GAZ-5923: fallido "Boomerang" soviético

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Uno de los 12 BTR-90 ensamblados en Kubinka. Fuente: wikipedia.org


Basado en la experiencia afgana


Se suponía que la guerra en Afganistán dejaría una marca significativa en la técnica nacional. historias. Pero el posterior hundimiento del país puso fin a la mayor parte de los emprendimientos. Como resultado, los militares vieron solo mejoras episódicas en la tecnología, por ejemplo, blindaje reforzado en la parte inferior del T-62. O un BMP-2D muy pesado con placas de blindaje adicionales, que ha perdido su capacidad de nadar, pero ha ganado notablemente en seguridad. Paradójicamente, no vemos este vehículo de combate en la zona NVO, a pesar de que sería muy bienvenido aquí. Con la mayoría de los BMP-2D "afganos", la armadura adicional simplemente se eliminó, convirtiendo el automóvil nuevamente en un vehículo anfibio de 14 toneladas.



Afganistán en los años 80 demostró que el potencial del BTR-80, y más aún del BTR-70, no es suficiente para las operaciones de combate modernas. Las mejoras requerían todos los parámetros: seguridad, potencia de fuego y movilidad. Por supuesto, los vehículos blindados de transporte de personal clásicos soviéticos podrían cumplir su función principal de llevar infantería a la línea del frente, si no fuera por los constantes enfrentamientos. En condiciones en las que "las montañas están disparando", la armadura antibalas de los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos desempeñó un papel simbólico. A la tragedia de la situación se sumó el uso generalizado de minas antitanque, que causaron daños mortales a los vehículos blindados ligeros. Fue a partir de aquí que se inició la colocación forzosa de infantería sobre los blindados que, por razones obvias, no ha sido erradicada hasta el momento.


BTR-90, también conocido como GAZ-5923, también conocido como producto K-1-7. Fuente: wikipedia.org


La foto le permite comparar las dimensiones de los vehículos blindados de transporte de personal. Fuente: bastión-karpenko.ru

La encarnación de una nueva tendencia en la escuela doméstica de construcción militar sería el GAZ-5923 o el BTR-90, más conocido por el público en general. El trabajo de desarrollo sobre el tema se denominó "Rostok". Esta es una continuación evolutiva del concepto de transporte de personal blindado con ruedas fabricado en la URSS. No hay una fecha exacta de nacimiento del GAZ-5923, solo se sabe que el automóvil se creó a principios de la década de 1990, es decir, el producto puede llamarse condicionalmente el último vehículo blindado soviético.

A primera vista, el BTR-90 parece una copia a pequeña escala del predecesor de la serie 80. De hecho, las soluciones de diseño son similares: el motor está en la popa, en la proa está el compartimiento de control, en el centro: combate y aterrizaje. Por lo tanto, el aterrizaje de tropas a través de las escotillas y rampas laterales se mantuvo sin cambios, justo bajo el fuego enemigo.

A finales de los 80 y principios de los 90, GABTU, que emitió un pedido para un nuevo vehículo blindado de transporte de personal, no se dio cuenta completamente de que un buen vehículo blindado de transporte de personal era un vehículo de combate de infantería con ruedas. A lo que, de hecho, llegaron solo a principios del siglo XXI con la plataforma rusa "Boomerang". Aquí, el motor está en el lugar correcto, y las armas son cañones, y las tropas salen por la puerta de atrás. Por cierto, este vehículo blindado se creó de acuerdo con los estándares de la OTAN, como el BTR-4E ucraniano, que los Jarkovitas trabajaron sobre la base de un vehículo blindado de transporte de personal soviético.

La ironía del destino es que ni el BTR-90 soviético (GAZ-5923) ni el último Boomerang ruso aparecieron en el ejército. Aunque el primero se puso en servicio en 2008.

Caro y dificil


A pesar de la similitud conceptual con su predecesor, el vehículo blindado de transporte de personal "novagésimo" tiene un diseño completamente único. En primer lugar, es notablemente más grande: 3 metros de alto, 3,1 metros de ancho, 8,2 metros de largo. La masa superó las 22 toneladas, lo que hizo que el BTR-90 pesara casi 8 toneladas más que el BMP-2. Fue de este vehículo oruga que el transporte blindado de personal tomó prestada la torreta y el compartimiento de combate.

Como resultado, la potencia de fuego aumentó cualitativamente debido a la pistola 30A2 de 42 mm, la ametralladora PKT, el complejo antitanque Konkurs-M y, que estaba ausente del donante, el lanzagranadas automático AG-17. Digno hecho y reserva. La frente tenía que resistir el fuego de armas de pequeño calibre y los lados: una ametralladora de 12,7 mm casi a quemarropa, con la excepción de las balas perforantes. En prototipos posteriores, se proporcionó protección con bisagras.

Es interesante que la parte frontal superior haya perdido la curvatura característica de los vehículos blindados de transporte de personal domésticos y un par de ventanas. Esto privó a la proyección frontal de zonas debilitadas, por lo que el mecánico se ve obligado a conducir el automóvil en triplex o con una gorra protectora especial para la cabeza. Pensaron en proteger a la tripulación de los disparos frontales, pero en cómo la fuerza de desembarco dejaría el auto bajo el mismo fuego por las rampas laterales y escotillas superiores, no.

En un momento, el viceministro de Defensa V. A. Popovkin criticó al BTR-90 precisamente por tal colocación de escotillas, que fue una de las razones de la negativa a comprar. Digamos que "no puede imaginar cómo el soldado saldrá corriendo del vehículo blindado de transporte de personal a través de la escotilla lateral en movimiento". Bueno, solo queda elogiar a Popovkin por su previsión: los soldados del ejército ruso todavía abandonan el vehículo blindado de transporte de personal desde un lado y desde arriba. Solo del BTR-82A mucho menos protegido.

La única diferencia entre el esquema de salida del vehículo 90 y el predecesor BTR-80 son las grandes aberturas. La ubicación de los paracaidistas en vehículos blindados de transporte de personal también es diferente: en el BTR-80, siete personas se sientan mirando hacia los lados y en el BTR-90, en el eje longitudinal del vehículo. Naturalmente, a finales de los años 80 no sabían de sillas y soportes a prueba de explosiones, pero se previeron algunos matices. Por ejemplo, la parte inferior en forma de V de un transporte blindado de personal también puede considerarse un legado afgano que, junto con un mayor peso y grandes pasos de rueda, aumenta significativamente la resistencia del BTR-90 para socavar las minas antitanque y los artefactos explosivos improvisados. Los engranajes de las ruedas aumentaron la distancia al suelo del vehículo blindado de transporte de personal a 510 mm, lo que también tuvo un efecto positivo en la resistencia a las explosiones.








La última modificación del BTR-90 con el módulo de combate Berezhok. Fuente: wikipedia.org

Una novedad importante del BTR-90 fue la planta de energía del vehículo de combate aerotransportado: un turbodiésel 510V-2-06 de seis cilindros y 2 caballos de fuerza de la planta de tractores de Chelyabinsk. La potencia específica de un vehículo blindado de transporte de personal con este motor es de 23,2 litros. s./t (a modo de comparación: el BTR-80 tiene este parámetro igual a 19 hp/t). Inicialmente, la elección era entre el diesel UTD-29 del BMP-3 y el oponente de Chelyabinsk de la línea BMD-3. Pero para el vehículo blindado de transporte de personal Gorky simplemente no había motores diesel UTD gratuitos de Barnaultranmash: toda la circulación se destinó a la adquisición de vehículos de combate de infantería. Por lo tanto, la adquisición de la central BTR-90 se realizó bajo el principio residual.

La instalación de un motor de vehículos con orugas conlleva una serie de riesgos. En primer lugar, este es un recurso pequeño: el tiempo de funcionamiento de los vehículos con orugas antes de la revisión es mucho menor que el de los vehículos con ruedas. Recuerde que el BTR-80/82 tiene un motor diesel de camión KamAZ-740 con un recurso de 150-200 mil kilómetros antes de la revisión. Además, el BTR-90 es mucho más pesado que el BMD-3 y el BMD-4, lo que aumenta aún más la carga del motor diésel de vida relativamente corta. Por lo tanto, los motores 2V-06-2 se refinaron continuamente para satisfacer las necesidades del transporte blindado de personal Gorki, pero nunca alcanzaron la perfección.

Como resultado, se instaló el Barnaul UTD-90TR con una capacidad de 32 hp en la última versión del BTR-660. con., que tampoco difería en la confiabilidad necesaria para los vehículos con ruedas. A diferencia del motor bóxer de Chelyabinsk, el motor diésel UTD tenía una disposición de cilindros en forma de V, lo que aumentaba la altura de la unidad en 30 cm. Esto, a su vez, requirió la reestructuración del compartimiento del motor del automóvil. Lo más destacado del vehículo blindado de transporte de personal fue una transmisión hidromecánica de dos líneas.

A diferencia de sus predecesores, el BTR-90 no tiene puentes en el sentido habitual: el par se suministra por separado a las ruedas de cada lado. La transmisión hidrostática permite que el automóvil gire en su lugar “como un tanque”, y una caja de cambios inversa le permite avanzar y retroceder a la misma velocidad, que, por cierto, alcanza los 100 km/h. Colocar una transmisión tan compleja y costosa en un transporte de personal blindado ordinario, en general, también se ha convertido en una tendencia de la experiencia de combate afgana. El BTR-90 tiene un radio de giro dos veces menor que el del vehículo de la serie 80, lo que aumenta significativamente la capacidad de supervivencia en condiciones de combate reducidas. Por ejemplo, en la ciudad y en la montaña.

La historia sobre el BTR-90 no puede complementarse con los resultados de un estudio sobre la capacidad de un vehículo de cuatro ejes para superar una repisa del umbral, que se llevó a cabo en la Universidad Técnica Estatal de Nizhny Novgorod. Durante el trabajo, los ingenieros llegaron a una conclusión interesante: la capacidad del automóvil para superar un obstáculo depende de la carga de peso sobre las ruedas. Por lo tanto, la distribución variable del peso se convierte en un método eficaz para aumentar la capacidad de campo a través. Salgamos del esquema 8x8 y echemos un vistazo al clásico UAZ-3151 que, con siete cazas equipados en la parte trasera, tiene una distribución de peso del 41 % en el eje delantero y del 59 % en el trasero.

Los autores del estudio proponen la siguiente maniobra táctica para superar la cornisa: la "UAZ" cargada con combatientes sube el obstáculo hasta que las ruedas traseras descansan. Luego, el equipo de combate sale del automóvil, cambiando así la distribución del peso a una proporción de 55/45%, y el automóvil sube fácilmente a la cornisa. Un UAZ cargado puede escalar un obstáculo de 0,2 metros, uno vacío: 0,26 metros. Y si pones dos luchadores en el capó de la UAZ (la distribución del peso será del 60/40%), entonces el automóvil ya se eleva 0,3 metros. Tal truco de la vida de los ingenieros de Nizhny Novgorod.

GAZ-5923: fallido "Boomerang" soviético
El BTR-90 más pesado con el módulo de combate Bakhcha-U. Fuente: arsenal-info.ru

El problema de la capacidad a campo traviesa del BTR-90 se estudió en el ejemplo de superar una pendiente de 1 metro de altura, mientras que el diámetro de la rueda de un vehículo blindado de transporte de personal no supera los 1,2 metros. Un vehículo de ocho ruedas está mejor adaptado para superar precisamente tales obstáculos: según los cálculos, la altura de la escarpa puede alcanzar el radio de 1,4 a 1,6 ruedas. A modo de comparación: los vehículos 4x4 son capaces de escalar un radio de rueda de 0,7 a 0,8. El BTR-90 en las pruebas tomó con confianza una escarpa vertical de un metro a una velocidad de 7–8 km / h. Esto se debió en gran parte al gran ángulo de inclinación de la parte frontal inferior. Que, por cierto, en algunos prototipos del BTR-90 se desfiguró con un bloque adicional de faros.

A pesar de la adopción por parte del ejército ruso en 2008 (bajo el índice complejo K-1-7), el BTR-90 se construyó en no más de 12 copias. Cada versión posterior del transporte blindado de personal difiere notablemente de su predecesor. Entonces, en 2001, presentaron un vehículo de combate de infantería con ruedas real con una torreta Bakhcha-U de la Oficina de Diseño de Instrumentos de Tula. Aquí hay un cañón de 100 mm, un cañón automático de 30 mm, un ATGM de Arkan, una cámara termográfica y una mira estabilizada en dos planos con un telémetro láser. La masa de esta opción superó las 23,5 toneladas. En una copia del modelo 2002, que recibió el nombre de BTR-90 "Berezhok", la torre estaba armada con un cañón de 30 mm, ATGM "Kornet-E", PKTM y un lanzagranadas automático AG-30M.

Según los desarrolladores, el sistema de control de incendios "Berezhka" aumentó su efectividad de combate 3,2 veces más que la del "Rostok" original. Según el año de fabricación del prototipo, también cambiaba el tipo de unidad de propulsión fluvial. Los primeros tenían cañones de agua con accionamiento hidráulico dentro del casco, que luego fueron reemplazados por hélices giratorias remotas, que aumentaron la velocidad en el agua a 12 km / h.

Pero todos los trucos de los diseñadores no ayudaron: el BTR-90 nunca fue a las tropas. El Ministro de Defensa Serdyukov inició juegos conocidos con la industria de defensa con resultados familiares. Y en 2014, el Comandante en Jefe de las Fuerzas Terrestres, Oleg Salyukov, comentó sobre el rechazo de un vehículo prometedor de la siguiente manera:

“En este momento, estamos comprando el BTR-82A, que tiene en cuenta en la medida de lo posible los desarrollos en el complejo de armas, el sistema de control de incendios, la seguridad, la movilidad y la capacidad de control del comando”.

La última vez que se exhibió el BTR-90 fue hace cuatro años en el foro Army-2018.
126 comentarios
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  1. +7
    6 Septiembre 2022 05: 43
    Sí, que envían constantemente transportes blindados de personal a un ataque frontal. Para eso están los tanques. Un vehículo blindado de transporte de personal es un vehículo blindado de transporte de personal, no necesita colgar armas y armaduras gruesas y convertirlo en un tanque, y transferir las funciones de un vehículo blindado de transporte de personal a KAMAZ con armadura ligera.
    1. +17
      6 Septiembre 2022 06: 34
      Cita de Konnick
      Sí, que envían constantemente transportes blindados de personal a un ataque frontal.

      Estos son los detalles de nuestro ejército ... En general, si no me equivoco, un vehículo blindado de transporte de personal no debería descargar tropas bajo fuego. El desmontaje debe hacerse mucho antes del contacto con el enemigo.
      Pero nunca se sabe quién le debe qué a quién...
      1. 0
        25 noviembre 2022 08: 10
        Curiosamente, hay estadísticas sobre cuántas veces un vehículo blindado de transporte de personal se encuentra en una situación de aterrizaje bajo fuego durante la operación en condiciones de combate.
        1. -2
          25 noviembre 2022 17: 41
          Cita: Guran33 Sergey
          Curiosamente, hay estadísticas sobre cuántas veces un vehículo blindado de transporte de personal se encuentra en una situación de aterrizaje bajo fuego durante la operación en condiciones de combate.

          Definitivamente no en nuestras Fuerzas Armadas, puede que se haya llevado a cabo en el Ejército Soviético.
    2. +3
      6 Septiembre 2022 08: 48
      BTR-90 "Berezhok", la torre estaba armada con un cañón de 30 mm, ATGM "Kornet-E", PKTM y un lanzagranadas automático AG-30M.

      El conjunto de armas se parece al del BMPT Terminator.
      Sólo en cantidades más pequeñas.
      Entonces la plataforma es más pequeña.
    3. -2
      6 Septiembre 2022 13: 06
      Pero, ¿qué pasa con los rifles de francotirador de gran calibre que ya están masivamente en servicio con la infantería?
      1. +4
        6 Septiembre 2022 13: 36
        ¿Macizamente? ¿Todavía quieres distribuir "mosquitos" de 30 mm a todos?
        Estoy a favor (sólidamente), pero en mi opinión, los luchadores no estarán contentos.
        1. -6
          6 Septiembre 2022 15: 57
          ¿Estás charlando contigo mismo, payaso? ¿Presentaste una tesis estúpida sobre los 30 mm y te burlaste de ella?
          1. 0
            6 Septiembre 2022 16: 29
            Vamos, cuéntanos sobre los "muy necesarios francotiradores de 12.7 mm", o sobre el hecho de que necesitas dejarlo todo y poner en servicio un paquete de divertidos (y siempre grandes) calibres.
    4. 0
      6 Septiembre 2022 20: 32
      La saturación del campo de batalla con ametralladoras pesadas, aparentemente, dicta un enfoque similar. Entonces vemos lo que sucedió: aumenta la protección contra tales armas, la resistencia a las minas también.
    5. +1
      7 de octubre 2022 12: 54
      Coche blindado Z-STS "Akhmat": rápido y fácil
      https://topwar.ru/201108-broneavtomobil-z-sts-ahmat-bystro-i-prosto.html

      La capacidad de campo traviesa debería ser peor que la del vehículo blindado de transporte de personal, pero los hombres no viajan con armadura.
      La necesidad de viajar con armadura, según tengo entendido, debido a la falta de protección contra minas, un casco estrecho y una salida inconveniente del casco, no puedes saltar rápidamente con toda la multitud.
      La ausencia de una torreta garantiza que el automóvil no será enviado para actuar como un tanque, es decir, para asaltar posiciones enemigas bien fortificadas.
  2. +8
    6 Septiembre 2022 06: 03
    Me pregunto por qué no están desarrollando una pistola automática de 45 mm. Realice un módulo KPVT, pistola automática de 45 mm y PKT. Ya es hora de cambiar el nombre del vehículo blindado de transporte de personal a un vehículo de combate de infantería con ruedas. El transporte blindado de personal es el BTR-152. Sería mejor si hicieran vehículos pesados ​​​​de combate de infantería con tanques viejos, ya que hay desarrollo. Y luego se paran, óxido inútil. Y luego todo este badyaga con Armata y Boomerang aparentemente se prolongará durante mucho tiempo.
    1. +5
      6 Septiembre 2022 08: 09
      Parece que ahora el BTR-82A ya es oficialmente un vehículo de combate de infantería. Una pistola de 45 mm no cabe en ningún lado. Y no queda más munición. De los viejos tanques, solo pueden resultar vehículos blindados de transporte de personal. No hay lugar para las armas más que una ametralladora en una instalación remota. Y el motor no lo puedes sacar por ningún lado, si lo mueves hacia adelante, ya es más fácil hacer uno nuevo.
    2. +1
      6 Septiembre 2022 13: 39
      Más calibre: velocidad de disparo más lenta, menos disparos (son más grandes), retroceso (hay rumores de que los vehículos de combate de infantería o vehículos similares (¿BMD?) casi se deshacen de los cañones de 30 mm y bajaron el dosel de pólvora).
      Entonces 152 mm no tiene retroceso.
      Pero con la tradición de "aterrizar en una armadura", esto conducirá a volar la tuya y será fatal.
      1. 0
        7 Septiembre 2022 12: 44
        Bueno, después de todo, hubo una pistola de aire comprimido de 45 mm en la Gran Guerra Patria, la pusieron en Yaks. Un poco cierto, el retroceso es fuerte, era difícil apuntar y el motor se voló. Si a partir de tanques viejos (de los cuales tenemos almacenados, nosotros mismos no sabemos exactamente cuántos), fabricamos vehículos pesados ​​​​de combate de infantería (y hay desarrollos, tanto aquí como en el extranjero), entonces un módulo con 45 mm será bastante capaz . 57 mm es ciertamente más poderoso, pero la munición será pequeña y la velocidad de disparo. Y aquí, creo, puedes intentar lograr 300 rondas por minuto. Y así todo va a un aumento de calibre, por lo que pronto llegaremos al 73 o al 76.
        1. +1
          7 Septiembre 2022 16: 19
          Su velocidad de disparo (45 mm con Yak) era buena, si 250 disparos por minuto.
          A 23 mm (también Yak): 600 disparos por minuto.
          ZSU-57-2 - 57 mm, ya 120 disparos por minuto. Pero dos baúles.
          PT-76-57 - también 57 mm pero no "despegó". También 120 disparos por minuto.
          Naturalmente, más calibre, menos proyectiles.

          BMP-2 dice 600-700 v / m puede. Hay 30 mm.
          Esto + AGS + ATGM no debería ser malo.

          De lo contrario, no se necesita BMP
    3. IVZ
      0
      9 Septiembre 2022 12: 14
      Me pregunto por qué no están desarrollando una pistola automática de 45 mm.
      . Este cañón con munición telescópica se desarrolló en oposición al desarrollo similar de Amer. Ni por allá ni por allá no fue ¿Razones? no sé Sin embargo, los estadounidenses ahora están considerando el LBT 40 mm AP basado en el Bushmaster 30 como armamento; en mi opinión, casi la misma manga de 30x175 con una boca recomprimida y un desarrollo alemán de 35|50 mm como alternativa. Es mejor ser escéptico ante dicha información y, finalmente, nuestros institutos de investigación especializados participarán en análisis que determinen de forma independiente las direcciones de desarrollo y las características de rendimiento requeridas de las armas prometedoras.
  3. EUG
    0
    6 Septiembre 2022 06: 25
    En cuanto a mí, es necesario crear una plataforma universal con la posibilidad de modificación para varias tareas: si se trata de un vehículo de reconocimiento, entonces con una "capacidad de pasajeros" reducida, pero "silenciosa", con una protección de armadura relativamente buena y la capacidad. para superar obstáculos de agua; si es un vehículo blindado de transporte de personal clásico, entonces sin superar las barreras de agua, pero con una buena protección de armadura de "pasajeros", adecuado para colocar sistemas de defensa aérea BD (ZRPK), cañones de 125 mm. y cañones - morteros de 120 mm (como en Nony y Viena) - en lugar del BM estándar con un cañón de 30 mm y un lanzagranadas de fragmentación antipersonal. No veo la necesidad de un PKT: sus tareas pueden ser realizadas por un artillero con un PKM de la fuerza de aterrizaje. Veo esta plataforma como una especie de "diseñador" con elementos de desmontaje rápido (montados rápidamente en el campo por las fuerzas de reparación y unidades de evacuación) (blindaje adicional, rejillas, tanques inflables para superar las barreras de agua, también son tanques de combustible adicionales, etc.) con motor delantero o central, rampa articulada (1/3 arriba, 2/3 abajo, similar al tipo Kharkov BTR-64K). Sí, fantasías...
    1. +4
      6 Septiembre 2022 12: 24
      Cita: Eug
      En cuanto a mí, es necesario crear una plataforma universal con la posibilidad de modificación para varias tareas: si se trata de un vehículo de reconocimiento, entonces con una "capacidad de pasajeros" reducida, pero "silenciosa", con una protección de armadura relativamente buena y la capacidad. para superar obstáculos de agua; si es un vehículo blindado de transporte de personal clásico, entonces sin superar las barreras de agua, pero con una buena protección de armadura de "pasajeros", adecuado para colocar sistemas de defensa aérea BD (ZRPK), cañones de 125 mm. y cañones - morteros de 120 mm (como en Nony y Viena) - en lugar del BM estándar con un cañón de 30 mm y un lanzagranadas de fragmentación antipersonal. No veo la necesidad de un PKT: sus tareas pueden ser realizadas por un artillero con un PKM de la fuerza de aterrizaje. Veo esta plataforma como una especie de "diseñador" con elementos de desmontaje rápido (montados rápidamente en el campo por las fuerzas de reparación y unidades de evacuación) (blindaje adicional, rejillas, tanques inflables para superar las barreras de agua, también son tanques de combustible adicionales, etc.) con motor delantero o central, rampa articulada (1/3 arriba, 2/3 abajo, similar al tipo Kharkov BTR-64K). Sí, fantasías...

      Expresaré mi opinión de sofá: una plataforma unificada es buena, por supuesto, pero solo en teoría. Por ejemplo, usted propuso una modificación de reconocimiento, pero este vehículo primero debe ser bastante compacto (recuerde BRDM, Fennec, comando de Cadillac, VLB, etc.), ya que si un vehículo de este tipo entrara en batalla, lo más probable es que este sea un Billete de ida. Por lo tanto, esta máquina ya no es adecuada para la familia. Además, ¿por qué el soporte es de 125 mm? Si el nivel de blindaje es comparable al del tanque, entonces toda la familia estará en una base de tanque, lo que significa que el precio tenderá a espaciarse + la necesidad de colocar un "autobús" (vehículo blindado de transporte de personal/vehículo de combate de infantería) en este base conducirá a un aumento de las dimensiones (para un tanque serán claramente redundantes) manteniendo el mismo nivel de reserva. Y si la armadura del portaaviones 125 no es un tanque, ¿por qué molestarse?
      Vamos más allá: varios sistemas de arte: en el frente no tienen nada que hacer (los morteros modernos de 120 mm golpean 6-7 km, a veces incluso más), el principal factor dañino son los fragmentos de la respuesta (durante una emboscada, el trabajo de un DRG o simplemente un avance del enemigo, un mortero o cañones autopropulsados ​​​​no salvarán), por lo tanto, un aumento en el nivel de reserva y tamaño (bueno, también tenemos un "autobús" en esta base) solo conducirá a un aumento en el costo del automóvil (no diré nada sobre la visibilidad y la movilidad, 7 km es, aunque no es una zona avanzada, sino una zona cercana), por lo tanto, de la lista completa, solo quedan vehículos de combate de infantería y vehículos blindados. ... las máquinas parecen ser similares en propósito, pero diferentes en esencia. Si eliminamos las armas y fabricamos vehículos blindados de transporte de personal, ¿por qué armaduras cuando no hay dientes? Si ponemos armas serias en el transporte blindado de personal, ¿de qué sirve el automóvil si puede hacerle agujeros con el dedo? (Esto es cierto si el automóvil se necesita precisamente como militar, y no policial)
      PKT también es necesario, porque a menudo el equipo tiene una mejor vista que la infantería (al menos debido a la altura y la presencia de dispositivos de observación, más ojos), y las cosas pueden no ser muy buenas con las comunicaciones: cómo transferir las coordenadas del blanco al ametrallador?
      Lo que tenemos en total: el sistema de unificación existente, cuando se crean versiones especiales (KSHM, transporte médico, morteros, vehículos de ingeniería, etc.) sobre la base del vehículo principal (BMP / transporte blindado de personal / tanque), es más de lo justificado, pero construir una base militar (no policial) sobre una base, su esencia, una técnica como el "cachorro de león" israelí, ya no existe. La unificación de elementos individuales (armas, medios de comunicación y vigilancia) también es buena, pero los motores y otros mecanismos similares no se pueden unificar: diferentes potencias ...
      1. 0
        6 Septiembre 2022 20: 41
        Bueno, es por eso que debería haber varias plataformas: pesada, mediana y ligera. Análogo condicional del BRDM (Typhoon), la familia intermedia en el chasis BMP (Kurgan) y la plataforma del tanque (T-14/15).
  4. +12
    6 Septiembre 2022 06: 53
    Las ruedas, la alta seguridad, la capacidad de campo a través son cosas incompatibles. Las ruedas siempre perderán frente a las orugas en términos de seguridad con dimensiones y peso comparables. Es imposible hacer un hodovka de dimensiones sensatas con baja presión sobre el suelo para una máquina que pesa más de 20-25 toneladas.

    En la Federación Rusa, probablemente 3/4 de los territorios son permafrost, nieve y pantanos. No hay vida sin orugas. Entonces, las ruedas en la Federación Rusa tienen un solo lugar: vehículos blindados ligeros que no participan en batallas en la línea del frente.

    Bueno, sí, correctamente, los militares no pusieron en servicio a Rostock. Mira este granero y el BMP-3. El peso es comparable, el armamento del BMP-3 será aún mejor. BMP-3 en la serie, y es un milagro que algún tipo de producción deba rehacerse.

    Es el vehículo blindado de transporte de personal el que debería ser barato. BTR-80/82 es un buen vehículo blindado de transporte de personal. Simplemente no necesitas usarlo como un vehículo de combate de infantería.
    Transporte blindado de personal (transportador blindado, transporte blindado de personal): un vehículo blindado de transporte y combate (transportador) para transportar personal (tiradores y similares) unidades de rifle motorizado (infantería motorizada, aerotransportada, etc.) y su material al lugar del misión de combate y evacuación de heridos y heridos del campo de batalla.
    1. +5
      6 Septiembre 2022 09: 11
      Es el vehículo blindado de transporte de personal el que debería ser barato. BTR-80/82 es un buen vehículo blindado de transporte de personal. Simplemente no necesitas usarlo como un vehículo de combate de infantería.

      Además, el recurso es mucho más grande y mucho más barato de operar, solo que el equipo debe usarse para el propósito previsto, y no convertirse en un "aprendiz de todos los oficios", e incluso requiere protección del tanque del transportador.
      1. +4
        6 Septiembre 2022 09: 51
        BTR-80 es realmente un buen coche. Pero no suficiente armadura. esto es fundamental para un vehículo blindado de transporte de personal. La mina aguanta bien, la rueda se arranca y él continúa por sus propios medios. Haríamos algún tipo de armadura con bisagras para usar si fuera necesario, y en tiempos de paz para conducir sin ella, ahorre el recurso.
        Pero tomaron un camino diferente, aumentaron las armas y obtuvieron el BTR-82.
    2. +1
      6 Septiembre 2022 09: 59
      correctamente, los militares no pusieron en servicio a Rostock. Mira este granero y el BMP-3. El peso es comparable, el armamento del BMP-3 será aún mejor.

      Según las estadísticas, cuando se destruye un vehículo de combate de infantería, la tripulación muere en el 45% de los casos, cuando se destruye un vehículo blindado de transporte de personal, la tripulación muere en el 15% de los casos.
      Por lo tanto, el BMP es un callejón sin salida en términos de seguridad, se instaló un cañón de 80 mm en el BTR-30 para igualar la potencia de fuego con el BMP, esta es la opción más barata, y comenzaron a esperar lo que ofrecería la industria.
      Si aceptaran el BTR-90, sería al menos una especie de salida, por lo que el BMP-1 y el BTR-80 tienen que luchar, y por supuesto son el siglo pasado.
      1. +2
        6 Septiembre 2022 10: 16
        Le pusieron un cañón de 80 mm al BTR-30 para igualar la potencia de fuego con el BMP, esta es la opción más económica, y se pusieron a esperar lo que les ofreciera la industria.

        Es mejor poner el AGS, es decir. puedes apoyar a los tuyos con fuego desde una posición cerrada y no usar fuego directo con un cañón de 30 mm.
        1. -3
          6 Septiembre 2022 16: 05
          Es mejor poner el AGS
          luego, un mortero... Los "especialistas" se enfermaron
          1. +2
            6 Septiembre 2022 16: 26
            Zadolbali "especialistas"

            Especialista, ¿dónde poner el mortero? ¿En el tejado?
            1. -3
              6 Septiembre 2022 17: 28
              Cita de Konnick
              Especialista, ¿dónde poner el mortero? ¿En el tejado?

              Los "merkavs" israelíes han tenido durante mucho tiempo morteros de 60 mm. Justo en la torre. Disparan a través de la tronera.
              1. +3
                6 Septiembre 2022 18: 17
                Los "merkavs" israelíes han tenido durante mucho tiempo morteros de 60 mm. Justo en la torre. Disparan a través de la tronera.

                El Merkava tiene una torre del tamaño de un vehículo blindado de transporte de personal.
                1. 0
                  6 Septiembre 2022 18: 28
                  Cita de Konnick
                  El Merkava tiene una torre del tamaño de un vehículo blindado de transporte de personal.

                  En un vehículo blindado de transporte de personal, es muy posible crear un lugar para un mortero de 60 mm. Si es necesario es otra cuestión. Los AGS, por cierto, se colocaron artesanalmente en la torre de transporte blindado de personal en Afganistán.
                  1. +1
                    6 Septiembre 2022 20: 00
                    por cierto, los transportes blindados de personal se colocaron artesanalmente en la torre en Afganistán

                    Y se mostraron bien.
                  2. +3
                    9 noviembre 2022 08: 54
                    En Afganistán, Vasilek también se instaló en MT-LB, tal vez se esté instalando ahora.
            2. 0
              6 Septiembre 2022 19: 35
              Cita de Konnick
              Especialista, ¿dónde poner el mortero? ¿En el tejado?
              Yo haría uno plegable. Aquí hay una pregunta más interesante: ¿dónde conseguir minas? No hay ningún lugar para continuar, y es tonto.
            3. -2
              7 Septiembre 2022 02: 42
              y donde poner el mortero?

              ¿Cómo puedo saber? Contacta con los "especialistas", ellos lo saben. Aparentemente, en el mismo lugar que el lanzagranadas.
      2. 0
        6 Septiembre 2022 12: 50
        ¿Puede dar más detalles sobre qué vehículo de combate de infantería y qué transporte blindado de personal?

        El moderno vehículo de combate de infantería (incluida nuestra troika) es un reemplazo del tanque mediano de la Segunda Guerra Mundial en el escuadrón. Elimina a los heridos, trae municiones, cabalga de un lado a otro con la brisa. Apoya el ataque con fuego.
        1. 0
          7 Septiembre 2022 08: 42
          con más detalle, ¿en qué vehículo de combate de infantería y en qué transporte blindado de personal?

          en Chechenia y otros conflictos, utilizaron el BTR-70/80 y el BMP-1/2, estadísticas sobre ellos.
      3. 0
        6 Septiembre 2022 19: 33
        Cita: glory1974
        Según las estadísticas, cuando se destruye un vehículo de combate de infantería, la tripulación muere en el 45% de los casos, cuando se destruye un vehículo blindado de transporte de personal, la tripulación muere en el 15% de los casos.
        Las situaciones en las que muere la tripulación deberían ser diferentes para el BMP y el transporte blindado de personal. Una cosa fue que algo grave voló cuando un vehículo de combate de infantería seguía a los tanques en el ataque, y otra cosa fue cuando un vehículo blindado de transporte de personal disparó contra el DRG del enemigo en marcha.
        1. 0
          7 Septiembre 2022 08: 44
          Las situaciones pueden ser diferentes, pero las estadísticas son para los años 90-2000, cuando no hubo conflictos a gran escala, por lo que lo más probable es que haya derrotas individuales de artillería, las principales derrotas de juegos de rol y ATGM, y explosiones de minas.
          Y si llega algo grave, como un disparo de un tanque, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, junto con toda la tripulación y la fuerza de desembarco, quedan destrozados.
  5. +1
    6 Septiembre 2022 07: 41
    En cualquier caso, el trabajo preliminar restante y los datos de I + D de la máquina se aplicarán y se tendrán en cuenta en el desarrollo posterior de nuestro complejo militar-industrial. hi
  6. 0
    6 Septiembre 2022 07: 58
    Creo que no entré en la serie por el precio. BMP 3 de alguna manera parece más lógico en la batalla. Y creo que el precio es comparable. Una transmisión vale algo.
  7. +11
    6 Septiembre 2022 08: 27
    El transporte blindado de personal sufrió explosiones de minas un poco menos que el vehículo de combate de infantería o el vehículo de combate de infantería, su parte inferior está más alejada y todavía se desplaza sin una rueda. La infantería viaja en armadura para no quemarse con esta armadura después de ser golpeada por juegos de rol o ATGM (especialmente porque todavía no pueden disparar "montañas" con escotillas cerradas). La armadura antibalas reforzada no hace nada aquí, especialmente porque había muchos DShK-ZGU en Afganistán, y en una batalla de "armas combinadas normales" todos ya han olvidado de qué se trata. Es difícil proteger incluso un tanque de una carga con forma a bordo. Por no hablar del techo.
    Los equipos con motor delantero no nadan bien (esto también se aplica al BMP-1/2). Todo el mundo puede ver lo que valen ahora los cruces de pontones. Sin embargo, para las fuerzas terrestres, tal vez, habría funcionado de esa manera.
    El BTR-152 tenía una buena capacidad de campo a través: 9 toneladas por tres ejes, para el BTR-60/70/80, 12-13 toneladas por 4 ejes. Si la carga por eje es mucho más de 4-5 toneladas, este carro no podrá seguir el ritmo de los tanques a través del lodo. Incluso el Mi-26 no lo elevará, la cooperación técnico-militar promedio no lo elevará. Las unidades deben ser de camiones comerciales, de lo contrario, un automóvil con motor de tanque costará como un tanque. Así que reduzca a 19 toneladas, como un BMP-3, y todo lo demás, como Dios manda.
    1. +4
      6 Septiembre 2022 18: 54
      Por cierto, aterrizar a través de la rampa trasera es ambiguo. Si, por supuesto, aterrizan tropas bajo fuego frontal, entonces sí, pero si, por ejemplo, cubrieron la carretera con bombardeos. La capacidad de ir al lado no disparado puede ser extremadamente útil. Y así, golpea la popa y quién diablos saldrá.
      1. 0
        7 Septiembre 2022 10: 32
        hmm... no había pensado en eso. qué
    2. 0
      7 Septiembre 2022 03: 43
      no tiene que encogerse en ninguna parte de sus ideas del siglo pasado, en los países occidentales, todos han tenido una armadura modular durante mucho tiempo, lo principal es que la base de carrera soporta el peso, cuánta armadura se necesita y sujeta, no es necesaria, Quité un módulo. conjunto con protección ligera
      1. -1
        7 Septiembre 2022 07: 59
        no entiendo una cosa No, definitivamente nunca es demasiado tarde para aprender. Y los inteligentes aprenden de los errores de los demás. Pero esta sigue siendo una gran pregunta: en la producción de vehículos blindados, ¿realmente necesitamos mirar a los "países de Occidente"? Es como enseñar a los británicos a construir acorazados ya los estadounidenses a construir portaaviones.
        La armadura modular parece atractiva, pero de hecho no está en el BMP-3. Aunque debería haberlo sido. Simplemente no está claro quién y cuándo en condiciones de combate, especialmente ahora, cuando el concepto de "trasero" comienza en algún lugar del km. 500 del LBS, lo quitará y lo colgará, y en qué llevarlo todo tipo de cosas diferentes para aullidos de vehículos blindados. Tenemos menos camiones en el ejército que algunos.
        Y 25-30 toneladas, incluso con armadura modular, incluso sin ella: estas son las mismas 25-30 toneladas en los mismos cuatro ejes. En términos de capacidad de campo traviesa, estará lejos del BTR-70, los milagros no suceden. La potencia no compensa la carga del eje. Y al lanzagranadas todavía no le importará.
  8. +13
    6 Septiembre 2022 08: 34
    Pensaron en proteger a la tripulación de los disparos frontales, pero en cómo la fuerza de desembarco dejaría el auto bajo el mismo fuego por las rampas laterales y escotillas superiores, no.

    En un momento, el viceministro de Defensa V. A. Popovkin criticó al BTR-90 precisamente por tal colocación de escotillas, que fue una de las razones de la negativa a comprar. Digamos que "no puede imaginar cómo el soldado saldrá corriendo del vehículo blindado de transporte de personal a través de la escotilla lateral en movimiento".


    El Sr. Popovkin, como el Sr. Serdyukov, hizo muchas cosas "útiles" para nuestro ejército. Bajo Serdyukov, pusieron fin a los tanques casi terminados, Omsk, el objeto 640 ("Black Eagle") y, desde UVZ, el objeto 195 (T-95). Estas fueron las obras maestras de la escuela soviética de construcción de tanques. Pero, en esos días, todo lo soviético se llenó de lodo, incluido el T-90, se estaban preparando para comprar casi "Leopards" para los vehículos blindados italianos y los portahelicópteros franceses.

    Los fanáticos del "ano" todavía interfieren con todo en un montón, sin entender nada en una situación de combate.

    El concepto de un vehículo blindado de transporte de personal con salida trasera para fusileros motorizados limita significativamente las tácticas de su uso en combate. La salida hacia atrás se justifica solo en el caso de una colisión de combate frontal entre dos grupos opuestos; entonces, el vehículo blindado de transporte de personal se ubica frontalmente al enemigo y la fuerza de aterrizaje puede dejar el vehículo bajo la protección del casco.

    Sin embargo, en operaciones de combate en una ciudad o terreno montañoso, cuando se ataca un automóvil en una emboscada, cuando se explota una mina, tal aplicación difícilmente puede considerarse óptima. En estos casos, será más seguro salir del automóvil en la dirección opuesta al impacto del fuego principal, y este suele ser el otro lado y no el alimentador.

    No entienden nada, incluso aquellos que creen obstinadamente que la fuerza de aterrizaje siempre debe sentarse debajo de la armadura, y no en la parte superior (cuando se mueve en una columna de marcha, cuando es posible un ataque repentino y es necesario desmontar rápidamente) .

    Condenaron un automóvil excelente y prometedor, con un gran potencial, el BTR-90 "Rostok". Todos están ansiosos por un malentendido de dos pisos, con una salida trasera, pero el Boomerang hasta ahora solo se ha encendido en los desfiles, como el T-14, T-15, donde decidieron hacer una "plataforma" en un base costosa y compleja, ala "Armata" en lugar de un supertanque ganar T-95. Aquí, el dinero ya no es una pena.

    Tal es nuestro concepto burgués de compra-venta y masa, que hay que dominar. Sobre el BTR-90, uno solo puede decir tristemente al final que este "Rostok" no rompió el asfalto de la estupidez, la miopía y tal vez la traición total.
    1. +3
      6 Septiembre 2022 09: 58
      Cita: Per se.
      El Sr. Popovkin, como el Sr. Serdyukov, hizo muchas cosas "útiles" para nuestro ejército.

      Precisamente útil. Si no hubiera venido Kuzhugetych, ya tendríamos Armata con Afganit y Boomerangs en las tropas. Y sí, estamos luchando en el T-72, BTR-82 y BMP-2. Y eso es aún mejor.
      1. 0
        6 Septiembre 2022 10: 53

        Precisamente útil. Si no hubiera venido Kuzhugetych, ya tendríamos Armata con Afganit y Boomerangs en las tropas. Y sí, estamos luchando en el T-72, BTR-82 y BMP-2. Y eso es aún mejor.

        Sí, por supuesto que lo harían, pero si Yeltsin hubiera permanecido en el poder, se habría levantado una tormenta de nieve. wassat lol
        1. +1
          6 Septiembre 2022 11: 00
          Cita de: User_neydobniu
          Sí, por supuesto que lo harían, pero si Yeltsin hubiera permanecido en el poder, se habría levantado una tormenta de nieve.

          De que estas hablando
      2. -1
        7 Septiembre 2022 10: 35
        Sí, no podemos producir en masa ni Armata ni T-95. El Black Eagle es básicamente un T-80U con una torreta similar a la torreta Proryva. Y personalmente, no parezco partidario de empujar municiones en este nicho. Además de subcalibre.
        1. +1
          7 Septiembre 2022 10: 59
          Cita: Dimax-Nemo
          Sí, no podemos producir en masa ni Armata ni T-95.

          ¿Qué quieres decir con que no podemos? Este no es un crucero espacial interestelar, es un tractor blindado con una pistola. Pueden. De acuerdo con el plan de los tiempos de Serdyukov, se suponía que la producción en serie de Armata comenzaría alrededor de 2015. Y si esto se hubiera trabajado sistemáticamente, se habría ajustado, tal vez en uno o dos años. Pero llegó Shoigu y las prioridades cambiaron por completo. Armata se quedó para los desfiles. Se les dijo a las tropas: el último modelo de vehículos blindados es el T-72B3, consíganlo y regocíjense. Y el dinero que podría haberse invertido en tecnologías para la producción de Armats y otros equipos cualitativamente nuevos fue al sitio de construcción tan amable con el nuevo ministro.
    2. +10
      6 Septiembre 2022 11: 34
      Cita: Per se.
      Pero, en esos días, todo lo soviético se llenó de lodo, incluido el T-90, se estaban preparando para comprar casi "Leopards" para los vehículos blindados italianos y los portahelicópteros franceses.

      Sí, sí, sí, el desagradable Ministro de Defensa no quería inyectar el presupuesto en el bolsillo de los oligarcas domésticos. Lo que elevó el precio del T-90 en un 70% en un año, en total conformidad con el crecimiento del presupuesto del ejército. Después de lo cual, por cierto, Postnikov soltó en su corazón que era más barato comprar "Leopardos" sobre la colina que decimoséptima modificación del T-72 © en nuestra industria.
      Si Serdyukov continuara el trabajo de sus predecesores en la alimentación a expensas del presupuesto de nuestra industria de defensa, aún estaríamos orgullosos de 60 tanques nuevos al año. Lo suficiente para rearmar el distrito de Arbat. Y el resto ... el resto habría ido al T-72A y B, producido incluso bajo Mechen y no conocía la revisión al mismo tiempo.
      Solo para tener una idea del ritmo de las reformas de muebles de BTV:
      ... en 1998-2010. alrededor de 150 tanques T-72B y T-80U se actualizaron al nivel de T-72BA y T-80UE-1, luego en 2011-2020. las entregas a las tropas ascendieron a más de 600 tanques T-72B3, más de 300 tanques T-72B3M y más de 60 tanques T-80BVM

      Cita: Per se.
      Condenaron un automóvil excelente y prometedor, con un gran potencial, el BTR-90 "Rostok".

      Gran coche con gran potencial. en la traducción significa producto crudo con un motor sin terminar. Que, por cierto, está directamente escrito en el artículo.
      1. +2
        6 Septiembre 2022 12: 37
        Cita: Alexey RA
        Una excelente máquina prometedora con un gran potencial en la traducción significa un producto en bruto con un motor sin terminar. Que, por cierto, está directamente escrito en el artículo.

        Hay una buena frase que dice que el que quiere busca oportunidades, y no el que quiere razones. Todo el equipo, de hecho, está "no terminado". Las mejoras y la modernización continúan durante todo el período de su producción. De UVZ T-95 también hubo que subir, haciendo una tercera copia para las pruebas finales. Era necesario traer el "Águila Negra" también, pero donde "sácalo y ponlo" listo, donde el mismo "Armata" ha sido atormentado durante años, y todo está "según el plan". Se tardó un poco en afinar el T-95 con un cañón de 152 mm (los 700 millones restantes en el proyecto serían suficientes), pero se gastaron 64 mil millones en la "plataforma", solo en I+D e I+D. Hicieron una versión simplificada del T-95 para un cañón de 125 mm y cruzaron el tanque con el BMP para girar el casco, el motor al frente, el motor atrás...

        Muy acertado y, por supuesto, el "Boomerang" y el "Armata" ya lo tienen todo "terminado". Gracias también a Serdyukov, el gran timonel de los flujos de caja, así como a sus fieles secuaces, Popovkin y Postnikov, que estaban dispuestos a poner nuestro ejército en todo lo importado, con los más buenos pretextos. ¿Quizás deberíamos culpar al capitalismo aquí, que dio lugar a oligarcas dependientes, funcionarios corruptos, la destrucción de la industria y el propio complejo militar-industrial?

        ¿A dónde miraron los que estaban en el poder cuando calumniaron los desarrollos prometedores, masacraron a la flota, cuando arruinaron el mismo tanque de Omsk y ahora en Perm hay problemas con las fábricas de Motovilikhinsky, donde se fabrica nuestra artillería? Los gerentes efectivos milagrosamente no ampliaron los almacenes del ejército, como un "hipermercado" para cada distrito militar. También será más cómodo servir de todo, más económico.

        Ahora, cuando a esos tontos efectivos se les patee el trasero con una bota polvorienta, y el gobierno sea popular, la economía estará planificada, todo encajará.
        1. +4
          6 Septiembre 2022 15: 15
          Cita: Per se.
          Gracias también a Serdyukov, el gran timonel de los flujos de caja, así como a sus fieles secuaces, Popovkin y Postnikov, que estaban dispuestos a poner nuestro ejército en todo lo importado, con los más buenos pretextos.

          Agradecimiento recíproco a la industria nativa, que escupió todos los requisitos del ejército para UKN en equipos fabricados y empujó muestras de los años 80 bajo la marca. incomparable en el mundo. Ah, sí, y liderando I+D durante años sin ningún resultado real.
          ¿Los motores diesel en una corbeta 6 años después de la entrega continúan descomponiéndose y quemándose? heno palae ©, Russian Railways todavía paga más.
          ¿Un UAV táctico con un radio de 40 km, un tiempo de vuelo de 2 horas y una cámara horizontal, que requiere 4 Kamaz para 6 UAV? Y qué, todavía lo comprarán, no hay alternativa.
          Cita: Per se.
          ¿A dónde miraron los que estaban en el poder cuando esparcieron podredumbre en desarrollos prometedores, masacraron a la flota, cuando arruinaron el mismo tanque de Omsk?

          Mwa-ha-ha... entonces no fueron las autoridades las que llevaron a Omsk a la bancarrota, sino esa muy pobre, desafortunada UVZ, podrida por las autoridades.
          Por cierto, la planta de Omsk en sí no ha desaparecido, después de que UVZ la hizo oferta imposible de rechazar, Omsk se convirtió en la plataforma de UVZ para la modernización del T-80 y el T-72B3.
          Cita: Per se.
          Los gerentes efectivos milagrosamente no ampliaron los almacenes del ejército, como un "hipermercado" para cada distrito militar.

          EMNIP, se trataba de grandes almacenes de primera categoría. Así que solían ser 1-2 por distrito.
      2. -1
        7 Septiembre 2022 10: 46
        Para. Serdyukov ahora se alimenta perfectamente en la misma industria. Entonces, ¿qué estamos haciendo con estos mismos Leoperds ahora? ¿Qué pasa con los Mistral?
        1. +3
          7 Septiembre 2022 15: 47
          Cita: Dimax-Nemo
          Para. Serdyukov ahora se alimenta perfectamente en la misma industria. Entonces, ¿qué estamos haciendo con estos mismos Leoperds ahora? ¿Qué pasa con los Mistral?

          Permítanme recordarles que no fue el fabricante de muebles Shpak quien habló sobre los Leopardos, sino Postnikov, un oficial de carrera, comandante en jefe de las Fuerzas Terrestres. Y nadie iba a comprar a Leo. Se citaron como comparación, como ejemplo de cuánto perdieron las costas del complejo militar-industrial. El resultado de la discusión sobre los precios de los BTT fue el pedido de un "tanque por 52 millones", la primera versión del T-72B3.
          Y en cuanto a los Mistrals ... ¿realmente todavía hay personas que creen que el Ministro de Defensa podría comprar de forma independiente portaaviones de primer rango del campo de la OTAN? guiño Los "Mistrals" fueron desde el principio el pago de ayuda de Francia el 08.08.08 de agosto de XNUMX, cuando Sarkozy, con su diplomacia pausada, dio tiempo a nuestro ejército para derrotar a fondo a los georgianos.
          1. 0
            14 Septiembre 2022 11: 25
            Yo recuerdo esto. Y sé muy bien sobre la insatisfacción con las etiquetas de precios militares de los oligarcas rusos (una conversación separada por qué el negocio ruso no quiere hacer esto a precios más aceptables para la región de Moscú, y por qué ahora Rostec tiene que hacer esto con mucho de resultados siempre positivos). Los Mistral se compraron porque la flota los quería (todavía los quería incluso en 2014) y porque se necesitaba experiencia extranjera para crear tales barcos. No había nadie para elegir aquí, excepto los franceses. Pero eso no cambia el hecho de que estaríamos en lo más profundo del culo con ellos en este momento. Al igual que con la "artillería extranjera de alta precisión y largo alcance", que casi al mismo tiempo quería alguien de la región de Moscú. Aunque solo sea porque las conchas para ella serían un gato llorando. Agregue Iveco a este lote. Sí, ellos también necesitaban algo. Pero no en servicio como muestras establecidas por el estado. Así que la tendencia estaba ahí. Y esta tendencia sólo se interrumpió con el cambio del Ministro de Defensa, que se produjo por razones muy alejadas de la política técnico-militar.
            1. 0
              14 Septiembre 2022 15: 49
              Cita: Dimax-Nemo
              Los Mistral se compraron porque la flota los quería (todavía los quería incluso en 2014) y porque se necesitaba experiencia extranjera para crear tales barcos. No había nadie para elegir aquí, excepto los franceses.

              Te diré más: el director general de Nevsky Design Bureau dijo en una entrevista que aproximadamente al mismo tiempo su oficina de diseño estaba considerando la posibilidad de construir un UDC de un proyecto doméstico en astilleros domésticos. El resultado es negativo: o el astillero no puede, o los sitios de construcción están ocupados durante mucho tiempo con pedidos.
              Cita: Dimax-Nemo
              Al igual que con la "artillería extranjera de alta precisión y largo alcance", que casi al mismo tiempo quería alguien de la región de Moscú. Aunque solo sea porque las conchas para ella serían un gato llorando.

              Lo más probable es que la historia hubiera sido como con los francotiradores: una patada a la industria nacional, y la compra se habría reducido a unas pocas unidades separadas.
              Cita: Dimax-Nemo
              Agregue Iveco a este lote. Sí, ellos también necesitaban algo. Pero no en servicio como muestras establecidas por el estado.

              Pero, ¿qué puede hacer usted, si el complejo militar-industrial doméstico no puede hacer una máquina protegida contra minas de tal masa?
              1. 0
                15 Septiembre 2022 07: 46
                Decir ah. Me pregunto con qué "órdenes" estaban ocupados en Kaliningrado. bmw, verdad? Todavía construimos la popa para los Mistrals. Sin embargo, las jirafas saben mejor.
                Tengo mi propia opinión sobre el MRAP (sin embargo, como el UDC, un híbrido de un erizo con una serpiente, que se les ocurrió a los oficiales estadounidenses, al parecer, principalmente por pereza). En cualquier caso, era necesario comprar tecnologías, no máquinas terminadas. ¿Cuál es el punto ahora de los tifones en las cajas y puentes irlandeses y estadounidenses?
                No hay opciones aquí. O encajamos en esta misma "comunidad civilizada" y no hacemos alarde, o lo hacemos todo nosotros mismos, a veces con los chinos y los indios, cuando ellos quieren. Lo que no podemos hacer nosotros mismos: robamos tecnología. Quita la cruz o ponte pantalones cortos.
                1. 0
                  15 Septiembre 2022 10: 13
                  Cita: Dimax-Nemo
                  Decir ah. Me pregunto con qué "órdenes" estaban ocupados en Kaliningrado.

                  ¿Qué significa qué? 11356, por supuesto, entonces había muchos planes para estos FR.
                  Cita: Dimax-Nemo
                  En cualquier caso, era necesario comprar tecnologías, no máquinas terminadas. ¿Cuál es el punto ahora de los tifones en las cajas y puentes irlandeses y estadounidenses?

                  Entonces fue necesario comprar tecnologías y máquinas. Porque a la infantería no se le puede tapar con papeles, y la industria nacional es famosa por su lentitud. ¿Cuántos de nuestro complejo militar-industrial dan a luz a un BA ligero protegido contra minas?
                  1. 0
                    15 Septiembre 2022 11: 07
                    ¿"Gag" a Gorshkovs, que luego tuvo que ser reemplazado casi por "Karakurts"? Digamos, aunque en la época soviética construyeron tres "rinocerontes" y una docena de "fragatas", y ni siquiera se ahogaron.
                    Ya sabes, un BA ligero protegido contra minas es un caballo casi esférico ... puedes colocar al menos dos libras de salitre, luego el tanque se desmoronará. Sin mencionar que los tipos más "serios" pueden tener antiaéreos, antifondo o incluso golpes desde arriba, contra los cuales todo el alboroto con MRAP generalmente es inútil. Hemos absolutizado un poco la experiencia muy específica de los Estados Unidos en Afganistán.
                    1. 0
                      15 Septiembre 2022 12: 05
                      Cita: Dimax-Nemo
                      ¿"Gag" a los Gorshkovs, que luego tuvieron que ser reemplazados casi por "Karakurts"?

                      Teta en las manos. ©
                      En el momento de la decisión de construirlos, la brigada de barcos de superficie de la Flota del Mar Negro era un museo flotante: una colección de varios tipos de barcos antiguos, incluidas rarezas como el proyecto 61 y el proyecto 1135 "limpio". Por otro lado, con el proyecto 22350 en ese momento todo estaba muy triste: "Polyment-Redut" no solo no funcionó, sino que ni siquiera estaba claro si funcionaría.
                      Si Saturno con el proyecto de localización GTE se hubiera escuchado 10 años antes, entonces la Flota del Mar Negro habría tenido seis 11356 y otras flotas podrían haberlo obtenido.
                      Cita: Dimax-Nemo
                      Ya sabes, un BA ligero protegido contra minas es un caballo casi esférico ... puedes colocar al menos dos libras de salitre, luego el tanque se desmoronará. Sin mencionar que los tipos más "serios" pueden tener antiaéreos, antifondo o incluso golpes desde arriba, contra los cuales todo el alboroto con MRAP generalmente es inútil.

                      Ellos pueden. Pero son complejos y caros. La tarea de MRAP no es eliminar completamente las minas. Su tarea es reducir las pérdidas causadas por las minas y hacer que la guerra contra las minas sea lo más difícil y costosa posible para el enemigo. Una cosa es desenterrar dos o tres kilogramos de explosivos y otra arrastrar e instalar una carga capaz de destruir un MRAP.
                      1. 0
                        15 Septiembre 2022 12: 24
                        Curiosamente, ¿Rybinsk insinuó algo a Moscú hace unos XNUMX años para Rotax? En general, se trata de la pregunta "compre o sufra".
                        Este MRAP es muy costoso y, en general, solo puede "no del todo" ser volado por una mina. Nosotros, lo sentimos, todavía no tenemos un nuevo vehículo blindado de transporte de personal. Puedo entender el deseo de la infantería de confiar en la tecnología, pero todos quieren esto. Y pilotos de helicópteros, aviones e incluso camiones cisterna. Nada está garantizado para este último durante mucho tiempo, incluso desde la cara.
                      2. 0
                        15 Septiembre 2022 16: 00
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Este MRAP es muy costoso y, en general, solo puede "no del todo" ser volado por una mina.

                        Entonces, en el momento de su compra, el cálculo era para guerras pequeñas. En el que el peligro de la mina es lo primero. En la misma Siria, los "linces" se mostraron muy bien.
                        Cita: Dimax-Nemo
                        Lo sentimos, todavía no tenemos un nuevo vehículo blindado de transporte de personal.

                        Me parece que en el futuro previsible no sucederá: hasta que los vehículos basados ​​​​en el BTR-80 finalmente muestren su inadecuación, no se cambiarán. Mire, los Yankees recientemente comenzaron a cambiar el "ciento treceavo", y además, solo a nivel de brigada.
                      3. 0
                        16 Septiembre 2022 07: 42
                        Entonces no sé lo que estaban pensando allí durante los últimos 8 años. No parece ser sobre lo que está pasando ahora mismo.
                        Aquellos. todo el alboroto con el Boomerang, ¿exclusivamente para desfiles y cortes?
                        Los Yankees tienen la mitad de la infantería desde nuestro punto de vista: DShBr. Especificaciones de la aplicación.
    3. +7
      6 Septiembre 2022 12: 57
      Cita: Per se.
      Pensaron en proteger a la tripulación de los disparos frontales, pero en cómo la fuerza de desembarco dejaría el auto bajo el mismo fuego por las rampas laterales y escotillas superiores, no.

      En un momento, el viceministro de Defensa V. A. Popovkin criticó al BTR-90 precisamente por tal colocación de escotillas, que fue una de las razones de la negativa a comprar. Digamos que "no puede imaginar cómo el soldado saldrá corriendo del vehículo blindado de transporte de personal a través de la escotilla lateral en movimiento".


      El Sr. Popovkin, como el Sr. Serdyukov, hizo muchas cosas "útiles" para nuestro ejército. Bajo Serdyukov, pusieron fin a los tanques casi terminados, Omsk, el objeto 640 ("Black Eagle") y, desde UVZ, el objeto 195 (T-95). Estas fueron las obras maestras de la escuela soviética de construcción de tanques. Pero, en esos días, todo lo soviético se llenó de lodo, incluido el T-90, se estaban preparando para comprar casi "Leopards" para los vehículos blindados italianos y los portahelicópteros franceses.

      Los fanáticos del "ano" todavía interfieren con todo en un montón, sin entender nada en una situación de combate.

      El concepto de un vehículo blindado de transporte de personal con salida trasera para fusileros motorizados limita significativamente las tácticas de su uso en combate. La salida hacia atrás se justifica solo en el caso de una colisión de combate frontal entre dos grupos opuestos; entonces, el vehículo blindado de transporte de personal se ubica frontalmente al enemigo y la fuerza de aterrizaje puede dejar el vehículo bajo la protección del casco.

      Sin embargo, en operaciones de combate en una ciudad o terreno montañoso, cuando se ataca un automóvil en una emboscada, cuando se explota una mina, tal aplicación difícilmente puede considerarse óptima. En estos casos, será más seguro salir del automóvil en la dirección opuesta al impacto del fuego principal, y este suele ser el otro lado y no el alimentador.

      No entienden nada, incluso aquellos que creen obstinadamente que la fuerza de aterrizaje siempre debe sentarse debajo de la armadura, y no en la parte superior (cuando se mueve en una columna de marcha, cuando es posible un ataque repentino y es necesario desmontar rápidamente) .

      Condenaron un automóvil excelente y prometedor, con un gran potencial, el BTR-90 "Rostok". Todos están ansiosos por un malentendido de dos pisos, con una salida trasera, pero el Boomerang hasta ahora solo se ha encendido en los desfiles, como el T-14, T-15, donde decidieron hacer una "plataforma" en un base costosa y compleja, ala "Armata" en lugar de un supertanque ganar T-95. Aquí, el dinero ya no es una pena.

      Tal es nuestro concepto burgués de compra-venta y masa, que hay que dominar. Sobre el BTR-90, uno solo puede decir tristemente al final que este "Rostok" no rompió el asfalto de la estupidez, la miopía y tal vez la traición total.

      Entiendo que bajo el actual jefe de la Región de Moscú, están arrojando lodo al predecesor (en nuestro país a menudo es así, el receptor está arrojando lodo al difunto), pero gritar que enterró todo es una estupidez.
      Comencemos con el hecho de que el "t-95" y el "águila negra" nunca fueron prodigios, como escribes. En general, hay poca información en fuentes abiertas, pero por lo que está disponible: por alguna razón, planearon meter un montón de armas (152 mm, 30 mm, 12.7 mm, 7.62 mm) en el primero con una tripulación de 2 personas . Por qué tantos y cómo usarlos todos juntos es una pregunta, hola de los acorazados terrestres de los años 20-30. Nuevamente, la idea con una torreta de cartón (la parte más afectada del tanque) no es particularmente alentadora, el "águila" es generalmente un tanque basado en el T-80 (no es el mejor tanque de nuestra historia, por cierto). Y sí, ambos tanques no fueron más allá de la etapa de prototipo (además, uno de demostración), por lo que llamarlos el pináculo de la ingeniería es un grito adicional de "todo se ha ido" y nada más. Con respecto al T-90, originalmente era una modificación del T-72, y la idea de actualizar el T72 existente a su nivel en lugar de construir nuevas máquinas es bastante buena, pero la implementación nos defraudó (pero esto es una historia completamente diferente, no hecha con un fabricante de muebles, por cierto).
      Con respecto al viaje "en la armadura" o la salida "desde el otro lado", cuando conduce en el "vientre" de un vehículo de combate de infantería / transporte blindado de personal, realmente no comprende la posición del automóvil en el espacio en todo ... y si te emboscaron de qué lado vuela menos, no lo entenderás en absoluto, respectivamente, es más una cuestión de suerte, si te arrastras hacia el lado derecho (si hablamos del BTR-80) ... aunque esto no importa - durante una emboscada, el enemigo tiene una superioridad completa en iniciativa y conciencia, un factor sorpresa, no jugará un papel en qué lado de la salida del coche, tengas suerte o no (especialmente si el enemigo tiene superioridad en forma de colina) ... montar en armadura es generalmente una decisión brillante, especialmente cuando consideras que el trabajo competente de un GP o una ametralladora puede cortar la mitad del aterrizaje incluso antes de que entiendan sobre el ataque (pero el juego es forzado, ya que ni siquiera los cartuchos antiblindaje 7.62x39 nuestro equipo ligero aguanta muy bien)...
      Para evitar emboscadas, es mejor equipar los vehículos con equipos de vigilancia normales (cámaras termográficas) y acompañar las columnas con al menos helicópteros (o mejor, helicópteros), todos con las mismas cámaras termográficas...
      1. +3
        6 Septiembre 2022 14: 32
        Cita: parma
        Comencemos con el hecho de que el "t-95" y el "águila negra" nunca fueron prodigios, como escribes.
        En primer lugar, no escribo así, tengo obras maestras de la escuela soviética de construcción de tanques, dos de los proyectos más icónicos, donde en uno usaron el cañón más poderoso de 152 mm en una torre deshabitada, y en el segundo, llevaron a cabo un cargador automático con parte de la munición en el nicho de popa.

        Sobre 2 tripulantes... Aparentemente, realmente no tienes mucha información, es bueno que no confundas el T-95 con el Black Eagle y no llames a uno u otro Armata.

        En la imagen del T-14 de la plataforma Armata (izquierda) y el T-95 (derecha), ambos vehículos inicialmente con 3 tripulantes, que se ubicaron en una cápsula blindada separada. Además, el T-14 es la "versión económica" del T-95, fue de él que la tripulación se colocó linealmente, hombro con hombro. A la izquierda está el conductor, en el medio está el comandante y a la derecha está el artillero. El comandante y el conductor podrían reemplazarse entre sí. La tripulación se sentaba como en un sofá (sillas ergonómicas), con mucha libertad, aún quedaba una distancia de hasta 20 centímetros entre los codos.

        Todo está perdido, déjenlo, todo se perderá cuando los capitalistas pongan la civilización al mando. Hurra, el patriotismo de los bots de red tampoco me interesa. Nos cagamos en la T-95 y enseguida cantamos los Hosannas de la T-14, aunque de forma simplificada la tomamos de la T-95.

        El "Black Eagle" fue un desarrollo posterior de todo lo mejor del T-80, solo que en realidad es un nuevo tanque en un chasis de siete ruedas.

        Hubo información de que los chinos compraron la documentación del tanque.

        Ni siquiera quiero comentar sobre sus denuncias del T-90, mientras que generalmente es uno de nuestros mejores tanques. Si los señores hubieran destruido todas las existencias de T-72 para hacer miles de "Armata", uno solo puede imaginar lo que le pasaría a nuestro ejército, con en realidad un centro de construcción de tanques y ensamblaje de "piezas". En nuestro país, a los menagers les gusta derribar primero la casa vieja, y luego no pueden construir una nueva. Ahora estamos en la segunda mitad de 2022, y el Armata, incluso del desfile de 2015, se quedó muy atrás, por no hablar de la parada en 2010 del T-95 casi terminado.

        Por último, no confunda las tareas de un vehículo de combate de infantería y un vehículo blindado de transporte de personal con ruedas, pero créame, dónde y cómo viajar en un convoy de tropas, la vida me enseñó.
        1. +1
          7 Septiembre 2022 11: 23
          Armata puede ser un T-95 "simplificado", pero tampoco podemos producir en masa una "nave estelar". Y dudo mucho que sea posible "explotarlo" normalmente en las tropas. Sí, a nuestros gerentes les gusta vender primero y luego no pueden hacer nada nuevo. Entonces, después de todo, no hay dinero ni para uno nuevo ni para mantener el viejo, e incluso si no robas, no será suficiente.
  9. -2
    6 Septiembre 2022 08: 39
    A pesar de la similitud conceptual con su predecesor, el vehículo blindado de transporte de personal "novagésimo" tiene un diseño completamente único. En primer lugar, es notablemente más grande: una altura de 3 metros.

    Desde tal altura, el aterrizaje en la armadura, en su totalidad, y también cargado con munición adicional, para saltar al suelo, oh, qué traumático será, como dicen, "la columna vertebral caerá en trukhany".
    1. +3
      6 Septiembre 2022 12: 22
      Cita: Gvardeetz77
      Desde tal altura, el aterrizaje en la armadura, en su totalidad, y también cargado con munición adicional, para saltar al suelo, oh, qué traumático será, como dicen, "la columna vertebral caerá en trukhany".

      Saltar de la torre al suelo no es la mejor idea. Aunque los pasamanos plegables (o retráctiles) en los "estantes" laterales tampoco interferirían con el BTR-80. Y es más conveniente escalar y no tan alto para saltar.
  10. -4
    6 Septiembre 2022 08: 48
    Kirill Ryabov: nigromante de nivel 80.
  11. +4
    6 Septiembre 2022 09: 20
    Desafortunadamente, el autor "olvidó" decir que intentaron "reconstruir" el BTR-90 (Rostok ROC) después de que se "reprochara" al BTR que no había una salida de aterrizaje "en la parte de atrás". Es por eso que apareció el BTR-90 (ROC "Gilza") con la instalación de un motor del BMP-3 y una salida de aterrizaje en la popa ... ¡Ay, esto tampoco ayudó! "Gracias" Serdyukov!

    Vista estimada del BTR-90 (ROC "Manga")
    1. 0
      6 Septiembre 2022 10: 05
      Y qué hay que suponer: el automóvil ni siquiera es un dibujo, sigue siendo un ataúd, una salida entre las ruedas que no les gusta a las tropas, un cuerpo enorme que normalmente no se puede reservar con una masa de hasta 20 toneladas - no puedes poner un arma normal - otro aborto espontáneo, que es peor que el vehículo blindado familiar -80
  12. 0
    6 Septiembre 2022 10: 12
    El BTR 80 es un vehículo excelente, su tarea es llevar soldados al campo de batalla, y no luchar, poner un cañón en un vehículo blindado de transporte de personal no solo es estúpido, es enviar soldados a la muerte, creando un monstruo con un incomprensible objetivo.
    1. +3
      6 Septiembre 2022 11: 12
      Cita: Victor Sergeev
      BTR 80 es un vehículo excelente, su tarea es llevar soldados al campo de batalla.

      El BTR-80 hace que la entrega de soldados al campo de batalla sea incluso peor que la lucha. Los soldados no viajan en él, sino en él, lo que hace que la idea de un vehículo blindado de transporte de personal carezca por completo de sentido.
      1. 0
        7 Septiembre 2022 12: 52
        Sí, esta idea sí ahora...... en fin, no sobre ruedas. Si en el.
    2. 0
      7 Septiembre 2022 12: 50
      Existe tal arma ... que es perfecta para un vehículo blindado de transporte de personal.
  13. +1
    6 Septiembre 2022 10: 51
    Una vez más me convencí de que Serdyukov es el mejor ministro de Defensa de casi el último medio siglo (por toda la antipatía que suscita por su calidad humana). Si no fuera por él, se habrían convertido en papúes montados en antigüedades soviéticas.
    1. +2
      6 Septiembre 2022 11: 06
      Cita: Ryazanets87
      Una vez más me convencí de que Serdyukov es el mejor ministro de Defensa de casi el último medio siglo (por toda la antipatía que suscita por su calidad humana).

      También se equivocó mucho. Pero bajo él se tomó el curso del rearme cualitativo, y después de su partida fue prácticamente rechazado, eso es cierto.
      1. +5
        6 Septiembre 2022 11: 11
        Además del rearme, hubo muchas buenas ideas. Por ejemplo, la formación de un cuerpo de sargentos profesionales. O la reducción de todo tipo de orquestas y conjuntos de cantos y danzas. Actitud rígida a cualquier "análogo".
        Estrictamente hablando, este fue el único intento real de reforma del ejército.
        1. +2
          6 Septiembre 2022 11: 17
          Cita: Ryazanets87
          Estrictamente hablando, este fue el único intento real de reforma del ejército.

          Estoy de acuerdo con esto.
        2. +11
          6 Septiembre 2022 11: 42
          Cita: Ryazanets87
          O la reducción de todo tipo de orquestas y conjuntos de cantos y danzas.

          Y sede de conexiones de papel. Cuando el ejército se ha reducido durante mucho tiempo a una división recortada o BKhVT, pero las estructuras de su cuartel general están vivas y en buen estado.
          Al llegar a las tropas, encontré 256 bayonetas, 28 cañones y con ellos 2 cuarteles generales de división y 1 cuartel general de cuerpo, ¡con todo el personal!
          © Slashchev - Wrangel
          1. +2
            6 Septiembre 2022 13: 52
            Sede - ¡sagrada! ¿Quién quiere amasar mierda en la línea? Hay muchos familiares y otros protegidos....
            1. +4
              6 Septiembre 2022 15: 19
              Cita: rana
              Sede - ¡sagrada! ¿Quién quiere amasar mierda en la línea? Hay muchos familiares y otros protegidos....

              Mwa-ha-ha... en el apogeo de la reforma en el foro VIF-2NE, publicaron un grito del alma de un mayor que fue trasladado del cuartel general a un puesto en un batallón, manteniendo su rango y salario. El significado del grito era exactamente este: ¿Cómo puedes arrojar a una persona viva de la oficina al campo?? riendo
              1. +1
                6 Septiembre 2022 16: 18
                ¿De qué estoy hablando? Además, hubo suficientes historias similares en el sindicato, y solo después de ......
                Hay un par de cosas que recuerdo en este momento...
                No es raro que los reclutas sirvan en puestos de alistados e incluso de oficiales en las tropas (incluso bajo la URSS). Si lo fueran. La mayoría de las veces extraoficialmente)) Pero no recuerdo por qué no había suficientes personas en la sede. Razi que en las formaciones recién organizadas, no por mucho tiempo.
                Bueno, entonces, para ver qué está sucediendo en cualquier departamento regional de asuntos internos y "sobre el terreno" ... Nada cambia .....
                1. +3
                  7 Septiembre 2022 10: 29
                  Cita: rana
                  No es raro que los reclutas sirvan en puestos de alistados e incluso de oficiales en las tropas (incluso bajo la URSS). Si lo fueran. La mayoría de las veces extraoficialmente

                  En la primera mitad de la década de 90, vi una entrevista con el comandante de una de las divisiones judiciales. Así que se quejó de que incluso a nivel de batallón e inferior, los puestos de oficiales están ocupados en un XNUMX% por dos gadushniks y wreds de sargentos y capataces.
                  Cita: rana
                  Pero no recuerdo si no había suficiente gente en la sede. Razi que en las formaciones recién organizadas, no por mucho tiempo.

                  Esto, quizás, fue solo a fines de los años 30 y principios de los 40, durante el crecimiento explosivo del ejército. Entonces, incluso el departamento de operaciones de la sede de una división de tanques de una persona no causó ninguna sorpresa. sonreír
                  1. -1
                    7 Septiembre 2022 10: 33
                    A saber.
                    Solo que no estoy hablando de cero, en esos años todo estaba claro. Pero cuando regresa a la URSS, un recluta se sienta en cinco posiciones...
                    O, en la primera mitad de los años 90, un recluta en la base de datos se sienta en el puesto de capitán (según el estado, 5 "cruces" y 3 reclutas, de hecho, 2 reclutas) ... Y esto es incluso antes del entumecimiento general....
        3. +1
          7 Septiembre 2022 13: 05
          ¡Alféreces, bastardo, reducidos!
  14. 0
    6 Septiembre 2022 13: 10
    Cita: tablero de fibra
    Me pregunto por qué no están desarrollando una pistola automática de 45 mm.

    Debido a que el rendimiento del fuego está disminuyendo. Por lo tanto, no hay pistolas automáticas alimentadas por correa con un calibre de más de 35 mm. Por lo tanto, deje de transmitir las tonterías que están empujando los aserradores Rostec. -El disparo es muy conveniente, ¿verdad?
    1. +1
      6 Septiembre 2022 13: 37
      Cita: Vladimir Michailovich
      Por lo tanto, no existen pistolas automáticas alimentadas por correa con un calibre superior a 35 mm.

      Bushmaster XM913 - 50 mm.
      1. -2
        6 Septiembre 2022 15: 56
        ¿Y qué cambia? El hecho de que las strippers estadounidenses están aserrando botines no es un secreto para nadie.
        1. -1
          6 Septiembre 2022 17: 13
          Cita: Vladimir Michailovich
          ¿Y qué cambia? El hecho de que las strippers estadounidenses están aserrando botines no es un secreto para nadie.

          Los nuestros también son de aserrado. No sé qué cambia, pero tal arma se crea y funciona. Puedes encontrar videos en YouTube y verlos.
          1. -2
            6 Septiembre 2022 19: 41
            Una vez más, ¿qué tipo de suministro de municiones tienen los estadounidenses? Le dijeron precisamente sobre la dificultad con el suministro de municiones, y hay algo tan bueno como la elección del tipo de munición en 2A42, el suministro es el doble.
            1. 0
              6 Septiembre 2022 19: 48
              Cita: Vladimir Michailovich
              Una vez más, ¿qué tipo de municiones tienen los estadounidenses?

              ¿Cuántas veces te digo que tienen municiones diferentes?

              Cita: Vladimir Michailovich
              ¿Y por qué un silbato de 50 mm es mejor que 30 + 100 mm en el BMP-3?

              ¿Es mejor un silbato de 50 mm que 30 + 100 mm en el BMP-3?
      2. +1
        7 Septiembre 2022 10: 33
        Cita: DenVB
        Bushmaster XM913 - 50 mm.

        Hasta que se convierta simplemente en "M" de "XM": no se trata de un arma, sino de un modelo de demostración. sonreír
        1. 0
          7 Septiembre 2022 11: 03
          Cita: Alexey RA
          Hasta que se convierta simplemente en "M" de "XM": no se trata de un arma, sino de un modelo de demostración.

          No seas como la gente dotada. Esto es un arma, dispara. No fue aceptado en servicio, pero nadie habló al respecto. Se argumentó que tales armas simplemente no existen.
    2. +1
      7 Septiembre 2022 10: 38
      Cita: Vladimir Michailovich
      Por lo tanto, no existen pistolas automáticas alimentadas por correa con un calibre superior a 35 mm.

      Vickers te mira con desaprobación. sonreír

      1. -1
        7 Septiembre 2022 11: 34
        Ah, pero ¿qué pasa con las dimensiones del cartucho (corresponde al tamaño de un disparo a 2A42) y la instalación en sí, eres reacio a mirarlo? El hecho de que los cañones se enfrían con agua tampoco es visible, ¿no? Así que si Vickers mira a alguien con condena, es por ti Cinta de tela por cierto.
        1. 0
          7 Septiembre 2022 19: 11
          Cita: Vladimir Michailovich
          Oh, bueno, pero ¿eres reacio a mirar las dimensiones del cartucho (corresponde al tamaño del disparo de 2A42) y la instalación en sí?

          Solo una foto con una cinta claramente visible era solo para un monstruo de ocho cañones. Y así, aquí hay un pompón estándar en el gabinete Oerlikon:

          Cita: Vladimir Michailovich
          Cinta de tela por cierto.

          Esto está en las primeras versiones. Después de la creación de múltiples barriles para "pom-poms", se desarrolló una cinta de metal para 14 disparos con la posibilidad de conectar varias cintas en una sola. En la segunda foto solo estas cintas.
          1. -2
            7 Septiembre 2022 19: 53
            Gracias por la foto.Sin embargo, la cinta no está suelta, ¿qué pasará con ella en el BO?Sí, el pompón es un poco corto, ¿qué pasa con la velocidad de disparo y el enfriamiento del agua?
            Y los británicos, en la primera oportunidad, abandonaron el pom-pom en favor de Bofors.
            1. 0
              8 Septiembre 2022 12: 32
              Cita: Vladimir Michailovich
              Y los británicos, en la primera oportunidad, abandonaron el pom-pom en favor de Bofors.

              Uh-huh ... se negaron tanto que se produjeron más de siete mil quinientos pompones durante la guerra, el doble que Bofors. sonreír
              Por cierto, la instalación de la foto de la publicación anterior se desarrolló al final de la guerra para reemplazar a los Oerlikon y se instaló en el EM y KR que trabajaban en el mantenimiento del teatro en 1945.
    3. 0
      7 Septiembre 2022 13: 08
      ¡Che, de verdad! ¿Y qué calibre tienen los ucranianos en un vehículo blindado de transporte de personal -4? ¿Viste el video, aquí en este sitio, cómo aplastaron el behu en la basura, el acanalado se mantuvo en posición vertical? Y durante la Gran Guerra Patriótica, ¿los pilotos de Yakov también insertaron casetes?
    4. 0
      15 Septiembre 2022 11: 13
      https://topwar.ru/5760-zsu-37-2-enisey-ne-shilkoy-edinoy.html?ysclid=l82rshm5kh199116555
      Por cierto, la cinta no es la única opción para poder "sin clip", incluso de calibres más grandes. El A220 de 57 mm utiliza alimentación por barrena.
  15. +1
    6 Septiembre 2022 13: 13
    Cita: Nikolaevich I
    Vista estimada del BTR-90 (ROC "Manga")

    Una base excelente para muchos sistemas de armas: SAM TOR, cañones autopropulsados, BREM.
  16. +2
    6 Septiembre 2022 13: 16
    Rechazar el BTR-90 es una estupidez, y comparar esta máquina con el BTR-80 es una estupidez, impulsar el Boomerang es cretinismo No hay transportes blindados de personal protegidos con un MTO frontal.
    1. +1
      6 Septiembre 2022 13: 51
      Un higo es un accionamiento mecánico en el frente, y si lo golpean, se lo quitan o se van a donde rodará.
      Pero el motor en el frente, en teoría, puede tomar fragmentos o un chorro acumulativo. O "por favor" ya con sus fragmentos, quién sabe.

      En general, todos se ahogan por descargar desde atrás, este es el motor delantero que lo permite.
      Aunque si está al frente (es decir, frente a la torre o justo al lado), incluso si coloca una cámara termográfica, quedará cegado por ese lado.
  17. 0
    6 Septiembre 2022 13: 47
    Pero, ¿quedan un par de miles de IS-3 en los almacenes?
    Es decir, enviar doscientos a las ciudades, bueno, como monumentos (al menos es hermoso).
    Y el resto, después de haber desmantelado / soldado la torre en transportes de personal blindados pesados.

    Pues colgar ahí un sensor remoto, sacar el arma y atornillarlo al techo de la torre o al derribo del banco.
    Si logra girar el motor de tal manera que sea posible hacer una salida por la parte trasera, puede resultar ni caro ni malo.
  18. +3
    6 Septiembre 2022 13: 57
    Sí, había otras opciones interesantes, por ejemplo BTR-87
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      15 Septiembre 2022 11: 28
      Es mucho más real que Boomerang. Aunque personalmente tengo dudas quedan a la altura también.
      1. 0
        15 Septiembre 2022 17: 50
        ¿Qué tiene de malo la altura? El cuerpo se ha vuelto más alto, pero no demasiado.
        1. 0
          16 Septiembre 2022 07: 38
          La reelaboración radical del casco existente condujo a un cambio notable en los contornos y un aumento en las dimensiones de la máquina. La longitud del BTR-87 ha aumentado a 7,95 m, el ancho es un poco menos de 3 m y la altura es más de 3 m.
          1. 0
            16 Septiembre 2022 10: 54
            bueno, a juzgar por la imagen anterior, la altura del casco (en comparación con el BTR-82) ha aumentado de 2 a 2.1-2.2 m, el ancho se ha mantenido igual y la longitud del BTR-90 es aún más larga. . Los lados inclinados, con énfasis en las piernas para montar, también permanecieron
            Hay una opción en el formato BTR
  19. -2
    6 Septiembre 2022 15: 18
    Para mí, la robótica es el futuro. Infantería en conjunto con un grupo de robots terrestres, durante un asalto frontal. Control desde el vehículo de mando. Y luego resulta que la gente está asaltando fortines, puestos de tiro y trincheras. En numerosos disparos, a casi cinco metros de distancia, se produce una batalla de disparos y las personas no pueden acercarse al enemigo por el alto riesgo de morir. El robot simplemente saltaría y derribaría todos los objetivos, y si fuera alcanzado, podría ensamblarse en la fábrica, pero no una persona.
  20. +1
    6 Septiembre 2022 15: 44
    PUES te das una tortita!!!!
    He leído todos los mensajes. Esto es estaño.
    Todos ustedes discuten tanto sobre el nombramiento de vehículos blindados de transporte de personal en el ejército.
    Y saben qué, según sus mensajes, llegué a la conclusión de que para llevar infantería (tiradores) a la línea de despliegue, no se necesita un transporte blindado de personal ... Es más fácil poner a todos en un autobús y llevarlos !!!
    Un autobús tipo aeródromo, para que las puertas estén en todos los lados, para que pueda acomodar al menos la mitad del pelotón, para que tenga armadura de bala de revólver, haga que las ventanas sean pequeñas, pero ayudarán a una mejor conciencia.
    O en KUNG sobre un camión...

    Sobre la base de todas las ideas, surge la pregunta: ¿por qué las Fuerzas Armadas necesitan un vehículo blindado de transporte de personal?
    Bueno, además de las medidas policiales y de seguridad, el vehículo blindado de transporte de personal es por lo demás slavb.
    como vehículo, pierde tanto con un camión como con un autobús ... aunque el vehículo tiene armadura, pero escriben aquí que el transporte blindado de personal ni siquiera tiene 7,62 * 39 ... es decir, no habrá mucha diferencia en la protección entre un autobús y un vehículo blindado de transporte de personal.
    La potencia de fuego de un transporte blindado de personal es más débil que la de un vehículo de combate de infantería...
    1. -1
      6 Septiembre 2022 16: 20
      Ahí es cuando los generales recuerdan su propia carta, luego hablaremos.
    2. 0
      6 Septiembre 2022 16: 58
      Por ejemplo Typhoon-K o Typhoon-U.
    3. +1
      6 Septiembre 2022 19: 46
      Cita: Evgesha
      ¡Es más fácil poner a todos en el autobús y traerlos!
      El autobús es genial, tal vez entonces dejen de sentarse en la armadura. Pero, ¿qué pasa con la capacidad de campo traviesa del autobús, pasará a través de las ruinas de las ciudades, a través del campo? El autobús también flota mal, solo hacia abajo. Y esto significa que no solo está atado a los puentes (lo cual es tenso), sino que no podrá usar arroyos en lugar de caminos en terrenos difíciles. Bueno, y lo más importante: ¿cuánto pesará un autobús reservado decentemente (al menos contra 5.56) (el área es muy grande)?
  21. -5
    6 Septiembre 2022 15: 54
    Cita: Hitriy Zhuk
    En general, todos se ahogan por descargar desde atrás, este es el motor delantero que lo permite.

    ¿Quién es todo esto? Todos estos cobertizos sobre ruedas como boxer-shit. El MTO delantero también aumenta la altura del automóvil, y junto con esto el centro de gravedad + sobrecarga de las ruedas delanteras. Todo esto junto hace que los ataúdes extranjeros sean inestables. plataforma para tiro y reduce la movilidad- por cruce de caminos y agua.
  22. -3
    6 Septiembre 2022 16: 06
    Cita: DenVB
    Precisamente útil. Si no hubiera venido Kuzhugetych, ya tendríamos Armata con Afganit y Boomerangs en las tropas.

    De que estas hablando El programa para crear un motor para Almaty se cerró hace mucho tiempo. El dinero se eliminó en consecuencia https://lenta.ru/news/2020/02/06/t14/.
  23. +2
    6 Septiembre 2022 19: 47
    Si el precio de un transporte de personal blindado es comparable al precio de un vehículo de combate de infantería, entonces no se necesita dicho transporte de personal blindado: un vehículo de combate de infantería es mejor.
  24. -1
    6 Septiembre 2022 19: 48
    Cita: paul3390
    Si, por supuesto, desembarcar tropas bajo fuego frontal

    La fuerza de aterrizaje generalmente se modifica para atacar en una cadena de rifles desplegados, por lo que si los recursos de combate del enemigo no son suprimidos por la artillería, no importa de dónde provenga el rifle motorizado, pero la presencia de protección de armadura mejorada, ATGM, un 2 -La torre de asientos con 2A2 estabilizada en 42 planos puede ayudar a la infantería a sobrevivir.
  25. 0
    6 Septiembre 2022 20: 30
    ¿Por qué no simplemente cambiar el motor y la tripulación? Creo que el lugar del motor en el transporte blindado de personal debe estar en el medio, es decir, inmediatamente detrás del compartimiento de control y el compartimiento de combate, y la fuerza de aterrizaje puede desmontarse por la popa y la distribución del peso del vehículo resulta ser equilibrado...
    1. 0
      15 Septiembre 2022 12: 12
      En MTLB lo es. Pero es como un tractor. riendo
  26. -1
    7 Septiembre 2022 14: 48
    Cita: tablero de fibra
    ¡Che, de verdad! ¿Y qué calibre tienen los ucranianos en el BTR-4?

    ¿Tienes los sidelocks enredados en el teclado? -Ve el disco desde el principio.
  27. 0
    9 Septiembre 2022 22: 30
    Un potente motor diésel civil es el principal problema de estos vehículos... y la transmisión automática también... nuestros nuevos BMP tienen los mismos problemas
  28. 0
    12 Septiembre 2022 15: 00
    Bueno, queridos amantes del chasis de una excavadora andante para la construcción de un vehículo blindado de transporte de personal. Puedes resumirlo. Es el resultado de la ofensiva de Jarkov de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Lo cual se hizo principalmente en vehículos blindados ligeros o en ningún vehículo blindado. No se trata del grosor de la armadura, sino del uso correcto. Utilizar las ventajas de la tecnología en el lugar donde se pueden aprovechar al máximo.