confiable comienza con Olga (Helga). Y la frase "pueblo ruso" es generalmente la época de Yaroslav el Sabio. Dos siglos después, eso es.

        En general, entre los escandinavos, Olga se llama Alología. Así que "Helga" está volando aquí. Y según Oleg... en las fuentes árabes se menciona al príncipe ruso Khalegvu.
        1. 0
          30 Agosto 2022 17: 43
          En general, entre los escandinavos, Olga se llama Alología.

          Olga - Nórdico antiguo Helga))) Así que no está "en vuelo".

          en fuentes árabes se menciona al príncipe ruso Khalegvu.

          ¿Has leído personalmente fuentes árabes? Lo dice: ¿príncipe RUSO? ¡Eka, nuestra historiografía doméstica se hundió! Necesitamos urgentemente informar a nuestros historiadores de la información, de lo contrario morirán como tontos. Sí, y su nombre es puramente ruso: ¡Halegva Rurikovich! Pero en general, por supuesto, en sintonía con Oleg. Pero Allogeney Rurikovich sería más interesante)))
          1. 0
            30 Agosto 2022 18: 49
            Los escandinavos tienen a Helga, pero solo a Olga tienen a Alogia y sí, me equivoqué, el Zar de la Rus Khalegva es de la correspondencia judeo-jázara del siglo X, quien, habiendo sido derrotado por los griegos, emprendió una campaña para Persia, donde desapareció ... por cierto, en esta época se informa sobre la campaña de Rusia a Azerbaiyán y la captura por parte de ellos de la ciudad de Berdaa (la campaña no tuvo éxito). Y sobre Olga, lee la Saga de los Jomsvikings.
            1. 0
              1 Septiembre 2022 08: 22
              Los escandinavos tienen a Helga, pero solo a Olga tienen a Alogia

              Entonces, espera, los escandinavos tienen a Helga, pero tienen a Olga... ¿Por qué tienen a Olga? ¡Olga está con nosotros! El nombre escandinavo Helga en las tierras eslavas se transformó en Olga. Como versión, bastante adecuada. Muchos varegos vivían en la región de Pskov y se establecieron junto con los eslavos.
              1. -1
                1 Septiembre 2022 10: 11
                ¿No te alcanza? Olga es un nombre completamente extraño para los escandinavos y, por lo tanto, lo cambiaron a Alogia ... Los escandinavos no conocen a ninguno de nuestros príncipes antes de Vladimir, a quien conocieron durante su reinado en Novgorod, y luego se conocieron en algún lugar de el Báltico.
                1. -1
                  2 Septiembre 2022 20: 51
                  ¿No te alcanza? Olga es un nombre completamente extraño para los escandinavos y, por lo tanto, lo cambiaron por Alogia ...


                  Sí, no te llega. Olga es un nombre extraño para los escandinavos, porque su nombre nativo es Helga. Los préstamos no fueron de Rusia a los normandos, sino en la otra dirección. También dices que los británicos llevaron a cabo una expansión cultural entre los vikingos. Según los lingüistas, hubo un ablandamiento del silbido en el idioma ruso antiguo: Helga - Yolga - Olga.

                  Los escandinavos no conocen a ninguno de nuestros príncipes antes de Vladimir.


                  ¡No puede ser! ¿En serio? Pero de acuerdo con el tratado ruso (eslavo) - bizantino de 911, que se ha conservado. El príncipe Oleg llegó a Bizancio con 15 embajadores que representaban los intereses de la luz y los grandes príncipes y los grandes boyardos. Los nombres de los embajadores son los siguientes:

                  Karl, Ingeld, Farlaf, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktevu, Truan, Lidul, Fost, Stemid.

                  Resulta que no solo sabían, sino que también representaban sus intereses.
                  1. -2
                    3 Septiembre 2022 07: 51
                    ¿También puedes traducir estos nombres del escandinavo al ruso? Después de todo, cada nombre tiene su propio significado. Y por cierto, ¿puedes probar que Olga es Helga? Y ni una sola fuente dice que la "familia rusa" son los escandinavos.
                    1. 0
                      5 Septiembre 2022 11: 39
                      ¿También puedes traducir estos nombres del escandinavo al ruso?

                      ¿Cuál es el punto de? No estamos estableciendo el significado de los nombres, sino el hecho de que los escandinavos jugaron un papel importante en nuestra historia.

                      Y por cierto, ¿puedes probar que Olga es Helga?

                      En última instancia, no. ¿Cómo puedo demostrar lo contrario? Todo lo que hay es la etimología del nombre.

                      Y ni una sola fuente dice que la "familia rusa" son los escandinavos.

                      ¡Naturalmente! Porque la raza rusa NO son los escandinavos. Pero para ser justos, debe tenerse en cuenta que los eslavos bálticos tienen impurezas. Y no es de extrañar Vivir durante mucho tiempo uno al lado del otro, en los mismos pueblos, no podía dejar de dejar "consecuencias genéticas". Por cierto, hay un tema de que la "familia rusa" (rocío) es una profesión. profesión de remo.
                      1. -4
                        5 Septiembre 2022 12: 27
                        Oh, cómo ... pero ¿cómo determinaron la importancia de los escandinavos en Rusia? Y sí, ¿sabes cómo se traduce el apodo de Friedrich III / I Hohenstaufen Barbarossa? ¿Y la "bandierarossa" italiana es el estandarte de los remeros? Y también está Roussillon en Francia en la antigüedad Ruthenia ... Rugia 5-6 siglos en el Danubio en Wed. Century también se convirtió en Rusia ... y así sucesivamente. se pueden encontrar muchos ejemplos.
                      2. 0
                        5 Septiembre 2022 12: 55
                        Oh, cómo ... pero ¿cómo determinaron la importancia de los escandinavos en Rusia?

                        Basado en fuentes escritas, arqueología y genética. ¿Se mantendrá tal respuesta? Si la embajada de Oleg (escandinavo) de 15 hocicos no es suficiente para que entiendas el significado, entonces ya no sé cómo convencerte más. Aparentemente, la situación se salvará solo con la confesión sincera del propio Oleg, o de algún otro Rurikovich: eso dicen y, perdónanos, patriotas rusos, no pudieron saber acerca de tus tiernos sentimientos, se codearon con los varegos, sucios infieles. . Nos arrepentimos y oramos por el perdón.

                        PD Aunque por qué los no cristianos no se comunican con los no cristianos, por mi vida, no lo entiendo. También es incomprensible cómo los escandinavos atravesaron las tierras eslavas en su camino a Bizancio. Sin embargo, fuimos severamente ignorados
                      3. -3
                        5 Septiembre 2022 13: 11
                        ¿Y de dónde sacaste la idea de que son escandinavos? Y ninguna fuente indica que fueran escandinavos.
                      4. 0
                        5 Septiembre 2022 16: 59
                        Bueno, si fueran Svyatoslavs y Yaropolks, entonces sería seguro decir que estos NO son escandinavos, sino Karls e Ingelds, como nos insinúan)).
                      5. -2
                        5 Septiembre 2022 17: 22
                        A Carl y no a Carl le importa eso. ¿Y de dónde sacaste la idea de que Ingeld es en realidad un nombre germánico? Por ejemplo Ingo estaba muy extendido desde la costa báltica hasta el Danubio y en las lenguas celtas Inga significa hija. :)
                      6. 0
                        5 Septiembre 2022 13: 24
                        ¿Hohenstaufen Barbarroja?


                        Ah, bueno, ahora todo está claro y PVL ha jugado con nuevos colores:

                        "Y se eligieron tres hermanos con sus clanes, y se llevaron con ellos a todos (RUS, no) a todos los de barba roja, y vinieron, y el mayor, Rurik, se sentó..."
                      7. -3
                        5 Septiembre 2022 13: 33
                        ¿Eso es todo lo que podrías escribir? Poco...
                      8. 0
                        5 Septiembre 2022 17: 05
                        No mucho...

                        No, aquí, por supuesto, puedes rodar una hoja sobre el origen de la palabra Rus, con inmersión en todos los idiomas del mundo, pero la conclusión general será la misma: "no mucho". Pero usted, espero, ya se ha ocupado de este tema y puede iluminarme con argumentos. Y luego no puedes interrogar a la nieve de estos científicos en invierno.
                      9. -2
                        5 Septiembre 2022 18: 13
                        No fui yo quien entendió, sino el profesor Kuzmin A.G. Pero ejemplos ... Ya escribí que el Danubio Rugia en fuentes posteriores se llama Rusia y Rutenia. Creo que sabes sobre el hecho de que nuestra Rusia es Rutenia en latín, sobre el hecho de que Olga es la Reina de las Alfombras en fuentes extranjeras ... incluso te olvidaste de las letras rusas encontradas por Kiril en Crimea, por cierto, en Para poder leerlos, tuvo que encontrar a una persona que supiera ruso. Teniendo en cuenta que conocía el eslavo excelentemente, la carta de 935 del torneo en Magdeburg menciona a Velemir Princeps de Rusia, Redeboto Duke de Rusia y Wenceslao Prince Rugia hablando bajo la bandera de Otto de Thuringia. Longobard Liutprand llamó a la Rus "gente del norte" que los griegos llaman rojo (rojo) en apariencia y los habitantes del norte. En Italia, los normandos, aunque para ellos los normandos son todos los que viven al norte del Danubio... en algunas listas de la Vida de Adalberto, que murió en Prusia, se llama rutens asesinos, y en lugar de Prusia, se nombra Rusia, 1024. Anales de Hildesheim "Heinrich (Imre), el hijo del rey Esteban (Istvan l), el duque de Rusia, murió tristemente, despedazado por un jabalí en una cacería". Pues 1097. En la “Historia de Antioquía y Jerusalén” (siglo XIII), se indica que entre los cruzados también hubo rusos que mantuvieron un grupo compacto y que fundaron la ciudad en diversas fuentes; Russa, Rossa, Rugiya, Ruyya, Rursia - Ruyyat moderno en Siria. Bueno, el hecho de que un pedazo de tierra separatista del p. Rügen (Rugen) se llama Ruden. También se puede recordar a Ruthenia en Vost. Báltico con las islas de Ezel y Dago. Enemigo frecuente de los daneses. Por cierto, la costa de Estonia y Letonia simplemente está sembrada de topónimos con la raíz Rug, Russ y Vend. Desde Rugodiva-Narva a través de Paldiski y Rotalli-Haapsaly hasta Riga. Desde la antigüedad hasta el presente, los nombres de las tribus y los topónimos con la raíz "Rud, Rut, Rus y Rug" son intercambiables y pasan de uno a otro. Por cierto, todo esto significa una palabra "rojo, rojo". Si está confundido por lo que es exterior, entonces los Polovtsy también se llaman Polovtsy por su apariencia exterior.
      4. 0
        28 de octubre 2022 17: 37
        ¡Toda la historia de Rusia fue distorsionada y distorsionada! ¡Cada nuevo gobernante ordenó reescribir la historia por sí mismo! Se les ocurrió la Batalla de Kulikovo, bajo Catalina II se les ocurrió Ivan Susanin ... E inventaron muchas cosas, ¡pero las grandes hazañas reales cometidas por la gente fueron eliminadas de la historia! ¡Y comenzó esta erradicación de la historia del pueblo ruso y la destrucción de documentos históricos bajo Pedro I! ¡Los alemanes, que tenían que retratar al Pueblo, del que descendían todos los pueblos europeos, como estúpidos y atrasados! ¡Y esto lo continúan los sinvergüenzas liberales de izquierda en la ciencia rusa y la oligarquía corrupta, con el apoyo de funcionarios corruptos!
  2. +6
    26 Agosto 2022 05: 13
    Gracias Edward!

    El momento es legendario. Y las leyendas de las fronteras no saben realmente. Es un poco molesto separarse del pensamiento de que "Tu escudo está en las puertas de Constantinopla".
    Pero como no hay evidencia, entonces no hay necesidad de creer en ellos.
    1. +7
      26 Agosto 2022 07: 01
      ¡Buenos días, Sergey! sonreír

      Algo de lo que tengo grandes dudas son los "barcos sobre ruedas", e incluso los atacantes "a toda vela". wassat
      los barcos se pusieron sobre ruedas, se izaron las velas y Oleg llevó a cabo un "ataque psíquico"

      No, podrían ponerlos sobre ruedas, pero ¿entonces qué? No sé cómo era el paisaje allí, pero me parece que podían atacar de esta manera solo hasta el primer bache o tocón, no tenían un “mecanismo” de dirección. solicita
      ¿Por qué, entonces, eventos tan legendarios como los barcos sobre ruedas .................... no se reflejaron en los anales de Bizancio?

      Pero no lo encontraron por una simple razón - no hubo ningún psicoataque "a vela en barcos sobre ruedas" - todo esto es una completa ficción, esto físicamente no podía ser - "Adelante... y al primer pilar !" riendo
      La gente, si era necesario, arrastraba sus barcos arrastrando, con este método podían girar en la dirección correcta, aunque también conocían muy bien la rueda, pero arrastrar era de alguna manera más conveniente.
      1. +5
        26 Agosto 2022 08: 11
        Buenos dias Constantine!

        Totalmente de acuerdo. Una cosa - porteo. Y el transporte de personal blindado anfibio todavía está lejos.
        1. +6
          26 Agosto 2022 09: 09
          . Y el transporte de personal blindado anfibio todavía está lejos.


          Y qué, sería divertido mirar, y detrás de él 33 marines épicos, directamente desde el abismo. guiño

          1. +3
            26 Agosto 2022 09: 18
            Toda la ecumene sería nuestra. ¿Qué hacer con ella entonces?
            1. +3
              26 Agosto 2022 09: 46
              Lo principal era Schaub, y siempre hay algo que hacer con eso. guiño
              1. +7
                26 Agosto 2022 12: 18
                - Tú y yo, Ostap Ibragimovich, cuatro mil cada uno, Balaganov dos. ¡Él no hizo dos!
                1. +6
                  26 Agosto 2022 12: 52
                  Lo principal para una persona no es el dinero, sino naturalmente Hvorma, vchёnast. Por lo tanto, si una persona es vchёny, entonces la luz ya está al revés para él, lo siento, al revés. ¡Y entonces, cuando el uno para quien solo, el desconocido, tendrá blanco, así ya para él, el otro, para quien, ya estará así como picado de viruela!

                  1. +4
                    26 Agosto 2022 14: 10
                    Vi todas las enseñanzas de mi difunto esposo. Así que te preguntas... ¡preguntas por qué no estoy un poco! Con un atizador de un poco, con un tronco de un poco, sobre una estufa de un poco, con una estufa ... aquí, no un poco con una estufa
                    1. +3
                      26 Agosto 2022 15: 09
                      ... preguntar por qué no estoy un poco!


                      1. +1
                        26 Agosto 2022 15: 18
                        "¡El verdugo no sabe respirar! ..
                        Pero aun así, maldita sea
                        Trabajar en el aire
                        Trabaja con la gente." (C)
                      2. +2
                        26 Agosto 2022 15: 50
                        Barkov de nuestro Ivan Semyonovich recordó la paliza de las señoras, y específicamente, a través de qué parte del cuerpo Luka envió a la casamentera Matryona a otro mundo, pero si lo expones aquí ... wassat

                      3. +2
                        26 Agosto 2022 20: 31
                        Represión de la libertad de expresión :))))
                      4. 0
                        26 Agosto 2022 20: 42
                        Qué hacer, tiempo de guerra... solicita soldado
      2. +2
        26 Agosto 2022 09: 20
        Tío Kostya, al menos el dibujo que citaste genera dudas en mi mente. Los registros de "tackles" deben ser sólidos.
        1. 0
          26 Agosto 2022 09: 45
          Los registros de "tackles" deben ser sólidos.


          Depende de qué tan lejos, e incluso ningún bosque es suficiente. El arado no es una máquina con ruedas, allí hay una viga de quilla, y sobre ella se desliza sin tocar el suelo. sonreír
          1. +4
            26 Agosto 2022 10: 07
            Cita: Sea Cat
            Los registros de "tackles" deben ser sólidos.


            Depende de qué tan lejos, e incluso ningún bosque es suficiente. El arado no es una máquina con ruedas, allí hay una viga de quilla, y sobre ella se desliza sin tocar el suelo. sonreír

            Tío Kostya, cuando era niño, vi los restos de la cubierta de las barcazas de hierro fundido Chukovsky en el río Utka. Se hicieron entradas cercanas debido al hecho de que incluso un pequeño abordador rompe un tronco que no gira y está en el suelo en tres pases.
            Monuskil es probablemente más ligero que una barcaza, pero más pesado que un tablón. Por lo tanto, los registros máximos deben ser de al menos medio metro para los barrenadores.
            Por cierto, al arrastrar barrocos en las plantas mineras, la quilla estaba manchada con grasa o alquitrán.
            Monuskil no tenía quilla. Su base es un tronco ahuecado con tablas construidas a partir de tablas (nasad).
            De paso. también es posible la opción de utilizar ruedas de carros. Entonces, como una de las opciones para arrastrar el monuskil era en postes empujados a través de dos para remos. Así que pasa por el poste incluido, ponte las ruedas de los carros. ¿Controversial? ¡Sí!
            Pero, ¿por qué la segunda mano no es una versión funcional?
            1. +4
              26 Agosto 2022 10: 23
              Así que pasa por el poste incluido, ponte las ruedas de los carros.


              Sí, es bastante, solo que todo depende del tamaño de la nave, y de alguna manera necesitas sortear obstáculos. Aquí, muy probablemente, cada porteo individual tiene su propia razón. Así que todo está permitido.
            2. +5
              26 Agosto 2022 22: 44
              Cuando era niño, vi los restos de la cubierta de las barcazas de hierro fundido Chukovsky en el río Utka. Se hicieron entradas cercanas debido al hecho de que incluso un pequeño abordador rompe un tronco que no gira y está en el suelo en tres pases.

              El movimiento sobre rodillos giratorios y sobre troncos fijos en la plataforma son tecnologías diferentes. A juzgar por la imagen, este es un movimiento en las pistas de patinaje.
              Por ejemplo, la imagen de la escuadra de Yermak en el portage de Tagil.
              1. +1
                27 Agosto 2022 03: 19
                ¡Ajá, el autor del dibujo definitivamente no vio el área por donde los socios de Yermak arrastraban los arados!
                Específicamente viajé entre los ríos Tagil y Serebryanka en 2010. ¡No es solo un bosque, sino montañas! En sus notas, Remizov escribió que encontró los arados abandonados de los Yermakovites, a través de los cuales crecían los árboles. No sorprende que el porteo de Tagil no recibiera importancia comercial.
                1. +2
                  29 Agosto 2022 09: 44
                  Bueno, no lo sé.
                  Semyon Ulyanovich Remezov, natural de Tobolsk, pertenecía a la categoría social de los niños boyardos[6].

                  Él mismo debe haber estado allí. Dibujo de su libro
                  La Crónica de Remezov (también "Cronista de Tobolsk", "Historia de Siberia" y "Crónica de Siberia, Breve Kungur") es una de las crónicas de Siberia.
                  1. 0
                    29 Agosto 2022 10: 32
                    Retiro mis palabras.
      3. +2
        27 Agosto 2022 20: 37
        Puede ponerlo sobre ruedas, incluso desplegar las velas, pero ... para comenzar a moverse con tanta fricción, y probablemente no vacío, ¡aquí necesita el poder de una tormenta! Pero los guerreros que caminan detrás pueden EMPUJAR ... Pero, ¿podría este proceso conocido y bien visible realmente causar pánico entre los sitiados? De acuerdo, si solo los barcos fueran espectaculares y grandes, entonces, después de todo, "doblenki" ... Da mucho miedo ...
        1. 0
          27 Agosto 2022 20: 54
          Los guerreros pueden empujar, pero ¿cómo pueden convertir esta bandura en la dirección correcta? No es una torre de asedio que va en línea recta.
          . Pero este proceso bien conocido y claramente visible, ¿podría causar pánico entre los sitiados?

          Estoy de acuerdo, no hay nada de qué sorprenderse allí, y mucho menos entrar en pánico.
  3. +4
    26 Agosto 2022 05: 14
    ¡Gracias Edward!
    Es muy posible que aquí, bajo 860 y 907. se describe el mismo evento, lo cual es muy plausible.

    A pesar del elevado sentido personal de autoidentificación y orgullo, probablemente tengas razón.
  4. +4
    26 Agosto 2022 06: 02
    Cuando en los anales no hay un registro meteorológico como, An imeryak fue a tal y tal, y elaborando una historia corta con detalles, entonces tenemos propaganda medieval.
  5. -6
    26 Agosto 2022 07: 19
    El artículo más delirante.
    1. +6
      26 Agosto 2022 09: 18
      Cita: DeGreen
      El artículo más delirante.

      ¡Escribe el tuyo! ¡Compararemos!
    2. +6
      26 Agosto 2022 12: 05
      Cita: DeGreen
      El artículo más delirante.

      Argumentar tal tesis no trivial. Estaremos interesados.
      1. +8
        26 Agosto 2022 13: 25
        Cita: Trilobite Master
        Cita: DeGreen
        El artículo más delirante.

        Argumentar tal tesis no trivial. Estaremos interesados.

        Recordado:
        - Choza, choza, vuélveme en el bosque, de espaldas al frente...
        - Me metes en un callejón sin salida filológico con tus modismos vanguardistas.
        - ¡¿Qué?!
        Sí, eso es exactamente lo que quise decir...
        1. +1
          26 Agosto 2022 15: 04
          Sí, eso es exactamente lo que quise decir... riendo
      2. +4
        26 Agosto 2022 14: 46
        Últimamente se ha puesto muy de moda escribir lo que no fue y negar lo que fue. Por ejemplo, había un artículo sobre el hecho de que Pedro el Grande, por el contrario, no quería la prosperidad de Rusia.
        1. +2
          26 Agosto 2022 15: 39
          ¿Y qué hay de este artículo? ¿Escribiste sobre ella "la más delirante"? ¿O sobre algún otro?
          1. +1
            26 Agosto 2022 17: 11
            Ella es una de las ..... negación sin confirmación
            1. +2
              26 Agosto 2022 17: 31
              Negación de qué, ¿perdón?
              Un artículo que la información presentada en nuestras crónicas no está confirmada por fuentes griegas, aunque deberían. Se propone una explicación a este hecho.
              ¿No es así?
              1. +1
                26 Agosto 2022 17: 54
                En mi opinión, tu oponente está algo confundido en sus propios mensajes.
                Mi respeto, Michael!
                1. 0
                  26 Agosto 2022 18: 27
                  Saludos, Anton.
                  Cita: 3x3zsave
                  el oponente está algo confundido

                  Quizás, quizás ...
                  Tal vez ahora entienda y pueda formular sus pensamientos con mayor precisión.
  6. +2
    26 Agosto 2022 07: 19
    ¡Genial, Edward!
  7. +3
    26 Agosto 2022 08: 13
    Un intento de explicar cifras tan alucinantes que Oleg exigió como tributo, incluida la negación completa de estos eventos, ha estado ocurriendo en la ciencia durante 200 años.
    Personalmente, para mí, es el lado financiero del tema el que genera mayores dudas.
    Gracias Edward!
    1. +4
      26 Agosto 2022 09: 17
      Vernadsky en el libro "Mongols and Russia" tiene una descripción del concepto de "arados", "oscuridad" y otras unidades de impuestos de los principados rusos.
      Creo que Anton será interesante para que lo leas.
      Mi opinión personal es que en el caso de PVL, el "equipo de torres (monuskil, un día)" y, por separado, los centros tribales de la "ciudad" se toman como unidad de medida. En este caso, las cantidades no serán escandalosas, sino significativas, para que las recuerde y trate de repetir "esquilar ovejas", es decir, "Tsargrad".
      En la alcancía de la confiabilidad del PVL, puedo agregar una descripción del "silencio, resentimiento" de los eslavos comunes hacia la Rus, a quienes se les privó de material para velas. Esto no se olvida, lo que habla de la realidad de los hechos.
      1. +3
        26 Agosto 2022 09: 54
        Creo que Anton será interesante para que lo leas.
        Sobre denyuzhki, siempre es interesante. Especialmente sobre los demás.)))
        1. +4
          26 Agosto 2022 11: 59
          ¡No el hecho de que sean extraños! ¡Aún no se sabe cuánto pagó tu o mi antepasado!
          Además del tributo, había una serie de otros impuestos directos. El arado (en el norte de Rusia, un bastón) era un impuesto sobre la tierra arada. Arado viene de la palabra "arado"; Este término vino al ruso del alemán. El arado (de donde proviene el bastón) en el norte de Rusia se llamaba "arado ligero". Por lo tanto, los términos "arado" y "bastón" se pueden traducir como "dinero de arado". En este sentido, podemos agregar que la palabra eslava original para arado, "ralo", se usó principalmente en el sur de Rusia. De hecho, en algunas regiones del sur, "ralo" era una unidad de impuestos en el período de Kiev.

          Del permiso otorgado por la ciudad de Novgorod al Gran Duque Vasily II para recolectar "bosque negro" en la tierra de Torzhok (alrededor de 1456), aprendemos que un arado se contaba como dos arados. Sokha, que ya hemos encontrado en el significado de “arado ligero”, se define como “dos caballos y la mitad de un caballo”. 757 Y nuevamente, en Nikon Chronicle: “Tres obgis hacen un arado. Obzha es lo siguiente: una persona ara en un caballo. Y cuando una persona ara sobre tres caballos con la ayuda de dos trabajadores, este es un arado.758 Además, como se indica en el documento de Novgorod, cuatro personas sin caballos también componían un arado. La unidad de tributación del trabajo no agrícola era también el arado. Según el mismo documento, un tonel tostado, una red de pesca, una fragua equivalían a un arado; una tina grande, o tsren, utilizada para la evaporación en la producción de sal, se consideraba dos arados.

          Vernadsky, mongoles y Rusia.
          1. +5
            26 Agosto 2022 13: 26
            medio caballo
            ¡Este es un movimiento fuerte! Incluso los Templarios no pensaron en medio caballo.
            1. +3
              26 Agosto 2022 14: 54
              Cita: 3x3zsave
              Incluso los Templarios no pensaron en medio caballo.

              ¡Y Baron Munchausen lo pensó!
              Buenas tardes Anton! hi
              1. +3
                26 Agosto 2022 14: 59
                Aparentemente, leyó a Vernadsky ...
                Hola Sergey!
          2. +2
            26 Agosto 2022 15: 02
            Cita: Kote pane Kohanka
            Vernadsky, mongoles y Rusia.

            ¡Buenas tardes Vladislav!
            Hay un estudio tan monumental sobre este tema: "La historia agraria del noroeste de Rusia" en 3 volúmenes: 15,16, 17 y XNUMX siglos. hi
            1. 0
              26 Agosto 2022 18: 23
              Cita: Mihaylov
              Cita: Kote pane Kohanka
              Vernadsky, mongoles y Rusia.

              ¡Buenas tardes Vladislav!
              Hay un estudio tan monumental sobre este tema: "La historia agraria del noroeste de Rusia" en 3 volúmenes: 15,16, 17 y XNUMX siglos. hi

              ¡Muchas gracias!
  8. +5
    26 Agosto 2022 08: 15
    ¡Gracias Eduardo! La vida y la muerte y las hazañas de Oleg el Profeta, sólidas leyendas y misterios. Apareció inesperadamente, y murió de una muerte extraña, descalzo, ¿pisó una serpiente? ¿O algún tipo de alegoría? ¿Qué tipo de "serpiente" envenenó a Oleg en la fiesta?
    1. +4
      26 Agosto 2022 08: 31
      ¿Fue el cráneo del caballo un plato en esa fiesta?
      1. +5
        26 Agosto 2022 09: 01
        Versión de trabajo. ¿Cómo mató Caín a Abel, con la quijada de un burro, al parecer?
        1. +6
          26 Agosto 2022 09: 17
          Vyacheslav Olegovich escribió un artículo sobre este tema.

          El cráneo del caballo sigue siendo excepcionalmente grande. No sé si se podría usar de alguna manera en la granja.
          1. +4
            26 Agosto 2022 10: 09
            Cita: Korsar4
            Vyacheslav Olegovich escribió un artículo sobre este tema.

            El cráneo del caballo sigue siendo excepcionalmente grande. No sé si se podría usar de alguna manera en la granja.

            ¡Asustar a vecinos y perros! riendo
            1. +5
              26 Agosto 2022 10: 16
              ¡Los perros se vuelven a lastimar!
              1. +4
                26 Agosto 2022 10: 19
                Cita: 3x3zsave
                ¡Los perros se vuelven a lastimar!

                Pues no empieces a tirar de la cola de los gatos!!! riendo
                1. +6
                  26 Agosto 2022 12: 56
                  ¿Entiendo que fueron guijarros los que volaron a mi jardín? riendo
                  En todo caso, ¡todas las preguntas a Monoksil Zakritsky! sonreír
                  1. +2
                    26 Agosto 2022 14: 41
                    Cita: Trilobite Master
                    ¿Entiendo que fueron guijarros los que volaron a mi jardín? riendo
                    En todo caso, ¡todas las preguntas a Monoksil Zakritsky! sonreír

                    No Miguel, - ¡Antón!
                    "¡El gato se está rascando la espalda"! riendo
                    1. +2
                      26 Agosto 2022 15: 36
                      Bueno, fui yo quien le sugirió al tío Kostya que girara a los gatos por la cola y los arrojara a la línea enemiga ...
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      "¡El gato se está rascando la espalda"!

                      El resto - no ... ¡cuidado!
                      sonreír
                    2. +1
                      26 Agosto 2022 17: 55
                      ¡Oh, puedo olerlo!
                      1. +1
                        26 Agosto 2022 18: 22
                        Cita: 3x3zsave
                        ¡Oh, puedo olerlo!

                        Soy grande, blanca y esponjosa, ¡todos los perros me aman!
                      2. +1
                        26 Agosto 2022 19: 01
                        soy grande, blanca y esponjosa
                        ¿Y puedes dormir en la nieve?
                        Bueno, ¡solo un gato de montar! ¡¡¡Adelante al Klondike!!!
                      3. +1
                        26 Agosto 2022 20: 10
                        Cita: 3x3zsave
                        soy grande, blanca y esponjosa
                        ¿Y puedes dormir en la nieve?
                        Bueno, ¡solo un gato de montar! ¡¡¡Adelante al Klondike!!!

                        ¡En el pulmón, iré y me empaparé con agua fría!
                      4. +1
                        26 Agosto 2022 20: 15
                        ¡Las uñas estarían hechas de estos gatos!
                        ¡No sería mejor en el mundo de las uñas! )))
                      5. +3
                        26 Agosto 2022 20: 18
                        Cita: 3x3zsave
                        ¡Las uñas estarían hechas de estos gatos!
                        ¡No sería mejor en el mundo de las uñas!

                        De estos gatos...
                      6. +1
                        26 Agosto 2022 20: 30
                        "Gran y moguk, lengua rusa"
            2. +4
              26 Agosto 2022 12: 10
              La primera asociación fue - en la empalizada de Baba Yaga.
              1. +3
                26 Agosto 2022 14: 43
                Cita: Korsar4
                La primera asociación fue - en la empalizada de Baba Yaga.

                Así es, Sergey, ¡el gato de Baty Yaga necesita rascarse la espalda con algo!
              2. +3
                26 Agosto 2022 15: 17
                en la empalizada de Baba Yaga.


                Dos calaveras, dos caballos, dos Olegs. amarrar

                1. +2
                  26 Agosto 2022 16: 33
                  Si caminas alrededor de la empalizada, puedes contar más.
                  1. +3
                    26 Agosto 2022 16: 42
                    Si caminas alrededor de la empalizada,


                    Malditamente peligroso...

                    1. +3
                      26 Agosto 2022 17: 19
                      Sus trabajos comenzaron en vano,
                      Pelea inútil con Bab-Yagas, -
                      Ella también es infeliz a su manera.
                      este es el bosque
                      1. +3
                        26 Agosto 2022 18: 02
                        Es genial vivir en casas con patas de pollo,
                        ¡Pero el helipuerto apareció para todos con miedo!
                        Era un buen tipo, logró una proeza de armas...
                        ¡Él emborrachó a la abuela-bruja, quemó la casa!


                      2. +3
                        26 Agosto 2022 18: 39
                        ¡Oh, mi vida es una lata!
                        ¡Sí, bueno, al pantano!
                        Vivo como un hongo
                        ¡Y vuelo, y vuelo, y quiero volar!
                      3. +3
                        26 Agosto 2022 18: 56
                        Aquí pasó la bala y: "¡Ajá!"
                        Aquí pasó la bala y: "¡Ajá!"
                        Aquí ha volado la bala
                        Y mi amigo se cayó
                        Mi amigo se cayó...
                      4. +3
                        26 Agosto 2022 19: 15
                        "Y luego se levantó y se fue,
                        Un negro muerto también puede jugar baloncesto” (c)
                      5. +5
                        26 Agosto 2022 19: 31
                        Oh, los plátanos están floreciendo en el campo junto al arroyo.
                        Me enamoré de un joven negro.
                        El negro se enamoró de su desgracia.
                        ¡Le tengo miedo durante el día, no lo encontraré por la noche!
                      6. +2
                        26 Agosto 2022 19: 54
                        Eh, Petka, matemos a todos los blancos...
                      7. +2
                        26 Agosto 2022 20: 45
                        El príncipe Rostov también está de acuerdo con Visil Ivanovich. riendo wassat

                      8. +1
                        26 Agosto 2022 21: 23
                        "Los yanquis enojados subieron al auto,
                        Le aplastaron la cola a su mono" (C)
                      9. +1
                        26 Agosto 2022 21: 31
                        "Y tanques de nuevo, tanques en París.
                        Y otra vez en el Canal de la Mancha se están ahogando, los yanquis..." (c)
                      10. +2
                        26 Agosto 2022 19: 13
                        Pero el jardín... La granja... Las malditas gallinas...
                        El pobre Brodsky no sabía en qué se convertiría su poema.
                      11. +2
                        26 Agosto 2022 19: 16
                        Ni siquiera podía imaginarse a una mujer así. solicita

                2. +3
                  26 Agosto 2022 17: 57
                  Dos calaveras, dos caballos, dos Olegs
                  Dos capitanes...
                  1. +3
                    26 Agosto 2022 18: 01
                    Dos capitanes...


                    Uno es del primer rango y el segundo es solo un Hauptsturmführer. soldado
                    1. +3
                      26 Agosto 2022 18: 16
                      Uno es solo un hauptmann, el segundo es un teniente de la NKVD.
                      1. +3
                        26 Agosto 2022 18: 25
                        También una opción, pero falta el Capitán América. riendo
                      2. +2
                        26 Agosto 2022 19: 18
                        ¿El "Capitán Mikaelson" es adecuado para este papel?
                      3. +2
                        26 Agosto 2022 19: 37
                        Completamente. riendo
                        "Cuando Mikaelson era niño, le encantaba cavar hoyos en el jardín de su madre. Una vez enterró su mejor tetera de porcelana en el jardín" (c)
                      4. +2
                        26 Agosto 2022 19: 48
                        !!!! ¡Es una pena que Kolya no lo vea! ¡Pero lo mantendré!
                      5. +1
                        26 Agosto 2022 20: 40
                        No arruines su apetito. riendo
        2. +3
          26 Agosto 2022 09: 50
          ¿Cómo mató Caín a Abel, con la quijada de un burro, al parecer?
          "Y estando ellos en el campo, Caín se levantó contra Abel su hermano y lo mató".
      2. +4
        26 Agosto 2022 09: 23
        Cita: parusnik
        murió de una muerte extraña, descalzo, ¿pisó una serpiente? ¿O algún tipo de alegoría?

        Los arqueólogos ya han encontrado este cráneo de caballo e incluso, imagínense, esa misma serpiente... matón wassat
        1. +3
          26 Agosto 2022 09: 30
          No de otra manera, como lo intentó Kostya de las "Puertas Pokrovsky".
        2. +2
          26 Agosto 2022 09: 54
          Solo no se encontró el escudo que clavó en la puerta, aparentemente los abanicos de Oleg, fueron desmantelados en pedazos. sonreír
          1. +3
            26 Agosto 2022 09: 55
            La placa de identificación se retiró de la puerta ...
            1. +4
              26 Agosto 2022 09: 59
              La placa de identificación se retiró de la puerta ...
              riendo
              1. +3
                26 Agosto 2022 10: 02
                Y escribieron en la puerta: "¡Oleg es un campeón!"
                1. +1
                  26 Agosto 2022 10: 11
                  Y escribieron en la puerta: "¡Oleg es un campeón!"
                  Luego, esta inscripción fue borrada por la afición del Spartak.
                  1. +3
                    26 Agosto 2022 10: 14
                    fanáticos del spartak
                    ¿De Capúa?
                    1. +3
                      26 Agosto 2022 10: 23
                      ¿De Capúa?
                      Sí, los descendientes que se mudaron al "centro" de Capua, el "límite", son ordinarios.
                2. +6
                  26 Agosto 2022 10: 27
                  Así era supuestamente, según los recreadores
      3. +5
        26 Agosto 2022 09: 46
        No necesariamente, la "serpiente" envenenada de la copa, y solo entonces surgió el rumor del hechicero, el caballo y sus restos. Piensa por ti mismo cómo "irritar" a una serpiente, presumiblemente una víbora, para que se apresure, muerda botas u otros zapatos.
        1. +2
          26 Agosto 2022 12: 12
          La bota de la víbora no morderá. Y los zapatos bast no son zapatos principescos.
          1. +2
            26 Agosto 2022 20: 37
            Cita: Korsar4
            Y los zapatos bast no son zapatos principescos.

            Esto es si lykovye. Y el cuero, es decir, "postles" en esos días estaba bastante a la altura.
            Y si es una bota, entonces dependiendo de cuál. Si es de piel fina, eso sí sin suela. Casi una media, entonces....
            1. +2
              26 Agosto 2022 21: 26
              También pensé en lo que Oleg podría usar entonces. Está claro que no recibió botas de goma o lona.

              Así es como planteas cualquier tesis, y luego empiezas a dudar.
        2. 0
          26 Agosto 2022 12: 16
          Alexey "velero" Si pisaste una serpiente, entonces ...
  9. +1
    26 Agosto 2022 10: 07
    El pueblo y la nación se forman en particular gracias a su mitología. Un buen ejemplo son nuestros no hermanos. Así que los rusos se vieron obligados a inventar un gran pasado para sí mismos, para que sucediera un gran futuro. Era necesario fundamentar sus pretensiones al reino, por lo que comenzaron a dibujar todo tipo de fábulas, exagerando el tamaño, las campañas, las victorias. Alexander Nevsky sucedió precisamente en la época de Peter, ya que ambos lucharon contra los suecos, la Batalla del Neva con el ejército ahogado de niños con sobrevestas blancas, en realidad, una escaramuza entre dos brigadas que discutían sobre quién recibiría de los Chukhons. Batu Khan trajo consigo cien mil unidades, aunque está claro que era posible alimentar a 20-30 personas como máximo. Un yugo extraño, sobre el cual escribió un historiador polaco en el siglo XIX. Sergey de Radonezh, quien bendijo personalmente al Príncipe Dmitry para la batalla (Kulikovskaya), aunque el monje no pudo soportar al príncipe y no pudo encontrarse con él de ninguna manera. Y el lugar de la batalla en sí aún no se ha determinado por completo, así como la composición de los participantes. Y otro otro. Las epopeyas sobre héroes aparecieron por primera vez a mediados del siglo 000. El cuento de la campaña de Igor plantea preguntas sobre el momento de la escritura. De qué estamos hablando, incluso si el pasado reciente, según los estándares históricos, como la Segunda Guerra Mundial, está lleno de mitos, distorsiones y mentiras abiertas, aunque estamos lejos de los "historiadores" occidentales actuales.
    En la creación de mitos, no somos diferentes de otros pueblos. En la guerra, los soldados de cada país
    - Siempre el más valiente del mundo. Los soldados de un país hostil son siempre traicioneros y
    astucia - es por eso que a veces ganan.
    1. +9
      26 Agosto 2022 12: 47
      No sé de dónde sacaste lo que describiste aquí y en base a lo cual sacaste tus conclusiones ...
      Cita: Petrik66
      Alexander Nevsky sucedió precisamente en la época de Peter

      Él "sucedió" en el siglo XVI, cuando fue canonizado. Peter lo recordó después del final de la guerra con los suecos.
      Cita: Petrik66
      Batalla del Neva con un ejército ahogado de niños con sobrevestes blancos, de hecho una escaramuza entre dos brigadas.

      No más que cualquier otra "escaramuza" desde la época de Carlomagno hasta nuestros días. Con respecto a los "ahogados": preguntas a Sergei Eisenstein, y solo a él.
      Cita: Petrik66
      Batu Khan trajo consigo cien mil unidades, aunque está claro que era posible alimentar a 20-30 personas como máximo.

      Usted, me parece, en términos de su conocimiento histórico, todavía está en el siglo XIX.
      Hay estudios modernos bastante inteligibles sobre este tema, por ejemplo, Roman Khrapachevsky o Dmitry Khrustalev; échale un vistazo, es posible que no quieras escribir esas filípicas.
      Cita: Petrik66
      Un extraño yugo sobre el que escribió un historiador polaco en el siglo XIX.

      Lo mismo, pero ahora puedo dirigirme a Anton Gorsky, por ejemplo.
      Cita: Petrik66
      Sergei de Radonezh, quien bendijo personalmente al Príncipe Dmitry para la batalla (Kulikovskaya), aunque el monje no pudo soportar al príncipe.

      Monk participó activamente en la vida política del país y siempre (!) habló al mismo tiempo del lado de Moscú. Puede que no haya bendecido personalmente a Dmitry, pero apoyó la campaña de Don de todas las formas posibles.
      Cita: Petrik66
      Y el lugar de la batalla en sí aún no se ha determinado por completo, así como la composición de los participantes.

      Oleg Dvurechensky para ayudarlo.
      Cita: Petrik66
      La palabra sobre la Campaña de Igor plantea preguntas sobre el momento de la escritura.

      Los primeros fragmentos datan del siglo XII. Lea la investigación de Valentin Yanin.
      Cita: Petrik66
      ¿De qué estamos hablando, aunque el pasado reciente

      El pasado reciente aún no es historia. Hasta que otra última persona que se comunicó personalmente con los participantes directos en cualquier evento haya ido al mundo, estos eventos no son historia, es decir, el "pasado reciente", cuya información solo se puede acumular, pero no comprender. Deje el estudio de la Segunda Guerra Mundial a sus nietos, ellos lo resolverán.
      1. +7
        26 Agosto 2022 13: 00
        Cita: Trilobite Master
        Dmitry Khrustalev

        Denis Khrustalev, lo siento.
      2. -3
        26 Agosto 2022 13: 34
        No escribí sobre la canonización de AN, el hecho de que se usó antes, así que por favor:
        :
        Sorprendentemente, el tatarabuelo parecía querer apoyar a Dmitry Donskoy en la víspera de la histórica batalla. Antes de que las tropas marcharan contra los tártaros, tuvo lugar un evento milagroso en Vladimir: se revelaron las reliquias sagradas de Alexander Nevsky. El sacristán de la iglesia, que dormía no lejos de la tumba del santo príncipe, se despertó de repente y vio cómo las velas frente a los íconos se encendían solas, aparecieron dos ancianos con rostros brillantes, que llamaron a Alexander Nevsky para que levantarse y acudir en ayuda de su
        bisnieto. Esto fue considerado un milagro, ya la mañana siguiente encontraron reliquias imperecederas.
        Cualquier "documento" de este tipo tiene un apellido, una persona específica que satisface los deseos específicos de su patrón, de cuya generosidad come y se viste.
        Si no quieres ver una conexión directa en las acciones de Peter, no lo hagas.)))))
        En cuanto al resto de sus enlaces.
        Una apelación a algunos autores poco conocidos (ampliamente conocidos en círculos estrechos) es solo una referencia a la opinión de alguien. El mismo Jrustalev habla de su libro como una de las opiniones, nada más. Ellos lo tienen, otros tienen un punto de vista diferente.
        tu opinión no es la verdad en primera instancia, es solo la opinión de una persona.
        Bueno, la última frase sobre los nietos es pura demagogia. A raíz de esto, todos los historiadores de la Segunda Guerra Mundial son un montón de parásitos, parasitando el deseo de la gente de entender y saber ¿qué pasó de 1941 a 1945? Y no solo aquí, sino en todo el mundo.
        1. +4
          26 Agosto 2022 15: 32
          Uno puede escribir libros sobre el desarrollo del culto a Alexander Nevsky. Pero ciertamente no comenzó a formarse con Peter, mucho antes.
          Nadie considera que Khrustalev, Khrapachevsky o incluso Gorsky sean la verdad última. Es solo que la ciencia histórica ha dado un paso adelante y las obras de estos autores reflejan este movimiento. Les di de improviso y por ejemplo. También se trata de la cantidad de mongoles y de cómo fueron alimentados, y Gorsky descompuso muy claramente y en detalle la esencia del "yugo" desde el momento de la formación hasta el final. "Yugo" es un término puramente del gabinete, al igual que, por ejemplo, "Kievan Rus". Se usa para no usar construcciones engorrosas, como "el período de dependencia vasalla del antiguo estado ruso del Imperio Mongol y la Horda de Oro". Por cierto, estos "autores poco conocidos" son los verdaderos expertos en estos temas. Ampliamente conocidos, como Zadornov, Fomenko, quién más está allí, Kungurov y otros Chudinovs, aquí están, solo en estos asuntos, aficionados y legos.
          En cuanto a mi último párrafo, incluso los acontecimientos de la Revolución de Octubre y la Guerra Civil aún no se han desvanecido. Cualquier investigador que se ocupe de este tema será inmediatamente atribuido por la opinión pública a uno de los campos políticos opuestos, y para algunos se convertirá en un enemigo, para otros, en un heraldo de la verdad. extremos ¿Qué podemos decir sobre la Segunda Guerra Mundial, que tuvo lugar mucho más tarde? La tarea de nuestros contemporáneos ahora es recopilar y preservar la mayor cantidad de información posible, información objetiva, sobre esos eventos. Y nuestros nietos o bisnietos darán valoraciones, cuando las pasiones se calmen y sea posible ponerse manos a la obra con la cabeza fría, mirando cualquier problema con imparcialidad científica, y no con entusiasmo periodístico.
          1. +2
            26 Agosto 2022 18: 05
            Cualquier investigador que se ocupe de este tema será inmediatamente atribuido por la opinión pública a uno de los campos políticos opuestos, y para algunos se convertirá en un enemigo, para otros, en un heraldo de la verdad.

            Para Rusia, este es un estado permanente desde la formación de la historia como ciencia. Además, el "estatuto de limitaciones" del evento no importa. En consecuencia, siempre ha habido y hay problemas muy serios con la recopilación de información objetiva.
            1. 0
              26 Agosto 2022 18: 40
              Cita de Nephilim
              Para Rusia, este es un estado permanente desde la formación de la historia como ciencia.

              ¿Bien por qué?
              Si no tiene en cuenta todo tipo de pseudohistoriadores y los frutos de su metabolismo, las discusiones sobre los eventos de, por ejemplo, la Guerra de Crimea, incluso la Guerra Ruso-Japonesa, no son tan personales como las discusiones sobre Nicolás II. y los bolcheviques, por ejemplo, o sobre la personalidad de Stalin. No, también pueden ser agudos, pero aún así, por regla general, los contendientes no aportan tanto personal como, por ejemplo, se introduce inmediatamente en las discusiones sobre la URSS
              Hay, por supuesto, ciertos "puntos dolorosos" en la historia antigua, pero estos son todavía momentos artificialmente acalorados precisamente por pseudo-historiadores, como la "cuestión normanda" o la invasión mongola.
              Recientemente, temas relacionados con Iván el Terrible han estado causando una fuerte reacción, no me queda del todo claro por qué es con él. Pero en general, todo lo que va más allá de un siglo y medio ya no provoca una reacción tan aguda.
              1. +2
                26 Agosto 2022 19: 06
                La intensidad de las pasiones durante la discusión de algún evento por parte de una "amplia audiencia" es una particularidad completamente subjetiva. Quise decir conmemoración, probablemente este término sea adecuado en este caso.
                1. +1
                  26 Agosto 2022 21: 26
                  Cita de Nephilim
                  La intensidad de las pasiones durante la discusión de algún evento por parte de una "amplia audiencia" es una particularidad completamente subjetiva.

                  No me digas
                  Siempre ha habido y habrá personajes sobre los que un determinado tema actúa como una amanita muscaria sobre un berserker, sí. La única pregunta es qué tema atrae más a estos personajes. Y en mi opinión, las emociones en general y la agresión en particular, en igualdad de condiciones, tienen más probabilidades de provocar discusiones sobre eventos recientes. Cuanto más cerca está el evento del presente, más emocional es su discusión.
                  Y las emociones interfieren con el establecimiento de la verdad objetiva.
                  1. +1
                    26 Agosto 2022 23: 09
                    Siempre ha habido y habrá personajes en los que un determinado tema actúa como una amanita muscaria en un berserker.

                    Estos personajes no son más que objetos privados de su esencia independiente en este proceso. Quise decir materias.
              2. +2
                26 Agosto 2022 19: 08
                Cita: Trilobite Master
                Recientemente, temas relacionados con Iván el Terrible han estado causando una fuerte reacción, no me queda del todo claro por qué es con él.

                Lamento intervenir, pero sugeriré que tal vez esto sucedió porque la imagen del "tirano", tan familiar para nosotros, se formó en la segunda mitad del siglo XIX en los círculos del público liberal y revolucionario ruso y tiene más que ver. no con el verdadero Ivan Vasilyevich, sino con la imagen personificada de la autocracia rusa de finales del siglo XIX y principios del siglo XX, con la que una persona decente debería luchar. Bajo Stalin, por el contrario, se lo presentó como un gobernante fuerte y exitoso que había hecho mucho por el estado ruso. Es decir, quiero decir que hay una lucha entre las dos "imágenes" de Iván en la idea popular, que poco tiene que ver con el Iván real y encaja perfectamente en la idea que expresaste sobre tu carácter personal. hi
                PD A pesar de la escala del tiempo de Iván, hay muy pocas obras históricas reales. La mayoría se puede atribuir con seguridad a lo anterior.
                1. +1
                  26 Agosto 2022 21: 15
                  Cita: Mihaylov
                  lucha det de dos "imágenes" de Ivan

                  ¿Y la severidad de la controversia sobre Iván el Terrible atestigua así la profundidad de la división en la sociedad? Interesante idea, no lo había pensado. Esto es serio.
                  Y si te ríes, entonces creo que puedes empezar a medir el grado de tensión social del país en "ivan". Un "ivan" es un insulto a un oponente en discusiones sobre Iván el Terrible "en promedio en un hospital". Tomamos todos los foros históricos (por representatividad): publicamos un artículo de contenido polémico y contamos las declaraciones ofensivas de los oponentes. Luego suma, divide... Voila.
                  sonreír
                  1. +1
                    26 Agosto 2022 21: 32
                    Cita: Trilobite Master
                    ¿Y la severidad de la controversia sobre Iván el Terrible atestigua así la profundidad de la división en la sociedad?

                    Sí, eso es exactamente, aunque de forma más indirecta. Es decir, un fenómeno de aproximadamente el mismo orden que la actitud hacia la revolución y otros temas que has enumerado.
                    Aunque parecería: ¿dónde está la revolución rusa y dónde está Iván? hi
              3. -1
                26 Agosto 2022 22: 48
                Por lo general, eres bastante categórico en tus comentarios. Pero este es uno de los más objetivos para mí en un par de años de leer esta sección.
                Con Grozny, en mi opinión, hay una restauración temporal: durante los períodos de "sufrimiento por un líder fuerte", las discusiones sobre los gobernantes más sanguinarios siempre se reanudan, aunque en tiempos más pacíficos, la mayoría de los investigadores son muy claros en sus evaluaciones de los más sanguinarios. odiosas figuras del pasado.
        2. 0
          26 Agosto 2022 20: 27
          Asombroso

          Junto con otras fuentes, un trabajo como Zadonshchina ha sobrevivido hasta el día de hoy. Y en varias fuentes y ediciones.
          Según Alexander Nevsky, diré una cosa. Pedro el Grande popularizó a Alejandro Yaroslavich, tal vez incluso creyendo erróneamente que la Batalla del Neva tuvo lugar en el territorio de la moderna San Petersburgo.
          1. +3
            26 Agosto 2022 20: 57
            Según Alexander Nevsky, diré una cosa. Pedro el Grande popularizó a Alejandro Yaroslavich, tal vez incluso creyendo erróneamente que la Batalla del Neva tuvo lugar en el territorio de la moderna San Petersburgo.

            Pedro el Grande apeló a la persona de Alejandro Nevski para mostrar que las provincias bálticas no pertenecían por derecho a la corona sueca, y al devolverlas, Pedro solo restauró la justicia.
            "" bajo el Neva ... habiendo matado con un arma bendita, un adversario mortal, "... engendró Rusia y estos miembros de ella, Ingria, digo, y Karelia, que ya la había cortado, retuvo y aprobó el cuerpo de su patria y, siendo apodado Alexander Nevsky, testifica hasta el día de hoy que el Neva es Ruso"
            Prokopovich F. Obras. S. 100.
          2. +4
            26 Agosto 2022 21: 01
            Cita: Kote pane Kohanka
            creyendo que la Batalla del Neva tuvo lugar en el territorio de la moderna San Petersburgo.

            Si hablamos del moderno San Petersburgo, entonces seguro, en su territorio. sonreír El pueblo de Ust-Izhora pertenece al distrito Kolpinsky de San Petersburgo.
            Algunos historiadores populares modernos, como el mismo Sundakov, plantean seriamente la cuestión de que la Batalla del Neva realmente tuvo lugar en el sitio del actual Alexander Nevsky Lavra, dicen que Peter sabía lo que estaba haciendo e Izhora en la época de Nevsky se llamaba el río, que ahora se llama Monastyrka. De hecho, esta es la parte inferior del río Volkovka. Es cierto que la única prueba de esta hipótesis es el supuesto conocimiento especial de Peter sobre el lugar de la batalla. Por ejemplo, si la batalla hubiera sido en Izhora, Peter lo habría sabido y habría construido una lavra allí.
            sonreír
  10. +2
    26 Agosto 2022 11: 35
    un ejército sin guerra se convierte en la opción 2a 1. devorando y perdiendo habilidades 2. peor, en una pandilla potencial para un golpe de Estado a la orden
    De ahí los "motivos" de la campaña, el resto son pelusas verbales
  11. +1
    26 Agosto 2022 12: 13
    Buenas tardes Eduard, te leí y me dio un poco de tristeza, duele cuando se derrumban los estereotipos.
    Durante mucho tiempo nos hemos acostumbrado al hecho de que Oleg dirigió la flota en tierra firme. Al igual que en "siete reyes subterráneos", recuerda, la continuación de Eli y "el hombre de hojalata".
    O mitos bien establecidos de que el cristianismo es malo, todas las comunas son buenas y todo, después de octubre de 1917, es un completo cuento de hadas.
    Os inscribo a ti y a Valerie en los DESTRUCTORES DE MITOS
    1. +4
      26 Agosto 2022 17: 35
      katerina,
      Buenas noches, no estés triste.
      Este artículo no se trata de destruir estereotipos ni nada...
      Una cosa es que enseñamos historia en la escuela.
      Otra cosa es la ciencia y las posibles preguntas sobre varios temas.
      Esto no es la destrucción de algo, esto es un refinamiento, la ciencia desarrolla una cosa en el siglo XIX, otra en el siglo XXI.
      Pero a las personas, especialmente a las curiosas, se les debe proporcionar información.
      Solo en esto... no destruyo nada riendo pero creo candidato
      1. +1
        26 Agosto 2022 20: 45
        . Buenas tardes Eduard, te leí y me dio un poco de tristeza, duele cuando se derrumban los estereotipos.
        Durante mucho tiempo nos hemos acostumbrado al hecho de que Oleg lideró la flota en tierra.

        La singularidad del Cuerno de Oro de Constantinopla es obvia. El método táctico de capturar Constantinopla escoltando barcos a la bahía no es único. Los mismos turcos se dieron cuenta del plan de Oleg arrastrando las galeras por el suelo engrasado.
        El barco eslavo odnoderevka está lejos de ser una galera. De hecho, este es un bote grande (tronco) con un interior chamuscado y lados revueltos. Construcción suficientemente rígida y ligera. Y con un calado mínimo.
        Así que no creo que sea necesario excluir el arrastre de torres sobre ruedas de carros. Algo fue o fue similar. No podemos probar ni lo primero ni lo segundo.
      2. 0
        29 Agosto 2022 21: 00
        "Bajo la apariencia de comerciantes, que, por supuesto, eran raros" en el camino de los varegos a los griegos, "Oleg llegó a Kyiv"....
        ************************************************** ************************************************** ********
        Eduardo, buenas noches...

        Esta es la segunda vez que comienzo a leer este material y la segunda vez que "tropiezo" con esta frase. Intenté, debido a la disponibilidad de tiempo libre, ordenar la literatura yo mismo, pero - "más allá de la taquilla" ...

        ¿Puede explicar por qué durante este período, los comerciantes en el camino de los "varegos a los griegos" eran raros? ... Parece que el comercio continuó "como de costumbre". ¿O los "comerciantes" rusos eran raros?...

        Saludos ...
        1. 0
          30 Agosto 2022 11: 03
          Buen día!
          Aquí, como de costumbre, el enfoque científico.
          En primer lugar, sabemos que los mercaderes iban y venían de la escuela de los varegos a los griegos. Este tema fue sostenido por toda la historiografía científica del siglo XIX, con raras excepciones, especialmente V.O. Klyuchevsky, como autor de la "teoría del comercio" del origen de Rusia, y sus numerosos estudiantes.
          Pero, la ciencia se está desarrollando, aprenderemos más sobre la sociedad de los eslavos orientales de este período, datos arqueológicos, etc.
          Y a partir de la segunda mitad de los años 50 del siglo XX. varios investigadores llegan a la conclusión, bastante justificada, de que "el comercio de la vía se deslizó" a través de la sociedad tribal, que estaba completamente cerrada al intercambio.
          Por lo tanto, como se dice en la Crónica, miraban al comerciante como una curiosidad, y el viaje de los comerciantes era similar a una operación militar, como lo describe Konstantin Porphyrogenitus.
          Una vez defendí un diploma sobre este tema, todavía no puedo adaptarlo para escribir un artículo para VO)))
          Por lo tanto, tal pasaje apareció en este artículo.
          Atentamente,
          Edward
          1. 0
            30 Agosto 2022 12: 04
            Gracias por la respuesta ...

            Más adelante, algunas de mis "observaciones - reflexiones" de aficionado sobre este aspecto particular del tema, con más detalle, agregaré ...

            Esquemáticamente, para empezar...

            El "intercambio en especie" intertribal entre las tribus eslavas de ese período, como variante PRINCIPAL de las relaciones comerciales, además, no contradice en absoluto los enfoques científicos. Pero, recalco, es ENTRE ELLOS.

            Y el camino "de los varegos a los griegos" era una carretera comercial de tránsito. Y no para las tribus eslavas en absoluto, las partes de calefacción de esta carretera de tránsito "controladas", sino para los "invitados varegos y griegos". Que ya han surgido de la fase de "intercambio natural".

            Y hay una opinión (la mía, en particular ...) de que estos "invitados" son por el "derecho a usar" una u otra sección de esta ruta comercial (incluido el derecho a desembarcar, reponer suministros, intercambio comercial , etc. .) a sus propietarios (príncipes eslavos) se les pagaba un "deber" REGULAR. Cada uno lo suyo. Individualmente. Todo el tiempo mientras "usaba"... Dinero (oro-plata), lo más probable... De esta manera, es cursi más seguro...

            Porque qué clase de príncipe, desde la ventana de su torre, observará "tranquilamente" cómo el "dinero" de otras personas para "regalos" vagan de un lado a otro por sus tierras. ¿Y no tiene nada "de eso"?..

            Así que en ninguna parte y nunca lo fue. Ni los príncipes tribales de la época, ni los señores feudales medievales europeos, ni los "comandantes de campo" de hoy...
            1. 0
              30 Agosto 2022 12: 10
              Porque qué clase de príncipe, desde la ventana de su torre, observará "tranquilamente" cómo el "dinero" de otras personas para "regalos" vagan de un lado a otro por sus tierras. ¿Y no tiene nada "de eso"?..

              ¡Por supuesto!
  12. +3
    26 Agosto 2022 12: 21
    Cita: parusnik
    La placa de identificación se retiró de la puerta ...
    riendo

    Hola policia, tenemos un robo..
    Parece de la policía en: ¿Eres tú, Mikhail, un trilobite y Vlad Uralsky?
    Vera y yo somos médicos.
    1. +6
      26 Agosto 2022 13: 23
      Soy Katerina, una constructora hereditaria.
    2. +4
      26 Agosto 2022 18: 37
      yo no soy de la policia, gracias a dios no me paso, de la policia sonreír
  13. +3
    26 Agosto 2022 14: 18
    Por supuesto, a pesar de la enorme autoridad de Shakhmatov, fue desafiado más de una vez, por ejemplo, por A. N. Sakharov.

    Pero fue apoyado, por ejemplo, por A. E. Presnyakov, S. P. Obnorsky, S. V. Bakhrushin. Sí y D.S. Lijachev.
    1. +1
      27 Agosto 2022 03: 25
      El mismo Likhachev está lejos de ser completo. No hablaré por los demás.
  14. +2
    26 Agosto 2022 14: 47
    ¡Saludos Edward!
    ¡Gran desglose!
    que los soldados de Oleg recibirían 750 (12 kg) puds de oro o 000 (3750 kg) puds de plata. Según los cálculos de V. L. Yanin, el tributo debería haber consistido en 60 kg de plata en peso hasta el siglo XI, o 000 kg de plata.

    Me pregunto cuánto monoxilo se necesitaría para la exportación. wassat
    Parece que durante otros cien años, los "monóxidos de colección" corrieron a lo largo del Dnieper, exportando plata de Constantinopla ... riendo
    1. +1
      26 Agosto 2022 15: 34
      el tributo consistiría en 65 kg de plata en peso hasta el siglo XI, o 491,2 kg de plata en peso de los siglos XI-XIII.
      El dinero tiene un gran coeficiente de fricción...
      1. +1
        26 Agosto 2022 15: 39
        Cita: 3x3zsave
        El dinero tiene un gran coeficiente de fricción...

        Más encogimiento / agitación ....
        En general, todo se sacó en una mochila ... riendo
        1. +2
          26 Agosto 2022 15: 50
          Todo se metió en bolsas debajo de los ojos...
  15. +3
    26 Agosto 2022 20: 43
    Bajo la apariencia de comerciantes, que, por supuesto, eran raros

    Creo que me perdí "no". En qué sentido no raro
  16. 0
    29 Agosto 2022 21: 06
    Por primera vez, estoy de acuerdo con el autor... una agradable excepción.
  17. 0
    30 Agosto 2022 18: 24
    Hay algo para pensar
    Los jázaros tenían mucha herencia peleando con Bizancio entre ellos y los búlgaros. Los sasánidas también heredaron mucho siguiendo los pasos de Ciro y el macedonio.
    Surgieron tensiones entre Chersonesos y Constantinopla, ya que los emperadores bizantinos fueron exiliados a Chersonesos.
    Bizancio era rico y diferentes pueblos vivían en este territorio.
    Aquí hay un ejemplo simple de que el púrpura se prohibió solo después de que los cruzados tomaron Constantinopla en el siglo XII.
    Es decir, la conclusión es que Constantinopla se convirtió en romana solo después del siglo XII. Y antes de ellos, Bizancio era un estado libre y su escudo de armas era Jorge el Victorioso. Pero si George.
  18. -3
    7 de octubre 2022 00: 02
    Leo todos los comentarios! ¡Nunca sabrás la verdadera historia de Tartaria, Kievan Rus y Rusia! Con la llegada de científicos alemanes y holandeses bajo Pedro I, la historia fue falsificada y los documentos históricos fueron destruidos. Muchas fuentes históricas son falsificaciones creadas para humillar al pueblo ruso. ¿Por qué se hizo? ¡Odio! Y en el futuro, la historia de Rusia se reescribió para complacer al nuevo gobernante. Por cierto, el último gobernante ruso en el Imperio Ruso fue la sobrina del emperador Pedro I Anna Ioannovna (Ivanovna), la hija de su hermano.
  19. 0
    20 de octubre 2022 15: 30
    ¿Solo Oleg? - sin patronímico? - No creo ... No está de acuerdo con nosotros de alguna manera ...