“El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio, sino el ejército del enemigo”: el legado militar de Helmuth von Moltke Sr.

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“El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio, sino el ejército del enemigo”: el legado militar de Helmuth von Moltke Sr.

Muchos fanáticos de los militares escucharon el nombre de Helmut (Helmut) von Moltke Sr. historiasSin embargo, no se le dedica mucha literatura en ruso. Nikolai Anatolyevich Vlasov, Candidato de Ciencias Históricas, Profesor Asociado del Departamento de Teoría e Historia de las Relaciones Internacionales de la Universidad Estatal de San Petersburgo, hizo un gran trabajo en esta dirección, dedicando un libro biográfico a la vida y obra del Mariscal de Campo. General.

"Un anciano delgado con una expresión tranquila e impasible durante su vida se convirtió en un símbolo tanto del cuerpo de oficiales alemanes con su frío profesionalismo como de la maquinaria militar alemana con su eficiencia despiadada".

- así es como se caracteriza el general N. Vlasov. Helmuth von Moltke Sr. ganó tres guerras que resultaron en la unificación de Alemania. ¿Cuál fue el secreto del éxito del famoso comandante? Intentaremos responder a esta pregunta en este material.



El camino de cadete a jefe del Estado Mayor


La carrera militar de Helmuth (Helmut) Carl Bernhard von Moltke no tuvo altibajos bruscos, sino que se movió muy lenta y tranquilamente: recorrió un largo camino desde que se graduó del Cuerpo de Cadetes en Copenhague en 1818 hasta que fue nombrado jefe de la Armada de Prusia. Gran Estado Mayor con el grado de Mayor General en 1857. En el momento de su nombramiento, Moltke ya tenía cincuenta y siete años, muchos de sus hermanos ya habían dimitido a esos años. Experimentó su primer triunfo realmente ensordecedor a la edad de 66 años, incluso para los estándares actuales, un anciano. Obtuvo su principal victoria, siendo un anciano perezoso de 70 años.

Durante su carrera, solo una vez se le pudo reprochar haber recibido un nombramiento gracias a sus conexiones, por su proximidad a la corte real: su candidatura para el puesto de jefe del Estado Mayor General fue apoyada por el círculo íntimo de Friedrich Wilhelm IV. y Edwin von Manteuffel - jefe del gabinete militar del rey. Cuando Moltke recién comenzó a servir en el ejército prusiano en 1822, no usó lazos familiares: el general Friedrich von Marwitz, que comandaba la Quinta Brigada de Caballería en Frankfurt an der Oder, donde Moltke sirvió en ese momento, era su pariente lejano, pero en de ninguna manera no contribuyó a su promoción. El ejército prusiano, como señalan los historiadores, generalmente se diferenciaba de las fuerzas armadas de otros estados por un nivel notablemente más bajo de nepotismo.

Así es como uno de sus antiguos subordinados, el capitán von Stranz, describió a Helmuth von Moltke en la década de 1850.

“El Coronel es muy tranquilo y poco comunicativo. Habla muy, muy poco. Es aún más sorprendente que pueda ser un conversador y narrador muy agradable. Tiene una excelente educación general y militar, y rara vez sucede que tienes una conversación con él de la que no aprenderás nada nuevo e interesante. El coronel entiende y ama el humor y puede ser muy agradable en una sociedad alegre y bromear mucho, aunque esto rara vez sucede.

El estilo de comunicación de Moltke, que más tarde se llamaría el "gran silenciador", ya se había desarrollado por completo en este momento. No era hablador y hablador, por lo que muchos, especialmente en la primera reunión, tenían una idea de él como un hombre silencioso. Entonces, en la primera reunión en 1856, le dio al famoso publicista V. Bernhardi la impresión de una persona cerrada y silenciosa. De hecho, Moltke nunca buscó ser el primero en iniciar una conversación, en imponer su opinión al interlocutor, no se sumergió en largas disputas infructuosas [1].

Después de haber sido designado para el puesto de Jefe del Estado Mayor General, Helmuth von Moltke trató de aumentar gradualmente su importancia presentando una serie de iniciativas. El hecho es que en la década de 1850, el puesto de jefe del Estado Mayor General no se consideraba honorable ni prometedor en el ejército prusiano. En el sistema de instituciones militares prusianas, tenía una posición subordinada al ministerio militar: el jefe del Estado Mayor General no era más que un asistente del ministro de guerra, y es posible que no haya estado involucrado en la planificación, y aún más. en la realización de operaciones militares.

Bajo Carl von Reyer, el Estado Mayor se dedicó principalmente a la formación de personal cualificado, a la investigación militar-teórica y militar-histórica, mientras que la planificación militar se llevó a cabo por orden directa del rey o del ministro de guerra [1]. Fue Helmut von Moltke a quien se le atribuyó la creación del "cerebro del ejército": el Estado Mayor del tipo moderno.

Tres "blitzkriegs" de Helmuth von Moltke Sr.


Como señala Nikolai Vlasov, el siglo XIX en Europa a menudo se llama la era del nacionalismo, ya que la idea de que cada nación debería vivir en su propio país parecía cada vez más natural. Sin embargo, mientras algunos pueblos vivían en "apartamentos comunales" de imperios multinacionales, otros se encontraban en un estado de fragmentación política. Los alemanes estaban entre los últimos [2]. No fue sino hasta 1871 que un estado-nación alemán, el Imperio Alemán, apareció en el mapa de Europa. Este evento está inextricablemente relacionado con el nombre de uno de los estadistas más destacados del siglo XIX: el "Canciller de Hierro" Otto von Bismarck.

Sin embargo, junto con Bismarck, Helmut von Moltke Sr. desempeñó un papel muy importante en la unificación de las tierras alemanas y la formación del Imperio alemán. El Imperio alemán se formó como resultado de tres guerras, y fue Moltke quien desempeñó un papel clave en la victoria de estas guerras.

Unos años después de que Moltke fuera nombrado jefe del Estado Mayor General, en 1863 estalló la crisis de Schleswig-Holstein entre Dinamarca y la Confederación Alemana. La causa de la crisis fue el deseo de los líderes daneses de integrar más estrechamente el Ducado de Schleswig del norte de Alemania, asociado con la monarquía danesa por una unión personal. Esto fue percibido por la opinión pública alemana como una agresión, y la consigna de la liberación del ducado fue muy popular [2]. A principios de 1864, el ejército austro-prusiano combinado inició hostilidades contra las tropas danesas en el territorio de Holstein.

Helmuth von Moltke participó en la planificación de la campaña contra los daneses y sus ideas formaron la base de la misma. Insistió en la necesidad de derrotar rápidamente al ejército danés. Sin embargo, las acciones del ejército aliado en la primera etapa no tuvieron mucho éxito, ya que el comandante del ejército, el mariscal de campo Conde Friedrich Wrangel, que había cruzado la marca de los 80 años, no miró particularmente al Estado Mayor. El desvío del flanco (que estaba en los planes de Moltke) no funcionó, ya que se realizó lentamente y en una escala claramente insuficiente.

Moltke quería ir al teatro de operaciones y tener la autoridad correspondiente. Desesperado por tener éxito a través de los canales oficiales, decidió utilizar sus conexiones en la corte recurriendo al jefe del gabinete militar del rey, Edwin von Manteuffel, con un plan para desembarcar en una de las islas separadas del continente por un estrecho estrecho. Se suponía que esto disiparía el mito de la invulnerabilidad de las islas danesas y conduciría a un pronto final de la guerra. El plan fue aprobado por el monarca y a Moltke se le confiaron temporalmente las funciones de jefe de estado mayor de las fuerzas aliadas.

La operación para capturar la isla de Als tuvo éxito y los daneses, al darse cuenta de que las barreras de agua no eran infranqueables para los ejércitos alemanes aliados, renunciaron por completo a sus derechos sobre los ducados en favor de Prusia y Austria. Por lo tanto, junio de 1864 fue el punto de inflexión en la carrera de Moltke: su autoridad a los ojos del rey se volvió excepcionalmente alta y estaba listo para poner en sus manos el destino de la próxima campaña, que no se hizo esperar.

La victoria de Prusia y Austria resolvió un problema pero creó otro. Este problema fue el destino posterior de los ducados. Los ducados estaban bajo el control conjunto de los ganadores (Holstein pasó bajo el control de Austria y Schleswig - Prusia), pero esto no convenía a Prusia, cuya élite gobernante estaba casi unánimemente a favor de la anexión de los ducados. Después de varios intentos fallidos de llegar a un compromiso, ambas partes comenzaron a prepararse para un enfrentamiento, a pesar de que la guerra "fratricida" no era popular ni en Prusia ni en otros estados alemanes [2].

La crisis en las relaciones austro-prusianas alcanzó su punto máximo a fines de la primavera de 1866 y, a mediados de junio, el ejército prusiano comenzó las hostilidades. El plan de la campaña militar fue desarrollado por Moltke en el invierno de 1865-1866, preveía un ataque rápido e inesperado contra el enemigo. La movilización tuvo que realizarse con la máxima celeridad, y ya en su primer día fue necesario declarar la guerra e iniciar las hostilidades.

La superioridad en la organización militar permitió a Prusia obtener una victoria rápida y decisiva. El 3 de julio tuvo lugar una batalla general en Sadovaya (Koeniggretz), el 21 de julio se concluyó una tregua y cinco días después, un tratado de paz preliminar. El plan de "blitzkrieg" de Moltke dio sus frutos. De acuerdo con los términos de la paz, la Confederación Alemana fue liquidada, Austria en realidad renunció a cualquier reclamo de influencia sobre otros estados alemanes. Prusia se convirtió en una potencia hegemónica natural en este espacio.

Helmuth von Moltke finalmente recibió la Orden del Águila Negra, uno de los premios más importantes de Prusia. El rey sentimental abrazó y besó a su fiel paladín, el príncipe heredero proporcionó su propia estrella de la orden para la ceremonia. El poco conocido "general de sillón" se convirtió de la noche a la mañana en casi un héroe nacional. Gloria a Moltke retumbó en Prusia, Alemania y luego en todo el mundo. El propio Moltke se tomó su fama con bastante calma.

“Cuando escucho los elogios interminables del público, el pensamiento no me deja ni un minuto: ¿qué pasaría si el éxito no coronara nuestra empresa? ¿No se convertirían estos elogios inmerecidos en críticas igualmente incompetentes, censuras injustas? Sin embargo, la felicidad durante mucho tiempo sonríe solo a los dignos" [1],

Moltke dijo. Esta frase eventualmente se volvió alada.

En 1867-1868 apareció una historia oficial de la guerra con Austria, preparada bajo la dirección de Moltke. Fue escrito secamente, sin emociones, pero con un profundo análisis tanto de los aciertos como de los errores.

"Escribe la verdad, solo la verdad, pero no toda la verdad"

- esta actitud suya más tarde se convirtió casi en un eslogan. El trabajo debe tener

“dejar ver los errores cometidos, en ningún caso ocultarlos, pero tampoco sacarlos a la luz” [1].

La victoria de Prusia sobre Austria alarmó a Francia, y la crisis de Luxemburgo que tuvo lugar en el mismo 1867 convenció finalmente a la élite política francesa de que Prusia estaba creciendo peligrosamente y no iba a ser dirigida por París. El espectro de una nueva guerra asomaba en el horizonte. Los años 1867-1870 se convirtieron en una época de activa lucha diplomática entre Francia y Prusia. Terminó con una crisis, cuyo apogeo fue la guerra.

En febrero de 1870, el trono español vacante fue ofrecido a un pariente lejano del rey de Prusia, quien accedió, no sin la ayuda de Otto von Bismarck. Esto provocó una tormenta de indignación en Francia, que protestó. El 19 de julio, Francia declaró la guerra a la Confederación Alemana del Norte. El comienzo de la guerra fue el más exitoso para Alemania: en poco tiempo, el ejército alemán logró un éxito significativo; de hecho, ya a principios de septiembre, los ejércitos franceses fueron derrotados.

En la Batalla de Sedan del 1 al 2 de septiembre de 1870, los alemanes lograron una victoria sobresaliente y absolutamente impecable. La idea de Moltke de un avance concéntrico y cerco del enemigo finalmente se realizó. Los resultados fueron magníficos: junto con Napoleón III, 85 mil personas capitularon. Los alemanes pagaron relativamente poco por este éxito: las pérdidas ascendieron a unas 9 mil personas. Después de que se produjera una revolución en París y se proclamara una república, las nuevas autoridades intentaron resistir durante varios meses más.

Helmuth von Moltke, sin embargo, no creía que los ejércitos populares pudieran hacer frente al ejército alemán.

“El levantamiento de una nación, incluso con tal patriotismo y recursos tan ilimitados como los franceses, no podrá hacer frente a un ejército valiente y entrenado. Una multitud armada no es todavía un ejército, y conducirla a la batalla es barbarie.

Moltke dijo. Y resultó tener razón.

Tras intentos fallidos de organizar la resistencia, el nuevo gobierno republicano se vio obligado a firmar una paz preliminar el 26 de febrero, aceptando las condiciones establecidas. Terminó la última campaña militar de Helmuth von Moltke. El 18 de enero de 1871 se proclamó el Imperio alemán en Versalles.


"Instrucción para oficiales superiores": el principal ensayo militar de Moltke y su relevancia


Resumiendo la experiencia de la guerra de 1866, Helmuth von Moltke Sr. escribió "Instrucciones para oficiales superiores", uno de los escritos militares más importantes y, al mismo tiempo, poco conocidos del siglo XIX. Hasta principios del siglo XX, era estrictamente secreto; después de su publicación, fue activamente estudiado y utilizado en todos los ejércitos más grandes del mundo [1]. La experiencia de Moltke fue utilizada posteriormente por la Wehrmacht, y hoy en día el arte operativo de la Bundeswehr se basa en gran medida en el trabajo de Moltke.

"Instrucción ..." a menudo se compara con el trabajo de Clausewitz "Sobre la guerra". Según investigadores alemanes,

“Moltke se impuso la misma tarea que enfrentó el general Clausewitz hace 50 años: estudiar la realidad real y objetiva de la guerra, para derivar las formas y métodos necesarios de liderazgo militar”.

"Instrucción para oficiales superiores" es prácticamente la única obra militar que salió de la pluma de Moltke. La trilogía de enseñanzas militares fue compilada por oficiales del Estado Mayor después de su muerte sobre la base de ensayos breves, bocetos y cartas separados. Consideremos las tesis más importantes indicadas en la doctrina militar de Moltke.

“La estrategia es un sistema de apoyos. Prácticamente no va más allá del sentido común y no es una ciencia en sentido estricto. El arte de un comandante consiste en no cargar su mente con dogmas congelados, sino en responder con flexibilidad a cualquier situación nueva.

- considerado el jefe del Estado Mayor General.

Moltke le dio un papel especial a la moral de las tropas que, en su opinión, es extremadamente importante para la victoria.

"En tiempos de guerra, lo que haces a menudo es menos importante que cómo lo haces".
La capacidad de tomar una decisión firme y atenerse a ella en el futuro es necesaria, por lo tanto, la guerra moderna impone mayores exigencias al oficial.
El comandante de una unidad grande actúa como si estuviera en la niebla; sin embargo, “en esta niebla de incertidumbre, al menos una cosa debe quedar clara: la propia decisión. Uno debe aferrarse a él y no retirarse de él bajo la influencia del enemigo hasta que tal cambio sea absolutamente necesario ”[1],

Moltke escribió.

Para la victoria, según el comandante, es extremadamente importante no perder la iniciativa, según él,

“en casos dudosos y circunstancias poco claras, se recomienda actuar activamente y tomar la iniciativa”.

“El momento más importante de toda la guerra es la batalla. El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio o punto fortificado del enemigo, sino su ejército; solo su derrota puede decidir el resultado de la campaña.
Las guerras modernas se caracterizan por el deseo de una solución rápida y definitiva.
Se pueden lograr resultados muy significativos sin un enfrentamiento armado, por ejemplo, rodeando al enemigo, pero solo la batalla te permite lograr tus objetivos por completo" [1].

Según el comandante,

“La batalla es un medio para quebrantar la voluntad opuesta del enemigo, pero debes comprender claramente a qué objetivos se enfrenta el ejército.
Uno nunca debe pelear sin un propósito definido.

“El objetivo principal de la guerra es el país del enemigo, su capital, fuentes de poder económico y político; pero el objetivo principal de la operación es el ejército enemigo del enemigo. Es este objetivo principal el que debe tenerse en cuenta en todo momento, pero la forma de lograrlo es casi imposible de determinar de antemano.
Porque ganar o perder una batalla cambia la situación hasta tal punto que ninguna percepción puede prever eventos más allá de la primera batalla. <…>
Por lo tanto, el plan de operación no puede, con cierta certeza, extenderse más allá de la primera colisión con el cuerpo principal del enemigo.

Para responder a la pregunta de cómo es más rentable llevar a cabo una batalla, defensiva u ofensivamente, según Moltke, generalmente es imposible.

“La ofensiva sabe de antemano lo que quiere; la defensa es ignorante, pero puede adivinar la intención del enemigo. Por lo tanto, lo más correcto es usar primero las ventajas de la defensa y luego pasar al contraataque.
Si la situación favorece la ofensiva, no se deben aplicar ataques frontales que cuesten mucha sangre. Los desvíos y ataques al flanco enemigo pueden ser mucho más efectivos” [1].

Para el éxito de la campaña, escribió Moltke, la combinación de iniciativa y disciplina es esencial. La primera es una regla inmutable para todo oficial; en muchas situaciones debe actuar según su propio criterio. Es decir, tomar una decisión en función de la situación sobre el terreno.

A diferencia de la mayoría de sus colegas, Moltke siempre estuvo abierto a lo nuevo que traía consigo la era. Sería exagerado decir que, gracias a su ingenioso instinto, captó todos los rasgos de una nueva página en la historia militar; sin embargo, aprendió de sus propios errores y de los de los demás y lo hizo mucho más rápido que la mayoría de sus asociados y oponentes.

“Uno debe evaluar correctamente la situación en constante cambio y hacer lo que parece más simple y natural, con confianza y discreción. Así es como la guerra se convierte en un arte” [1].

Legado militar del mariscal de campo Moltke



"En la guerra, nada es seguro". El autor de estas palabras, Helmuth von Moltke, se hizo famoso en todo el mundo después de liderar a las tropas prusianas para derrotar a Dinamarca en 1864, Austria en 1866 y Francia en 1871. Pero Moltke no era Napoleón. Nunca se vio a sí mismo como un comandante visionario moviendo tropas como piezas de ajedrez en un tablero. Su enfoque del liderazgo y la organización era completamente diferente. Pero "nada es seguro" se convirtió para Moltke en un axioma del que aún no se había extraído su significado oculto. La conclusión más importante fue "nunca confiar completamente en el plan". Esta declaración se ha perfeccionado y repetido durante décadas, y ahora los soldados lo saben en la formulación: "Ningún plan sobrevive a una colisión con el enemigo" [3],

escriben los estadounidenses Philip Tetlock y Dan Gardner en su libro Think Slowly Predict Accurately, citando a Helmuth von Moltke como ejemplo de un comandante con pensamiento analítico.

Gracias a su popularidad, Moltke hizo una gran contribución a la militarización de la sociedad alemana. Sin embargo, no buscó crear una apología de la guerra. Lo consideraba un mal necesario e inevitable. Algunos historiadores (incluidos los soviéticos) reprocharon al mariscal de campo Moltke la "totalización" de la guerra, lo cual no es del todo justo, ya que el comandante solo captó los procesos que condujeron a la "guerra total". Como escribe Nikolai Vlasov, no sería del todo correcto condenar a Moltke por sus ideas de una guerra preventiva, ya que pensó ante todo en el bien de su propio país. Después de todo, uno no debe olvidar que la cosmovisión de una persona del siglo XIX, incluso un humanista, era significativamente diferente a la nuestra.

Para Moltke, la guerra preventiva no era un fin en sí mismo, sino un medio para mantener el dominio militar de Alemania sobre sus vecinos, lo que le parecía absolutamente necesario para la existencia de un Estado-nación alemán. Esto estaba en consonancia con el espíritu de la época.

Moltke era monárquico y conservador, pero no temía reconocer la necesidad de reformas. En su opinión, las revoluciones son terribles y sin sentido, porque crean más tiranía que libertad, pero son inevitables si los gobernantes intentan replegarse en el pasado y no ven las necesidades del presente.

“El progreso es una necesidad necesaria de la humanidad para que no degenere, por lo que las instituciones de hoy no están creadas para toda la eternidad. Como la naturaleza que se renueva a sí misma, necesitan modernizarse con cada nueva generación, pero esta regeneración debe venir desde arriba, no desde abajo. El gobierno debe hacer una revolución por el camino de la ley, sin esperar a que lo hagan las masas, un juguete en manos de los partidos, ciegos pero afilados оружие en manos de las pasiones" [1].

Bueno, para concluir, me gustaría citar las líneas del aún joven Helmuth von Moltke, escritas por él a su hermano Ludwig (traducidas por N. A. Vlasov):

regañarme por no decir una palabra
Que sombrío miro el mundo que me rodea,
Que no puedo inclinarme bajo
O por una broma estúpida para divertirse,
Crees que deberías reírte
Cuando el alma miente a los graves!
¡Estás bien! Así que regañame apasionadamente
Por el hecho de que lo bajo no lo llamaré hermoso,
¿Qué no puedo pensar como una multitud [1]...


Referencias:
[una]. Vlasov N. A. Helmut von Moltke. Padre de la guerra moderna. - San Petersburgo: Nauka, 1. - 2018 p.
[2]. Vlasov N. A. Alemania de Bismarck. Imperio en el centro de Europa. - San Petersburgo: Nauka, 2018. - 207 p.
[3]. Piense despacio - prediga con precisión: [el arte y la ciencia de prever el peligro]: trad. De inglés. / F. Tetlock, D. Gardner. – M.: AST, 2018. – 384 p.
[cuatro]. Nikolái Vlasov. Helmut von Moltke es un líder militar de la era industrial. - San Petersburgo: Editorial de la Universidad Estatal de San Petersburgo, 4. - 2011 p.
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173 comentarios
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  1. +10
    24 Agosto 2022 04: 42
    ¡Es solo Horror, sobre el liderazgo actual de la Bundeswehr! Un ginecólogo valía algo!!!
    1. +17
      24 Agosto 2022 06: 17
      . Nunca se puede luchar sin tener propósito específico.

      “El objetivo principal de la guerra es el país del enemigo, su capital, fuentes de poder económico y político; pero el objetivo principal de la operación es el ejército enemigo del enemigo.

      ¡Qué viejo es a la luz de las realidades modernas!
      El genio militar alemán no sabía nada, y ni siquiera adivinó, acerca de nuevas superestrategias y objetivos tan poderosos como la imposición de la paz, la desnazificación y la desmilitarización... Bueno, dime, ¿cómo podría el objetivo ser más cierto?
      1. -1
        24 Agosto 2022 09: 43
        Cita: Stas157
        sobre las últimas superestrategias y el establecimiento de objetivos poderosos, como la aplicación de la paz, la desnazificación y la desmilitarización

        ¿De verdad crees que los medios te hablarán de real propósitos de la guerra?
        Les aseguro que quienes tomaron la decisión de desatar estos conflictos tienen metas muy específicas y definidas en la cabeza.
        1. +11
          24 Agosto 2022 10: 47
          Cita: Trilobite Master
          ¿De verdad crees que los medios de comunicación te hablarán de los verdaderos objetivos de la guerra?
          Les aseguro que quienes tomaron la decisión de desatar estos conflictos tienen metas muy específicas y definidas en la cabeza.

          ¿Y los medios de comunicación? Este es el Supremo le dijo a la población - directamente. Y así, recuerdo a Federico el Grande con su
          Si nuestros soldados entendieran por qué luchamos, sería imposible hacer una sola guerra.
          hi
          1. +13
            24 Agosto 2022 10: 59
            Lo que dijo y lo que pensó al mismo tiempo, creo que las cosas son muy diferentes. sonreír
            Pero la cita de Friedrich es maravillosa. gracias por ella hi
            1. +3
              25 Agosto 2022 12: 16
              Colin Powell lo expresó aún mejor...

              "Dime lo que sabes sobre el enemigo. Dime lo que no sabes sobre el enemigo. Finalmente, dime lo que tú mismo piensas sobre todo esto... Y por el amor de Dios, nunca mezcles estas cosas..."
          2. -3
            29 Agosto 2022 09: 00
            Sobre el gobierno antipopular y los oligarcas Ucrania, y el gobierno popular y los queridos oligarcas.
      2. 0
        25 Agosto 2022 12: 13
        Y nunca nadie ha declarado la "desmilitarización" y la "desnazificación" como un "PROPÓSITO"...

        Esto es simplemente. dos TAREAS prioritarias, para lograr el OBJETIVO PRINCIPAL y DEFINITIVO - GARANTIZAR LA SEGURIDAD NACIONAL de Rusia y la seguridad de sus aliados.

        La tarea de "desmilitarización es una tarea MILITAR...

        Y la tarea de "desnazificación" es una tarea POLÍTICA.

        Solucionable, incl. Y métodos y medios MILITARES...
  2. +5
    24 Agosto 2022 05: 57
    “El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio, sino el ejército del enemigo”

    Al principio, parecía de esa manera. ¿Por qué mudarse a Kyiv, molerlos todos, aquí en Donbass ... pero al ver el hecho de que el molino está funcionando, pero el grano no termina, la comparación desaparece? El suministro de municiones, combustible, alimentos a las Fuerzas Armadas de Ucrania se lleva a cabo sin mucha dificultad ... por lo tanto, la comparación con la declaración de Moltke desaparece.
    1. BAI
      -3
      24 Agosto 2022 15: 47
      por lo que la comparación con la declaración de Moltke desaparece.

      Esto, según Moltke, es exactamente lo que está sucediendo: la trituración de la APU. Rodear y destruir: no hay suficiente fuerza. Solo queda destruir con artillería hasta el nivel cuando no haya nadie para usar equipo occidental.
      1. +5
        25 Agosto 2022 07: 39
        ¿Tal vez fue necesario calcular primero correctamente el equipo de fuerzas y medios?
    2. +4
      25 Agosto 2022 13: 08
      La destrucción del ejército enemigo, PRIORITARIA, implica la destrucción de su "cerebro". En otras palabras, - Alta dirección...

      Y en nuestro país, las huelgas "en los centros de toma de decisiones" (y, por lo tanto, en la planificación y gestión estratégica, operativa-estratégica) son, hasta ahora, sobre - "TABU" ...

      Entonces ... En el campo, se pellizcan "cuarteles generales de brigada" y todo tipo de "comandos" improvisados, con el nivel de "coronel - general de brigada". Y no mas...
      1. Kim
        0
        30 Agosto 2022 04: 58
        Durante mucho tiempo ha quedado claro que en este caso el CPR es Londres y Washington.
        ¿Quieres ir al cielo? yo también pero Me gustaría aprender mas
  3. +11
    24 Agosto 2022 06: 00
    Buenos días a todos! sonreír

    Gracias Victor, leo tu trabajo con mucho interés. Sobre Helmuth von Moltke y su papel en la historia militar mundial, en realidad no sabemos mucho y, por lo tanto, el artículo despertó mi gran interés. candidato
    Me gustaría agregar que durante la guerra franco-prusiana, Moltke también tuvo suerte con los generales, como, por ejemplo, August von Goeben.
    Por cierto, antes de la Primera Guerra Mundial, dos muy buenos cruceros de batalla, Moltke y Goeben, recibieron su nombre de esta pareja.

    "Moltke"



    "Goben"

    1. +13
      24 Agosto 2022 10: 15
      Bagre .
      Me gustaría agregar algunos puntos que el autor se perdió.
      Una circunstancia muy importante resultó ser que en 1717 se introdujo en Prusia la educación primaria obligatoria. Así, muchos soldados estaban más o menos alfabetizados.
      La segunda es que Prusia empezó a utilizar masivamente el transporte ferroviario y el traslado de tropas.
      Lo espiaron en América, durante la guerra civil.
      Y tercero
      Prusia armó a sus soldados con el rifle Dreyse. Así, un soldado prusiano podía disparar 3 veces y un austriaco solo una vez.
      Ahora sobre la guerra con Francia en 1871.
      Prusia no quería comenzar esta guerra por sí misma. Y el problema con el trono español, fue una provocación, a lo que los franceses respondieron declarando la guerra.
      Buen día a todos.
      1. +8
        24 Agosto 2022 10: 37
        Buenos dias colega! hi

        Con respecto a la guerra con Austria, tiene toda la razón, porque la superioridad de Prusia en armas pequeñas es evidente.


        Fusil Dreyse modelo 1841.

        Pero durante la guerra franco-prusiana, los franceses disponían de un excelente fusil Chasseau modelo 66 para la época y, sin embargo, fueron derrotados.
        Características comparativas del rifle prusiano Dreyse y el francés Chasseau
        Arma País Año de fabricación Años de funcionamiento Longitud Peso Peso (cargado) Calibre Rifles Capacidad del cargador Tasa de disparo Velocidad de salida Alcance efectivo Energía de salida de una bala

        Fusil Dreyse, modelo 1849 Prusia 1849 1849-1871 1422 mm 4,1 kg 4,7 kg 15,43 mm 4 cartuchos de avance derecho 8 disparos por minuto 295 - 305 m/s 600 m 1320 - 1410 julios

        Fusil Chasseau, modelo 66 Francia 1866 1867-1874 1314 mm 3,7 kg 4,6 kg 11,43 mm 4 cartuchos de avance manual derecho 12 disparos por minuto 405 - 410 m/s 1200 m 2050 - 2100 julios
        opciones


        Como puede verse en la tabla, el rifle francés era superior al prusiano en muchos aspectos.
        1. +5
          24 Agosto 2022 17: 08
          Cita: Sea Cat
          Pero durante la guerra franco-prusiana, los franceses disponían de un excelente fusil Chasseau modelo 66 para la época y, sin embargo, fueron derrotados.

          Dreyze, por supuesto, era inferior a Chaspo, pero no fatalmente. Pero los prusianos estaban muy por encima de los francos en artillería.
          Además, Francia tenía armas nuevas y en una cantidad muy decente, pero ni siquiera comenzaron el rearme.
          1. +6
            24 Agosto 2022 20: 35
            ¡La situación con la artillería francesa se repitió antes de la Segunda Guerra Mundial!
            La sustitución de los cañones de la Primera Guerra Mundial se prolongó hasta el inicio de las hostilidades.
            Algunos diseños modernos generalmente se destinaron solo a la exportación. El ejército francés no los necesitaba.
            1. +1
              30 Agosto 2022 17: 51
              TODOS, excepto los alemanes, se subieron a este rastrillo (artillería obsoleta). URSS: NUEVOS cañones de 76 mm para munición ANTIGUA. Grabin incluso recogió especialmente los metales y fabricó el arma para que pudiera mejorarse desperdiciando la cámara de carga para nuevas municiones. Pero los oficiales de estado mayor soviéticos "brillantes" no se aprovecharon de esto, sino que los alemanes se aprovecharon. Y Zis-3, ya que disparó desde el comienzo de la guerra con municiones viejas y hasta el final. Naturalmente, en términos de potencia de fuego, ni siquiera estaba cerca del PAK-40 o del M1 estadounidense. Los estadounidenses también se subieron al mismo rastrillo. Nuevos cañones de 75mm, bajo... Munición francesa de la Primera Guerra Mundial. ¿Por qué? Y estaban en almacenes. Pero los estadounidenses pudieron cambiar el cañón de 75 mm de la vieja munición de los tanques por el cañón de 76 mm de la nueva. Además, la penetración de la armadura de esta pistola M1 fue excelente, no KVK42, no 17 Funtovka, pero excelente.
              1. -1
                30 Agosto 2022 19: 20
                "Es bueno ser rico y saludable..."
                ¡Después del final de la Primera Guerra Mundial, hubo una reducción mundial de las asignaciones para los ejércitos y la industria militar!
                Luego varias crisis financieras y la Gran Depresión.
                ¡Y los alemanes se vieron obligados a cortar sus viejas armas en chatarra!
                Y las conchas se agotaron o desecharon gradualmente.
                ¡Por esta razón, resultó que la Wehrmacht con nuevas armas y nuevas municiones para ellos!
                ¡Y todos los demás están llenos de almacenes de viejas municiones de artillería!
                ¡Pero después de haber adquirido cañones polacos y franceses de 75 mm como trofeos, los alemanes los usaron voluntariamente y sacaron proyectiles de Francia para ellos!
                Y los "Shermans" con un nuevo cañón de 76 mm comenzaron a producirse en enero de 1944, como el T-34-85 soviético fabricado por la fábrica 112 "Krasnoye Sormovo".
                Y antes de eso, solo tanques con cañones de 75 mm. Los británicos generalmente tenían 57 mm (6 libras sin OFS).
                Entonces, tanto los ejércitos estadounidenses como los soviéticos pusieron en producción simultáneamente tanques medianos con nuevas armas.
        2. +1
          13 de octubre 2022 12: 35
          Cita: Sea Cat
          Rifle francés en muchos aspectos superior al prusiano.

          Solo ahora, la mente y las habilidades del soldado prusiano permitieron usar su rifle de la mejor manera posible, reemplazando al baterista después de 20 disparos. Y los oficiales controlaron la batalla, teniendo en cuenta que los tiradores se tomarían un descanso para reemplazar al baterista. Los franceses, por otro lado, cambiaron al baterista después de que se inclinó nafig y el rifle dejó de disparar. Además, la mayoría de las bases simplemente carecían de la capacidad para reemplazarlo.
          Una desventaja insuperable de un rifle de aguja a ese nivel de metalurgia es la inserción de un percutor a través de la pólvora hasta la cápsula, razón por la cual se calentaba por los gases y se soltaba perdiendo fuerza.
          1. +1
            13 de octubre 2022 14: 44
            Una desventaja insuperable de un rifle de aguja a ese nivel de metalurgia es la inserción de un percutor a través de la pólvora hasta la cápsula, razón por la cual se calentaba por los gases y se soltaba perdiendo fuerza.


            Buena adición, gracias. candidato
  4. +10
    24 Agosto 2022 06: 06
    Alabanza al autor. Aquí se muestra el papel real del jefe de personal. Y los militares necesitan saber esto, como "Padre Nuestro".
  5. +13
    24 Agosto 2022 06: 18
    Cuando Moltke todavía era coronel, cenaba en la mesa del oficial común. Por lo general, cuando se sentaba a la mesa, sacaba diez piezas de oro y las colocaba cerca de su dispositivo. Después de la cena, se levantó de la mesa, miró a todos con su mirada severa, guardó las monedas en su bolsillo y se fue. Los oficiales estaban perdidos. Finalmente, uno de los oficiales le preguntó a Moltke sobre las razones de tan extraño comportamiento. A lo que Moltke respondió:
    “Cuando acepté el regimiento, noté que en la mesa constantemente hablan de mujeres, carreras de caballos o cartas. Decidí darle diez piezas de oro a la primera persona para iniciar una conversación sobre un tema más inteligente, pero nadie aún lo ha hecho. recibió esta cantidad".
    1. 0
      28 Agosto 2022 10: 21
      El cuerpo de oficiales es indestructible. Sirviendo junto a los oficiales durante exactamente un año, tampoco escuché nada sensato.
      1. 0
        29 Agosto 2022 21: 11
        Lo siento, pero no discutirán nada contigo.
        1. -1
          30 Agosto 2022 07: 09
          riendo riendo riendo Y luego, justo en un viaje de pesca o en una taberna, hablan sobre las complejidades del uso de armas y sobre el entrenamiento de combate.
          1. 0
            30 Agosto 2022 18: 02
            No lo creerás.
            1. 0
              31 Agosto 2022 08: 02
              ¿¡Algo ha cambiado!? Todavía no lo creo. bebidas
  6. El progreso es una necesidad necesaria de la humanidad para que no degenere, por lo que las instituciones de hoy no están creadas para toda la eternidad. Como la naturaleza que se renueva a sí misma, necesitan modernizarse con cada nueva generación, pero esta regeneración debe venir desde arriba, no desde abajo. El gobierno debe hacer la revolución por el camino de la ley, sin esperar a que lo hagan las masas, juguete en manos de los partidos, arma ciega pero afilada en manos de las pasiones.

    Palabras de oro.
  7. +5
    24 Agosto 2022 07: 13
    Parece que Moltke dijo que la guerra franco-prusiana la ganó un maestro prusiano.
    1. +6
      24 Agosto 2022 07: 29
      Esta frase pertenece a Oskar Peschel, profesor de geografía en la Universidad de Leipzig.
      1. +3
        24 Agosto 2022 07: 43
        ¿Y a quién se refería, todo a la vez?
        1. +5
          24 Agosto 2022 07: 47
          Se refería al maestro de escuela prusiano indirecto. A Bismarck, a quien se le atribuye constantemente la autoría de esta frase, no le gustó.
          1. +5
            24 Agosto 2022 07: 58
            Está vacío. Y pregunté porque August von Goeben parecía más un maestro de escuela que un general prusiano. ¿No encuentras? sonreír

            1. +5
              24 Agosto 2022 08: 05
              “Larguirucho, miope, con anteojos desde muy joven, no tenía para nada aspecto militar” (c)
              1. +3
                24 Agosto 2022 08: 36
                No tuvo la oportunidad de pelear con Rusia, pero el crucero de su nombre nos echó a perder bastante, ¿recuerdas la "llamada de atención de Sebastopol"?
                Aunque después del encargo de la "Emperatriz" se dedicó principalmente a huir de ella. sonreír
                1. +1
                  24 Agosto 2022 08: 54
                  Aunque después del encargo de la "Emperatriz" se dedicó principalmente a huir de ella.
                  Por lo que Ebengarden obtuvo su apodo.
                  1. +2
                    24 Agosto 2022 09: 15
                    Tiene un error tipográfico: el vicealmirante A.A. comandaba la flota. Eberhard, y en la marina lo llamaban "Viejo de mala muerte". Y estaba en el puente del "Eustace", cuando este viejo acorazado con dos certeros impactos obligó al cacareado "Goeben" vergonzosamente a saltar del "campo de batalla".
                    1. +1
                      24 Agosto 2022 09: 34
                      Sí, mi mal.
                      1. +2
                        24 Agosto 2022 09: 45
                        Pues entonces ponle un plus al retrato de Augusto. bebidas
                    2. +3
                      24 Agosto 2022 09: 45
                      Cita: Sea Cat
                      Vicealmirante A.A. Eberhard,

                      También leí en alguna parte sobre su apodo "Gebengard".
                      1. +4
                        24 Agosto 2022 10: 12
                        Un apodo con significado, no permitió que "Goeben" deambulara libremente por el Mar Negro. Y también demostró que incluso un crucero de batalla moderno por sí solo no puede actuar contra un escuadrón de "viejos acorazados".
                      2. +6
                        24 Agosto 2022 10: 37
                        Cita: Sea Cat
                        un crucero de batalla por sí solo no puede actuar contra un escuadrón de "antiguos acorazados" de ninguna manera.

                        Creo que si "Goeben" entrara en una batalla decisiva con nuestro escuadrón en Sarych, el resultado de tal batalla sería difícil de predecir. Podría haber lanzado nuestros oldies con un mínimo de suerte. Los barcos de esta serie eran muy tenaces e incluso llevaban maletas de superacorazados británicos. Sin embargo, aquí la "adaptación a Jesús" juega todavía un papel decisivo.
                        Pero el hecho de que lo habrían pateado con fuerza es seguro, pero esto de ninguna manera formaba parte de los planes de los alemanes. Si fallara (¿quién lo reparará y dónde?), incluso si varios acorazados rusos perecieran en el proceso, el dominio en el mar pasaría inmediatamente a nuestros "novatos". Entonces él era un espantapájaros y corría de un lado a otro, sin querer participar en una batalla decisiva.
                      3. +4
                        24 Agosto 2022 11: 04
                        Creo que si "Goeben" entrara en una batalla decisiva con nuestro escuadrón en Sarych, el resultado de tal batalla sería difícil de predecir.


                        No creo que la diferencia sea demasiado grande a favor de los rusos"calibre principal" sonreír y el grosor de la armadura de nuestros barcos no fue un ejemplo, la única ventaja del "Goeben" es la velocidad, que usó cuando huía de nuestros barcos, me refiero a un escuadrón de cuatro viejos acorazados ("Rostislav" no puede ser contado).
                        Y los alemanes también guardaron las maletas de los acorazados británicos en retirada, huyendo del enemigo, y en una batalla lineal, todo podría ser diferente.
                      4. +3
                        24 Agosto 2022 12: 03
                        Dios sabe cómo hubiera resultado.
                        El combate de escuadrón fue una novedad para nuestros comandantes, no había experiencia de organización colectiva de disparos a un objetivo ... Creo que un golpe de Evstafy con la primera salva puede clasificarse como un accidente.
                        Estoy convencido de que "Goeben" habría dado al final más, y mucho más, a los nuestros. Solo que ahora los alemanes no necesitaban esta batalla. Así que eso fue lo que pasó.
                      5. +2
                        24 Agosto 2022 13: 13
                        El combate de escuadrones para nuestros comandantes fue una novedad,


                        Una buena "novedad", esto es después de Tsushima.))
                        Y es poco probable que los golpes de "Evstafiya" fueran un accidente, nuestro Eberhard también era alemán y nunca se basó en "tal vez". Y después de la primera salva, el "Goeben" aumentó su velocidad y comenzó a maniobrar en retirada, el nuestro, por razones obvias, no pudo perseguirlo y simplemente disparó tras él.
                        Como señaló correctamente Suvorov: “Hoy es suerte, mañana es suerte. Dios tenga piedad, a veces se necesita habilidad”.
                        Y la habilidad fue, esto fue notado en sus memorias por nuestro enemigo, el Almirante Friedrich Ruge, en un excelente grado describiendo el entrenamiento de artillería de nuestros marineros en ambas Guerras Mundiales.
                      6. +3
                        24 Agosto 2022 15: 09
                        Ruge solo leyó Guerra en el mar.
                        Pero en la batalla de Sarych, inmediatamente comenzó un lío en los disparos. Al escuadrón se le dio la distancia incorrecta, alguien no vio el objetivo debido al humo, alguien se estrelló contra la luz de Dios, alguien no disparó en absoluto.
                        Los resultados también son bastante mediocres. Cuántas veces los números que golpean a "Goeben" son diferentes: los alemanes hablan de un golpe (con la primera salva), los nuestros de tres, pero ¿cómo los contaron?
                        Los alemanes lograron pegar "Evstafiya" cinco veces, en mi opinión. No hicieron ningún daño grave, pero aun así...
                        No, si los alemanes se pusieron manos a la obra de verdad, el diablo sabe lo que podría haber pasado allí ... Otra cosa es que los alemanes no necesitaban en absoluto una batalla tan decisiva para la destrucción.
                      7. +3
                        24 Agosto 2022 15: 20
                        Bueno, hay diferentes fuentes que dan datos diferentes, ambos mienten en la medida de lo posible, y la verdad, como siempre, está en algún punto intermedio.
                        Incluso 280 mm "Goeben" golpeó a "Eustace" no pudo y no causó mucho daño.
                        los alemanes absolutamente no necesitaban una batalla tan decisiva para la destrucción.

                        Pero eso es seguro, en el Teatro del Mar Negro, el único barco moderno.
                        Encontré este divertido dibujo de esa época. sonreír
                      8. +2
                        24 Agosto 2022 15: 40
                        ¿Realmente han ahogado al adversario? riendo
                        Así es, ¿por qué compadecerse de ellos, los infieles? riendo
                        No de otra manera, una ilustración a esta descripción...
                        https://alternathistory.com/boj-u-mysa-sarych-5-18-noyabrya-1914-goda/
                      9. +3
                        24 Agosto 2022 15: 59
                        Desplazado, gracias. riendo

                        Imagen de ese artículo. La pregunta es: ¿dónde pusieron la cuarta torre detrás de la número 3?

                        A continuación se muestra un dibujo de Aleksasha the 3rd.


                        Hmm, señor, ese pequeño artículo, maldita sea. wassat
                      10. +3
                        24 Agosto 2022 16: 02
                        Por eso, tío Kostya, no me gusta la historia alternativa... riendo
                      11. +1
                        24 Agosto 2022 16: 13
                        Y no he leído nada de esta canoa... amarrar
                      12. +1
                        24 Agosto 2022 16: 39
                        Solo conozco una cosa relativamente buena de este género: "Variante Bis" de Anisimov. Segunda Guerra Mundial. Yo recomiendo. El resto que me encontré, mucho más débil.
                      13. +2
                        24 Agosto 2022 16: 48
                        "Opción Bis" Anisimov.
                        Por cierto, ¡tienes que enviar al tío!
                      14. +1
                        24 Agosto 2022 16: 56
                        Estaría agradecido. sonreír
                      15. +1
                        24 Agosto 2022 17: 08
                        Ahora, dejaré de fumar.
                      16. +1
                        24 Agosto 2022 17: 12
                        Ahora, dejaré de fumar.
                        Hizo
                      17. +1
                        24 Agosto 2022 17: 13
                        Todo recibido. ¡Gracias! sonreír
                      18. +1
                        24 Agosto 2022 17: 21
                        El autor es un gerontólogo que hablaba mucho con gente entonces joven.
                      19. +2
                        24 Agosto 2022 16: 55
                        Misha, gracias por el consejo! bebidas
                      20. +3
                        24 Agosto 2022 20: 12
                        Cita: Trilobite Master
                        Solo conozco una cosa relativamente buena de este género: "Variante Bis" de Anisimov.

                        "Varangian" Doinikov es bastante bueno
                      21. +2
                        24 Agosto 2022 21: 45
                        Incluso se volvió interesante, aunque no es mi género en absoluto... Gracias.
                      22. +2
                        25 Agosto 2022 07: 56
                        Bueno, definitivamente no vale la pena violarte a ti mismo, esta no es una obra maestra de la literatura mundial (como la versión de Bis, sin embargo, también), pero si la flota de la era RYA es interesante, se lee fácil y agradable.
                      23. +2
                        25 Agosto 2022 09: 08
                        Todavía no he encontrado un solo libro alternativo sobre la Edad Media rusa que pueda recomendar para leer. Por lo tanto, su recomendación sobre REV es ciertamente interesante. sonreír hi
                      24. +2
                        25 Agosto 2022 11: 32
                        Cita: Trilobite Master
                        Todavía no he encontrado una sola alternativa sobre la Edad Media rusa.

                        Había tal Anatoly Spesivtsev (desafortunadamente, ya murió). Entonces, entre otras cosas, mantuvo una selección de alternativas y las clasificó por períodos históricos.
                        http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml
                        También está (gracias a Dios) Aleksey Vyazovsky, que está haciendo lo mismo con un equipo de personas de ideas afines. Está desglosado por año.
                        http://samlib.ru/o/odinokij_gawriil/popadanec20.shtml
                        Tal vez encuentre algo, pero el período no es el más popular.
                      25. +1
                        25 Agosto 2022 14: 38
                        Voy a echar un vistazo, gracias. Pero, repito, el género sigue sin ser el mío... sonreír
                      26. +2
                        24 Agosto 2022 16: 46
                        Simplemente no sabes cómo cocinarlo.)))
                      27. +1
                        24 Agosto 2022 17: 38
                        Tanta escoria, Anton ... Tantos autores absolutamente incompetentes y, además, estúpidos ... En la actuación de tales personajes, sus creaciones me parecen solo una burla de la historia, una absoluta burla.
                      28. +2
                        24 Agosto 2022 17: 55
                        Realmente hay mucha escoria, según mis estimaciones, un 90%. Sé elegir una esmeralda entre escombros.
                      29. +2
                        24 Agosto 2022 18: 42
                        Si está en la portada, estoy celoso. Necesito abrir un libro de ficción para hacerme una idea de su contenido. Y en general... ¡Pues todos ellos! sonreír
                      30. +2
                        24 Agosto 2022 19: 21
                        Si está en la portada, estoy celoso.
                        No, por capricho. No en balde os hablé ayer de mi puesto de libros favorito en el Río Negro.
                      31. +4
                        25 Agosto 2022 08: 06
                        Cita: Trilobite Master
                        No, si los alemanes realmente se pusieron manos a la obra, el diablo sabe lo que podría haber pasado allí ...

                        Los alemanes serían aplastados. Fueron, de hecho, salvados por la corta duración del contacto.
                        Cita: Trilobite Master
                        Pero en la batalla de Sarych, inmediatamente comenzó un lío en los disparos. Al escuadrón se le dio la distancia incorrecta, alguien no vio el objetivo debido al humo, alguien se estrelló contra la luz de Dios, alguien no disparó en absoluto.

                        Allí no era así. La Flota del Mar Negro practicó muy seriamente los disparos de escuadrón a un objetivo, cuando el fuego del escuadrón estaba dirigido por un starart. Y una de las reglas inquebrantables de este tiroteo era "por muy equivocado que esté el starart, aunque su error sea evidente, NUNCA y POR NADA no cambies la mira y dispares exactamente donde el starart te lo ordenó"
                        En pocas palabras, el starart no está loco y verá que está disparando en la dirección equivocada. Y si cada uno corrige por su cuenta, starart no verá nada y habrá caos. Por lo tanto, cuando se transmitió la distancia incorrecta, el escuadrón, incluso sabiendo que estaba equivocada, golpeó exactamente como se le indicó.
                        Y solo Eberhard aquí salió de la rutina, pero tenía sus propios pensamientos sobre este asunto. En pocas palabras, parecía haberse dado cuenta de que el starart del escuadrón Goeben era poco visible. y no puede corregir el fuego, pero Goeben está cerca y hay que hacer algo. Por lo tanto, interrumpió el disparo de la escuadra, ordenando a su buque insignia que disparara por su cuenta.
                        El resultado del tiroteo: el starart del escuadrón observa mal a Goeben y, además, confunden la caída de Eustathius, no cambia la vista equivocada. El escuadrón dispara a la mira equivocada, aún sabiendo que está mal y espera hasta que llegue al starart - todo está de acuerdo con las instrucciones, en general. Por lo tanto, no hay aciertos.
                        Pero al mismo tiempo, ante el hecho de la batalla, Goeben, habiendo recibido de Eustathius, entró en zigzag (comenzó a cambiar de rumbo regularmente) y pronto se escapó. Si se hubiera quedado a luchar más, el starart se habría dado cuenta tarde o temprano y una bestia marina peluda vendría a Goeben...
                      32. +1
                        25 Agosto 2022 10: 59
                        En general, describiste el desorden que comenzó tan pronto como comenzó la batalla. Pero, a diferencia de ti, no tengo absolutamente ninguna confianza en que este lío se hubiera detenido en el transcurso de la batalla y no empeorado. sonreír
                      33. +4
                        25 Agosto 2022 11: 36
                        Cita: Trilobite Master
                        Pero, a diferencia de ti, no tengo absolutamente ninguna confianza en que este lío se hubiera detenido en el transcurso de la batalla y no empeorado.

                        Hay 2 puntos aquí.
                        1) Si starart descubriera que las distancias eran incorrectas y diera los datos correctos, se lanzaría Goeben
                        2) Si el desorden aumentara y las naves, anotando en la centralización, dispararan a su propia discreción, Goeben se desplegaría aún más rápido, porque individualmente los nuestros dispararon mejor que centralmente :)))))) Recuerda la batalla cerca del Bósforo, cuando Potemkin rompió emnip con 100 cab casi con el primer disparo :))))))
                      34. 0
                        25 Agosto 2022 15: 17
                        Tal vez lo lanzarían... O tal vez no.
                        No quiero pensar en escenarios ahora en los que el Goeben inflija pérdidas graves a nuestro escuadrón, dejemos que las alternativas alemana o turca lo hagan, y me incitan a hacer precisamente eso. sonreír
                        Además, no estoy tan versado en el tema de discusión como tú.
                        Tengo otra oferta para ti. Trate de crear mentalmente un escenario para usted, como resultado del cual el "Goeben", por ejemplo, hunde un acorazado ruso y daña otro, mientras que él mismo, aunque con daños, se va.
                        Basado en esos hechos indiscutibles, en mi opinión, de que los alemanes dispararon más rápido que dos veces con más o menos la misma precisión que los rusos, que su velocidad era mayor y que la protección de los nodos vitales para la nave era bastante capaz de resistir. Proyectiles de 305 mm, creo que no hay necesidad de inventar nada sobrenatural aquí, y no hay necesidad de recurrir a suposiciones fabulosas, como un ramo de "balas de oro".
                        Aunque probablemente todavía se necesite uno. sonreír
                        Bueno, entonces nosotros, para detener a "Goeben", tampoco podremos prescindir de él. sonreír
                      35. +1
                        25 Agosto 2022 18: 47
                        Cita: Trilobite Master
                        Basado en esos hechos indiscutibles, en mi opinión, de que los alemanes dispararon dos veces más rápido con más o menos la misma precisión que los rusos.

                        Entonces, ¿por qué adivinar? El consumo de proyectiles del escuadrón ruso se conoce con certeza: proyectiles 30 305-mm de tres acorazados a lo largo de Goeben (además, dos acorazados dispararon proyectiles 12 cada uno, uno - seis) y 2 * 254-mm en Breslau desde Rostislav. Goeben respondió con proyectiles de 19 * 280 mm (omitiremos el resto de los calibres).
                        En general, se puede suponer que en términos de cadencia de fuego en una batalla uno contra uno, Goeben superó al acorazado ruso en 2,5 veces, pero cinco EBR rusos lo habrían superado dos veces.
                        Cita: Trilobite Master
                        que su velocidad era mayor, y la protección de los nodos vitales para la nave era bastante capaz de soportar proyectiles de 305 mm

                        Mikhail :))))))) Cuánto hablaron sobre la protección de cartón de los barbudos de Sebastopol: solo unos 125 mm del cinturón superior y 75 mm del barbudo real. ¡Cartulina! ¡Puedes perforar con un punzón!
                        ¡Qué diferencia, Goeben, hasta 150 mm del cinturón superior y 80 mm de la barbeta! Aquí está: el carro de los dioses, todos los proyectiles de 305 mm rebotan como guisantes :))))))
                        Querido Mikhail, por favor, no tomes mi ironía como algo personal. Pero, en realidad, Goeben estaba protegido en su mayor parte al nivel de nuestro Sebastopol, cuya protección generalmente se reconoce como categóricamente insuficiente :))))))))))))
                      36. 0
                        25 Agosto 2022 19: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero, en realidad, Goeben estaba protegido en su mayor parte al nivel de nuestro Sebastopol, cuya protección generalmente se reconoce como categóricamente insuficiente :))))))))))))

                        Quizás no se trate de los números, o mejor dicho, no solo de ellos.
                        Por lo que recuerdo, el Moltke del mismo tipo "Goeben" participó en la Batalla de Jutlandia. No recuerdo cuánto y qué agarró en números exactos específicos, pero en mi opinión, fue él quien simplemente no disparó 305 y 343 y 381 y tuvo golpes de todos estos calibres, pero esto no lo hizo. afectar significativamente su capacidad de combate. Tal vez un esquema de reserva exitoso, tal vez hubo aciertos en algunos lugares "no peligrosos": debe buscar. Pero un hecho es un hecho: el crucero participó en la batalla desde el principio, estuvo en los lugares más calientes, pero no solo sobrevivió, sino que también mantuvo su capacidad de combate durante varias horas bajo el fuego de armas mucho más pesadas que las nuestras. podría ofrecer en Sarych .
                        Al sacar mis conclusiones con respecto a la seguridad de Goeben, partí precisamente de estas premisas.
                      37. +1
                        26 Agosto 2022 23: 10
                        Cita: Trilobite Master
                        Por lo que recuerdo, el mismo tipo de "Goeben" "Moltke" participó en la batalla de Jutlandia. No recuerdo cuánto y qué agarró en números exactos específicos, pero en mi opinión, fue precisamente a él que simplemente no disparó 305 y 343 y 381 y tuvo golpes de todos estos calibres, pero esto sí. no afectar significativamente su capacidad de combate

                        De hecho, solo 5 proyectiles alcanzaron a Moltke, y sí, la distribución de impactos fue tal que no recibió daños significativos. Pero, ¿qué tiene que ver Jutlandia con esto? Por Jutlandia, los alemanes ya habían modernizado la protección de las bodegas (después de la batalla en Dogger Bank). Las bodegas de "Goeben" todavía estaban en la versión "Dotland". Bueno, echemos un vistazo: en Dogger Bank, el primer proyectil británico explotó en el proceso de superar la barbeta de 230 mm de la torreta de popa Seidlitz, que estaba mejor protegida que el Goeben. El resultado: 153 personas murieron, dos torres de popa de 280 mm quemadas y el barco estaba a un paso de la detonación de los sótanos. Un proyectil ruso de 305 mm también habría hecho el mismo trabajo.
                      38. +3
                        24 Agosto 2022 17: 29
                        Cita: Sea Cat
                        No creo que la diferencia en el "calibre de calibre principal" sea demasiado grande a favor de los rusos

                        realmente no.
                        Proyectil alemán, Dios no lo quiera, 300 kg a una velocidad inicial de 880 m / s
                        Ruso respectivamente 330 a 792
                        Cita: Sea Cat
                        y el espesor del blindaje de nuestras naves no fue ejemplo,

                        Hmm ... GBP alemán hasta 270 mm el nuestro - 229 mm Torres alemanas hasta 230 mm el nuestro - 254.
                        Es necesario, por supuesto, comparar el circuito y no los valores finales, pero incluso aquí no es tan simple


                        Bueno, dos puntos más. Es más fácil controlar el fuego de un barco que las formaciones. Aquí los alemanes tienen una ventaja.
                        Pero también pueden enfocar su fuego en una (máximo dos) naves. El resto disparará como en ejercicios.
                        En general, no todo está tan claro (tm))))
                      39. +1
                        30 Agosto 2022 17: 57
                        ¿Hablas en serio? En primer lugar, un crucero de batalla, absolutamente cualquiera impondrá una distancia de batalla en los acorazados de movimiento lento. En segundo lugar, usando la misma velocidad, maniobrará para que solo la mitad de todos los acorazados puedan dispararle. En tercer lugar, los cañones de un crucero de batalla construido en 1912 (por ejemplo) serán mejores que los cañones de los acorazados construidos en 1900, antes de la era de los acorazados. Ni siquiera necesita escribir sobre la superioridad del pensamiento científico y técnico alemán sobre el ruso en la Primera Guerra Mundial, es como si "agua mojada" fuera un axioma. En el Tercero, los viejos armadillos simplemente no podrán quedarse con los regalos del Battlecruiser. Entonces creo que Goeben evadió la batalla por orden del Kaiser para "salvar el barco". De lo contrario, los viejos acorazados no podrían oponer absolutamente nada al nuevo crucero de batalla alemán.
                      40. -1
                        30 Agosto 2022 20: 32
                        ¿Hablas en serio?

                        No, por supuesto, quién se tomará en serio tus argumentos. Estamos aquí, divirtiéndonos sin nada que hacer. riendo
                      41. +1
                        24 Agosto 2022 10: 21
                        ¿En casa de Pikul, en "Moonsund" o en "Tengo el honor"?
                      42. +1
                        24 Agosto 2022 10: 27
                        El diablo se acuerda de él. Tal vez él también.
                      43. 0
                        28 Agosto 2022 10: 22
                        Estos son los periodistas. En realidad, el hombre era inteligente.
                    3. 0
                      25 Agosto 2022 06: 57
                      Cita: Sea Cat
                      Tiene un error tipográfico: el vicealmirante A.A. comandaba la flota. Eberhard, y en la marina lo llamaban "Viejo de mala muerte". Y estaba en el puente del "Eustace", cuando este viejo acorazado con dos certeros impactos obligó al cacareado "Goeben" vergonzosamente a saltar del "campo de batalla".

                      Vergonzoso huir del campo de batalla es mejor que chocar con fuerzas superiores
                      1. +1
                        25 Agosto 2022 15: 15
                        ¡¡¡Prano!!! Solo sobre "Varyag", incluso los alemanes compusieron una canción, pero sobre "Goeben" no escuché nada.
                2. +1
                  24 Agosto 2022 20: 43
                  ¡Este crucero también "interfería con el sueño" de los británicos!
                  1. 0
                    25 Agosto 2022 15: 14
                    Entonces lo dejaron entrar al Bósforo, para arruinar a los aliados rusos al mismo tiempo. De estilo bastante británico.
                    Debes haber leído el "Error estratégico" de Lavrenyov, todo está claramente dispuesto en los estantes allí.
                    1. 0
                      25 Agosto 2022 15: 51
                      Por desgracia, no lo leí.
                      ¡Pero leí que fue después de la eliminación del bloqueo ruso de la cuenca de carbón de Zunguldak que los "turcos" pudieron acumular carbón para la última salida de Goeben!
                      1. +1
                        25 Agosto 2022 16: 14
                        Por desgracia, no lo leí.

                        Es una pena que uno pueda discutir con Lavrenyov, pero es interesante y emocionante leerlo.
                        para el último lanzamiento de "Goeben"!

                        ¿Y de qué servía esta salida?
                      2. +1
                        25 Agosto 2022 16: 44
                        20 enero 1918 año.
                        "Goeben (Goeben)" y "Breslau" ahogaron a dos monitores británicos.
                        "Raglan (Raglan)" y pequeño M28.
                        En el Raglan (Raglan) murieron 127 marineros, en el M28 otros 11.
                        Después de eso, los alemanes turcos o los turcos alemanes entraron en un campo minado y "¡Breslau se ahogó después de las explosiones en CINCO minas!
                        "Goeben" voló dos veces.
                        Pero "cojeó" hasta los Dardanelos y encalló en el cabo Nagara.
                      3. 0
                        25 Agosto 2022 16: 54
                        Sí, lo sé, pero todavía no tenía sentido, no afectó el resultado de ninguna manera. Sí, y cambiar el único crucero ligero decente por dos monitores inútiles no es, por así decirlo, un éxito en absoluto.
                        Pero socavar el "Breslau" tanto como cinco minas seguidas es una especie de "récord". riendo
                      4. +1
                        25 Agosto 2022 17: 06
                        ¡La tripulación de "Breslau" decidió "superar" a los muchachos de la décima flotilla de destructores de la Armada del Imperio Alemán!
                        ¡A principios de noviembre de 1916, esta flotilla perdió 7 destructores en minas rusas en una operación de incursión!
                        ¿Y cuál es el punto de dejar los cruceros de los Dardanelos? ¡Simplemente fueron "empujados" al mar para lograr cualquier resultado mínimo!
                      5. 0
                        25 Agosto 2022 17: 14
                        Por supuesto, recuerdo la historia de la décima flotilla: nuestros mineros se divirtieron. riendo
                        ¡simplemente fueron "empujados" al mar para lograr cualquier resultado mínimo!

                        ¿Y cuál es el punto? no veo ninguno solicita
                      6. +2
                        25 Agosto 2022 17: 33
                        ¿Tenía mucho sentido el último lanzamiento del acorazado japonés Yamato?
                      7. +1
                        25 Agosto 2022 17: 39
                        Bueno, el alemán no tenía el hábito del hara-kiri después de todo. riendo
                      8. +1
                        25 Agosto 2022 18: 04
                        "Goeben" y "Breslau" estaban cenando en Turquía.
                        Aquí los turcos los enviaron a la batalla.
                      9. +1
                        25 Agosto 2022 18: 07
                        Pero las tripulaciones eran alemanas, aunque Souchon ya no estaba con ellos.
                      10. +1
                        25 Agosto 2022 18: 42
                        Quizás Souchon podría haberse defendido de esta salida de combate...
                        Pero no lo estaba, y su receptor no podía hacer esto.
                      11. +1
                        25 Agosto 2022 18: 59
                        Por eso resultó lo que pasó, y los británicos se durmieron a la salida.
                        Y la muerte de "Breslau", en general, es natural, como con esa jarra.

                        Además, es interesante que tres explosiones estén aproximadamente en el mismo punto.
                      12. +1
                        25 Agosto 2022 19: 46
                        Escriben que antes de que los turcos abandonaran el barco británico que se hundía, robaron un mapa de esa zona.
                        ¡Y en este mapa, se hicieron cambios para trazar el rumbo de los cruceros!
                        ¡Quizás esta carta podría jugar un papel negativo en el destino de Breslau!
                      13. +1
                        25 Agosto 2022 20: 08
                        Por supuesto, se jugó la carta y el "Goeben" explotó en el lugar donde no debería haber minas. Lo leí, y no está claro cómo podría haber aparecido un mapa así en un barco mercante, especialmente porque en ese momento todos los comerciantes británicos estaban bajo vigilancia. Dudo, por supuesto, que los británicos deslizaran deliberadamente su barco hasta su muerte para atraer al crucero fuera de Estambul. Aunque el resultado de usar esta carta habla por sí solo, solo "Goeben" resultó ser tenaz.
                      14. 0
                        28 Agosto 2022 10: 27
                        Exactamente igual que en la salida de "Varyag". Para justificar la presencia de tirantes.
                    2. 0
                      28 Agosto 2022 10: 24
                      No extrañaron a nadie. Perdido, si.
                      1. 0
                        28 Agosto 2022 18: 01
                        Perdido, si.


                        Ni siquiera gracioso.
                      2. 0
                        30 Agosto 2022 07: 14
                        ¿Y por qué lo necesitaban? Bueno, es comprensible que culpemos a Inglaterra. ¿Que hay de ellos? ¿Para atraer a Turquía a la guerra? ¿Hay pocos problemas?
                        Durante toda su vida, los británicos siempre han hecho todo lo posible para destruir todo lo que flota entre los enemigos. Y nunca delegaron esta tarea. Pero cómo lo hicieron es otra cuestión. Problemas técnicos o voluntariedad de los intérpretes locales. Pero no creo que se lo hayan perdido a propósito. Es como un japonés que se rindió para servir al enemigo.
            2. +1
              24 Agosto 2022 08: 31
              Cita: Sea Cat
              August von Goeben se parecía más a un maestro de escuela

              Himmler también parecía un maestro de escuela, revisando meticulosamente los libros de ejercicios escolares... guiño
              1. +1
                24 Agosto 2022 08: 33
                Himmler también parecía un maestro de escuela


                ¿No ves la diferencia?
                1. +2
                  24 Agosto 2022 20: 45
                  ¡Es difícil notar la diferencia visualmente!
                  ¡¡¡Y aún no se sabe cómo se habría comportado Goeben en el lugar de Himmler!!!
                  1. +1
                    24 Agosto 2022 21: 23
                    Pero ni modo... Goeben es un militar hereditario y aristócrata prusiano, y Himmler es un canalla, medio educado y un asesino juvenil... nada en común.
                    1. +2
                      24 Agosto 2022 21: 37
                      ¿En 1904-1908, los Herero y los Nama pacificaron a la chusma y los medio educados?
                      ¿O militares hereditarios y aristócratas?
                      1. +1
                        25 Agosto 2022 08: 37
                        Himmler no participó en esto... entonces solo tenía cuatro años...
                        - Sí, los soldados disparan y cortan, pero los oficiales los mandan...
                      2. +1
                        25 Agosto 2022 09: 06
                        Teniente general Lothar von Troth.
                      3. 0
                        25 Agosto 2022 20: 44
                        - Bueno, era el siglo XIX... ¡La grandeza de los logros justificaba los sacrificios!
                        - ¡Qué tiempo!
                      4. 0
                        25 Agosto 2022 21: 24
                        ¿Cuál es la grandeza de la captura de Namibia?
                        Los británicos no lo necesitaban, al igual que los franceses. Aquí los alemanes lo capturaron sin luchar.
                        Y luego llevaron a las tribus locales al desierto.
                        ¿Cuál es la grandeza del logro?
                      5. 0
                        25 Agosto 2022 23: 17
                        Namibia es un caso especial... Alemania se retrasó irremediablemente en dividir las colonias africanas.
                        El punto no está en la toma de territorios como tal, sino en qué consecuencias tuvo... para la misma Rhodesia, por ejemplo...
                      6. 0
                        26 Agosto 2022 05: 29
                        Rhodesia! Buen ejemplo.
                        ¿No te interesa el destino de los nativos de la isla de Tasmania?
                        Los colonos británicos llegaron a la isla en 1803. Y el último nativo de pura sangre de la isla murió en 1876.
                        Fue Truganini, la hija del líder, quien recibió el apodo de los europeos Lalla Rook.
                        Actualmente, los habitantes de Tasmania son de ascendencia mixta y representan alrededor del 1 por ciento de los habitantes de la isla.
                      7. +1
                        26 Agosto 2022 12: 12
                        - ¡Me solidarizo con los nativos de Tasmania!
                        - Sin embargo, creo que la colonización de la tierra. que fue llevado a cabo en ese momento por todas las grandes potencias, desempeñó un papel bastante positivo ...
                        - Los liberados de la "opresión colonial" inmediatamente se involucraron en masacres por motivos tribales o religiosos... Liberia sola vale algo...
                        - De alguna manera resulta que todos estos portadores de culturas antiguas y originales se cortan las manos y las queman en llantas ... "¡Esta es una costumbre tan hermosa, popular!" (C).
                      8. +1
                        26 Agosto 2022 13: 03
                        ¡Estaban haciendo cosas similares antes de los Grandes Descubrimientos Geográficos!
                        Liberia, Haití, Ruanda.
                        Todos recuerdan cómo los tutsis masacraron a los hutus en 1994, pero no recuerdan cómo los tutsis masacraron a los hutus en 1972. ¡Solo en el país vecino de Burundi!
                      9. +1
                        25 Agosto 2022 14: 48
                        Hola alexey
                        Arriba, mi homónimo te respondió, en mi opinión, es simplemente ridículo comparar a dos personas completamente diferentes de diferentes épocas históricas. Además, hubo muchos generales que de alguna manera "pacificaron" a alguien en diferentes estados y en diferentes momentos, pero no había cámaras de gas ni Zyklon B detrás de ellos.
                      10. 0
                        25 Agosto 2022 15: 48
                        El gas mostaza fue utilizado por generales que no tenían "Ciclón B" ...
                        ¡¡¡Von Trotha ordenó envenenar las fuentes de agua en las fronteras del desierto de Namib y dispararle a los Herero que intentaron sacar agua "en las tierras de los colonos alemanes"!
                        Y los experimentos médicos comenzaron a realizarse en los nativos de las colonias africanas alemanas antes que el Dr. Mengele ...
                        La primera vacuna de Khavkin se probó en la India británica en reclusos...
                        Fueron solo pasos incrementales...
                        La frase francesa "Ils sont des betes, mais on peut tuer une bete" ("Son animales, pero al menos puedes matar animales") es una expresión involuntaria de respeto por el soldado ruso.
                        Ellos trasladaron este "respeto" del siglo XIX al siglo XXI...
                      11. +3
                        25 Agosto 2022 16: 21
                        El gas mostaza fue utilizado por generales que no tenían "Ciclón B" ...

                        El gas mostaza se usó en el frente durante los combates, y no como un medio para exterminar a los prisioneros en el sistema estatal de campos de concentración. Pero, en cualquier caso, el mundo se indignó y se exigió la prohibición del arma.
                        En un momento, el Papa también prohibió las ballestas como "armas que son mortales y odiadas por Dios". Nada nuevo, todo ya ha pasado.
                        La primera vacuna de Khavkin se probó en la India británica en reclusos...

                        A principios de 1893, Khavkin fue a la India como bacteriólogo estatal y en poco más de dos años, habiendo establecido la producción de una vacuna, participó personalmente en la vacunación de más de 42 personas. Como resultado, entre los que fueron vacunados, la incidencia de cólera y la mortalidad por este se redujo diez veces. Después de eso, las vacunas de Khavkin se generalizaron y todavía se usan en una forma mejorada ". (c)
                        "Ils sont des betes, mais on peut tuer une bete" ("Son animales, pero al menos puedes matar animales") es una expresión involuntaria de respeto por el soldado ruso.

                        Me pregunto a quién pertenece este dicho.
                      12. 0
                        25 Agosto 2022 16: 57
                        Según la declaración, solo una visión francesa de los bárbaros rusos.
                        Khavkin inicialmente probó su vacuna en prisioneros. ¡Naturalmente, nadie les preguntó sobre su deseo de participar en los ensayos de vacunas!
                        ¡BOV exigió ser prohibido y luego todos se apresuraron a desarrollarlos y aplicarlos! ¡El "Ciclón B" comenzó a usarse para ahorrar munición! Y gas mostaza y otros gases, como medio para potenciar el impacto del fuego de artillería.
                        ¡Es solo que los bombardeos dejaron de dar el efecto deseado y el gas penetra donde los fragmentos de proyectiles no penetran!
                      13. 0
                        25 Agosto 2022 17: 11
                        Los desarrollaron, pero no los usaron en las batallas, entendieron que allí mismo habría una respuesta. La misma opción que con la bomba atómica.
                      14. 0
                        28 Agosto 2022 10: 31
                        Khavkin a veces se puso a prueba consigo mismo. Y en las cárceles, seguro, el problema de las enfermedades contagiosas era lo más. Aquí viene el médico. Y vacuna al que le dieron las autoridades. Dieron prisioneros. ¿Él mismo entró en la prisión?
                      15. +1
                        25 Agosto 2022 16: 59
                        Frase francesa tomada de LiveJournal
                        Extranjeros sobre el ejército ruso. 1812
                        ópera_1974
                        7 de abril de 2018
                        "A pesar de las críticas muy negativas de algunos contemporáneos ("... nacidos para soportar todas las penalidades y penalidades, no son muy diferentes de los animales, estúpidos, codiciosos e insaciables en todo lo que no concierne a la fe"), enfatizaron tanto enemigos como aliados. firmeza, perseverancia y lealtad del soldado ruso a sus oficiales, el zar y la fe.
                      16. +1
                        25 Agosto 2022 17: 08
                        y enemigos ................ enfatizaron la firmeza, la perseverancia

                        Sí, von Melenthin escribió sobre esto en detalle, hablando de sus impresiones al reunirse con los rusos.
                      17. +1
                        25 Agosto 2022 17: 11
                        Entonces no mencionó la estupidez, la codicia y la insaciabilidad. qué
                      18. +1
                        25 Agosto 2022 17: 16
                        Ni una palabra, escribió con respeto y con cierta sorpresa, pero los ingleses, con los que trató en África, se pusieron negros.
                      19. +2
                        25 Agosto 2022 17: 32
                        ¡No temas al que dice sin pensar, ten miedo al que piensa sin decir!
                      20. +1
                        25 Agosto 2022 17: 43
                        De hecho, el general escribió su libro cuando ya vivía en Sudáfrica y escribió, según creo, algo así como una instrucción para el bloque de la OTAN. Usando el ejemplo del ruso, enseñó el respeto por el enemigo y la cautela al enfrentarse a él, pero hablando de los británicos, quiso decir exactamente cómo no se recomienda luchar. sonreír
  8. +8
    24 Agosto 2022 08: 19
    Helmut Karl Bernhard von Moltke - entre todos sus muchos rangos y posiciones, también tenía el rango de Mariscal de Campo del Imperio Ruso, además, Moltke fue el jefe del 69º Regimiento de Infantería de Ryazan, permaneciendo hasta su muerte.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +5
    24 Agosto 2022 09: 39
    Me encanta el trabajo de oficina. sonreír
    Pregunté en qué cuartel general del ejército apareció por primera vez, como órganos de mando y control unificados y estructurados.
    No diré por la Antigüedad, pero en la Edad Media con la sede, por desgracia, hay un problema. Ellos, por extraño que parezca, comenzaron a aparecer solo en la Nueva Era. Y lo único que podría atraerse de alguna manera al concepto de "cuartel general" en su sentido moderno es la estructura creada por Genghis Khan, olvidé cómo se llamaba en mongol.
    Era una especie de servicio de intendencia, una especie de oficina que tenía su propio jefe y personal, así como muchos agentes que le proporcionaban la información necesaria. Las funciones principales de esta estructura eran la recopilación y análisis de información, incluida la información sobre las tierras que se planeaba atacar, la planificación de rutas de invasión, la organización del suministro de tropas, etc. Esta estructura operaba constantemente, sin importar si los mongoles emprendieron alguna guerra o no. Nada similar apareció en Europa hasta el siglo XVII.
    Y Moltke ... En mi opinión, determinó durante muchos años cómo debería ser el Estado Mayor: su estructura, tareas, algoritmos de acción, etc. De hecho, fue el primero en dar a las estructuras de la sede el aspecto que tienen ahora.
    1. +3
      24 Agosto 2022 10: 25
      Me encanta el trabajo de oficina.
      Recordé: en la sede, ..... no mantienen urakov. sonreír hi
      1. +3
        24 Agosto 2022 10: 54
        ¿Es esta una cita de una broma? sonreír Bueno, bueno, recuerdo... riendo
        1. +1
          24 Agosto 2022 11: 27
          No, sabiduría popular. Fue hace mucho tiempo. Divorcio. Anunciaron alguna acción impopular. Alguien dijo: "Claramente. La sede decidió que no tienen sabios en la sede". Recibieron una respuesta, pero ¿qué están sosteniendo?.. Así que le fue al pueblo: “La jefatura decidió que no tengan sabios en la jefatura”
          1. +3
            24 Agosto 2022 12: 08
            El chiste era así:
            "Me transfirieron aquí desde el cuartel general, y no tienen tontos en el cuartel general". sonreír
            Y realmente me encanta el trabajo del personal. No me va bien en el campo. sonreír
            1. +2
              24 Agosto 2022 13: 12
              el chiste era
              ... No fue inventado en un departamento especial de la KGB, ¿verdad? riendo Folklore.. sonreír
            2. +2
              24 Agosto 2022 20: 49
              El único libro de aventuras en el que los personajes eran trabajadores de la sede es "Fau Hunters".
              No conoció a otros.
    2. 0
      24 Agosto 2022 10: 47
      pero en la Edad Media con la sede, por desgracia, el problema.
      Creo que algo similar existió en las órdenes caballerescas.
      1. +2
        24 Agosto 2022 10: 56
        Sin embargo, no hay información al respecto. Y las órdenes caballerescas no operaban en tales espacios y con tales contingentes como Gengis y sus herederos.
        1. 0
          24 Agosto 2022 11: 06
          El Capítulo de la Orden - ¿por qué no un prototipo del Estado Mayor?
          1. +3
            24 Agosto 2022 11: 35
            El capítulo de la orden caballeresca, la reunión general de los miembros de la orden caballeresca, pero se rinde, no desempeñó el papel de cuartel general, como el "cerebro" del ejército militarmente. El poder supremo, tanto administrativo como militar, era ejercido por el maestro.
          2. +1
            24 Agosto 2022 11: 47
            El capítulo, tal como lo entiendo, es simplemente una reunión general de los miembros de la orden. No es un cuerpo permanente.
  11. EUG
    0
    24 Agosto 2022 11: 51
    Curiosamente, Edwin von Manteuffel, mencionado en el artículo, ¿tuvo algo que ver con Hasso von Manteuffel, uno de los generales de tanques alemanes durante la Gran Guerra Patriótica?
    Por cierto, los generales y mariscales de campo alemanes respetaron el "legado" de Moltke: Manstein a menudo discutía con Hitler sobre la necesidad de retirarse con la destrucción simultánea de las unidades de naves espaciales que avanzaban y la posterior toma de territorio. Febrero-marzo de 1943 es la evidencia más clara de esto, luego hubo disputas sobre la cabeza de puente de Nikopol. Y nuestra felicidad es que el camarada Stalin estuvo a la cabeza de la URSS, quien consideró creativamente el legado de Moltke y unió los componentes táctico-operativo militar y estratégico territorial-económico-demográfico de VICTORIA ...
    1. +5
      24 Agosto 2022 12: 13
      Tiene. Hasso von Manteuffel es su nieto.
    2. +1
      24 Agosto 2022 12: 17
      Cita: Eug
      uno de los generales de tanques alemanes durante la Gran Guerra Patria?

      La Segunda Guerra Mundial es nuestra. Tienen el "Frente del Este".
  12. +1
    24 Agosto 2022 11: 59
    Y luego, el orador principal de repente comenzó a informar sobre "kilómetros cuadrados". No honra a von Moltke Sr. "Yo, - grano, - no terminé tus academias: no las terminé".
    1. +1
      24 Agosto 2022 17: 09
      Cita: iouris
      Y luego, el orador principal de repente comenzó a informar sobre "kilómetros cuadrados".

      Acerca de "50 kilómetros cuadrados", también me sacudió hi
  13. 0
    24 Agosto 2022 13: 05
    Escribe un artículo sobre Moltke y ni siquiera mencionas a Roon, bueno.
  14. +6
    24 Agosto 2022 13: 49
    La sociedad rusa acogió calurosamente, se podría decir con deleite, la victoria de Prusia sobre Francia. Y está claro que la derrota en la Guerra de Crimea ocurrió recientemente. Esta victoria permitió a Rusia retirarse de los términos del Tratado de Paz de París de 1856. Varios generales prusianos recibieron órdenes del Imperio Ruso por sus victorias en la guerra con Francia.
  15. BAI
    +2
    24 Agosto 2022 15: 42
    Es necesario poder tomar una decisión firme y mantenerla en el futuro,

    Padre soldado de primera línea, Moltke no leyó. Pero durante la guerra se adhirió a la regla: cualquier decisión del comandante en la batalla está justificada si se lleva a cabo con audacia y decisión.
    Aquellos. haz cualquier cosa, pero nunca te pares como un carnero.
  16. +4
    24 Agosto 2022 18: 48
    Fue militar, táctico y estratega, y creo que hasta en la escuela militar rusa aparece su nombre en el campo de la historia. Todavía hay buenas ideas, y no todos los ejércitos pueden aplicarlas como lo hizo Moltke en Alemania. Debo admitir que todavía estoy impresionado. am
  17. +1
    25 Agosto 2022 08: 15
    Al principio, el nuestro en Ucrania fue, poniendo el territorio en primer plano, golpeó específicamente, ahora en primer plano: moliendo las Fuerzas Armadas de Ucrania. Era un hombre inteligente de todos modos, pero los nuestros, algunos de ellos siguen siendo estrategas.
  18. +3
    25 Agosto 2022 15: 47
    Sin embargo, los propios alemanes fueron los primeros en romper las reglas de Moltke. Que el Primero, que el Segundo Mundial se pelearon sin un objetivo REAL claro y claramente formulado. No considerar como tal una abstracción en forma de "dominio del mundo". E incluso a nivel de arte operacional, bueno, ¿es un objetivo militar normal llegar a la línea Arkhvngelsk-Astrakhan? Los alemanes ni siquiera determinaron realmente en qué punto se lograría el objetivo de la guerra. Me temo que Moltke se habría horrorizado en silencio por el plan Barbarroja.
    1. +1
      28 Agosto 2022 10: 10
      Sin embargo, derrotaron a nuestro ejército. Para el invierno, ya no nos quedaba un ejército regular.
  19. +2
    25 Agosto 2022 16: 12
    Autor, gracias por el artículo.
  20. +2
    26 Agosto 2022 01: 51
    Excelente artículo, y los pensamientos del siglo XIX parecen sorprendentemente modernos.
  21. +1
    27 Agosto 2022 21: 15
    pecalno citat i srawniwat z SWO
  22. -1
    27 Agosto 2022 21: 28
    Cita: BAI
    cualquier decisión de un comandante en la batalla se justifica si se lleva a cabo con audacia y resolución.

    1.naprimer lobowaja ataka pehoty na doty linii Mannerhaima lobowo wstrecnyj udar KOWO ijun 1941 goda iz za etowo poteri RKKA miljonami scitajut.
    2 operatywno malogramotne uporote komandiry i komisary pod dulom nagana gonjat soldat na pulemety i tankistow w goroda eto protipoloznoje wojennogo isskustwa zagranotrjady dobawit i obrazec styla RKKA ja predpocitaju A Suworowa w Italii cem G Zhukowa pod Syce wkoj
    barany ne dumajut oni resitelno dolbjat stenu golowoj
    1. 0
      28 Agosto 2022 10: 36
      Las líneas defensivas están construidas de tal manera que solo pueden ser atacadas por la frente. Ve y cuéntale cuentos a los piqueros. Toda esta línea de Mannerheim fue suficiente durante 3 meses en las mejores condiciones para su defensa.
  23. +1
    27 Agosto 2022 21: 43
    Cita: balabol
    Varios generales prusianos recibieron órdenes del Imperio Ruso por sus victorias en la guerra con Francia.

    1.k sozalenju Rosja ne wstupila w wojennyj sojuz z Germanej protiw Anglii kak hoteli Bismarck i Wilhelm II.
    2.w 1875 wmeste z Angliej spasla Francju potom wstupila w protiwjestwetswennyj i wrednyj sojuz z Francuskoj Respublikoj rostowscikow .
    3. wersinoj bezumja byl sojuz z Angljej wecnym wragem Rossji
    w itoge razwedki lzesojuznikow organizowaly lessralsku rewolucju
    1. 0
      20 de octubre 2022 07: 22
      Cita de: Beloemigrant
      .k sozalenju Rosja ne wstupila w wojennyj sojuz z Germanej protiw Anglii kak hoteli Bismarck i Wilhelm II.

      El zar ruso y el príncipe Gorchakov sabían leer y escribir. Desafortunadamente (los europeos siempre han lamentado este hecho) los rusos ya sabían leer) las fuentes alemanas, todas como una sola, estaban llenas de odio. Odio a todos. Alemania no amaba a nadie. ¡Pero cien veces más que los demás, los alemanes odiaban a los rusos!
      Es decir, el zar era plenamente consciente de que si sacaban a Inglaterra de la ecuación en alianza con Alemania, tendrían que luchar contra Alemania, que solo se había fortalecido cien veces. A pesar de que tal guerra no nos trajo ningún beneficio. ¿Qué, algunos otros territorios? ¿Y qué hacer con ellos? Rusia ya tiene mucha tierra. Y las posibilidades de capturar capacidades industriales significativas eran extremadamente pequeñas. ¿O los alemanes habrían dejado que los rusos ocuparan la isla?) Jeje...
  24. +1
    27 Agosto 2022 21: 50
    Cita: kor1vet1974
    El cuartel decidió, en el cuartel de los sabios, no guardan"

    rjadowyh "mudrecow" derzat na hauptwahte iw disbatah polozeno
  25. +1
    27 Agosto 2022 21: 57
    Cita: hohol95
    ¡¡¡Von Trotha ordenó envenenar las fuentes de agua en las fronteras del desierto de Namib y dispararle a los Herero que intentaron sacar agua "en las tierras de los colonos alemanes"!

    otlicnoj primer kak nado denacyfikacju banderostana westi
  26. +1
    27 Agosto 2022 22: 02
    Cita: hohol95
    Los hutus fueron masacrados por los tutsi en 1994, pero no recuerdan cómo los tutsis masacraron a los hutus

    mne bezrazlicno u negrow demograficeskij wzryw pust rezajutsa problemu zmjagcat
  27. +1
    27 Agosto 2022 22: 59
    Cita: Herrero 55
    cuantos soldados estaban mas o menos alfabetizados

    1.gramotnyj soldat bolsewitskuju o druguju propagandu citajet iz wragom bratat hocet mudrujet, stroptiwyj, prikazy obsuzdaet. oficeru w spinu strelat gotow
    2.begramotnyj na agitacju wnutrennego wroga nepodaten isfulnitelnyj i staratelnyj;
    3. w sowremennoj armii z etom zlom-obrazowanem nado miritsa iz za tehniceskoj sloznosti matcasti
  28. 0
    28 Agosto 2022 10: 09
    Todo está al día.
    Y escribo estas letras para que pase el comentario.
  29. 0
    30 Agosto 2022 17: 31
    Mnda. Aparentemente, su Estado Mayor y el Jefe del Criador de Renos de Toda Rusia, budista cristiano a tiempo parcial, Moltke no leyó. Quizás tampoco leyeron el "Libro de los futuros comandantes", porque incluso en ese libro estaba escrito sobre "Velocidad, embestida, ataque". Ha perdido la iniciativa en Khokhloschweinestae, les está dando tiempo y personas para reclutar y entrenar refuerzos y armas de los países de la OTAN, especialmente de los "hermanos - eslavos" para recibir. No luchas para destruir el Khoklonedovermacht, sino para tomar ciudades. 6 meses de guerra y los resultados - cero. Irán e Irak lucharon entre sí de manera más proactiva y maniobrable. Y ni siquiera suprimió la defensa aérea de Khokhl, ¿y qué hay de su # sin secado FF analógico y guerra electrónica? ¿Se ha ido todo el vapor del silbato? Sus generales claramente no entienden que cualquier respiro es un fortalecimiento de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Ya te has subido a este rastrillo varias veces. Obviamente no lo hicieron. Es obvio que su ejército NO SABE cómo pelear, y su (o más bien, NUESTRA hace mucho tiempo) sub-élite no quiere pelear. Parece que estos no son banderlogs, pero estás a punto de rendirte. Si es así, ríndete inmediatamente a China. Tendrás una flota moderna, una Fuerza Aérea moderna y radares AFAR, y aprenderás a hacer destructores, productos electrónicos y corrupción, y la quinta columna se limpiará para ti, y luego los chinos te liberarán a ti y a Khokhloschweinestan. .
  30. 0
    20 de octubre 2022 07: 14
    El tío fue muy interesante. ¿Quién puede luchar así, como señala? Debe ser un gran profesional. Ampliamente educado en diversos campos, excepcionalmente inteligente, conocedor perfecto del ejército, tanto del propio como del enemigo. Y al mismo tiempo, aún debe tener libertad interior, libertad mental, que le permita tomar decisiones no estándar con confianza y sin vacilación.
    No solo Lenin vio el futuro del "hombre nuevo". ¡Moltke también! Es imposible educar a los oficiales que Moltke consideró necesarios en el ejército en los entornos culturales, sociales y de cosmovisión actuales. Tales personas, en principio, no encontrarán un lugar en la estructura militar actual.
    El propio Moltke no se hizo grande porque avanzó en la carrera de un oficial prusiano ordinario. El rey le confió el apalancamiento. Es decir, él pasó por alto la escalera por la que todos los comandantes suben al poder. ¿Y si escalaba como todos los demás? Nunca. Nunca hubiera estado al mando.
    ¿Qué, sobre la base de este hecho, podemos decir sobre el sistema de poder construido en la entonces Prusia?)
  31. 0
    9 noviembre 2022 11: 18
    Sobre la base de sus trabajos, Moltke, se formó la teoría Blitzkrieg, pero al mismo tiempo se formó el sistema militar alemán, donde, para lograr la mejora del ejército, se llevaron a cabo los análisis más serios de las operaciones, en el sentido de su mejora y desarrollo. El sistema que dio fuerza a la Reichwehr se recuperará de las derrotas de la Primera Guerra Mundial, que utilizó la experiencia y el conocimiento de los oficiales para crear un nuevo ejército. La doctrina Blitzkrieg no es el mérito del Führer, sino el desarrollo del concepto de Moltke. Y este concepto dio mayor libertad de acción a las unidades en posiciones.
  32. 0
    17 noviembre 2022 03: 30
    El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio o punto fortificado del enemigo, sino su ejército; solo su derrota puede decidir el resultado de la campaña.

    Tiene sentido estudiar el legado de destacados comandantes y teóricos de los asuntos militares solo en el contexto de su aplicación a las tareas urgentes de hoy.
    Por lo tanto, pasemos al NWO en Ucrania, habiendo analizado el dicho más famoso de Moltke, que el autor puso en el título.
    Parte 1 diciendo:
    El objeto principal de las operaciones no debe ser el territorio o punto fortificado del enemigo,

    ¿Qué aportó al ejército ruso la retirada de los territorios previamente conquistados de Ucrania, desde su abandono del noreste hasta la rendición de Kherson? Nada más que el deterioro de su posición militar, la pérdida de confianza de los habitantes de las regiones liberadas, la pérdida de la imagen del "segundo ejército del mundo", y la burla de los enemigos.
    Parte 2 diciendo:
    y su ejército; solo su derrota puede decidir el resultado de la campaña.

    Esta parte del dicho es cierta para el ejército de un solo estado de la época de Moltke, cuyos recursos son fijos y no se pueden reponer desde el exterior. Derrotó al ejército enemigo, y el estado enemigo no tiene nada más que resistir, queda por hacer las paces en los términos del ganador, recibiendo indemnización y gorras de la multitud de la capital nativa que vuelan hacia el cielo.
    Todo es completamente diferente en el NWO en Ucrania. Porque el ejército ruso en realidad no está luchando con la Ucrania nazi, sino con todo el Occidente colectivo. Las pérdidas del personal de las Fuerzas Armadas de Ucrania son compensadas por mercenarios entrenados por Occidente. La destrucción de artillería, tanques, sistemas de defensa aérea y otras armas se compensa inmediatamente con nuevos suministros de Occidente.
    --
    Conclusiones.
    1) Para acercar a Ucrania a las condiciones de un estado aislado, es necesario suprimir la logística de las Fuerzas Armadas de Ucrania desde el lado occidental por todos los medios disponibles.
    2) La capitulación de la Ucrania nazi solo se puede lograr mediante la liberación lenta pero constante de nuevos territorios y la retención confiable de los conquistados. Sin dejadez militar y sin extraños "gestos de buena voluntad" políticos.
    3) Hay una tendencia absolutamente correcta a unir las regiones liberadas de Ucrania a Rusia. Si Bielorrusia se une al NWO, entonces los territorios liberados por él pasarán a formar parte de Bielorrusia.
    Es decir, el estado nazi no viable de Ucrania de hoy, después de su rendición incondicional, probablemente dejará de existir y se incluirá completamente en el estado de unión de Rusia y Bielorrusia.
    Las guerras en las que participó Moltke no terminaron así.

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