KK Rokossovsky - Bagration de la era soviética

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Las discrepancias misteriosas a primera vista están relacionadas con el lugar de nacimiento de Rokossovsky. En la historiografía soviética, el lugar de nacimiento de Rokossovsky indica la ciudad de Velikie Luki y la fuente de esta información es su autobiografía oficial.

Los meticulosos investigadores de su biografía, sin embargo, dicen que Konstantin Konstantinovich nació en Varsovia. Esto se evidencia en una tarjeta candidata llenada por el 22 de abril 1920 del año para el puesto de comandante del regimiento de caballería. Una circunstancia indirecta que confirma esta versión es el hecho de que el padre de Rokossovsky era un trabajador ferroviario y no podía vivir con su familia en Velikie Luki, el ferrocarril por el que solo se permitía dos años después del nacimiento de Konstantin Rokossovsky.

¿De dónde viene la versión con los Grandes Arcos? Algunos historiadores asocian este momento con la ideología pura. El hecho es que en 1945, Marshal Rokossovsky es honrado con la segunda estrella del Héroe de la Unión Soviética, y el estado de Héroe asume la instalación obligatoria de su busto de bronce en su ciudad natal. Aquí surgieron dificultades: era un inconveniente poner un busto a Rokossovsky en Varsovia (en un estado que no pertenece oficialmente a la Unión Soviética). Así que allí estaba el gran Lucas.

KK Rokossovsky - Bagration de la era soviética


Constantino infantil no puede ser llamado sin nubes. Habiendo perdido temprano a su padre, y pronto también a su madre, él, al no haber estudiado adecuadamente, se vio obligado a trabajar como obrero durante los años de 15.

Desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial, Rokossovsky se ofreció como voluntario en el 5 th Kargopol Dragoon regimiento de la división de caballería 5 th del ejército 12 th. Ya a una edad tan temprana, se manifiesta como un luchador bastante valiente y en las peleas cerca de la ciudad de Ponevezhim, ataca heroicamente la batería de arte alemana, por la cual el comando introduce el grado 3 a la Cruz de San Jorge (Rokossovsky nunca recibió este premio). Más tarde, por tomar la trinchera de la guardia alemana, Konstantin Konstantinovich recibe la Medalla de San Jorge del grado 4. En 1916, para numerosas incursiones partidistas en el área de la Dvina Occidental (donde se fortaleció el regimiento de Kargopol), Rokossovsky recibió la Medalla de San Jorge del grado 3.

En la primavera de 1917, Konstantin Rokossovsky fue ascendido a suboficial subalterno, y en diciembre del mismo año se unió a la Guardia Roja y más tarde al Ejército Rojo. Consistiendo en la Guardia Roja (Destacamento de Caballería de la Guardia Roja Krasnopolsky), Rokossovsky ayudó a reprimir una serie de levantamientos contrarrevolucionarios en la región de Vologda, en el sur de Rusia (incluida Ucrania), y desde julio en 1918, ha estado luchando contra los Guardias Blancos y los revueltos Checoslovaquia en el Uralí. En el mismo lugar, en los Urales, el escuadrón recibe el nombre del regimiento de caballería Volodarskogo 1-th Ural, y Rokossovsky se convierte en el comandante del escuadrón 1-th de este regimiento. Para las peleas contra Kolchak, Rokossovsky recibió dos veces el primer premio de la joven República Soviética, la Orden de la Bandera Roja.

Rokossovsky se une al Partido Bolchevique solo en el año 1919.

Ya en tiempos de paz después de la Guerra Civil, Rokossovsky se graduó de los Cursos del Comando de Caballería Superior (G. K. Zhukov y A. I. Eremenko, futuros héroes de la Gran Guerra Patriótica y mariscales de la Unión Soviética, también asisten a conferencias al mismo tiempo). Rokossovsky continuó sus estudios en el año 1929, después de haber completado un curso de actualización para la alta dirección de la Academia. M. V. Frunze.

Al mismo tiempo, Konstantin Konstantinovich sirvió en el área del Ferrocarril Oriental Chino, donde reinaba una atmósfera muy inquieta, y ocasionalmente ocurrían enfrentamientos con las tropas chinas.

Desde febrero de 1932, Rokossovsky fue transferido al puesto de Comandante-Comisionado de la División de Caballería de Kuban Separada (Dauria) de 15. En el año 1935 durante las innovaciones en el ejército soviético, Konstantin Rokossovsky recibió el título personal de comandante de división.

Las oscuras nubes de represión de 1937 contra el comando militar soviético no pasaron por Rokossovsky: en agosto de 1937, en una falsa denuncia, fue acusado de tener vínculos con los servicios de inteligencia japoneses y polacos. Durante tres años, Rokossovsky estuvo bajo investigación, estando en la prisión interior de la NKVD en la región de Leningrado (en la prisión de la famosa "Casa Grande"). A diferencia de otros soldados soviéticos, Rokossovsky no comenzó a estipularse, y 22 March 1940 fue lanzado debido a la terminación del caso, rehabilitado. Konstantin Konstantinovich es reincorporado a los derechos civiles, en el Ejército Rojo y en los puestos del partido. Pronto (con la introducción de los puestos de generales en el Ejército Rojo) se le otorgó el rango de general mayor.

Después de un período de recuperación de la salud, en noviembre 1940, Rokossovsky fue nombrado comandante del Cuerpo Mecanizado 9 como parte del Distrito Militar de Kiev, comandado por Zhukov. A la cabeza del cuerpo, Rokossovsky tenía poco más de medio año, tiempo suficiente para que Zhukov echara un vistazo más de cerca a Konstantin Konstantinovich y hiciera la siguiente entrada en su diario: "Es difícil nombrar a una persona más concienzuda, trabajadora, trabajadora, con grandes dotes".

Al frente del mismo edificio, Rokossovsky fue fatal para Rusia 22 junio 1941 del año. Ya 24 June Rokossovsky cuerpo tomó las primeras batallas en la dirección de Lutsk y en el ejército historias Estos días siguieron siendo tan memorables como los días de uno de los mayores tanque batallas. A falta de prácticamente los vehículos T-34 y KV más modernos en ese momento, cubiertos con un débil apoyo de artillería, los petroleros soviéticos, sin embargo, en algunas áreas se defendieron heroicamente de las fuerzas superiores y en avance del enemigo alemán (unidades de la 20 División Panzer de la 9a. primer cuerpo mecanizado). A pesar de que en estos primeros días de la guerra, los días en que nuestras tropas se vieron obligadas a retirarse bajo la poderosa presión alemana, los premios se otorgaron con mucha moderación (¿no para recompensar la retirada?), Muchos soldados y comandantes del 9o cuerpo mecanizado recibieron premios militares, y El propio Rokossvosky es la cuarta Orden de la Bandera Roja.

La maravillosa experiencia de liderazgo que Konstantin Rokossovsky adquirió en las batallas por la defensa de Moscú. A pesar del hecho de que las tropas del Ejército 16 de Rokossovsky entraron por primera vez en el Caldero Vyazemsky, lograron salir del cerco y se pusieron en la dirección de Volokolamsk, obedeciendo estrictas órdenes "desde arriba": "¡No hay un paso atrás!". Moscú en ese momento trágico de la guerra realmente estaba en el balance de la rendición y la muerte, sin embargo, hay un caso relacionado con este tiempo: al haber recibido al corresponsal de la Estrella Roja, Rokossovsky escribió en su mapa palabras verdaderamente proféticas: "Al luchar cerca de Moscú, piensa en berlin Las tropas soviéticas definitivamente estarán en Berlín ".

Durante la batalla de Moscú, Konstantin Rokossovsky fue presentado para otorgar la Orden de Lenin.

En marzo, 1942, Rokossovsky sufrió lesiones suficientemente graves, un fragmento de un proyectil tocó la columna vertebral, los pulmones y el hígado. Después de la curación, durante dos años (de 1942 a 1944 del año), toma el mando de los frentes de Bryansk, Don, Central, Belarusian.

Durante la Batalla de Stalingrado, las tropas del Frente Don durante la contraofensiva planeada por Rokossov, junto con los ejércitos de los frentes del Suroeste y del Stalingrado, rompieron las defensas y lograron rodear al grupo del General F. Paulus (formado por miles de 330). La comitiva del ejército del mariscal de campo Paulus terminó con un grandioso cautiverio (además del mariscal de campo) de los generales de 24, 2500 de oficiales alemanes, 90 de miles de soldados ordinarios. Por esta victoria verdaderamente a gran escala sobre las tropas alemanas, Rokossovsky recibe la recientemente establecida Orden de A. V. Suvorov.

Konstantin Rokossovsky mostró habilidades aún más notables en la batalla de Kursk durante el rechazo del ataque de las tropas alemanas y la derrota de la agrupación de oriol enemigos durante la contraofensiva (después de lo cual se le otorgó sucesivamente el rango de coronel general y general de ejército). El talento del organizador de operaciones exitosas, ya veces magistralmente originales, realizadas por operaciones especiales militares solo se confirmó más tarde en las acciones de Konstantin Konstantinovich durante la Operación Bagration, en las operaciones de Prusia Oriental y Pomerania Oriental y Berlín. Por lo tanto, no es del todo sorprendente que incluso antes del final de las hostilidades en Bielorrusia, Rokossovsky recibió el título de Mariscal y I. F. Stalin en conversaciones privadas, llamado Rokossovsky, al igual que Bagration.

Después del final de la Segunda Guerra Mundial, Rokossovsky fue comandante en jefe del Grupo de Fuerzas del Norte. Desde 1949, Konstantin Rokossovsky, por nombramiento personal, JV Stalin se convierte en Ministro de Defensa Nacional de Polonia. Además, Rokossovsky es miembro del Comité Central del Partido de los Trabajadores de Polonia y actúa como vicepresidente del Consejo de Ministros. Desde Polonia, Konstantin Rokossovsky fue retirado del mercado solo después de la muerte de Stalin.
En 1957, Rokossovsky fue destituido de todos los puestos clave y trasladado al puesto de comandante del Distrito Militar de Transcaucasia. Sin embargo, un año después, Rokossovsky volvió a ocupar el cargo de vicedefensa de la URSS e inspector jefe. Konstantin Konstantinovich pasó los últimos años de su vida como inspector general del Ministerio de Defensa, investigando la entrega de inconclusos naval los buques.

Rokossovsky también trabajó en periodismo, escribió artículos en el Military Historical Journal y, un día antes de su muerte, le entregó un libro de memorias, Soldier's Duty, para imprimir.

Prácticamente todos los contemporáneos de Konstantin Rokossovsky, notando el alto nivel de su gran talento, hablaron sobre el alto nivel moral de esta persona (que es característico, las evaluaciones de personalidad de Rokossovsky no cambiaron dependiendo de la "línea general" del partido y del liderazgo soviético, a diferencia de otros). Zhukov por ejemplo).

En la historia militar, Konstantin Rokossovsky seguirá siendo por siempre un comandante talentoso: notables operaciones para derrotar y liquidar al vasto ejército de Paulus, la defensa organizada por él cerca de Kursk, brillantes operaciones militares en dirección bielorrusa. Gracias a esto, Rokossovsky se convirtió no solo en un héroe de la Gran Guerra Patriótica, sino que también glorificó al ruso. оружие para el mundo entero.
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86 comentarios
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  1. +12
    18 de octubre 2012 08: 15
    ¡En mi opinión, el verdadero Mariscal de Victoria Rokossovsky!
    1. Taratut
      -12
      18 de octubre 2012 09: 05
      La hija una vez le preguntó por qué estaba durmiendo con una pistola debajo de la almohada.
      "Más yo им No me dejaré estar vivo "- respondió Rokossovsky.
      1. +7
        18 de octubre 2012 15: 17
        Cita: Taratut
        respondió Rokossovsky.

        Si Taratut no escupe en una olla común de gachas, pasó un día en vano (al parecer, este es su credo, a juzgar por sus comentarios)
        1. Taratut
          +2
          18 de octubre 2012 18: 59
          De ninguna manera disminuyo los méritos de Rokossovsky. Este es verdaderamente uno de los mejores líderes militares y una persona digna.
          Solo ahora en las mazmorras estalinistas le aplastaron los dedos de los pies con un martillo, le sacaron los dientes y le rompieron las costillas. Se acordó de esto durante toda la vida. Como otro futuro mariscal - Meretskov. Se convirtió prácticamente discapacitado.
          1. 0
            18 de octubre 2012 19: 35
            Y Solzhenitsyn en las mazmorras de Stalin curó el cáncer, ¿cómo vivir?
      2. GG2012
        +1
        18 de octubre 2012 15: 48
        Taratut,
        Espero que duermas con una pistola debajo de tu almohada !!!
        Shalom, para ti (largos rizos en las sienes), eres nuestro !!!
        1. Kibb
          0
          18 de octubre 2012 21: 32
          El nuestro, ¿de quién es esto? ¿Y quién es el suyo personalmente? ¿También va a preguntarle a un vecino en una trinchera mientras está sentado en una trinchera?
    2. Suerte
      +3
      18 de octubre 2012 12: 45
      Rokossovsky es nuestro orgullo!
      1. +1
        18 de octubre 2012 23: 21
        Rokossovsky es nuestro orgullo!


        Rokossovsky - un gran talento militar. Fue amado y apreciado por las tropas por su actitud hacia la gente.
    3. GG2012
      -1
      18 de octubre 2012 15: 45
      Cita: Lantau

      ¡En mi opinión, el verdadero Mariscal de Victoria Rokossovsky!

      Ahora, si de personas como Rokossovsky hicieran santos ortodoxos, la República de China estaría en autoridad.
      Personas sin hogar judías por definición ¡No pueden ser santos eslavos!
      1. Kibb
        +2
        18 de octubre 2012 21: 04
        Escucha, ¿vas a determinar el tamaño de la santidad, Rokosovsky Pole, Dovator Jew, estás atascado con tus definiciones?
        1. GG2012
          0
          18 de octubre 2012 22: 21
          Cita: Kibb
          Escucha, vas a determinar el tamaño de la santidad,

          Bueno, por qué tengo razón ...
          El público, incluyéndome a mí, determinará el tamaño. Y también tú.
          ¿Quieres participar en una discusión?

          ¿Estamos contigo? ... ¿O eres un hamanuli?
          1. Kibb
            +2
            18 de octubre 2012 22: 55
            Son USTED quienes son groseros con las personas con indicios de nacionalidad, y vimos al llamado "público" el fin de semana en Kiev
            Cita: GG2012
            Espero que duermas con una pistola debajo de tu almohada !!!

            ¿Y USTED?
            Cita: GG2012
            ¿Quieres participar en una discusión?

            No veo la discusión. Veo que USTED no está discutiendo sino simplemente insultando a una persona sobre la base de SUS creencias personales sin dar ningún argumento.
            No entiendo cómo USTED dijo lo que se aplica a Rokosovsky
            ¿Qué se supone que debo discutir contigo?
            Cita: GG2012
            incluyéndome a mí, determinará el tamaño

            Sin embargo, cómo puedes adivinar
        2. vyatom
          0
          14 diciembre 2012 14: 47
          El donante es bielorruso, que yo sepa.
  2. Grizzlir
    +10
    18 de octubre 2012 08: 26
    Las evaluaciones de personalidad de Rokossovsky no cambiaron dependiendo de la "línea general" del partido y el liderazgo soviético
    De hecho, nunca encontró información negativa sobre Rokosovsky como persona y comandante. Ciertamente tuvo errores y fracasos en los asuntos militares, pero sabía cómo corregirlos con pérdidas mínimas. Y lo más importante, no los repitió.
    1. Hermano Sarych
      +4
      18 de octubre 2012 09: 35
      En principio, sí, nunca he visto nada malo de él ...
    2. 0
      Junio ​​1 2020 18: 26
      Rokososki piaceva a tante alle donne, sia perché è un generale patriottico Sia per le sue estrategie e di aver vinto la guerra. Molti se lo ricordano come un uomo a modo, calmo, gentile
  3. +8
    18 de octubre 2012 08: 38
    Rokosovsky es una de las grandes galaxias de talentosos mariscales soviéticos de la Segunda Guerra Mundial, fue realmente un hombre de destacado talento de liderazgo. ¡Nuestro país tuvo la suerte de que durante la Segunda Guerra Mundial, él fuera uno de muchos, y no el único!
    1. 0
      Junio ​​1 2020 18: 27
      È il maresciallo Zhukov invece? ..
  4. borisst64
    +2
    18 de octubre 2012 09: 17
    Uno de los pocos comandantes militares que no usaban palabrotas y un palo en su liderazgo.
  5. Skavron
    +4
    18 de octubre 2012 09: 31
    Pero qué puedo decir ... ¡no fue en vano que se sintiera honrado de comandar el desfile!
  6. Hermano Sarych
    +1
    18 de octubre 2012 09: 34
    De alguna manera, todo está escrito extraño ...
    Desearía que Zhukov no conociera a Rokossovsky; sin embargo, sirvió debajo de él, por lo que hubo tiempo de mirar más de cerca ...
    Y por qué se olvidaron del papel de Rokossovsky en el conflicto en el CER, también se distinguió ...
  7. +6
    18 de octubre 2012 10: 56
    Gloria al mariscal K.K.
    1. -7
      18 de octubre 2012 11: 49
      Cita: apro
      Es a quien era necesario exaltar, no a Zhukov.

      Rokosovsky era polaco, por lo que Stalin eligió al mediocre Zhukov. Y sí, ¡Rokosovsky es nuestro mejor comandante!
      PD: El artículo es bastante débil, solo el agua es mejor en Wiki.
      1. -2
        18 de octubre 2012 15: 19
        Cita: rkka
        wiki es mejor

        riendo Los admiradores de la wiki se pueden ver desde lejos. riendo
        1. 0
          18 de octubre 2012 18: 05
          ¿quién más está allí, quién tiene el wiki para una fuente histórica seria?
          nu-nu matón .
      2. 0
        Junio ​​1 2020 18: 42
        Ma .. Ma scusa come puoi dire che il maresciallo Zhukov era un mediocre? ¡Assaurdo! Quasi mi viene da chiederle, se lei per caso abbia fatto la grande guerra a fianco del maresciallo Zhukov. Sono dei giudizi che non possiamo dare o sapere. E chissàacquistara saranno gia morti. Ma al riguardo ti posso dire, testimonianze, ascoltato vodeo registrazioni di ex sooldati dell'armata rossa, ormai anziani, (si tratta di una video ripresa di 30 anni fa). Ex soldati raccontano di lui: Zhukov. fu tanto amato dai suoi soldati come uomo è come persona, era gentile con tutti soldato civili. Mentre Nel suo lavoro invece era spietato. Ma si trattava di fare la guerra mica di sciocchezze come noi qui a parlare di lui. Ebbene io sono devota a lui e npn sopporto sentire sciocchezze su Zhukov. Lui ha contribuito a salvare l'unione sovietica.
  8. +10
    18 de octubre 2012 11: 27
    Rokossovsky es una de las pocas personas personalmente valientes y valientes. Cuando Khrushch lo invitó a escribir trucos sucios sobre I.V. Stalin, se negó a verter barro sobre su Comandante en Jefe Supremo; respetaba demasiado, aunque en ese momento no sabía a qué se enfrentaba.
    1. Skavron
      +2
      18 de octubre 2012 12: 37
      Sí, y Tymoshenko no escribió memorias personalizadas ...
    2. +7
      18 de octubre 2012 17: 58
      Rokossovsky era un hombre de verdad, en prisión o al servicio, y a pesar de su enorme popularidad con el sexo débil, no dejó a su esposa y familia, uno de los pocos generales después de la guerra. Él dijo: estaba descalza usando una transmisión a mi prisión, ¿cómo puedo hacer esto? Stalin respetaba a personas enteras que no eran capaces de traicionar, su atractivo para él era Konstantin Konstantinich, no camarada. Rokossvsky vale mucho.
      1. Konrad
        -2
        22 de octubre 2012 20: 04
        Cita: JIPO. Stalin respetaba a personas enteras, no capaces de traición, [/ quote

        Por lo tanto, Rokossovsky y pasó 3 años en la prisión de NKVD!
        1. vyatom
          0
          14 diciembre 2012 14: 48
          Cita: Konrad
          Por lo tanto, Rokossovsky y pasó 3 años en la prisión de NKVD!

          Fue un momento así.
        2. 0
          Junio ​​1 2020 18: 43
          Mi dispiace .. Rokososki, nonostante tutto non portava rancore con nessuno.
  9. +11
    18 de octubre 2012 13: 26
    Tuve la oportunidad de leer diferentes memorias. Si hablamos de la estructura de comando superior, entonces muy claramente en muchas memorias se ve la actitud de nuestros comandantes (en primer lugar) hacia Rokossovsky. Sobre Konev, Zhukov, de alguna manera respetuosa, pero de paso, sin emoción. Pero, cuando tocan a Rokossovsky ..., hablan muy calurosamente, sinceramente sobre él. Aunque los editores, supongo, no los sacaron por su idioma en la época soviética.
    Muchos se distinguen por la singularidad de su enfoque en la preparación y realización de operaciones.
    Me dio la sensación de que era un excelente educador. Estaba comprometido con sus comandantes y comandantes, dejando que su iniciativa se manifestara. En todas partes, de arriba a abajo en las tropas subordinadas a él, poseía una poderosa, pero suave, autoridad humana.
    Por cierto, y en la oferta, también. Llamó solo a dos comandantes militares por su nombre y patronímico: Shaposhnikov y Rokossovsky.
    Conocí en algún lugar que "Bagration" casi todavía se enseña / estudia en West Point.
    Bueno, y sin embargo, debemos recordar el verdadero segundo nombre del orgullo de Rusia. sentir
    Konstantin Ksaverievich él!
    Una profunda reverencia hacia él ...
    1. GG2012
      +3
      18 de octubre 2012 16: 38
      Cita: BigRiver
      Konstantin Ksaverievich él!
      Una profunda reverencia hacia él ...

      100500 +++
      ¡Nada que añadir!
  10. +4
    18 de octubre 2012 13: 38
    Busto en los grandes arcos
  11. xan
    +7
    18 de octubre 2012 14: 14
    Los polacos están orgullosos de Poniatowski napoleónico, pero no de Rokossovsky. Quizás porque no regresó a Polonia después del colapso del ejército zarista. Y él es diferente a los polacos que siempre lucen y chillan. Nuestro es un imperial.
    1. +3
      18 de octubre 2012 15: 21
      Cita: xan
      y Rokossovsky no

      Cuando Rokossovsky estaba sirviendo en Polonia, los polacos le echaron a perder muchos nervios y sangre.
      1. vyatom
        +1
        14 diciembre 2012 14: 51
        Rokossovsky es una madre bielorrusa. Entonces es medio polaco. Bueno, los psheks eran dañinos cuando era su ministro de defensa de Polonia. Incluso dijo:
        En Polonia, soy ruso, y en Rusia, un polaco. Pero sigue siendo una persona maravillosa. Mi abuelo, un veterano, dijo que sus simples soldados lo amaban.
    2. Beck
      -6
      18 de octubre 2012 20: 30
      Probablemente los polacos no aceptan a Rokosovsky sin que sea culpa suya.

      Cuando las tropas de Rokossovsky se pararon a orillas del Vístula, frente a Varsovia. En Varsovia, comenzó un levantamiento del Ejército del Interior, que, a diferencia del Ejército de Ludova, no fue dirigido por los comunistas, sino subordinado al gobierno polaco en el exilio. El mismo Rokosovsky sin duda ayudaría a su ciudad natal. Pero Stalin, debido a la política, prohibió cualquier operación militar para ayudar a la ciudad que se convirtió en parte de ella. Solo un mes después, cuando se reprimió el levantamiento y el ejército de Craiova fue derrotado, se lanzaron operaciones militares para liberar Varsovia.

      Debido a esta posición en el otro lado y no ayudando a Varsovia, los polacos probablemente no aceptan a Rokosovsky. Aunque la culpa de esto es la política y Stalin.
      1. +6
        18 de octubre 2012 22: 17
        Beck, cantas bien con una voz inglesa. Lea "El deber del soldado" en su tiempo libre. Allí, el propio Rokossovsky responde a preguntas sobre el levantamiento de Varsovia. Como argumento se puede citar que fue Stalin quien le hizo escribir así.
        1. Beck
          -2
          19 de octubre 2012 06: 55
          Cita: coronel
          Allí, el propio Rokossovsky responde preguntas sobre el levantamiento en Varsovia


          ¿Y qué más podría escribir Rokossovsky en sus memorias, teniendo experiencia en las mazmorras del NKVD? De modo que en sus años de declive volverá a la cámara para distorsionar la realidad soviética.

          Por supuesto, las órdenes estalinistas directas de no ayudar al levantamiento, probablemente no. Pero me imagino el difícil estado mental de Rokossovsky.

          La parte trasera extendida, no había suministro? Estas son excusas postsoviéticas. Desde todo el frente, comandado por Rokossovsky, era posible proporcionar tres divisiones que serían suficientes. Además, al principio, las unidades del ejército polaco, a partir de la composición de las tropas de Rokossovsky, ya estaban en los suburbios de Varsovia y se les ordenó regresar nuevamente al Vístula.

          Tal hecho habla de la política vil de Stalin, que dejó la ciudad rebelde a la destrucción. Los estadounidenses y los británicos decidieron ayudar con el suministro de armas, municiones y alimentos. Para hacer esto, querían usar su avión bombardero. Pero para esto, no había suficiente combustible para los aviones de regreso. Los aliados le pidieron ayuda a Stalin. Los aviones vuelan sobre Varsovia, lanzan carga, aterrizan detrás de la línea del frente, en los aeródromos soviéticos, repostan y vuelan de regreso. Para cargar de nuevo para Varsovia. Dado el poder de la aviación de largo alcance aliada, esto sería una ayuda efectiva. Stalin se negó.

          Stalin necesitaba destruir al Ejército Craiova, para que luego nadie pudiera interferir con la plantación de un régimen comunista en Polonia.
          1. Beck
            -4
            19 de octubre 2012 07: 36
            Cita: coronel
            Beck, cantas bien con voz aglitsky


            Respetado. Si aquí en el sitio todos cantaran al unísono, ¿qué escucharían? ¿Cómo hablar contigo mismo o qué?

            Y además. Cuando caes al unísono, eres inmediatamente inglés, eres estadounidense, eres judío y eres extranjero. Les digo, por ejemplo, porque no digo que sus comentarios sean canciones escritas por el NKVD, los estalinistas, los comunistas, los nacionalistas y otros tipos de basura.

            Percibo sus palabras como su posición PERSONAL sobre este o aquel tema.
          2. +7
            19 de octubre 2012 14: 23
            BEK
            Confundes causas con consecuencias.
            Si AK quería ganar, se requería lo mínimo: establecer la coordinación con las fuerzas cercanas y no en el Reino Unido.
            Ellos, cumpliendo las tradiciones de la manera polaca, querían apoyarse en la evidencia y la necesidad. Ellos, sin ninguna coordinación con la fuerza que viene del Este, comenzaron su guerra. ¿Tiene Stalin la culpa de la insolvencia operativa y estratégica de esta guerra?
            ¿Y cómo te imaginas la ayuda del Ejército Nacional del Ejército Rojo en contra del deseo del primero?
            1. Beck
              -4
              19 de octubre 2012 16: 59
              Big Rover

              Estoy de acuerdo en que era necesario coordinar. Si fuera posible. Dado que la presencia en Polonia de una fuerza que podría resistir la plantación del comunismo no era en absoluto parte de los planes de Stalin.

              Pero incluso si no estaban de acuerdo, ¿por qué no ayudar a un aliado, esencialmente lo mismo que Francia? Y no la nobleza, sino el gobierno polaco en el exilio. Y este gobierno polaco podría, en principio, estar ubicado en el Polo Norte, no hay diferencia.

              ¿Cómo te imaginas la ayuda del Ejército Rojo AK? ¿Pero cómo? Bueno, ¿no es obvio que es solo eso? No fue necesario retirar partes del ejército polaco de las afueras de Varsovia más allá del Vístula. Era necesario entrar a Varsovia a la velocidad de la ofensiva anterior. Los soldados de AK irían a romper la resistencia de los alemanes. Allí, en Varsovia, dos fuerzas que luchan contra el fascismo se habrían unido.
              1. Hermano Sarych
                +1
                19 de octubre 2012 17: 26
                No recordaron las unidades; de hecho, los alemanes las expulsaron porque las nuestras no tenían fuerzas especiales ...
                ¡Algún tipo de fantasías estúpidas, partes de AK, rompiendo la resistencia de los alemanes! AK ya se estaba preparando para levantar las piernas ...
          3. Hermano Sarych
            +1
            19 de octubre 2012 17: 30
            Eso es un soñador ...
            Se suponía que Stalin destruiría a nuestros soldados debido a los señores, pero él no quería, un tipo feo ...
            ¿Aún no intentas leer literatura histórica?
      2. -1
        19 de octubre 2012 17: 28
        Aunque la culpa de esto es la política y Stalin.
        La política, sí, Stalin, no, no comenzó a allanar el camino para Londres con la vida de nuestros soldados.
        1. Beck
          -2
          19 de octubre 2012 18: 01
          Cita: Había un mamut
          La política, sí, Stalin, no, no comenzó a allanar el camino para Londres con la vida de nuestros soldados.


          Y aquí están Londres, París y algunos más. Estos son aliados en la lucha contra el fascismo. Lo mismo que los partidarios yugoslavos, como las amapolas de los franceses. Y, en general, si se hace el bien, entonces se hace de manera desinteresada. Si hay interés propio, esto ya no es bueno, sino Cálculo. Después de todo, ¿cómo es normal? Te liberan, gracias y viven como puedas. No, era necesario obligarlos a imponer el comunismo.

          Ahora, los norcoreanos se exprimirían en el Lejano Oriente con los lemas de liberación del poder del centro y comenzarían a imponer las ideas de Juche a los rusos del Lejano Oriente.
          1. +2
            19 de octubre 2012 18: 15
            Además. ¿Pocos de los nuestros en Polonia murieron? Y aquí esos "amigos" no dudaron en disparar por la espalda.
            1. Beck
              -2
              19 de octubre 2012 18: 31
              Cita: Había un mamut
              Además. ¿Pocos de los nuestros en Polonia murieron? Y aquí esos "amigos" no dudaron en disparar por la espalda.


              Ahora, si juntos Varashava fuera liberado, entonces no habrían sido fusilados.
              1. +2
                19 de octubre 2012 20: 38
                Querido Beck, no discutiré contigo sobre el NKVD, los estalinistas y los comunistas, no lo considero necesario. Trataré de explicar la posición con respecto al idioma inglés. Repites los argumentos de nuestros aliados jurados sin molestarte con exquisitas confirmaciones. Dé solo lo que se expresó durante mucho tiempo. Para mis argumentos tienes objeciones de hierro: Stalin, el NKVD, etc. El primer pensamiento fue objetar, dar los argumentos de Rokossovsky, Zhukov y otros. Pero luego surgió otro pensamiento espontáneo: ¿por qué, por qué tuvieron que sacrificar las mejores tropas del mundo, para que el gobierno de Londres gobernara en Polonia? Esta es mi fabricación personal. Con respecto al levantamiento de Varsovia, bueno, estoy de acuerdo con la gente galardonada con el régimen estalinista para la guerra, a saber, Rokossovsky, Zhukov, Simonov, Karpov, Pikul. No estás en posición de desafiar sus argumentos. Esta es una posición tan personal.
                1. Beck
                  -2
                  19 de octubre 2012 21: 09
                  Coronel.

                  De alguna manera no está claro todo lo que usted presentó ... Y sus argumentos son de alguna manera vagos.

                  Cita: coronel
                  Dé solo lo que se expresó durante mucho tiempo.


                  Y que tengo que traer esto y expresarlo como hechos desconocidos ... ¿Qué debo inventar? O se apresuran al archivo del Ejército Rojo y en diez años le dan una respuesta con datos nuevos y no anunciados. Toda la controversia de la disputa se basa en eso y en aplicar ciertos hechos conocidos en el momento adecuado.

                  Cita: coronel
                  ¿Por qué, por qué tuviste que sacrificar las mejores tropas del mundo, para que el gobierno de Londres gobernara en Polonia?


                  Aquí, en general, al borde de la hipocresía. Bajo relaciones interestatales normales, a quién le importa con qué gobierno vivirá esta o aquella nación. Puramente humano, era necesario ayudar al incluido Varsovia. Según su lógica, desde qué pantalyk América debería haber entregado ayuda gratuita a la URSS a través de la lente terrestre, porque la URSS es un enemigo de clase. ¿Por qué demonios necesitabas abrir un segundo frente ayudando al enemigo de clase a derrotar primero al fascismo, para que el enemigo de clase esclavice a los países de Europa del Este?

                  Cita: coronel
                  Con respecto al levantamiento de Varsovia, bueno, estoy de acuerdo con la gente galardonada con el régimen estalinista para la guerra, a saber, Rokossovsky, Zhukov, Simonov, Karpov, Pikul.


                  Aquí no está claro. ¿Qué eres solidario con Rokossovsky y Zhukov? ¿Que derrotaron al fascismo? Entonces también estoy de acuerdo. El hecho de que Rokosovsky no haya acudido en ayuda de quienes se han convertido en partidarios, está en esta solidaridad. Entonces Rokosovsky no lo hizo por su propia voluntad. Se le ordenó detener el avance. Eres tú quien está de acuerdo con Stalin. Y los premios del comandante no son los premios del régimen estalinista, son la gratitud de la gente que se les transmite a través del gobierno. Mi padre recibió cuatro órdenes militares y cuatro medallas militares, no aniversario. Así que esta es la patria que le otorgó, no el régimen estalinista.
                  1. +2
                    19 de octubre 2012 21: 34
                    Sí señor. Tú y yo no nos entendemos. Dejo la hipocresía en tu conciencia. Intentaré explicar sobre la solidaridad. Ni usted ni yo estuvimos presentes en los eventos discutidos. Por tanto, sacamos conclusiones a partir de aquellas fuentes que, a juicio de las partes, son fiables. Tienes algunas fuentes (en inglés), yo tengo otras (en ruso). Respeto las órdenes de tu padre, pero mi abuelo no recibió "Gloria" en el almacén. Y ahora somos enemigos. Haz una reverencia a tus empleadores de habla inglesa.
                    1. Beck
                      -1
                      20 de octubre 2012 10: 12
                      Coronel.

                      ¿Qué son los angloparlantes? No hablo inglés. Todo lo que leí fue escrito por escritores, publicistas y periodistas rusos, soviéticos, rusos.

                      Y ahora lo principal. Como es tan fácil, solo por la discrepancia en la discusión se puede declarar a un oponente como un ENEMIGO. En tu ciudad, en mi ciudad, en mi casa, en tu casa (varias unidades) hay muchas personas que estarán en desacuerdo conmigo o contigo de muchas maneras. Para que todos sean ENEMIGOS. ¿Cómo viviremos?

                      No eres mi enemigo; no puedo considerarte un enemigo. Una persona con una forma diferente de pensar SÍ, pero no un ENEMIGO. Piensa en las razones por las que puedes hacer enemigos tan fácilmente.
                      1. +2
                        20 de octubre 2012 22: 26
                        Arroyo.
                        En mis intentos por defender la verdad, cité los nombres de los autores, leyendo a quienes formé mi opinión sobre el tema en discusión. Tengo curiosidad por saber qué escritores rusos, soviéticos, rusos y en qué libros expresaron puntos de vista similares al suyo. Y los británicos tienen "argumentos" como los tuyos, me he encontrado más de una vez. De ahí los "empleadores de habla inglesa" traducidos al ruso. Y sobre el acuerdo y el desacuerdo "de muchas maneras". Alguien de los antiguos dijo: "Para la felicidad completa, una persona debe tener una Patria gloriosa". Interfieres con la tierra en la gloria de mi Patria, y esto no es lo mismo que una disputa por los precios de la gasolina o la papa. Creo que comprende lo que quería decir. "Una persona con una mentalidad diferente".
                      2. Beck
                        -2
                        21 de octubre 2012 11: 37
                        Cita: coronel
                        Tengo curiosidad por saber qué escritores rusos, soviéticos, rusos y en qué libros expresaron opiniones similares a las suyas.


                        Enumerar escritores ocupará mucho espacio. Me crié en literatura rusa y la formé. Mi primer y principal libro es Russian Primer. Los autores de la guerra que recuerdo: Simonov, Grossman, Pikul, Solzhenitsyn, Zhukov, Rokosovsky, Vasilevsky y muchos más a quienes no recuerdo, así como muchos periodistas. Y no leí nada a los británicos. Por cierto, llámame autores ingleses.

                        Cita: coronel
                        Interfieres con la gloria de mi Patria con tierra,


                        Esto es lo que. Solo que quería que las tropas soviéticas ayudaran a la ciudad. Entonces, según este principio tuyo, la gloria de la Patria fue interferida por la suciedad y Zhukov y Rokossovsky que se retiraban en el primer período de la Aoyna. Y Simonov y Pikul escribieron amargamente sobre la desorganización y el tropiezo de nuestras tropas en el primer período de la guerra. Oh bien.

                        Y una vez más te pido que me des tu justificación por la cual determinas a tus enemigos.
                      3. +4
                        21 de octubre 2012 19: 22
                        No salgas del tema. Y aquí está el "primer período de la guerra". Ya te lo dije, para mí el enemigo, incluido el que distorsiona y escupe sobre la historia de mi país.
                        La parte trasera extendida, no había suministro? Estas son excusas postsoviéticas. Desde todo el frente, comandado por Rokossovsky, era posible proporcionar tres divisiones que serían suficientes. Además, al principio, las unidades del ejército polaco, a partir de la composición de las tropas de Rokossovsky, ya estaban en los suburbios de Varsovia y se les ordenó regresar nuevamente al Vístula.
                        Tal hecho habla de la política vil de Stalin, que dejó la ciudad rebelde a la destrucción. Los estadounidenses y los británicos decidieron ayudar con el suministro de armas, municiones y alimentos. Para hacer esto, querían usar su avión bombardero. Pero para esto, no había suficiente combustible para los aviones de regreso. Los aliados le pidieron ayuda a Stalin. Los aviones vuelan sobre Varsovia, lanzan carga, aterrizan detrás de la línea del frente, en los aeródromos soviéticos, repostan y vuelan de regreso. Para cargar de nuevo para Varsovia. Dado el poder de la aviación de largo alcance aliada, esto sería una ayuda efectiva. Stalin se negó. Stalin necesitaba destruir al Ejército Craiova, para que luego nadie pudiera interferir con la plantación de un régimen comunista en Polonia.

                        ¿Cuál de los autores enumerados por usted ha leído esto? Creo que el comandante del 1er Frente Bielorruso.
                        En un momento, hubo críticos rencorosos en la prensa occidental que intentaron acusar a las tropas del primer Frente Bielorruso, y por supuesto a mí, como comandante, del hecho de que supuestamente no apoyamos conscientemente a los rebeldes de Varsovia, los condenamos a muerte.
                        La profundidad de la operación bielorrusa no tiene paralelo. En el ala derecha del 1er Frente Bielorruso, las tropas soviéticas avanzaron más de 600 kilómetros. Cuesta mucha fuerza y ​​sangre. Para capturar Varsovia con sus poderosas fortificaciones y numerosas guarniciones enemigas, tomó tiempo reponer y preparar tropas, levantando la retaguardia. Pero en esos días haríamos cualquier cosa para apoyar a los rebeldes, para unir nuestros esfuerzos con ellos.
                        Pero aquellos que empujaron a la revuelta de Varsovia no pensaron en unirse a las tropas que se acercaban de la Unión Soviética y el ejército polaco. Tenían miedo de eso. Pensaron en otra cosa: tomar el poder en la capital antes de la llegada de las tropas soviéticas a Varsovia. Así lo ordenaron los caballeros de Londres.

                        Ni reducir ni agregar. Si lees Rokossovsky ... y no Bivor Vamos, no hay nada de qué hablar contigo.
                      4. Beck
                        -2
                        21 de octubre 2012 19: 48
                        Cita: coronel
                        Si lees Rokossovsky ... y no Bivor Vamos, no hay nada de qué hablar contigo.


                        Nada, nada. No y sin juicio. Libre albedrío. Hay un dios y hay un umbral. No sé más proverbios.

                        ¿Y quién es el castor? Qué naciones serán, que el papel maral. Lo que estaba fastidiando allí. No sé su apodo extranjero.

                        Y no respondiste por qué motivos eliges a tus enemigos.

                        Bueno, bueno.
      3. vyatom
        +1
        14 diciembre 2012 14: 54
        Cita: Beck
        Debido a esta posición en el otro lado y no ayudando a Varsovia, los polacos probablemente no aceptan a Rokosovsky. Aunque la culpa de esto es la política y Stalin.

        Correctamente menos. ¿Por qué desperdiciar la vida de mis soldados dejando un ejército cansado después de la operación de Bagration para capturar Varsovia? ¿Para sentar al gobierno títere pro-inglés? Nah, nah y nah otra vez. El camarada Rokossovsky hizo lo correcto.
        1. Beck
          -1
          14 diciembre 2012 18: 39
          Cita: vyatom
          Correctamente menos. ¿Por qué desperdiciar la vida de mis soldados dejando un ejército cansado después de la operación de Bagration para capturar Varsovia? ¿Para sentar al gobierno títere pro-inglés? Nah, nah y nah otra vez. El camarada Rokossovsky hizo lo correcto.


          Correcto menos, incorrecto, no es asunto mío. La gente quiere votar así.

          Pero "desperdiciando la vida", entonces no estoy de acuerdo. Tanto si lucharon contra un enemigo común, eran aliados. Hablar como tú es cinismo y falta de respeto a un aliado. Los británicos podrían decir lo mismo: ¿por qué deberíamos desperdiciar la vida de los marineros británicos entregando cargamentos militares, industriales y de alimentos en convoyes PQ a Arkhangelsk y Murmansk? Y para decirle a los estadounidenses, ¿por qué diablos estamos proporcionando ayuda de Land Leads a la URSS de forma gratuita?

          Las tropas de Rokossovsky ya estaban en las afueras de Vvrsava con la ayuda de los polacos rebeldes. Varsovia sería capturada en dos o tres días. Pero, ¿qué tipo de gobierno sería en Polonia? Que a nadie le importa esto, excepto al pueblo polaco. Es solo si impones el comunismo. Los estadounidenses en Filipinas, Indonesia, Papua Nueva Guinea, Francia y Bélgica no impusieron sus regímenes a nadie.

          Y no fue Rokosovsky quien hizo esto, sino Stalin quien lo ordenó. Los estadounidenses y los británicos querían ayudar a Varsovia con armas, equipo, comida, arrojando todo esto desde los aviones. Pero el radio del avión no era suficiente. Pidieron permiso a Moscú: después de dejar caer la carga a Varsovia, aterrizar en territorio soviético. Para repostar vuela de regreso. Por lo tanto, cree un puente aéreo para ayudar a aquellos que se han convertido en parte de él. Stalin se negó. Entonces, el problema no era el cansancio de las tropas. Y en los pelos de punta de Stalin, solo es posible establecer el comunismo. El mismo comunismo que se pudrió en la segunda mitad del siglo XX.
  12. +5
    18 de octubre 2012 14: 57
    Rokossovsky maravilloso comandante! Aquí se opone a los comentarios a Zhukov. Yo no haría eso. Él tiene su propio lugar en la historia militar. Sobre Zhukov, se han escrito muchas cosas especialmente recientemente. Hasta el punto de que era un cobarde. Sin embargo, las 2 Cruces de George recibidas en el 1er Mundo Zhukov hablan por sí mismas.
    1. 0
      18 de octubre 2012 15: 10
      Cita: Nagaibak
      Aquí se opone a los comentarios a Zhukov. Yo no haría eso. Él tiene su propio lugar en la historia militar. Sobre Zhukov, se han escrito muchas cosas especialmente recientemente.

      Es solo que en la literatura que tuve que estudiar, todo su talento de liderazgo se reduce a enviar una gran masa de soldados para la matanza. Si conoces la literatura donde se revela su genio militar, da una referencia o un título, lo estudiaré con gran placer, y tal vez cambie de opinión. )
      1. +1
        18 de octubre 2012 15: 56
        Cita: rkka
        Solo en la literatura que tuve que estudiar.

        No hay suerte con los libros.
        Cita: rkka
        dar un enlace o titulo

        Puedo recomendar un gran sitio, http://iremember.ru/, para formarme una opinión, no hay opiniones homogéneas, alguien que no se siente bien con respecto a Zhukov, pero que lo principal es la opinión de las personas que lucharon con Zhukov, y no los aduladores. Los liberales, que son los únicos que pueden verter todo lo que pueden alcanzar.
        Aquí hay un recordatorio de una reunión con Zhukov, I.I. explorador de regimiento
        ... Luego, en Ucrania hubo un caso cuando casi muero. Georgy Konstantinovich Zhukov miró personalmente nuestra sede del regimiento una vez. Cómo sucedió: llegaron tres autos, uno parecido a vehículos blindados, Zhukov lo condujo y dos autos especiales para pasajeros de todo tipo de terreno. Allí llegaron todos sus sirvientes y acompañaron a los oficiales del personal. Y salió del coche, no sabía entonces que era Zhukov. Estaba vestido con una capa protectora gris, con botas y pantalones. Entré en el dugout con varios oficiales al comandante del regimiento, algo que pasaron allí minutos de 15-20, no más, luego Zhukov salió y fue a los vehículos, después de lo cual partieron. De repente, después de algunos literalmente de cinco a siete minutos, aunque nada presagiaba, cinco bombarderos alemanes volaron a nuestra altura. Y empezaron a bombardear nuestra caseta y todo a su alrededor. Luego cavé una pequeña trinchera, era verano, la cubrí del sol con los fondos de cajas alemanas de conchas. Los bombarderos alemanes empezaron a plancharnos terriblemente. Apenas sobreviví, fui aplastado en una zanja por una explosión de bomba, y me quedé aturdido, fue una fuerte conmoción cerebral. Y mi amigo consiguió una bomba justo en la trinchera, y de allí tiraron ropa y zapatos. El mismo camarada se hizo pedazos. Después del bombardeo, estos aviones volaron, y los aviones enemigos no aparecieron más en nuestro sector del frente. Por ejemplo, tenía un rango pequeño, pero consideré que este ataque aéreo era un asunto de inteligencia alemana. Con toda probabilidad, los alemanes estaban cazando a Zhukov. Después de todo, tan pronto como se marchó, aparecieron los aviones de inmediato. Sin ninguna razón en absoluto. Y solo después del bombardeo, descubrí quién vino a nuestra sede del regimiento ...
        hi
        1. 0
          18 de octubre 2012 16: 07
          para este ejemplo suyo hay una MASA de ejemplos de los recuerdos tanto de personas con grandes estrellas en los hombros como de soldados ordinarios sobre la actitud bestial de Zhukov hacia el "ganado", su señoría, el orgullo excesivo y la arrogancia.
          1. +1
            18 de octubre 2012 16: 11
            Cita: katran666
            En este tu ejemplo hay una MISA de ejemplos de memorias.

            vaya al sitio y lea muchos recuerdos de contemporáneos que lo conocieron personalmente y lucharon personalmente bajo su mando, entonces puede dejar de decir tonterías:

            Cita: katran666
            sobre la actitud bestial de Zhukov hacia el "ganado", su señoría, orgullo exorbitante y arrogancia.
            1. +6
              18 de octubre 2012 16: 36
              Quizás el mito más común de la Gran Guerra Patriótica es el mito de la sed de sangre de los líderes militares soviéticos líderes de ese período. Dicen que no se arrepintieron del último soldado ruso. "Las mujeres aún dan a luz", etc. etc.
              Pero uno solo tiene que profundizar más bajo cualquier mito liberal, por lo que inmediatamente comienza a estallar en las costuras. Sí, claro, el tiempo fue duro. El Ejército Rojo sufrió enormes pérdidas, especialmente en los primeros dos años de la guerra. Por supuesto, hubo errores del comando soviético, exageraciones, subestimación de las fuerzas enemigas. Es tonto negar todo lo anterior.
              Pero no hay hechos que confirmen que el mismo G.K. Zhukov, por ejemplo, "llenó trincheras alemanas con los cadáveres de soldados soviéticos". Ni una sola orden, ni en los documentos, ni en las memorias de sus colegas, no dijeron ni una palabra ni una crueldad al tratar con la fuerza viva del Ejército Rojo. "La gente no arruina" - no hay tales palabras en sus órdenes. Para mayor claridad, el autor se permitirá dar varias órdenes G.K. Zhukov, dado a ellos en diferentes momentos.
              _______________________________________________________________________
              "La falla del ejército de 49 para llevar a cabo las tareas, las grandes pérdidas de personal se explican únicamente por la culpa personal de los comandantes de las divisiones que todavía están violando las instrucciones ... sobre el masaje de artillería para romper ... Parte del ejército de 49 es conducir ataques frontales de forma criminal ... Grandes pérdidas ... Si quieres que te dejen en tus publicaciones, exijo:
              Detener los ataques criminales en la frente del pueblo.
              Detener los ataques en la frente en las alturas con buen bombardeo.
              Ataque solo a los barrancos, bosques y poco terreno cubierto ".
              Orden de 27 Enero 1942 del año.
              “La verdad elemental obliga: antes de tirar los tanques, debes suprimir el sistema de fuego ... Te han instruido acerca de esto muchas veces, pero al parecer estas verdades elementales aún no están claras, y los tanques continúan muriendo sin ningún beneficio. Lanzar tanques sin suprimir el sistema de fuego del enemigo, lo considero una aventura. Los perpetradores de la muerte de tanques, petroleros, por supuesto, deben ser juzgados ".
              Instrucciones al comandante del Ejército 50.
              "Para apoderarse de áreas pobladas con destacamentos de asalto especialmente creados ... Para confiar cada bastión a un destacamento especial de ataque especialmente seleccionado, organizado y armado, si es necesario, con un ensayo preliminar en la retaguardia de sus tropas".
              La orden de Zhukov para crear grupos de asalto.
              Zhukov exigió a los comandantes de los ejércitos 43, 49, 50 y 5 de 22 en marzo: "Cumplimiento exacto de mi orden de apoderarse de fortalezas enemigas con tropas especiales de asalto, para evitar pérdidas innecesarias".
              “En los ejércitos del Frente Occidental, recientemente se ha creado una actitud absolutamente inaceptable hacia el ahorro de personal. Los comandantes, comandantes de formaciones y unidades, organizando combates, enviando personas para realizar misiones de combate, no son lo suficientemente responsables como para preservar a los combatientes y comandantes ... Existe una actitud particularmente mala para salvar personas en los ejércitos 50, 10 ... Para quemar con una plancha caliente una actitud irresponsable ante el ahorro de las personas, sin importar de quién venga ".
              Pedido especial Zhukov de 15 Marzo 1942g.
              "En vano crees que el éxito se logra con la carne humana, el éxito se logra mediante el arte de las melodías principales, luchando con habilidad, no con la vida de las personas".
              Apelar al comandante del ejército 49 IG Zakharkin
              1. +4
                18 de octubre 2012 16: 43
                Tenga en cuenta, querido lector, con qué sentido de ahorro, G. K. Zhukov se refiere a la fuerza del ejército soviético. Ahora compare esto con lo que le atribuyen los historiadores, directores, periodistas y otros "presos de conciencia" desafortunados modernos.
                Por supuesto, las órdenes son una cosa, pensarás, la práctica es otra. Por supuesto, en las condiciones de las hostilidades reales, cuando, a veces, los comandantes en el campo tenían solo unas pocas fracciones de un minuto para pensar en una orden, muchas directivas simplemente no podían implementarse en principio.
                Debemos entender que la guerra más sangrienta en la historia de la humanidad continuaba, y que Zhukov, como un experimentado comandante militar, tenía a su cargo los sectores más pesados ​​y críticos del frente. Tenemos un oponente muy fuerte, entrenado y bien armado, para quien, de hecho, toda Europa funcionó.
                Pero a pesar de todas las dificultades, Georgy Konstantinovich cumplió con éxito los deberes que se le asignaron, por lo que puede ser considerado un gran comandante del siglo ΧΧ.

                Para aún más convincente, permítanme dar las órdenes de otro "chupasangre" de ese período - I.V. Stalin.
                El historiador A.B. Martirosyan en su libro "Stalin y la Gran Guerra Patriótica" cita extractos del gran discurso analítico de Dzhugashvili en el 14 del Ejército Rojo, celebrado en 17-1940 en abril (!) En el Comité Central de la reunión del CPSU de las operaciones en la guerra contra Finlandia, desde donde también puede La conclusión acerca de la actitud del Comandante Supremo con respecto a las vidas de los soldados y oficiales:
                “Nosotros, camaradas, nos jactamos de que nuestro ejército es invencible, de que podemos lanzar todos los sombreros, no hay escasez. En la práctica, tal ejército no es y nunca será. Esto impidió que nuestro ejército comprendiera de inmediato sus deficiencias y la reestructuración ...
                ... Con esta jactancia es necesario terminar de una vez por todas. Es necesario forjar a nuestra gente las reglas de que no hay un ejército invencible ... Debemos aprender no solo a atacar, sino también a retirarnos.
                ... ¿Qué impidió a nuestro personal al mando librar una guerra en Finlandia de una manera nueva, no como una Guerra Civil, sino de una manera nueva? En mi opinión, el culto a la tradición y la experiencia de la Guerra Civil impidió ... Fue el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil, que debe eliminarse, lo que impidió que nuestro personal al mando se reorganizara de inmediato de una manera nueva, en las vías de la guerra moderna.
                ... y que es una guerra moderna? Una pregunta interesante, ¿qué requiere? Requiere artillería de masas. En una guerra moderna, la artillería es un dios ... Quien quiera reorganizarse en un nuevo modo moderno, debe entender, la artillería decide el destino de la guerra, la artillería de masas. Y así, la charla de que debes disparar al objetivo, y no a los cuadrados, para lamentar las conchas, esto es un completo disparate, que puede arruinar todo el asunto. Si necesitas darle 400 - 500 conchas por día, para aplastar el área trasera del enemigo, para romper el borde frontal del enemigo, para que no esté tranquilo, para que no pueda dormir, debes ahorrar conchas y municiones.
                El segundo es la aviación, la aviación masiva ... Y el que quiere librar la guerra de una manera moderna y ganar en una guerra moderna no puede decir que usted necesita salvar bombas. Tonterías, camaradas, hay que darle más bombas al enemigo para aturdirlo, voltear la parte superior de su ciudad, y entonces lograremos la victoria. Más proyectiles, más munición para dar, menos personas se perderán. Si ahorras municiones y proyectiles, habrá más pérdidas. Debe elegir. Dale más proyectiles y municiones, ahorra a tu ejército, salva tus fuerzas, dale al menos a los muertos o reemplaza bombas y proyectiles.
                1. +4
                  18 de octubre 2012 16: 45
                  Luego de los tanques, el tercero, también decisivo, necesitamos tanques masivos, no cientos, sino miles. Los tanques blindados lo son todo. Si los tanques son de piel gruesa, harán maravillas con nuestra artillería, con nuestra infantería. Es necesario dar más cartuchos y conchas al enemigo, para compadecer a su gente, para preservar la fuerza del ejército.
                  Morteros, cuarto, no hay guerra moderna sin morteros, morteros de masas. Todos los cuerpos, todas las compañías, batallones, regimientos deben tener un mortero de 6 pulgadas, morteros de 8 pulgadas. Es terrible la necesidad de una guerra moderna. Son morteros muy eficaces y artillería muy barata. Lo maravilloso mortero. No te arrepientas min! Lo siento por tu gente. Si siente lástima por las bombas y los depósitos, no sienta pena por la gente, menos personas lo harán. Si quieres que tengamos una guerra con poca sangre, no te sientas mal por las minas ”.
                  Verás, querido lector, incluso antes de la guerra, Stalin exigió a sus subordinados que perdonaran la fuerza de su propio ejército. Todo el tiempo, Stalin instó a los generales a cuidar de las personas, y luego del equipo y las municiones. Del mismo modo, G.K. Zhukov, se opuso categóricamente a las tácticas de introducción de batallas de los tiempos de la Guerra Civil.
                  Había una directiva especial "Sobre la esencia de la ofensiva de artillería". En este documento, Stalin llamó explícitamente el uso de la infantería para atacar sin un delito de artillería previo, exhaustivo y prolongado.
                  Muy característico en este sentido es el telegrama del Comandante Supremo Stalin enviado a las horas 21. Minutos 50. 27 de mayo 1942 dirigido al comando y al consejo militar del Frente Sudoeste: “Durante el último 4 del día, la Estaca recibe cada vez más solicitudes nuevas de armas para el envío de nuevas divisiones y unidades de tanques de las reservas de Estacas. Tenga en cuenta que la Estaca no tiene nuevas divisiones listas para la batalla, que estas divisiones son crudas, no están entrenadas y ahora lanzarlas al frente significa entregar presas fáciles al enemigo. Tenga en cuenta que nuestros recursos de armas son limitados, y tenga en cuenta que además de su frente, también tenemos otros frentes.
                  ¿Es hora de que aprendas a luchar con poca sangre, como hacen los alemanes? Necesitas luchar no por el número, sino por la habilidad. Si no aprendes a manejar mejor las tropas, no tendrás suficiente de todas las armas producidas en el país. Considera todo esto si quieres aprender cómo derrotar a un enemigo y no darle una victoria fácil. De lo contrario, las armas que recibas de la Stavka pasarán a las manos del enemigo, como está ahora ".

                  P .: ¿Y cómo sucedió que dos, sin exagerar, el comandante más destacado del siglo 20 se convirtieran en "asesinos sedientos de sangre"?
                  _____________________________________________________________________
                  Referencias:
                  1. Isaev A. Mitos y verdad sobre el mariscal Zhukov. M., 2010;
                  2. Gareev, M. A., Generales de la Victoria y su herencia militar. M., 2004;
                  3. A.B. Martirosyan, "Stalin y la gran guerra patriótica", 2008;
                  4. V. Medinsky "Guerra", 2010.
                  1. 0
                    18 de octubre 2012 17: 38
                    Informe del comandante n. ° 2:

                    "1. El enemigo, habiendo capturado Krasnoe Selo, está llevando a cabo frenéticos ataques contra Pulkovo, en dirección a Ligovo. Otro foco al sureste de Slutsk es la región de Fedorovskoye. Desde esta zona, el enemigo lidera una ofensiva con ocho regimientos en dirección general hacia la ciudad de Pushkin, con el objetivo de conectar en la zona Pushkin-Pulkovo.

                    2. En los sectores restantes del frente, la situación es la misma ... El grupo sur de Astanin de cuatro divisiones está tomando medidas para romper el cerco.

                    3. Organizamos acciones activas en todos los sectores del frente. Tenemos grandes esperanzas para ti. Lo tengo todo por ahora ".

                    Aquí, evalúe por estos informes quién es un profesional.

                    El primero tiene una lista seca del enemigo con todos los detalles: una división de tanques o infantería, completa o no, donde puede haber sobras y reservas, cuál es el comportamiento del enemigo, cuáles son los resultados de las batallas diurnas con posibles pérdidas del enemigo y dónde está su primera línea.

                    El segundo: completa ignorancia de quién está en guerra con él. El único número es
                    "Ocho regimientos" es de alguna manera analfabeta y, además, se refiere a un sector del frente completamente diferente. Los estantes en sí no atacan. Hacen esto en divisiones. Un profesional diría: "El enemigo lidera una ofensiva en partes de tres (cuatro) divisiones (números de división) por fuerzas conjuntas de hasta 8 regimientos". En lugar de información sobre el enemigo en el informe, algunos balbucean incoherentemente sobre los alemanes "rabiosos" que atacan a este comandante.

                    No sé, tal vez tengas una impresión diferente, pero yo solo tengo eso.

                    Ahora sobre estos generales. El primero es el comandante del 54º Ejército, el mariscal G. I. Kulik. El segundo es el comandante del Frente de Leningrado, General del Ejército G.K. Zhukov.
                    1. +2
                      18 de octubre 2012 18: 13
                      tirando de las comillas, no se sabe dónde, fuera de contexto, no es un argumento.
                      sin ningún pensamiento extra - te sirve?

                      ¿Con qué criterios evalúa la profesionalidad del comandante?
                      A juzgar por sus comentarios, ¿Stalin nombró completamente a Zhukov para comandar la defensa de Leningrado? ¿Sabía que después de que las tropas del Frente de Leningrado se enteraron de la designación de Zhukov, se elevó la moral de las tropas, puede estar seguro de esto leyendo alguna memoria, o también mantiene a los combatientes del Frente de Leningrado en busca de bobos?
                      1. 0
                        18 de octubre 2012 20: 41
                        Cita: Karlsonn
                        sin ningún pensamiento extra - te sirve?

                        No, no lo hice. Tenía un departamento militar en la universidad médica. Puedes llamarme despectivamente "Tie")
                    2. Kibb
                      +1
                      18 de octubre 2012 23: 46
                      rkka me perdonas, pero puedo sacar esas citas sobre cualquier líder militar, cualquier ejército del mundo, en cualquier momento ... Odio el patriotismo y, por lo tanto, por lo general trato de no participar en disputas potencialmente políticas. Zhukov ciertamente no es ideal, pero el tiempo fue así ...
                      El hecho de que no hayas traído estas órdenes, las personas son personas, a veces solo quieren hablar ... o chismear ... PERO está lejos del hecho de que esta conversación realmente tuvo lugar y fue el momento ... Es extremadamente dudoso que Zhukov y Kulik hablaran de esa manera. "ambiente cálido y acogedor".
                      La guerra no siempre es un regalo, pero simplemente no hay comparación con la Segunda Guerra Mundial.
                      Rokosovsky, en mi opinión, merece ser recordado como PLATA y termino mi discusión en este
                  2. Skavron
                    0
                    18 de octubre 2012 20: 57
                    ¿Y dónde están los autores de los contemporáneos de Zhukovsky aquí?
                  3. vyatom
                    0
                    14 diciembre 2012 15: 00
                    Mi amigo, solo eres una enciclopedia. Además del verdadero reflejo de la realidad en la guerra. El respeto.
            2. -2
              18 de octubre 2012 16: 42
              Verás, querida, no hay necesidad de que lea a los contemporáneos que has citado, porque ya he leído muchos tanto elogiosos como tajantemente negativos. no es necesario realizar un diálogo como "deja de decir tonterías", así que daré un par de ejemplos
              1. Testigo director Grigory Chukhrai: "Estuve distraído por un tiempo. De repente hubo algo de ruido. Miro a mi alrededor y me congelo: Zhukov y Konev se agarraron y los sacudieron por los pechos. Corrimos para separarlos". ("Estrella Roja", 19.9 de septiembre de 1995)
              2 Mariscal de la Unión Soviética Eremenko Andrey Ivanovich en enero de 1943 - Teniente general, comandante del Frente de Stalingrado. Una anotación en el diario fechada el 19 de enero de 1943: "Zhukov, este usurpador y grosero, me trató muy mal, pero no humanamente. Pisoteó a todos en su camino ... Ya trabajé con el camarada Zhukov, lo conozco como indolente. Esta es una persona terrible y de mente estrecha. El grado más alto es un arribista ". ("VIZH" No 5, 1994, pág. 19)
              3 La situación en el cuartel general de Zhukov fue descrita vívidamente por el artista Boris Sichkin, amigo y compañero de bebida del "mariscal de la victoria": "Los asistentes eran hombres con el rango de general de división. Eran lacayos absolutos: limpiaban las botas del mariscal, ponían la mesa y limpiaban En una palabra, parecían perros serviciales. Cuando escuchaban las órdenes del mariscal, se inclinaban hasta el suelo. Era repugnante mirar a estas personas que habían perdido todo respeto por sí mismos ... Para el mariscal, estos lacayos eran algo así como perros decorativos ... Más precisamente , eran perros por naturaleza "(B. Sichkin. Soy de Odessa, hola ... SPb., 1996, p. 79)
              4 El artista Boris Sichkin informa: "Recuerdo muy bien el banquete con motivo de la transferencia del mando de nuestro frente de las manos de Rokossovsky a Zhukov. Nuestro conjunto actuó esta noche. Había dos poderosos sillones en el estrado, en los que ambos mariscales estaban sentados ... El conjunto trabajó como solista del coro Yasha Muchnik ... Después de su discurso, Zhukov lo llamó y, habiéndolo sentado a su lado en el lugar del mariscal Rokossovsky, no lo dejó ir en toda la noche. Yasha trató tímidamente de decirle algo al mariscal, pero Zhukov calmó a Yasha:
              - No te preocupes, siéntate quieto, déjalo caminar.
              El soldado judío Yasha Muchnik pasó toda la noche en el trono en lugar de Rokossovsky con el famoso mariscal Georgy Konstantinovich Zhukov "(B. Sichkin. Soy de Odessa, hola ... págs. 75-76).
              1. +3
                18 de octubre 2012 16: 55
                Cita: katran666
                1. El testigo testigo Grigory Chukhray:

                entonces que

                Cita: katran666
                2 Mariscal de la Unión Soviética Eremenko Andrey Ivanovich

                Si no tienen una relación, esto no prueba nada.

                Cita: katran666
                3 La situación en la sede de Zhukov fue descrita vívidamente por el actor Boris Sichkin.

                El hecho de que después de la guerra alrededor del comisario comenzó a frotarse, ¿es una indicación de cómo no perdonó al soldado durante la guerra?

                Cita: katran666
                4 le dice al artista Boris Sichkin

                Cita: katran666
                El soldado judío Yasha Muchnik pasó toda la noche en el trono en lugar de Rokossovsky

                ¿Qué hay de malo en eso?


                Les pido que se den cuenta de que todas estas delicias datan de la primera mitad del 90-x, cuando el lodo no fue regado en el país, ¡excepto que perezoso!
                Es una pena, es una pena que el Mariscal de la Victoria no pueda responder a sus calumniadores desde la tumba;
                1. -5
                  18 de octubre 2012 17: 41
                  “Como empleado del cuartel general del ejército”, dijo un jubilado, “fui testigo de una escena así. Antes de la ofensiva, el mariscal Zhukov vino a nosotros. Vio un grupo de generales, llamó a uno de ellos con el dedo. "¿Quién?" - pregunta el alto general de división, comandante de una división, una de las mejores del ejército. Él informa: Mayor General tal y tal. "¡No eres un general, sino un saco de mierda!" - le gritó el mariscal. Insultó al comandante de combate sin motivo, delante de todos. Estaba de mal humor, era necesario frustrar a alguien. Lo arranqué en el primero que encontré ... ")
                  1. 0
                    18 de octubre 2012 18: 14
                    Enlace a la fuente, por favor.
                    1. +2
                      18 de octubre 2012 18: 27
                      Mukhin, Yuri Ignatievich Para bellum!
                      Por supuesto, soy escéptico de la teoría de la conspiración de Mukhin, pero hay mucha otra información útil en sus escritos.
                      y muchas gracias por el enlace, lo estudiaremos.
                      1. +1
                        18 de octubre 2012 19: 39
                        Cita: rkka
                        Muchas gracias por el enlace, vamos a estudiar.

                        Siempre por favor, me alegraré si es útil, + 1.
                        Realmente no me gusta Mukhina, usted lee, lee, parece una persona inteligente adecuada, y luego una vez y en todo lo que los judíos son culpables, desde el principio pensé: bueno, eso no le sucede a nadie, pero cuando leo su cuarto libro, todo quedó claro.
                      2. +2
                        18 de octubre 2012 20: 59
                        Para rkka. Mukhin hace una extraña impresión por decir lo menos. Como todos los canales que tenemos son tontos y traidores, etc.
              2. 0
                18 de octubre 2012 17: 38
                A continuación doy una transcripción de una conversación entre dos comandantes soviéticos, a quienes el Cuartel General les dio instrucciones de destruir conjuntamente el grupo de tropas alemanas que se oponían a ambos. Al discutir este tema, se informan mutuamente de lo que saben sobre su enemigo común. Trate de evaluar su profesionalismo por su conocimiento de este negocio. Llamémoslos # 1 y # 2.


                Informe del comandante n. ° 1:

                "La situación es la siguiente:

                1. Durante los últimos 2-3 días he estado luchando en mi flanco izquierdo en la zona de Voronovo, es decir, en el flanco izquierdo del grupo que se va a unir a ti. El enemigo ha concentrado las siguientes divisiones contra mi grupo principal en los últimos 2-3 días. Lo pasaré a los regimientos, porque quiero saber si los otros regimientos están en contra de su frente. Empezaré por la derecha: el 1º regimiento de la 424ª división de infantería, que antes no había estado presente en mi frente, apareció en la zona del asentamiento Obrero No. 126. No hay otros regimientos de esta división. O están en Shlisselburg, oa lo largo del Neva y están actuando hacia el oeste en su contra, o en reserva en el área de Shlisselburg.

                2. En el área de Sinyavino y al sur, opera la 20 División Motorizada, junto con los tanques de la 12 División Panzer.

                3. La 21ª División de Infantería se desplegó en el frente Sigolovo-Turyshkino. Junto con ella, la 5ª División Panzer opera en la misma zona en dirección Slavyanka-Voronovo. Durante los últimos 3 días, se ha intensificado la transferencia de piezas motorizadas y tanques desde la región de Lyuban a Shipki-Turyshkino-Sologubovka. Hoy a las 16.30, se observaron tanques (más de 50) moviéndose en el área de Sologubovka hacia Sigolovo y al noreste de Turyshkino. Además, apareció artillería pesada en la misma zona. Hoy tuve una batalla por la captura de Voronovo. Fue una operación privada para la próxima ofensiva, pero no fue posible solucionar este problema. Es cierto que aquí funcionaban conexiones insignificantes. Hice esto deliberadamente, ya que no quería involucrar grandes fuerzas en esta operación: ahora estoy reponiendo unidades.

                La línea del frente ocupada por el 54º Ejército es la siguiente: asentamiento Nº 8 de Lipka-Rabochiy, asentamiento nº 7 de Rabochiy, asentamiento estonio, Tortolovo-Myshkino-Porechye-Mikhalevo.

                El enemigo está concentrando un grupo bastante fuerte en mi flanco derecho. Espero mañana su transición a la ofensiva. He tomado medidas para repeler la ofensiva, creo que rechazaré sus ataques e inmediatamente iré al contraataque. En los últimos 3-4 días, destruimos al menos 70 tanques ... En la segunda mitad del 13 de septiembre hubo una fuerte batalla en el área de Gorny Khandorovo, donde se destruyeron 28 tanques y un batallón de infantería, pero el enemigo todo el tiempo, especialmente hoy, comenzó a mostrar una gran actividad. Todas".
                1. +2
                  18 de octubre 2012 18: 16
                  Enlace a la fuente, por favor.

                  Chacales en el león muerto reunidos
                  Y felizmente clamó en el desierto por la vida:
                  "Ahora viene la nueva etapa.
                  Todo está ahora en las garras de nuestras patas ".

                  Pero pasada la manada de búfalos pasó ...
                  Sin un león, no podrían abrumar a nadie ...
                  Una manada de gacelas corría por el polvo.
                  No se pudo atrapar nada de nuevo ...
                  Aquí comenzó la lucha entre los chacales,
                  Quién tiene la culpa y quién los guiará entonces.

                  Un león muerto yacía al sol,
                  Solo que esto no le tiene miedo al chacal.
                  Y en la naturaleza el león chacal no pasa,
                  La raza no salió y se convirtió en un chacal.

                  Y la pandilla de chacales detrás del tigre fue ...
                  Tal chacal se puede ver el destino
                  Comer siempre de la mesa de alguien más ...

                  Y todos leerán las fábulas aquí:
                  El león muerto era rey - un día ...
                  ¡Pero los muertos son dignos de respeto!
                  Chacal - solo sonrisas de desprecio ...
              3. 0
                18 de octubre 2012 20: 57
                Para Katran666, la opinión de Eremenko es especialmente valiosa, eso es realmente un genio.
                1. +1
                  18 de octubre 2012 21: 55
                  ¡Querido, en realidad estás escribiendo sobre el mariscal de la URSS! Tampoco creo que sea un genio, pero no creo que valga la pena hablar despectivamente sobre él ... no entendiste, especialmente cité las declaraciones de DIFERENTES personas, de un soldado a un mariscal (créeme, puedo indicar 100500 páginas de esas citas). todo caracteriza la naturaleza de Zhukov y sus obras, que las personas no podían guardar para sí mismas. y ahora hurgar e intentar encontrar algo así sobre Rokossovsky?
          2. Taratut
            0
            18 de octubre 2012 19: 07
            Es con Stalingrado y el mariscal Zhukov que se asocia uno de los recuerdos más desagradables y humillantes de la guerra del piloto Popkov (Popkov es el prototipo del Maestro de la película "Sólo los viejos van a la batalla". Un episodio que, incluso sesenta años después, le provoca rabia y amargura.
            - Fue entonces cuando se recogieron las firmas para rehabilitar a Zhukov, me negué, - Vitaly Ivanovich asiente sincera y muy infantilmente en su silla, - no porque no lo considere un gran comandante, sino por su personal ...
            Personal es el siguiente. El 5 de agosto, los alemanes bombardearon Stalingrado. La ciudad se convirtió en un gran incendio, mezclado con petróleo de las instalaciones de almacenamiento rotas, agua quemada en el Volga. Haciendo cinco o seis salidas al día, perdiendo uno tras otro los mejores pilotos, nuestras fuerzas aéreas no pudieron cubrir la ciudad y los cruces. La superioridad de los alemanes en el aire era abrumadora. Los combatientes de los XNUMXtos Guardias lucharon con coraje desesperado, a menudo corriendo solos a los enlaces de los bombarderos alemanes, marchando bajo la apariencia de "expertos" (como los alemanes llamaron a sus mejores ases). Y murieron en batallas aéreas desiguales.
            Popkov fue uno de los pilotos más hábiles, valientes y afortunados. Habiendo derribado ya siete vehículos enemigos cerca de Stalingrado, sabía lo que valía. Por lo tanto, cuando el 26 de agosto de 1942 fue convocado al Cuartel General entre los otros tres mejores pilotos de combate del frente, no se sorprendió. "Probablemente, las autoridades decidieron organizar un banquete, comida y recompensa, y luego nuevamente en la batalla", decidió el sargento Popkov con su optimismo inherente.
            Pero no había mesas con manjares de primera línea o premios en el banquillo, sino no menos de treinta generales reunidos. Los pilotos se pusieron al borde, y cuando Zhukov y Malenkov entraron, salieron a la primera fila.
            - ¿Por qué los pilotos luchan mal? - gritó el mariscal, agregando una estera, sin la cual no podía prescindir, - ¿estamos disparando a unos bastardos? ¿A cuántos cobardes y traidores disparaste personalmente? - Zhukov señaló con un dedo a Popkova.
            "Camarada Mariscal, tenemos suficientes alemanes". No disparamos a los nuestros ”, respondió el piloto con valentía.
            - ¡Y aquí estoy disparando cobardes y traidores!
            En su patio ...
            Los pilotos fueron llevados al patio. Aparecieron ametralladoras.
            Vitaly Ivanovich recuerda el miedo y la impotencia del absurdo de lo que está sucediendo. Y una aguda sensación de humillación. Después de un minuto, tres fueron fusilados: trajeron anónimos, indiferentes a los campesinos rusos con túnicas sin insignias y dispararon entre el polvo y los fragmentos de ladrillo.
            Un cuerpo arrastrado. ¿Quién? ¿Para qué? Nunca temiendo a los extraños ni a los suyos, Vitaliy Popkov estaba atónito por lo que había sucedido.
            - Así te tratarán, - Zhukov sonrió terriblemente, - si luchas mal, A partir de este día, ya no cuentas misiones de combate, derribas aviones, no los animes, no los entregues por títulos y premios. Gratis ... "
            1. +1
              18 de octubre 2012 19: 45
              Cita: Taratut
              Anónimo, indiferente a la inminente condena de los hombres rusos en túnicas sin insignias y disparos.

              Al final, según entiendo los pilotos no son fusilados?
              ¿Quién exactamente entonces disparó? Tal vez la verdad sea cobardes y alarmistas?
              Puedo citar las estadísticas de los disparos en Stalingrado, después de leer que inmediatamente se aclara que en la ubicación de la apuesta todos los días no dispararon al anónimo y al indefenso.
        2. +3
          18 de octubre 2012 18: 33
          El sitio es interesante, gracias por el enlace, pero quiero decir que estos testimonios de personas comunes fueron en gran parte adornados por su juventud en ese momento, muchos casos se volvieron legendarios en sus recuerdos, este es su orgullo. No ha habido personas adultas que hayan resistido la carga principal de la Segunda Guerra Mundial, o se quedaron como mi abuelo, nacido en 1908. allí o no podía transmitirnos la verdad (el tiempo no lo permitió). Creo que el verdadero papel de Zhukov en la guerra nunca será realmente apreciado, siempre habrá un sesgo aquí o allá, pero como persona, creo que puede ser apreciado y no todas sus acciones ahora se ven hermosas, tanto durante la guerra como después. También creo que el Sr. Rezun, también lejos del respeto de muchos lectores, no es una gran tarea para recoger todos los chismes, y unilateral y emitir un veredicto, no importa cómo lo diga, al Ganador.
          1. 0
            18 de octubre 2012 19: 51
            Cita: JIPO
            El sitio es interesante, gracias por el enlace, pero quiero decir que estos testimonios de personas comunes y corrientes

            De nada hi Muchas gracias a Drabkin y a quienes se han tomado la molestia de entrevistar a los veteranos, y sin embargo, cada día son menos ...
            La historia de este hombre personalmente me causó una fuerte impresión:

            http://iremember.ru/razvedchiki/ivanov-mstislav-borisovich.html
      2. dmb
        +2
        18 de octubre 2012 16: 00
        Parafraseando al profesor Preobrazhensky: "Y no lea los periódicos democráticos antes de la cena". Me repetiré. Stalin fue tal que envió a Zhukov "sin talento" a los sectores más difíciles del frente. No sean como idiotas gritando que el objetivo principal de ambos era el exterminio sin sentido del pueblo ruso. En cuanto a la literatura, lea Vasilevsky y el mismo Rokossovsky, cuyos talentos nadie menosprecia.
        1. 0
          18 de octubre 2012 17: 00
          Pedido especial Zhukov de 15 Marzo 1942g.
          "En vano crees que el éxito se logra con la carne humana, el éxito se logra mediante el arte de las melodías principales, luchando con habilidad, no con la vida de las personas". bebidas
        2. 0
          18 de octubre 2012 17: 43
          en el capítulo sobre la defensa de Moscú Zhukov da el siguiente episodio:


          "Y. V. Stalin me llamó al teléfono:

          - ¿Sabes que Dedovsk está ocupado?

          - No, camarada Stalin, se desconoce.

          El Supremo no tardó en hablar irritado sobre esto: "El comandante debe saber lo que se está haciendo en el frente". Y ordenó irse inmediatamente al lugar para organizar personalmente un contraataque y regresar a Dedovsk.

          Traté de objetar, diciendo que no era prudente dejar la sede central en una atmósfera tan tensa.

          - Nada, de alguna manera nos las arreglaremos aquí, pero deja a Sokolovsky por este tiempo para ti.

          Aquí Zhukov tiene razón, aunque Stalin lo envió a las tropas de ese frente, que Zhukov ordenó, y el propio Zhukov sacó a Govorov de su quinto ejército, el diablo sabe dónde, como un tejedor para transmitir las mejores prácticas. Y además. Presta atención a quién comandaba el Frente Occidental. Stalin dice
          "Podemos hacerlo", no "Sokolovsky puede hacerlo".

          - Y finalmente
          Zhukov nuevamente no tiene idea del enemigo en su frente. No se imagina qué divisiones alemanas están luchando contra los ejércitos 5º y 16º subordinados a él.
          1. +2
            18 de octubre 2012 18: 29
            una vez más:
            en su opinión, ¿Stalin y el Cuartel General nombraron continuamente a Zhukov durante la guerra para puestos de responsabilidad? Y tienes a D'Artagnan, que sin duda lo habría hecho todo bien.
            El hecho de que haya leído materiales liberales donde el mariscal se vierte con basura es una visión unilateral y parcial, le sugerí que leyera los textos de entrevistas con veteranos sobre Zhukov, donde también hay valoraciones negativas (en minoría), a las que recibí bastante la respuesta de D'Artagnan:
            Cita: katran666
            No necesito leer a tus contemporáneos.

            Si la opinión de los veteranos no significa nada para ti, ¿de qué más se puede hablar?
            Le deseo mucha suerte estudiando la prensa amarilla liberal-anti-soviética-anti-rusa hi .
      3. -1
        18 de octubre 2012 18: 22
        Comenzó a desconfiar de Zhukov hace 15 años, cuando, además de sus memorias, comenzaron a aparecer las obras de otros comandantes y no solo las nuestras. No me gustó mucha información falsa en estos tres volúmenes y atribuyéndome los méritos de otros comandantes, comenzando desde Moscú y Leningrado, y terminando a los 44 y 45 años. Recuerdo especialmente que Stalin no le pidió a K.K.R. que se fuera. Para la consideración final del plan "Bagration", y el plan se discutió colectivamente, Zhukov, incluido Rokossovsky, estaba en algún lugar del lado, de ninguna manera el desarrollador principal (Zhukov trató de decir aquí que no fue sin él y que él era el principal, como en Stalingrado y cerca de Kursk). Está claro que Georgy Konstantinich no fue la última persona en el Ejército, fue el primer adjunto de Stalin, pero sus funciones con mayor frecuencia consistieron en presionar a los generales, su control, acelerar el ritmo de las operaciones, lo que se llama gestión general de operaciones, pero en realidad, en muchos casos él No lideró nada, considerando que si todo sale bien, entonces él es un héroe, y si no, entonces la culpa no es de él. Es así como se convierten en comandantes que no han perdido una sola batalla, otros la han perdido. Me llamó especialmente la atención sus recuerdos del comienzo de la guerra, en mi juventud lo tomaba todo al pie de la letra, pero cuando surgió la idea de que este hombre dirigía a todo el ejército, como jefe del Estado Mayor, y al mismo tiempo no decía una palabra sobre su rol y errores, mi respeto es donde- empezó a desaparecer.
        1. +2
          18 de octubre 2012 19: 54
          Desafortunadamente, la historiografía soviética oficial fue más propaganda que científica en su naturaleza, por lo que debe leer todo lo que pueda alcanzar para desarrollar su punto de vista.
      4. +2
        18 de octubre 2012 20: 56
        Para el Ejército Rojo. Menos necesitas leer Suvorov y otros tipos de cadáveres están llenos, etc. Créeme, será más fácil. Aprende más sobre las batallas que te dirigió, esto es suficiente. Y Stalin no se arrojó con premios y rangos durante la guerra.
      5. Beck
        -1
        18 de octubre 2012 21: 06
        El talento de liderazgo de Zhukov es innegable. Pero luchó más en número. Realizar tales y tales acciones, para tal fecha a cualquier costo.

        Operación ofensiva de Berlín. Konev fue el primero en ir a las afueras del sur de Berlín. Konev ofreció rodear Berlín y matar de hambre a la guarnición alemana. Pero el deseo soviético de recibir informes para las vacaciones (1 de mayo) obligó a Zhukov a tomar Berlín por asalto.

        En la operación de Berlín se depositaron 304 mil vidas de soldados. Esas vidas que ya han disfrutado del inminente fin de la guerra.

        Estados Unidos en dos teatros de guerra durante los 5 años de guerra perdió menos de 300 mil de sus soldados. Porque los generales apreciaban a sus soldados. Lucharon con la tecnología. Solo después de un minucioso art. La infantería se preparaba para los ataques aéreos.
        1. +1
          30 noviembre 2012 15: 20
          ¡No mientas!
          Las pérdidas (irrecuperables) en la operación ofensiva estratégica de Berlín entre las tropas de Zhukov (en la dirección principal) son 37,61 mil, Konev-13,07 mil, Rokossovsky-27,58 mil. Como puede ver, dependen no solo de los comandantes del frente.
          Junto con los heridos y enfermos, sí, más de 352 mil soldados y oficiales.
          ¡Y qué preparación de artillería minuciosa también fueron los ataques aéreos!
          Antes de hablar sobre lo grandioso (con todas sus deficiencias y ventajas), debe darse el problema de al menos retomar el tema y no hacer reír a la gente.
          1. Beck
            -2
            30 noviembre 2012 18: 28
            Cita: Alekseev
            ¡No mientas!


            En realidad, hay discusión aquí, y no disputas y swara. Podría haber llamado al número equivocado, no podía SABER. Pero eso no significa mentir.

            Los datos soviéticos en todo momento pecaron con su poca confiabilidad. Todavía no sabemos la cifra exacta de nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial. Y la operación de Berlín tiene una variedad de números. Admito que hice un error tipográfico. 300 mil es una pérdida total, pero los 80 mil requeridos tampoco son una libra de pasas.
  13. +1
    18 de octubre 2012 15: 26
    Zhukov tuvo una medida de responsabilidad ligeramente diferente durante toda la guerra. Se demostró perfectamente como representante de la Stavka en los frentes, coordinador de acciones de los frentes y ..., un excelente administrador de crisis.
    Comparación por supuesto pecados recurso Pero, había uno en el Reich: su compañero Walter Model. El principal bombero de la Wehrmacht.
    Desafortunadamente, no recuerdo cuál de nuestros oficiales del personal general recordó: //
    Ya después de la victoria, Stalin, en algún evento festivo, en un ambiente informal, escuchó en una conversación militar una discusión sobre las cualidades de Zhukov y Rokossovsky. Consideró necesario intervenir:
    - Aún así, creo que el camarada Zhukov ... luchó ¡NO PEOR!
  14. +3
    18 de octubre 2012 16: 04
    cuando leo algo así sobre Rokosovsky, me convenzo una vez más de lo equivocadas que están las personas que dicen "ese era el momento". Así es como los tovarischi como Zhukov siempre se justifican, atribuyendo sus errores y crímenes a ESTE TIEMPO. Rokosovsky estuvo en prisión durante 3 años, y no firmó nada ... Recuerdo que el mismo genio Tukhachevsky firmó TODO en el segundo o tercer DÍA ... sí, había gente ...
    1. 0
      18 de octubre 2012 17: 00
      Sí, nos encantan las excusas como "¡El tiempo late así!" Así que cualquier bestialidad puede justificarse: el fin justifica los medios.
    2. 0
      18 de octubre 2012 18: 59
      Y Gorbatov A.V. no firmó nada Liberado. Luego fue el primer comandante de Berlín por orden personal de Stalin. Pero las unidades se pusieron de pie.
  15. -1
    18 de octubre 2012 17: 46
    Aparentemente, Zhukov rara vez se enfocó en lo que estaba sucediendo exactamente en los frentes que él comandaba y Stalin a menudo comandaba por él, Zhukov era simplemente su portavoz. Aquí, por ejemplo, hay un telegrama de Stalin a Zhukov, que data de 1944:

    "Debo indicarles que les he encomendado la tarea de coordinar las acciones de los frentes ucranianos primero y segundo, y mientras tanto, de su informe de hoy está claro que a pesar de la gravedad de la situación, no están lo suficientemente conscientes de la situación: no son conscientes de la ocupación del enemigo Hilki y Nova Bula; No sabes la decisión de Konev de usar 1 guardias. kk. y el cuerpo de tanques de Rotmistrov con el objetivo de destruir al enemigo que se había abierto paso hasta Shenderovka. La mano de obra y los recursos en el ala izquierda del primer UV y en el ala derecha del segundo frente ucraniano son suficientes para eliminar el avance del enemigo y destruir el grupo Korsun. Exijo que preste la mayor atención al cumplimiento de esta tarea. ”(TsAMO RF, f.2a, op. 5, d.1, pp. 2-148).
    1. +2
      18 de octubre 2012 18: 31
      Cita: rkka
      Al parecer, Zhukov rara vez guió lo que está sucediendo exactamente en los frentes

      oh, llamando triunfos Compañero Zhukov vaasche comandó el mundo.


      Cita: rkka
      “Debo decirte que te he confiado la tarea de coordinar acciones


      Enlace al libro o al texto del artículo donde lo llevó: al estudio. guiño .
    2. 0
      19 de octubre 2012 17: 01
      rkka
      "... aparentemente, Zhukov rara vez sabía lo que estaba sucediendo en los frentes, que él comandaba y Stalin a menudo ordenaba para él, Zhukov era solo su portavoz. Por ejemplo, el telegrama de Stalin a Zhukov, que se remonta a 1944:
      "Debo señalarles que les he confiado la tarea de coordinar las acciones del primer y segundo frentes ucranianos".

      Ahora estás cantando "THOUGHTS" de Yura Mukhin. ¿Y cuál es el punto en eso? ¿Eres de su hermandad?
      ¿Tienes una opinión basada en tus fuentes? Secundario .., terciario? ..
      Ten cuidado, ten cuidado riendo
      Con su cara
  16. +2
    18 de octubre 2012 19: 03
    http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/23.html
    Rokossovsky en operación Bagration a través de los ojos del Jefe Mariscal de Aire Golovanov.
    Rokossovsky es la gloria eterna.
  17. Salut71
    +1
    18 de octubre 2012 19: 45
    ¡Mi comandante soviético más respetado! Genial como guerrero y como hombre. Después de la muerte de Stalin, uno de los pocos que nunca vertió barro sobre él.
    ¡Una profunda reverencia y memoria eterna al verdadero mariscal!
  18. Región71
    +1
    18 de octubre 2012 20: 33
    Mire, hay tres nidos armados con cañones y nada menos que un pelotón de ametralladoras y varias ametralladoras. Necesitas al menos 3 tanques para suprimir estos puntos. Lelyushenko responde: Hay un tanque. Y Rokossovsky: ¿Qué hará solo? Lelyushenko: Lo hará, y dame binoculares para mirar. Yo vi. Rokossovsky me pregunta: ¿Puedes? Creo que podré, camarada. general. Lelyushenko apoyó. Recibimos una orden de dos comandantes del 16º Ejército Rokossovsky y del comandante del 30º Ejército, el general Lelyushenko. Y salieron corriendo a máxima velocidad. La ametralladora también está lista en el pelotón. Caminamos hacia el nido de la derecha, y solo alcanzamos el primer nido, giramos bruscamente el tanque hacia el nido y aceleramos a fondo hacia el nido. mi tanque se subió al cañón y destruyó otras estructuras y flotó sobre el cañón mismo, se sentó en el fondo. Pero lo hice a tirones para atrapar al menos una oruga y saltar fuera del nido. Resultó bien, una vez más nuestro tanque dio un giro en U en su nido, yo estaba convencido de que todo estaba desfigurado. Avanzamos en línea recta a través de la nieve hasta una plantación poco profunda del bosque. En las afueras del bosque, nos trasladamos al segundo nido a máxima velocidad. Todos los edificios y el cañón fueron aplastados en movimiento. Aquí los alemanes dispararon varios tiros al tanque, pero en la parte delantera del tanque. Y después de acercarse a nosotros, abandonaron la posición y se fueron por la trinchera. Empezamos a llegar al tercer nido, aquí nos costaba más. Antes de llegar a 100 metros antes, había un claro del bosque y también había un cañón. Desde el "NP" Rokossovsky no se notaba, y cuando llegué allí, vi que estaba poniendo el costado del tanque a esa pistola. Pero cuando dejé el nido del tercer cañón, el cañón distante prendió fuego a mi tanque, no lejos del bosque. Nuestro tanque comenzó a arder, nos acostamos en la nieve bajo la protección del tanque, los proyectiles en el tanque comenzaron a explotar de inmediato. Llegó el momento de tirar el combustible en el tanque, tuvimos que arrastrarnos. Decidimos arrastrarnos bajo las balas de ametralladoras y ametralladoras, de lo contrario los alemanes podrían destruirnos. Pero de repente llegó un tanque del "NP" de Rokossovsky, y nos subimos a él y condujimos hasta el "NP".

    Cuando llegamos al "NP" después de la batalla, el comandante del 16 Ejército, general Rokossovsky y el comandante del 30 Ejército, general Lelyushenko, nos saludaron de diferentes maneras. Rokossovsky me elogió y dijo de manera paternal: ¡Bien hecho! Y estábamos calzados con botas, se dio cuenta y preguntó: ¿Cómo están tus piernas? Respondimos: Nada, simplemente no siento. Allí también había oficiales y ordenó que nos enviaran a la enfermería. Y el general Lelyushenko jura, sacó una pistola: ¡te dispararé! El tanque perdió, se puso de lado, aplastó el tercer nido y de repente se puso de lado. Y Rokossovsky le dijo: Dmitry Danilovich allí, en las profundidades del bosque en el pueblo todavía había más de un cañón, cálmate, pero mira bien. Y lo que el mecánico vio e hizo todo correctamente en la asignación de batalla. Maniobró rápidamente, esquivando bien los proyectiles enemigos. Tú también lo admiraste. Yo personalmente marco y digo "¡Bien hecho"! Hice el trabajo a la perfección, pero el hecho de que el tanque se quemara fue una tontería para él. El tanque se justificó, contó tres cañones y aplastó varias ametralladoras, y derrotó a más de una docena de enemigos con una ametralladora. Le dije a Dmitry Danilovich que necesita 3-4 tanques para peinar 2 km de profundidad en el bosque y el pueblo. Cálmate y ve a la enfermería del ejército.

    Arriba escribí que el tanque 58. la división se transfirió al 30 ° Ejército y de regreso al 16 ° Ejército, entonces ya estudié el carácter de Leliushenko, su habilidad, su heroísmo, perseverancia, coraje de todos los generales, era el más ingenioso en las batallas y un excelente guerrero, ¡pero demasiado caliente! Rokossovsky era inteligente, tranquilo, inteligente y sabía cómo administrar las tropas. Durante todo el tiempo en las batallas de la defensa de Moscú, he conducido un tanque con él más de una vez y no he escuchado más de una vez juramentos de soldados y oficiales. A todo el mundo en "usted", sin gritar y maldecir.

    Esto es de los recuerdos del veterano Rokosovsky de la Segunda Guerra Mundial Zhezhel Methodius Petrovich.

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