"Mentiras en tiempos de guerra"

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"Mentiras en tiempos de guerra"

Una película bien hecha puede ser una mentira durante la guerra. Por ejemplo, como "Sun Valley Serenade", con la encantadora patinadora artística Sonya Henie en el papel principal. Ella interpreta el papel de una refugiada de la Europa devastada por la guerra (la película se filmó y se estrenó en 1941), ¡pero para los estadounidenses era solo un séquito exótico! fotograma de la película


“Necesitamos explicarle a la gente la situación real de
qué grande es el misterio en el que nace la guerra...
Es necesario explicar a la gente con toda concreción, una y otra vez,
cómo eran las cosas durante la última guerra.

V. I. Lenin "Notas sobre las tareas de nuestra delegación en La Haya",
PSS, T. 45, S. 318–322

Rarezas historias. La historia de la humanidad tiene (incluso escrita) varios miles de años. Todos sus logros, toda su experiencia están registrados en piedra, papiro, pergamino y papel. El análisis muestra: no hay nada nuevo. Todo lo que fue, se repite en una nueva ronda de la historia. Sí, con nuevas herramientas, nuevas tecnologías, nuevas armaspero la esencia de lo que se hace es siempre la misma. El fuerte no puede tolerar un débil inadecuado a su lado, la “formación oblicua” propuesta por Epaminondas, y el “Cannes” de Aníbal fueron una vez una novedad, pero luego se repitieron muchas veces. Los tratados sobre la estrategia militar y la política del Sun Tzu chino fueron utilizados por el samurái Takeda Shingen, el ejército de los Estados Unidos y el líder vietnamita Ho Chi Minh. Es decir, no hay prácticamente nada nuevo a nuestro alrededor en la relación entre las personas. La pereza y la envidia siguen siendo los motores del progreso, y la mentira... La mentira es compañera de toda guerra en curso.




Una orquesta que debía tocar en una estación de esquí decidió acoger a un refugiado. Aquí hay un bebé así ... Pero en lugar de un bebé, los músicos tienen a una mujer noruega dulce y preocupada que busca a su esposo. fotograma de la película

Y cabe señalar que sobre este tema hay un libro interesante del aristócrata británico Arthur Ponsonby. Y hoy la conoceremos como una rareza de la historia.

Comencemos con el hecho de que el propio Arthur Ponsonby no era una especie de "pequeño alevín" o un noble recién acuñado. No, por origen pertenecía a la más alta nobleza cortesana ya los once años se convirtió en paje de honor de la reina Victoria. Luego, como adulto, ocupó cargos destacados en el Ministerio de Relaciones Exteriores británico, y en el primer gabinete de MacDonald fue un "camarada del Secretario de Relaciones Exteriores", es decir, ¡estaba al tanto de todas las complejidades de la política exterior británica!


Eso es lo que era, Arthur Ponsonby

Y fruto de toda su actividad en el terreno político durante la Primera Guerra Mundial fue precisamente el libro Mentiras durante la guerra, que, por cierto, también se publicó en Alemania y aquí, en la Rusia soviética, en 1931 (La guerra de las clases). , No. 5 de septiembre de 1931, págs. 79–83).


Y esta es la portada de su libro.

En él, Arthur Ponsonby escribe que las mentiras son “un arma reconocida y muy útil en tiempos de guerra”, y no se puede hacer nada al respecto. Cada país lo utiliza para engañar, en primer lugar, a su propio pueblo, influir en los países neutrales de la manera correcta y, por supuesto, sembrar dudas en la mente del enemigo... Es más, así fue, es y será . Y debemos aceptar esto como un hecho, como el hecho de que hay noche y día, y del cielo, cubierto de nubes, llueve a menudo. Bueno, aquí hay algunos ejemplos interesantes de este libro.

Así, todo el mundo cree que el motivo de la Primera Guerra Mundial fue el asesinato del archiduque Francisco Fernando en Sarajevo y el posterior ultimátum austríaco a Serbia. Es decir, la “pobre pequeña Serbia” fue ofendida por un imperio de retazos, por lo que debemos ir a la guerra. Así lo afirmó la propaganda de muchos países, incluida Rusia (también agregaron que los serbios son nuestros hermanos eslavos), y debemos protegerlo. De hecho, según Ponsonby, el propio gobierno serbio estuvo involucrado en el asesinato. Estaba al tanto del inminente intento de asesinato, pero no informó al gobierno de Austria-Hungría al respecto.


La película tiene muchas situaciones divertidas y actores no menos divertidos ...

Además, Ponsonby escribió (y nadie más tarde desautorizó sus mensajes) que incluso antes del final de la guerra, en 1917, se notificó oficialmente a la Oficina de Guerra británica que el principal organizador del asesinato era un agente de la policía secreta serbia Dimitrievich, quien en 1917 fue ejecutado en Tesalónica sólo porque sabía demasiado.

El pretexto para la entrada de Inglaterra en la guerra fue la violación de las fronteras de Bélgica por parte de Alemania. Esto es lo que escribió el periódico británico The Times sobre esto el 5 de agosto de 1917:

“Estamos entrando en una guerra en la que nos vemos obligados a intervenir como defensores de los débiles y luchadores por la libertad de Europa”.

Sin embargo, de los documentos publicados por Bélgica, está claro que en las negociaciones de 1906, Alemania fue discutida solo como un "enemigo", e incluso entonces se desarrolló y adoptó un plan detallado para el desembarco de tropas británicas en su territorio.

Y esto es lo que el general Persen, que fue miembro del Alto Consejo Militar francés en 1910-1911, informó al diario Er Nouvel en enero de 1925:

"Quien quiera más la guerra debe haber estado ansioso por una invasión del territorio belga".

Y dado que los alemanes, obedeciendo a la lógica de la guerra, simplemente no podían luchar con Francia sin afectar su territorio, solo quedaba esperar a que esto sucediera para poner en práctica de inmediato los planes adoptados previamente.

Pues bien, después del inicio de la guerra se utilizaron las fábulas más ridículas, cuyo fin era uno: despertar en los hombres el deseo de ir a la guerra. Así, apareció en los periódicos una historia terrible sobre un niño belga cuyas manos fueron cortadas por bárbaros alemanes. Pero, por otro lado, después de la guerra, se encontró a un estadounidense ocioso que envió a un hombre a Bélgica para encontrar niños allí con las manos cortadas y asignarles una pensión. Y no encontró ni un solo niño mutilado.


Triángulo amoroso: un esquiador y una patinadora artística, un pianista y un cantante, y un cantante con un carácter complejo

Y esto es lo que dijo el ex editor del Sunday Times, el Capitán Wilson, en una entrevista con el periódico estadounidense The New York Times en 1922. Resulta que se envió un telegrama al corresponsal londinense del Daily Mail en Bruselas diciéndoles que necesitan urgentemente información sobre las atrocidades alemanas. Y hasta ahora no ha habido atrocidades, pero también era imposible esperar. ¿Qué pasa si no existen en absoluto?

Y luego el periodista recordó que en las cercanías de Bruselas hay un pueblo con un buen restaurante, donde fue a cenar. Cuando se enteró de que los alemanes ya habían entrado allí, pensó que allí seguro encontrarían a algún desafortunado niño. Y luego escribió una historia desgarradora sobre un niño belga de Courbec Loo, rescatado de una casa en llamas que, por supuesto, fue incendiada por bestias alemanas.

Envió el material, pero al día siguiente se envió un mensaje urgente desde la redacción de que se habían recibido más de 5 cartas cuyos autores quieren adoptar a este niño. Además, la oficina editorial está llena de cosas que le enviaron, ¡y no puede funcionar! "¡Dame un hijo!" le exigió el editor.

No se puede dar lo que no está. Por eso, el periodista coincidió con el médico que atendió a los refugiados en que el niño… murió. Y de una enfermedad contagiosa, por lo que es imposible un entierro público del desafortunado niño. Más tarde, el periodista supo que Lady Northcliffe pudo vestir guarderías enteras con la ropa donada a este niño.

Una persona no iniciada e ingenua puede pensar que hay cosas que se pueden tratar con confianza en el espacio de la información. Estas son reproducciones de fotografías. Nunca se le ocurriría a nadie dudar de lo que vio que tal o cual fotografía no es genuina. Y es precisamente por eso, escribió Ponsonby, que las fotografías falsificadas tienen un valor excepcional. Un simple informe puede ser criticado o refutado como poco fiable. Pero descubrir que esta foto en realidad está falsificada no es nada fácil, y tal trabajo requerirá mucho tiempo.


Al esquiador, al maestro de la cocina, le gusta cada vez más el personaje principal...

La producción de falsificaciones fotográficas se convirtió casi en una industria durante la Primera Guerra Mundial. En Viena, una de las oficinas imprimió fotografías que mostraban diversas atrocidades, dejando un espacio vacío para la firma, para que pudieran ser utilizadas como propaganda tanto por la Cuádruple Alianza como por la Entente. Sin embargo, son los franceses, según le parece al autor, quienes han logrado la mayor habilidad en la producción de falsificaciones.

Por ejemplo, así es como actuaron: una foto de la multitud frente al palacio en Berlín el 13 de julio de 1914 (antes del comienzo de la guerra) se colocó en la revista francesa Monde Illustre el 21 de agosto de 1915 con el título : "El entusiasmo y la alegría de los bárbaros" que se regocijaron en honor al hundimiento del transatlántico Lusitania.

Una foto de la ciudad de Schweidnitz después de la entrada de las tropas rusas fue proporcionada por la revista ilustrada danesa Illustreret familyenblad con la leyenda: "Ciudad francesa después del bombardeo alemán".

Aquí hay una foto de un soldado alemán que se inclinó sobre su camarada caído en la revista inglesa Ward Illustrated con la siguiente leyenda:

“Una prueba clara de la violación por parte de los alemanes de las reglas de la guerra. Un bandido alemán atrapado en la escena de un crimen mientras robaba a un ruso.

En 1905, se tomaron muchas fotografías en el lugar de los pogromos judíos en Rusia. Uno de ellos mostraba una pila de cadáveres y una multitud decente reunida cerca de ella. La revista francesa Memoir publicó esta foto el 14 de noviembre de 1915, con el pie de foto: "Los crímenes de las hordas alemanas en Polonia".

Una de las reglas de relaciones públicas dice: "No noticias – ¡Créalo!” Además, los propios periodistas pueden hacer esto, solo que cuando la cadena es larga, hay menos posibilidades de que la mentira salga a la luz. Por ejemplo, en noviembre de 1914, cuando las tropas alemanas tomaron Amberes, se publicó un mensaje en el periódico alemán Kölnische Zeitung:

“Cuando se difundió la noticia de la caída de Amberes, empezaron a sonar las campanas” (en Alemania).

Periodistas del diario francés Matin reescribieron la noticia de la siguiente manera:

"Según el Kölnische Zeitung, los alemanes obligaron al clero de Amberes a tocar las campanas cuando se tomó esta fortaleza".

El juego de un teléfono roto fue retomado por el British Times:

“Según la información de Matin recibida de Colonia, los sacerdotes belgas que se negaron a tocar las campanas con motivo de la toma de la fortaleza están privados del derecho al culto”.

El Corriere della Serra italiano continuó con el tema de "campanas y sacerdotes desafortunados":

"Según The Times, recibido de Colonia a través de París, los desafortunados sacerdotes belgas que se negaron a tocar las campanas cuando se tomó Amberes fueron condenados a trabajos forzados de por vida".

Y de nuevo "Maten":

“Según el Corriere della Serra, recibido de Colonia vía Londres, se confirma el rumor de que los bárbaros, los invasores de Amberes, castigaron a los desafortunados sacerdotes belgas que se negaron heroicamente a tocar las campanas atándolos de cabeza a la campana en forma de una lengua viva.”

“... Inmediatamente llegamos a la conclusión, y con razón, de que no basta con inflamar a las masas a favor de la guerra y presentar al enemigo como un peligroso violador de la paz y el más terrible enemigo de la humanidad, para eludir responsabilidades. por haberlo causado”, dijo un "editor francés" en el libro "Detrás de escena del periodismo francés", publicado después de la guerra en los Estados Unidos - menos de tres días después de la declaración de guerra, Viviani presentó un proyecto de ley a la Cámara , la cual fue adoptada el mismo día por ambas instancias , la Cámara y el Senado . De acuerdo con esta ley, se liberó una bagatela de 24 millones de francos para el comienzo de una poderosa propaganda ... "

El dinero se destinó a la creación de la "Casa de la Imprenta", un enorme edificio de cuatro pisos, sin contar el sótano, en el que no solo había máquinas, sino que también había doscientas habitaciones donde todo tipo de "maestros de su oficio " se sentó. Aquí también se imprimieron fotografías y grabados, que representan a personas con manos cortadas y lenguas arrancadas, con ojos que se salen de sus órbitas, cráneos perforados, dejando al descubierto sus cerebros. Luego todas estas fotografías, como fake news, dieron la vuelta al mundo y se convirtieron en pruebas documentales de la barbarie alemana.


Una situación terriblemente comprometedora, pero al final, hay que suponer, todo terminará bien. Para deleite de los cinéfilos. ¿Qué pasa con la guerra? La guerra está en algún lugar, en Europa... ¿Por qué pensar en ello y preocuparse por ello...?

Está claro que los Aliados no podrían declarar abiertamente que la guerra es por las colonias y la redistribución de mercados. Por lo tanto, se utilizaron consignas mesiánicas, que tuvieron un fuerte efecto en las masas.

Por ejemplo, se tiró el eslogan:

"Guerra para matar el militarismo".

La falsedad de la consigna es fácil de exponer si se observa el crecimiento del gasto militar de los países victoriosos, que creció en 1914-1925. en comparación con 1913 en más del 50%.

Otro lema mesiánico:

"Guerra para proteger a las pequeñas naciones".

De hecho, no todo fue así. Hubo Montenegro antes de la guerra y después de que desapareció. Egipto, como estaba ocupado, permaneció. Francia bombardeó Damasco, los arrecifes querían la independencia, pero no se la dieron. Bueno, un gran ejemplo de Nicaragua y Panamá, - escribe Ponsonby - después de la guerra se sometieron a los dictados políticos de los EE. UU., etc.

Eslogan apaciguador para el establishment británico:

"Inglaterra no está buscando territorios".

Pero... antes de la guerra, Egipto era un protectorado turco, y después -pasó a formar parte del Imperio Británico- la adquisición de 350 metros cuadrados. kilometros Lo mismo sucedió con Chipre: otros 000 metros cuadrados. kilometros

El suroeste de África pertenecía al Imperio alemán antes de la guerra. Ahora se le ha dado el mandato a la Unión de Sudáfrica: un incremento de 322 metros cuadrados. kilometros

África Oriental (también una antigua colonia alemana antes de la guerra) se convirtió en un territorio bajo mandato de la misma Gran Bretaña - 384 sq. km, y Togo y Camerún - divididos por la mitad por Francia e Inglaterra - 180 metros cuadrados. kilometros

Australia por su participación en la guerra recibió las islas de Samoa: 1 metros cuadrados. kilometros

Palestina cayó bajo el mandato de Inglaterra, y esto son otros 9 metros cuadrados. kilómetros

En general, sería mejor que los gobiernos no hicieran declaraciones falsas, que en el futuro conducirán inevitablemente a acusaciones de hipocresía...
105 comentarios
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  1. +9
    4 Septiembre 2022 05: 07
    Um. Durante la guerra, todos los bandos mienten: exagerando sus éxitos o simplemente inventándolos y menospreciando los logros del enemigo, o incluso no informándolos en absoluto. Por ejemplo, si escucha los informes de la Oficina de Información soviética durante la Segunda Guerra Mundial, incluso en el verano de 41 sonaba que las tropas soviéticas estaban aplastando con éxito al enemigo en todas las direcciones, ralentizando su avance, que los petroleros de tal o cual división derribó 50 tanques, los pilotos de tal o cual escuadrón derribaron 50 aviones, valientes tropas en tal o cual dirección destruyeron tanto equipo y mano de obra del enemigo, y solo al final, es brevemente señaló que: como resultado de feroces batallas con fuerzas enemigas superiores, las ciudades fueron abandonadas (la lista sigue), mientras que el enemigo sufrió pérdidas grandes e irreparables. ¿Crees que algo ha cambiado en este sentido, en cuanto a mentiras y propaganda en la guerra? Nada ha cambiado. Es por eso que no necesitamos una fe ciega en la información que proviene de fuentes supuestamente "correctas", sino que necesitamos un análisis, es decir, un análisis de información diferente obtenida de tantas fuentes diferentes como sea posible. Es la comparación de diferente información, su apoyo en diferentes materiales de registro fotográfico y de video y testimonios de redes sociales, foros, diversos medios de intercambio de información entre la población, etc., lo que puede dar una idea más o menos plausible de Qué está pasando. Desafortunadamente, muchos no quieren hacer esto, es más fácil para ellos creer, solo creer en la información "correcta" de las fuentes "correctas", ignorando todo lo demás. Es más fácil y conveniente para ellos.
    1. +8
      4 Septiembre 2022 07: 34
      ... para dar una idea más o menos creíble de lo que está pasando. Desafortunadamente mucha gente no quiere hacer esto.

      Está bien, pero tú eres uno de ellos. ¿O cree que la millonésima reserva de la Wehrmacht disponible el 22 de junio se agotó por completo en el otoño de 1941 para reponer unidades debido a la disentería? En la primera "Historia de la Segunda Guerra Mundial" de Tippelskirch, todas las pérdidas durante las campañas desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941 están pintadas casi al día. Y las pérdidas después del inicio de la Compañía del Este se describen solo con esta frase. Entonces, en su opinión, ¿dónde desperdiciaron los alemanes esta reserva al comienzo de la batalla cerca de Moscú, si los informes del Sovinformburo solo contenían mentiras y propaganda?
    2. +5
      4 Septiembre 2022 09: 53
      Cita: Caracol N9
      Es la comparación de diferente información, su apoyo en diferentes materiales de registro fotográfico y de video y testimonios de redes sociales, foros, diversos medios de intercambio de información entre la población, etc., lo que puede dar una idea más o menos plausible de Qué está pasando.

      Estas "fuentes" en las que no confiaría en absoluto. Porque son las redes sociales, los foros y otros "medios de intercambio de información de la población" los que ahora son la principal arma de información. Recuerde "Soy una hija de Crimea de un oficial". wassat
    3. +3
      4 Septiembre 2022 13: 15
      De la película "Misión en Kabul": si todos los luchadores supieran nuestros planes, ¡no habríamos ganado una sola batalla!
    4. +3
      4 Septiembre 2022 13: 45
      estás insinuando a nuestro "hablador de pájaros" de todo el 'General Konoshenko'. De hecho, alguien (del otro lado) salió al aire y fue ubicado: golpearon el MLRS y woo-a-la ... y golpearon - golpearon ... de alguna manera Suvorov consideró (sí, Alexander Vasilyevich) por qué eran busurman (y aquí al grano ... esto ya no es ortodoxo con sus tatuajes de cabras y otros Odins) escriba 29 para arrepentirse ... y en San Petersburgo será bueno leer nuestro informe ... bueno, algo así ...
    5. +4
      4 Septiembre 2022 14: 06
      Desafortunadamente, muchos no quieren hacer esto, es más fácil para ellos creer, simplemente creer en la información "correcta".


      un poco mal Todos quieren. Pero no pueden. La gente trabaja. Buscar información, analizarla, comparar hechos es un trabajo colosal, esta vez... por eso la gente escucha las noticias. Simplemente no hay otra manera de averiguarlo.
    6. 0
      4 Septiembre 2022 21: 09
      Cita: Caracol N9
      de tantas fuentes diferentes como sea posible.

      Santa fe en un gran número de fuentes...
      Por ejemplo, tienes 99 falsos y 1 verdadero, ¿puedes decir si son falsos? Todo volverá a descansar en la fe: creo esto, pero el resto 99 no ...
    7. +1
      5 Septiembre 2022 19: 43
      Cita: 3x3zsave
      Teniendo en cuenta que en el Liberty se reemplazó la tecnología de remachado por tecnología soldada, y que el número de barcos botados en 1943 alcanzó las 3 unidades por día, no hace falta hablar de interrupciones en el suministro eléctrico de los astilleros estadounidenses.
      Hola tio Kostya!

      Se fabricaron un total de 2710 barcos tipo Liberty. A mediados de los 70, conocí a un par de ellos en Kamchatka. Uno "Gleb Uspensky", y olvidé el nombre del segundo.
      1. +1
        6 Septiembre 2022 12: 13
        Diré más. La URSS produjo graneleros de 10000 toneladas, que solo fueron Liberty modernizados, hasta los años 70.
  2. +6
    4 Septiembre 2022 05: 24
    Para las partes en un conflicto militar, son buenos todos los medios que contribuyen a la victoria. Siempre ha sido así. La diferencia está solo en el grado de "deshonestidad" de estos fondos. Una cosa es ocultar las propias y exagerar las pérdidas de otras personas, y otra cosa es decir que los propios rusos están bombardeando Donetsk y el ZNPP.
    1. +7
      4 Septiembre 2022 14: 32
      hi Daré una cita, sin mencionar de dónde crecen estas piernas. La persona es muy conocida y el libro es el mismo...
      ".... Estos señores procedieron del cálculo correcto de que cuanto más monstruosamente mientas, antes te creerán. La gente común es más probable que crea una gran mentira que una pequeña. Esto corresponde a su alma primitiva. Ellos saben que en cosas pequeñas ellos mismos son capaces de mentir "Bueno, probablemente se avergonzarán de decir una mentira muy fuerte. Una gran mentira simplemente ni siquiera se les ocurrirá. Es por eso que la masa no puede imaginar que otros eran capaces de mentir demasiado monstruosamente". una mentira, de distorsionar demasiado descaradamente los hechos, y aun cuando se les explique que se trata de una mentira de proporciones monstruosas, seguirán dudando y estarán inclinados a creer que probablemente haya algo de verdad en ello. método. Estos mentirosos son muy conscientes de esta propiedad de las masas. Mienten solo más fuerte, deja que quede algo de tus mentiras ".
      1. +2
        4 Septiembre 2022 14: 40
        Hola Borisych!
        ¿Goebels?
        1. +3
          4 Septiembre 2022 14: 55
          Hola Antón. ¡No, Aloizych!
          1. +1
            4 Septiembre 2022 14: 57
            Goebels también tenía algo sobre las mentiras, pero al mismo tiempo se refería a Churchill.
            1. +4
              4 Septiembre 2022 15: 05
              Hitler se refería a los judíos y los marxistas "cabeza de cobre", que pudrieron al "desgraciado" Ludendorff, echándole toda la culpa de la guerra perdida.
              La Gran Mentira (große Lüge) es una técnica de propaganda. Definido por Adolf Hitler en "Mi Lucha"...
              "una mentira tan "enorme" que nadie creería que alguien tuvo el coraje de desfigurar la realidad tan descaradamente"
  3. +8
    4 Septiembre 2022 05: 52
    Todo está claro, además, ¿qué pasa con la "Serenata de Sun Valley"?
    Me pregunto en qué categoría clasificaría el autor la película "Nasretdin in Bukhara", filmada en 1943 por el estudio de cine de Tashkent Y. Protazanov con Lev Sverdlin en el papel principal.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      4 Septiembre 2022 07: 52
      "Nasreddin ..." - Una película maravillosa con excelentes actores, con frases pegajosas: "Dentro de veinte años, alguien seguramente morirá, ¡ya sea yo, el emir o un burro!"
      Dio a las personas que sufrían una guerra terrible la oportunidad de relajarse un poco, sonreír y distraerse con las cosas buenas. antidepresivo

      Con "Serenade ..." entendí esto: la guerra es la guerra y Hollywood está a tiempo. En general, los estadounidenses siempre siguen siendo estadounidenses. Durante la guerra, se construyó un casino en Las Vegas, se jugaba a la ruleta a toda velocidad. La electricidad ardió tanto que hubo cortes de energía en los astilleros, donde los portaaviones estaban remachados contra los japoneses. Tuve que pedir (!) a los líderes de la mafia que redujeran un poco la publicidad luminosa. Y en algún lugar muy, muy lejano, a través de los mares, océanos, Stalingrado luchó...

      Por cierto, para los admiradores de Nasreddin, recomiendo una película genial, pero ya olvidada, sobre él.
      https://www.youtube.com/watch?v=fZKtcSnzNbY
      El resto de las numerosas secuelas no tienen tanto éxito.


      1. +9
        4 Septiembre 2022 08: 27
        La electricidad ardió tanto que hubo cortes de energía en los astilleros, donde los portaaviones estaban remachados contra los japoneses.

        No sé de dónde sacaste la información sobre cortes de energía en los astilleros estadounidenses, pero es difícil de creer, dado que durante los años de guerra remacharon docenas (!) Portaaviones de escuadrón, ligeros, de escolta y de escolta, y esto a pesar de la hecho que sin la construcción y puesta en marcha de buques de guerra de todas las clases posibles prosiguió con menor intensidad. No estoy hablando de transportes y camiones cisterna tipo Liberty.
        1. +6
          4 Septiembre 2022 08: 50
          Teniendo en cuenta que en el Liberty se reemplazó la tecnología de remachado por tecnología soldada, y que el número de barcos botados en 1943 alcanzó las 3 unidades por día, no hace falta hablar de interrupciones en el suministro eléctrico de los astilleros estadounidenses.
          Hola tio Kostya!
          1. +4
            4 Septiembre 2022 08: 56
            Hola anton
            Los marineros me dijeron que teníamos estos "Libertos" en "cajas de cemento" casi en los años sesenta. No puedo dar fe de la autenticidad de la conversación, recuerdo que fue con una botella. sonreír
            1. +2
              4 Septiembre 2022 09: 01
              Caminamos y caminamos, la nave principal de la serie fue tallada en metal en el 58.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. +2
              4 Septiembre 2022 13: 26
              Ha sido organizado durante mucho tiempo. Las personas se encuentran y se comunican además del recurso. ¡Así que envidia en silencio!
              Y ser negativo por no estar de acuerdo con la propia posición es una mala forma.
              1. +1
                5 Septiembre 2022 01: 15
                "La gente se encuentra y se comunica...".

                - "La gente se conoce, la gente se enamora... Casarse" -
                VÍA "Merry Fellows" - https://www.youtube.com/watch?v=3LqPabCh5j0

                No me importa, conoce todo lo que quieras y a tu salud. Aunque ¿merece la pena reunirse para componer y dispersar gilipolleces colectivas sobre soldadura sin electricidad en los comentarios? Y no hay nada que envidiar aquí.

          3. +2
            4 Septiembre 2022 13: 23
            "Teniendo en cuenta que en Liberty se reemplazó la tecnología de remachado por tecnología soldada, y que el número de barcos botados en 1943 alcanzó las 3 unidades por día, no hace falta hablar de interrupciones en el suministro eléctrico de los astilleros estadounidenses".

            Resulta que la soldadura estadounidense ya no necesita electricidad. Esto fue inventado. ¡Súper!
          4. +3
            4 Septiembre 2022 13: 28
            "Teniendo en cuenta el hecho de que la tecnología de remachado fue reemplazada por tecnología soldada en Liberty, y la cantidad de barcos botados en 1943 alcanzó las 3 unidades por día, no hay necesidad de hablar de interrupciones en el suministro de energía de los astilleros estadounidenses".

            Ya no se necesita electricidad para la soldadura estadounidense.
            Chicos, escriben basura. Argumentar por discutir. Aún así, según tengo entendido, se formó una cábala.
        2. +5
          4 Septiembre 2022 08: 50
          durante los años de guerra, remacharon docenas (!) De portaaviones de escuadrón, ligeros, de escolta y de escolta.

          Parece que 144 portaaviones ...

          No estoy hablando de transportes como "Liberty"

          ¡Remacharon estos transportes en 5-7 días!

          Cuando Goebbels escuchó el discurso de Roosevelt de que se estaba construyendo un "Liberty" en los astilleros estadounidenses en 5-7 días, no lo creyó y lanzó un programa de radio completo llamado "cómo mienten los estadounidenses".
          1. +4
            4 Septiembre 2022 09: 03
            ¡Remacharon estos transportes en 5-7 días!
            El tiempo récord desde el tendido hasta el descenso de la grada fue de 39 horas.
            1. -1
              4 Septiembre 2022 10: 30
              El tiempo récord desde el tendido hasta el lanzamiento desde la grada fue de 39 horas

              Para barcos del tipo "Liberty", con un desplazamiento de 8-10 mil toneladas, ¡tal período de construcción es simplemente imposible!
              1. +3
                4 Septiembre 2022 10: 35
                hi Disponible. Las libertades se construyeron en bloques. Además, los bloques se completaban en tierra y se entregaban por ferrocarril a los muelles, donde se ensamblaban. Es real instalar, soldar bloques y bajarlos para completarlos.
                1. +1
                  4 Septiembre 2022 10: 37
                  En 39 horas, solo puedes lanzar un barco torpedero ... guiño
              2. +5
                4 Septiembre 2022 10: 36
                Y nadie dice que tal período se puso en marcha. Esta fue la única vez y tiende a ser visto como una promoción por parte de los investigadores. Anteayer, colega, en la discusión sobre los convoyes, usted tampoco me creyó...
                1. +2
                  4 Septiembre 2022 10: 42
                  Esta fue la única vez y tiende a ser visto por los investigadores como una promoción

                  Bueno, este es otro tema... ¡También hicimos un plan de cinco años en cuatro años! guiño
                  1. +2
                    4 Septiembre 2022 11: 27
                    No el plan quinquenal en sí, sino los planes quinquenales.
        3. +4
          4 Septiembre 2022 09: 37
          hi Buenos días Konstantin. Hola a todos.
          Estoy de acuerdo. Dónde está el desierto de Mojave, y dónde están las costas y el río Ohio (Cincinnati y Pittsburgh). Dado el hecho de que un sistema de energía unificado en los Estados Unidos de alguna manera no funcionó. Admito que en Nueva York, la publicidad de Broadway podría competir en términos de consumo de energía con el Navy Yard de Brooklyn. Pero esto no es ni mucho menos una mafia y no parece que hubiera problemas en el suministro de energía. sonreír
          1. +4
            4 Septiembre 2022 10: 45
            Hola andrew hi
            Aquí estoy sobre lo mismo, el colega Timofey Charuta (Sergey) por el bien de una "palabra roja" fue un poco demasiado lejos, por decirlo suavemente.
  4. +9
    4 Septiembre 2022 06: 00
    Entonces piensa, ¿cuál es la profesión más antigua, periodista o "mujeres con responsabilidad social reducida"? Me parece de este último y menos daño.
    1. +7
      4 Septiembre 2022 07: 10
      Cita: Alexey 1970
      periodista o "mujeres con responsabilidad social reducida"

      Un colega mencionó una vez que en un momento quiso ser periodista, pero un conocido lo disuadió diciéndole que "usted no es tan cabrón".
      1. +3
        4 Septiembre 2022 11: 25
        Cita: Dart2027
        Un colega mencionó una vez que en un momento quiso ser periodista, pero un conocido lo disuadió diciéndole que "usted no es tan cabrón".

        Disuadí a mi hermano de la misma manera cuando decidió convertirse en abogado :))
    2. Alf
      +7
      4 Septiembre 2022 09: 35
      Cita: Alex 1970
      Entonces piensa, ¿cuál es la profesión más antigua, periodista o "mujeres con responsabilidad social reducida"? Me parece de este último y menos daño.

      Estos últimos funcionan mejor y de forma más responsable y son más baratos.
      1. +2
        4 Septiembre 2022 12: 32
        riendo no se, no tengo experiencia
  5. +4
    4 Septiembre 2022 06: 29
    El periodismo objetivo está casi muerto en Occidente. Cuando consideras a los gustos del imperio Murdoch, promueve continuamente la propaganda de los yanquis y pompones que pretenden que es la verdad. Fue interesante para mí ver videos en línea de Mariupol verificando los informes locales sobre las atrocidades nazis de AZOV.
  6. +3
    4 Septiembre 2022 07: 08
    "Mentiras en tiempos de guerra"


    No hay necesidad de llamar mentira a la propaganda durante la guerra. Antes, la gente era más ingenua y creía más sinceramente en lo que les presentaban los medios oficiales durante la guerra. En los "santos años 90" se fueron al otro extremo y comenzaron a creer mitos de primera línea sobre campos de cadáveres, sobre un rifle para tres, e incluso sobre el hecho de que nuestros soldados violaron a todas las mujeres alemanas. Además, aparecieron traducciones de "escritores" extranjeros, cuyas obras se convirtieron en best-sellers. Por ejemplo, Paul Karel.
    Que representaba la destrucción de la décima compañía del regimiento SS "Der Fuhrer" por 10 tanques soviéticos, pero de hecho solo había dos tanques, pero lucharon por 30 tanques. También exageramos, justificando las pérdidas, que había un batallón SS y no una compañía.
    Y Paul Karel es Paul Schmidt, exjefe de prensa de Ribentropp, un escritor tan "objetivo".
    Para aquellos que estén interesados ​​en esta pelea, lean
    https://topwar.ru/191214-vtoroj-legendarnyj-rejd-tanka-stepana-gorobca.html
    Durante la guerra, no sabrás la verdad, y más aún, incluso en los archivos hay mucha superficialidad. Pero… ahora poco ha cambiado en la iluminación, muchos vídeos montados o con los comentarios necesarios.
    1. +5
      4 Septiembre 2022 10: 06
      Cita de Konnick
      Durante la guerra no sabrás la verdad,

      Palabras de oro.
      Cita de Konnick
      y más aún, incluso en los archivos hay mucha superficialidad

      Los archivos contienen "contabilidad de guerra". No finjas.
      1. +3
        4 Septiembre 2022 10: 17
        Hi!
        Cavando profundo!
        1. +6
          4 Septiembre 2022 11: 02
          Saludos, Alexander.
          Y esta es la única manera de averiguar al menos una parte de la verdad sobre lo que pasó y cómo pasó. Según datos indirectos. Testigos y testigos oculares, si no mienten a su favor, lo que lamentablemente sucede a menudo, no menos a menudo se equivocan honestamente. Incluso hay un proverbio como "mentir como un testigo presencial".
          Y la contabilidad - es objetiva e imparcial. Por la cantidad de carne consumida por una división o vodka bebido antes y después de una operación militar, a menudo es posible establecer sus pérdidas con mucha más precisión que según el registro de combate y, en cualquier caso, con más precisión que según las memorias, memorias y artículos periodísticos.
          1. +3
            4 Septiembre 2022 11: 07
            ¡Estoy a favor! ¡Mentir como testigo presencial es sagrado!
            1. +4
              4 Septiembre 2022 11: 46
              Por lo tanto, los datos indirectos suelen ser más objetivos. Pero deben recopilarse e interpretarse correctamente, y esto es difícil.
              Ya lo he dicho, pero lo repetiré. Probablemente sería bueno que a los estudiantes de los departamentos de historia se les enseñara al menos los conceptos básicos de la teoría de la evidencia y la ciencia forense, como se hace en las facultades de derecho.
              1. +4
                4 Septiembre 2022 11: 53
                Entonces habría que reescribir la historia. bebidas
                1. +2
                  4 Septiembre 2022 12: 08
                  No tendría que hacerlo. sonreír
                  Algo podría agregarse, aclararse, algo revisarse, pero ese es el sentido del desarrollo de cualquier ciencia. La tierra solía ser plana, entonces, ¿por qué la geografía puede evolucionar mientras que la historia tiene que ser una constante? sonreír
                  1. +2
                    4 Septiembre 2022 16: 37
                    ¿Cómo se llamarán? ¿Crimistóricas? am
                    Por supuesto, la historia no es una estatua congelada. ella debe desarrollar bebidas
                    1. +4
                      4 Septiembre 2022 17: 00
                      Iskrimistoriki. sonreír
                      Por cierto, en los últimos años, los historiadores están atrayendo cada vez más a especialistas de otros campos a sus investigaciones. Dvurechensky, por ejemplo, afirma que sin los paleobotánicos no habría encontrado el sitio de la Batalla de Kulikovo.
                      Ya guardo silencio sobre todo tipo de análisis de radiocarbono y cosas por el estilo.
                      Los criminalistas también participan en el estudio, por ejemplo, de restos óseos. Pero esta es la parte técnica, sobre todo.
                      Y en criminalística también hay secciones de tácticas y métodos. Y si la táctica forense en la investigación histórica es difícilmente aplicable, excepto quizás en algunas discusiones públicas riendo , entonces los historiadores pueden utilizar mucho las técnicas forenses.
                      Bueno, también necesitan saber la teoría de la evidencia, creo.
                      1. +2
                        4 Septiembre 2022 17: 05
                        Los criminalistas también participan en el estudio, por ejemplo, de restos óseos.
                        Fue gracias a tal estudio que se obtuvo una confirmación indirecta de la participación de Birger en la Batalla del Neva.
                      2. +1
                        4 Septiembre 2022 18: 50
                        Sí, muy indirecta... sonreír
                        Un agujero sobre el ojo izquierdo de Birger... Pero la belleza de la evidencia es que son impotentes uno por uno y solo pueden formar un sistema claro cuando se juntan. Y si al mismo tiempo se entrecruzan y complementan, el sistema de prueba se vuelve prácticamente irrefutable.
                        Con Birger, no todo está claro ahí. La suposición de que en las crónicas suecas la campaña de Nevsky y la participación de Birger en ella están ausentes porque esta campaña terminó sin gloria y no quería estropear el currículum de una buena persona, me parece descabellado. En todos los demás casos, el problema se resolvió de manera diferente: se pintó la ventaja numérica total del enemigo, el valor del protagonista y la gloriosa derrota que podría sucederle a cualquiera. Y luego también hay una herida valiente, que atestigua el coraje, el valor y el coraje de su portador: es poco probable que tal razón informativa se haya dejado sin atención.
                      3. +1
                        4 Septiembre 2022 19: 07
                        Sí, muy indirecta...
                        También lo dudo mucho, como ya he escrito más de una vez. Aparte de esta exhumación e ingreso a la PNL, no hay pruebas.
          2. +6
            4 Septiembre 2022 11: 19
            De acuerdo a la cantidad de carne consumida por la división o vodka bebido antes y después de la operación de combate, establezca sus pérdidas,
            "Los pueblos primitivos decidieron matar al mamut.
            - ¡Vamos a vencer al mamut! - dijo uno. Entonces apareció el primer comandante.
            - Hay que llevarlo al pozo - dijo otro. Entonces apareció el primer jefe de personal.
            - ¡Todos como uno en la caza! - gritó el tercero, convirtiéndose en el primer oficial político.
            En general, ¡fue una gran cacería! Y por la mañana el mamut se había ido... Así se declararon los primeros jefes de alimentación".
            1. +1
              4 Septiembre 2022 14: 25
              "¡Compartimos el mamut por igual!
              Entonces apareció el primer comandante.
              ¡Las mujeres y los niños serán los primeros en conseguir carne!
              Entonces apareció el primer comisario.
              Por la mañana no quedaron ni huesos del mamut!!!
              ¡Fue el primer alférez del mundo!"
              1. +1
                4 Septiembre 2022 14: 28
                Yo también he escuchado esta opción.
                Hola lesha
      2. +1
        4 Septiembre 2022 10: 20
        Los archivos contienen "contabilidad de guerra". No finjas.

        Es necesario estudiar simultáneamente los archivos de ambos lados. Por ejemplo, en el ZhBD 21 TBR sobre la misma batalla donde se destruyó la compañía SS, estaba escrito: dos batallones SS ... en el informe del Jefe de Estado Mayor del Frente Kalinin, el batallón ...
        1. +3
          4 Septiembre 2022 11: 12
          Cita de Konnick
          Es necesario estudiar simultáneamente los archivos de ambos lados.

          Nadie interfiere. Por ejemplo, sobre la Segunda Guerra Mundial, muchos archivos alemanes no solo están abiertos, sino que también se publican.
          Además, los ferrocarriles suelen pecar de imprecisiones, no sólo en relación a las pérdidas enemigas, sino también en otros asuntos. Esta es una mirada en persecución desde un lado.
          1. +6
            4 Septiembre 2022 11: 33
            Antes, las mentiras corrían a raudales. Ahora los mares y océanos fluyen en enormes olas de mentiras. Ahora todo es de vanguardia. Y en los días de la URSS, todo estaba tan atrasado que solo podían producir chanclos. En chanclos volaron al espacio, se construyeron apartamentos gratuitos a partir de chanclos.
            1. +5
              4 Septiembre 2022 11: 45
              Cita: Zenion
              Y en los días de la URSS, todo estaba tan atrasado que solo podían producir chanclos. En chanclos volaron al espacio, se construyeron apartamentos gratuitos a partir de chanclos.

              Sobre la crisis. Sí, la crisis fue profunda y "caímos" más que muchos países, seguro. ¿A qué se debe? Por el hecho de que tenemos una economía unilateral. ¿Y qué hizo ayer? Sí, se ha desarrollado así durante 70 años. Porque todo lo que hicimos ...
              Sí, queridos míos, sí. No hay necesidad de debatir. El caso es que lo que produjimos, y no hay necesidad de agitar las manos, nadie lo necesitaba, porque nadie compraba nuestras chanclas, excepto los africanos, que tenían que caminar sobre la arena caliente. Ese es todo el punto.
              Teníamos una industria de defensa: genial, fuerte y todavía estamos orgullosos de ella. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y padres por crear tal industria de defensa después de la Gran Guerra Patriótica.
              Voz de la audiencia:
              - Y el primer satélite.
              V.V. Putin:
              - Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del régimen soviético, de los que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
              Pero los bienes de consumo ... Zhirinovsky ya ha dicho esto. ¿Donde estaban ellos? Ellos no estaban ahí. No nos mientamos los unos a los otros ni a la gente. La gente sabe lo que fue y lo que no fue.

              ¿No estás cansado de mentir?
            2. +2
              4 Septiembre 2022 12: 28
              Un aumento en la cantidad de información genera proporcionalmente un aumento en la cantidad de mentiras. No creo que haya aumentado mucho el porcentaje de mentiras.
  7. +7
    4 Septiembre 2022 07: 49
    Cómo no recordar aquí el conocido dicho, al parecer, de Bismarck: "En ningún otro lugar mienten tanto como después de una cacería, antes de una elección y durante una guerra"...
    1. +8
      4 Septiembre 2022 08: 12
      El número de citas atribuidas a Bismarck ha ido en constante aumento año tras año. El canciller no soñó con la gloria de Chernomyrdin.
      1. +10
        4 Septiembre 2022 08: 26
        El número de citas atribuidas a Bismarck ha ido en constante aumento año tras año.
        No sé de quién cura tampoco. La versión alemana moderna de la famosa frase es "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd". Exacto al artículo, se puede encontrar, por ejemplo, en la transcripción de la reunión del Reichstag en 1918, y con la mención de Bismarck. Sin embargo, ninguna de las versiones de este comunicado publicadas antes de 1898, es decir, año en que murió el excanciller, contiene una referencia al político alemán.

        La declaración aparece por primera vez en 1879 en el semanario In the New Reich, donde se atribuye a un miembro anónimo del Reichstag del grupo liberal Wilhelm Loewe, con el que el canciller conservador Bismarck no tuvo nada que ver. Tres años más tarde, de nuevo sin mencionar a Bismarck, aparece en la obra humorística de Emil Dominik Cómo mi amigo se convirtió en miembro del Reichstag. Después de eso, la frase aparece impresa varias veces como "aforismo" (1895), "respuesta notoria" y "vieja historia". Y solo en 1904, en un diario sobre la lucha contra las enfermedades venéreas, se le atribuyó por primera vez al famoso político: "... si Bismarck tuviera que repetir sus famosas palabras sobre situaciones en las que la gente miente más (antes de las elecciones, durante la guerra , después de la caza), entonces definitivamente tuvo que poner enfermedades inflamatorias de los órganos pélvicos en las mujeres en primer lugar.
        1. +6
          4 Septiembre 2022 08: 38
          Bravo, colega!
          Exactamente de la misma manera, Bismarck no dijo nada sobre el maestro prusiano, María Antonieta sobre los pasteles, Napoleón sobre las tres cosas necesarias en la guerra y Marx sobre los perros caballeros.
      2. +6
        4 Septiembre 2022 08: 58
        Shalom!

        ¿Y no dijo eso?
        1. +4
          4 Septiembre 2022 09: 05
          ¡Por supuesto que no! Esto es Alexander Nevsky dijo.
          Hola sasha
          1. +4
            4 Septiembre 2022 09: 11
            ¡Que ha!
            Estás sentado aquí en el sitio y no sabes nada. Alexander Yaroslavovich tiene un disclave!
            1. +2
              4 Septiembre 2022 09: 18
              Sabemos. Fue después de esto que el COI, que en ese momento estaba presidido por los mongoles, ¡prohibió a Rusia actuar bajo su propia bandera durante 200 años!
              1. +3
                4 Septiembre 2022 09: 31
                Y estás ahí. ¡No había mongoles, estaban nuestros tártaros nativos!
                Lea fuentes primarias, como solían escribir aquí.
                1. +5
                  4 Septiembre 2022 09: 37
                  "¿Cariño, dónde? ¿Cariño, dónde?
                  Convocado a la alfombra en la Horda.
                  Donde fluye el río Itil
                  inserta una mecha dulce." (C)
                  1. +3
                    4 Septiembre 2022 10: 15
                    ¡Muy actual!
                    Yo dije: “¡Wan! ¡Y furgoneta!
                    Pagar tributo.
                    Y luego la Horda vil
                    ¡cerrará la luz del agua para nosotros! ”(C)
                    1. +2
                      4 Septiembre 2022 10: 26
                      ¿Cómo pagar, rublos o tugriks? ¡Eso es "queschin"!
                      1. +1
                        4 Septiembre 2022 10: 40
                        Como de costumbre, ¡en especie! riendo llanto
    2. +7
      4 Septiembre 2022 08: 13
      Buenos dias colegas.
      Ya escribí algo en un comentario, tampoco sé de quién es la cura.
      La primera víctima de cualquier guerra SIEMPRE ha sido la verdad.
      Absolutamente todo miente. Bueno, o al menos guarda silencio o guarda silencio.
      1. +3
        4 Septiembre 2022 08: 42
        Absolutamente todo miente. Bueno, o al menos callan o callan

        ¡Durante la guerra sólo mienten! Pero guardan silencio o guardan silencio, esto ya es durante una vida pacífica ... guiño
  8. +5
    4 Septiembre 2022 08: 30
    ¡Shalom, ortodoxos!
    No entiendo absolutamente por qué el autor decidió elegir fotogramas de "Serenade" para ilustrar el artículo. El estreno de la película tuvo lugar el 21 de agosto de 1941, faltaban tres meses y medio para que Pearl Hvrbor... .
    1. +5
      4 Septiembre 2022 10: 03
      Era más lógico escribir sobre la "Niña de mis sueños" en 1944.
  9. +7
    4 Septiembre 2022 08: 33
    "Pregunta por tus hazañas
    no lo haré Escuchó.
    Entonces dite a ti mismo cuando
    vendrá la paz.
    Disfrute un poco, como era de esperar.
    Es hermoso no mentir - las historias no lo son
    decir. Pero eso es después de..."
    Película "Los escurridizos vengadores".
  10. 0
    4 Septiembre 2022 09: 19
    Como si los medios occidentales hubieran escrito sobre la Ucrania moderna.
  11. Alf
    +6
    4 Septiembre 2022 09: 42
    La producción de falsificaciones fotográficas se convirtió casi en una industria durante la Primera Guerra Mundial.

    En la Segunda Guerra Mundial, la propaganda funcionó aún mejor...
    Un soldado soviético le quita una bicicleta a un berlinés.

    Ni siquiera quiero hablar de dos millones de amadas mujeres alemanas. Además, curiosamente, inmediatamente después de la guerra había 200 de estas mujeres alemanas, ahora se habla de 000 millones...
    1. +2
      4 Septiembre 2022 12: 02
      La foto es escenificada, aquí está el análisis.
      "El muñón es claro que la puesta en escena es clara. Un solo soldado al final de la guerra se mete milagrosamente en el marco de un fotógrafo desconocido, y el resto de la gente atrapa" guau. Se pudo reconocer la filiación por las correas de los hombros. + en la gorra sobre la frente hay un destello en forma que recuerda extrañamente al escudo de armas del 3.er Reich (este escudo de armas a menudo fue moldeado por colaboradores en uniformes de trofeo) + la persona se asemeja en parte en forma a un partisano serbio, principalmente por la tapa, también es posible que podría ser el Ustasha en forma capturada, y si la foto comenzó a forzar en el oeste después de la guerra, cuando comenzó el frío condicionalmente, entonces el 100% de la puesta en escena, encontraron una calle sin restaurar, atrapada se levantó con la gente y tomó una foto para la propaganda, incluso hay una escalera en el fondo)) )" (Con)
      1. +3
        4 Septiembre 2022 12: 32
        Una de las obras más famosas de Yevgeny Khaldei en general es el fotomontaje.
      2. Alf
        0
        4 Septiembre 2022 20: 51
        Cita: ee2100
        La foto es escenificada, aquí está el análisis.

        ¡Querido colega! Solo los sordos y las sordas no saben que la foto que les he dado es una puesta en escena. Pero, como cada vez hay menos gente que sabe y piensa en el país (las autoridades no lo intentan en vano), la foto sigue siendo utilizada para el fin previsto.
        1. +2
          5 Septiembre 2022 07: 52
          Es por eso que inserté mi comentario, de lo contrario, Dios no quiera que alguien piense que esto realmente se capturó, el momento del destete es genial. En Internet, esta foto se enjuaga hasta ahora. Especialmente no hermanos.
  12. +7
    4 Septiembre 2022 09: 58
    Cita: 3x3zsave
    Bravo, colega!
    Exactamente de la misma manera, Bismarck no dijo nada sobre el maestro prusiano, María Antonieta sobre los pasteles, Napoleón sobre las tres cosas necesarias en la guerra y Marx sobre los perros caballeros.


    Bismarck habló de los maestros, pero ahí cortaron la segunda parte de la frase, donde dice que esto se debe amarrar y volver a las restricciones de clase o calificaciones de propiedad, ya que el sistema educativo existente produce demasiados librepensadores que piensan mucho en sí mismos. , mientras que el país necesita contribuyentes obedientes y trabajadores calificados.

    ¡Quizás lo están cortando precisamente para que no se vea que la educación ahora se está reformando estrictamente de acuerdo con Bismarck! (que no está cortado)
    1. +2
      4 Septiembre 2022 10: 09
      Así es, colega. Pero el mismo Bismarck citó una frase, cuyo autor es Oskar Peschel, profesor de geografía en la Universidad de Leipzig. ¿También quieres discutir el resto de los figurantes mencionados por mí?
  13. +3
    4 Septiembre 2022 10: 04
    Cita: 3x3zsave
    ¡Shalom, ortodoxos!
    No entiendo absolutamente por qué el autor decidió elegir fotogramas de "Serenade" para ilustrar el artículo. El estreno de la película tuvo lugar el 21 de agosto de 1941, faltaban tres meses y medio para que Pearl Hvrbor... .


    ... y el volante de la guerra en el Pacífico, de hecho, ya se ha puesto en marcha.
    Bueno, si no te tomas en serio la opción de que después de la imposición de sanciones, los japoneses retirarían obedientemente las tropas de China y cortarían la flota en agujas.
    1. 0
      4 Septiembre 2022 10: 45
      Un volante, por supuesto, sí ... Pero los preparativos para el rodaje comenzaron a los 40, y el guión se escribió en absoluto en el 39.
  14. +2
    4 Septiembre 2022 13: 46
    Por cierto, tenía curiosidad, gracias. ¿Pero tal vez la segunda parte siguiendo los resultados de la Segunda Guerra Mundial?
    Y si profundizas en las guerras napoleónicas o simplemente lo haces en la Edad Media ... Es muy probable que la publicación de la "Enciclopedia de las mentiras" en varios volúmenes
  15. 0
    4 Septiembre 2022 15: 11
    Cita: Trilobite Master
    ¿Por qué se puede desarrollar la geografía, mientras que la historia debe ser una constante?

    Porque "la historia no es una ciencia, sino un punto de vista ©" guiño
    1. +1
      4 Septiembre 2022 15: 35
      En este caso, cualquier área del conocimiento humano es un intento de aportar una base teórica al mundo que nos rodea por medio de un antropocentrismo desenfrenado.
  16. 0
    4 Septiembre 2022 16: 41
    Cita: 3x3zsave
    cualquier área del conocimiento humano es un intento de traer una base teórica al mundo que lo rodea

    ¿Cómo traerás la base teórica de sopromat o matan al mundo que te rodea? guiño
    1. +2
      4 Septiembre 2022 17: 36
      Verá, colega, aunque soy un técnico de profesión, las áreas de conocimiento que usted propuso están terriblemente lejos de mí, como los decembristas de la gente, debido a la mentalidad humanitaria. Sin embargo, puedo citar un ejemplo del campo de las ciencias exactas, cuando, según tu expresión, el "punto de vista" ha cambiado absolutamente todas las ciencias exactas.
      1. +1
        4 Septiembre 2022 18: 43
        Si la pasarela se derrumbó, es probable que la resistencia de los materiales se pueda utilizar en los cálculos.

        Aunque, por supuesto, la cuestión, en primer lugar, a la supervisión técnica.
        1. +1
          4 Septiembre 2022 19: 02
          No, Sergey, estamos hablando de una persona muy específica que vivió entre los siglos XII y XIII, cuyo "punto de vista", como lo expresó un colega, puso patas arriba las matemáticas y las presentó en la forma en que ahora. tener.
          1. +1
            4 Septiembre 2022 19: 37
            ¿Fibonacci o uno de los árabes?
            1. +1
              4 Septiembre 2022 19: 39
              Fibonacci
              ¡Absolutamente cierto!
              1. +2
                4 Septiembre 2022 21: 57
                Es difícil llamarlo un genio matemático, ¡pero la persona que dio forma a la realidad actual es bastante!
  17. 0
    4 Septiembre 2022 19: 25
    Cita: 3x3zsave
    Sin embargo, un ejemplo del campo de las ciencias exactas, cuando, según tu expresión, el "punto de vista" ha cambiado absolutamente todas las ciencias exactas

    Con esto, solo quería decir que la historia puede manipularse fácilmente en aras de los intereses políticos, pero los sopromat y matan mencionados anteriormente no pueden. De ahí la conclusión: la historia no es una ciencia.
    1. +1
      4 Septiembre 2022 19: 45
      Por esto, usted, colega, firmó con su nombre, en la impotencia de convencer a otros de que "la historia es un punto de vista, no una ciencia", di un ejemplo arriba.
  18. -1
    4 Septiembre 2022 21: 02
    Amenaza. buen artículo.
    Entonces, las declaraciones actuales también se tratan como ...
    Algo así, según los modernos.
    "¡Rusia no está buscando territorios!"
    "No guerra para proteger a las pequeñas repúblicas soberanas"
    "No Guerra para Matar a la Militariz...".
    "Una prueba clara de la violación de las reglas de la guerra..."
    etcétera
  19. 0
    5 Septiembre 2022 11: 58
    El hombre es un pícaro para el hombre.
  20. 0
    6 Septiembre 2022 17: 03
    Mentimos hoy, ambos lados mienten, lo llamamos guerra psicológica. Solo recuerda el pueblo ucraniano de Buchi. am