Military Review

"Lanza Sagrada"

146
"Lanza Sagrada"
Crucifixión de Cristo. Sobre la cabeza del soldado está escrito su nombre ΛΟΓΙΝΟΣ. Evangelio de Rábula, 586. Biblioteca Medici Laurenziana, Florencia



"... pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua".
Juan 19: 34

historia y Cultura. Hay artefactos de un destino único en la historia. Su historia es a menudo como una historia de detectives. Y cuántas leyendas dieron origen, y no cuentan. Y uno de estos artefactos es la llamada lanza de Viena, la lanza de Hofburg, o la Lanza de San Mauricio, aunque es más correcto hablar de la punta de lanza, ya que no se ha conservado su propio asta. Se cree que esta punta es también uno de los Instrumentos de la Pasión de Cristo, conservada milagrosamente hasta nuestros días y, además, poseedora de un gran poder mágico. Esta es una de las mayores reliquias de la fe cristiana, porque tocó la carne del mismo Jesucristo. Es cierto que la confirmación de que algún tipo de lanza atravesó su cuerpo está solo en el Evangelio de Juan. Otros tres, de Lucas, Marcos y Mateo, no se informa nada sobre este evento. Sin embargo, ya es un milagro que esta propina, a la que se atribuyen tantas cosas, haya sobrevivido hasta nuestros días y se encuentre hoy almacenada en el tesoro imperial del castillo Hofburg de Viena. También la llaman la "Lanza del Destino", y de eso te hablaremos hoy...


"Beso de Judas". Salterio, ca. 1260-1270 Se llama la atención sobre las puntas de lanza que se muestran en la miniatura. Biblioteca Estatal de Wurtemberg

¿Lanza de Constantino, Longino o Mauricio?


Comencemos con el hecho de que esta lanza ha sufrido muchas interpretaciones y se consideró al mismo tiempo la lanza del emperador Constantino, la lanza de San Mauricio y la lanza del centurión Longinus. Además, se convirtió en la “lanza de Longinus” durante el siglo XIII. Así, una de las leyendas más difundidas decía que el centurión Cayo Casio Longino hirió a Jesucristo entre la 4ª y 5ª costilla con esta lanza, y le atravesó la pleura, el pulmón y el corazón, pero no dañó los huesos. Guy mismo en el lugar de la ejecución ordenó a los soldados romanos que custodiaban el Gólgota, y con una lanza golpeó a Jesús por misericordia para que no sufriera por mucho tiempo en la cruz.


"El Golpe de Misericordia de Longinus". Salterio y Libro de Horas, ca. 1310-1320 biblioteca británica

La sangre derramada de José de Arimatea se recogió en el Grial, y el cuerpo del Salvador fue retirado de la cruz, cubierto con un sudario y colocado en un ataúd. Al mismo tiempo, el propio Cayo Casio creyó, se convirtió al cristianismo y más tarde incluso fue canonizado con el nombre de S. Longina. Y es claro que esta lanza, sea de quien sea, se ha convertido en santuario, además de corona de espinas, cruz, clavos, sudario y ataúd.


Otro golpe de piedad. Libro de horas de Neville, c. 1325-1350 biblioteca británica

El Evangelio de Juan lo describe así:

“Pero como [entonces] era viernes, los judíos, para no dejar los cuerpos en la cruz el sábado, porque ese sábado era un gran día, le pidieron a Pilato que les rompiera las piernas y se las quitara. Y vinieron los soldados, y quebraron las piernas del primero, y del otro que estaba crucificado con El. Pero cuando llegaron a Jesús, y vieron que ya estaba muerto, no le quebraron las piernas, sino que uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua. Y el que vio dio testimonio, y su testimonio es verdadero; él sabe que dice la verdad para que creáis. Porque esto es para que se cumpla la Escritura: No sea quebrado su hueso. También en otro [lugar] dice la Escritura: mirarán al que fue traspasado”. (19:31-37)


A juzgar por la cantidad de imágenes en los manuscritos, el tema de la "huelga" fue muy popular en la Edad Media. Horas, ca. 1400-1440 Biblioteca y Museo Morgan, Nueva York

Según otra leyenda, originalmente perteneció a St. Mauricio, atribuyó la posesión de esta lanza al emperador Constantino. Luego, el futuro emperador Otón el Grande lo consiguió de alguna manera, y con su ayuda derrotó a los húngaros en Lech en 955. Entonces terminó en el territorio de la futura Austria, y eventualmente llegó a los Habsburgo y se convirtió en una reliquia estatal.

El hecho de que perteneciera a Otón lo relata Liutprando de Cremona en su “Historia”, completada en 961. En ella, da una descripción de la “Lanza Sagrada” de Otón el Grande, y coincide completamente con la descripción de la lanza del Hofburg. Además, la lanza, según Liutprando, perteneció originalmente a Carlomagno, quien en 774 recibió del Papa como reliquia sagrada la lanza del emperador Constantino.


A juzgar por las numerosas imágenes de copias en las miniaturas del Salterio de Stuttgart, este tipo de punta estaba muy extendida en Europa ya en el siglo IX. Salterio de Stuttgart, ca. 801-850 Biblioteca Estatal de Wurtemberg

"Lanza alada" carolingia


De todo lo anterior, una cosa está clara: la lanza es bastante antigua. Además, refiriéndose a las miniaturas de manuscritos medievales y las muestras de puntas de lanza de hierro de la época que nos han llegado, ¡es fácil ver que tenemos una punta típica de la lanza alada carolingia! Su longitud es de 50,8 cm, ancho - 7,9 cm y el peso es de 968 g.


El guardia duerme, y Jesús se levanta de la tumba. Además, uno de los guerreros todavía tiene una "lanza alada" en sus manos. Historia de la Biblia, 1430 Universidad y Biblioteca Estatal de Darmstadt, Alemania

La punta de acero en realidad no es entera, lo que, dicho sea de paso, es la razón por la que se ve tan extraño, sino que consta de dos partes, unidas con alambre de plata y, además, envueltas con una funda dorada. La parte media de la punta es hueca. Contiene un clavo martillado, incrustado con diminutas cruces de cobre, que coinciden en longitud y forma con los clavos que usaban los romanos en el siglo I. También se cree que es uno de los Instrumentos de la Pasión. El clavo estaba atornillado a la punta con alambre de plata. En la placa de oro hay una inscripción: "Lanza y Clavo del Señor"(lat. LANCEA ET CLAVUS DOMINI). En el aro plateado interior hay un texto más detallado: "Por la gracia de Dios, Enrique IV, el gran emperador romano, el más augusto, mandó hacer este aro de plata para sujetar el Clavo del Señor y la Lanza de San Mauricio"(lat. CLAVVS DOMINICVS + HEINRICVS D(EI) GR(ATI)A TERCIVS ROMANO(RUM) IMPERATOR AVG(USTUS) HOC ARGENTUM IVSSIT FABRICARI AD CONFIRMATIONE(M) CLAVI LANCEE SANCTI MAVRICII + SANCTVS MAVRICIVS).


Ahí está, un consejo del Tesoro Imperial del Palacio Hofburg en Viena. Longitud 50,7 cm, peso 968 g Fotografía del Kunsthistorisches Museum de Viena

Como la punta está rota, hubo intentos de sujetarla con superposiciones: hierro durante la época del emperador Otón III (siglos X-XI), plata bajo el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Enrique IV (siglos XI-XII) y oro en el siglo XIV. bajo el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Carlos IV de Luxemburgo (1346-1378), en quien esta lanza causó una impresión tan fuerte que le colocó un brazalete de oro con la inscripción: “Lanza y Clavo del Señor”, y luego incluso consiguió que el Papa estableciera una fiesta en honor a la lanza y el clavo.


La Lanza Sagrada, la Cruz Imperial y la Cruz que Da Vida son reliquias sagradas de la corona imperial. Fotografía del Kunsthistorisches Museum Viena

En un momento, Vendalen Behveim fue un conocido historiador y experto en armas austriaco, autor del libro "Enciclopedia armas”, publicado en Rusia en 1995, trató de disipar los mitos de la lanza. Argumentó que se trata de una típica lanza medieval temprana, ya que tiene dos travesaños ("pórticos") en la base. Pero más tarde se hicieron numerosas adiciones, como ranuras y superposiciones de oro. Behaim fechó la lanza alrededor del siglo IX EC. mi. Es decir, no deja de ser un ejemplar de un arma de asta europea muy antigua.


"Punta alada" siglos XIII-IX. Longitud 470 mm. Ancho 48 mm. Real Arsenal, Leeds


"Lanza alada" 1400-1450 (eje realizado en fresno, obra moderna). Longitud total 2121 mm, longitud de punta 372 mm Peso (incluido eje) 2,38 kg. Real Arsenal, Leeds

Por supuesto, tales argumentos fueron y son puramente especulativos. Por lo tanto, ya en nuestro tiempo, con la participación de la tecnología más moderna, el experto británico Robert Feather en enero de 2003 llevó a cabo un examen exhaustivo de la punta, incluido el análisis espectral de rayos X y fluorescente, y demostraron que lo hicieron. en el siglo VII. Así que este consejo no tiene nada que ver con la historia de Jesucristo. El alambre de plata que mantiene unida la punta se fabricó antes del año 600 d.C. También se confirmó que el revestimiento de plata se realizó en el siglo XI y el de oro en el siglo XIV.


Punta sin forro

En realidad, esto estaba claro antes, porque su forma no se parece en nada a las puntas de las lanzas romanas. Como sabéis, en los primeros siglos de nuestra era, los romanos ya no utilizaban su famoso dardo arrojadizo pilum. En el curso había una lanza hasta universal con una punta en forma de hoja de laurel. Mientras que las "lanzas aladas" en Europa estuvieron en uso hasta el siglo XV.


Lanza sagrada del monasterio de Etchmiadzin

Es interesante, sin embargo, que no solo esta lanza se considere sagrada. ¡En realidad son tres! Además del Hofburg, la punta con la punta rota se conserva en el Vaticano, hay una copia de esta punta guardada en la Catedral de Cracovia y, por último, la llamada "lanza armenia", que también es un santuario, pero que ciertamente no podía ser usado por ningún romano de la era de Jesucristo. También es muy antiguo y se encuentra en la ciudad de Vagharshapat en el tesoro del monasterio de Echmiadzin desde el siglo XIII, pero el catholicos de todos los armenios no permite que se explore. Pero la imaginación humana es ilimitada. Habría un artefacto, y ella le atribuiría tantas leyendas que no podría contar. Sin embargo, serán discutidos en nuestro próximo artículo.
autor:
146 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Korsar4
    Korsar4 17 Septiembre 2022 04: 45
    +7
    Gracias.
    No era bueno que Carlomagno diera algo abrumador. Aquí los asistentes del Papa dieron lo mejor de sí.

    Al menos las leyendas permitieron que la lanza sobreviviera hasta nuestros días. No sé lo feliz que es.
    1. Shurik70
      Shurik70 17 Septiembre 2022 13: 14
      +2
      "Lanza sin almohadillas" - en medio de un gran agujero.
      Algo que dudo que esto suceda en un arma militar real.
      No es un valle, sino un agujero. También reduce en gran medida la durabilidad del arma. Además, en la época de Cristo, no podían fabricar metal duradero. Y si esto no es un meteorito, entonces la fuerza se obtuvo en espesor.
      Como siempre, falso.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 18 Septiembre 2022 08: 30
        +1
        "Lanza sin almohadillas" - en medio de un gran agujero.
        Algo que dudo que esto suceda en un arma militar real.
        No es un valle, sino un agujero. También reduce en gran medida la durabilidad del arma.
        Está escrito en blanco y negro que el agujero se hizo después para colocar allí un clavo, con el que supuestamente clavaron a Cristo en la cruz. Del mismo modo que se añaden placas planas entre las alas laterales y la propia punta.
        1. Shurik70
          Shurik70 18 Septiembre 2022 10: 35
          0
          Cita: abrakadabre
          agujero hecho despues

          No dicho. Se dice que "la parte media es hueca".
          No se dice cuándo apareció esta cavidad. Pero no puedo imaginar que se perforen agujeros en un santuario así para hacerlo "más bonito", no puedo.
          1. abrakadabre
            abrakadabre 19 Septiembre 2022 07: 41
            0
            Pero no puedo imaginar que se perforen agujeros en un santuario así para hacerlo "más bonito", no puedo.
            Generalmente fácil. Después del ayuno, la oración y otras "danzas con pandereta". Allí dividieron a casi todos sus santos en repuestos (reliquias sagradas). Y luego alguien de plata, alguien de oro, y para souvenirs en diferentes iglesias. Práctica general en general. Habría en presencia de los restos de la mayoría! y se rompería en pedazos. E incluso los segundos no serían complejos. Y luego hay una lanza. Cross ganó bastante oficialmente dividido.
  2. ee2100
    ee2100 17 Septiembre 2022 05: 27
    +8
    ¡Si hubiera una historia, habría artefactos!
    Grupo escultórico en madera del siglo XVI, Museo Niguliste.


    Dos jinetes y la lanza de Longinus.
  3. ee2100
    ee2100 17 Septiembre 2022 05: 31
    + 18
    Este artículo me recuerda la historia con la cabeza de Juan el Bautista.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 Septiembre 2022 05: 55
      +7
      Es más fácil con lanzas. Sin embargo, habrá un evento, y se seleccionará la historia de los personajes y los detalles.

      "Satyricon" no es suficiente para todos. Es interesante que en el propio museo hablen de este artefacto. y para quien
      1. ee2100
        ee2100 17 Septiembre 2022 06: 33
        +4
        Buenos dias
        Espero que el autor haya estado en el Hofburg y les cuente lo que dicen de esta lanza.
        1. Korsar4
          Korsar4 17 Septiembre 2022 06: 41
          +9
          Buenos días!

          La redacción "según la leyenda" es muy conveniente. Y deja espacio para la imaginación. Sin embargo, toda leyenda tiene una base.
          Y aquí es donde se pone interesante llegar al fondo del asunto.
          1. ee2100
            ee2100 17 Septiembre 2022 08: 38
            +4
            "Según la leyenda", ¡y todos estamos sorprendidos por la "alta probabilidad" británica! ¡Resulta que existe desde hace mucho tiempo!
            ¡Con un alto grado de probabilidad, según la leyenda!
            1. Korsar4
              Korsar4 17 Septiembre 2022 08: 41
              +4
              Una excursión popular es diferente a una acusación probatoria. Incluso de un artículo de investigación es diferente.
              1. ee2100
                ee2100 17 Septiembre 2022 08: 58
                +4
                Rara vez hago excursiones. ¡Pero uno se quedó en la memoria y durante mucho tiempo! am
                Kaporye. Perlas guía:
                - "Los polacos eran peores que los nazis"
                - "Alexander Nevsky expulsó a los caballeros de la fortaleza y los llevó al lago Peipsi, donde los derrotó en el hielo"
                Había más, pero no tan pronunciado.
                Y además. Hablando de diferentes tiempos, dijo "Nosotros" y "Ellos". (Caballeros, alemanes, suecos, polacos)
                A la pregunta "¿Quiénes son?" Ella dijo: "Esta es mi novena excursión hoy, estoy cansada y me cuesta recordar quiénes eran". bebidas
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 Septiembre 2022 09: 54
                  +5
                  Se recuerdan obras maestras del género coloquial. Y si coleccionas, puedes entrar en la historia. Los aforismos de Chernomyrdin son un buen ejemplo.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 Septiembre 2022 10: 13
                    +4
                    Y llamar al libro “Declaraciones de guías, como aporte a la historia nacional”
                    1. Korsar4
                      Korsar4 17 Septiembre 2022 10: 15
                      +2
                      Puedes patentar el nombre.

                      Por cierto, tales errores podrían usarse en Olimpiadas para escolares: encuentre, dicen, un error.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 Septiembre 2022 10: 21
                        +3
                        ¿Se ha cancelado el examen? Y es una idea bastante funcional.
                        Pero lo más interesante es que en respuesta a mi aburrida pregunta "¿Quiénes son?" El grupo, unas 15 personas, me hizo callar, como ¡no te molestes en escuchar!
                      2. Korsar4
                        Korsar4 17 Septiembre 2022 10: 40
                        +3
                        No importa Se realizan Olimpiadas temáticas. La segunda hija llegó a la final de la Olimpiada de toda Rusia en la Historia. Pero eso ya fue hace 12 años.

                        Y el examen funciona. Mi hijo falleció este año.
                      3. lisikat2
                        lisikat2 17 Septiembre 2022 16: 22
                        0
                        Para mí personalmente: el USO es una buena idea, pero la ejecución es torpe.
                        Crecí en el Examen Estatal Unificado y conozco la era anterior al Examen Estatal Unificado por los libros.
                        Me dijeron lo que querían hacer en un principio: en paralelo con los exámenes. Para ejecutar durante 5 años y comparar los resultados, ¿dónde es mejor?
                        En realidad: corrieron en varias regiones y escuelas de élite y brevemente
                      4. Korsar4
                        Korsar4 17 Septiembre 2022 17: 45
                        +3
                        Una de las ideas es no dar admisión al comité de selección de la universidad. Hay ventajas y desventajas en esto.
                      5. Aviador
                        Aviador 17 Septiembre 2022 18: 14
                        +4
                        Una de las ideas es no dar admisión al comité de selección de la universidad. Hay ventajas y desventajas en esto.
                        No hay ventajas aquí. De hecho, la universidad se ve privada del control de calidad de entrada de la matrícula. No es coincidencia que después de la introducción del Examen Estatal Unificado, los puntajes más altos en el idioma ruso se observen entre los solicitantes caucásicos que no saben cómo conectar un par de palabras en ruso.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 18 Septiembre 2022 06: 35
                        +2
                        Estoy de acuerdo con usted. Y con el sistema de pago per cápita, es imposible deducir sin dolor.

                        Otra cosa es que también hubo abusos en los comités de selección de las universidades.
                      7. Aviador
                        Aviador 18 Septiembre 2022 09: 09
                        +2
                        Otra cosa es que también hubo abusos en los comités de selección de las universidades.
                        Bueno, es obvio, los delitos fueron, son y siempre serán. Otra cosa es que en la actualidad se le entrega una aplicación con puntajes altos, y su esencia se aclara solo en la sesión de invierno.
                      8. Korsar4
                        Korsar4 18 Septiembre 2022 11: 55
                        +1
                        Y es bueno si todavía existe la posibilidad de deducciones dentro de límites razonables.
                      9. Aviador
                        Aviador 18 Septiembre 2022 14: 13
                        +1
                        Hay señales formales: dos retomas, luego una repetición de la comisión, y eso es todo. Si no adquiere certificado de enfermedad. Entonces - un horario individual. Soy trabajador de medio tiempo, el decanato no es un decreto para mí. Y no necesito ignorantes en mi trabajo principal, y nadie los necesita. Varias personas ya han sido seleccionadas por 29 años de docencia.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 18 Septiembre 2022 14: 57
                        +1
                        Probablemente debería serlo. Es imposible bajar el listón a la indecencia. Y ahora solo los perezosos no adquieren una educación superior. Pero aún tenía significado. Espero que se quede.

                        Hijo, por cierto, entró en su MAI.
                      11. Aviador
                        Aviador 18 Septiembre 2022 17: 02
                        +1
                        Está bien. Yo mismo estoy en Zhukovsky, en la facultad Strela del Instituto de Aviación de Moscú. ¿Y en qué anda?
                      12. Korsar4
                        Korsar4 19 Septiembre 2022 01: 15
                        +1
                        En Streshnevo. Sobre Navegación. Pero, si de repente se presenta la oportunidad, planea cambiarse a Tecnologías Digitales. Y algunos artículos están en el pase "Molodyozhnaya".
                      13. Aviador
                        Aviador 19 Septiembre 2022 08: 19
                        +1
                        Está vacío. Su deseo de volverse digital solo puede explicarse por la moda moderna y la juventud. En “Navegación” las tecnologías digitales no son menos.
                      14. Korsar4
                        Korsar4 19 Septiembre 2022 20: 59
                        +1
                        Se lo pasaré a él. Espero que piense y tome decisiones.

                        Sabe trabajar, pero hay signos más que suficientes de estar aturdido.

                        Era más fácil con las hijas mayores.
                      15. Aviador
                        Aviador 19 Septiembre 2022 23: 18
                        +1
                        Sabe trabajar, pero hay signos más que suficientes de estar aturdido.
                        Jóvenes, son. Pero la juventud pasa rápido. especialmente el ejército ayuda. El mío sirvió, sin embargo, después del instituto, y el otro no, pues asistió a un departamento militar. Hay diferencias
                      16. Korsar4
                        Korsar4 20 Septiembre 2022 03: 21
                        +1
                        Sí. Crecer no solo está determinado por el tiempo. También eventos.
                      17. Aviador
                        Aviador 17 Septiembre 2022 18: 08
                        +4
                        a mi pregunta nerd "¿Quiénes son?" El grupo, unas 15 personas, me hizo callar, como ¡no te molestes en escuchar!
                        Los turistas son diferentes. Érase una vez, a principios de los años 80, durante una excursión a la bodega de diamantes del Hermitage, quedé muy sorprendido cuando, al final del recorrido, un excursionista vestido muy a la moda preguntó: "¿Cuánto cuesta el oro escita?". El guía, desconcertado, comenzó a desarrollar el tema del valor incalculable de las exhibiciones, y este personaje soltó: "¡Pero debería haber una muestra!"
                      18. ee2100
                        ee2100 17 Septiembre 2022 18: 45
                        +1
                        Me presentaron a cierto empleado de esta institución, no escribiré su nombre, del Hermitage: 2 excursiones, la segunda sobre mi tema elegido, no le gustó, pero aún así, esto es lo mejor que he escuchado y visto.
                        Cuando nos condujo, las "colas" se alinearon detrás de nosotros. Caro, pero vale la pena, si no más.
                        Estaré en San Petersburgo, intentaré invitar a amigos a una gira VIP.
                2. Aviador
                  Aviador 17 Septiembre 2022 12: 23
                  +5
                  Kaporye. Perlas guía:
                  - "Los polacos eran peores que los nazis"
                  ¿Polacos en Koporye? Inmediatamente me inspiró un recuerdo de la infancia, cuando en una lección de historia uno de nuestros estudiantes habló sobre la derrota del levantamiento de Spartacus: "Y cuando estaba rodeado por los soldados de Crassus, Spartak tomó una ametralladora y comenzó a disparar volver con furia"
          2. lisikat2
            lisikat2 17 Septiembre 2022 16: 30
            0
            ¿Corsario, Sergei?, no estoy de acuerdo "según la leyenda" ya implica ficción. Hay una mejor redacción: dicen que hay una versión, y así sucesivamente
            1. Korsar4
              Korsar4 17 Septiembre 2022 17: 46
              +2
              Si hay una versión, debe haber otra.

              “A veces late la primavera, ya veces fluye” (c).
              1. ee2100
                ee2100 17 Septiembre 2022 19: 05
                +2
                "Entiendo cuál es su problema. Usted es demasiado serio. Todas las estupideces del mundo se hacen con esta expresión facial... Sonrían, señores, sonrían" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 Septiembre 2022 20: 14
                  +1
                  Puedes consultar esta película regularmente.
                2. Grueso
                  Grueso 17 Septiembre 2022 20: 15
                  +3
                  hi
                  Los estudiantes del instituto médico fueron enviados a practicar en la "durka" y el primer día fueron llevados a las salas para familiarizarse con la situación. Entran en una de las salas, y el doctor, gritando "¡culo!", "¡ups!", comienza a bailar la lezginka y aplaudir...
                  Todos los pacientes se socavan y comienzan a encenderse con él, como en una boda. El médico se divierte durante un par de minutos, luego sale de la sala con los estudiantes y explica: "Está bien aquí, afuera, la gente siempre es algo seria, demasiado apretada, pero aquí descanso, aquí siempre te apoyarán". ..."
                  sonreír
                  1. ee2100
                    ee2100 17 Septiembre 2022 20: 56
                    0
                    Sin ofender. Tres años y un poco más trabajé en un durke. ¿Y estás tratando de conseguirme esto, lo siento, basura?
                    1. Grueso
                      Grueso 17 Septiembre 2022 22: 51
                      +2
                      Esta es una anécdota que circula por la red, Alejandro. No se sabe quién es su autor.
                      Cita: ee2100
                      "Entiendo cuál es tu problema. Eres demasiado serio ..." (c)

                      Para citar, tan cerca del "original":
                      Entiendo cuál es tu problema. Eres demasiado serio. Una cara inteligente aún no es un signo de inteligencia, señores. Todas las cosas estúpidas en la Tierra se hacen con esta expresión facial. Ustedes sonríen, caballeros. ¡Sonreír!

                      Sinceramente. Sin ofender por supuesto sonreír
                      1. ee2100
                        ee2100 18 Septiembre 2022 09: 33
                        0
                        No me ofendo. El estado de ánimo era así.
        2. kalibr
          17 Septiembre 2022 07: 03
          +5
          Cita: ee2100
          estuvo en el Hofburg y le contare

          Para ser, había, pero... el salón estaba vacío, pregunte... ¿de quién? ¿En ruso? ¿En inglés? Y el letrero debajo estaba en alemán. Y disparar a través del cristal es muy inconveniente. Es por eso. No sé lo que dicen de él, solo escriben...
          1. lisikat2
            lisikat2 17 Septiembre 2022 16: 38
            +1
            "estaba en alemán", pero no sabes hablar alemán.
            Teníamos la siguiente redacción en el quinto: "No canto en este o en alemán
        3. Ingeniería
          Ingeniería 17 Septiembre 2022 07: 44
          +6
          En el Hofburg está escrito que se trata de una lanza franca del siglo VII. El revestimiento dorado pertenece a tiempos posteriores.
          1. Korsar4
            Korsar4 17 Septiembre 2022 08: 20
            +4
            Entonces no hay contradicciones.
          2. ee2100
            ee2100 17 Septiembre 2022 08: 41
            +3
            Si tiene razón, ¿dónde estaba Shpakovsky y qué vio? riendo
            1. Ingeniería
              Ingeniería 17 Septiembre 2022 09: 06
              +8
              No hay contradicciones con el texto de Shpakovsky.
              Fotografiar no solo exhibiciones, sino también descripciones de ellas es muy agotador.
              Podría agregar que las reliquias, incluida la lanza, fueron juradas por los emperadores elegidos de la HRE. Las reliquias se guardaron en Nuremberg.
              El emperador Franz (si la memoria no me falla) los trasladó a Viena. Después del Anschluss, Hitler los llevó de regreso a Nuremberg. Después de la guerra, las exhibiciones regresaron a Viena.
              1. ee2100
                ee2100 17 Septiembre 2022 09: 30
                +4
                Creo que muchos han leído sobre esta lanza y no hay novedades en el artículo.
                Shpakovsky demuestra obstinadamente, y con razón, que se trata de una réplica posterior, o más bien de una nueva versión.
                Entonces, ¿sobre qué juraron los emperadores?
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 17 Septiembre 2022 09: 40
                  +6
                  Los emperadores juraron sobre símbolos, que a lo largo de los siglos adquirieron un significado independiente, independientemente de la autenticidad de su trasfondo.
                  La Ciudad Libre de Nuremberg exhibió reliquias en la iglesia de la ciudad por un corto tiempo cada año. Esto causó una gran impresión en los feligreses. Las reliquias cobraron vida y un halo de colosal importancia
                  Y el hecho de que HRE tiene su propia espada de Carlomagno, Y en Francia, pocas personas se preocupan por la suya.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 Septiembre 2022 09: 48
                    +3
                    No entendí la última frase. parece un error tipográfico
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 09: 41
                  +5
                  Cita: ee2100
                  Shpakovsky demuestra obstinadamente, y con razón, que se trata de una réplica posterior, o más bien de una nueva versión.

                  Bueno, como nuevo... sonreír
                  El experto británico Robert Feather en enero de 2003 llevó a cabo un examen exhaustivo de la punta, incluidos los análisis de rayos X y fluorescencia, y demostraron que lo fabricaron en el siglo VII.

                  El siglo VII, al fin y al cabo, vetusta antigüedad... Para cualquiera, la reliquia más valiosa.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 Septiembre 2022 09: 46
                    +5
                    ¡Hola Michael!
                    Pero lo hacen pasar por la lanza de Longinus, un arma del primer siglo.
                    Claramente una rareza.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 09: 52
                      +8
                      Mi respeto, Alejandro. sonreír
                      Bueno, hay que adorar algo... Sábana Santa de Turín, mira, aún más joven...
                      La religión es inherentemente irracional, qué puedo decir ... Si crees, crees, no se necesita evidencia, y si no crees, entonces no se necesitan más.
                      Para ser honesto, realmente no entiendo el verdadero significado de la investigación científica en áreas puramente religiosas. ¿Para probar que el clero está diciendo la verdad? ¿Para qué? ¿acusarlos de mentir? De nuevo, ¿por qué? Este es su asunto interno: lo que quieren, lo llamarán un santuario, lo adorarán, tienen todo el derecho.
                      1. ee2100
                        ee2100 17 Septiembre 2022 10: 10
                        +5
                        Yo, como siempre, sobre los míos. Sobre el sentido común riendo
                        Estoy de acuerdo, la fe es un concepto muy vago, pero..
                        Todo lo que sabemos sobre la vida de Cristo son fuentes escritas.
                        incluido y sobre la lanza de Longinus.
                        Pero el texto de Shpakovsky contiene una imagen llamada
                        "El guardia está durmiendo, y Jesús se está levantando de la tumba. Además, uno de los soldados todavía tiene una "lanza alada" en sus manos. "Historia de la Biblia", 1430. Universidad y Biblioteca Estatal de Darmstadt, Alemania"
                        Lo que provoca cierta desconfianza hacia toda esta historia, o más bien su presentación.
                        Por dormir en servicio, un delito muy importante, generalmente la muerte. Y luego el cuerpo desaparece. El legionario lleva una "tormenta de nieve" como el cadáver "evaporado". ¡Y le creen!
                        Misha, ¿lo creerías?
                        En el futuro, se nos dice que Cristo fue visto, vivo, y esto se explica simplemente: ¡ha resucitado! ¡Delov entonces!
                        Y así durante 2000 años.
                        Mi opinión, hubo algo similar, pero la trama fue ligeramente modificada.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 10: 28
                        +2
                        Sasha, lee el "Evangelio de Aphranius" de Kirill Yeskov. sonreír En mi opinión, algo maravilloso. Todas las inconsistencias en la Biblia están empaquetadas en una versión internamente consistente. Bueno, es una lectura interesante.
                        Pero en serio, personalmente trato todas las historias bíblicas como cuentos interesantes, a veces estúpidos, a veces inteligentes, nada más. Para mí, la imagen literaria de Jesús es ciertamente colectiva, en la forma como se describe en la Biblia nunca existió, es inútil buscar un prototipo, como buscar inconsistencias, contradicciones, etc. en la Sagrada Escritura.
                      3. ee2100
                        ee2100 17 Septiembre 2022 10: 34
                        +2
                        Está bien, intentaré encontrar este libro.
                      4. ee2100
                        ee2100 17 Septiembre 2022 11: 01
                        +1
                        El libro no es tan fácil de encontrar, resulta ser algo popular.
    2. Hyperion
      Hyperion 17 Septiembre 2022 12: 41
      0
      San Pedro dejó 16 cuerpos en diferentes monasterios. San Julián - 20 torsos y 26 cabezas, San Andrés, que bautizó a Rusia, poseyó después de muerto 5 torsos, 6 cabezas y 17 brazos y piernas. Los mismos numerosos restos fueron dejados por muchos otros santos. Además de esto, se conservan un total de unos 200 clavos, con los que una vez Jesús fue clavado en la cruz.

      Conferencia en el club de la granja colectiva:
      - Camarada campesinos colectivos. Ante ti está el cráneo de Alejandro Magno, donde tiene 7 años. Y este cráneo, donde tiene 25 años. Y por último, el cráneo del difunto Alejandro Magno. ¿Alguna pregunta?
      - Dime, por favor, ¿cómo una persona puede tener tres cráneos?
      - Disculpe, ¿quién? - pregunta el profesor.
      - Un residente de verano.
      - Así que vete a la mierda. Conferencia para agricultores colectivos.
    3. depresivo
      depresivo 17 Septiembre 2022 13: 16
      +1
      Este artículo me recuerda la historia con la cabeza de Juan el Bautista.

      "Diez cabezas de Juan Bautista se conocen en el mundo, pero sólo tres de ellas son auténticas"...
      Por la mañana me colé por los comentarios y no leí el texto de la ilustración. Ahora, más atentamente, ¡temblando de risa!
      Sasha, gracias! La somnolencia otoñal se desvaneció wassat )))
  4. Cobarde
    Cobarde 17 Septiembre 2022 05: 55
    +3
    A juzgar por las imágenes, el golpe fue asestado desde la derecha. Resulta que Jesús era una imagen especular.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 Septiembre 2022 06: 45
      +6
      Situs inversus no es una anomalía muy rara, la probabilidad de ocurrencia es 1/10000. Pero necesitas saber sobre eso. Resulta que Longin lo sabía o fue advertido. En cualquier caso, el centurión era miembro del círculo íntimo de Jesús.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 21
        +2
        Cita: 3x3zsave
        Situs inversus no es una anomalía muy rara, la probabilidad de ocurrencia es 1/10000. Pero necesitas saber sobre eso. Resulta que Longin lo sabía o fue advertido. En cualquier caso, el centurión era miembro del círculo íntimo de Jesús.

        ¿Cómo podría saber Anton el artista sobre esto?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 Septiembre 2022 13: 48
          +1
          Anton no es un artista, Anton es un constructor.)))
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 15: 37
            +2
            Cita: 3x3zsave
            Anton no es un artista, Anton es un constructor.)))

            Anton-amigo, supongo. Frase aparentemente torpemente construida.
            ¡La religión, el cristianismo en particular, se benefició de esto! ¡Imagínese si en lugar de un legionario, Jesús fuera "compadecido" por un albañil!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 Septiembre 2022 16: 02
              0
              Creo que si el mundo estuviera gobernado por "constructores" y no por "sargentos artistas", este mundo sería un lugar mejor.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 07: 04
      +4

      Teniendo en cuenta que la ilustración fue escrita mil quinientos años después de los hechos descritos, luego discutiéndola como fuente...
      Hoy, con las 10 clases básicas, es fácil para nosotros imaginar cómo se veía un legionario el día de Navidad, un monje ilustrador del siglo XV, por desgracia, no existía tal conocimiento.
      ¡Por eso los legionarios del Autor de la miniatura son más turcos que romanos!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 Septiembre 2022 07: 17
        +6
        Teniendo en cuenta que la ilustración fue escrita mil quinientos años después de los hechos descritos, luego discutiéndola como fuente...
        La conclusión es que esta no es la única ilustración donde Longinus empuja a Jesús en el hipocondrio derecho con una lanza.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 09: 53
          +2
          Cita: 3x3zsave
          Teniendo en cuenta que la ilustración fue escrita mil quinientos años después de los hechos descritos, luego discutiéndola como fuente...
          Buenos dias Anton!
          La conclusión es que esta no es la única ilustración donde Longinus empuja a Jesús en el hipocondrio derecho con una lanza.

          En la mayoría de los crucifijos, la herida de la lanza está ubicada donde debería estar.
          Tales ilustraciones tienen un autor que cometió un error.
          El resto, trilladamente repetido..
          ¡Con un intercambio de información pequeño y detenido, tales errores son fatales y naturales!
          Estos somos nosotros, hoy abrimos Internet, encendimos la caja y una parte de la información. ¿Cuánto podría aprender un monje artista? ¡Aún más, diré que podría saber en qué lado del corazón no pensó!
          1. Ingeniería
            Ingeniería 17 Septiembre 2022 10: 23
            +3
            Que yo recuerde, la herida de la derecha es canon y se reproduce en la mayoría de las imágenes.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 43
              +3
              Cita: ingeniero
              Que yo recuerde, la herida de la derecha es canon y se reproduce en la mayoría de las imágenes.

              Para ser honesto, no estaba interesado en este tema. Sin embargo, cuando se golpea con una lanza en el lado derecho del cuerpo, uno puede golpear el corazón.
              Un hombre crucificado en una cruz cuelga a medio metro del suelo. Manos crucificadas en el travesaño. Sin adornos, traté de retratar uno similar con una pala, no eso. Tomé una tubería de dos metros de un contenedor de nieve. Se volvió espeluznante de la realidad, incluso de mi conocimiento forense. ¡Qué plausible es todo! ¡¡¡Horror!!!
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 09: 25
      +6
      Cita: Cobarde
      A juzgar por las imágenes, el golpe fue asestado desde la derecha. Resulta que Jesús era una imagen especular.

      En absoluto sonreír
      No sabemos con certeza qué tipo de heridas le infligieron a Jesús; es imposible realizar un examen médico forense, ya que la víctima ascendió al cielo en su totalidad, junto con el cuerpo.
      Así, información sobre
      el centurión Gaius Cassius Longinus usó esta lanza para apuñalar a Jesucristo entre la cuarta y la quinta costillas, y atravesó la pleura, el pulmón y el corazón, pero no dañó los huesos
      no está documentado de ninguna manera. sonreír
      Pero supongamos que el daño enumerado realmente tuvo lugar. Entonces, con una longitud de lanza (su punta) de medio metro, un golpe infligido a la derecha entre la 4ª y 5ª costilla en toda su profundidad bien podría golpear el corazón. Es cierto que para esto es necesario que se aplique en un plano horizontal, de modo que el atacante y la víctima estén al mismo nivel, y el atacante debe estar de lado.
      Entonces, o las cruces de los romanos eran bajas, o Longinus era un gigante, o ... las circunstancias de la muerte de Jesús se expresan incorrectamente.
      En cuanto a la imagen, con tal arreglo mutuo de Longinus y Jesús, un golpe infligido entre las costillas 4 y 5 no podría golpear el corazón de ninguna manera; la dirección del efecto traumático excluye tal posibilidad.
      sonreír
      1. Ingeniería
        Ingeniería 17 Septiembre 2022 09: 56
        +5
        Sugerencia: la lancea romana está afilada por los lados como un cuerno. El golpe no es necesariamente puramente punzante.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 10: 16
          +4
          Un golpe cortante asestado desde abajo sin duda dañaría las costillas. sonreír
          No, aquí, desde el punto de vista de la medicina forense, la conclusión debería ser bastante inequívoca: para cualquier ubicación de los órganos internos, tal golpe solo podría infligirse en un plano horizontal. Se excluye el impacto al alza.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 17 Septiembre 2022 10: 20
            +4
            No se pare directamente frente al cuerpo, sino al frente izquierdo. Pinchar debajo de las costillas. Aparece un componente lateral del golpe además del punzante. Ahora es posible tirar de la lanza hacia la derecha a lo largo del borde al mismo tiempo que se penetra. Al penetrar, la lanza rasga simultáneamente el pecho en dirección transversal y alcanza el corazón.
            1. Nefilim
              Nefilim 17 Septiembre 2022 10: 50
              +3
              El evangelista Juan el Teólogo no dice de qué lado el soldado romano traspasó las costillas de Jesucristo. Sin embargo, la tradición de la iglesia conservó vívidamente todos los detalles relacionados con el sufrimiento y la muerte en la cruz del Salvador del mundo. Los pintores de iconos, sin duda, se basaron en esta tradición. Así surgió la tradición de la pintura de iconos para representar el costado derecho perforado. Los estudios de la Sábana Santa del Señor han confirmado la precisión histórica de la tradición. “En el lado derecho, entre la quinta y la sexta costilla, en el cuerpo hay una punción ovalada de aproximadamente 4,5 por 1,5 cm, provocada por un objeto punzocortante. De una gran herida, la sangre fluyó hacia abajo y luego hacia atrás; esto sucedió cuando el cuerpo se colocó en posición horizontal ... Todos los científicos de renombre están de acuerdo en que la herida se infligió después de la muerte. Proceden del hecho de que salió una pequeña cantidad de sangre coagulada y viscosa y se produjo una separación de los coágulos de sangre del icor ... Debido a las graves lesiones y al posterior sufrimiento en la cruz, se acumuló una cantidad significativa de sangre en la región pleural. . La dividieron en partes. Y las fracciones pesadas se hundieron. Sangre y agua: una fracción espesa de sangre, y luego una ligera ”(Sacerdote Vyacheslav Sinelnikov. Sábana Santa de Turín en los albores de una nueva era, M., 2002, p. 27). La perforación de las costillas del lado derecho no se produjo por casualidad: es el resultado de la habilidad profesional de los lanceros romanos. Durante la batalla, el lado izquierdo del guerrero estaba cubierto con un escudo y el lado derecho estaba abierto. “Los legionarios especialmente entrenados para infligir heridas fatales al corazón desde este lado, donde permaneció sin cobertura”

              Hieromonje Job (Gumerov).
              1. Ingeniería
                Ingeniería 17 Septiembre 2022 11: 19
                +3
                Es mejor dividir el hilo aquí.
                Las imágenes canónicas aparecieron siglos después de la ejecución de Jesús. En ellos tiene una herida limpia en el lado derecho. Por su aparición posterior, no pueden ser prueba alguna.
                La Sábana Santa de Turín es una nueva versión medieval. Tiene rastros de sangre, muy probablemente ocre.
                1. Nefilim
                  Nefilim 17 Septiembre 2022 13: 22
                  +4
                  Es mejor dividir el hilo aquí.

                  Pueden. Y podéis leer atentamente la versión oficial adoptada por la iglesia, que no indica que las imágenes canónicas sean "pruebas", sino que dice que la imagen canónica apareció sobre la base de algunas leyendas. Otra vez.
                  Sin embargo, la tradición de la iglesia conservó vívidamente todos los detalles relacionados con el sufrimiento y la muerte en la cruz del Salvador del mundo. Los pintores de iconos, sin duda, se basaron en esta tradición. Así surgió la tradición de la pintura de iconos para representar el costado derecho perforado.

                  ¿Dónde está la "evidencia"? En cuanto a la Sábana Santa, para la iglesia, tanto ortodoxa como católica, sigue siendo una reliquia, sería extraño que un representante de la iglesia anunciara una "nueva versión".
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 11: 15
              +3
              Pero de todos modos, el golpe debe darse "paralelo al suelo" y nada más. Desde un lado, desde el frente: puede hacerlo de esta manera o de otra manera, un golpe punzante, un corte, un corte punzante de todos modos, si entre la cuarta y la quinta costilla, solo puede llegar al corazón con un golpe horizontal , más o menos diez grados.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 58
            +4
            Cita: Trilobite Master
            Un golpe cortante asestado desde abajo sin duda dañaría las costillas. sonreír
            No, aquí, desde el punto de vista de la medicina forense, la conclusión debería ser bastante inequívoca: para cualquier ubicación de los órganos internos, tal golpe solo podría infligirse en un plano horizontal. Se excluye el impacto al alza.

            Debe entenderse que Jesús fue crucificado y estaba más alto que el legionario con una lanza.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 11: 20
              +3
              Eso es exactamente de lo que estoy hablando. Un golpe de abajo hacia arriba no podría infligir tal daño.
              ¿Cruzar bajo?
              Longino alto?
              ¿Le trajeron un taburete?
              ¿O el golpe se dio en otras circunstancias? sonreír
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 54
        +3
        Hola Michael. Pero la opción se vuelve ideal debajo de las costillas, hasta la profundidad de la punta de la lanza romana "gast".

        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 11: 24
          +2
          Hola Vlad
          Sí, aquí aún debe tener en cuenta la longitud del eje de la lanza. Creo que se conoce la longitud de la lanza de un legionario regular, por lo que incluso se puede calcular a qué altura debe estar el objetivo para que la trayectoria del impacto coincida con el canal de la herida que conocemos. sonreír
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 12: 11
            +3
            Sí, aquí aún debe tener en cuenta la longitud del eje de la lanza.

            No era demasiado perezoso para conseguir libros de referencia. Durante ese período, aproximadamente 180 a 200 metros (con una punta).
            En cualquier caso, el golpe se dio debajo de las costillas y no a través de ellas. Aquí tienes razón.
            1. depresivo
              depresivo 17 Septiembre 2022 13: 28
              +1
              Pero ¿no podría ser que Longino, con la mano en alto, levantó la lanza y, manteniéndola paralela al suelo, atravesó el cuerpo crucificado en el lugar correcto?
              experimentado. Resulta algo lateral debido al agarre.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 17 Septiembre 2022 13: 25
        +4
        es imposible realizar un examen médico forense, ya que la víctima ascendió al cielo en su totalidad, junto con el cuerpo.

        Solo queda simpatizar con los médicos. solicita
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 15: 32
          +2
          Cita: Sea Cat
          es imposible realizar un examen médico forense, ya que la víctima ascendió al cielo en su totalidad, junto con el cuerpo.

          Solo queda simpatizar con los médicos. solicita

          ¡Los patólogos del tío Kostya son quizás las personas más cínicas, incluso entre los trabajadores médicos! Incluso algunas óperas experimentadas y cirujanos experimentados, tradicionalmente, intentan no involucrarse con esta fraternidad.
          Uno de los cuentos. En una cacería en compañía de la élite local, el patólogo se cortó la pierna con un nudo. Un colega cirujano, que trata la herida con vodka, lamenta la bebida fuerte en su corazón. El patólogo, comenta con calma: "Stepenych, tienes diez años más que yo y todavía no has entendido que 9 de cada 10 sobreviven debajo de tu parte inferior del cuerpo y cero debajo del mío".
          1. Gato de mar
            Gato de mar 17 Septiembre 2022 15: 45
            +2
            los patólogos son quizás las personas más cínicas, ¡incluso entre los profesionales médicos!


            Sí, el humor es diferente. riendo

            1. depresivo
              depresivo 17 Septiembre 2022 18: 16
              +3
              "¡Te doy todas estas estrellas! -
              y le dio un palo en la cabeza". (c)

              Kostya, me alegro de verte! amarán )))
              1. Gato de mar
                Gato de mar 17 Septiembre 2022 18: 35
                +2
                ¡Buenas noches, Luda! sonreír
                Me alegro de conocerte también. amarán
            2. ee2100
              ee2100 17 Septiembre 2022 19: 08
              +2
              Kostya, hola!
              Un viejo dicho médico: "¡el patólogo es el mejor diagnosticador!"
              1. Gato de mar
                Gato de mar 17 Septiembre 2022 19: 41
                +2
                Hola sasha

                "El médico dijo a la morgue, ¡eso significa a la morgue!" (C) solicita
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 17 Septiembre 2022 07: 35
    +7
    ¡Oh, Vyacheslav Olegovich! ¡Estás terriblemente lejos del cinematógrafo de Hollywood! Antes de la publicación, deberías ver "Konstantin - el señor de la oscuridad", donde la lanza de Longinus se juega por completo. ¡Qué ilustraciones!
    Gracias por el artículo!
    1. kalibr
      17 Septiembre 2022 08: 30
      +4
      Cita: 3x3zsave
      Antes de publicar, deberías ver "Konstantin - el señor de las tinieblas",

      No puedo ver todo. Vi la película "Thirteen" (1936), "The Lost Squad" (1966) y algo más "por trabajo". Mira todo... y cuando escribir?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 17 Septiembre 2022 08: 42
        +6
        Es verdad. Algunos lo ven, otros no. Kysmet, sin embargo...
  6. depresivo
    depresivo 17 Septiembre 2022 07: 59
    +3
    Gaius Cassius Longinus recibió su vista (creído) después de que gotas de la sangre de Cristo cayeron sobre sus ojos...
    El vino de la iglesia, incluso como alternativa, termina en el lugar equivocado.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 Septiembre 2022 08: 20
      +3
      El vino de la iglesia, incluso como alternativa, termina en el lugar equivocado.
      Cahors y prosvirka, esos son todavía ritos paganos.
      1. depresivo
        depresivo 17 Septiembre 2022 09: 06
        +3
        Aceptar. rituales vacíos.
        Al menos vierten zenki, al menos toman un bocado de vino de la iglesia con la comunión. La sangre de Cristo no puede caer en los ojos de los ciegos, porque él ascendió. Dicen que llegará pronto. ¿Se levantará una mano para crucificar de nuevo?
        Aparentemente, tendrás que cortarte la muñeca tú mismo: ¡bebe, abre los ojos, vete!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 09: 45
          +7
          Cita: depresor
          Aceptar. rituales vacíos.

          No estoy de acuerdo.
          Uno de mis conocidos decidió bautizarse en la edad adulta. El día anterior celebramos bien este asunto, y por la mañana todos fueron a la iglesia, como estaba señalado. Todos sufrimos, y él estaba en comunión con Kagorchik y se sentía muy bien. ¡Así que el significado práctico de este rito es en ciertas circunstancias! - Todo es así. sonreír
          1. depresivo
            depresivo 17 Septiembre 2022 10: 13
            +5
            ¡Ja, ja, ja!... El tipo se emborrachó con un vino adecuado, y aunque sugiera el rito, ¡te alegrarás aquí! wassat )))
  7. depresivo
    depresivo 17 Septiembre 2022 08: 10
    +6
    Extraño
    Siempre supe por diversas fuentes que Longinus golpeó a Cristo en el hígado. Sólo para ver si todavía está vivo. Dicen que así fueron probados los crucificados. Salpicaduras de sangre - vivo.
    1. Korsar4
      Korsar4 17 Septiembre 2022 08: 26
      +5
      Esto es lo que hay en el Nuevo Testamento:

      Pero cuando llegaron a Jesús, viéndolo ya muerto, no le quebraron las piernas,
      pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua.
      1. depresivo
        depresivo 17 Septiembre 2022 09: 14
        +4
        Aparentemente, Jesús acaba de perder el conocimiento. Algo se movió en el alma de Longin al ver evidencia de vida...
        "¡Muerto, dispara!"
        Llevado a una cueva, rellenado con una piedra. Por la noche rodaron, se llevaron, curaron. Se quedó a vivir, continuó su trabajo con otro nombre y no se extinguió. ¡Ardió!
        ¡Nombre!
        Longinus: este fue el comienzo de la era de la misericordia.
      2. Grueso
        Grueso 17 Septiembre 2022 10: 23
        +5
        hi Saludos. Solo en el evangelio de Juan hay una historia sobre una lanza. Evidentemente, los "meteorólogos evangélicos" (Marcos, Mateo y Lucas) no se fijaron en este cheque, que es lo habitual en semejante ejecución, el golpe fue asestado en el hipocondrio, en el hígado. Una parte importante de los ilustradores lo sabían. Y sí, no se sabe si Juan y la madre de Jesús estuvieron presentes en la ejecución. Otros evangelistas no tienen nada al respecto. recurso
        1. Korsar4
          Korsar4 17 Septiembre 2022 10: 38
          +4
          Saludos Andrei. También parece haber sido un procedimiento común.
  8. illanatol
    illanatol 17 Septiembre 2022 09: 13
    +3
    Cita: Cobarde
    A juzgar por las imágenes, el golpe fue asestado desde la derecha. Resulta que Jesús era una imagen especular.



    No juzgues por las imágenes. El texto indica que el golpe fue entre las costillas 4 y 5 (e incluso pasó la pleura), y en la imagen, generalmente sobre el cofre.
    Por cierto, una mano derecha puede golpear el corazón si el eje y la punta pasan entre las costillas.
  9. illanatol
    illanatol 17 Septiembre 2022 09: 17
    +5
    Cita: depresor
    Extraño
    Siempre supe por diversas fuentes que Longinus golpeó a Cristo en el hígado. Sólo para ver si todavía está vivo. Dicen que así fueron probados los crucificados. Salpicaduras de sangre - vivo.


    Hay diferentes versiones. Por ejemplo, que Longinus golpeó con una lanza por simpatía, dando a Cristo una muerte rápida y menos dolorosa. En la cruz, las víctimas podían sufrir durante largos períodos, horas o incluso días, muriendo por deshidratación.
    Fue un acto de misericordia que dotó a la lanza de un poder mágico...
    1. depresivo
      depresivo 17 Septiembre 2022 10: 16
      +2
      Completamente de acuerdo. Por eso digo que Longino inició la era de la misericordia. Aunque, probablemente, hubo otros antes de Longinus. Pero no se encontraron con Jesús en la cruz.
  10. norte 2
    norte 2 17 Septiembre 2022 09: 59
    +4
    En el Evangelio de Juan no se menciona el nombre específico del soldado que atravesó a Cristo con una lanza. En el evangelio de Juan hay varias referencias al discípulo secreto de Jesucristo, Nicodemo. Pero fue en el Evangelio de Nicodemo donde se menciona por primera vez el nombre del soldado que atravesó a Cristo-Login con una lanza. Y en el Evangelio de Juan solo se menciona que ... uno de los soldados atravesó Sus costillas e inmediatamente sangre y agua brotaron...
    Pero es interesante que en el idioma griego antiguo en el que está escrito el Evangelio de Juan, una lanza larga o una punta de lanza larga o un hombre alto, no recuerdo exactamente, se escribe con la palabra "login". Entonces, quizás este no sea el nombre del centurión, sino solo su apodo. En el momento en que se escribió el Evangelio de Juan, quizás el apodo del soldado aún no estaba "patentado", porque en el Evangelio de Juan se lo menciona como uno de los soldados. Pero en el Evangelio de Nicodemo, que fue escrito mucho más tarde, la gente ya convirtió el apodo del centurión en su nombre, y Nicodemo mencionó por primera vez el nombre del centurión que atravesó a Cristo, el centurión Login con una lanza. ..
    Pero eso es solo mi suposición..
    Y más. La lanza de Login es más como una pica. Lo que es tan familiar en Rusia. Entonces, ¿tal vez deberíamos llamarlo el pico de inicio de sesión?
    Y gracias al autor por un gran artículo.
    1. depresivo
      depresivo 17 Septiembre 2022 10: 21
      +2
      Muy interesante, gracias!
      Y me uno a la gratitud de Vyacheslav Olegovich por el artículo más relevante hoy.
      Misericordia, sus aspectos, ¿quién y para quién?
      Hmmm ...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 31
      +3
      Gracias por el comentario detallado, pero no estoy de acuerdo con la tesis sobre el pico.
      Aparentemente, el artefacto realmente era originalmente una "lanza alada" ordinaria de los francos.

      Lanza alada - réplica.

      La punta de la lanza cosaca.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 17 Septiembre 2022 11: 34
      +4
      Cita: norte 2
      La lanza de Login es más como una pica. Lo que es tan familiar en Rusia.

      ¿Estás buscando un "rastro ruso"? sonreír

      Petrov y Boshirov?
      riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 17 Septiembre 2022 13: 36
        +6

        Petrov y Boshirov?


        Nada sin ellos. riendo

  11. depresivo
    depresivo 17 Septiembre 2022 11: 14
    0
    En general, la capacidad de una persona, de ninguna manera desprovista de razón, para creer en los milagros es asombrosa. Por ejemplo, creer en la durabilidad de la lanza que cayó en manos de Longinus. Se cree que en ese momento él, la lanza, ya tenía mil quinientos años, ¡ya era la Lanza del Destino! Pero escucha... Sea cual sea el tipo de madera, ¿la empuñadura tiene mil quinientos años? ¡Y creyeron! Aunque Napoleón, incluso Hitler. Y lo persiguieron no porque Cristo fuera traspasado con una lanza, sino porque ya en la era precristiana les dio la victoria.
    Y creían de tal manera que si perdían o no adquirían una lanza, perdían su destino.
    Aunque, tal vez el eje haya cambiado. La fuerza está en la punta. Pero incluso aquí, durante mil quinientos años, no se ha perdido, no se ha roto, se ha confiado a un simple legionario ... ¿Cómo es?
    ¡En general, ten miedo de la Lanza del Destino! Déjate atrapar, no lo tomes en tus manos wassat )))
    1. Aviador
      Aviador 17 Septiembre 2022 18: 27
      +2
      En general, la capacidad de una persona, de ninguna manera desprovista de razón, para creer en los milagros es asombrosa.
      Lyudmila Yakovlevna, la necesidad de un milagro es inherente a la naturaleza humana misma. Sin milagros es algo incómodo vivir. Sin embargo, existe un método para aumentar la cantidad de milagros: no estudie física en la escuela y toda su vida estará llena de milagros y magia.
      1. dauria
        dauria 18 Septiembre 2022 23: 51
        0
        Sin embargo, existe un método para aumentar la cantidad de milagros: no estudie física en la escuela

        Mire el canal "Galaxy" e inmediatamente comprenderá que el conocimiento de la física aumenta la cantidad de milagros y no los reduce. La naturaleza es mucho más que cualquier fantasía.
        Y si un físico cree incondicionalmente en los postulados de incluso la teoría más reconocida, ya no es un físico, no es mejor que un eclesiástico.
  12. bandabas
    bandabas 17 Septiembre 2022 13: 25
    +3
    ¿Cuánto es el opio para el pueblo? Se han estado alimentando durante 2 milenios.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 19: 01
      +1
      Cita: bandabas
      ¿Cuánto es el opio para el pueblo? Se han estado alimentando durante 2 milenios.

      ¡Probablemente dos órdenes de magnitud mayor! Lo inexplicable siempre ha estado presente en la sociedad humana y en toda la humanidad siempre ha sido una herramienta. Bueno, al menos no hay necesidad de discutir qué fue primero: el huevo o la gallina.
  13. lisikat2
    lisikat2 17 Septiembre 2022 15: 46
    +1
    Buenas tardes a todos. Vyacheslav Olegovich que la lanza no tiene nada que ver con Cristo se puede explicar lógicamente.
    Supongamos que Longvin realmente creyó y no fue ejecutado. A veces los milagros suceden milagros: se olvidaron de ejecutar o se quedó en silencio. En ese momento, aún no sabía que sería un santuario, lo que significa que lo usó para el propósito previsto, y la lanza podría romperse o perderse.
    Si fue ejecutado, y la Biblia lo dice: por orden de Pilato, le cortaron la cabeza..
    La lanza podría haberse perdido por completo.
    П
    С
    Leí que es correcto :Iniciar sesión
    1. kalibr
      17 Septiembre 2022 17: 37
      0
      Cita de lisikat2
      Leí que es correcto :Iniciar sesión

      No lo se ...
  14. Romanovski
    Romanovski 17 Septiembre 2022 16: 41
    +1
    """....finalmente, la llamada "lanza armenia", que también es un santuario, pero que ciertamente no podía ser usada por ningún romano de la era de Jesucristo...."".
    -------
    El autor está equivocado ... En la época de Cristo, los romanos tenían diferentes lanzas, es decir. - combate y ceremonial... La Lanza que se encuentra guardada en Etchmiadzin (Armenia) - corresponde exactamente a la lanza romana delantera de esa época....
    1. kalibr
      17 Septiembre 2022 17: 36
      0
      Cita de Romanovski
      corresponde exactamente a la lanza romana delantera de esa época....

      Muéstrame al menos una miniatura o bajorrelieve de esa época, donde los romanos tendrían una lanza similar o una descripción de los historiadores romanos.
      1. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 20: 13
        +1
        La lanza armenia es la más misteriosa, solo la élite la ha visto. Está escondido en el tesoro del Monasterio de Etchmiadzin (nuevo nombre Vagharshapat), la residencia del Católicos de la Iglesia Apostólica Armenia desde el siglo XIII. Antes de esto, la lanza estaba en Geghardavank (traducido literalmente del armenio, el Monasterio de la lanza). La lanza, llamada en la tradición armenia "San Geghard", es un objeto punzante triangular plano y puntiagudo de 15 centímetros de largo. Impuesta a un asta, la lanza servía como arma de destrucción.

        Según una antigua leyenda, la Lanza del Destino, con la que el centurión Longino golpeó a Cristo crucificado en la cruz, interrumpiendo así su camino terrenal, fue traída a Armenia en el año 33 (34) de la nueva era por el apóstol Tadeo, quien más tarde se convirtió en el fundador de la primera comunidad cristiana en la ciudad siria de Edesa.

        De siglo en siglo, pasando por alto a casi todas las comunidades cristianas de la antigua Armenia, este santuario pasó de mano en mano justa, hasta que, con el advenimiento de las enseñanzas de Cristo como religión estatal en el año 301, encontró refugio eterno en el almacén de las cámaras patriarcales. En las principales festividades de la iglesia, se sacaba la Lanza a la gente y se la bendecía como liberación de las desgracias y las guerras.

        Además de los estudios históricos que confirman que los centuriones romanos legionarios usaron exactamente tales formas de lanzas, otra prueba de que la herida de Jesucristo fue infligida por esta lanza es la Sábana Santa de Turín.

        En 2010, científicos británicos que examinaron la Sábana Santa de Turín encontraron rastros de una herida en la huella del cuerpo, similar a la descrita en el Evangelio. Esta herida fue infligida por un tipo especial de lanza, que estaba al servicio de los legionarios fuertemente armados de las guarniciones romanas en todo el Imperio. Al comparar la huella de la herida en la Sábana Santa de Turín y la Lanza de Longinus en Armenia, según los medios armenios, los expertos establecieron una correspondencia no solo entre el tipo de herida y la lanza, sino también el tamaño - en ambos casos fue 4,5 centímetros. En otras palabras, el tamaño de la herida infligida corresponde totalmente al tamaño de la lanza guardada en Etchmiadzin.

        Y un misterio más de la lanza armenia: los arqueólogos no han encontrado en ningún otro lugar una punta de esta forma. Y sabemos que, según la leyenda, Phinehas forjó un símbolo de lanza único y mágico, quizás por eso es tan diferente de todas las demás lanzas y no parece un arma militar, porque el propósito de la Lanza del Destino era mucho más más amplio que la matanza banal de un enemigo en el campo de batalla por la fuerza bruta. La Lanza del Destino es ante todo un símbolo espiritual, un símbolo de la fe del pueblo, que es más fuerte que la hoja más afilada y capaz de obrar milagros.

        Los creyentes armenios afirman que los científicos británicos han demostrado que solo la lanza armenia es real y pertenece al siglo I d.C.

        Bueno, a pesar de los intentos de historiadores y científicos por establecer la verdad, la Lanza del Destino sigue guardando sus secretos. También observo que en el culto de la Iglesia ortodoxa se usa una lanza, un cuchillo de doble filo para eliminar partículas de la prósfora, que simboliza la lanza de Longinus.
      2. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 20: 40
        +1
        Según otros conocedores de armas antiguas, el golpe fatal no podría haber sido infligido por la lanza romana larga y pesada de un soldado de infantería ("hasta") o la lanza de un soldado de caballería - "pilum". Se trata de un rastro de una lanza del tipo “longhe”, utilizada por los legionarios de las guarniciones militares.
        Como se sabe por el Evangelio, los soldados que llevaron a cabo la ejecución eran legionarios.
        La lanza, que se conserva en Etchmiadzin, corresponde exactamente al tamaño de la herida. Posteriormente, se remachó una cruz en su punta. ¡Pero esta es un arma que fue forjada incluso antes de la ejecución de Cristo!
        …”La lanza de Longinus” se ha mantenido en suelo armenio desde el siglo III, dice el obispo Ezras. – Permítanme recordarles que Armenia es el primer estado del mundo donde la religión cristiana se convirtió en la religión del estado allá por el año 301. Echmiadzin en traducción del armenio significa "Lugar del descenso del Unigénito": se cree que tuvimos la segunda aparición de Jesucristo. La Iglesia armenia es consciente de su misión como guardiana del mayor santuario cristiano. Nuestro pueblo siempre y en todo momento ha sido fiel a Cristo”.
        En su entrevista con el equipo de filmación de la BBC, Catholicos Garegin II confirmó la autenticidad de la lanza, cuya historia se remonta al mismo Gólgota, donde se derramó la sangre del Salvador.
        Hasta el siglo XIII, se mantuvo en el monasterio de Geghardavank, en la traducción significa "monasterio de la lanza". Luego, la reliquia fue trasladada al templo en Etchmiadzin. Los monjes lo aprecian como el mayor tesoro. Al orar cerca de él, los creyentes, dicen, son sanados. Pero ni una sola vez la reliquia cayó en manos de villanos que querían esclavizar a la humanidad. Después de todo, la Lanza Sagrada es la llave del mundo...
        Grigori Telnov,
        Periódico de Moscú
        "Vida"
        1. kalibr
          18 Septiembre 2022 12: 27
          0
          Cita de Romanovski
          lanza de un soldado de caballería - "pilum"

          ¿Desde cuándo el pilum se convirtió en la lanza de un soldado de caballería?
        2. Nefilim
          Nefilim 18 Septiembre 2022 15: 10
          -1
          Según otros conocedores de armas antiguas, el golpe fatal no podría haber sido infligido por la lanza romana larga y pesada de un soldado de infantería ("hasta") o la lanza de un soldado de caballería - "pilum".

          Bueno, si para ustedes los individuos que llevan tales tonterías son conocedores ... ¿Qué piensan, la Tierra es redonda o plana?
          1. Romanovski
            Romanovski 18 Septiembre 2022 17: 43
            0
            Pero no vale la pena burlarse, porque estamos discutiendo y todos tienen derecho a expresar su opinión. Y tengo entendido que tu eres el director de un instituto llamado "Verdad Ultima"?? Y la pregunta sobre la tierra plana: pregúnteles a los punks de la puerta de enlace ...
            1. Nefilim
              Nefilim 18 Septiembre 2022 17: 52
              0
              toda persona tiene derecho a expresar su opinion

              Bueno, aquí estoy, mi opinión sobre tu comentario y expresada de acuerdo con el derecho de todos. ¿Qué ocurre?
              1. Romanovski
                Romanovski 18 Septiembre 2022 18: 15
                0
                ¿Qué ocurre? Y el hecho de que sea para usted y por alguna razón, quiero que las conclusiones de los científicos sobre la Lanza de Armenia, sean "tonterías" ...
                1. Nefilim
                  Nefilim 18 Septiembre 2022 18: 20
                  0
                  Extrañamente, no hay una palabra en mi comentario sobre los científicos y sus conclusiones con respecto a la lanza armenia. Se ocupa exclusivamente de la clasificación de las copias romanas. Nombre del científico que atribuye el pilum a las lanzas de caballería, preferiblemente con un enlace a la publicación. ¿Puede?
                  1. Romanovski
                    Romanovski 18 Septiembre 2022 19: 30
                    0
                    Pilum - (lat. pilum, pl. pila) - una lanza arrojadiza, que estaba en servicio con las legiones de la Antigua Roma. Marius hizo del pilum una parte necesaria del armamento de CADA (!) legionario romano. En el combate cuerpo a cuerpo (como una lanza regular), no se usaba el pilum. Aunque en la batalla de Pharsalus, por orden de César, la infantería contra la caballería de Pompeyo usó las tácticas de batalla originales: los soldados de infantería usaron el pilum como una lanza ordinaria, apuñalaron a los caballos y jinetes con él.

                    https://warriors.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%83%D0%BC
                    ------------
                    Es utilizado principalmente (!) por soldados de infantería, y durante el período de existencia del ejército republicano (finales del siglo VI a. C. - 27 a. C.) fue utilizado por cierto tipo de tropas: velites con armas ligeras y hastai de infantería pesada. Alrededor del año 100 a.C. comandante Mariy introduce un pilum como parte del armamento de TODOS (!.. incluida la caballería)
                    legionario
                    https://vk.com/@istoriyarima-pilum-metatelnoe-kope
                    1. Nefilim
                      Nefilim 18 Septiembre 2022 21: 38
                      0
                      Verás, pedí un enlace a la publicación de científicos, es decir, una fuente que sea confiable. Me estás ofreciendo algún tipo de volcado de información con tus propias conclusiones. Si desea discutir a un nivel normal, comience a usar fuentes normales aceptadas en los círculos científicos.


                      ¿Conoces estos libros?
                      1. Romanovski
                        Romanovski 19 Septiembre 2022 09: 26
                        -1
                        ""
                        ..Si quieres discutir a un nivel normal, empieza a usar fuentes normales aceptadas en los círculos científicos..."".
                        -----
                        Quieres decir que todo lo que está en la Web = info. ¿¿¿vertedero??? También estás equivocado... Y la frase "aceptado en los círculos científicos" tampoco es la verdad última y la historia de la ciencia mundial--
                        muy a menudo lo confirma.
                      2. Nefilim
                        Nefilim 19 Septiembre 2022 12: 16
                        0
                        No todo. Pero su fuente es inequívoca.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
          2. Romanovski
            Romanovski 18 Septiembre 2022 18: 09
            0
            ¿Disparates? Pero no hay necesidad de burlarse, ya que aquí estamos discutiendo culturalmente los secretos de la humanidad y usted es probablemente el director del estado. Instituto llamado ""Verdad en ultima instancia""??? Y la pregunta sobre la tierra plana: pregúntele a algunos punks desde su puerta de enlace ...
            1. Nefilim
              Nefilim 18 Septiembre 2022 18: 13
              0
              Desafortunadamente, no tengo una puerta de enlace cerca. ¿Y por qué decidiste que los punks estarían interesados ​​​​en esta pregunta? ¿Hubo alguna experiencia?
      3. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 21: 02
        0
        http://aramenfi.ru/ararat_chalice6.html
        Pero lean este artículo… Incluso cuentan cómo la Iglesia Apostólica Armenia entregó una partícula de La Lanza a la Iglesia Ortodoxa Rusa…
      4. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 21: 18
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=oGMfmaxibEg
        MIRA CUIDADOSAMENTE desde los 4.48 minutos hasta el final....
      5. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 21: 39
        +1
        Y mira esto a tu aire (no aplica para el Spear..)..
        https://www.youtube.com/watch?v=54GQ5ARHyUI
      6. Romanovski
        Romanovski 17 Septiembre 2022 21: 54
        0
        https://www.tourister.ru/responses/id_23145
        -----------
        """... Los mismos investigadores también demostraron que la lanza guardada en Armenia desde el siglo III es auténtica. Hasta el siglo XIII, la reliquia se mantuvo en el monasterio de Geghardavank, cuyo nombre se traduce como "monasterio de los lanza", y luego fue trasladada al templo en Echmiadzin y todavía está allí, de lo cual soy un testigo viviente ..."
        1. kalibr
          18 Septiembre 2022 12: 29
          0
          ¡Novela! Escribí que no es genuino. Escribí que NO HAY IMAGEN DE TAL PUNTA EN NINGUNO DE LOS MONUMENTOS DE LA ÉPOCA ROMANA. Usted mismo escribió que tales consejos NO SE ENCUENTRAN. ¿Cómo se sabe que se trata de una típica punta romana, e incluso guarda?
    2. kalibr
      18 Septiembre 2022 12: 31
      0
      Cita de Romanovski
      corresponde exactamente a la lanza romana delantera de esa época....

      ¿Cómo se sabe esto? ¿Fuente?
  15. Nord11
    Nord11 17 Septiembre 2022 23: 43
    +2
    En religión, la autenticidad de los artefactos y santuarios no importa. Su lema: "No filosofes, cree".
    1. kalibr
      18 Septiembre 2022 12: 30
      0
      Cita: Nord11
      En religión, la autenticidad de los artefactos y santuarios no importa. Su lema: "No filosofes, cree".

      ¡Exactamente! "¡Es absurdo, por eso creo!" - Tomás de Aquino
  16. miguel3
    miguel3 20 Septiembre 2022 07: 58
    0
    De todo lo anterior, una cosa está clara: la lanza es bastante antigua.
    Bueno, por supuesto) Todo está completamente claro para el historiador)) Cierto
    La punta de acero en realidad no es un todo, por lo que, por cierto, se ve tan extraño y se ve, pero consta de dos partes unidas con alambre de plata.
    esto es un poco confuso para un metalúrgico, ingeniero... en general, una persona inteligente.
    Porque la plata y el acero forman los llamados. par galvánico inválido. Y si la punta fuera antigua, ningún conservante conocido en la historia (que no se aplicara a la lanza) podría mantenerla intacta. ¡Pero qué puede oponer una despreciable electroquímica a un montón de estúpidas charlatanerías, aceptadas por los historiadores como "fuentes científicamente fiables"! ¡No importa!
    ¡El triunfo de la "ciencia"! Puaj...