Military Review

Wunderwaffe: Bluff o Third Reich Superweapon?

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“Teníamos proyectiles guiados, un planeador de cohetes, que tenía una velocidad aún mayor que un avión de reacción, un misil antiaéreo dirigido a la radiación térmica, un torpedo marino capaz de perseguir un barco, guiado por el ruido de las hélices. El diseñador de aeronaves Lippish preparó los dibujos de un avión a reacción, muy por delante del nivel actual de construcción de aeronaves: el ala voladora. Podemos decir que experimentamos dificultades por la abundancia de proyectos y desarrollos ... ”- escribió en sus memorias el Ministro de Industria del Tercer Reich Albert Speer.

Herr Speer, sabemos que tenías superpesado tanques, submarinos altamente autónomos, miras infrarrojas, misiles balísticos, el bombardero suborbital del Dr. Zenger, "bengalas" secretas y bases en la Antártida ... los bastardos fascistas incluso enviaron una expedición al Tíbet y entraron en contacto con la civilización extraterrestre de Alpha Centauri.

Y también sabemos que entre las ruinas del Tercer Reich, no se descubrió un solo reactor nuclear en funcionamiento. El jefe del proyecto atómico alemán Werner Heisenberg (ganador del Premio Nobel 1933) reconoció que los científicos alemanes no tienen idea de la tecnología para obtener plutonio de calidad para armas. Los misiles antiaéreos Wasserfal no derribaron un solo avión, mientras que los tanques pesados ​​alemanes permanecieron para siempre en el mundo. historias, como resultado de la victoria de la tecnología sobre el sentido común. "Vundervafli", en una palabra.

Diseño del reactor nuclear B VIII en la ciudad de Haigerloch. El único diseño más o menos realista del reactor alemán. Lamentablemente, cuando se recolectó, resultó que la cantidad de uranio debía aumentarse en 750 kg, los alemanes calcularon mal.

Después de la victoria, los aliados de la coalición anti-Hitler obtuvieron ricos trofeos. Incluyendo - fantásticas innovaciones técnicas, elementos del futuro. En muchos diseños, las leyes de la naturaleza fueron completamente ignoradas, las unidades de la "vundervaffe" lograron tomar parte en las hostilidades, demostrando su total inconsistencia frente a la tecnología menos revolucionaria, pero bien establecida y producida en masa por los aliados. Sin embargo, el hecho mismo de la existencia de tales proyectos golpeó y sugirió que el Tercer Reich estaba cerca de un avance revolucionario en tecnología. El mito de los grandes logros de los fascistas fue recogido con entusiasmo por la prensa, que sabía cómo hacer dinero con sensaciones poco saludables.

De hecho, no hay ninguna razón para hablar sobre la superioridad técnica del Tercer Reich, por el contrario, es justo admitir que al final de la guerra, la ciencia alemana se quedó seriamente a la zaga de sus oponentes. La mayoría de los fantásticos proyectos alemanes "super-armas»Refleja intenciones, no oportunidades. Al mismo tiempo, en los aliados aparecieron al menos modelos avanzados de equipos que, a diferencia del alemán "vundervaffe", se pusieron en producción en masa y demostraron su alta eficiencia en la batalla. Esto se ve fácilmente en algunos ejemplos.

Luftwaffe

25 Febrero 1945 del año. En la vecindad de la base aérea de Hilberstadt, el jet Me.262 cayó con un aullido y un choque: los Mustang estadounidenses sacudieron a un grupo en el despegue y dispararon a seis personas que no habían logrado aumentar la velocidad, los indefensos Messerschmitts, recibieron disparos a corta distancia ...

Por primera vez, los Aliados se encontraron con un avión de combate alemán en 25 en julio. 1944: ese día, Me.262 atacó sin éxito al Mosquito de reconocimiento de la Royal Air Force. Cabe destacar que dos días después, en julio 27 1944, el jet Gloucester - Meteor voló su primera salida de combate, interceptando el misil de crucero V-1 sobre el Túnel del Canal. El avión británico resultó ser mucho más perfecto que su homólogo alemán, los Meteors participaron en la Guerra de Corea y fueron operados en todo el mundo hasta el final de los 70. Pero al público le encantan las sensaciones fuertes, toda la fama fue para Messerschmitt.
Wunderwaffe: Bluff o Third Reich Superweapon?

¿Máquina alemana de nuevo? No, este es el luchador británico "Gloucester Meteor"

Además de 262, la industria aeronáutica alemana ha preparado varios proyectos de aviones a reacción:
- Arado-234 bombardeo blitz
- "luchador de la gente" Henschel-162 "Salamander"
- bombardero con un ala barrida hacia atrás "Junkers-287"
- "Ala voladora" hermanos Horten Ho.229

Jumo 004 TTRD en pruebas de Estados Unidos

El único problema fue la falta de motores a reacción fiables y de alta potencia. En presencia de los alemanes solo había dos tipos de centrales eléctricas: BMW 003 y Jumo 004: mantuvieron todos los proyectos de "super-aviones". Ambos eran extremadamente peligrosos y no proporcionaban las características de vuelo requeridas. Y sin motores normales, todos los planes dejaron de tener sentido, y de hecho, la mayoría de los "súper aviones" alemanes no fueron más allá de los modelos experimentales.

Pájaro de plata

9 Mayo 1946, base aérea Berlín-Gatov. A lo largo de las delgadas filas del Me.262, el tren de la limusina de Maybach se está moviendo: el mismo Hermann Goering estará presente en el lanzamiento del America-Bomber. Un gran paso elevado es visible en el centro de atención: el entrelazado de vigas de acero se origina en la parte oriental del relleno sanitario, y sube rápidamente, descansa sobre el cielo nublado en el oeste. Allí, donde sobre el horizonte se extendió la odiada América. En el paso elevado se instaló nave orbital con un bloque de refuerzo. Después de un momento, el arnés de respiración de fuego de los motores 5, el total de toneladas de toneladas de 600, arrancaría la nave espacial, como un huracán derribando carteles, y llevándolo a la oscuridad aterciopelada del espacio.

Para los minutos de 8, "America-Bomber" se elevó a una altitud de 260 kilómetros y se dirigió a Nueva York a una velocidad de 22 a mil km / h. Después de 3500 kilómetros desde el punto de partida, el bombardero suborbital realiza el primer descenso y, empujando desde las densas capas de la atmósfera a una altitud de 40 km, nuevamente se eleva a una órbita baja cercana a la tierra. Una hora más tarde, los operadores de radio escucharon la voz intermitente del piloto: "¡Mi Führer, por su nombre! ... ¡Territorio de los Estados Unidos! ... buceando! ... ¡adiós, muriendo con honor! ...". El ardiente meteorito dibujó el horizonte y se estrelló contra los rascacielos de Manhattan ...

Desde el primer día de la guerra, los líderes del Reich rechinaron de ira impotente, tratando de encontrar un medio para atacar en Nueva York, Washington, otras ciudades importantes de EE. UU., Complejos militares-industriales de los Urales y Siberia, objetivos inalcanzables para los alemanes aviación. “El complejo táctico operacional Fau-2, que posee un alcance de aproximadamente 300 km, fue inútil para resolver este problema. Werner von Braun trabajó en la creación de un misil balístico intercontinental bajo el proyecto A-9 / A-10 durante toda la guerra, por desgracia, el nivel tecnológico de la industria alemana en esos años no permitió la creación de nada más grande que el V-2, y el bombardeo regular de centros de investigación y El alcance de los misiles Peenemuende ralentizó aún más el trabajo. El bombardero de largo alcance de cuatro motores Ta.400 tampoco cumplió con las expectativas: en todos los sentidos, no tenía ninguna posibilidad de llegar a la costa de Estados Unidos.
La última esperanza de la dirección fascista fue un bombardero suborbital médico Zenger. Encantador proyecto incluso ahora es increíble.

“100 toneladas de fuego sólido! El avión es lanzado por su motor infernal a una altura terrible y cae supersónico, pero no corta la atmósfera y rebota alrededor de él, como una piedra plana de la superficie del agua. ¡Golpea, salta y vuela! ¡Y así dos o tres veces! ¡Una idea fuerte! ”- El diseñador Alexey Isaev, el creador del primer cohete ruso BI-1, habló sobre el proyecto alemán Silbervogel. Afortunadamente, la total imposibilidad de realizar este proyecto quedó clara incluso para los esquizofrénicos más obstinados de la dirección del Reich en aquel momento.

Desde el punto de vista de la innovación, el bombardero del Dr. Zenger podría ser un buen argumento para una novela de ciencia ficción. Solo un hermoso sueño de ideas. El aparato de Zenger no es más realista que una nave espacial de la novela "Nebulosa de Andrómeda": con aparente practicidad, no se han realizado cálculos detallados.

Kriegsmarine

30 en abril 1945 del año, el submarino U-2511 bajo el mando del as A. Shney (en su carrera hundió el barco 21) inició una campaña militar. En la región de las Islas Feroe, el barco se reunió con un grupo de cruceros y destructores británicos, pero por alguna razón se negó a atacar y regresó a la base varios días después del anuncio del fin de la guerra.

"Vundervaflya" Kriegsmarine

Así terminó la primera y última marcha de combate de submarinos del tipo XXI, mejor conocido como el "Barco eléctrico". A pesar de sus avanzados equipos de radioelectrónica y baterías recargables de un nuevo tipo, que les permitieron moverse durante muchas horas en una posición sumergida a la velocidad de los nodos 15, el barco eléctrico en una batalla real fue asustado por destructores y cazadores de submarinos. A veces hay una excusa de que el U-2511 Electroboat rechazó un ataque con torpedo debido a buenas intenciones: en mayo 4 de 1945, el Almirante Doenitz ordenó el cese de las hostilidades. Quizás así ... aunque esta historia tiene una continuación tragicómica: diez "Electroboats" que intentaron entrar en Noruega a principios de mayo, 1945 fueron descubiertos y hundidos por aviones aliados. Los alemanes no ayudaron a sus últimos desarrollos ... Solo un reactor nuclear a bordo de un bote podría resolver el problema, pero antes de que se creara, los alemanes necesitaban algunos años más.

Los submarinistas alemanes lograron un tremendo éxito durante la Segunda Guerra Mundial: representaron el 50% de las victorias navales. En total, los asesinos submarinos hundieron 2759 buques con un tonelaje total de 14 millones de toneladas brutas de registro y 123 buques de guerra (de los cuales 60 fueron buques petroleros, buscaminas y arrastreros asignados formalmente al ejército). flota).
Aquí surge una situación interesante: en los primeros años de la guerra, los submarinistas alemanes, que solo tenían barcos 50-60 en servicio, lograron hundir barcos enemigos con un desplazamiento total de 2 millones de toneladas. ¡En el año 1944, teniendo barcos listos para el combate con 500, Kriegsmarine logró con gran dificultad hundir los barcos con un desplazamiento total de "solo" mil toneladas de 700! Al mismo tiempo, en 1940, los alemanes perdieron el submarino 21, en 1944 ¡perdieron los submarinos 243 en un año! Parece que cincuenta portaaviones, patrullas aéreas constantes y el sonar británico Asdic se han convertido en "súper armas" más formidables que todos los avances avanzados de los constructores navales alemanes.

Nota En total durante los años de guerra, el Kriegsmarine perdió los submarinos 768. 28 000 Los submarinistas alemanes se hundieron para siempre en el océano.

Fritz y su hija Rhine

Los alemanes realmente han logrado un gran éxito en todo lo relacionado con la tecnología de cohetes (quizás esta es la única área donde tuvieron éxito) Además de los conocidos V-1 y V-2, en la Alemania fascista, el desarrollo de misiles antiaéreos y bombas de aire guiadas "Fritz X ”y“ Henschel-293 ”, misiles guiados aire-aire X-4, así como los sistemas de misiles 3 tipo Wasserfal (cascada alemana), Schmetterling (mariposa alemana) y Reintochter (alemán hija del Rin).

Las bombas guiadas lograron el mayor éxito: su uso causó la muerte de decenas de barcos y solo la superioridad total de los aliados en el aire hizo posible evitar un gran pogrom en los días del desembarco en Normandía.
El misil guiado aire-aire se lanzó a la producción en masa y, en teoría, podría usarse en las últimas semanas de la guerra, aunque no hay referencias confiables de esta arma. Los misiles 1000 de este tipo se encuentran en una bóveda subterránea.

El proyecto Schmetterling es muy interesante: no es un misil antiaéreo, sino todo un vehículo aéreo no tripulado (UAV) con un alcance de kilómetros 35. Sin embargo, los alemanes no lograron crear lo principal: un sistema de control preciso y confiable. Los intentos de guiar los misiles sobre el ruido acústico de las hélices y la radiación térmica han fracasado por completo. Como resultado, los alemanes se detuvieron en el método de guía por radar utilizando dos radares terrestres, pero no hubo tiempo suficiente para refinar el sistema. Por cierto, durante las pruebas realizadas en 1944, los inicios de 59 33 "mariposa" resultaron ser de emergencia. El resultado lógico es que ni un solo avión fue alcanzado por un misil antiaéreo alemán.

Kaput de hierro

"Si estás hablando del" Tigre Real ", entonces no veo ninguna mejora real, más pesada, menos confiable, menos maniobrable", del libro "Tigres en la tierra", de Otto Carius (uno de los mejores ases del tanque, más a su favor. 150 vehículos blindados destruidos).

El tanque super pesado Maus pesa 188 toneladas. Apoteosis de la locura.

De hecho, la construcción de tanques alemanes sufrió un problema similar al de la industria de la aviación. Los alemanes podrían crear cualquier proyecto:
- tanque súper pesado “Lion” con pistola 105 mm, peso 76 toneladas
- El tanque antiaéreo E-100 "Alligator" con dos pistolas 88 mm emparejadas (!)
- destructor de tanques pesados ​​"Jagdtigr" con pistola 128 mm
El único problema fue que, en ausencia de una transmisión y suspensión adecuadas, la situación se vio agravada por el crecimiento excesivo de la masa de vehículos de combate: los constructores de tanques alemanes no aprendieron a crear diseños compactos y ahorrar fuerzas y recursos hasta el final de la guerra.

De todo lo anterior, el “vundervaffe” en producción a pequeña escala se lanzó solo con una pesada pistola autopropulsada “Jagdtigr” en el chasis del mismo nombre del tanque (lanzado de 70 a máquinas 79), que se convirtió en el tipo más pesado de vehículos blindados alemanes. Toneladas de 75: tal masa apenas podría soportar incluso el potente chasis del Tiger, el automóvil estaba claramente sobrecargado e incluso una potencia de fuego enorme (Yagdtigr golpeó el tanque Sherman en la frente desde la distancia 2500 m) no pudo salvar la situación. El Jagdtigr se estaba cayendo delante de sus ojos. Después de una breve marcha, el arma estaba desequilibrada, la suspensión se rompió y la caja de cambios no pudo soportar cargas enormes. Es gracioso, pero en cada automóvil 2 se proporcionó originalmente la carga de explosivos para la destrucción de un ACS defectuoso. Los alemanes adivinaron correctamente que el Jagdtigr no sostendría ningún puente, por lo que inmediatamente equiparon a todos los vehículos con un tubo para moverse a lo largo del fondo de los ríos. Este "vundervaflya".

Tanque pesado IS-3. Cómo debería ser una super-arma


Resultados de la investigación

Tras haber robado a docenas de países y pueblos, los arios que se han endurecido no han creado una sola muestra revolucionaria de tecnología, nada fundamentalmente nuevo e inusual. Todos los proyectos de "superarmas", en el mejor de los casos, tenían dudoso valor de combate, y en el peor, eran una colección de fantasías poco realistas.
La guerra es el motor del progreso. Y la industria alemana, en esencia, hizo lo que se suponía que debía hacer. Otro problema es que el ritmo de desarrollo de los complejos militares-industriales de los países de la Coalición Anti-Hitler superó el ritmo de desarrollo del complejo militar-industrial de la Alemania fascista. Los alemanes han aprendido a hacer cohetes complejos, pero inútiles. Pudieron producir ópticas, giroscopios y radio electrónica de alta calidad. La construcción de motores estaba bien desarrollada (los motores a reacción no se contaban), la industria de la aviación, la ingeniería eléctrica, la industria química estaban en un alto nivel; Construyó una gran cantidad de submarinos. Los alemanes tenían una increíble organización y eficiencia, todos los productos alemanes se distinguían por su alta calidad y atención al detalle. Pero! No hay nada fantástico aquí: se suponía que la industria de un país industrial altamente desarrollado debía funcionar.

De hecho, al comienzo de la guerra, los alemanes lograron crear varios tipos de armas exitosas, un orden de magnitud superior en efectividad a las armas de todos sus oponentes. Junkers-87 Bombardero en picado "Stuka", pesado tanque "Tiger": a pesar de su complejidad y alto costo, era un vehículo poderoso, bien protegido y maniobrable. Buenos montajes de artillería autopropulsados ​​basados ​​en tanques medianos: Stug III, Stug IV, Hetzer (basado en un tanque checo), Jagdpanther ... Los logros sobresalientes de los diseñadores alemanes fueron la creación de una única ametralladora MG34 y un cartucho intermedio 7,92х33 para el primer rifle de asalto. Las armas absolutamente simples e ingeniosas "Panzerfaust" costaron la vida a miles de tanques. Como puede ver, no hay "vundervaffe" en esta lista, los tipos más comunes de armas que, con un rendimiento de calidad y un uso adecuado, se han convertido en obras maestras.
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50 comentarios
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  1. Igarr
    Igarr 19 de octubre 2012 09: 54
    +6
    Bien hecho Oleg Kaptsov.
    Buen artículo, buena selección.
    Al "lúgubre genio teutónico" le faltó bastante.
    Si tan solo ... durante mil años (prometieron al Reich durante milenios) y todas las muestras habrían inspirado miedo, en los habitantes de Alpha Centauri.
    O sobre los nativos del Tíbet.
    Plus.
    1. PSih2097
      PSih2097 19 de octubre 2012 09: 58
      +6
      Aún así ... mil años (Reich algo prometido por milenios)

      No había nada que escalar hacia el este, habrían luchado en su propio oeste, y tal vez el Reich se habría convertido en milenario ...
  2. go_by
    go_by 19 de octubre 2012 10: 32
    +8
    Ahora la tecnología alemana está más allá de los elogios. No hay nada que discutir.
    Pero el ataque a Rusia fue una superbacteria estratégica. Tan grande que, como resultado, los alemanes todavía están bajo el protectorado de los anglosajones y no pueden parlotear.
  3. Sergl
    Sergl 19 de octubre 2012 10: 44
    +5
    De hecho, al comienzo de la guerra, los alemanes lograron crear una cantidad de armas exitosas que tenían un orden de magnitud superior en efectividad a las armas de todos sus oponentes. Búnker de buceo Junkers-87 "Pieza" ...


    Déjame estar en desacuerdo con el autor. El bombardero de buceo Ju-87 (de todas las modificaciones) reinó en el campo de batalla solo en condiciones de superioridad de su avión sobre el campo de batalla y en condiciones de resistencia antiaérea débil. Al final de la guerra, después de fortalecer el poder aéreo del Ejército Rojo, generalmente dejaron de liberarlos para tareas diurnas y se usaron solo por la noche.
    1. Santa Fe
      19 de octubre 2012 11: 25
      +3
      Cita: SerGL
      El bombardero de buceo Ju-87 (todas las modificaciones) reinó en el campo de batalla solo en condiciones de superioridad de sus aviones sobre el campo de batalla y en condiciones de débil resistencia antiaérea.


      Y tomas la línea de abajo:

      Los tipos más comunes de armas que, con un rendimiento de calidad y aplicación adecuada convertido en obras maestras.
    2. cucún
      cucún 19 de octubre 2012 12: 54
      +1
      Totalmente de acuerdo. Este avión tiene un rendimiento terriblemente pobre ...
      1. borisst64
        borisst64 19 de octubre 2012 13: 16
        +2
        Cita: cucun
        Este avión tiene un rendimiento terriblemente pobre.

        Pero este avión conquistó la mitad de Europa. Y para la protección de los territorios conquistados no encajaba.
      2. Santa Fe
        19 de octubre 2012 18: 20
        +2
        Cita: cucun
        Este avión tiene un rendimiento terriblemente malo ...

        Este avión tenía una probable precisión de bombardeo, inalcanzable en otros bombarderos de la época.
        1. Sergl
          Sergl 19 de octubre 2012 21: 05
          0
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Probabilidad exacta de bombardeo, inalcanzable en otros bombarderos de la época.


          Es difícil pasar por alto a un piloto entrenado que conoce todas las fortalezas y debilidades de su máquina, que durante mucho tiempo ha estado en producción en serie, en ausencia de contramedidas antiaéreas y de combate.

          Al bucear en un objetivo en un ángulo de 80 grados, un piloto experimentado falla: debe intentarlo.

          La fuerza de "Stukas" no está en las cualidades de Uber de la aeronave, sino en la concentración y entrenamiento de pilotos + una interacción bien establecida con la Wehrmacht.
          1. Santa Fe
            19 de octubre 2012 22: 15
            +1
            Cita: SerGL
            La fuerza de "Stukas" no está en las cualidades de Uber de la aeronave, sino en la concentración y entrenamiento de pilotos + una interacción bien establecida con la Wehrmacht.


            Incluso
      3. Konrad
        Konrad 19 de octubre 2012 20: 45
        +1
        Cita: cucun
        Este avión tiene un rendimiento terriblemente pobre.

        ¡Esto es lo que le dices a los veteranos de la Gran Guerra Patria que enfrentaron su trabajo!
        1. Sergl
          Sergl 19 de octubre 2012 21: 10
          +1
          Si hubiera estado bajo el ataque de cualquier avión de combate de esa época, habría cambiado los pañales más de una vez. Debes admitir que es difícil no tener miedo a un coloso rugiente y volador si el avión en sí solo se vio en las imágenes.
          La fuerza de los combatientes y comandantes fue que después de 1941 lograron arreglárselas, y luego sacaron los "pedazos" de su inmersión de todo lo que dispararon.
  4. Evrepid
    Evrepid 19 de octubre 2012 10: 44
    +3
    El artículo es interesante.
    Sí, si no hubieras peleado, pero te hubieras escondido por un tiempo ... Hubiera sido muy, muy difícil luchar contra ellos ...
  5. ID electrónico
    ID electrónico 19 de octubre 2012 11: 04
    0
    Tanque pesado IS-3. Cómo debería ser una super-arma

    Entregue hábilmente un tanque de posguerra como una arma armada militar. Como un gritz: respeto.
    No había análogos de la FAA, sin importar cuán hinchado. El exponente es von Braun, quien diseñó desarrollos espaciales estadounidenses.
    30 1945 años abril El submarino U-2511 bajo el mando del as A. Schnee se embarcó en una campaña militar (21 barcos fueron hundidos durante su carrera).

    Asustado por los barcos antisubmarinos, bueno! Considere, cuando el Reich ya había caído, ¿tuvieron que autodestruirse heroicamente?
    Y si lo piensas, entonces, desde la mitad de la guerra, el Atlántico fue bloqueado por convoyes / patrullas un poco menos que completamente: ¿Di-s no ordena?
    Si el autor quería ayunar, entonces las bromas eran mediocres.
    1. Alex
      Alex 26 diciembre 2013 21: 47
      +3
      Cita: eSid
      No había análogos de la FAA, sin importar cuán inflados estuvieran.
      Y sobre ellos, justo en ese momento, nadie particularmente "resopló", Para crear tal mierda con una precisión de un vástago de 20 km (esto es un FAU-2) o con una hélice como tacómetro (esto es un FAU-1) es, lo siento, ni siquiera una mierda ... oh, es solo una mierda ... pero, como dijo un amigo mío. Así que antes de darle una calada a alguien, lee la literatura, querida. Y preferiblemente no amarillo.
  6. Kars
    Kars 19 de octubre 2012 11: 37
    +2
    Los alemanes podrían crear cualquier proyecto:
    - tanque súper pesado “Lion” con pistola 105 mm, peso 76 toneladas
    - El tanque antiaéreo E-100 "Alligator" con dos pistolas 88 mm emparejadas (!)
    - destructor de tanques pesados ​​"Jagdtigr" con pistola 128 mm


    Bueno, no es necesario vincular la serie E a los Yaghtigrams.
    Y dado que la serie E está muy bien pensada y traería muchos dolores de cabeza, y principalmente a nuestras tripulaciones de tanques.
    Tanque pesado IS-3. Cómo debería ser una super-arma
    que por cierto no es tan bueno como el EC-4.
    Por una razón desconocida para mí, los alemanes eran demasiado inteligentes con la armadura con Jagtigram, es realmente redundante.

    Y el CÁNCER Sherman (T-34) 44 podría incluso abrirse paso con el km 5, eso es solo vryatli)))
    1. Kars
      Kars 19 de octubre 2012 11: 45
      +4
      tanque antiaéreo E-100 "Alligator" con dos cañones emparejados (!) 88 mm

      signo de exclamación no comprensible.
      1. Kars
        Kars 19 de octubre 2012 18: 06
        +2
        Y E-100 es bastante avanzado en hardware.
        En Pantzershreke 6 o 7 toda una serie de fotos de edificios, solo una lástima no se corta.
        1. Kars
          Kars 19 de octubre 2012 18: 08
          +3
          Y fotozhaby se pone genial.
          1. Chicot xnumx
            Chicot xnumx 20 de octubre 2012 11: 27
            +2
            Agregaré de mí mismo una "fotozhab" ... R.1000, también conocida como "Rata", si no me equivoco ...
            1. Volkhov
              Volkhov 22 de octubre 2012 20: 11
              +2
              Ambos "fotozhabs" del norte de Suecia - presten atención a la oruga de asfalto del APC para cabalgar por los túneles. Cosas interesantes, me pregunto qué es en lugar de ellos.
              Y Stalin se estaba preparando contra este "Stalingrado" con 305 mm / 120 km / 10 kT - es un caucásico de mente estrecha, no sabía que bastaba con reír.
    2. ID electrónico
      ID electrónico 19 de octubre 2012 12: 24
      +3
      Y el autor no comparte: proyectos en papel (Lev, serie E, como un intento de estandarizar la flota de tanques) y francamente fantásticos, como el Alligator. Me sorprende que no se acuerde de "Ratte";)
    3. Santa Fe
      20 de octubre 2012 11: 20
      +1
      Cita: Kars
      La serie E está muy bien pensada y traería muchos dolores de cabeza, y principalmente a nuestros equipos de tanques

      E-50 y E-75 es un proyecto interesante. Tiger 2 parece redundante, Panther 2: lo que necesitas
      1. Kars
        Kars 20 de octubre 2012 13: 33
        +2
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Tiger 2 parece redundante, Panther 2: lo que necesita

        Si está hablando de un verdadero Tigre 2, es realmente exagerado, pero la Pantera con la pistola 88 mm es solo eso. Entonces, por una extraña coincidencia, la pantera está desarmada. Coloque la pistola 88 mm de inmediato, y el tigre 1 no sería necesario.

        Aquí hay otra línea, la más equilibrada, sin hablar de la implementación de una plataforma.
        1. Santa Fe
          20 de octubre 2012 13: 50
          0
          Cita: Kars
          Si estás hablando de un verdadero Tiger 2.

          Y sobre lo real, y sobre el E-75.

          Cita: Kars
          Aquí hay otra línea.

          Por último, entiendo, BTR?
          1. Kars
            Kars 20 de octubre 2012 16: 32
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y sobre lo real, y sobre el E-75.

            ¿E-75? ¿Y qué piensas que en el sitio de los alemanes iba a pelear con el EC-3? y 128 es mucho más difícil, y la balística es aún peor (demasiado vago para mirar, pero parece ser peor)
            1. Santa Fe
              20 de octubre 2012 21: 59
              +1
              Cita: Kars
              ¿Y qué pelearías con IS-3 en lugar de los alemanes?

              Faustpronam, ATGM, minas, Yagpanterami
              Pero en serio, ¿88 mm no fueron suficientes para derrotar a IS?
              1. Kars
                Kars 21 de octubre 2012 00: 23
                +1
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Faustpronam, ATGM, minas, Yagpanterami

                Bueno, si excluye a Yagdpanter de su lista, generalmente la pregunta es por qué los tanques y por qué, después de 1945, continuaron usándose y produciéndose después de pasar por las etapas de Zinturion-T-55 y llegar a Abrams-T-90.

                Y, por cierto, las armas acumulativas, especialmente los 40, no dan tanto miedo como están pintadas, especialmente Caperucita Roja: una bolsa de arena, una pantalla de acero y hormigón.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿XA no fue suficiente 88 mm?

                ¿Desea que se permita el IC en los medidores 600-800?

                El EC-3 tenía una protección de armadura muy poderosa y altamente diferenciada para su tiempo en el año 1945, diseñado principalmente para proteger contra el fuego de los cañones antitanque y tanques modernos más potentes en el plano frontal y del fuego de la mayoría de los cañones antitanque y tanque, principalmente del alemán Pistolas de tanque estriadas 88-mm 8.8 cm KwK 43 y 7,5 cm KwK 42 al tiempo que proporciona una protección prácticamente completa de las pistolas antitanque 75-mm más comunes 7.5 cm Pak 4

                no se trata del hecho de que usted mismo sea 3 llamado super arma.
        2. Kars
          Kars 21 de octubre 2012 00: 17
          +1
          Cita: Kars
          Aquí hay otra línea.

          Acabo de notar que una foto más fuerte la publica))))))
  7. Zerstorer
    Zerstorer 19 de octubre 2012 12: 12
    +4
    Entonces, finalmente regresé al foro, y aquí el tema es sobre wunderwaffles).
    Distingamos entre mito y realidad. Las "armas milagrosas" generalmente se consideran prototipos o algunos proyectos fantásticos, que ya teníamos suficientes tanto para los británicos como para los estadounidenses. El hecho de que los prototipos y los primeros modelos militares que se introdujeron apresuradamente en la serie tuvieran defectos y a menudo fallaran no prueba nada. Recuerde, por ejemplo, la frecuencia con la que fallaron los T-34 de la primera serie ... Entonces los alemanes trajeron a la mente muchos proyectos prometedores, por ejemplo, Sturmgever.
  8. IRBIS
    IRBIS 19 de octubre 2012 14: 12
    +5
    "Wunderwaffle" .... Muy a menudo últimamente, literalmente "se deleitan" con esta declaración y saborean su pronunciación. Echemos un vistazo a los hechos sin burbujas de mocos. Un país perdedor (opinión de aficionados) simplemente no puede tener una mejor arma. Por lo tanto, lo determinaron todo rápidamente: todo es nuestro, construcciones ingeniosas, todo es alemán, g ... ¡oh! (wunderwafli, como ahora está de moda) Disculpe, ¿de dónde vino toda la capa de nuevos tipos de armas que aparecieron "de repente" después de la guerra? ¿Y qué, teníamos un reactor nuclear listo durante la guerra? Entonces, ¿por qué hablar con disgusto, con un sentido de superioridad y desdén sobre los inventos de los ingenieros alemanes? Debe respetarse a tal oponente. Y muchos desarrollos alemanes son obras maestras de la ingeniería de esa época.
    1. Volkhov
      Volkhov 19 de octubre 2012 17: 58
      +3
      El artículo escribe sobre la pérdida de 768 submarinos y sobre el corte del barco más nuevo en la foto en el mismo artículo No. 3008. La numeración no era continua, pero cerca de esto, a veces se emitían números repetidamente (si era necesario para ocultar las pérdidas), pero incluso de acuerdo con las estimaciones oficiales de los aliados. Más de 100 barcos zarparon desconocidos.
      Durante la aventura cubana de Jruschov de 4 barcos, el Proyecto 613 (un equivalente alemán simplificado) 1 rompió los 3 motores diesel y fue remolcado por un buque de carga seca, otros fueron descargados de baterías y obligados a flotar, y los alemanes navegaban regularmente al hemisferio sur 20 años antes. tenía submarinos de suministro y en situaciones críticas tenía un movimiento de no 2 nudos, sino 30 debido a la turbina de peróxido.
      Camarada Por alguna razón, Stalin no consideró la guerra terminada y construyó cruceros como Stalingrado, submarinos de desembarco y 100 divisiones Il-28 (12 aviones), es decir, significa capturar sus bases, pero ahora todo es más simple: se detuvieron y ganaron el artículo. Es desagradable, por supuesto, que sean inalcanzables y hagan lo que quieran, pero se necesita paridad, no autohipnosis.
      1. Alex
        Alex 26 diciembre 2013 22: 07
        +2
        Cita: Volkhov
        tenía submarinos de suministro y en una situación crítica no había movido el nodo 2, y 30 debido a la turbina de peróxido.
        El submarino con la turbina de Walter, EMNIP, no participó en las campañas militares y 30 no tenía nodos de curso bajo el agua. En realidad, no es más que nodos 24 y luego solo por un corto tiempo: este motor era, al infierno, poco económico y casi no estaba regulado.
    2. Santa Fe
      19 de octubre 2012 18: 26
      +1
      Cita: IRBIS
      Disculpe, ¿de dónde vino entonces toda la capa de nuevos tipos de armas que aparecieron "repentinamente" después de la guerra?

      ¿Por ejemplo?
      Cita: IRBIS
      ¿Y qué, teníamos un reactor nuclear listo durante la guerra?

      No tenemos, y docenas trabajaron en los Estados Unidos. Para el verano de 1945, los estadounidenses ya habían recibido 6 kg de plutonio de grado de armas y habían recogido una bomba terminada.
      Cita: IRBIS
      Entonces, ¿por qué disgusto, con un sentido de superioridad y negligencia al hablar de los inventos de los ingenieros alemanes?

      Al público ruso le gusta hablar con repugnancia y desdén sobre los aviones y tanques estadounidenses. Entonces, ¿cuál es la diferencia?
      1. Igarr
        Igarr 20 de octubre 2012 13: 43
        +1
        Querido leopardo de las nieves:
        Parece que no entendiste el tema principal ...
        No critiques a los ingenieros alemanes.
        Dieron muchos proyectos interesantes.
        Solo aquí, durante la guerra, no se necesitan proyectos, sino armas reales, que son un poco más complicadas que los tenedores, por ejemplo. Y lo más importante: tecnología.
        El PCA no se produjo en absoluto en grandes cantidades, que era una máquina bestia.
        Y porque podría ser lanzado en masa. Trabajadores-golpeadores.
        Una pieza producida por PPP. Turner trabajadores.
        ...
        Y al público ruso le encanta hablar con aprensión, no sobre aviones y tanques ... Y que estos aviones y tanques son las máquinas bestias.
        Y todo lo demás, así que los cachorros forraron a los perros.
        1. Basarev
          Basarev 10 noviembre 2013 17: 11
          +1
          PPP no se emitió individualmente
    3. Alex
      Alex 26 diciembre 2013 22: 01
      +2
      Cita: IRBIS
      ¿Y qué, teníamos un reactor nuclear listo durante la guerra?
      No Y los alemanes, también. Y nuestro primogénito tampoco fue el resultado de los desarrollos alemanes.

      Entonces, ¿por qué disgusto, con un sentido de superioridad y negligencia al hablar de los inventos de los ingenieros alemanes?
      Es difícil relacionarse adecuadamente con las personas que están diseñando seriamente "Mouse", "Rat", R-1500 y "bomba de alta presión". Si este último es realmente una creación de tiempos futuros (aunque inútil, como ha demostrado el tiempo), entonces los anteriores son estupidez rayana en el delirio. Pero estoy de acuerdo, el enemigo era fuerte, serio y
      Tal adversario debe ser respetado.


      Y muchos desarrollos alemanes son obras maestras de ingeniería de esa época.
      En el nivel de la idea, estoy de acuerdo con todos los 200. Y como desarrollo técnico, no más que ingenios artesanales.
  9. Priboi
    Priboi 19 de octubre 2012 15: 13
    +8
    Tras haber robado a docenas de países y pueblos, los arios que se han endurecido no han creado una sola muestra revolucionaria de tecnología, nada fundamentalmente nuevo e inusual. Todos los proyectos de "superarmas", en el mejor de los casos, tenían dudoso valor de combate, y en el peor, eran una colección de fantasías poco realistas.,
    Estoy totalmente en desacuerdo con el autor, muchos desarrollos, componentes y ensamblajes alemanes, después de la guerra, se utilizaron en nuestro equipo y en el estadounidense.
    1. Santa Fe
      19 de octubre 2012 18: 28
      +3
      Cita: Priboi
      Después de la guerra, se utilizaron muchos desarrollos, componentes y ensamblajes alemanes en nuestra tecnología y en la estadounidense.

      Los desarrollos estadounidenses e ingleses se utilizaron aún más. Por ejemplo, el motor a reacción británico "Nin", el corazón del caza MiG-15
  10. itr
    itr 19 de octubre 2012 16: 41
    +6
    No los hombres necesitan reconocer a los alemanes como ingenieros talentosos.
    Es solo que la verdad no estaba de su lado, eso es todo
    1. Igarr
      Igarr 20 de octubre 2012 13: 51
      +1
      La verdad siempre está del lado del ITR.
      ..
      Otra cosa es hacia dónde se dirige el trabajo de los ingenieros.
      ...
      Diseño feo: funciona mal. O no funciona en absoluto. Entonces no es verdad.
      Pero lo bello es bueno porque es bello. Y esto es verdad.
  11. Kir
    Kir 19 de octubre 2012 18: 00
    +1
    El artículo me gustó, con humor, pero solo hay preguntas, aunque no para el autor sino para los "ganadores". Qué, queridos míos, están tan jodidos que los documentales de los países de la "unión fascista", diablos donde lo pueden encontrar, y si lo encuentran en su "intertrapación" (de la palabra charla), y no necesito esconderme detrás de todo tipo de cosas como propaganda nazi, etc. ¡Tonterías, ustedes "soyuznichki" tienen miedo de la verdad!
    Sí, y a la luz de los acontecimientos recientes y algo más, todavía parece serlo, y lo más probable es que realmente lo sea, pero lo más probable es que no descubramos la verdad, la guerra fue más beneficiosa para los países de la "Unión Británica" y la comunidad bancaria mundial, por lo que encontramos un "amigo". Schickelgruber, alguien puede decir qué pasa con los planes de bombardeo y aterrizaje, y qué impidió a los alemanes hacer esto en un momento favorable.
    Y en cuanto a la tecnología, si se me permite decirlo, ¿quién inventó este milagro de la tecnología, un ex silvicultor, luego alguien más "místicos" y similares, y lo que hicieron los ingenieros fue muy parejo !!!
  12. Kars
    Kars 19 de octubre 2012 19: 13
    +1
    Aquí surge una situación interesante: en los primeros años de la guerra, los submarinistas alemanes, que solo tenían barcos 50-60 en servicio, lograron hundir barcos enemigos con un desplazamiento total de 2 millones de toneladas.


    Esto no solo es sorprendente si por el 2 un millón de toneladas en los mejores años, ¿cómo se acumularon 14 millones durante los 6 años de la guerra?

    DATOS DIGITALES RELACIONADOS CON LA FLOTA SUBMARINA ALEMANA DURANTE LA GUERRA 1939 1945

    1 En 1 septiembre 1939, la flota submarina alemana desplegó submarinos 57.

    2 Desde 1 en septiembre 1939 hasta 8 en mayo 1945, los submarinos 1113 se unieron a la Armada alemana, incluidos 1099 recién construidos en astilleros alemanes, 4 barcos nuevos construidos en astilleros extranjeros y 10 barcos de trofeos construidos en el extranjero.

    3 Del número total de submarinos 1170 que estaban en las filas, 863 participó en las hostilidades, cada una hecha desde uno o más puntos de venta al mar.

    Mesa 1. Los resultados de las acciones de los submarinos alemanes.

    Clases korableyPotoplenyPovrezhdenyAvianostsy3-Escort avianostsy32Lineynye korabli23Legkie kreysera55Minnye zagraditeli11Eskadrennye minonostsy3411Eskortnye minonostsy1814Fregaty24Korvety262Shlyupy133Eskadrennye tralschiki10-Submarino lodki9-barco torpedo PLO3 katera3 asalto korabli13-flotante masterskie2Posylnye suda1Vsego14845 4. 630 de submarinos alemanes murieron en campañas de combate, de las cuales 603, como resultado de acciones enemigas, 20, por razones poco claras, y 7, por accidentes.

    5 En aguas y puertos domésticos, un submarino 81 murió por acciones enemigas (ataques aéreos, minas). Además, los barcos 42 murieron en accidentes.

    6 Los submarinos 215 fueron explotados o inundados por sus propios equipos (algunos de estos barcos fueron criados por los aliados). Durante la guerra, los submarinos 38 fueron excluidos de la flota debido a la incapacidad de reparar el daño y por razones de deterioro. Las embarcaciones 11 fueron transferidas a flotas de otros estados e internadas en un estado dañado en los puertos de otros países. Los submarinos 153 después del final de la guerra también fueron llevados a los puertos ingleses o a los puertos de otros estados.



    Y sobre por qué se avivaron más submarinos al final de la guerra, bueno, se puede asociar con cualquier cosa. Los alemanes tenían muchos submarinos, por lo que aumentó el número de naves ahogadas.
    Submarinos 1939 57 hundidos 9
    Y más submarinos en las filas. Más hundidos.
    También puede correlacionarse con el mayor número de destructores-fragatas-
    También con el hecho de que las tripulaciones experimentadas murieron, al final de la guerra un gran porcentaje de los recién llegados.

    Y así, incluso puede asociarse con el Kursk Bulge)))) un aumento en el ahogamiento del submarino.

    Bueno, presta atención a las pérdidas no relacionadas con el combate y al hundimiento de ti mismo.
    1. Santa Fe
      19 de octubre 2012 19: 23
      +1
      Cita: Kars
      Esto no solo es sorprendente si por el 2 un millón de toneladas en los mejores años, ¿cómo se acumularon 14 millones durante los 6 años de la guerra?

      El pensamiento era diferente. Al comienzo de la guerra, con sus pequeñas embarcaciones, la Kriegsmarine logró un éxito tremendo. En 50, el número de barcos aumentó 1944 veces, el daño de ellos disminuyó 10 veces. Es decir Eficiencia disminuida por ... 3 veces!
      Aunque, por el contrario, en 1944, comenzaron a aparecer nuevas embarcaciones, torpedos acústicos super-duper, anti-radar, etc. waffles ...

      Detalles por números:
      http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/09.html
      Cita: Kars
      Bueno, presta atención a las pérdidas no relacionadas con el combate y al hundimiento de ti mismo.

      ¿Y no le prestaste atención a la cifra 50%?)))
      1. Kars
        Kars 19 de octubre 2012 22: 00
        +1
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Tener los botes pequeños KNGsmarine 50 logró un gran éxito

        ¿Y qué es tan sorprendente? No hay sistemas de convoyes, los británicos carecen de un destructor, ¿recuerdan lo que los anglosajones dieron la base a los yaks?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En 1944, el número de barcos aumentó 10 veces

        ¿Y cuántas veces ha aumentado el número de convoyes? Acupirovana de Greenlandia, algunas otras islas, huelgas en los puertos, se pierden los puertos franceses.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        1944 año comenzó a aparecer nuevos barcos, torpedos acústicos super-duper, radares, etc. waffles

        El superdupe no está completamente terminado, en pequeñas cantidades, y el número total de pérdidas en comparación con 1943 no ha aumentado, aunque los Yankees se han vuelto aún mayores, y algunos de los hechos anteriores.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/09.html

        buenos números, pero aún no puedes vincularlos con lo que quieres.
        En 1944, murieron menos submarinos por la aviación que en 1943.
        Si comparamos las pérdidas del primer año (1940) con las pérdidas de los barcos en 1943 - 1944, se verá que han crecido más de 11 veces {102}.

        Esto se debe principalmente al hecho de que el comando británico y estadounidense concentró el máximo de sus reservas de producción, estratégicas y operativas en la lucha contra los submarinos alemanes, [245], que en ese momento había sufrido una derrota irreparable en el Frente Oriental.

        Por lo tanto, las estadísticas relacionadas con las pérdidas de submarinos deben considerarse teniendo en cuenta en qué etapa de la guerra (especialmente en qué etapa del arte marcial soviético-alemán) ocurrieron estas pérdidas.

        Y más adelante en el texto con la mención de la aviación costera y basada en transportistas, y resultará que casi la razón principal es la aparición de un radar de pequeño tamaño.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Y no le prestaste atención a la cifra 50%?)))

        No, pongo atención a lo que sé.
        1. Kars
          Kars 19 de octubre 2012 22: 01
          0
          Los cálculos generales para el período de toda la guerra muestran lo siguiente:

          1 Los submarinos 365, o 47,2%, murieron en los océanos. En este caso, los buques de superficie hundidos 170 barcos, aviones - 160, conjuntamente por la aviación y buques de superficie - 20, submarinos - 4 y por otras razones murieron los barcos 11.

          2 Los submarinos 126 murieron en mar abierto, que es 16,4%. Al mismo tiempo, los buques de superficie hundieron los submarinos 50, los aviones 35, los submarinos 12, explotaron en las minas 10, conjuntamente los buques de superficie y los aviones hundieron 9 y, por otras razones, los barcos 7 murieron.

          3 En las zonas costeras, los submarinos 218 murieron, que es solo 28,8%. Al mismo tiempo, los barcos de superficie hundieron barcos 62, aviones 114, aviación conjunta y barcos de superficie 10, submarinos 8, explotaron minas 16 y por otras razones murieron barcos 6.

          4 Los submarinos 59 murieron en las bases, que es 7,6%.

          1. Kars
            Kars 19 de octubre 2012 23: 21
            +1
            ------------------------------------------
        2. Santa Fe
          20 de octubre 2012 11: 13
          +1
          Cita: Kars
          ¿Y qué tiene de sorprendente eso? No hay un sistema de convoyes, los británicos carecen de destructores.

          Fue en tales condiciones que se logró "alta eficiencia", parece que los barcos están mal adaptados para una guerra con buques de guerra, en contraste con la aviación, que nunca tuvo miedo de nada: allí, 20 avoseks destrozaron Taranto.
          Cita: Kars
          Super-duper no del todo a la mente, trajo en una pequeña cantidad

          Sí, por supuesto, ya han ido a una serie. Saliendo - no hubo vundervaffe
          Cita: Kars
          y mientras que el número total de pérdidas en comparación con 1943 no aumentó

          ¡Pero al mismo tiempo el daño causado por los barcos ha disminuido!
          Cita: Kars
          puertos franceses se pierden.

          Sin embargo, las campañas continuaron: se perdieron los barcos de 250 (incluso si 50 está en la base)
          Cita: Kars
          Casi la razón principal es la aparición de un pequeño radar.

          Y sonar
          y cincuenta portaaviones, cada uno de los cuales estrelló varios barcos super-duper con torpedos acústicos.
          1. Kars
            Kars 20 de octubre 2012 13: 44
            +1
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            20 Avosek aplastó a Taranto

            Solo hay un factor ------ Pasta)))))))))))
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Fue en tales condiciones que se logró la "alta eficiencia",

            Curiosamente, usted proporciona los números usted mismo, pero no desea analizarlos: el PIC no tenía nada especial en el 1942,39-40, pero a medida que aumentaba el número de submarinos, inmediatamente un avance hacia la cima, esto también corresponde a la intensificación del tráfico marítimo.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            mal adaptado para la guerra con buques de guerra

            Los submarinistas estadounidenses no están de acuerdo con usted. Para quienes hay menos destructores, hombres de escolta y combustible, sufre grandes pérdidas en los barcos de combate de los submarinos. Y el precio de un submarino y un barco de combate hundido simplemente no es proporcional.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ya están cosiendo una serie

            El Panther en el Kursk Bulge fue serial, ¿afectó en gran medida su calidad?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            no había wunderwaffe

            En relación con los torpedos acústicos, no usaría este término en absoluto, entonces también puede llamar a un radar en un avión un gusano de varita.

            En general, limitaría la solicitud solo a la FAA, bueno, tal vez a algunos estratos allí.

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            pero al mismo tiempo el daño causado por los barcos disminuyó

            Pero los submarinos ya no se pierden a veces, solo los guardias del convoy encontraron oposición y ganaron experiencia en la lucha contra las manadas de lobos.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Y sonar

            ¿Apareció en 1943?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            y cincuenta portaaviones de escolta

            ¿Y qué en 1941-42 no sabía cómo construir un portaaviones de escolta o Catalina no encendió 0?
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Varios barcos super-duper con torpedos acústicos.

            ¿Estás seguro? ¿Quizás sabes cuántos torpedos acústicos fueron disparados?
  13. Chicot xnumx
    Chicot xnumx 20 de octubre 2012 11: 32
    +3
    Apupeosis del Tercer Reich ... Ni dar ni recibir, ni sentarse ni pararse, sino la verdadera "Stern Krieg" en persona ... riendo yy
    1. Kir
      Kir 20 de octubre 2012 13: 41
      +2
      Gracias por la imagen, mientras miraba y decidía hurgar y vi esto, en resumen, ¿qué podemos decir si incluso tenemos el emblema de las tropas de élite VKS, y el que está basado en el personal!
  14. gregor6549
    gregor6549 20 de octubre 2012 14: 13
    +1
    Gente, ¿por qué aferrarse a la terminología? "Wunderwaffe" fue la idea fija de Hitler y su última esperanza, que se derrumbó con él. Pero los ingenieros alemanes realmente lograron desarrollar muchas armas valiosas, muchas de las cuales fueron emitidas tanto en la URSS como en los EE. UU. Y en todas partes como logros puramente nacionales.
    Por ejemplo, Werner von Braun cayó en manos de los Estados Unidos y su último desarrollo fue el misil balístico Fau A4 que tuvo que llegar a Nueva York. Y la URSS consiguió las migajas en la forma de los misiles Fawxnumx y Xnumx y algún tipo de cohetes alemanes que no son del más alto nivel. Por lo tanto, la URSS se quedó atrás de los Estados Unidos durante mucho tiempo en términos de la creación de misiles balísticos de largo alcance. Una imagen similar fue con la bomba atómica. Si un submarino alemán en el que se transportara a Japón una carga de uranio y fusibles infrarrojos de acción rápida a una bomba atómica estuviera en manos de Amers, entonces los estadounidenses difícilmente habrían logrado detonar sus bombas en 1, porque ni siquiera podían tener fusibles. no es suficiente
    El mismo jet Messers que los alemanes no solo pudieron hacer. Pero también usar con bastante eficacia en el frente. El hecho de que estos Messers no fueran del todo confiables, ya que los primeros MIGs y Yaks de jet, construidos con motores a reacción capturados de los mismos Messers, estaban poco familiarizados con la confiabilidad. Enumerar todos los logros técnicos de los alemanes durante la guerra puede ser largo y tedioso, pero ¿por qué? Todo ha sido descrito y pintado durante mucho tiempo. Lo principal es poder separar las moscas de las chuletas y la verdad de los mitos.
    1. Santa Fe
      20 de octubre 2012 16: 32
      +2
      Cita: gregor6549
      luego se emitió tanto en la URSS como en los EE. UU. y más allá en todas partes como logros puramente nacionales.

      El significado del artículo: los países de la coalición anti Hitler crearon docenas de veces más desarrollos y tecnologías ... pero por alguna razón, es habitual en los medios de comunicación alabar a los alemanes
      Cita: gregor6549
      Werner von Braun y su último desarrollo del misil balístico Fau

      La historia de Brown fue bastante desagradable. El cohete V-2 es el único logro excesivo de la ciencia alemana. ¡Todas! ¡En ningún otro lugar sobresalieron los alemanes! Los institutos de investigación en Estados Unidos y el Reino Unido al final de la guerra crearon mucha más tecnología: trajes anti-carga para pilotos, portaaviones y acorazados, sonares, una bomba atómica, una computadora, nada de esto sucedió en Alemania.
      1. gregor6549
        gregor6549 20 de octubre 2012 18: 59
        0
        Que puedo decir Busque en Internet y no solo en ruso, y encontrará mucha información refutando sus afirmaciones.
        1. Kir
          Kir 20 de octubre 2012 19: 03
          0
          Quien no quiera, no verá "bienaventurados los pobres de espíritu porque no saben lo que hacen" -los superfluos "ortodoxos!
        2. Santa Fe
          20 de octubre 2012 19: 55
          +1
          Cita: gregor6549
          La imagen del impuesto era con la bomba atómica. Si el submarino alemán en el que se transportaba una carga de uranio y detonadores infrarrojos de detonación rápida a la bomba atómica a Japón no caería en manos de los amers, entonces era poco probable que los estadounidenses pudieran detonar sus bombas en 1945 porque no obtuvieron los fusibles no es suficiente.

          Bueno, qué puedo decir ... amarillez sólida
          Cita: gregor6549
          Los estadounidenses apenas lograron detonar sus bombas en 1945 porque no lograron fusibles y el uranio no fue suficiente.

          Para entonces, los estadounidenses ya no recibían uranio, sino plutonio de grado armamentístico.
          1. gregor6549
            gregor6549 21 de octubre 2012 04: 41
            0
            Oleg, tus argumentos ciertamente no se matan, especialmente sobre la "amarillez". Pero no se desespere y siga hurgando en Internet, incluso en inglés. Hay muchas cosas interesantes sobre quién hizo qué primero. Aquí al menos en esta página http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/Secweap.htm
            "Tiger" también se ha presentado durante mucho tiempo como un ejemplo de la estupidez de los ingenieros alemanes. Y luego resultó que este Tigre era un depredador muy capaz. Por supuesto, con el tiempo, también encontró control sobre él, pero mientras lo encontraba, logró enviar cientos de tripulaciones de los mejores tanques del 2º mundo T34 y otros tanques aliados al próximo mundo.
            Y sobre plutonio. Por supuesto, al final de la guerra, los estadounidenses pudieron organizar la producción de plutonio apto para armas a partir de uranio enriquecido. Pero simplemente no tenían suficiente de este uranio, al igual que carecían de fusibles de alta velocidad que aseguraran el "colapso" o la "implosión" de precisión de partes de una carga nuclear, sin los cuales no podría comenzar una reacción explosiva en cadena.
            Sobre portaaviones. Los portaaviones para la Alemania nazi fueron un caso de esto último, ya que el éxito de su empresa desesperada se decidió en el teatro de operaciones terrestre. Pero también comenzaron a construir su primer portaaviones, el Zeppelin, durante la guerra. Pero la URSS, que consiguió este portaaviones inacabado para repararlo, no encontró nada mejor sobre cómo usarlo como objetivos para bombarderos navales, y luego simplemente lo explotó. Bueno, por supuesto, era indigno aprender de los "estúpidos alemanes". Pero tuve que aprender. Y los "snorkels" alemanes para poner en sus barcos de posguerra del proyecto 911, y motores a reacción en sus MIG y YAK a reacción, y para crear bombas corregidas (es decir, copiar), y crear muchos años después de su desarrollo por los alemanes, y mucho más, sobre de lo que ya se escribió anteriormente en los comentarios de participantes imparciales en la discusión. No es en vano que tanto Chertok como Korol; ev y muchos otros famosos diseñadores de búhos. las armas al final de la guerra y después de su final se asentaron en Alemania, quitando todo lo que aún podía ser seleccionado entre las ruinas en la zona de ocupación del patrimonio técnico de los "estúpidos" alemanes. Y los estadounidenses hicieron todo lo posible. Remaron limpiamente no solo muestras de armas e ingenieros y científicos alemanes, sino también descripciones de cientos de patentes alemanas. Agregaré que muchos científicos alemanes lograron emigrar a los Estados Unidos incluso antes de la guerra y jugaron un papel importante en la creación de la misma bomba vigorosa.
            1. Santa Fe
              21 de octubre 2012 16: 02
              +1
              Querido Gregory, nuevamente no entendiste nada. No soy flojo para repetir mi pensamiento la tercera vez: Los logros de Reich se desvanecen frente a los logros de los países de la Coalición Anti-Hitler, especialmente Gran Bretaña y Estados Unidos.

              Todo lo que se creó en el Reich y ahora se presenta en los medios de comunicación como los grandes logros de los científicos alemanes; todos estos fueron también los años de la guerra en Estados Unidos y Gran Bretaña, pero a un nivel superior. ¿Los alemanes crearon el V-2 y Werner von Braun? Los estadounidenses crearon un reactor, una bomba atómica, computadoras, dispositivos que cambiaron el mundo.

              Sobre la URSS, no hay duda en absoluto: tuvo el momento más difícil. La Unión Soviética estaba ocupada restaurando la economía nacional de un gran país. Quizás la URSS es la única que tomó prestada masivamente tecnología alemana, el resto de los países no la necesitaban.

              Cita: gregor6549
              El remo limpió no solo muestras de armas e ingenieros y científicos alemanes

              Ellos están haciendo esto ahora. Ese es el punto de Estados Unidos de aceptar lo mejor de todo el mundo.
              Cita: gregor6549
              y motores reactivos a sus jet MIG y Yak

              El MiG-15 apareció después de la compra del motor turborreactor "Nin" en Gran Bretaña, los desarrollos alemanes, por desgracia, eran demasiado imperfectos.
              Cita: gregor6549
              Pero este uranio simplemente no fue suficiente

              ¿Hay algún número? ¿Cuál es el porcentaje de uranio alemán en el programa nuclear de Estados Unidos?
              Cita: gregor6549
              al igual que había escasez de fusibles de alta velocidad, que proporcionaban un "colapso" o "implosión" de precisión de partes de una carga nuclear, sin los cuales no podría comenzar una reacción explosiva en cadena.

              Los alemanes le dieron a Estados Unidos una bomba nuclear, una sensación barata para la prensa amarilla
    2. Alex
      Alex 26 diciembre 2013 23: 57
      +2
      Cita: gregor6549
      Enumerar todos los logros técnicos de los alemanes durante la guerra puede ser largo y tedioso, pero ¿por qué?
      De hecho, ¿por qué enumerar todos estos errores? Después de todo, todas esas tonterías que se acumularon aquí, incluso refutar la pereza. Y no tiene sentido: convencer al burro de que es un burro es una pérdida de tiempo: él mismo lo sabe, pero está orgulloso de ello. Bueno que
      separar las moscas de las chuletas, y la verdad de los mitos.
      Él no sabe cómo, entonces ya no es su preocupación.
  15. Rambldor
    Rambldor 21 de octubre 2012 01: 20
    -2
    odnajdi reyx vernyotsa ....
  16. Klon
    Klon 22 de octubre 2012 12: 10
    +2
    Tankosrach es una discusión sobre los vehículos blindados rastreados, que con un poco más de frecuencia se convierte en una escaramuza verbal de todos contra todos en el principio de "nuestro-todo-y-come-tu-chupa-en-el-culo * n !! x 1".

    Evolución

    Como las excavaciones arqueológicas han establecido, el tanque tanque existió mucho antes del advenimiento de Internet y fue llamado carro carro, evolucionando gradualmente en un saco de elefante, un conesrach (que no tiene nada que ver con la defecación de avena o plátanos de caballos y caballos elefantes) y, finalmente, adquirió un aspecto moderno.

    Características

    Tanksrach es un fenómeno autosuficiente, puede convertir cualquier otro srach a su fe (y si se trata de guerra ...). Además, los elementos de una cubierta del tanque están presentes en gogisrach, przekosrač (los polacos recuerdan haber intentado cortar tanques con un sable), camisas soviéticas y muchos otros srach. Los principales antagonistas de la tripulación del tanque son Ympertsy y Foshysty. Tankosrach se divide en histórico, moderno y técnico.

    T-34 Vs Panther

    Origen de srach

    En Internet, las disputas sobre qué tanque merece el título de Mejor (según los resultados de la Segunda Guerra Mundial) no cesan. Estas disputas comenzaron en Fido (SU.WEAPONS, si no me equivoco), continúan en foros de diferentes niveles y no desaparecerán por mucho tiempo (aparentemente, hasta la próxima guerra mundial, porque ahora, por ejemplo, pocas personas discuten las características de rendimiento de los aviones de la Primera Guerra Mundial, aunque el tema también es entregado y quizás aún más interesante en vista de la mayor originalidad de cada modelo). Naturalmente, no solo el Panther y el T-34 reclaman el título del Mejor Tanque, sino que son ellos quienes, con mayor frecuencia, lideran en tales encuestas.

    También hay otro tipo controvertido de Olimpiadas Especiales: srach sobre el tema "El mejor tanque medio de la Segunda Guerra Mundial", es original, en primer lugar, en que, además de los participantes principales (tanques medianos, como T-34, Pz-III / IV y Sherman), aficionados Se empujan guantes para niños a través del tanque Panther, que en términos de su masa pertenecía a tanques pesados ​​(y los alemanes clasificaron los tanques por calibre y propósito de arma, refiriendo al Panther de 45 toneladas a mediano

    Corredores

    Todos discuten:

    - shkolota y gente común (el llamado plancton de oficina) - fanáticos de "zerling rush" bailando en foros de estrategias en tiempo real, como el juego "Confrontation", "Victory Day" y otros. En este caso, toda la discusión a menudo se reduce a una votación, es decir, una persona presiona a un "chulo" con el nombre de "el mejor tanque" en su entendimiento, si quiere, deja un comentario. El nivel de comentarios es diferente según la MGF y el CSP de los autores ("imperiales" y "foshistas"). Para shkolota, el criterio principal para evaluar es el comportamiento del tanque en su juguete favorito, si le gusta la unidad, entonces vota por él.
    - gente del pueblo simple, recitada por autores odiosos como Rezun-Nesuvorov, así como todo tipo de imperiales, fascistas y otras personas enfermas con MGF. Aquí ya puede observar cortes largos, basados ​​en una comparación de milímetros, toneladas, kilogramos y otras características técnicas. A veces, los argumentos se citan como memorias, la mayoría de las veces de equipos de tanques alemanes, en los que describen de manera colorida cómo lucharon valientemente, bebieron millones de rusos, pero por alguna razón lo hicieron volar de todos modos.
    - Visitantes de VIF2: escaneos de artículos originales de archivos, memorias de diseñadores y ministros de los países beligerantes (y no solo petroleros ordinarios), etc., ya se utilizan como argumentos. A pesar de esto, también hay algunos adeptos militantes dignos de los mejores srachs "Panther / T-34 - mierda, te lo garantizo".
    1. Klon
      Klon 22 de octubre 2012 12: 13
      0
      Corredores

      Todos discuten:

      - shkolota y gente común (el llamado plancton de oficina) - fanáticos de "zerling rush" bailando en foros de estrategias en tiempo real, como el juego "Confrontation", "Victory Day" y otros. En este caso, toda la discusión a menudo se reduce a una votación, es decir, una persona presiona a un "chulo" con el nombre de "el mejor tanque" en su entendimiento, si quiere, deja un comentario. El nivel de comentarios es diferente según la MGF y el CSP de los autores ("imperiales" y "foshistas"). Para shkolota, el criterio principal para evaluar es el comportamiento del tanque en su juguete favorito, si le gusta la unidad, entonces vota por él.
      - gente del pueblo simple, recitada por autores odiosos como Rezun-Nesuvorov, así como todo tipo de imperiales, fascistas y otras personas enfermas con MGF. Aquí ya puede observar cortes largos, basados ​​en una comparación de milímetros, toneladas, kilogramos y otras características técnicas. A veces, los argumentos se citan como memorias, la mayoría de las veces de equipos de tanques alemanes, en los que describen de manera colorida cómo lucharon valientemente, bebieron millones de rusos, pero por alguna razón lo hicieron volar de todos modos.
      - Visitantes de VIF2: escaneos de artículos originales de archivos, memorias de diseñadores y ministros de los países beligerantes (y no solo petroleros ordinarios), etc., ya se utilizan como argumentos. A pesar de esto, también hay algunos adeptos militantes dignos de los mejores srachs "Panther / T-34 - mierda, te lo garantizo".
      1. Klon
        Klon 22 de octubre 2012 12: 14
        +2
        Unión

        La esencia de la disputa es la siguiente: los ciudadanos patriotas están inculcando enérgicamente su posición de que el T-34 es el mejor tanque medio de la Segunda Guerra Mundial (de hecho, al menos no es peor que todos los demás tanques medianos), en el camino, derramando abundante mierda sobre otros representantes categoría de peso medio. Olvidarse, por ejemplo, de las condiciones de trabajo y las miras de las "troikas y fours" alemanas, de la munición que no explota en "Sherman", etc.

        Al ver esto, los fanáticos a pegar los tanques que caen sobre el lúgubre genio teutónico, simplemente fascistas, los fanáticos de la sección de Olimpiadas Especiales llamada "falometría" hacen una postura de lucha y, con una carrera, saltan con el culo desnudo justo en un charco de derrames sobre otros tanques (diferente al T-34 ) g * wna. Rociando a los fanáticos del T-34 con sus propias heces, inmediatamente declaran que "Tu T-34 - la armadura del Panther es más gruesa, el arma es más poderosa y en general ...".

        Como resultado, puede observar un intercambio de puntos de vista largo pero poco interesante. Srach atraviesa aproximadamente el mismo escenario. Cada grupo de oponentes se considera una fuente de muchos conocimientos, y sus oponentes en la oscuridad - hombres de las cavernas. Por lo tanto, la conversación se lleva a cabo al principio en un tono instructivo y de mentor, volviendo gradualmente a las personalidades y rociando con saliva.

        Después de leer cientos de páginas de diferentes enciclopedias, los oponentes (aquellos de ellos que todavía tienen suficiente aliento) comienzan a buscar la confirmación primero en las memorias de los alemanes, luego en las memorias de nuestros primeros petroleros, luego en artilleros antitanques, luego se trata de los soldados de infantería (en esta etapa, solo los corredores más duros). En el futuro, cambiarán a estadísticas de producción, como el número de organizaciones relacionadas involucradas en la producción del tanque Panther, en contraste con nuestro Tankograd, donde, por un lado, cargaron carbón y mineral, y por el otro, expulsaron, torres giratorias, tanques prefabricados, para discutir métodos avanzados. producción (en línea, también conocido como "transportador" tenemos "unidad de porción" entre los alemanes), comparación de los niveles de educación de los reclutas en las fuerzas de tanques y las calificaciones del personal durante la guerra, etc. nerdiness.

        La recompensa para el participante que ha corrido toda la distancia hasta el final es la conciencia de la frase "el mejor tanque es el que está a la mano en este momento" y la inmunidad completa de una mayor participación en tankosrachi. Solo ocasionalmente, y luego con el propósito de trollear (aunque hay una segunda / tercera / cuarta vez que no a todos les gusta lo mismo).
        1. Klon
          Klon 22 de octubre 2012 12: 15
          0
          Tigre vs is-2

          La historia es casi equivalente a la historia del T-34 vs Panther. Por un lado, los scoophages están meando con agua hirviendo de un IS áspero, por otro lado, los fosquistas están tocando el gótico del tigre. De hecho, no tiene sentido comparar autos debido a las diferentes opiniones sobre el uso de un tanque pesado aquí, y entre los alemanes. El tanque pesado fue considerado por los alemanes como una máquina para cortar tanques enemigos, de ahí su cañón de fuego rápido de 88 mm, hija del legendario cañón antiaéreo Flak 18/36. Los rusos severos también creían que un tanque pesado debería aplastar la autoridad de la línea de defensa. Para esto, la monstruosa pistola de 122 mm encaja perfectamente, aunque se recargó en promedio 20 segundos (pistola Tiger - 8 segundos).

          La descripción de los remaches y tornillos restantes del diseño del tanque también entra en combate, aquí hay una breve lista de ellos:

          Is-2:

          1. Vivienda exitosa con una reserva más racional.
          2. Menos masa que el tigre (46 toneladas versus 57 para el tigre)
          3. Gran fiabilidad técnica.

          Tigre:

          1. Extrema facilidad de manejo. (engranaje cambiado con dos dedos)
          2. Excelentes mecanismos de observación.
          3. Conduce como un Mercedes.

          Esta falometría es especialmente divertida en el contexto del hecho de que en la vida Tiger e Is-2 se encontraron un poco menos que no x * i. Aproximadamente 5 reuniones están oficialmente documentadas, y esto está contando el Tigre Real.

          Además, el famoso historiador Baryatinsky cree que "el mejor tanque pesado de la Segunda Guerra Mundial" es un IS armado con un cañón de tigre.
          1. Klon
            Klon 22 de octubre 2012 12: 16
            +1
            T-34 VS Sherman

            Es un desarrollo lógico del lendlisosrach. Tan pronto como se menciona a Sherman en la cagada, comienzan a golpear a todos en la nariz con la altura de Sherman, una tendencia a volcarse, y también comienzan a medir en calibres, notando que el T-34 tiene más milímetros. Los opositores recuerdan que la armadura del Sherman era más viscosa, daba menos fragmentos al penetrar, los proyectiles eran mejores y, en general, "ni un solo milímetro". Bueno, lo que vale solo Brownig, ¡puedes ahuyentar a los prodigios voladores! Y, en general, todo es sovets: heces, y los camiones cisterna solo querían escapar a los Sherman, porque Loza escribió esto en "Tankman en un automóvil extranjero" (Pi * dita cómo respira: Sherman recibió el apodo de "el mejor tanque para el servicio en tiempos de paz").

            Digno de Grant, Sherman y otros Sko-British Matilda llamados tanques

            Matilda fue elogiada por el propio Rommel. Sin embargo, en su lugar, cualquiera lo elogiaría si solo hubiera 20 barriles para todo el Afrika Korps, capaces de perforar su armadura. En general, una plancha que no es capaz de superar la subida de 15 grados por sí sola no tiene derecho a ser llamada tanque. A partir de esto, los británicos realmente querían hacerse con un buen shushpanzer e incluso se enamoraron del aborto involuntario de la construcción de tanques estadounidense: M3 Grant, que incluso se llamó "La última esperanza egipcia". Sin embargo, las primicias atrevidas también lo llamaron poéticamente: "una fosa común para seis". De los otros panzers Scho-británicos, solo los Sherman son dignos de mención (nuevamente, debido a su número bastante enfermizo).
            1. Klon
              Klon 22 de octubre 2012 12: 16
              +1
              Ovetsky tankosrach

              El enojado y terrible Teh URSS cautivó los tanques no solo por miles, sino por decenas de miles. Pero, ¿de qué otra manera podría propagarse la infección del comunismo en toda Europa desde el Neva hasta el Canal de la Mancha? Cuando en la década de los noventa, el último buque tanque, que sabía cómo el embrague de fricción difiere de la barra de torsión, entró en desmovilización, los emperadores y los liberalistas comenzaron a participar activamente en los foros, sin saber nada de tanques o tácticas de su uso. Entonces apareció el primer sotkotankosrachi:

              T-64 - Morozov epicail o verdadero concepto MBT?

              Queríamos lo mejor, resultó como siempre. Sin embargo, el T-64 fue el primer MBT del mundo (Main Battle Tank - movilidad de tanque medio, armadura y armas pesadas). Basado en el T-64, se crearon el T-72 y el T-80.

              T-72: ¿horror y tormenta eléctrica de Europa o urna para cremación para tres?

              No interfiere. Diseñado para requisitos específicos, un tipo específico de guerra y condiciones específicas de operación, producción, etc. Cumple con estos requisitos. Habría otros requisitos, habría otro tanque (un ejemplo vívido - "Merkava" - solo requisitos diferentes).

              T-80: ¿un silbato autopropulsado con falsificaciones o un tanque tru-freeway para conquistar Europa?

              El T-80 es una rama del desarrollo del T-72 que es diferente del T-64, más avanzado técnicamente que el T-72, pero también es más costoso. En 1976, el T-80 se convirtió en el primer tanque del mundo con un motor de turbina de gas, e incluso con un sistema para la limpieza por vibración de las palas de la turbina, que incluso el M1A2 Abrams no tiene. Y también el funcionamiento del motor T-80 es audible solo dentro de un radio de 30 metros desde el tanque (en Abrams, dentro de un radio de 50 m, gana). Junto con el sistema de carga automática que ya era habitual para los tanques soviéticos, tenía, por primera vez en la alianza, un FCS, y de hecho estaba muy avanzado. Y aunque las primeras modificaciones fueron plagiadas por la Oficina de Diseño de Leningrado, el posterior T-80U realmente se convirtió en un poderoso tanque que puede dar una buena tubería al enemigo. Los estrategas soviéticos incluso calcularon que en cinco días podrían llevarles la luz del comunismo hasta el Canal de la Mancha.

              Una desgracia es que no han aprendido a usarlo, o han aprendido, pero mal. La historia conoce 3 episodios del uso de T-80:

              - Golpe 93o año - T-80 disparó contra la casa blanca. No hay pérdidas entre los tanques, hay golpes en la Casa Blanca. Vin.
              - El primer checheno. Si el tanque es malo, si las tácticas son malas, o tal vez simplemente se olvidaron de colocar protección dinámica a los tanques buenos, colocar sus proyectiles en la pila y verter combustible en los tanques, no lo sabemos con certeza. Pero se perdieron más de cien T-80, ya no se usaron en el segundo checheno.
              - En 1998, un oficial en un tanque condujo hasta la casa de sus superiores, explicando popularmente cómo podría terminar el impago de salarios a sus subordinados y a sí mismo. Empezamos a pagar.

              Total - 2: 1 a favor del hecho de que el tanque es bueno. Alegrémonos

              "Bastiones" y "Yatagans"

              Oplot y Yatagan son los límites del T-80UD racial, solo para la OTAN y con blackjack y putas.

              T-95 - ¿trolling de grasa UVZ o la esperanza de este país?
              1. Klon
                Klon 22 de octubre 2012 12: 17
                +2
                Tanque moderno srach

                El principal (y, en el camino, el único tema) de un tankosrach moderno, "T-90 \ Leopard2 \ Abrams \ Merkava-4: ugogoyaytsakruche". Durante la discusión, siempre resulta que Abrams, debido a sus raíces y mentalidad, no es un tanque.

                De hecho, "duelo de tanques" es un concepto demasiado sintético. Todo depende de la estrategia de usar tanques y las fuerzas que los acompañan; de hecho, no está mal, los tanques T-72 y T-80 fueron cortados por muchas docenas en Chechenia precisamente por el liderazgo escuálido y el suministro y el mantenimiento sucios. Es poco probable que los "Abrams" y "Merkavas" se hubieran mostrado mejor en una ciudad fortificada llena de emboscadas y minas, en la que se instalaron 15000 experimentados y furiosos combatientes con lanzagranadas. Por otro lado, durante la Tormenta del Desierto, los estadounidenses no arriesgaron la vida de sus petroleros y enviaron jeeps y helicópteros con ATGM contra T-72 de exportación obsoletos e inicialmente no muy fuertes, negando así la pérdida de sus fuerzas. Lo cual, sin embargo, es natural: la mejor arma antitanque no es un tanque en absoluto.