Ametralladora "Chauchat" - el fracaso de la guerra

145
Ametralladora "Chauchat" - el fracaso de la guerra
"Grupo de un pelotón especial" de la escuela de personal de comando subalterno del 11 ° batallón de ingenieros separado con una ametralladora Shosh. Smolensk, 1926


“El arma puede disparar a una velocidad de doscientos disparos por minuto y se correlaciona con otros tipos de armas de fuego. armas del mismo modo que la máquina segadora de McCormack se relaciona con una hoz, o una máquina de coser con una aguja ordinaria. Unos pocos hombres armados con tal arma pueden hacer el trabajo de un regimiento".
Richard Gatling

Historias de armas. Por qué algunos tipos de armas tienen éxito, mientras que otros no, aunque en teoría no deberían tener nada de malo. Sin embargo, se conocen armas que se han ganado una muy mala reputación, aunque se produjeron en cientos de miles de copias. Y en primer lugar entre esos perdedores está la ametralladora ligera francesa Shosh o Chauchat, como la llamaron los estadounidenses. El motivo de tan extraño doble nombre es que el jefe de la comisión que trabajó en esta ametralladora fue el coronel Chauchat (cuyo nombre en francés se lee como “Shosha” o “Shosh”, ¡pero también se puede escribir!).



Y sucedió que allá por 1903, el gobierno francés, habiéndose asegurado de que de una forma u otra, pero el ejército del país ya contaba con una ametralladora de caballete del calibre de un rifle adecuada, pensó en tener una ametralladora de infantería ligera además de una ametralladora pesada. Ametralladora. A partir de los numerosos ejemplos de armas automáticas tomadas para el estudio, el consejo del ejército francés se interesó en un rifle automático extremadamente ligero que pudiera disparar tanto tiros únicos como completamente automáticos, y que pudiera llevar un soldado, como un rifle de infantería estándar. Era el rifle del Coronel Shosh, que ofreció en 1907 y 1913, sin embargo, sin mucho éxito. ¿Hubo interés, pero no hubo éxito? Sí, así es, y todo porque el ejército francés estaba asustado por el consumo excesivo de municiones. Por lo tanto, el estuche con un rifle automático en realidad no se movió de su lugar.


FM CSRG 15 (es decir, 1915). Foto armesfrancaises.free.fr

Pero la epifanía llegó solo cuando la guerra ya había comenzado y mostró qué armas necesitaban con urgencia los soldados franceses. Se creó una comisión, que se suponía que crearía con urgencia tal ametralladora. Incluía al propio Shosh, a los diseñadores Sutte y Riberol, así como a la empresa Gladiator. Por eso la ametralladora se produjo bajo la abreviatura CSRG, según las primeras letras de Chauchat, Suttere, Ribeyrole & Gladiator.


"Chowchat" 1915 (producido en 1917) del Royal Arsenal en Leeds

Como base tomaron un rifle con cargador de 20 tiros, que actuaba por la fuerza del retroceso de su cañón durante su largo recorrido, el diseñador húngaro Rudolf Frommer, quien incluso antes de la guerra lo probó en Suiza. Fue ligeramente modificada y en 1915, ya como una ametralladora ligera, fue rápidamente puesta en producción y puesta en servicio.


Revista Sector para una ametralladora. Fue diseñado para 20 rondas. Pero los soldados experimentados recomendaron llenarlo con no más de 17-18 rondas de municiones para eliminar demoras debido a fallas en la tienda. Foto armesfrancaises.free.fr

Los militares generalmente abogan por armas que tengan un diseño simple: son más fáciles de dominar, más fáciles de usar y se rompen menos; a los fabricantes también les encanta, y es comprensible por qué: es más fácil de producir. Así que "Shosh" resultó ser un regalo del cielo tanto para ellos como para otros. El cuerpo de la ametralladora desde la culata hasta el parallamas era un tubo. O más bien, dos tubos insertados uno dentro del otro. El mango de la ametralladora ni siquiera tenía la apariencia de una empuñadura de pistola, sino que era una pieza rectangular de madera atornillada a un marco y un protector de gatillo estampado.


Dentro de ellos había un cañón acanalado conectado al portador del cerrojo. Dentro del portador del cerrojo había un cerrojo, cuya cabeza giraba y bloqueaba el cañón con sus protuberancias en el momento del disparo. La varilla del cerrojo pasó a través de un orificio en el soporte del cerrojo. Se le puso un resorte de perno. A su vez, el resorte del marco del cerrojo y el cañón se colocaron en la misma varilla con un resorte. Foto armesfrancaises.free.fr


Cuando se disparó, los gases de la pólvora presionaron la boca del cañón y obligaron al cañón, junto con el portador del cerrojo y el cerrojo, a moverse hacia atrás. En este caso, el obturador cayó sobre la protuberancia del fiador y se mantuvo en la posición trasera. Foto armesfrancaises.free.fr


Ahora el cerrojo avanzó junto con el cañón. El obturador continuó sujeto por un fiador, pero al mismo tiempo giró y se desenganchó del cañón. Foto armesfrancaises.free.fr


Al presionar el gatillo, se soltó el fiador y el cerrojo, que avanzó, introdujo el siguiente cartucho del cargador en la recámara, giró y bloqueó la recámara, después de lo cual el baterista pinchó el cebador y se produjo otro disparo. Foto armesfrancaises.free.fr


Dos soldados franceses con las armas más modernas de la época: el derecho con un lanzagranadas de fusil, el izquierdo con una ametralladora Chauchat

Para disparar una ametralladora, se inserta un cargador cargado entre el mango adicional y el soporte del bípode. Luego, su parte trasera se levanta hasta que se engancha el pestillo del cargador, manteniéndolo en su lugar. Para un solo disparo, el selector de tiro de la posición "S" o "seguridad" ("sur" en francés) se coloca en la posición "C" o "control" ("controle" en francés). Si se requiere fuego automático, se transfiere a la posición "M" - "ametralladora" ("mitrailleuse" en francés).


¡Los soldados alemanes que capturaron estas ametralladoras como trofeos también las usaron activamente! Administración Nacional de Archivos y Registros, Washington

Debido a que tanto el cerrojo como el cañón retroceden una distancia mayor que la longitud combinada de la vaina y la bala, este movimiento se denomina "golpe largo". Tal automatización es simple, pero tiene sus inconvenientes. En primer lugar, resultó que su uso en la ametralladora Shosh limitó su velocidad de disparo. Un ciclo largo no permitía más de 250 rondas por minuto. Nuevamente, esto no molestó demasiado a los militares, ya que redujo el consumo de municiones, pero ahora los soldados solo tenían que hacer lo que tenían que hacer para llenar cargadores para la ametralladora, e incluso incompletos, ya que los 20 cartuchos los que a menudo se atascan. Sí, y el disparo en sí mismo fue, por así decirlo, estirado, por lo que la ametralladora podría moverse en relación con el objetivo antes de tiempo, ¡y esto afectó seriamente la precisión! Y bien podría haberse movido, ya que las partes más pesadas se movían en esta ametralladora: el cañón, el marco del cerrojo y el cerrojo mismo.


Como los estadounidenses que entraron en guerra en Europa sin su propia ametralladora ligera. Tuve que comprar "shoshi" a los franceses y aprender a disparar en francés sobre la marcha... Administración Nacional de Archivos y Registros, Washington

Todas las fuentes señalan unánimemente que ninguna arma automática más tosca y fea que esta ametralladora cayó en manos de los soldados, aunque la Chauchat era barata de fabricar y se adaptaba fácilmente a la producción en masa. Esto hizo posible producirlo en miles, y este "carácter masivo" se convirtió en la razón de su mala calidad. El caso es que cuando se decidió estrenarlo, contratistas de varias empresas se le echaron encima como moscas en la miel.

Los arsenales del gobierno producían solo barriles y cerrojos, y todas las demás partes eran producidas por empresas privadas, que a menudo no tenían nada que ver con la producción de armas antes. Además, la mayoría de las tolerancias de fabricación de sus piezas eran de tal naturaleza que podía fabricarse en cualquier lugar. Tampoco había intercambiabilidad de piezas, ya que los métodos franceses no requerían una revisión cuidadosa de cada detalle. Por lo tanto, desde el punto de vista de la intercambiabilidad, esta ametralladora puede considerarse modificada manualmente.


Chauchat para el ejército de los EE. Real Arsenal, Leeds

Las empresas utilizaron materiales baratos e incluso a menudo ilíquidos, e incluso violaron la tecnología de su procesamiento para reducir el costo de producción, a pesar de la disminución de la calidad. Sin embargo, incluso las ametralladoras fabricadas de acuerdo con los estándares de los arsenales estatales tenían muchas deficiencias. Además de lo anterior, la ametralladora era un inconveniente para sostener al disparar. La ubicación del cargador curvo también creaba inconvenientes considerables al llevar armas, y el bípode delgado se doblaba fácilmente. Es cierto que pesaba menos que otras ametralladoras ligeras de la época, pero aquí terminaban sus ventajas.


Shosh americano. Real Arsenal, Leeds

Cuando Estados Unidos entró en guerra, el gobierno contrató a los franceses para que suministraran suficientes ametralladoras Shosh para equipar a cada división a medida que llegaran. Mientras las tropas estadounidenses leían informes entusiastas sobre el éxito de la producción con las ametralladoras superiores Browning en casa, aquí en Europa se vieron obligadas a luchar contra el Chauchat.


Esquema de la ametralladora Chauchat M1918, calibre .30. La nueva ametralladora recibió un cargador de algarroba para 16 rondas, lo que redujo aún más su cadencia de fuego.

Además, resultó que el cartucho estadounidense es más fuerte que el francés y, por lo tanto, tiene un mayor efecto destructivo en la ametralladora, es decir, con este cartucho, el Chauchat comenzó a descomponerse aún más a menudo.


Soldados estadounidenses con Chauchat al frente.

Desde el 31 de diciembre de 1917 hasta el 3 de abril de 1918 se compraron o convirtieron a calibre .37 864 ametralladoras de 8 mm, por lo que nueve divisiones se armaron con ellas antes de zarpar hacia Europa. Bueno, en total, se produjeron 30 de estas ametralladoras, y ... dónde y a quién no se les suministraron.


Mira y orificio para expulsión de proyectiles. Debido a la desafortunada ubicación de este último, así como de la cantonera que va sobre la culata, se tuvo que mover la mira y la mira delantera hacia la izquierda. Foto de armas olvidadas.com


Aquí se puede ver claramente el cerrojo y la ranura con la que gira y bloquea el cañón. Foto de armas olvidadas.com


Volar. Foto de armas olvidadas.com

Ametralladora TTX "Chauchat":
Longitud: 1070 mm (modelo sin parallamas)
Longitud: 1170 mm (modelo con parallamas)
Longitud del cañón: 450 mm
Peso en vacío: 8,87 kg (modelo sin bocacha)
9,5 kg (modelo con ocultador de flash y obturador de apertura de cargador)
Peso del cartucho: 10,45 kg (modelo con apagallamas)
Capacidad de la revista: munición 20.
Calibre: 8 mm
Municiones: 8 x 50R llamado 8mm Lebel
Estriado de cañón: 4 a la derecha con un paso de 240 mm
Velocidad inicial: 630 m / s
Energía inicial: 225 kgm
Velocidad de disparo: 240 disparos / min.
Tasa práctica de fuego: 120 disparos / min
Práctico campo de tiro: 200 m
Alcance máximo: 2000 m.
Penetración: 50 cm de suelo y 40 cm de madera de abeto a una distancia de 400 m
Penetración: placa de acero cromado de 1 mm de espesor a 400 m
Producción: d'Armes de Châtellerault y Manufacture d'Armes de St-Etienne (barricas)
Copias realizadas: de 225 a 000
Período de uso: de 1916 a 1940

Algunos parlamentarios en Francia intentaron investigar el "caso Chauche", refiriéndose a los principios de distribución y colocación de órdenes de producción y control sobre su ejecución, pero hubo tantos políticos y fabricantes involucrados que esta investigación no tuvo éxito.


Y este es Ian McCollum de "Armas olvidadas" probando "Shosh" con sus propias manos y ... grandes manchas en los objetivos con él. Bueno, ¡también mete no más de 17 rondas en la tienda! Foto de armas olvidadas.com
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

145 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +13
    24 Septiembre 2022 06: 02
    En realidad, la ametralladora no se llama "Shosh", sino "Shosha" (con énfasis en la última A), por el nombre del inventor, cuyo nombre era Louis Chauchat (los franceses pusieron el énfasis en la última vocal (Paris , no París))
    1. +6
      24 Septiembre 2022 07: 05
      Uh-huh, "Ver París y morir"!!! llanto
      En un momento, escuché cómo los franceses destrozaron la palabra "Ekaterimburgo", tiene más alemán que ruso. Además, los tres idiomas: ruso, alemán y francés están relacionados y pertenecen al grupo indoeuropeo.
      Sí, a qué podemos culpar, incluso si en la región de Sverdlovsk más de la mitad de los habitantes no saben cómo deletrear y pronunciar los nombres de sus asentamientos. El caso clásico de los Urales medios es la ortografía de las ciudades: Upper y Lower Sergi a través del "signo suave" - ​​¡Pendientes!
      Entonces ShoshA no fue el primer y último infiel a cuyo producto se aplicaron las reglas del idioma ruso, "mordiendo" la letra "A" al final de la palabra. Bueno, rechazaron que para hacer la vida así, ¡tenías que ser más talentoso para que tu invento se convirtiera en un "nombre común"! Hay tales ejemplos en la historia nacional de las armas: ¡todas las ametralladoras Maxim y la pistola Nanan! Simplemente guardaré silencio sobre el producto de M. Kalashnikov.
      ¡Gracias a Vyacheslav Olegovich por "ShoshU", te romperás la lengua con estas "ranas"! guiño
      1. +2
        24 Septiembre 2022 07: 17
        Entonces ShoshA no fue el primer y último infiel a cuyo producto se aplicaron las reglas del idioma ruso, "mordiendo" la letra "A" al final de la palabra.

        La primera vez que escuché sobre la carta mordida. Recordemos "Quiet Flows the Don" y Bunchuk -

        - ¿Está familiarizado con la ametralladora? - Conozco los sistemas de Shosh, Berthier, Madsen, Maxim, Hotchkiss, Bergman, Vickers, Lewis, Schwarzlose. - ¡Guau! Hablaré con el comandante del regimiento...


        ¿Cómo supo Sholokhov a la edad de 25 años sobre estas ametralladoras, sin haber servido en el ejército?
        1. +5
          24 Septiembre 2022 07: 35
          Cita de Konnick
          ¿Cómo supo Sholokhov a la edad de 25 años sobre estas ametralladoras, sin haber servido en el ejército?

          Y en ese momento había libros y revistas interesantes donde escribían sobre todo esto. Personalmente tengo la revista Ciencia y Tecnología de 1929 con un artículo sobre la historia de las armas y sus dibujos. Y en cada número había artículos de este tipo, incluso sobre ametralladoras.
          1. +3
            24 Septiembre 2022 07: 49
            Y en ese momento había libros y revistas interesantes donde escribían sobre todo esto.


            Bueno, sí, en el pueblo de Veshenskaya había una biblioteca muy rica, donde un niño de 22 años era un lector habitual ...
            Este es un extracto del primer volumen de The Quiet Flows the Don, publicado en 1928 y escrito 3 años antes, a la edad de 19. De particular interés es la ametralladora Berthier, que entonces estaba en servicio con el ejército indio.
            1. +5
              24 Septiembre 2022 07: 57
              No sé acerca de la biblioteca en Veshenskaya. Pero había fuentes de información incluso entonces. Antes de que el tanque de Christie tuviera tiempo de ir a los EE. UU., esta revista inmediatamente escribió al respecto y proporcionó un dibujo.
        2. +12
          24 Septiembre 2022 08: 05
          ¿Cómo supo Sholokhov a la edad de 25 años sobre estas ametralladoras, sin haber servido en el ejército?

          ¿Cómo sabían mis compañeros de la escuela las marcas de todos los autos de finales de los 80, incluidos los extranjeros?
          Sholokhov fue testigo presencial de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, al menos tuvo la oportunidad de preguntar y leer.
          Sin embargo, la conclusión "sobre el comandante del regimiento" es esencialmente "infantil". Más tarde, el autor crece, como su epopeya Quiet Don.
          Incluso si no descarta las "cuasi ideas que el autor encontró borradores de cierto oficial blanco", la novela "Quiet Flows the Don" es mérito de Sholokhov y solo Sholokhov, como su Premio Nobel.
          1. +1
            24 Septiembre 2022 08: 14
            Sholokhov fue testigo presencial de la Primera Guerra Mundial.

            Sí, un testigo presencial, nacido en 1905, desde los 9 años observó los combates en Galicia, sobre todo siguió a la 11ª división de caballería.
            1. 0
              24 Septiembre 2022 14: 00
              ... y no tenía parientes, somos citadinos, a veces ni sabemos los nombres de los niños de nuestro piso.
      2. +4
        24 Septiembre 2022 07: 28
        tfu en estas "piscinas infantiles" ¡te romperás la lengua!
        ¡Cómo no recordar París y Ferchampenoise en la región de Chelyabinsk!)))
        1. +1
          24 Septiembre 2022 13: 05
          Cita: 3x3zsave
          tfu en estas "piscinas infantiles" ¡te romperás la lengua!
          ¡Cómo no recordar París y Ferchampenoise en la región de Chelyabinsk!)))

          Aquí hay que admitir que a pesar de la presencia en Ural Sur de París de una mini copia de la Torre Ephili, no desvirtúan su nombre y, humanamente, enfatizan la primera vocal.
      3. +4
        24 Septiembre 2022 07: 44
        cualquier ametralladora "Maxim"

        La ametralladora también es correcta "Maxim".
        Y estamos renombrando todo. Ahora, por alguna razón, cambiaron el nombre del príncipe Carlos (Charles, Prince of Wales), que se convirtió en el rey Carlos III (Charles III, pronunciación: /tʃɑːlz/), en el rey Carlos III. wassat
      4. +3
        24 Septiembre 2022 08: 38
        ... pistola "Nanan" ...
        Lo amarrar amarrar amarrar fuerza dijo candidato candidato candidato
        1. +4
          24 Septiembre 2022 09: 31
          Cita: hohol95
          ... pistola "Nanan" ...
          Lo amarrar amarrar amarrar fuerza dijo candidato candidato candidato

          No lo creerán, pero en las décadas de 20 y 30 la percepción filistea era tal, incluso en una serie de documentos procesales. Por ejemplo, en los protocolos de inspección de la escena - "pistola-pistola". Se corta la oreja hoy. Sin embargo, en el examen forense, tales matices todavía se encuentran “se envió una pistola, tipo revólver, para investigación.
          1. +2
            24 Septiembre 2022 11: 11
            Cita: Kote pane Kohanka
            Sin embargo, en el examen forense, todavía se encuentran tales matices. “Se presenta para investigación una pistola, tipo “revólver”.
            Qué está mal con esta oración?
            1. +2
              24 Septiembre 2022 12: 58
              ¡Esta cita! hi
              Sin embargo, las perlas en este material desechado fueron suficientes para una buena página de memorias.
              Por cierto, el experto era un chico, no una chica. Quizás a cada uno lo suyo.
              1. +2
                25 Septiembre 2022 22: 49
                Hasta donde entendí, arriba se fijaron en que no hay error en esta frase.
                El hecho es que formalmente una pistola es un nombre más amplio, incluido el tipo de revólver.
                Según la definición de GOST 28653-2018, un revólver es "una pistola con un bloque giratorio de cámaras o cañones".

                Aunque en el lenguaje ordinario pistola y revólver suelen distinguirse como diferentes tipos de armas, formalmente un revólver es un tipo de pistola.
      5. +4
        24 Septiembre 2022 10: 27
        Cita: Kote pane Kohanka
        Ver París y morir

        hi
        El autor no mencionó los primeros prototipos.
        En el período 1903-1909 se desarrolló una serie de 7 prototipos.
        Al menos uno de ellos tenía un cargador pegado a la parte superior del receptor.
        Como más tarde en Bren


        Louis Chauchat probando un prototipo


        Charles Sutte en el campo de entrenamiento

        Charles Sutter trabajó para Atelier de Construction de Puteaux (APX)
        Este es el arsenal estatal del ejército francés.
        Es posible que el desarrollo se haya realizado en las instalaciones del arsenal.
        Más tarde, la producción se estableció en la fábrica de bicicletas Gladiator.
        Una elección extraña, para ser honesto.
        1. +2
          24 Septiembre 2022 10: 44
          Como base se tomó un rifle con cargador de 20 tiros, que actuaba por la fuerza del retroceso de su cañón durante su largo recorrido, el diseñador húngaro Rudolf Frommer
          El autor: Vyacheslav Shpakovsky


          Por cierto, el rifle de Frommer tenía un cargador de algarroba.
          Quizás más tarde se volvió al diseño de Shosh.


          Probando el rifle Frommer


          Rudolf Frommer sosteniendo un prototipo de su rifle

          Para los estadounidenses, se utilizaron tiendas de BAR M1918
          Los polacos producidos bajo licencia Browning wz. 1928
          1. +3
            24 Septiembre 2022 10: 46
            El diseño de la ametralladora Shosha se basa en las decisiones de John Browning,
            es decir, en la patente US659786 con fecha de 1900.

            1. +3
              24 Septiembre 2022 10: 48
              Video sobre la ametralladora Shosh en ruso
              Canal Feel the Guns GUNSROOM

              1. +3
                24 Septiembre 2022 11: 05
                Compra la versión alemana de la ametralladora Shosh
                Aparentemente, para una mejor retención al disparar "desde la cadera"
          2. +1
            24 Septiembre 2022 11: 14
            No regresaron, Rudolf Frommer no tiene nada que ver con Shosha, esto es un delirio de Internet, anda desde los años cero.
          3. +2
            24 Septiembre 2022 11: 23
            las tiendas bajo el cartucho americano son completamente originales,
            Fusil Calibre 30 Automático, Browning M1918. completamente diferente.
            1. +4
              24 Septiembre 2022 11: 51
              Cita: irontom
              Dorado M1918. completamente diferente.

              Dudo que Wiki contenga todos los datos sobre BAR, incluidos los prototipos.
              Se necesitan semanas, incluso meses, para estudiar cualquier tema.
              En un breve artículo, queda mucho "detrás de escena".







              1. +3
                24 Septiembre 2022 12: 18
                Lea fuentes, y preferiblemente fuentes primarias extranjeras.
                La American Shosha fue diseñada por los franceses y producida en Francia para el American Corps, las ametralladoras se recibieron a su llegada. El principal problema de estas ametralladoras era un error en los dibujos de la recámara, de ahí la gran cantidad de retrasos con respecto a las francesas. Entonces, la ametralladora era bastante normal, especialmente en tiempos de guerra.
                1. +4
                  24 Septiembre 2022 12: 38
                  Cita: irontom
                  Leer fuentes

                  ¿Cuál es el tono, querida?
                  Eres el único que sabe leer, ¿verdad?
                  Como escribí anteriormente, lleva semanas estudiar el tema.

                  ¿Hemos cancelado el tema de las tiendas originales para BAR hasta tiempos mejores?
              2. 0
                24 Septiembre 2022 18: 00
                ¡Hola Michael!
                ¿Y qué tipo de volyn con arquitectura "bullpup" en las dos últimas fotos?
                1. +2
                  24 Septiembre 2022 22: 06
                  Cita: 3x3zsave
                  ¡Hola

                  hi
                  Esto es BAR de bullpup.
                  Al parecer, las cosas no fueron más allá de la muestra experimental.

                  Muchos han experimentado
                  El resultado es el Stoner 63 Bullpup y el SA80.
                  Por cierto, sus caminos se cruzaron a mediados de los 60.
                  prácticamente parientes
        2. +4
          24 Septiembre 2022 15: 11
          Cita: Mister X
          El autor no mencionó los primeros prototipos.

          Sería necesario, pero el volumen crece de forma desorbitada. No es interesante leerlo durante mucho tiempo ... ¡Aquí lo ha agregado perfectamente y bien! ¡Solo puedo decir gracias!
    2. IVZ
      0
      25 Septiembre 2022 15: 30
      El nombre del inventor era Louis Chauchat. Absolutamente correcto. Pero la ametralladora en Rusia se llamaba "Shosh" con énfasis en la primera sílaba.
  2. +2
    24 Septiembre 2022 06: 06
    Penetración: placa de acero cromado de 1 mm de espesor a 400 m

    Bueno, esta no es una placa blindada, después de todo, probablemente debería ser más gruesa, 10 milímetros, después de todo, la velocidad inicial de la bala es de 700 m / s, aunque de un cañón corto, más corto que el de la carabina Mosin. Y no cromado, de alguna manera glamoroso, incluso para los franceses, sino de acero cromado.
  3. +2
    24 Septiembre 2022 06: 15
    El bípode es feo ... cómo puede soportar la bocina los cartuchos estadounidenses, qué tan rápido insertarlo en la ranura, el cañón se calienta, puede quemarse al agarrarlo ... en general, indecencia puramente francesa.
    Aunque el peso del arma es decente… será bueno para golpear cabezas para el combate cuerpo a cuerpo.
    Las fotos, como siempre, son de gran interés, y de donde solo las extrae Vyacheslav. qué
    Agradezco al autor por un interesante ensayo sobre las armas francesas. hi
    1. +6
      24 Septiembre 2022 07: 24
      Cita: Lech de Android.
      El bípode es feo ... cómo puede soportar la bocina los cartuchos estadounidenses, qué tan rápido insertarlo en la ranura, el cañón se calienta, puede quemarse al agarrarlo ... en general, indecencia puramente francesa.
      Aunque el peso del arma es decente… será bueno para golpear cabezas para el combate cuerpo a cuerpo.
      Las fotos, como siempre, son de gran interés, y de donde solo las extrae Vyacheslav. qué
      Agradezco al autor por un interesante ensayo sobre las armas francesas. hi

      Bueno, seamos objetivos. Louis Chauchat fue uno de los "padres" en ese momento del nuevo tipo de arma "ametralladora ligera". Incluso el nombre de este tipo de arma aún no estaba. ¡Con nosotros, no es raro que este producto aparezca como una "ametralladora"! Los primeros siempre se equivocan, pero dejan paso a los demás.
      ¿Qué puedo decir si los compañeros de las primeras "ametralladoras" fueran tales "monstruos"?


      Ametralladoras Maxim en máquinas de fortaleza.
      Aunque prefiero el producto danés de Madsen.

      Sin embargo, la mejor ametralladora ligera de la Primera Guerra Mundial debe considerarse producto de Lewis.
      1. +3
        24 Septiembre 2022 07: 41
        Sobre él será... Así que espera un poco.
      2. +1
        24 Septiembre 2022 16: 48
        ¿Dónde está Hotchkiss Mle 1909???
        ¿Olvidado, abandonado?
        ¡Y escriben hasta 540 piezas a Rusia!
  4. +4
    24 Septiembre 2022 07: 20
    Debido a que tanto el cerrojo como el cañón retroceden una distancia mayor que la longitud combinada de la vaina y la bala, este movimiento se denomina "golpe largo".

    Un golpe largo es cuando el obturador se desbloquea con un retroceso igual o mayor que la longitud del cartucho, y el retroceso total siempre excede la longitud de la bala y la caja del cartucho; de lo contrario, no es posible alimentar la recámara.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  5. +5
    24 Septiembre 2022 07: 25
    Buenos días a todos! hi

    ¿No entiendo? Al diablo con los estadounidenses, tomó esta basura

    cuando ya tenían en producción la magnífica máquina de escribir de John Browning - BAR 1918
    /
    1. +7
      24 Septiembre 2022 07: 39
      Cita: Sea Cat
      La magnífica máquina de escribir de John Browning -- BAR 1918

      Entonces, después de todo, ¡no tenían un "replicador masivo" de las novelas de ciencia ficción! ¿Cuál es el punto de que ella "se paró". Era necesario establecer la producción en masa, parte por parte, enseñar, preparar repuestos. Todo esto no es cuestión de un día o un mes. Entonces, tomamos lo que ya está allí, ¡incluso si es basura! Es mejor disparar desde la mierda que no disparar en absoluto.
      1. +4
        24 Septiembre 2022 07: 48
        Hola Vyacheslav! hi

        Es mejor disparar desde la mierda que no disparar en absoluto.


        A juzgar por mi propia experiencia, es mejor no disparar en absoluto que disparar mierda. Aquellos. tirar mierda y luchar con un rifle ordinario, hay menos posibilidades de morir cuando el milagro del genio de las armas "Shosh" se atasca nuevamente en el momento más inoportuno.
        1. +3
          24 Septiembre 2022 07: 59
          Cita: Sea Cat
          A juzgar por mi propia experiencia, es mejor no disparar en absoluto que disparar mierda.

          ¡Buenos dias! Nuestra experiencia contigo, Konstantin, no significa nada en comparación con los que están "arriba".
          1. +4
            24 Septiembre 2022 08: 34
            en comparación con los de arriba.


            Dudo mucho que "los de arriba" tengan alguna experiencia relacionada con el servicio militar, sin mencionar la experiencia real de combate. guiño
        2. +4
          24 Septiembre 2022 09: 14
          Los soldados de infantería canadienses podrían haber estado de acuerdo contigo, Konstantin. Pero estando en primera línea y repeliendo los ataques de los teutones, ¡no querían quedarse con las manos vacías!
          1. +1
            24 Septiembre 2022 10: 10
            ... ¡no querían quedarse con las manos vacías!


            Bueno, es su propio negocio canadiense. riendo
            1. +4
              24 Septiembre 2022 10: 34
              Es solo que sus rifles Rosa resultaron ser los más "adecuados" para desfiles y competencias de tiro, pero resultaron ser los más "inadecuados" para operaciones de combate de alta intensidad.
      2. +2
        24 Septiembre 2022 14: 50
        Cita: kalibr
        Entonces, tomamos lo que ya está allí, ¡incluso si es basura! Es mejor disparar mierda que no disparar en absoluto

        Los estadounidenses apreciaron esta ametralladora;
        " Las armas automáticas más toscas y feas nunca llegaron a las manos de los soldados, que eran baratas de fabricar y se adaptaban fácilmente a los métodos de producción en masa, pero las tolerancias de fabricación eran tales que se podía obtener cualquier cosa......... . .. El mango parecía una empuñadura de pistola, siendo solo una pieza rectangular de madera atornillada al cuerpo. Debido al retroceso, era difícil mantener el objetivo, por lo que el disparo fue muy impreciso ........ Cabe señalar que esta es incomparablemente la peor ametralladora de su clase, que fue utilizada por cualquier beligerante en la primera Guerra Mundial."
    2. +4
      24 Septiembre 2022 07: 40
      Elemental, tío!
      Estados Unidos entró en la Primera Guerra Mundial el 6 de abril de 1917 y el rifle automático Browning se adoptó un año después, como se indica en la abreviatura.
      1. +3
        24 Septiembre 2022 07: 43
        Anton, hola, tienes un error tipográfico: 1917.
        1. +2
          24 Septiembre 2022 07: 51
          Hola tio Kostya!
          Corregido, gracias!
      2. +1
        24 Septiembre 2022 07: 55
        Estados Unidos entró en la Primera Guerra Mundial el 6 de abril de 1914

        En realidad, en 1917, 6 de abril.
        1. +3
          24 Septiembre 2022 07: 58
          De hecho, si. Pero, como puede ver, ya he corregido el error tipográfico.
          1. +2
            24 Septiembre 2022 08: 03
            Aceptamos, también me llamó la atención Browning, nacido en 1918.
    3. +1
      24 Septiembre 2022 09: 16
      Y los rusos tenían un rifle automático Fedorov ...
      Pero por alguna razón, los rusos pidieron a los aliados ametralladoras ligeras.
      1. +3
        24 Septiembre 2022 09: 39
        Cita: hohol95
        Y los rusos tenían un rifle automático Fedorov ...
        Pero por alguna razón, los rusos pidieron a los aliados ametralladoras ligeras.

        El rifle Fedorov sigue siendo una subclase de armas ligeramente diferente. El mismo Fedorov, al frente de la planta para la producción de Madsenov doméstico, no puso su rifle en el transportador en la versión original. Sin embargo, al final, la historia se centró en la ametralladora ligera Tokarev.
        1. +2
          24 Septiembre 2022 10: 14
          Vlad, hola!
          , al final, la historia se centró en la ametralladora ligera Tokarev.


          Vlad, y tú, por casualidad, no te referías a Degtyarev. Tokarev no tenía ametralladoras, solo había un prototipo de metralleta de 1927 con recámara para Nagant y Mauser.

          1. +3
            24 Septiembre 2022 10: 38
            MT "Maxim-Tokarev". La primera ametralladora ligera soviética.
          2. +4
            24 Septiembre 2022 11: 02
            Había una ametralladora ligera Maxim-Tokarev MT-25
            1. +3
              24 Septiembre 2022 11: 21
              Bueno, aquí no estamos hablando de producción en masa, una salida temporal, como innecesaria, luego se fusionaron con España, si no me equivoco.
              1. +2
                24 Septiembre 2022 11: 33
                Se produjeron alrededor de 2500 barriles, por lo que acaba de aparecer una gran serie, el DP-27.
                1. +3
                  24 Septiembre 2022 11: 40
                  Sé cuántos de ellos fueron lanzados, pero esta es una serie, no una producción en masa. DP, por supuesto, no es una obra maestra, pero en cualquier caso es mejor que este monstruoso recopilatorio de Tokarev.
                  1. +4
                    24 Septiembre 2022 11: 47
                    ¡Para WWI MT sería perfecto!
                    ¡Los propios alemanes construyeron MG08/15, MG08/18!
                    De la falta de "frenos de mano".
                    Y tal "freno de mano" en Rusia podría dominarse más rápido de lo que habrían establecido la producción de "Madsenov".
                    1. +4
                      24 Septiembre 2022 11: 49
                      ¡Para WWI MT sería perfecto!


                      No, entiendo que los generales siempre se están preparando para la última guerra, pero para que los armeros...
                      1. +6
                        24 Septiembre 2022 13: 05
                        ¿En la RSFSR en 1925 hubo una elección?
                        ¡Los viejos "Lewis" están desgastados y sin repuestos ni cartuchos!
                        O ir o damas...
                        DP todavía está en desarrollo, ¡y el imperialismo mundial está alerta!
                        Como armar las tropas???
                        Los vehículos blindados del Ejército Rojo aparecieron ante el tanque doméstico.
                        Medida necesaria. ¡Más rápido desarrollado, más rápido puesto en el transportador!
                        Comenzaron a llenar las tropas con vehículos blindados domésticos más rápido.
                        ¿Los estadounidenses crearon un "freno de mano" moderno en 1941?
                        No. Así que corrieron con BAR y arrastraron caballete "Brownings".
                        Los franceses también "masticaron descargas por la nariz" y no pudieron rearmar adecuadamente al ejército.
                      2. +5
                        24 Septiembre 2022 13: 57
                        y arrastró caballete "Brownings".


                        Todavía los están llevando. ¿Quizás porque la ametralladora tiene mucho éxito? guiño
                      3. +2
                        24 Septiembre 2022 14: 27
                        O tal vez no puedan crear un reemplazo para él...
                      4. +4
                        24 Septiembre 2022 14: 54
                        Es improbable sonreír Ligeramente modernizado, el sistema Browning sigue dando vueltas por el mundo hasta el día de hoy, y se adapta perfectamente a todos. Si había una necesidad, encontrarían un reemplazo.
                      5. +4
                        24 Septiembre 2022 15: 33
                        Pero fabricaron hasta 3 modelos de pistolas desechables.
                        El primer modelo fue "sembrado" sobre Europa en la Segunda Guerra Mundial por 5 "Baku", el otro fue "sembrado" sobre Vietnam, el tercero fue "hecho" recientemente por 120 piezas "verdes".
                      6. +4
                        24 Septiembre 2022 15: 37
                        ¿Tienes dinero, necesitas gastarlo en alguna parte? Aquí sufren. riendo
                      7. +3
                        24 Septiembre 2022 17: 05
                        Cita: hohol95
                        Pero fabricaron hasta 3 modelos de pistolas desechables.
                        El primer modelo fue "sembrado" sobre Europa en la Segunda Guerra Mundial por 5 "Baku", el otro fue "sembrado" sobre Vietnam, el tercero fue "hecho" recientemente por 120 piezas "verdes".

                        Una mala cabeza no da descanso a las piernas. ¡Ellos mismos bloquearon la venta de nuestro primer ministro nacional "Makarov" en su mercado! Ahora no sufrirían con espantapájaros, pero tendrían, aunque no una pistola de 8 tiros moderna, pero muy confiable. Compañero
                      8. +3
                        24 Septiembre 2022 17: 02
                        Cita: Sea Cat
                        y arrastró caballete "Brownings".


                        Todavía los están llevando. ¿Quizás porque la ametralladora tiene mucho éxito? guiño

                        ¡Probablemente más confiable!
                        También usamos Kalashnikov.
                        Por cierto, M2 es de hecho un ícono de "más pesado". Ya hemos dominado el tercero en la línea Kord, y "oran" por un anciano de cien años.
                      9. +4
                        24 Septiembre 2022 16: 58
                        Cita: hohol95
                        ¿En la RSFSR en 1925 hubo una elección?
                        ¡Los viejos "Lewis" están desgastados y sin repuestos ni cartuchos!
                        O ir o damas...

                        Si miras objetivamente, Fedorov en 1925-1927 ofreció una línea de armas automáticas que estaban conceptualmente adelantadas a su tiempo. En al menos dos parámetros, unificación y un prometedor calibre 6,5 mm con funda sin pestaña.

                        Incluso los primeros tanques T-18 recibieron ametralladoras Fedorov, pero la pobreza del joven estado soviético lo resumió. Por cierto, todavía estamos luchando con un cartucho del buen viejo Mosinka.

                        DP todavía está en desarrollo, ¡y el imperialismo mundial está alerta!
                        Como armar las tropas???

                        Lewis fue a la última pelea en el formidable 41.

                        Los vehículos blindados del Ejército Rojo aparecieron ante el tanque doméstico.
                        Medida necesaria. ¡Más rápido desarrollado, más rápido puesto en el transportador!
                        Comenzaron a llenar las tropas con vehículos blindados domésticos más rápido.

                        Austin-Putilovets incluso recibió un nombre semioficial: "medio tanque". En Polonia, se lo denominó tanque de "tipo ruso".

                        ¿Los estadounidenses crearon un "freno de mano" moderno en 1941?
                        No. Así que corrieron con BAR y arrastraron caballete "Brownings".
                        Los franceses también "masticaron descargas por la nariz" y no pudieron rearmar adecuadamente al ejército.

                        Solo quiero escribir si la guerra se retrasa. La URSS en 1941 estuvo muy cerca de saturar al Ejército Rojo con rifles de carga automática SVT. Fue la guerra la que nos obligó a abandonar su producción y regresar a Mosinka. Una razón similar llevó al abandono del DS-39, que en tiempos de paz se habría recordado de todos modos. El viejo Maxim volvió al contenedor.
                      10. +5
                        24 Septiembre 2022 17: 20
                        Es bueno ser rico y saludable...
                        Además de los "Lewis", sacaron todo lo que pudo disparar de los contenedores de la patria. Desde el Browning Potato Digger hasta el French Lebels.
                        En Leningrado, los viejos proyectiles de 47 mm de los cañones navales se volvieron a afilar para usarlos en disparos de infantería y tanques "cuarenta y cinco".
                        Si no fuera por la guerra ...
              2. 0
                24 Septiembre 2022 21: 57
                Estás equivocado, la mayor parte fue a China en el 38. Y los chinos incluso los pusieron en producción en casa.
                La red dice que el lanzamiento ascendió a 2500 piezas, pero hay una versión razonable, que es muchas veces más.
                Entonces, la circulación es comparable a la carabina Tokarevsky, pero no, no, sí, parpadean en las películas de antes de la guerra y en las primeras crónicas.
                1. +2
                  25 Septiembre 2022 09: 08
                  Aproximadamente 1500 MT fueron entregadas a China al mismo tiempo que 5600 DP-27; hablar de la producción de armas tan complejas en China en los años 30-40 no es serio.
                  1. 0
                    2 de octubre 2022 13: 43
                    Si de verdad
                    Es decir, dominaron un reloj de cuco tan fresado como el Mauser C96 con un archivo, el diseño del abuelo de Hiram, con él, con un archivo, se giró, pero ¿no podría un MT más simple basado en motivos? ¿Una nación cuya idea nacional es la copia directa con medios improvisados ​​y sin importar las horas-hombre?
                    Bien bien
                    1. +1
                      2 de octubre 2022 14: 18
                      Si de verdad


                      Sí, de hecho. riendo
                      ¿Intentaste disparar a partir de muestras chinas de esa época? estoy seguro que no Pero en presencia de la imaginación no más desarrollada, no es difícil imaginar el trabajo de la automatización de una ametralladora ensamblada en la rodilla con la ayuda de una escofina y un mazo.
          3. +3
            24 Septiembre 2022 13: 09
            Sí, Konstantin, se describió a sí mismo.
            Tokarev experimentó con una ametralladora ligera basada en la Maxim.
            Sin embargo, debe admitirse que en un momento Degtyarev actuó de manera extremadamente "humana" con Gryunov y Kalashnikov.
            1. +1
              25 Septiembre 2022 09: 46
              probablemente todo lo mismo Goryunov. Revisa lo que escribes.
        2. +3
          24 Septiembre 2022 10: 40
          ¿Qué impidió que nuestros armeros crearan un análogo de MT en la Primera Guerra Mundial?
          1. +2
            24 Septiembre 2022 22: 03
            Si como siempre; material y burocracia.
            Confiaron en Madsen, ya que las princesas danesas son las esposas tradicionales de los Romanov.
            Pero, no shmogli, y luego - Civil.
            Por cierto, el mismo rastrillo que en el caso de la MT-26 dos décadas después ya venía con la RP-46. No hay movilidad: la caja no está unida a la ametralladora de ninguna manera, la caja del cartucho se tira hacia abajo. Entonces, el cambio de la posición iluminada se debe a los esfuerzos de dos números, y en este momento la ametralladora no es muy adecuada para disparar, ya que en este momento se le ha quitado la cinta para la movilidad.
      2. +3
        24 Septiembre 2022 10: 15
        Pero por alguna razón, los rusos pidieron a los aliados ametralladoras ligeras.


        ¿Quizás porque Lewis y el viejo Madsen eran aún más confiables que el rifle de asalto Fedorov?
        1. +5
          24 Septiembre 2022 10: 37
          Tal vez!
          O tal vez fue la incapacidad de producir en masa rifles Fedorov y la incapacidad de los diseñadores nacionales para construir un freno de mano del tipo MT del caballete "Maxim".
          1. +2
            24 Septiembre 2022 22: 05
            ¿Pero nada que incluso los alemanes no dominaran el freno de mano de la máquina herramienta de inmediato?
            Y resultó ser un cadáver real.
            1. +1
              25 Septiembre 2022 09: 43
              ¡No tenían elección!
              En Rusia, ni siquiera se hizo tal "cadáver".
              Y no pusieron ningún otro modelo en el transportador.
        2. +3
          24 Septiembre 2022 15: 34
          ¿Y tal vez todo dependía de las capacidades de producción?
          1. +5
            24 Septiembre 2022 15: 38
            ¿Y tal vez todo dependía de las capacidades de producción?


            ¡Y esto es lo más probable!

            "¡Para construir un tranvía, no para comprar un burro!" (C)
            1. +4
              24 Septiembre 2022 15: 54
              "Los propietarios de Konka, las sociedades anónimas y privadas, que en un momento recibieron los derechos para construir "ferrocarriles tirados por caballos", impidieron la expansión del transporte eléctrico. La ley del Imperio Ruso estaba de su lado, y los documentos en su hand dijo que el gobierno de la ciudad no puede usar ninguna otra forma de transporte en las calles durante cincuenta años sin el consentimiento de los dueños del tranvía tirado por caballos".
              https://naukam.ucoz.ru/publ/istoricheskie/tramvaj_v_rossii/6-1-0-65
              1. +4
                24 Septiembre 2022 16: 08
                Así es como regularmente nos metemos en la dupa, tanto en esos tiempos como en estos. negativas
                1. +3
                  24 Septiembre 2022 16: 22
                  Si nuestro país fuera del tamaño de Mónaco o Luxemburgo...
                  ¡Viviría como "quesos duros en mantequilla blanda"!
                  Y así todos los problemas del "tamaño" ...
                  1. +3
                    24 Septiembre 2022 16: 51
                    "Nuestra tierra es abundante, no hay orden como no" (c) solicita
                2. +3
                  24 Septiembre 2022 16: 28
                  Así es como regularmente nos metemos en la dupa, tanto en esos tiempos como en estos.

                  Reforma del transporte en San Petersburgo...
                  1. +2
                    24 Septiembre 2022 16: 52
                    Todavía tienes suerte de que Sabyanin ocupara Moscú. matón
                    1. +5
                      24 Septiembre 2022 16: 56
                      Tenemos suficiente Beglov para que la mayoría no se dé el gusto.
                    2. +3
                      24 Septiembre 2022 17: 35
                      Cita: Sea Cat
                      Todavía tienes suerte de que Sabyanin ocupara Moscú. matón

                      Cita: 3x3zsave
                      Tenemos suficiente Beglov para que la mayoría no se dé el gusto.

                      Al menos tu alcance está ahí, pero el nuestro. O pelea con vallas, entonces... Sin embargo, las vallas reciben su nombre en honor a los "cobardes..." wassat
                      ¿Cambiar sin mirar? riendo
                      1. +3
                        24 Septiembre 2022 17: 39
                        ¿Cambiar sin mirar?


                        En Fig - un punzón para jabón. detener
                      2. +3
                        24 Septiembre 2022 18: 07
                        pelea con vallas
                        No peleamos con vallas, nuestros alcaldes los quieren mucho. Estuvo en la estación de tren de Moscú durante 10 años, ahora ha estado en Okhta durante 10 años.
                        Y sí, todavía no he descrito la "reforma basura" de Año Nuevo, pero Shnur lo contó mejor que nadie.
                    3. +2
                      24 Septiembre 2022 18: 18
                      Cita: Sea Cat
                      Todavía tienes suerte de que Sabyanin ocupara Moscú.

                      Antes de Moscú, Sobyanin fue líder en Tyumen. Cuando Putin lo transfirió a Moscú, la gente de Tyumen estaba muy indignada de que un líder tan eficiente y profesional fuera transferido al centro. Sobyanin no es odiado por su política contra la arbitrariedad local. En Tyumen, puso a los medios de comunicación bajo control estatal, redujo muchos puestos burocráticos y aumentó drásticamente el presupuesto de la región de Tyumen. En Moscú, debajo de él, el transporte público se desarrolló rápidamente, los puestos feos, el legado de Luzhkov y Gaidar, desaparecieron de las calles, y Moscú comenzó a convertirse en una ciudad con una arquitectura normal de un mercado Shanghaichik, como lo hizo Luzhkov.
                      1. +2
                        24 Septiembre 2022 18: 51
                        Moscú comenzó a convertirse en una ciudad con arquitectura normal de un mercado shanghaichik,

                        Sí, en una palabra, una FRONTERA sólida y una completa tontería. riendo
                      2. +1
                        24 Septiembre 2022 20: 49
                        Tyumen y Moscú, lejos de ser ciudades subvencionadas, en cuanto al llenado de la cápsula presupuestaria.
                        Ahora, si Sobyanin se mostrara en algún lugar de Makhachkala o Kopeysk, entonces la actitud sería diferente.
                      3. +1
                        24 Septiembre 2022 23: 10
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Ahora, si Sobyanin se mostró en algún lugar de Makhachkala o Kopeysk,

                        Makhachkala se encuentra en una zona de clima más cálido. Es mucho más fácil construir allí. La recaudación de impuestos en Tyumen se ha multiplicado por 10. Si en Makhachkala las autoridades locales triplicaran el presupuesto y utilizaran estos fondos sabiamente, harían Makhachkala incomparablemente mejor y más rico que Tyumen en términos de mejora. Yo estaba en el pueblo circasiano Ulyap. Los lugareños reprocharon a los moscovitas rusos su falta de avance y la falta de comprensión de la conveniencia de vivir con una familia en una espaciosa casa de 2 pisos de 10 habitaciones en lugar de cabañas de cinco paredes.
                      4. +1
                        24 Septiembre 2022 21: 23
                        En Moscú, bajo su mando, el transporte público se desarrolló rápidamente,
                        ¿Está hablando de la liquidación de la flota de trolebuses?
                      5. +2
                        24 Septiembre 2022 23: 03
                        Cita: Aviator_
                        ¿Está hablando de la liquidación de la flota de trolebuses?

                        Los trolebuses han sido reemplazados por vehículos eléctricos que funcionan con baterías. Ahora, en caso de accidente de un trolebús, el movimiento a lo largo de la línea no se detiene. Introdujo MCC, dos MCD, muchas líneas de metro. Según las sensaciones aproximadas, la longitud del metro de Moscú ha aumentado una vez y media. Es decir, la construcción del metro y transportes similares avanza a un ritmo más rápido que en cualquier otro gobierno y los trenes eléctricos se han vuelto más frecuentes. Incluso en comparación con el período soviético, el transporte público en Moscú se ha vuelto más libre.
          2. +3
            24 Septiembre 2022 17: 07
            Cita: hohol95
            ¿Y tal vez todo dependía de las capacidades de producción?

            La verdad esta en algun lugar enmedio. Solo recuerda que Maxim fue masterizado en Tula por casi 10 años!!!
            1. +2
              24 Septiembre 2022 17: 56
              ¡Y no fabricaban pistolas!
              Y no lo diseñaron.
      3. +3
        24 Septiembre 2022 11: 10
        No lo fue, hubo un lote experimental convertido de un autor de antes de la guerra. rifles de 6.5 mm, 8 uds. Ametralladoras de 6,5 mm (automáticas) con revistas para 15 rondas en una compañía especial del regimiento Izmailovsky, y si mi memoria no me falla, un par de piezas cayeron en la aviación.
        все Это.
        El resto de los AF modificados por Fedorov para 25 rondas con un asa delante del cargador, que sabemos, fueron lanzados en Kovrov después de la revolución.
  6. +4
    24 Septiembre 2022 07: 42
    Para un aspecto tan característico de la revista del sector feo, que también fue la causa de una cantidad considerable de retrasos, debemos "agradecer" el cartucho Lebel 8x50R, que tiene una conicidad mucho más alta que el conocido 7.62x54R. Si observa la imagen de la misma ametralladora con recámara para el cartucho americano .30-06 Springfield, entonces la revista no tiene nada especial, excepto que es un poco corta para una ametralladora.
    Por supuesto, en 1887 este cartucho fue revolucionario, después de todo, el primer cartucho para pólvora sin humo. Pero en 1914 estaba claramente desactualizado, al igual que el rifle hecho para él, con un cargador tubular debajo del cañón, en mi humilde opinión, el peor de todos los rifles producidos en masa de la Primera Guerra Mundial. Y los franceses lucharon con estos rifles en la Segunda Guerra Mundial; sin embargo, el "éxito" de las armas francesas en esa guerra pasó a la historia.
  7. +3
    24 Septiembre 2022 07: 53
    Y en primer lugar entre esos perdedores está la ametralladora ligera francesa Shosh o Chauchat, como la llamaron los estadounidenses. El motivo de tan extraño doble nombre es que el jefe de la comisión que trabajó en esta ametralladora fue el coronel Chauchat (cuyo nombre en francés se lee como “Shosha” o “Shosh”, ¡pero también se puede escribir!).

    ¡Y de nuevo asistimos al nacimiento de otra leyenda urbana de este autor! Generador directo de "leyendas urbanas". Esta vez sobre "chauchat". De hecho, en inglés se lee "show-sha", porque según las reglas del idioma inglés en las palabras que provienen del idioma francés, hay nueve de ellas, si mi memoria no me falla, así como en Apellidos franceses, la combinación de letras "ch" se lee y se pronuncia como en francés, como "w".
    1. +2
      24 Septiembre 2022 08: 05
      No me importa cuáles son las "reglas". Para el lector masivo, lo que importa es cuán "aceptado". No se me ocurrió el nombre "chauchat", se encuentra masivamente en una amplia variedad de literatura. De acuerdo con las reglas, no puede haber Guillermo el Conquistador y la ciudad de Roma, ¡pero lo son!
      1. +3
        24 Septiembre 2022 08: 38
        Pralno, Olegych - ¡ni un higo!

        "¡Conocedores, es necesario matar a tales expertos!" (c) am

        1. +2
          24 Septiembre 2022 15: 05
          Cita: Sea Cat
          "¡Conocedores, es necesario matar a tales expertos!" (c)

          Es solo que yo, Konstantin, no veo el sentido de dar referencias a la literatura en materiales populares. Esto no es Wikipedia, donde hay tres referencias a un hecho. Si alguien está interesado, eche un vistazo y compruébelo usted mismo. Y para aquellos que solo están interesados ​​​​en leer para el desarrollo general, y esto es suficiente. No estoy hablando de volumen. 14 mil caracteres: el límite de asimilación. Es decir, toda la "creatividad" se encuentra en el rango de 8 a 14.
          1. +3
            24 Septiembre 2022 15: 12
            Sí, todo está bien, solo para algunos colegas, en lugar de un alarde banal, solo necesita cargar materiales interesantes, que, por cierto, la mayoría lo hace. Y no necesita patear al autor de una gran mente, fácilmente y en el medio, pero para hacer un artículo interesante usted mismo, aquí, discúlpeme, "Zaratustra no lo permite". solicita
      2. +8
        24 Septiembre 2022 09: 06
        Tú, querida, escribes tonterías. Porque no se acostumbra distorsionar las palabras en ninguna parte, a menos, por supuesto, que haya defectos en el aparato del habla. Y en "la literatura más diversa" y no tan a sugerencia de tales escritores se encuentra. Por cierto, con la historia de la ametralladora, también arrancaste una fábula de "una amplia variedad de literatura".
        Como base tomaron un rifle con cargador de 20 tiros, que actuaba por la fuerza del retroceso de su cañón durante su largo recorrido, el diseñador húngaro Rudolf Frommer, quien incluso antes de la guerra lo probó en Suiza. Fue ligeramente modificada y en 1915, ya como una ametralladora ligera, fue rápidamente puesta en producción y puesta en servicio.

        El rifle de Frommer no se creó hasta 1908, y Shosh comenzó a diseñar su rifle, el CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, que se tomó como base para el Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, en 1903.
        El rifle Shosh CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE se veía así.

        Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, estos rifles se usaban en cantidades limitadas, incluso para armar aviones.

        Fue sobre la base de este rifle que crearon una ametralladora.
        Así que no tome la segunda posición, es mejor escuchar críticas constructivas sobre su trabajo, repletas de errores garrafales de "una amplia variedad de literatura".
        1. +4
          24 Septiembre 2022 10: 55
          Para aclarar, en la foto 8 mm Lebel CS (Chauchat-Sutter) arr. 11 que fueron emitidos en la cantidad de 100 piezas. 13-14 años. un barril se conserva en el museo.
          1. +4
            24 Septiembre 2022 11: 05
            Sí, tiene usted razón. Desafortunadamente, aún no he encontrado una foto de muestras anteriores, incluidas las de Shosh de 7x59 mm. Tienes que profundizar en los libros.
            1. +3
              24 Septiembre 2022 11: 28
              la culata y el mango más interesantes de estos rifles estaban hechos de aluminio.
              1. +3
                24 Septiembre 2022 11: 54
                Encontré una foto interesante. Resulta que los alemanes convirtieron el Modele 1915 CSRG capturado en su cartucho y lo usaron con éxito. ¿Quizás la ametralladora no fue tan mala como se acostumbra escribir sobre ella?
                1. +2
                  24 Septiembre 2022 22: 10
                  No, la sencillez de los alemanes con frenos de mano era aún más triste que la nuestra.
        2. 0
          24 Septiembre 2022 14: 28
          ¿Crees que no he visto estas fotos? También es una novedad para mí. Y en cuanto a la crítica constructiva... No era de usted. La crítica sí, pero por lo general solo escupo sobre ella. Así: ¡uf y todo!
        3. +1
          24 Septiembre 2022 14: 42
          Cita de Nephilim
          "Literatura Diversa"

          ¿De dónde obtienes información? ¿No de la literatura? ¿Y por qué su literatura es más verdadera que la mía? ¿O te está susurrando el espíritu del mismísimo Shosh?
        4. -2
          24 Septiembre 2022 14: 59
          Cita de Nephilim
          El rifle de Frommer no se creó hasta 1908, y Shosh comenzó a diseñar su rifle, el CHAUCHAT-SUTTER MACHINE RIFLE, que se tomó como base para el Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG, en 1903.

          Plotnikov S. E. - investigador principal en TsMVS, trabajó durante más de 35 años, está escrito que Louis Chauchat desarrolló una ametralladora en 1907. El rifle Frommer fue creado alrededor de 1908. Entonces Shosha podría estar familiarizada con ella, ¿por qué no? Como puede ver, el punto de vista depende de la fuente de información. No tengo motivos para no confiar en Plotnikov, pero tú sí. ¿Eres autor de cuántos artículos y libros sobre armas?
          1. +3
            24 Septiembre 2022 17: 25
            Así: ¡uf y todo!

            ¿Qué comentario tan culto? ¿Eres de Penza?
            ¿De dónde obtienes información? ¿No de la literatura? ¿Y por qué su literatura es más verdadera que la mía?

            Por supuesto, de la literatura. Sólo tenemos literatura diferente. Reescribe artículos de Internet, que a menudo se reescriben en la tercera ronda y contienen muchos errores. Uso literatura, que en algunos círculos se llama "fuentes originales".
            Plotnikov S. E. - investigador principal en TsMVS, trabajó durante más de 35 años, está escrito que Louis Chauchat desarrolló una ametralladora en 1907. El rifle Frommer fue creado alrededor de 1908.

            Con respecto a la historia de las armas francesas, Plotnikov no es una autoridad. Puede que no confíes en mí, pero la revista Connaissance de l'histoire mensuel o la monografía The Chauchat Machine Rifle sí. Shosh comenzó a trabajar en su diseño en 1903, cuando no existía el rifle Frommer. Pero Browning ya introdujo el principio de automatización: retroceso con un largo recorrido del cañón (FN / Browning Auto-5).
            ¿Eres autor de cuántos artículos y libros sobre armas?

            He estado esperando esta pregunta tuya de la corona. Tengo suficientes artículos, y no solo sobre temas de armas. Pero la presencia de publicaciones no es en modo alguno un indicador del nivel de conocimiento en cualquier tema. Y sucede que una persona escribe una enciclopedia completa sobre samuráis, pero no tiene idea de cómo chebako timae difiere de hakobi timae.
            1. -2
              24 Septiembre 2022 17: 58
              Cita de Nephilim
              Tengo suficientes artículos, y no solo sobre temas de armas.

              ¡Eso es adorable! Pero ¿por qué inmediatamente PREGUNTA DE LA CORONA? Puedes averiguar sobre mí en Internet, pero no sé nada sobre ti y no me gusta comunicarme con la sombra. Al menos algo... Y como tienes muchos materiales interesantes, compártelos con VO. Todos solo dirán gracias.
              Cita de Nephilim
              ¿Cuál es la diferencia entre chebako timae y hakobi timae? No tiene idea.

              ¿Y es fundamental? Me parece que no. Y el libro no empeoró. Y aquí está lo extraño: no lo sé, pero salió un libro sobre samuráis, y el Instituto de Estudios Orientales fue el revisor y dio el visto bueno y otra subvención de la Fundación Humanitaria Rusa, así es como. Injusto, ¿verdad? Tú, ahora, ya sabes... ¿cuál es el punto? ¿Qué te ha pasado?
              Sí, de Penza, ¿y qué? Y en cuanto a la cultura... Gracias a Dios pertenezco a la 4ta generación de ciudadanos y personas con educación, así que aunque envíe a alguien obsceno y me golpee la nariz con dos dedos, mi cultura no disminuirá.
              1. +4
                24 Septiembre 2022 18: 21
                Gracias a Dios pertenezco a la 4ta generación de ciudadanos y personas con educación

                Ya sabes, Kroeber y Kluckhohn contaron unas trescientas definiciones del concepto de cultura. Pero en ningún lugar de residencia y las calificaciones educativas son factores que determinan si una persona culta o por encima de una persona culta se ha elevado.
                1. -2
                  24 Septiembre 2022 19: 19
                  ¡Me importan una mierda ellos y sus cálculos, francamente! Pero no respondiste: ¿qué puedo leer de ti? ¿Y por qué, teniendo un nivel de conciencia tan alto, no das una parte a los lectores de VO? Está claro que como no los respetas, entonces ... sí ... cómo compartir con esas personas. Pero aún así... Muéstranos a todos un ejemplo, por así decirlo, de periodismo online sobre un tema militar.
                  1. +3
                    24 Septiembre 2022 19: 54
                    ¡Me importan una mierda ellos y sus cálculos, francamente!

                    ¡¡¡Bravo, bravísimo!!! Esto es lo que entiendo: ¡la respuesta de un habitante de la ciudad en la cuarta generación y un candidato de ciencias históricas! ¿Dónde están los campesinos incultos?
                    Pero de todos modos...

                    Ninguno de todos modos.
                  2. 0
                    25 Septiembre 2022 07: 11
                    Cita: kalibr
                    Muéstranos a todos un ejemplo de, por así decirlo, periodismo en línea sobre un tema militar.

                    ¿Y entiendo que no habrá respuesta a esto?
            2. 0
              24 Septiembre 2022 18: 14
              Cita de Nephilim
              monografías El fusil ametrallador Chauchat

              ¡Pueden! Pero para un artículo popular, ¿quien tienes que ser? Y no hay una versión electrónica en Internet, busqué cuando estaba seleccionando material para el artículo. Este libro fue publicado en Canadá en 198,00 y está disponible en Amazon. Hay, pero no sobre nuestro honor, en cualquier caso, no puedo pagarlo.
              1. +1
                24 Septiembre 2022 18: 48
                $ 200 no es una cantidad tan grande si una persona está realmente interesada en cualquier tema. Podría ser más fácil de hacer. Póngase en contacto con un amigo en Francia que tenga la información que necesita. Y sin costes.
                1. -1
                  24 Septiembre 2022 19: 14
                  Cita de Nephilim
                  $ 200 no es una cantidad tan grande si una persona está realmente interesada en cualquier tema. Podría ser más fácil de hacer. Póngase en contacto con un amigo en Francia que tenga la información que necesita. Y sin costes.

                  ¿Escribiste esto borracho o tontamente? ¿O tal vez tienes una plataforma petrolera cerca de tu casa? Vivo de una pensión de 14,500 r. 200 dólares por 223 páginas de papel: ¡es una locura! No tengo amigos en Francia. No hablo francés. Y además, no tengo la costumbre de forzar a mis amigos o conocidos con mis necesidades. Creo que no es bonito.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2022 19: 47
                    ¿Escribiste esto borracho o tontamente?
                    De nuevo kultureshka inundado?
                    200 dólares por 223 páginas de papel: ¡es una locura!

                    Todo depende del tema. El artista Arkhip Kuindzhi vivía de migajas perfectas con enormes ingresos. Casi todo el dinero se gastó en estudiantes talentosos. ¿Crees que estás loco?
                    Y además, no tengo la costumbre de forzar a mis amigos o conocidos con mis necesidades. Creo que no es bonito.

                    Sí, con los amigos tú, al parecer, no eres muy bueno.
                    1. +1
                      25 Septiembre 2022 07: 13
                      Cita de Nephilim
                      no realmente

                      Precisamente mucho, pero mi actitud hacia ellos no es consumista.
                    2. +1
                      25 Septiembre 2022 07: 14
                      Cita de Nephilim
                      El artista Arkhip Kuindzhi vivía de migajas perfectas con enormes ingresos

                      No tengo grandes ingresos. Nada que desperdiciar...
  8. +1
    24 Septiembre 2022 16: 51
    Vyacheslav Olegovich!
    ¿Habrá un artículo sobre Hotchkiss Mle 1909?
    ¡Y luego el satya en VO de 2012 está claramente desactualizado!
    "Shosha" puesta en producción
    ¡debido a dificultades con la producción de otros tipos de ametralladoras!
    1. +1
      24 Septiembre 2022 17: 40
      Y, por cierto, sería interesante para mí leer sobre el volyn, que está en manos del soldado correcto. T-Gewehre" M.1918
      1. +2
        24 Septiembre 2022 18: 01
        Este artículo no trata sobre el "asesino de armaduras" teutón, pero creo que será interesante.
        warspot.ru
        "El arma más secreta de la Segunda Mancomunidad Polaco-Lituana"
        Andrei Kharuk 01 feb.
        1. +1
          24 Septiembre 2022 18: 15
          Gracias Alexey!
          Ver necesariamente.
      2. +2
        24 Septiembre 2022 18: 05
        Hay material sobre T-gever. Y creo que hay algunas fotos interesantes. Habrá que intentarlo. Mientras estoy ocupado, Michael ordenó el castillo de Warwick, estoy sentado sobre él.
        1. +2
          24 Septiembre 2022 18: 19
          Mientras estoy ocupado, Michael ordenó el castillo de Warwick, estoy sentado sobre él.
          Clase !!!
          Aunque yo preferiría el francés. Solo piense: ¡hay 4969 castillos de diversos grados de conservación en Francia! Y aproximadamente el mismo número se conoce solo de fuentes escritas.
          1. +1
            24 Septiembre 2022 19: 25
            Cita: 3x3zsave
            Aunque yo preferiría el francés.

            Eh, no quería escribir, quería guardar un secreto, pero si es así. Habrá un castillo francés para ti, Anton. Ya encontré uno... Estoy preparando materiales para un artículo sobre él.
            1. +1
              24 Septiembre 2022 19: 32
              Con mucho gusto "caminaré" a través de su material en los comentarios)))
              1. +1
                24 Septiembre 2022 19: 41
                Cita: 3x3zsave
                "revisar" su material

                Espero que
      3. +1
        24 Septiembre 2022 18: 20
        Dos "soldados de asalto imperiales" a la izquierda han capturado y vuelto a disparar bajo "Shoshiki" de 7,92 mm.
        1. +1
          24 Septiembre 2022 18: 26
          Está claro de qué se trataba la firma, pero me interesaba el "hombre elefante".
    2. +2
      24 Septiembre 2022 18: 03
      Cita: hohol95
      ¿Habrá un artículo sobre Hotchkiss Mle 1909?
      ¡Y luego el satya en VO de 2012 está claramente desactualizado!

      Sinceramente, no planeé. Pero... estoy de acuerdo contigo, Alexey. Habrá que ver que se puede hacer!
    3. +1
      24 Septiembre 2022 18: 28
      Cita: hohol95
      acerca de Hotchkiss Mle 1909?

      ¡Alexei! Encontré material muy interesante sobre esta ametralladora: habrá un artículo.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"