La esgrima es una pelea demasiado romántica.

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La esgrima es una pelea demasiado romántica.

Cada época implica sus propias tácticas y estrategias de guerra. Naturalmente, en primer lugar, la táctica y la estrategia se eligen en función de armasque está disponible.

El armamento en el campo poya es un arte que, como se muestra historiabien puede convertirse en arte en el verdadero sentido de la palabra. Entre otras cosas, esta es la posesión de armas frías, incluidas las peleas con su uso.



El combate cuerpo a cuerpo con el uso de armas blancas, esgrima, ha entrado firmemente en la cultura de la civilización mundial. Además, si hoy en día la esgrima es probablemente demasiado romántica (sobre todo gracias a la literatura y el cine), en aquellos días, cuando las armas cuerpo a cuerpo eran las principales en la batalla, definitivamente "no olía" a romance. Incluso la palabra misma no siempre fue percibida como un duelo de rivales con las mismas armas afiladas. De hecho, fue una batalla muy real en terreno real con un triste desenlace para al menos uno de sus participantes.

Hoy, la esgrima, en la comprensión de muchos habitantes, es un deporte olímpico, donde una de las mayores consecuencias es una bombilla después de una inyección, o algo de las novelas francesas de la Belle Epoque. Por cierto, tanto allí como allí las principales técnicas y comandos están en francés.

Se crearon manuales (instrucciones) especiales sobre esgrima, incluidos los que hablaban de cómo una persona con una espada o un estoque se enfrentaba a varios oponentes. Las instrucciones describen escrupulosamente el comportamiento del alumno durante determinadas acciones del maestro. Además, estas instrucciones a menudo se escribieron en forma de tratados reales, que han sobrevivido desde la Edad Media hasta nuestros días y representan, si no estatutos, conjuntos de reglas y acciones bastante rígidos para un espadachín.

Giorgi Peikrishvili y Sergey Kondratenko hablan sobre instrucciones de esgrima en el canal Tactic Media.

55 comentarios
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  1. +4
    5 Septiembre 2022 13: 33
    Ilya Muromets y tres bogatyrs y D'artagnan y tres mosqueteros se encontraron. Decidimos pelear. D'artagnan les dice a los mosqueteros: "Marquen un punto en el pecho de Ilya Muromets con tiza; lo perforaré con una espada". Entonces Ilya Muromets le dijo a Alyosha: "¡Alyosh, espolvoréalo con tiza para que no te pierdas con el club!"
    1. -3
      6 Septiembre 2022 12: 42
      Hay que saber contar chistes, Dios...
      1. +1
        6 Septiembre 2022 15: 06
        Cuéntanos diferente, vamos a reír. Yo también puedo, solo que los moderadores no permiten el uso de todo el vocabulario. Esperando un chiste...
  2. 0
    5 Septiembre 2022 13: 34
    ¡En la última Olimpiada, nuestros tiradores de sable fueron los mejores! Se ve bien candidato dónde está el deporte ahora, no me queda claro, ¡lo siento por los atletas!
    1. +7
      5 Septiembre 2022 13: 48
      El deporte es cada vez más político.
      Coubertin debe estar revolcándose en su tumba. Después de todo, llamó a que el deporte no solo esté siempre fuera de la política, sino que también sea una lucha honesta.
      Y ahora, solo un poco, están excluyendo a los atletas, saboteando las Olimpiadas.
      Es realmente una pena para los atletas, no es tan frecuente en la vida que puedas llegar a los Juegos Olímpicos.
      Sí, y con el dopaje uno (excepcional) es posible, otros no.
      Ahora surge otro problema: el cambio de sexo.
      Un hombre, "convertido" en mujer, tiene una gran masa muscular y es casi imposible que las mujeres ganen en una pelea justa.
  3. 0
    5 Septiembre 2022 13: 42
    La esgrima es una ciencia muy necesaria en los viejos tiempos.
    Sino más bien para un noble que siempre está dispuesto a defender un honor lastimado, en lugar de un gallardo asesino de soldados.
    Aún así, me parece que la esgrima se trata más de duelos y peleas.
    Y en una pelea real, puede convertirse en una carga.
    Como en un cuento de hadas sobre un gato y un zorro que conocían 1000 formas de escapar de los perros.
    1. +3
      5 Septiembre 2022 13: 57
      Un cuervo está sentado con queso en el pico, un zorro pasa caminando. El cuervo ya está aprendido, silencioso. Lisa: ¿Quieres vodka? El cuervo está en silencio. Fox vierte, ¿es eso suficiente? Car......)
    2. -1
      5 Septiembre 2022 14: 13
      Cita: Inundación
      Aún así, me parece que la esgrima se trata más de duelos y peleas.

      que yo sepa, así fue.
      Es decir, resultó así: una espada es una espada encogida para la autodefensa en una ciudad donde no llevarás armadura, lo que significa que no necesitas todo tipo de cinceles y otras adaptaciones para perforarla. La espada es relativamente ligera y cómoda de usar todo el tiempo. En consecuencia, una pelea de espadas era originalmente una batalla de los desarmados. Recuerdo haber leído en alguna parte que cuando aparecieron guardias complejos en espadas para proteger la mano. las espadas continuaron haciéndose ordinarias (¿y por qué necesita una guardia si un guerrero lleva un guante de hierro?)
      Es decir, la esgrima no es un arte marcial en absoluto, es el arte de la autodefensa de un habitante de la ciudad.
      1. +2
        5 Septiembre 2022 14: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        una espada es una espada encogida para la autodefensa en la ciudad

        En Europa, un concepto como una espada no era nada familiar.
        Era esencialmente una espada (spada, espada, schwert).
        Y si consideramos que la espada no es un accesorio del traje de la corte (espada camisola), es decir, un arma militar, entonces esta es una espada real.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Leí en alguna parte que cuando aparecieron guardias complejos en espadas para proteger la mano. las espadas continuaron haciéndose comunes

        En cuanto al guardia, no estoy juzgando.
        Pero en un momento posterior, los guardias desarrollados cambiaron a espadas anchas y sables.
        Cuando la protección de las manos se volvió innecesariamente onerosa.
        1. 0
          5 Septiembre 2022 14: 49
          Cita: Inundación
          En Europa, un concepto como una espada no era nada familiar.

          Estoy de acuerdo, pero la forma más fácil es usar la definición habitual de espada / espada. No es que sea más correcto, pero no somos profesores de historia, ¿verdad?
          Cita: Inundación
          Pero en un momento posterior, los guardias desarrollados cambiaron a espadas anchas y sables.
          Cuando la protección de las manos se volvió innecesariamente onerosa.

          Por supuesto. Por eso, creo que sí, y conmovido
      2. +1
        5 Septiembre 2022 15: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, resultó así: una espada es una espada encogida para la autodefensa en la ciudad.

        es dificil imaginar mas estupideces
        1. +1
          5 Septiembre 2022 17: 11
          Cita: Vasilenko Vladimir
          es dificil imaginar mas estupideces

          Pero claro, ¿dirás cómo fue en realidad? :)
          1. +1
            5 Septiembre 2022 17: 22
            en general, ese estrechamiento de las cuchillas fue causado por la eterna guerra de defensa-ataque, y no por la estupidez de la "autodefensa en la ciudad"
            la espada es esencialmente una espada, no tiene nada que ver con equipamiento deportivo
            1. +3
              5 Septiembre 2022 17: 41
              Cita: Vasilenko Vladimir
              en general, ese estrechamiento de las cuchillas fue causado por la eterna guerra de defensa-ataque, y no por la estupidez de la "autodefensa en la ciudad"

              De hecho, el estrechamiento de las hojas en este período histórico particular comenzó con el estoque. Y curiosamente, lo llamaron espadas roperas, es decir, "una espada para la ropa". Y esto es lo que Clemens escribe sobre esto
              Hay evidencia curiosa de que la nobleza italiana en las décadas de 1480 y 1490 comenzó a usar hojas que eran más largas y pesadas que las dagas ordinarias, pero más livianas que las espadas militares (de combate) ordinarias. Estas hojas tenían empuñaduras trenzadas complejas o completamente cerradas (con anillos y varillas adicionales). Es muy posible que estas hojas se hicieran cada vez más largas, y así, con el tiempo, nació el estoque.
              Dado que los nobles de la segunda mitad del siglo XVI usaban una espada en la corte como un signo de su alto estatus y un privilegio especial: organizar "peleas de honor" ilegales, podemos suponer con confianza que este era el propósito original. del estoque, y su uso actual vino después. Si el estoque se generalizó por primera vez en la corte, entonces debemos hacernos la pregunta: ¿por qué un arma que no tenía el propósito "caballero" original, la guerra, de repente se usó como un atributo del traje de la corte? Se puede suponer que el estoque no era un atributo de la ropa noble, sino de un simple vestido civil, porque una hoja ligera se adaptaba muy bien a la defensa personal cotidiana. Con el tiempo, estas hojas se hicieron más largas y delgadas para un estilo de manejo de la espada más ágil y más adecuado para las peleas callejeras y los duelos privados. El nuevo tipo de arma se hizo popular muy rápidamente porque se necesitaba en las ciudades atestadas e inquietas del norte de Italia, donde había muchas personas armadas y bandas rivales.

              Así que no clasificaría la idea de un estoque como arma no militar en la categoría de tonterías. La teoría puede estar equivocada, pero es bastante viable.
      3. +6
        5 Septiembre 2022 18: 46
        hi
        Es decir, la esgrima no es un arte marcial en absoluto, es el arte de la autodefensa de un habitante de la ciudad.

        La esgrima como arte para "luchadores individuales" es una historia (la idea de hacer el "círculo de Thiebaud" "en las filas" no encontraría, por así decirlo, el apoyo de otros).
        La esgrima para los "luchadores colectivos" es completamente diferente. Por ejemplo, "una posición típica de un piquero: apoyando la lanza en el suelo con el pie derecho, sujetando la lanza con la mano izquierda y al mismo tiempo con la mano derecha sobre la empuñadura de la espada en disposición de poner esta espada a la batalla" - ugh, incluso escribir es difícil, esto no es "paja de heno" sentir

        Entonces, "esgrima": era diferente para todos, y la palabra "espada" entendía cosas completamente diferentes en diferentes momentos, por ejemplo, Pappenheimer, que no es en absoluto para la autodefensa en la ciudad. sonreír


        una espada es una espada encogida para la autodefensa en una ciudad donde no llevarás armadura, lo que significa que no necesitas todo tipo de persecuciones y otros dispositivos para atravesarla
        pero los polacos no sabían .... hicieron muchas cosas con su acuñación, por lo que los sables parecían una opción más civilizada y humana: "Terribles armas estaban en manos del polaco, especialmente cuando reinaban los estados de ánimo inclinados a disputas y peleas. , se cortó los labios, se hirió la cabeza, pero la sangre derramada calmó a los luchadores. Butt (perseguido - SS) a menudo infligía heridas fatales, sin ver sangre y, por lo tanto, sin verla, no acudían de inmediato a sus sentidos, golpeaban cada vez más fuerte y, sin dañar la piel, rompían costillas y aplastaban huesos. La nobleza, que caminaba con estos traseros, sobre todo privaba a sus súbditos de la salud y, a veces, de la vida. Por lo tanto, en los grandes congresos, las dietas , sejmiks, tribunales ... no estaba permitido presentarse con un nadzhak. Esta herramienta realmente era terrible, porque cuando uno golpeaba a otra persona con el extremo afilado del nadjak, mataba de inmediato, perforando el hierro en el hueso y mediante.
        1. +1
          6 Septiembre 2022 07: 43
          Cita: Gato montés
          La esgrima como arte para "luchadores individuales" es una historia

          así que habla de él
          Cita: Gato montés
          cosas completamente diferentes se entendían en diferentes momentos por la palabra "espada"

          En este caso, uso la palabra "espada" en el sentido generalmente aceptado, es decir, una espada ligera, diseñada principalmente para apuñalar, aunque hasta cierto punto conserva la capacidad de cortar.
          Cita: Gato montés
          pero los polacos no sabían ...

          Y los polacos son un tema aparte, no muy típico de Europa.
          1. 0
            6 Septiembre 2022 11: 05
            hi
            Bueno

            Puedo preguntar: ¿es de esperar alguno de los artículos? Además de la Primera Guerra Mundial en el mar?
            ¿O tal vez se está trabajando en algo grande, como "Verb over the Baltic"?
          2. 0
            6 Septiembre 2022 22: 11
            "espada" en el sentido generalmente aceptado, es decir, una espada liviana, diseñada principalmente para apuñalar, aunque hasta cierto punto retuvo la capacidad de infligir cortes.

            hi
            Si no se sabe nada sobre los planes creativos, ¡entonces hay tiempo para disfrutar de la versión cinematográfica de "la espada contra el Claymore"!


      4. +2
        13 de octubre 2022 10: 19
        esta es una espada encogida para la autodefensa en la ciudad

        No puedo evitar intervenir, aunque sea con retraso.
        la apariencia de la espada todavía se asocia con la apariencia del arma de fuego, lo que hizo que la armadura fuera una carga. y la espada empezó a aligerar, directo a la espada. Eso sí, todos los oficiales en el campo de batalla estuvieron armados con espadas durante mucho tiempo. Es decir, la autodefensa todavía está en el campo de batalla.
        1. +1
          13 de octubre 2022 11: 36
          Cita: novela xnumx
          la apariencia de la espada todavía se asocia con la apariencia del arma de fuego, lo que hizo que la armadura fuera una carga

          Recordemos que las armaduras clásicas de caballeros surgieron un poco más tarde de la aparición de un arma de fuego y estuvieron de moda durante bastante tiempo :))
          Cita: novela xnumx
          , todos los oficiales, en el campo de batalla, durante mucho tiempo estaban armados con espadas

          Con un peso de 1 a 1.5 kg, mientras que las espadas de una mano pesaban de 0.9 a 2 kg. De hecho, esa espada era una espada completamente normal, solo con una guardia desarrollada, cuya necesidad surgió debido a la falta de un guante de placas.
    3. 0
      6 Septiembre 2022 09: 21
      Cita: Inundación

      Y en una pelea real, puede convertirse en una carga.


      ¿A qué se parece? ¿Puede dar un ejemplo?
      1. 0
        6 Septiembre 2022 09: 28
        Cita: Alexander Vorontsov
        ¿A qué se parece? ¿Puede dar un ejemplo?

        La esgrima es el desarrollo de técnicas a nivel de reflejos, memoria muscular para un determinado tipo de lucha.
        Llamémoslo un duelo.
        A menudo en un sitio preparado, aunque no necesariamente.
        La mayoría de las veces contra un enemigo armado con armas similares.
        Cuando las circunstancias cambian, varios componentes de esta composición, las técnicas de esgrima adquiridas pueden actuar en contra del esgrimista de una forma totalmente natural.
        Por ejemplo, en un basurero cuerpo a cuerpo.
        Por ejemplo, contra un oponente armado con un sable.
        Puede haber muchas opciones.
        1. +1
          6 Septiembre 2022 13: 54
          Cita: Inundación
          Cita: Alexander Vorontsov
          ¿A qué se parece? ¿Puede dar un ejemplo?

          La esgrima es el desarrollo de técnicas a nivel de reflejos, memoria muscular para un determinado tipo de lucha.
          Llamémoslo un duelo.
          A menudo en un sitio preparado, aunque no necesariamente.
          La mayoría de las veces contra un enemigo armado con armas similares.
          Cuando las circunstancias cambian, varios componentes de esta composición, las técnicas de esgrima adquiridas pueden actuar en contra del esgrimista de una forma totalmente natural.
          Por ejemplo, en un basurero cuerpo a cuerpo.
          Por ejemplo, contra un oponente armado con un sable.
          Puede haber muchas opciones.


          Estás teorizando.
          Me dedico a la esgrima deportiva (florete) desde hace 7 años, para mí la esgrima es una cuestión de práctica. Incluido el entrenamiento. Naturalmente, probé tanto un sable deportivo como una espada. De lo histórico en la edad adulta - Destreza.

          Los niños comienzan con el desarrollo de estereotipos motores, esto sucede alrededor de 1-2 años. Entonces el cerebro se enciende y la persona comienza a DARSE CUENTA de lo que está haciendo y cuál es el significado de la esgrima en general, que lo distingue de "agitar un palo".

          Y lo que lo distingue... si no pinta, entonces todo se reduce a apalancamiento, apoyo en los pies y sensación de distancia.

          Sí, claro, una persona mejora en la posesión de algún tipo de arma con la que se inicia. Pero si golpea a un enemigo armado con otras armas cuerpo a cuerpo, sus habilidades para poseer sus propias armas no han desaparecido.
          Además de la capacidad de ver al enemigo como el "ingeniero" ve la totalidad de las juntas y "palancas". Sea lo que sea con lo que el enemigo esté armado, no puede violar las leyes de la fisiología y la física.
          Y 2-3 ataques de prueba ya serán suficientes para comprender qué tipo de luchador está frente a ti.

          Cuando las circunstancias cambian, varios componentes de esta composición, las técnicas de esgrima adquiridas pueden actuar en contra del esgrimista de una forma totalmente natural.
          Por ejemplo, en un basurero cuerpo a cuerpo.

          Las técnicas de esgrima se reducen a abandonar la línea de ataque, apartar la espada del enemigo y atacar de la forma más óptima.

          Pero hay otro argumento: para nuestros antepasados ​​era algo IMPORTANTE en sus vidas.
          Así que creo que pudieron corregir ciertos aspectos. En la misma dextrese, hay un estilo "ceremonial", "académico" y uno sucio para una pelea en los pubs. Con la captura y noqueo de armas, rotura de manos, etc.

          Tienes también... una extraña idea de la gente del pasado, que eran casi idiotas. su vida dependía de ello, y aprendieron a hacer agujeros en los sacos de paja, de modo que cualquier porquero de la aldea pudiera darles un lyuley simplemente tirando el drin fuera de la cerca. Supieron luchar en su época y se adaptaron a ella. Quien no se adaptó estúpidamente murió.
          1. 0
            6 Septiembre 2022 14: 07
            Cita: Alexander Vorontsov
            tu teorizas

            Naturalmente
            Y lo hago sin dudarlo, porque no hay nada vergonzoso en teorizar.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Me dedico a la esgrima deportiva (florete) desde hace 7 años, para mí la esgrima es una cuestión de práctica. Incluido el entrenamiento. Naturalmente, probé tanto un sable deportivo como una espada. De histórico en la edad adulta - Destreza

            Cuanto más interesante será saber tu opinión.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Y lo que lo distingue... si no pinta, entonces todo se reduce a apalancamiento, apoyo en los pies y sensación de distancia.

            Mira, nada sobre la conciencia sobre la que escribiste antes.
            Sin duda el cerebro está involucrado. Pero la conexión neuromuscular acumulada se acorta.
            En lugar de un proceso de pensamiento, experiencia y habilidades acumuladas.
            Al igual que en las artes marciales.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Tienes también... una extraña idea de la gente del pasado, que eran casi idiotas.

            No dijo una palabra al respecto.
            Ciertamente aprecié tu tacto.
            Pero tu capacidad de ver a través es aterradora.

            Respuesta: ¿crees que un duelista y estafador exitoso puede compararse en efectividad en combate con un mercenario veterano?
            O viceversa.
            1. 0
              8 Septiembre 2022 08: 40
              Cita: Inundación
              Mira, nada sobre la conciencia sobre la que escribiste antes.

              Por el contrario, se trata de conciencia.
              Es solo que tu comprensión de la esgrima únicamente como un conjunto de estereotipos de movimiento no te permite percibir algunas cosas, incluso cuando te las dicen directamente (lo cual no es sorprendente, ya que esta experiencia no la viviste).

              Cita: Inundación
              Respuesta: ¿crees que un duelista y estafador exitoso puede compararse en efectividad en combate con un mercenario veterano?
              O viceversa.

              Creo que esta pregunta es similar a: ¿quién es la mejor de las tortugas ninja?

              No dijo una palabra al respecto.
              Ciertamente aprecié tu tacto.
              Pero tu capacidad de ver a través es aterradora.

              No es directo, solo entiendo lo que es la esgrima deportiva hoy y lo que era la esgrima como "artesanía" en el pasado.
              La gente no estaba simplemente golpeando la madera con un hacha sin pensar como los leñadores. Y durante siglos dedicaron tiempo a una serie continua de reflexiones y luego probaron estas reflexiones en la práctica.

              Según mi experiencia, hubo miles de experimentos incluso en el marco de un florete deportivo.
              Hubo momentos en los que pensé que se me ocurrió un megachip, comencé a probarlo, resultó ser una completa basura. Y viceversa, conscientemente inventó algo, accidentalmente encontró / miró algo. Y lo que funcionó, no siempre funcionó y no para todos: muchas variables, zurdos / diestros, altura, características de estilo.
              Todo esto es muy variable.

              No puedo ignorar esta experiencia profesional, así que no veo el sentido de teorizar como tú. Tampoco puedo ignorar la enorme variabilidad. Tuve casos en los que durante mucho tiempo no pude ganar contra un oponente con una clase inferior a la mía, era tan inconveniente para mí esgrimir con él. Hubo casos en los que llegué 9-2 a las competencias y después del descanso me relajé y recibí 8 inyecciones en un wicket, y luego tuve que arrastrar la pelea cerca y gané con un margen de solo 2 inyecciones. quien no creería lo diría.

              Sí, y la pregunta que siempre me ha "atormentado" - hay cortes en las competencias cuando la gente termina con una puntuación de 15 13, por ejemplo.

              Pero en el caso de que el arma sea el combate, el resultado será 1-0 o 1-1 y ambos perderán.
              Incluso en la esgrima con un oponente más débil, fallas, aunque sea 15-2 o 15-5, pero fallas.
              Aquellos. existe la posibilidad de que un espadachín más fuerte sea apuñalado por uno más débil. Se debe a la gran variabilidad.

              Y en este sentido, sí, probablemente la situación de "duelo" da más posibilidades a los más experimentados, ya que te permite reconocer al enemigo, comprender correctamente cómo actuar e implementar este plan.

              Escaramuzas cortas en este sentido "pig in a poke", una persona puede verse obligada a actuar lo más rápido posible y se desconoce cómo se desarrollará allí.
              1. 0
                8 Septiembre 2022 08: 50
                Cita: Alexander Vorontsov
                Respuesta: ¿crees que un duelista y estafador exitoso puede compararse en efectividad en combate con un mercenario veterano?
                O viceversa.

                Creo que esta pregunta es similar a: ¿quién es la mejor de las tortugas ninja?


                Obviamente entendiste mal.
                "Por el contrario" significa un cambio de situación y de reglas.
                Las tortugas son diferentes y las condiciones son diferentes.
                ¿Con qué estás de acuerdo (cita abajo).

                Cita: Alexander Vorontsov
                Y en este sentido, sí, probablemente la situación de "duelo" da más posibilidades a los más experimentados, ya que te permite reconocer al enemigo, comprender correctamente cómo actuar e implementar este plan.

                Fue suficiente con este párrafo, sin distraerse con cosas que, en su opinión, una persona de afuera no puede entender.

                Lo que llamáis un conjunto de estereotipos motores es fruto de la toma de conciencia en el proceso de formación y experiencia previa.
                Pero la cantidad debe convertirse en calidad.
                Y conciencia y experiencia - en habilidades.

                En el sentido de que la "situación de duelo" permite evaluar al oponente y sus habilidades, estoy de acuerdo.
                Sí, hay espacio para la conciencia.
                Pero el vertedero brinda esa oportunidad en mucha menor medida. Si da en absoluto.
                1. 0
                  8 Septiembre 2022 09: 00
                  Cita: Inundación
                  Lo que llamáis un conjunto de estereotipos motores es fruto de la toma de conciencia en el proceso de formación y experiencia previa.

                  Lo que llamo un conjunto de estereotipos motores es el resultado de los PENSAMIENTOS "frenando" esos ejercicios que se les dieron para trabajar.

                  Observé a muchas personas que trabajaron bien los elementos técnicos, pero nunca les llegó la etapa de conciencia.

                  Obviamente entendiste mal.
                  "Por el contrario" significa un cambio de situación y de reglas.

                  Repito, en esgrima, la variabilidad es tan grande que las discusiones sobre este tema son adivinaciones sobre posos de café.
                  1. 0
                    8 Septiembre 2022 09: 24
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Lo que llamo un conjunto de estereotipos motores es el resultado de los PENSAMIENTOS "frenando" esos ejercicios que se les dieron para trabajar.

                    Bien
                    Entiendo lo que dices.
                    Lo mismo es cierto en las artes marciales.
                    Aunque no estoy muy familiarizado con ellos, tengo una idea.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Observé a muchas personas que trabajaron bien los elementos técnicos, pero nunca les llegó la etapa de conciencia.

                    Porque llega a cierto nivel de habilidad.
                    No a todos se les da, y cada Saoi tiene talentos.

                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Repito, en esgrima, la variabilidad es tan grande que las discusiones sobre este tema son adivinaciones sobre posos de café.

                    Fue interesante leer tus comentarios.
                    ¡Buena suerte!

                    PS
                    Tengo mi propia opinión sobre "DESPENSADO zadrachivaniye".
                    este es el comienzo del camino.
                    como una tabla de multiplicar para un colegial.
                    o escribir garabatos en primer grado.
                    No se puede esperar demasiado de un estudiante.
                    y hasta que no pase esta etapa, no podrá pasar a la siguiente.
          2. 0
            6 Septiembre 2022 20: 23
            La broma es que, en realidad, solo el porquero del pueblo (condicionalmente) sacó el desagüe y se folló a los nobles caballeros.
            Y luego se aburrió y caminó por toda Europa en las filas de la infantería suiza. Lo que es característico: la escuela suiza de esgrima no apareció.
      2. +2
        13 de octubre 2022 10: 22
        aquí algo claramente impide a Suvorov
  4. -3
    5 Septiembre 2022 14: 06
    sí, seguro, ¿qué hará un mosquetero con su espada, contra un salvaje (bueno, por ejemplo) con un garrote, o un asta, bueno, o con una espada? En la esgrima, es importante: la misma arma en la mano que el enemigo; de lo contrario, ¡todo queda en nada!
    1. +7
      5 Septiembre 2022 14: 56
      ¿Qué hará un mosquetero con su espada, contra un salvaje (bueno, por ejemplo) con un garrote, o un asta, o con una espada?

      Es probable que le disparen a un mosquetero salvaje. Un buen espadachín matará con un golpe certero. Y sí, probablemente tengas una idea equivocada sobre las espadas de la época de estos mismos "mosqueteros".
      1. 0
        5 Septiembre 2022 15: 31
        contra chatarra, no hay recepción! wassat
        "Acerca de Birch" ¡Espero que hayas oído!
    2. -1
      5 Septiembre 2022 22: 01
      Lo más probable es que sea así:

    3. 0
      6 Septiembre 2022 20: 25
      Estás delirando. Nada personal. Los casos de las reuniones de los mosqueteros condicionales con los salvajes con los garrotes - el asta.
      En realidad, todo el siglo XVI, los españoles dejaron que esos dmkors la cagaran.
  5. 0
    5 Septiembre 2022 14: 19
    Cita del Comodoro Arctic
    sí, seguro, ¿qué hará un mosquetero con su espada, contra un salvaje (bueno, por ejemplo) con un garrote, o un asta, bueno, o con una espada? En la esgrima, es importante: la misma arma en la mano que el enemigo; de lo contrario, ¡todo queda en nada!

    Hay una película de Rob-Roy...
    1. 0
      5 Septiembre 2022 14: 29
      Cita: Vladimir Michailovich
      Hay una película de Rob-Roy

      Gran pelicula.
      Y las escenas de lucha son geniales.
      Muchos conocedores de la esgrima histórica responden muy halagadoramente.
      Pero aún así, tendría cuidado de no agarrar una hoja afilada con la palma de mi mano.
      1. +1
        6 Septiembre 2022 15: 28
        Pero aún así, tendría cuidado de no agarrar una hoja afilada con la palma de mi mano.

        La hoja no está afilada en toda su longitud, generalmente solo el tercio superior, la parte inferior de la hoja es defensiva
        1. 0
          6 Septiembre 2022 16: 48
          Cita de Konnick
          La hoja no está afilada en toda su longitud, generalmente solo el tercio superior, la parte inferior de la hoja es defensiva

          hay que volver a ver la escena
          1. 0
            6 Septiembre 2022 16: 53
            Allí el héroe agarró el tercio superior de la hoja.
          2. 0
            6 Septiembre 2022 20: 26
            Esta película. Está lleno de convenciones.
  6. 0
    5 Septiembre 2022 14: 49
    En la historia del deporte, si hablamos de esgrima, fue interesante el “pentatlón de oficiales”: esgrima, tiro con pistola, equitación, carrera, natación...
    Uno de esos deportes en los que no había problemas de estatus - ¿eres aficionado o profesional (?), lo que aseguraba tanto un alto nivel de competición como la relativa honestidad de los participantes (no era necesario hacer estudiantes o cerrajeros de superestrellas)...
    hi
    1. 0
      5 Septiembre 2022 15: 00
      No hace falta, arcaico.
      Solo si revives (parece que ya) en forma de marcha, carrera de obstáculos, disparos, desmontaje y recolección de armas. Algo como esto. Y que se orienten en el mapa, los oficiales.
  7. -5
    5 Septiembre 2022 14: 58
    Como armas cuerpo a cuerpo (sin contar arcos / ballestas / hondas), las mejores son las armas de asta.
    Lanzas, alabardas, lanzas y similares. Al menos una bayoneta en un arma larga (un higo por segunda vez no cargará el tiempo, y es casi una lanza).
    Un monstruo con una espada/estoque ni siquiera tendrá tiempo de acercarse ya que sufrirá.

    De hecho, una espada es un arma hecha de nobles gordos y furiosos y otros tontos cursis (una especie de sable de mujer).
    1. 0
      5 Septiembre 2022 19: 25
      Los primeros arqueros y mosqueteros rusos, los cosacos de la ciudad también usaban espadas no peores que los españoles e italianos, ya que no eran nobles.
      Sí, y los soldados conquistadores ordinarios atacaron a los indios con espadas.
      1. 0
        6 Septiembre 2022 20: 27
        ¿De dónde sacarían sus espadas?
        1. 0
          6 Septiembre 2022 21: 49
          Las espadas para el ejército ruso se producían industrialmente. "Palace Ranks" menciona por primera vez las espadas de los arqueros rusos el 16 de abril de 1651.
          Pero los españoles-conquistadores en el Nuevo Mundo incluso usaron estoques viejos, al igual que ahora en los países africanos usan tanques y aviones viejos. En su mayor parte, eran nichebrods naturales y simplemente no podían permitirse armas modernas, supervivientes de las existencias de los cofres del abuelo y sótanos de tiendas de armas sin liquidez.
          http://ostrog.ucoz.ru/publ/l/17-1-0-30
          https://vlg.aif.ru/culture/events/1072596
          1. 0
            7 Septiembre 2022 10: 39
            Es decir, a mediados del siglo XVII, ¿crees que estos son los primeros arqueros? Te recordaré: estos son los tiempos en que los regimientos de soldados se multiplicaron.
  8. +1
    5 Septiembre 2022 16: 46

    Pappenheimer es un estoque de caballería de combate pronunciado (!), una verdadera creación de su tiempo. El inventor es Gottfried Heinrich von Papenheim (Papenheim), que vivió entre los siglos XVI y XVII. Sirvió en los coraceros, fue coronel en un regimiento de coraceros y finalmente ascendió al rango de comandante en jefe de la Liga Católica (Guerra de los Treinta Años). Pappenheim, un hombre de valor insano (aunque de la misma crueldad insana), que luchó toda su vida, entró repetidamente en la batalla en las primeras filas de la caballería pesada, estando al frente del ataque. Y por lo tanto, qué tipo de armas necesitaban sus coraceros, lo sabía exactamente.
    https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rolevika/rapira-vesom-s-tiajelyi-mech-boevoi-pappenhaimer-5c53e61a57bd9200adf81049
  9. -1
    5 Septiembre 2022 22: 00
    La esgrima, el combate cuerpo a cuerpo, la lucha con cuchillos son demasiado románticos en el cine; en la práctica, durante las operaciones de combate, es poco probable que haya una oportunidad de aplicar la habilidad en su forma más pura. Así que entrenó toda su vida para manejar hábilmente una "espada", resolvió golpes y fintas durante varias horas al día, y en la batalla estaba cubierto de metralla o en una batalla de bayoneta estaba lleno de masa.
  10. +1
    6 Septiembre 2022 12: 44
    La esgrima es la capacidad de utilizar un determinado tipo de arma. Nada más que eso, nada menos. Cómo la gente entiende el manejo de la espada es otro asunto, no relacionado con la técnica en sí. Todo tipo de distorsiones en su percepción sobre la conciencia de las personas, no el arte.
    Tales distorsiones surgen porque una cierta parte de la gente busca constantemente "superarmas". Botón mágico. ¡Soplo! En una palabra, algo que les permita conquistar a todo ya todos, preferiblemente sin esforzarse, y sin alejarse de la bebida, la comida y el sofá. Dicen que hay en algún lugar del mundo un supermaestro que es capaz de enseñar (sin trabajo ni sudor) una supertécnica, ¡que es más genial que todos y todo!
    Es imposible traer a los sentidos y la mente de las personas que buscan esto. Al menos una estaca en tu cabeza...
  11. 0
    8 Septiembre 2022 00: 12
    Por alguna razón, mucha gente piensa que la espada es algo así como una aguja larga y ligeramente flexible con un protector. Pero las espadas, por ejemplo, la valona (es decir, esta es la que habrían empuñado Dartagnan y el capitán Altariste) se parecían mucho, mucho en forma... a una espada ancha. La hoja era, por supuesto, más estrecha que en una espada, pero la posibilidad de un golpe cortante y cortante no desaparecía EN NINGÚN LUGAR. Sí, y confusión en la nomenclatura: Sword, Rapier o allí Smallsword, Epee, Foil, Spada.
    Por lo que leí, había DOS tipos de tales armas: una espada civil, en inglés se llaman "pequeñas espadas". Algo parecido a una "aguja" de esgrima moderna, con un protector. Y una espada de combate, de la que las espadas valona y pappenheimers son excelentes ejemplos. Estas no eran agujas en absoluto, que podían romper el cráneo y cortar el brazo a la altura del codo sin mucho esfuerzo. Por ejemplo, una de estas espadas valonas, fabricada a mediados del siglo XVII, tenía una longitud de hoja de 17 mm y un ancho de hoja de 880 mm. Y no difiere mucho en largo y ancho de las mismas espadas anchas escocesas, sciavons y la Grave Sword británica (espada mortuoria). Por supuesto, la técnica de trabajar con una espada de combate más pesada difería de la técnica de trabajar con una espada civil (epee, espada pequeña), de la misma manera que la técnica de trabajar con un Estok difería de la técnica de trabajar con un arma de dos manos, aunque ambas armas son de filo recto y de dos manos.
    Por cierto, vale la pena señalar que los espadachines europeos, una y otra vez, cortaron en repollo a los cacareados "maestros de la espada" japoneses, y a los portugueses, españoles y británicos.
  12. 0
    10 Septiembre 2022 21: 19
    La lucha no se puede romantizar en absoluto. En la batalla, lo principal es ganar (mantenerse con vida y matar al enemigo), sin importar cómo. De lo contrario, es mejor no pelear.
  13. 0
    25 de octubre 2022 20: 48
    Cita: iouris
    La lucha no se puede romantizar en absoluto. En la batalla, lo principal es ganar (mantenerse con vida y matar al enemigo), sin importar cómo. De lo contrario, es mejor no pelear.

    El Sr. Putin está totalmente en desacuerdo con su "operación especial".
    1. 0
      31 de octubre 2022 08: 27
      A la gente le gustan las cosas bonitas, y si siguen siendo cómodas y muy funcionales, aunque la última cuestión es discutible, el autor de la obra del siglo XVI "Paradojas de la defensa" D. Silver, escribió que una espada contra un palo de la longitud correcta es nada, e incluso dos con espadas no vencerán una cosa con un palo ... Por cierto, hay una descripción interesante de un duelo de un hombre desnudo con una capa y un garrote contra un guerrero profesional, con una espada, una lanza, un dardo y un escudo. realizó muchas hazañas. El duelo fue en la corte de Alejandro Magno y su descripción ha llegado hasta nuestros días.
      "Cuando convergieron, el macedonio lanzó una lanza desde una distancia adecuada; su oponente, desviándose un poco, evitó el golpe. Entonces Korrag, adelantando la sarissa macedonia, fue hacia Dioxippus, pero cuando se acercó a él, golpeó la sarissa con un maza y la partió.Después de estos dos fracasos, el macedonio agarró la espada, pero mientras la sacaba, el enemigo estaba delante de él: saltando hacia él, agarró la mano que sacaba la espada con su mano izquierda, y el otro empujó al enemigo de su lugar y, agarrándolo por las piernas, lo tiró al suelo, se derrumbó, se paró con el pie en el cuello y, levantando su garrote, miró a los espectadores.