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¿Cómo eliminar 76 tanques en un día? Campeones alemanes en el frente del Oder

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¿Cómo eliminar 76 tanques en un día? Campeones alemanes en el frente del Oder

Actividades de combate y cuentas personales del alemán. tanque ases de la Segunda Guerra Mundial siempre han causado mucha controversia. Entre los ases de tanques alemanes había veteranos afortunados y experimentados que atravesaron toda la guerra, y recién llegados relativamente jóvenes que llegaron al frente al final de la guerra, pero lograron superar a muchos de sus colegas más experimentados en el número de tanques enemigos destruidos en un período de tiempo relativamente corto.


Uno de estos jóvenes y primeros ases de tanques fue el comandante de un pelotón de tanques del batallón de tanques pesados ​​de las SS 503 (s.SS-Pz.Abt.503), SS Hauptscharführer Karl Körner, nacido el 19 de abril de 1920. En su cuenta de combate, hay, según diversas fuentes, 101 o 102 tanques soviéticos destruidos. Además, todas sus victorias se lograron literalmente en el último mes de la guerra. Sirviendo en las tropas de las SS desde 1940, el futuro as de tanques Karl Körner sirvió principalmente en varias unidades de repuesto y entrenamiento de las divisiones Viking y Nordland, hasta 1943.

Además, Kerner se volvió a entrenar como petrolero y se alistó en el nuevo batallón de tanques pesados ​​103 de las SS (s.SS-Pz.Abt.103). El batallón se formó en noviembre de 1943 y, de hecho, era una unidad de entrenamiento que entrenaba a los petroleros de las SS para el servicio en los tanques Tiger pesados. En este batallón, Koerner sirvió con éxito hasta septiembre de 1944, cuando el batallón cambió su número al 503 y comenzó a equiparse con tanques King Tiger.

Y finalmente, en enero de 1945, Koerner, junto con su batallón, fue enviado al frente soviético-alemán como parte del Grupo de Ejércitos Vístula. En febrero-marzo de 1945, Koerner, que no tenía experiencia de combate, así como la experiencia de las batallas de tanques, no se informó en los informes de primera línea alemanes sobre los éxitos especiales.

El éxito repentino llegó a Koerner solo en abril de 1945, cuando, durante la ofensiva soviética contra Berlín, las "victorias" llovieron sobre él como una cornucopia, y en su 25 cumpleaños, en solo un día, anunció la destrucción de 76 tanques soviéticos en una vez.

El propósito de este artículo es un intento de averiguar si estas afirmaciones corresponden a la realidad, o son solo fantasías e intentos de ilusiones de alguien.


La artillería autopropulsada soviética ISU-152 y los tanques se están moviendo hacia la línea del frente

versión alemana de los hechos


Según datos alemanes confusos y fragmentarios, principalmente de las memorias y memorias de los veteranos de tanques alemanes de la brigada de tanques de las SS 503, se sabe que el 18 de abril de 1945, los 11 tanques listos para el combate de este batallón tomaron posiciones en la defensa. zona de unidades de la división SS "Nordland" en la línea Prötzel - Bollersdorf. Al repeler los ataques de las tropas soviéticas, las tripulaciones de los Royal Tigers ese día anunciaron la destrucción de 64 tanques soviéticos y, según las memorias de Lothar Tilby, el conductor de uno de los Royal Tigers, 11 tanques de este número fueron derribados. por la tripulación de un "Tigre Real", que tomó posiciones a lo largo de la carretera de Bukov a Hasenholz.

Al día siguiente, 19 de abril, un tanque del 503 SS TTB, dañado el día anterior, fue abandonado por el personal, y las tripulaciones de los 10 tanques restantes del batallón declararon que inutilizaron unos 150 vehículos blindados soviéticos más durante el día.

Aquí es necesario hacer una digresión y explicar que todas estas aplicaciones fueron hechas por comandantes de tanques, no fueron verificadas posteriormente por nadie, no fueron confirmadas por ningún documento, pero circularon ampliamente con fines propagandísticos. Para ser justos, debe tenerse en cuenta que en una batalla de armas combinadas tensa es bastante difícil y no siempre es posible mantener un recuento preciso de los tanques enemigos eliminados, y aún más determinar con precisión quién derribó exactamente este o aquel tanque. , ya que varios tanques o artillería pueden disparar a un tanque a la vez.

Durante estas batallas, el comandante del Royal Tiger No. 314, SS Unterscharführer Georg Diers, declaró que 13 tanques soviéticos fueron destruidos al este de Klosterdorf.

En posiciones entre Grunov y Bollersdorf, un grupo de cinco "Tigres Reales" bajo el mando del SS Obersturmführer Fritz Müller (Fritz Müller) destruyó unos 30 tanques soviéticos, 23 de los cuales figuraban en la cuenta de batalla de Müller. Es cierto que el mismo día, al no tener tiempo para disfrutar del éxito y estar fuera del tanque, Muller fue alcanzado por una andanada de Katyushas soviéticas y murió.

Después de que este grupo de tanques se quedó sin municiones, se retiró a la retaguardia para reponer municiones, y fue reemplazado por un grupo de tres "King Tigers" más bajo el mando de un comandante de pelotón de la 2.ª compañía del SS Hauptscharführer Karl Körner. Este grupo eliminó algunos tanques soviéticos más.

Pronto, alrededor de las 17:00 hora de Berlín, en el área al oeste de Bollersdorf, Kerner notó un grupo de tanques soviéticos reabasteciendo de combustible y municiones, identificado por él como T-34-85 e IS-2, en la cantidad de 120-150 vehículos (es decir, en términos de números, cuerpos de tanques ligeramente en mal estado), de los cuales las tripulaciones de tres "Tigres Reales" del grupo Kerner, después de haber disparado los últimos proyectiles restantes, supuestamente destruyeron 64 tanques. Se llevaron 39 tanques a la cuenta personal de Koerner (incluidos 13 IS-2) y 25 tanques a la cuenta del SS Hauptscharführer Harrer.

Lo que hizo la tripulación del tercer "Tigre Real" del grupo en esta batalla, que no derribó un solo tanque, sigue siendo un misterio. Al parecer, cubrió la retaguardia o entregó todos sus caparazones a dos compañeros. No está claro adónde fueron el resto de los tanques soviéticos y por qué no devolvieron el fuego. Probablemente, los petroleros soviéticos estaban demasiado conmocionados por los acontecimientos que estaban ocurriendo.

Hacia la tarde, los mismos tres tanques del grupo Koerner, con el apoyo de otro tanque, cuyo comandante era el comandante de la 3.ª compañía de la 503.ª SS SS Untersturmführer Oskar Schäfer, que había regresado del hospital, juntos destruyeron alrededor de 30 más tanques soviéticos, que, como lemmings, murieron por cientos, pero, sin prestar atención a las pérdidas, avanzaron obstinadamente.

Después de la puesta del sol en la noche del 19 al 20 de abril, se reanudaron los ataques de numerosos tanques soviéticos IS-2, pero muchos de ellos fueron alcanzados en la batalla nocturna por los "King Tigers" de la 503 SS TB, que finalmente se vieron obligados a retirarse. a Strausberg. Aparentemente, los petroleros alemanes cansados ​​ya no pudieron soportar los ataques masivos de los IS-2 soviéticos.


Fragmento de un mapa con el área de operación de los "Royal Tigers" de la 503rd SS TTB

Como resultado, en solo un día, gastado en un nuevo sector del frente, el nuevo as de tanques Karl Körner informó sobre la destrucción de 76 tanques soviéticos y más tarde, habiendo aumentado su puntaje ya durante las batallas callejeras en Berlín, para el la destrucción de más de 100 tanques soviéticos recibió la codiciada cruz de caballero. Recibió el premio el 29 de abril de 1945 en la Cancillería del Reich de manos del SS Brigadeführer Wilhelm Mohnke, junto con otros dos oficiales de tanques de la 503 SS TB, que eran el comandante del batallón SS Sturmbannführer Fritz Herzig (Fritz Herzig) y el comandante de la 3.ª compañía del batallón, SS Untersturmfuhrer Oskar Schafer.

Algunos seguidores de la épica hazaña de Kerner, como prueba de sus palabras, citan las cifras de pérdidas del 1 Frente Bielorruso para el 19 de abril, que ascienden a 105 quemados, 76 destrozados y 8 tanques y cañones autopropulsados ​​perdidos por otras causas.

Se puede responder que todos los tanques de la 503 SS TTB operaron en el mismo sector del frente, combatiendo en una franja de no más de 10 kilómetros de ancho, donde solo unidades y formaciones de tanques y autopropulsados ​​del 5 ejército de choque y el El segundo ejército de tanques de la guardia avanzó, y no todos. Y además de eso, el 2.er BF incluía nueve ejércitos más y dos cuerpos de caballería, todos con vehículos blindados. Por lo tanto, registrar las pérdidas de todos los ejércitos del frente en las acciones de los tanques alemanes 1 sería bastante estúpido y presuntuoso.


Petroleros del 503º batallón de tanques pesados ​​de las SS contra el fondo del "Tigre Real" con anillos de victoria en el cañón. En el centro con un vendaje en la cabeza se encuentra otro conocido as del batallón, el comandante de la 1.ª compañía, Untersturmführer Karl Brommann.

Disposición antes de la pelea


A continuación, de acuerdo con los documentos de archivo de las unidades blindadas del 1.er Frente Bielorruso, consideraremos cómo se desarrollaron los eventos el 19 de abril, cómo actuaron aquellas unidades de tanques del frente que avanzaron en la zona de defensa del 503. ° TTB SS y para las cuales April El 19 fue el día de mayores pérdidas en vehículos blindados de toda la operación.

En ese momento, no era costumbre tratar con desdén a las unidades de tanques alemanes, sino a las acciones de los petroleros alemanes, por ejemplo, en el informe de la Guardia 369. tsap dice lo siguiente:

“El enemigo usa hábilmente los tanques en defensa. En las casas de ladrillo con una cerca de piedra, se desprenden rampas en las que el tanque está completamente oculto, bien camuflado y no se revela hasta que nuestros tanques y cañones autopropulsados ​​se acercan a una distancia de 400-700 metros. Los tanques enemigos, en la mayoría de los casos, operan en parejas y tienen posiciones de reserva.


Fragmento de un mapa que muestra la posición de las unidades soviéticas y alemanas en la mañana del 18 de abril de 1945. Fue en este sector del frente en el área de Prötzel-Bollersdorf que operaron los "Tigres Reales" de la 503 SS TTB.

Entonces, en el área de Prötzel - Predikov - Grunov - Bukov, donde ocurrieron los eventos descritos, según datos soviéticos, pasó la tercera línea defensiva del enemigo, que consta de dos trincheras principales conectadas por comunicaciones, con máquina -plataformas de cañón y mortero. Detrás de la segunda trinchera había búnkeres de ametralladoras, y en la marca 3 (suroeste de la granja Grunov) se instalaron tanques del tipo Tiger y cañones de asalto en caponeras. El tercer carril de artillería estaba poco saturado. Los principales nodos de la defensa alemana eran asentamientos, cuyos accesos estaban cubiertos por escombros forestales y numerosas posiciones antitanques y tanques y cañones autopropulsados ​​excavados en el suelo.

De acuerdo con los protocolos de interrogatorio de los soldados capturados de la división de las SS "Nordland", en la noche del 18 de abril, el regimiento de las SS "Noruega" (SS-Pz.Gren.Rgt.23 Norge) se defendió al sur de Ilov, y el regimiento SS "Dinamarca" (SS-Pz.Gren. Rgt.23 Danmarck) - al norte. El batallón de tanques de la división Nordland (SS-Pz.Abt.11 Hermann von Salza) estaba ubicado en el área de Klosterdorf.

Al 17 de abril, según datos alemanes, la división SS Nordland tenía 2 tanques Panther, 23 cañones de asalto Stug 40 Ausf.G y 10 nuevos cazacarros Pz.IV/70 (V) que llegaron a principios de abril, pero no es así. conocido, cuántos de estos vehículos blindados, experimentando la falta de combustible, podrían participar en las batallas el 19 de abril.

Por cierto, los dos últimos Ausf.D Panthers que quedaron milagrosamente en la división (antiguos vehículos del 1. ° SS TD, luego transferidos al batallón de tanques Oranienbaum) de los primeros números pasaron por un camino de combate bastante largo, que comenzó en el finales de 1943, cuando llegaron cerca de Leningrado. Curiosamente, según el informe de inteligencia de la 5ª UA:

“El 11º batallón de tanques de la división SS Nordland estaba armado con 55-60 tanques T-4, la mitad de los cuales eran del tipo T-5 y T-6. Además, la división cuenta con 10 cañones autopropulsados.

Además, la 18ª División Panzergrenadier (18.Pz.Gren.Div.) se desplegó en este sector, cuyo batallón de tanques (Pz.Abt.118) el 16 de abril constaba de 27 tanques Pz.IV Ausf.J y 8 tanques. destructores Pz. IV / 70 (V), y el batallón antitanque (antiguo Pz.Jg. Abt. Schlesien) - 19 cañones autopropulsados ​​Jagdpanzer 38 (t), más conocidos como Hetzer.

En este sector del frente avanzaban las unidades soviéticas del 5.° ejército de choque y del 8.° ejército de guardias, reforzadas por unidades de tanques, respectivamente, del 2.° y 1.° ejército de tanques de guardias. El principal enemigo de los petroleros alemanes eran las unidades de la 5ª UA y la 2ª Guardia. TA, cuya línea ofensiva pasaba por el área que necesitábamos, y la mayoría de las formaciones del 8º de Guardias. Y la 1ª Guardias. El TA avanzaba mucho más al sur, solo una parte de las fuerzas del 11. ° Cuerpo Panzer actuaba en el cruce de los ejércitos en la línea Vulkov-Bukov.


Fragmento del mapa del 1er Ejército de Tanques de la Guardia. Las formaciones del ejército operaron al sur de la línea Vulkov-Bukov, en dirección a Müncheberg, y no pudieron encontrarse con los tanques de la 503ª TTB SS.

De los edificios de la 1ª Guardias. TA, en teoría, solo una parte de las unidades del 503. ° TC, que había llegado al área de Grunov en ese momento, teóricamente podría enfrentarse en batalla con los "Tigres Reales" del 19. ° SS TB no antes de la noche del 11 de abril.

Desde la mañana del 11 de enero, las unidades del 18. ° Cuerpo de Tanques continuaron avanzando desde la línea Vulkov-Alt-Rosenthal en dirección general a Bukov, ocuparon Trebnitz y Hermersdorf, pero por la noche se encontraron con una obstinada resistencia enemiga en Münchehof-Obersdorf. línea. Durante todo el día 19 de abril, partes del cuerpo intentaron desarrollar la ofensiva y por la noche lucharon en la línea Münhehof-Damsdorf, pero no tuvieron éxito. Después de eso, se decidió pasar por alto el principal nodo de resistencia: Bukov, desde el norte y el sur, que tiene la agrupación principal de fuerzas de cuerpo en el norte.

Girando hacia el norte y a través de Reichenberg e Ilov, al final del día el grupo correcto (65.a brigada, 50.a guardias. ttp, 1461.a y 1493.a savia, 12.a msbr, 243.a mp, 1071.a patas, división de la 79.a Guardias Rep, dos baterías del zenap 1388) fueron al área de la granja Grunov, y el grupo izquierdo (brigadas 20 y 36, dos baterías del zenap 1388) fueron a las afueras occidentales de Müncheberg. Esta maniobra de unidades del 11 Cuerpo de Tanques obligó al enemigo a abandonar Bukov y retirarse hacia el oeste. El 19 de abril, las unidades del 11. ° Cuerpo de Tanques perdieron 8 tanques T-34 quemados y 5 destrozados, y la 65. ° Brigada de Tanques perdió solo un T-34 quemado y uno fuera de combate. En la 50ª Guardias. TTP, 1461st y 1493rd Sap no hubo pérdidas en todo ese día.


Esquema de acciones de unidades del 11. ° cuerpo de tanques de la 1. ° guardia. EJÉRCITO DE RESERVA. El cuerpo era la única formación del ejército, partes de las cuales podían reunirse con los tanques de la 19 SS TTB cerca de Grunov el 503 de abril.

Partes de otro cuerpo de tanques de la 1.ª Guardia. TA - 11 Guardias. los centros comerciales durante los días 18 y 19 de abril actuaron al sur, en la zona de Jansfelde-Müncheberg, y partes del 8º de Guardias. MK luchó al este de Müncheberg, en el área de Friedersdorf-Marksdorf, y no pudieron encontrarse con los tanques de la 503 SS TTB, ni siquiera teóricamente.

Operando en el mismo carril con la 1ra Guardia. Tanque TA y unidades autopropulsadas del 8º de Guardias. Y también actuaron mucho más al sur del área que necesitábamos, o estaban en el segundo escalón, o permanecieron en reserva, y sus pérdidas con las acciones de las tripulaciones de los "Royal Tigers" del 503rd SS TB no fueron en ningún caso. manera conectada.

19 de abril de 1945: acciones de unidades del 2º Ejército de Tanques de la Guardia


De los tres edificios de la 2ª Guardias. Solo dos cuerpos pudieron encontrarse con los "Tigres Reales" de la 503 SS TBM: el 1.er Cuerpo Mecanizado y el 12.º Cuerpo de Tanques de la Guardia, mientras que el 9.º Cuerpo de Tanques de la Guardia operó un poco al norte, y el 19 de abril sus pérdidas ascendieron a solo 9 tanques T-34 quemados y 3 dañados.

19 de abril conexiones del 2º de Guardias. TA continuó su avance en dirección oeste, y a las 21:00 horas en el área de nuestro interés, la brigada 19 y la brigada 219 del 1 MK estaban operando, a las 19:30 ocuparon Prötzel y unidades de la Guardias 12. centro comercial, desde las 21:00 intentando, junto con la infantería del 26º sk, avanzar desde la zona de Grunov en dirección a Klosterdorf.

En la zona de Prötzel y en el bosque cercano, según datos soviéticos, se defendían unidades de la 309 División de Infantería, reforzadas por una gran cantidad de artillería, con hasta 10 tanques y cañones autopropulsados. Según datos alemanes, el 15 de abril, la 309ª división de infantería de Berlín disponía de 9 cañones de asalto StuG 40 Ausf.G y 11 Hetzers.


Tanques M4A2 del 1er cuerpo mecanizado

Partes del 1.er MK, librando batallas nocturnas, en la mañana del 19 de abril rompieron la resistencia del enemigo y, habiendo ocupado Batslov e Ilov, continuaron su ofensiva. La brigada 219 operaba en dirección a Predikov, la brigada 19 en dirección a Prötzel, y las brigadas 35 y 37, que se dirigían, se dirigieron al norte, al área de Reichenov-Sternebek. En la misma dirección, aún más al norte, unidades del 9º de Guardias. mk.

La brigada 219, en cooperación con la brigada 19, a fines del 18 de abril, luchó a través de los asentamientos de Vulkov y Hermersdorf, perdiendo 7 tanques M4A2 en un día.

El 19 de abril, el 19 MBR, superando la resistencia de pequeños grupos de subfusiles y faustniks enemigos, ocupó Reichenov, la granja Herzhorn y a las 15:00 alcanzó la línea 1 kilómetro al noroeste de Prötzel.

En el área de Herzhorn, los petroleros del 9º regimiento de tanques de la brigada saltaron repentinamente sobre una columna de artillería enemiga y aplastaron 7 cañones durante una batalla fugaz. Los intentos de irrumpir en Prötzel y Predikov en movimiento no tuvieron éxito. Durante el día, la brigada perdió 1 tanque M4A2 quemado y otros 2 noqueados.

A las 15:30 del 19 de abril, la brigada 219 llegó al área de Predikov, donde, según datos de inteligencia, defendían hasta dos compañías de infantería con varios cañones antitanque y 2 cañones autopropulsados. Mediante una maniobra indirecta, el enemigo fue expulsado del Predikov y, a las 16:00, la brigada 219 se acercó a Prötzel, que la brigada 19 no pudo ocupar, y al área forestal ubicada al oeste.

Pretzel se defendió tenazmente con hasta un batallón de infantería, apoyado por dos baterías de artillería de campaña y una batería antiaérea. Por la noche, el enemigo fue parcialmente derribado de la línea ocupada, y la brigada 219 pasó por alto a Prötzel, perdiendo 3 tanques M4A2 fuera de combate en un día. A las 19:30, como resultado de las acciones conjuntas del 19.º MBR y la 219.ª Brigada del 1.º Mk y la 49.ª Guardia. brigada de los 12 guardias. desde que el asentamiento de Prötzel fue limpiado del enemigo.

En el área de Prötzel, después de luchar con unidades de la 19.ª MBR y la 219.ª Brigada, se perdieron los dos últimos Panthers de la división SS Nordland, posiblemente dañados en batalla o abandonados por falta de combustible. Los petroleros de la brigada 219 anunciaron la destrucción de dos "Tigres" (3 "Panteras" aparecen en otro informe) y tres cañones autopropulsados ​​en el área de Prötzel y Predikov.

Dos regimientos de artillería autopropulsada del 1.er MK: el 75.º y el 1822.º saps, operaron conjuntamente con los batallones 35.º y 37.º al norte del área de operación de los tanques del 503.º SS ttb y no pudieron cruzar con ellos, y el 347 guardias El 19 de abril, el tsap estaba en la reserva del cuerpo y pasó en el segundo escalón a través de Reichenberg e Ilov, llegando a la granja Herzhorn a las 18:00. El regimiento no luchó ese día, y durante toda la operación perdió solo 2 ISU-122 quemados y 2 destrozados. En total, según el informe operativo del cuartel general del 1.er MK, partes del cuerpo perdieron 7 tanques M4A2 y 2 cañones autopropulsados ​​​​SU-76 por día.


Esquema con las acciones de la brigada mecanizada 19 del 1 cuerpo mecanizado para el 18 y 19 de abril de 1945

Partes de la 12ª Guardia. Se suponía que los centros comerciales avanzarían a través de Ilov desde la línea al este de Reichenberg y ocuparían Grunov. Según el cuartel general del cuerpo, a las 17:00 horas del 19 de abril, unidades del 34º de Guardias. MSBR y 48 Guardias. La brigada fue ocupada por Grunov, defendida por un batallón de infantería enemiga con el apoyo de tanques y un gran número de cañones antitanque.

Según el informe de la 48ª Guardia. brigada, la brigada se vio obligada a asaltar Grunov por su cuenta, sin el apoyo de infantería y artillería. Como resultado, el asentamiento fue ocupado, pero la brigada sufrió grandes pérdidas. Y el 66 de Guardias. La brigada, que se suponía que atacaría a Grunov desde el sureste, no participó en la batalla y no brindó asistencia en el asalto.

Mayor avance de la 48.a Guardia. La brigada fue suspendida debido al fuerte fuego antitanque enemigo, que fue disparado desde un área forestal ubicada al oeste de Grunov, cuyos accesos estaban cubiertos de escombros forestales. Por lo tanto, la 48ª Guardia. La brigada pasó temporalmente a la defensiva en las afueras occidentales de Grunov. Las pérdidas de la brigada el 19 de abril ascendieron a 17 tanques T-34 quemados y 2 noqueados, mientras que se anunció la destrucción de un tanque Tiger y tres cañones antitanque de 75 mm.


Tanques T-34-85 de una de las brigadas del 12 ° Cuerpo de Tanques de la Guardia en la primavera de 1945

49 Guardias. brigada con cañones autopropulsados ​​​​SU-100 de la 393a Guardia adjunta. sap, desarrollando una ofensiva en dirección oeste, a las 20:00 de la tarde del 18 de abril, después de una batalla de dos horas, ocupó Reichenberg y, sin dejar de moverse, irrumpió en Ilov en movimiento, donde lucharon con tanques enemigos y artillería durante toda la noche. Solo a las 8:30 a. m. del 19 de abril, las unidades de la brigada ocuparon Ilov y, continuando con la ofensiva, llegaron a las afueras del este de Predikov, donde el enemigo defendió obstinadamente cada casa, lanzando un intenso fuego de tanques y artillería.

Después de una dura batalla de siete horas, sin el apoyo de la infantería y sufriendo pérdidas, la brigada noqueó al enemigo y, a las 17:00, la aldea de Predikov estaba ocupada. Avanzando, el 49º de Guardias. A las 22:00, la brigada fue a Prötzel, convertida por el enemigo en un poderoso centro de resistencia y, habiendo tomado posiciones defensivas, realizó un reconocimiento de las rutas de circunvalación durante toda la noche. Durante los combates del 19 de abril, la brigada perdió 4 tanques quemados y 16 noqueados, declarando 4 tanques alemanes destruidos y 21 cañones. A la mañana siguiente, la brigada se abrió paso hasta Klosterdorf y destruyó ocho cañones antiaéreos de 88 mm sin pérdidas.

18 de abril 66 Guardias. brigada junto con IS-2 de la 79ª Guardia. ottp luchó a lo largo de la ruta Vulkov - Hermersdorf - Reichenberg y a las 14:00 del 19 de abril estaba luchando en el bosque, al norte de la marca 129,8 y la ciudad de dv. Pritzhagen. Por la noche, la brigada, según su informe, se acercó a Grunov, donde encontró la mayor resistencia y, a las 20:00, junto con otras partes del cuerpo, ocupó este asentamiento, aunque según el informe de la 48.ª Guardia. TBR establece claramente que los tanques de la 66.a Guardia. brigada no participó en el asalto a Grunov. En dos días, el 18 y 19 de abril, la brigada perdió 8 T-34 quemados y 10 noqueados.

Brigada total de la 12ª Guardias. TK perdió 19 tanques T-57-34 el 85 de abril (28 quemados y 29 destrozados), que fue la mayor pérdida de tanques en este sector del frente.

Teóricamente, al menos algunos de estos tanques, que quedaron fuera de servicio en las batallas en el área de Grunov, bien podrían haber sido víctimas del fuego de los “King Tigers” del 503rd SS TTB, que operaban en esta área.

Por cierto, el 19 de abril hubo un caso de informe falso del comandante de la Guardia 26. sk del Mayor General Firsov al comandante de la 5ª UA, Teniente General Berzarin. En el informe sobre el avance de las tropas del cuerpo, se informó que el asentamiento de Grunov estaba ocupado y las unidades de la Guardia 26. sk avanzó dos kilómetros hacia el oeste, cuando en realidad no era así, por lo que el mayor general Firsov recibió una reprimenda.

19 de abril de 1945: las acciones de las unidades de tanques del 5º ejército de choque



Esquema de acciones de los regimientos de tanques de la 67.a Guardia. 19 de abril de 1945

Durante los combates del 18 de abril, unidades de la 5ª UA llegaron a la línea de la carretera Batslov-Reichenberg, donde encontraron una resistencia organizada y obstinada del enemigo.

Tanques pesados ​​IS-2 de tres regimientos (110, 111 y 112) del 67º de Guardias. Durante la ofensiva, la brigada Otbr actuó junto con los cañones autopropulsados ​​ISU-152 de la 396ª Guardia. tsap, que fueron asignados a los regimientos de la brigada por batería, con dragaminas T-34 del 92 ° regimiento de ingenieros de tanques separados e infantería de la 286 ° guardia. empresa conjunta de los 94 guardias. sd y 1010th empresa conjunta del 266th sd, que se plantó en vehículos blindados como fuerza de aterrizaje. 67 Guardias. Ottbr, que era la vanguardia de la 26ª Guardia. Sk, a las 18:00 del 18 de abril, llegó al borde del bosque al este de Rigenwalde, donde encontró una fuerte resistencia al fuego. Por decisión del comandante de brigada, la infantería desembarcó en los tanques IS-2 como fuerza de desembarco, ya las 23:00 la brigada atacó al enemigo.

Durante la batalla nocturna, el enemigo se retiró de Rigenwalde a Reichenberg y, continuando la persecución, los tanques IS-2 de la brigada atacaron a Reichenberg desde el movimiento. A las 5:00 am del 19 de abril, nuestras tropas tomaron el asentamiento y los alemanes se retiraron a Ilov. El ataque desde los flancos a las 9:00 a.m. Ilov fue tomado, ya las 13:00 a.m. 67th Guards. ottbr fue al área al este de Predikov. Según el reconocimiento, Predikov se convirtió en un gran centro de resistencia, los tanques y los cañones autopropulsados ​​​​se atrincheraron en sus afueras al este, y el flanco izquierdo fue cubierto por fuego de artillería antitanque desde una arboleda ubicada al noreste de Predikov.

En tres horas, las brigadas IS-2 atacaron Predikov tres veces, pero fue en vano. Luego se recibió una orden de circunvalar Grunov y Klosterdorf, seguido de la salida a la ruta anterior. Con un golpe repentino, la brigada ocupó Grunov a las 18:30 y llegó a las afueras del oeste. En el borde del bosque y en las alturas al oeste de Grunov, el enemigo concentró una gran cantidad de armas antitanques y tanques enterrados. Dos ataques realizados por la brigada no tuvieron éxito y el comandante de la brigada decidió retirarse a su posición original y reagruparse.

A las 20:00 horas, los tanques pesados ​​IS-2 de la brigada atacaron nuevamente las posiciones enemigas, pero como resultado de una tensa batalla que se prolongó hasta la misma noche, la brigada sufrió fuertes pérdidas sin lograr un éxito tangible.

En los informes operativos de la brigada, se notaron contraataques de tanques pesados ​​​​alemanes, que operaban en grupos de hasta 6 unidades (lo más probable, estos eran los "Tigres Reales" de la 503 SS TB). En los informes de la 94ª Guardia. En la noche del 19 de abril, también se notó un contraataque enemigo desde el área forestal al oeste de Grunov, llevado a cabo por las fuerzas de un batallón de infantería con el apoyo de 5 tanques y 2 vehículos blindados de transporte de personal, que fue rechazado por fuego de artillería y mortero. .

Solo a las 9:00 am del 20 de abril, después de un poderoso tratamiento de artillería de las posiciones enemigas por parte de nuestra artillería, la 67ª Guardia. La brigada ottbr pudo romper las defensas enemigas en el área del cruce de carreteras a 300 metros al oeste de Grunov y ocupar Klosterdorf, lo que obligó al enemigo a retirarse en dirección a Strausberg. Entonces, según la inteligencia de la 94.a Guardia. sd, a las 7:00 am del 20 de abril, el enemigo, habiendo puesto su infantería en vehículos y realizado una incursión de fuego de artillería y morteros en las posiciones de nuestras unidades, se retiró apresuradamente hacia el oeste.

En la mañana del 18 de abril, en las filas del 67º de Guardias. El destacamento tenía 50 tanques IS-2, otros 11 tanques estaban en reparación y 4 en ese momento habían sido cancelados como pérdidas irrecuperables. A las 17:00 horas del 19 de abril, las pérdidas de la brigada ascendían a 4 IS-2 quemados y 3 noqueados.

Durante las batallas nocturnas del 19 al 20 de abril, la brigada perdió otros 12 IS-2 quemados y 5 dañados, y solo quedaron en servicio 24 IS listos para el combate. Petroleros de la 67ª Guardia. El 19 de abril, 3 Ferdinands y 4 Tigers fueron declarados destruidos.

Es posible que algunas de las brigadas IS-2 destruidas fueran el resultado del trabajo del "Rey Tigre" G. Dirs, quien anunció la retirada de 13 tanques soviéticos al este de Klosterdorf.

En unidades que operan en conjunto con el 67º de Guardias. ottbr, las pérdidas del 19 de abril fueron insignificantes. 396a Guardias. El tsap perdió solo 1 ISU-152 que se quemó, y el 92º ITP no tuvo pérdidas en absoluto.


Tanque IS-2 del 110º Regimiento de Tanques Pesados ​​de la Guardia del 67º Regimiento de la Guardia. otro

Tres regimientos de tanques de la 11.ª Guardia. Ottbr, con un total de 48 tanques IS-2, llegó a la siguiente línea a las 16:00 del 19 de abril: la 90.a Guardia. TTP cruzó la carretera dos kilómetros al oeste de Grunov. 91 Guardias. TTP estaba en el área de 2,5 km al sur de Grunov, y la 92ª Guardia. TTP pasó a Pritzhagen. Durante el último día, la pérdida de la brigada ascendió a solo 3 IS-2 quemados.

La savia 1504, equipada con cañones autopropulsados ​​​​SU-76, estaba en el segundo escalón el 19 de abril y se movió en la dirección entre los puntos Grunov-Bukov cerca de Bollersdorf, no luchó ese día y no tuvo pérdidas.

Los batallones de artillería autopropulsada separados de las divisiones de fusileros de la 5.ª UA tampoco sufrieron pérdidas masivas el 18 y 19 de abril. En la noche del 18 de abril en las divisiones de la Guardia 9, 32 y 26. ck había un total de 100 cañones autopropulsados ​​SU-76. En la noche del 20 de abril, este número se redujo en solo 5 SU-76, tres de los cuales fueron dañados por fuego de artillería y minas el 16 y 17 de abril.

En la noche del 17 al 18 de abril, la brigada de tanques separada 220 ocupó Vulkov, donde se atrincheró. En ese momento, 220 tanques T-14-34 y 85 cañones autopropulsados ​​ISU-14 permanecieron en servicio en la brigada 122. El 18 de abril, a las 10:00 horas, la brigada, junto con unidades de la 301 División de Fusileros (principalmente de la 1052 División de Fusileros), partió en dirección a Hermersdorf, que, después de una batalla de dos horas, fue ocupada por 14:00. Durante la batalla, un tanque T-34 fue alcanzado por fuego de artillería y, durante la noche, la brigada tenía 16 T-34 y 15 ISU-122 en servicio (varios vehículos estaban fuera de servicio).

El 18 de abril, la brigada, en cooperación con unidades de la 301 SD, continuó la ofensiva, siendo objeto de una fuerte oposición de la corte del maestro Bollersdorf y desde una altura de 77,0 en el área de Bukov. A las 17:00 del 18 de abril, la brigada 220 fue suspendida en el giro del arroyo en el área del molino, al este de Bukov. Tanques y cañones autopropulsados ​​de la brigada abrieron fuego desde el lugar a nuestra infantería, que cruzó el arroyo e inició la construcción del puente. A las 11:00 del 19 de abril, se completó la construcción del puente y la brigada 220 continuó su ofensiva a través del bosque hasta Bukov.

Durante el 19 de abril, un ISU-122 fue derribado en la brigada y por la noche había 17 T-34 y 16 ISU-122 en servicio. A las 21:30, el enemigo fue expulsado de Bukovo y la brigada 220 se atrincheró en las afueras del norte, reponiendo municiones y combustible sin excesos.

Al día siguiente, la brigada 220 continuó su ofensiva desde la mañana temprano y en las batallas de Bollersdorf y Hasenholz sufrió grandes pérdidas por fuego antitanque, cañones antiaéreos y tanques enemigos, por lo que todo el material restante listo para el combate (8 T-34 y 16 ISU-122) se consolidó en un batallón. Las pérdidas de la brigada el 20 de abril ascendieron a 10 T-34 y 3 ISU-122: 2 T-34 quemados por el fuego de tanques y artillería alemanes, 6 T-34 y 1 ISU-122 fueron alcanzados, volados por minas y dañadas por fuego de artillería - otros 2 T-34 y 2 ISU-122.

Hay varias preguntas aquí. Quizás fue este episodio el que se describió en las memorias alemanas, cuando un "Tigre Real" del 503 SS TTB cerca de la carretera Bukov-Hazenholz derribó 11 tanques soviéticos, sin embargo, en las memorias alemanas, la batalla data del 18 de abril, pero la confusión en fechas y lugares o eventos de confusión de diferentes días en una batalla - para memorias, una cosa común.

¿Y no son estos 17 tanques y 16 cañones autopropulsados ​​repostando en las afueras de Bukovo que la brigada 220 pudo ver a Kerner, quien estimó su número en más de 100 unidades de T-34 e IS-2 (los ojos del miedo son grandes) y confundió el ISU-122 con el IS-2? Bukov está ubicado cerca de Bollersdorf, a una distancia de aproximadamente un kilómetro, y durante la guerra se produjo confusión al determinar los tipos de vehículos blindados enemigos, y no se le debe dar mucha importancia a esto.

Si esto es así, y Koerner no inventó los tanques soviéticos que vio repostar, entonces es posible que este fuera el equipo de la brigada 220, con la que prudentemente no se involucró.

En este caso, es posible que el deseo de recibir la preciada Cruz de Caballero lo venciera y, sabiendo que el comando estaba lejos y que nadie verificaría (y no podría) sus solicitudes, decidió no perder la oportunidad y alegremente informó sobre la destrucción de seis docenas de tanques soviéticos, vertiendo generosamente 25 frags a su compañero. Bueno, o todavía hubo una batalla con la misma brigada 220 (por ejemplo, una batalla real en la mañana del 20 de abril), pero no fue en absoluto como lo describieron los "hijos de los Nibelungos", y el Las pérdidas soviéticas ascendieron a solo 13 unidades T-34 e ISU-122, realmente perdidas en esta batalla.

Total


Resumiendo todo lo anterior, podemos afirmar que el 19 de abril de 1945, en el área de operación de los "Tigres Reales" del 503rd SS TB, las unidades blindadas soviéticas en realidad no perdieron más de 80 tanques y cañones autopropulsados ​​​​en un día (quemados y noqueados), y sufrieron las mayores pérdidas en las brigadas de tanques de la Guardia 12. mk.

Pérdidas de unidades soviéticas el 19 de abril de 1945:

220a brigada: 1 SU-122 fue alcanzado,
Guardias 11. ottbr: quemado 3 IS-2,
67 Guardias. otbr: 4 incendiados, 3 IS-2 derribados,
396a Guardias. tsap: 1 ISU-152 fue alcanzado,
65.a brigada del 11.º tk: quemó 1, derribó 1 T-34-85,
12 guardias centro comercial: 29 incendiados, 28 T-34-85 derribados,
219.a brigada del 1.er MK: 3 M4A2 fueron derribados,
19 MBR del 1er MK: 1 fue incendiado, 2 M4A2 fueron derribados.


Al mismo tiempo, debe entenderse que no todos estos vehículos blindados se perdieron únicamente por el fuego de solo 10 "Tigres Reales", ya que partes de varias divisiones alemanas también operaron en este sector del frente, que también tenía tanques y cañones autopropulsados, que, junto con la artillería y otros medios, derrotaron activamente y, en la medida de lo posible, derrotaron a los tanques soviéticos.

Por lo tanto, sería demasiado optimista creer en el resultado declarado por los tanqueros de las SS: alrededor de 150 tanques soviéticos supuestamente destruidos en un día.

Pues concretamente: el resultado declarado por Karl Koerner debería reducirse en gran medida a unos pocos tanques, que en realidad bien podría noquear el 19 de abril de 1945.
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96 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 14 Septiembre 2022 05: 52
    +8
    todas estas aplicaciones fueron hechas por comandantes de tanques, nadie las verificó en el futuro
    ¡Así que puedes "noquear" no docenas, sino cientos de tanques! detener
    1. Dmitry_Likhoded
      14 Septiembre 2022 06: 31
      + 12
      El hecho es que tales afirmaciones de petroleros o artilleros, en contraste con las afirmaciones de los prácticos, son en la mayoría de los casos muy difíciles de confirmar. En una batalla en la que intervienen decenas de tanques, artillería, etc., a menudo es imposible saber exactamente quién noqueó a quién. Especialmente cuando la batalla se desarrolla a largas distancias y, por lo general, es difícil entender a qué se está disparando a través de la mira telescópica. Todo esto se vio agravado por la situación en el frente, cuando el lado en retirada, en principio, no tiene la capacidad de calcular con precisión la pérdida de equipo enemigo, solo de acuerdo con los informes de los comandantes de tanques, tripulaciones de armas, etc. Bueno, para hacer propaganda y elevar la moral, se necesitan victorias ruidosas. Es por eso que se produjeron solicitudes tan grandes en el ejército alemán en 1945 o durante nuestra retirada en 1941, el mismo Kolobanov, Lavrinenko, etc.
      1. EvilLion
        EvilLion 14 Septiembre 2022 08: 09
        +6
        No tengo preguntas especiales para Lavrinenko, porque luchó en condiciones en las que estaba en un buen tanque de supervivencia, y contra él había muchos enemigos de un nivel inferior, o incluso solo objetivos. Y un tiro alto es bastante probable. Las cuentas alemanas también comienzan a crecer solo cuando los alemanes tienen un "tigre" (en la "pantera" solo hay 1 tankoa EMNIP, en el Pz-IV y STuG-III, parece que ninguno), y el nuestro tiene un gran ventaja en los tanques. Bueno, se usaron batallones de tanques pesados ​​separados en los contraataques, o se pusieron a la defensiva, lo que significa que sus tripulaciones sobrevivieron mucho mejor que las del Pz-IV o "Panther" en la defensa soviética, o recibieron un golpe en el STuG. -III a la vanguardia. Bueno, los mejores petroleros de estos vehículos, como el mismo Wittmann, que comenzó con el "shtug", lógicamente cayeron solo sobre los "tigres".
        1. Konnick
          Konnick 14 Septiembre 2022 08: 46
          +1
          No tengo preguntas especiales para Lavrinenko, porque luchó en condiciones en las que estaba en un buen tanque de supervivencia, y contra él había muchos enemigos de un nivel inferior, o incluso solo objetivos. Y un tiro alto es bastante probable.

          Lavrinenko cambió las tácticas de usar el T-34. Comenzó a utilizar el terreno y el acercamiento rápido al enemigo para disparar desde una distancia corta.
        2. Dmitry_Likhoded
          14 Septiembre 2022 10: 24
          +2
          Las victorias de Lavrinenko no cuadran ni siquiera según los documentos soviéticos. Hubo intentos de analizar algunos episodios con sus victorias, en algún lugar converge, en algún lugar no. Los alemanes se encontraron con los ases de los tanques a partir de 1941, pero muchos de ellos murieron sin llegar a ser famosos. Al menos, vi bastantes fotos de tanques Pz.III y todo tipo de "Marders" con 10-15 anillos en sus baúles en 1941-42. Hay muchos ases conocidos que lucharon en Stugs, así como en Pz-IV y Panthers. Y no se pusieron las mejores tripulaciones en los Tigres, esto es una ilusión. Al formar un batallón de tigres, generalmente se tomaba un batallón de tanques con personal con experiencia en combate y se diluía con recién llegados que también iban a reponerse.
          1. EvilLion
            EvilLion 14 Septiembre 2022 15: 31
            0
            Y con Hartmann convergen en un 30-50%. ¿O creemos que los Wittmann y otros Knippel con caries coinciden exactamente con los datos soviéticos?
            1. Dmitry_Likhoded
              15 Septiembre 2022 14: 46
              0
              Si toma las memorias o las aplicaciones de cualquier as de tanques, cualquier ejército y verifica su resultado, entonces 100% resulta que el resultado es demasiado alto, a menudo por razones bastante objetivas.
          2. hohol95
            hohol95 14 Septiembre 2022 18: 20
            +3
            ¿Muchos petroleros de Ases teutónicos indicaron verazmente el tipo de tanques destruidos?
            Wittmann en su Stug llenó la "horda" de KV-2. ¡Pero en realidad resultaron ser T-26!
            Y es poco probable que nadie grabe el T-60. ¡Bastante T-34, KV-1 e IS-2!
            1. Dmitry_Likhoded
              15 Septiembre 2022 14: 49
              0
              ¿Fue diferente en la Unión Soviética? Lo mismo ocurre con los Tigres y Fernando. Muchos de nuestros ases de tanques dijeron Pz.II, que estuvieron en el frente en cantidades comerciales hasta 1943, ¿o los mismos Marders con armadura ligera?
              1. hohol95
                hohol95 15 Septiembre 2022 15: 44
                +3
                Los petroleros soviéticos sabían poco sobre los tipos de unidades blindadas enemigas.
                Y, me parece, simplemente escribieron: se golpeó un tanque pesado, se golpeó un tanque mediano o un tanque ligero.
                ¡Un tanque sin torreta (ShtuG) fue alcanzado!
                ¡"Tigres", "Panteras" y "Elefantes" aparecieron después de Kursk Bulge!
                Pocas personas los vieron y los contaron: algo desconocido se está arrastrando, lo que significa que es el "Tigre" o el resto de la "cabaña de fieras".
                En cada caso, se requiere un estudio de documentos de archivo. ¡Si está disponible!
                1. Dmitry_Likhoded
                  15 Septiembre 2022 16: 09
                  +1
                  Bueno, los alemanes hicieron lo mismo. Derribaron un tanque en la primera mitad de la guerra, es decir, el T-34 o KV, luego el IS-2 comenzó a aparecer en todas partes. Nadie se preocupó realmente por la identificación exacta del tipo de tanque.
                  1. hohol95
                    hohol95 15 Septiembre 2022 16: 50
                    0
                    ¿Ves la diferencia en la ortografía?
                    Declaración media, ligera o precisa - T-34, KV.
                    ¿Se dieron cuenta los alemanes de los T-26 que conocían en España?
                    1. Dmitry_Likhoded
                      16 Septiembre 2022 18: 03
                      0
                      Veo la diferencia, pero en realidad, a menudo nadie trató de averiguar qué tanques fueron atacados.
                      1. hohol95
                        hohol95 16 Septiembre 2022 20: 09
                        0
                        ¿NADIE en el mundo o nadie en Alemania y la URSS?
        3. Kim
          Kim 15 Septiembre 2022 07: 51
          +3
          algo parecido a los pilotos alemanes
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 14 Septiembre 2022 11: 07
        + 14
        En general, me inclino a pensar que la aparición en los medios de grandes ases guerreros, amontonando enemigos con una sola mano en montones, es una señal de que las cosas están mal en el frente. Y cuanto peor son las cosas, más eficaz y efectivamente "actúan" los héroes milagrosos.
        Cómo sus casos son reales necesita ser entendido en cada caso.
        Cuando 500 tanques (o aviones) rusos luchan contra 100 alemanes, los rusos tienen más posibilidades de victoria, y los alemanes tienen más posibilidades de aumentar rápidamente la puntuación personal de uno o dos de los combatientes o tripulaciones más afortunados. Además, los medios ingresan su propio coeficiente de tres (en el caso de batallas difíciles, pero generalmente exitosas) a veinte (en casos de derrota completa de sus fuerzas) y se obtiene un héroe terminador.
        1. EvilLion
          EvilLion 15 Septiembre 2022 00: 22
          +4
          Medios de comunicación de los grandes guerreros as que amontonan enemigos con una sola mano


          Un ejemplo sorprendente es el "fantasma de Kyiv".
  2. antivirus
    antivirus 14 Septiembre 2022 06: 06
    -3
    Valió la pena mirarlo con tanto detalle.
    Con razón se decía entonces en las clases políticas: nuestra causa es justa, el enemigo será derrotado.
    1. Basil 50
      Basil 50 14 Septiembre 2022 11: 21
      +2
      Usted tiene razón.
      En Europa, y especialmente en Alemania, están tratando de * superar * la Segunda Guerra Mundial. Al menos *en puntos*. Me encontré con algo anecdótico: *desde que la primera parte de la Segunda Guerra Mundial fue exitosa, hasta STALINGRAD, entonces todo esto cuenta, el resto necesita ser revisado*.
      ¿Recuerdas las publicaciones, algo así como los alemanes sobre * la victoria en KURSK DUGA *? Y así, o algo así, tratan de *contar los puntos* e implícitamente restregar la *incorrección de la pérdida*, o incluso más radical - *no queríamos, porque ya estábamos contra Hitler*.
  3. parusnik
    parusnik 14 Septiembre 2022 07: 42
    + 15
    "¡Qué son, un basurman, siente pena, escribe más!" Si te ves así, resulta que, literalmente, unas pocas docenas de ases, petroleros y pilotos alemanes casi destruyeron todas las tropas de tanques y la Fuerza Aérea de la URSS. sonreír
    1. Vinnibuh
      Vinnibuh 17 Septiembre 2022 05: 36
      +2
      No hay necesidad de ir muy lejos aquí, según los comunicados de prensa, hemos destruido algunos cientos de cientos de veces. Desafortunadamente, los informes ganadores siempre están en la "tendencia".
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 14 Septiembre 2022 07: 57
    +6
    ¿Y tan pronto como tuviéramos suficiente equipo para tomar Berlín? Con tales "ases", todo fue destruido en los enfoques, ¡haga clic sin ayuda en dos batallones de tanques en un día! Bueno, trate de no tirar bolsas, aunque es necesario decirlo de otra manera, pero tengo miedo de que me prohíban. riendo
    1. Pilat2009
      Pilat2009 14 Septiembre 2022 10: 14
      0
      Cita: Alex 1970
      ¿Y tan pronto como tuviéramos suficiente equipo para tomar Berlín? Con tales "ases", todo fue destruido en los enfoques, ¡haga clic sin ayuda en dos batallones de tanques en un día! Bueno, trate de no tirar bolsas, aunque es necesario decirlo de otra manera, pero tengo miedo de que me prohíban. riendo

      Y mira cuántos tanques produjo y perdió la URSS y cuántos Alemania
      1. Alexey 1970
        Alexey 1970 14 Septiembre 2022 10: 30
        +2
        Es decir, lleno de carne?
      2. Acomodador
        Acomodador 14 Septiembre 2022 19: 10
        0
        Sobre el mismo.
        1. Boris1812
          Boris1812 15 Septiembre 2022 00: 02
          -3
          Los nuestros han perdido más de 2 veces más que los alemanes han liberado desde 1935
          1. Acomodador
            Acomodador 15 Septiembre 2022 11: 41
            +2
            Es decir, dos veces, ¿se llenó tu carne? Lógica extraña)) tienes 67 mil perdidos por Alemania y 83 mil es el doble? Lógica aún más extraña
            1. Pilat2009
              Pilat2009 15 Septiembre 2022 12: 44
              -2
              Cita: Usher
              Es decir, dos veces, ¿se llenó tu carne? Lógica extraña)) tienes 67 mil perdidos por Alemania y 83 mil es el doble? Lógica aún más extraña

              Alemania no pudo perder 67 mil tanques, ya que lanzó solo 48 mil. El resto son vehículos blindados de transporte de personal.
              1. Spech
                Spech 25 Septiembre 2022 13: 07
                0
                Alemania no pudo perder 67 mil tanques, ya que lanzó solo 48 mil. El resto son vehículos blindados de transporte de personal.

                ¿No contamos el trofeo?
      3. Oleg812spb
        Oleg812spb 15 Septiembre 2022 15: 16
        +1
        Hay un contraargumento simple a este argumento, que se ha convertido en un clásico, en términos de la cantidad de tanques producidos: ¿y cuántos tanques quedan después del final de las hostilidades? ¿Cuántos de ellos fueron repartidos por el mundo, reconvertidos en los años de la posguerra para las necesidades de la economía nacional y, finalmente, erigidos en monumentos?
        1. Pilat2009
          Pilat2009 15 Septiembre 2022 18: 18
          0
          Cita: Oleg812spb
          Hay un contraargumento simple a este argumento, que se ha convertido en un clásico, en términos de la cantidad de tanques producidos: ¿y cuántos tanques quedan después del final de las hostilidades? ¿Cuántos de ellos fueron repartidos por el mundo, reconvertidos en los años de la posguerra para las necesidades de la economía nacional y, finalmente, erigidos en monumentos?

          ¿De qué tanques hablas, soviéticos o alemanes? Los alemanes fueron enviados por metal, los soviéticos también, porque comenzaron a remachar nuevos, t-55. O quieres desafiar la cantidad de tanques producidos en la URSS. ?
          1. Oleg812spb
            Oleg812spb 17 Septiembre 2022 21: 58
            0
            Pregunta lógicamente extraña. ¿Estás distorsionando?
    2. Netomsky
      Netomsky 15 Septiembre 2022 02: 50
      +1
      Cita: Alexey 1970
      ¡haz clic sin ayuda en dos batallones de tanques en un día!

      76 tanques es más que una brigada de tres regimientos de tanques. Había 21 tanques en un regimiento y 65 tanques en una brigada. Bueno, si consideramos que durante la ofensiva, las unidades de tanques tenían aproximadamente la mitad de su fuerza regular debido a las pérdidas, ¡entonces el narrador solo destruyó hasta 6 regimientos de tanques! wassat
  5. EvilLion
    EvilLion 14 Septiembre 2022 08: 01
    +8
    ¿Cómo puedes eliminar 76 tanques en una batalla cuando solo hay 30 de ellos en batalla, y 1 de ellos es tuyo y 14 son aliados? wassat
    1. Aviador
      Aviador 14 Septiembre 2022 08: 46
      +9
      ¿Cómo puedes eliminar 76 tanques en una batalla cuando solo hay 30 de ellos en batalla, y 1 de ellos es tuyo y 14 son aliados?
      Si golpeas un tanque destrozado 100 veces, entonces puedes escribir más por ti mismo.
      1. Rústico
        Rústico 20 Septiembre 2022 00: 18
        0
        Si golpeas un tanque destrozado 100 veces, entonces puedes escribir más por ti mismo.
        ¿Pero hay tantos proyectiles para golpear incluso cien veces? ¿O la mayoría de los golpes son un pedo por el cañón? Sí, incluso para esto necesitas un suministro decente de guisantes.
    2. Andrey vov
      Andrey vov 14 Septiembre 2022 09: 41
      0
      Disculpe, pero ¿qué quiso decir con "1 propio y 14 aliados?" ¿Qué tipo de aliados?
      1. EvilLion
        EvilLion 14 Septiembre 2022 09: 46
        +2
        ¿Cómo qué? Amarillo, e incluso rojo, fusionándose después de 2 minutos.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 14 Septiembre 2022 09: 56
          +1
          Hice una pregunta normal y comprensible. Pensé que una respuesta adecuada sería... pero no... me equivoqué.
          1. bk0010
            bk0010 14 Septiembre 2022 14: 00
            +1
            La respuesta es adecuada, pero fuera de tema: se trata del juguete World of tanks: 2 equipos de 15 participantes están chocando allí.
            1. Andrey vov
              Andrey vov 14 Septiembre 2022 14: 21
              0
              Bueno, si el juego ... entonces es comprensible.
              1. EvilLion
                EvilLion 15 Septiembre 2022 00: 26
                +1
                Incluso el juego tiene más en común con la realidad que las historias de toallitas alemanas derrotadas.
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 Septiembre 2022 15: 41
        0
        benachbarte Panzer regimented die in die gleiche Richtung handeln?
    3. gato rusich
      gato rusich 14 Septiembre 2022 21: 13
      +1
      Cita: EvilLion
      ¿Cómo puedes noquear 76 tanques en una batalla? wassat
      BC T-6 Tiger 2 = 72 disparos (proyectiles)
      qué
      1. Dmitry_Likhoded
        15 Septiembre 2022 14: 55
        -1
        BC "Tigre real" - 84 proyectiles. Se declararon 76 tanques no en una batalla, sino en un día. Los alemanes indicaron que salían a recargar después de dispararle a todo el BC.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 15 Septiembre 2022 11: 25
      0
      Cita: EvilLion
      ¿Cómo puedes eliminar 76 tanques en una batalla cuando solo hay 30 de ellos en batalla, y 1 de ellos es tuyo y 14 son aliados? wassat

      No hay aliados al azar. Hay 15 oponentes obvios y 14 ocultos. sonreír
  6. Aviador
    Aviador 14 Septiembre 2022 08: 44
    +3
    Mayor avance de la 48.a Guardia. la brigada fue suspendida debido al fuerte fuego antitanque enemigo, que se llevó a cabo desde el bosque,
    Padre dijo que en este caso, su 889 NBAP llenó el bosque de casetes con bolas de fósforo durante la mitad de la noche. Todo estaba en llamas abajo. Fue en Alemania.
  7. CazatanquesSU-100
    CazatanquesSU-100 14 Septiembre 2022 09: 28
    +9
    Bueno, ¿qué quieres, si Rudel pintó cómo quemó hasta 37 (DIEZ, KARL !!!!) Tanques pesados ​​​​IS-10 con una ráfaga de cañones de 2 mm. Y cualquier Luftwaffefil con espuma en la boca a un chillido de cerdo demostrará que estas tonterías son la verdad cristalina. Lucharán en la epilepsia, defendiendo esta tontería.
    Bueno, como ejemplo de "fantasía", cabe señalar que cuando los petroleros Rybalko cerca de Szydłów y Oglenduv en agosto de 1944 también destrozaron la brigada de tanques 501, destruyeron 10 y capturaron 3 "gatos" reales en pleno servicio, los alemanes de este batallón informaron que habían destruido hasta cincuenta IS-2. Además, Rybalko tenía solo 12 de estos tanques, y 1 se perdió por uno quemado.
    1. Ritter Runkel
      Ritter Runkel 15 Septiembre 2022 16: 05
      0
      Der Chef Panzer Tiger 2 Müsste nach meinen Unterlagen im Patriotpark Kubinka stehen-mit erweiterten Funksystemen für Kompaniefuehrer guiño
  8. norte 2
    norte 2 14 Septiembre 2022 09: 40
    +3
    Miré sitios alemanes sobre el tema de la historia militar. No encontré ni un solo artículo donde soldados del Ejército Rojo avanzando en Alemania se lucieran al menos en un episodio. Aunque hay muchas fotos de este tipo en los archivos alemanes, porque había muchas razones para que los soldados del Ejército Rojo presumieran el equipo alemán roto en la guarida del enemigo. Solo los sitios alemanes no publican tales fotos.
    ¿Y qué vemos en nuestro sitio web de VO en la sección Historia? Hace medio año, hubo varios artículos en los que brillantes soldados alemanes bien alimentados y contentos perseguían a partisanos soviéticos cansados ​​y harapientos a través de los bosques. E inmediatamente una tabla de estadísticas, cuántos partisanos soviéticos murieron, pero no había ninguna tabla allí, cuántos de estos alemanes bien alimentados y bien armados fueron destruidos por esos partisanos soviéticos.
    Por cierto, en el artículo de hoy, la tabla solo trata sobre las pérdidas de unidades soviéticas del 19 de abril de 1945. ¿Qué, los alemanes estaban sin pérdidas el 19 de abril? Y qué hombres de las SS bien alimentados y satisfechos están en la foto de su "Tigre Real", así que me callaré ...
    ¿En qué molino estáis echando agua, autores?
    1. Dmitry_Likhoded
      14 Septiembre 2022 11: 04
      +7
      No sé en qué archivos alemanes lograste ver muchas fotos de nuestros soldados cerca del equipo alemán roto. Tenemos un gran problema con las buenas fotos, e incluso con las firmadas correctamente. Y, en general, debe recopilar información literalmente poco a poco para identificar de qué unidad es este o aquel tanque. Y, en general, personalmente trato de seleccionar imágenes para el artículo, no solo con una imagen hermosa, sino de tal manera que sean relevantes para el artículo.
      ¿Quizás entendiste mal el significado del artículo? Se trata de si se confirman o no las solicitudes de un determinado petrolero alemán para el 19 de abril. Es por esto que se dan las cifras de las pérdidas de nuestras unidades que combatieron en el sector deseado del frente. No se trata de un análisis detallado de la operación con las cifras de pérdidas de ambos bandos. Y si quiere ver cientos de tanques alemanes destruidos, se sentirá decepcionado. Porque eran muy pocos. Es por eso que en las aplicaciones de nuestros petroleros prácticamente no se mencionan los tanques alemanes destrozados. Específicamente, el 503rd TTB SS perdió solo un tanque irremediablemente, otros 3-4 resultaron dañados y fueron reparados. Los 6 "Tigres Reales" restantes se retiraron a Berlín, donde se perdieron.
      Si no te gustaban los hombres de las SS bien alimentados y satisfechos en la primavera de 1945, qué puedes hacer, pero también lucharon con ese enemigo.
      1. hohol95
        hohol95 14 Septiembre 2022 18: 23
        0
        Una pregunta razonable es ¿cuántos de esos "KT" eran en el momento de la formación del batallón?
        ¿Y cuántos carros vinieron a reponer?
        1. Dmitry_Likhoded
          15 Septiembre 2022 15: 06
          +1
          En enero de 1945, el 503 SS TTB recibió 39 "Royal Tigers". Se perdieron 13-17 tanques en el área de Danzig. Otros 11-15 CT se perdieron entre febrero y marzo. Para abril, quedaban 11 CT, que se perdieron en las afueras de Berlín y en la ciudad misma. El batallón no recibió ningún refuerzo. Entre los alemanes, algunos batallones de tanques podían luchar durante casi un año sin ningún tipo de reposición.
          1. hohol95
            hohol95 15 Septiembre 2022 15: 11
            0
            Entonces todavía perdieron tanques ... amarrar
            ¿Habrá un artículo detallado similar sobre el regimiento de tanques Böke?
            "Salvador" de los alemanes cercados cerca de Korsun-Shevchenkovsky.
            1. Dmitry_Likhoded
              15 Septiembre 2022 16: 15
              +1
              En un momento recopilé información sobre el "regimiento Böke", pero principalmente en términos de composición, estructura, equipo de esta unidad, pero probablemente esto no sea suficiente para un buen artículo. Entonces no estaba particularmente interesado en el combate, y para esto necesitamos documentos de archivo alemanes, y hay problemas con esto.
              1. hohol95
                hohol95 15 Septiembre 2022 16: 53
                0
                Leí que hubo y hay preguntas sobre la composición del regimiento.
                La disponibilidad de equipos en el momento de la formación y el momento de entrada en las batallas por el avance de la defensa soviética bajo K-Sh.
                Y, naturalmente, atribuyó éxitos en el contexto de pérdidas "menores".
                1. Dmitry_Likhoded
                  16 Septiembre 2022 18: 00
                  +2
                  Las pérdidas "miserables" y las grandes reclamaciones son clásicos, los autores occidentales toman cifras solo para las pérdidas irrecuperables de los alemanes (ya que simplemente no tenían la categoría de "muertos"), los tanques que fueron reparados o dados de baja más tarde tampoco se incluyen en las pérdidas. . Al mismo tiempo, se indican las cifras de las solicitudes alemanas de tanques soviéticos destruidos, que, por supuesto, están sobreestimadas. Y así se obtiene el resultado, como 5 perdidos - 200 destruidos.
                  1. hohol95
                    hohol95 16 Septiembre 2022 20: 04
                    0
                    ¿Cómo es la escala de porcentaje de daño de la Luftwaffe?
                    Si hasta el 70%, la aeronave se puede restaurar. ¡Más del 90% - destruido!
                    1. Dmitry_Likhoded
                      17 Septiembre 2022 07: 17
                      0
                      No, es un sistema completamente diferente. Los siguientes tanques se incluyeron en pérdidas irrecuperables: quemados, completamente destruidos, caídos en manos del enemigo. Estas fueron las pérdidas que se anotaron en los documentos. Todos los demás tanques que quedaron fuera de combate en la batalla, pero que podían repararse, entraron en la categoría de reparaciones a corto o largo plazo.
                      Y sobre el regimiento Boecke y la proporción de pérdidas. Según TL Jentz, en la última semana de enero de 1944, el 503.º TTB canceló 4 Tigers, II./Pz.Rgt.23 - 10 Panthers. En la primera quincena de febrero, según N. Zetterling, las mismas unidades perdieron irremediablemente otros 7 Tigers y 23 Panthers. Es decir, el regimiento perdió más de 40 tanques. Según nuestros documentos de archivo, las pérdidas de vehículos blindados fueron bastante grandes, aunque los 268 tanques supuestamente destruidos por el regimiento Boecke son, por supuesto, demasiado. En total, las unidades del 1er UV en la dirección de Vinnitsa solo perdieron más de 27 tanques del 31 al 500 de enero. Alrededor de 50 tanques desaparecieron junto con sus tripulaciones; de hecho, también se incendiaron. Pero este trabajo no es solo del regimiento Boecke, sino también de las unidades del 6° y 16° TD III.Pz.Korps, avanzando hacia el armamento antitanque, la aviación y otras cosas.
                      1. hohol95
                        hohol95 17 Septiembre 2022 10: 48
                        0
                        ¿Y cuántos tanques tenía Böck en el momento de la creación de su "regimiento personal"?
                        ¿Cómo se tuvieron en cuenta los coches golpeados, pero no evacuados?
                        Al principio estaban en el territorio de los alemanes, luego las tropas soviéticas recuperaron esta tierra. Y el tanque o BA, tal como estaban en un campo o bosque, permanecieron allí, no evacuados.
                        También leí que un vehículo con daños muy leves se agregó primero a las listas para reparaciones menores, luego se transfirió a las listas de reparaciones medianas, luego a las listas de reparaciones de fábrica, pero aún no se sabe si dicho tanque llegó a la planta de reparación.
                      2. Dmitry_Likhoded
                        17 Septiembre 2022 16: 39
                        0
                        El 23 de enero de 1944, cuando comenzaron las hostilidades, había 503 Tigres (34 listos para el combate) en el 20° TTB, 23 Panthers (46 listos para el combate) en el II./Pz.Rgt.25, y en el cuartel general del II. /Pz.Rgt.11 - 2-3 comando Pz.IVs.
                        Si un tanque dañado permanecía en el territorio ocupado por nuestras tropas, entonces se cancelaba definitivamente. Pero sucedió que en las batallas duras no siempre fue posible averiguar de inmediato dónde y qué le sucedió. Por lo tanto, dicho tanque podría ser dado de baja después de un tiempo, cuando se estableció su condición o quedó claro que cayó en manos del enemigo. Tales casos dan a algunos investigadores la oportunidad de afirmar que los alemanes estaban ocultando pérdidas y estirando las amortizaciones. Aunque trillado, incluso un tanque evacuado requería algo de tiempo para inspeccionar y concluir sobre su destino futuro.
                        Acerca de la transferencia de reparación a reparación es basura y ficción. Aunque todo pasó. Por ejemplo, en un batallón condicional, los Panthers tienen problemas con los motores. Requiere 20 motores nuevos u otras partes que los reparadores simplemente no tienen. Mientras esperan la entrega de repuestos, los Panthers se encuentran en una reparación a corto plazo. En un par de semanas, los nuestros irrumpirán por el frente y capturarán la base de reparaciones alemana con estos Panthers. Después de eso, los alemanes los cancelan, y en nuestro tiempo, lo que sea que grite Vasya Pupkin, dicen, miren, ladrones, oculten pérdidas, los tanques incluso cuando fueron reparados, y fueron cancelados solo después de tres semanas.
                      3. hohol95
                        hohol95 17 Septiembre 2022 17: 41
                        0
                        Entonces, ¿considera que la información de que 503 Tigres estaban en el 69 ° TTB el 19 de enero de 1944 no es confiable?
                        Y significa que la información sobre el batallón Panther tampoco será confiable.
                        "En diciembre de 1943, se enviaron 2 nuevos Panthers para reponer el 23. ° Batallón del 50. ° Regimiento de Tanques, otros 36 partieron en enero de 1944 (se recibieron entre el 13 y el 20 de enero). Además, el 31 de diciembre de 1943, en el batallón tenía seis "panteras", de las cuales solo una estaba lista para el combate. Por lo tanto, se suponía que el batallón recibiría nuevos tanques 86. Por supuesto, es posible que algunos de los vehículos destinados a él fueran redirigidos y transferidos a otras unidades. Pero Aún así, quedan dudas sobre la cantidad de tanques en el grupo Beke al comienzo de la operación "Vatutin".
                        M. Kolomiets "Tanque pesado" Pantera "
                      4. Dmitry_Likhoded
                        17 Septiembre 2022 18: 43
                        0
                        Ver. A fines de diciembre de 503, el 1943.er TTB fue transferido desde cerca de Kirovograd con solo 4 Tigres en servicio de los 25 disponibles. Los Tigres dañados estaban ubicados en la región de Uman. A principios de enero de 1944, 45 nuevos Tigres llegaron desde Alemania a Zhmerinka para reponer el batallón, que tenía numerosos defectos de fabricación y signos de sabotaje. Debido a esto, hubo 11 casos de combustión espontánea de motores: 1 Tiger se quemó. En algún lugar desde el 10 de enero, la 503.ª TTB luchó cerca de la vía férrea Zhmerinka-Vinnitsa. Y a fines de enero, cuando el batallón se reunió con II./Pz.Rgt.23 en un solo grupo, constaba de solo 34 Tigres. 69 Tigers el 19 de enero es simplemente el resultado de sumar 25 tanques viejos y 45 nuevos, menos 1 quemado. Y no había tripulaciones adicionales en el batallón de Tigres supernumerarios.
                        Según Panthers II./Pz.Rgt.23, según M. Blok, 43 Panthers fueron enviados al batallón en diciembre 50, en enero 44 - 28. Se desconoce cuántos se recibieron. Old Panthers podría ser transferido a otra división. Los recién llegados deben ser recibidos, revisados, preparados para la batalla. No he visto los documentos del 23 TD para este período, por lo que no puedo decir nada específico. Y M. Kolomiets simplemente copia y pega a los autores occidentales, a menudo sin entrar en el tema, replicando muchos errores.
                      5. hohol95
                        hohol95 17 Septiembre 2022 19: 59
                        0
                        ¿Información sobre los "Tigres" "saboteados" de qué fuentes?
                        Kolomiets, creo, fue difícil de ingresar en los archivos de Alemania.
                        Y la mayor parte de las reivindicaciones deberían estar dirigidas a autores occidentales. También se sentaron en los archivos, hablando con los veteranos, "los salvadores de Europa de las esponjosas hordas bolcheviques".
                        Si dejaron que esto pasara... no funcionaron bien en los archivos...
                      6. Dmitry_Likhoded
                        18 Septiembre 2022 08: 03
                        0
                        Información sobre sabotaje en la producción de Tigres de fuentes alemanas, incluidos documentos de batallones pesados. Este problema se notó no solo en el 503rd TTB.
                        Las afirmaciones sobre las obras de Kolomiyets están bastante justificadas. Puede publicar un libro simplemente copiando y compilando datos publicados previamente de varias fuentes, sin siquiera intentar verificarlos de alguna manera y replicar errores. Y puede intentar encontrar información nueva e inédita.
                        Ahora, nunca soy un historiador, no hay forma de entrar en los archivos, pero trato de buscar información de archivo, inédita, y es sobre esa base que trato de escribir artículos.
                      7. hohol95
                        hohol95 18 Septiembre 2022 11: 01
                        0
                        Entonces, ¿no especifica qué se expresó exactamente por "sabotaje"?
                        Tal vez fue un matrimonio simple o la calidad de construcción cayó. Como en las empresas de defensa soviéticas.
                      8. Dmitry_Likhoded
                        18 Septiembre 2022 13: 22
                        0
                        Desafortunadamente, no puedo decirlo con seguridad, como un problema con los mandos finales, y no solo. No me interesan las cuestiones técnicas, por lo que no guardé la información.
            2. Ritter Runkel
              Ritter Runkel 17 Septiembre 2022 00: 54
              0
              Oberstleutnant Dr. medicina Franz Bake-Korsun Schewschenkowski!!!!!! hi
      2. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 Septiembre 2022 17: 02
        +2
        Lesen Sie bitte "Tiger im Kampf" ISBN 3-935197-02-1, SEITE 387-393 Kampfwege und Verluste der schweren Aber Standardwerk mit Hunderten von Fotos aller SS-Abteilungen.
        Druschba Ritter Runkel
        1. hohol95
          hohol95 16 Septiembre 2022 19: 07
          0
          Das ist sólo en RUSO!
          Der frog der through the swamp der slap der slap der slap...
    2. bk0010
      bk0010 14 Septiembre 2022 14: 02
      +1
      Cita: norte 2
      No encontré ni un solo artículo donde los soldados del Ejército Rojo avanzando en Alemania se lucieran al menos en un episodio.
      A nuestros soldados se les prohibió tomar fotografías. Sí, y nada. Por lo tanto, todas nuestras fotos son de corresponsales de guerra.
    3. Knell wardenheart
      Knell wardenheart 14 Septiembre 2022 14: 24
      +2
      Debido a los detalles, noquear a un "Tigre Real" era una tarea que requería mucho más tiempo que noquear a un T-34ku condicional. en 1945. también vale la pena señalar que el lado atacante, por regla general, sufre mayores pérdidas que el lado defensor, si hablamos de tanques, entonces la ventaja de los tanques alemanes con armadura y el poder de las armas (y hasta cierto punto, aunque no siempre en 1945, en sistemas de observación) y proyectiles, les dio una sólida ventaja para las tácticas de emboscada, que ya eran muy efectivas contra un enemigo que avanzaba rápidamente.
      No vale la pena extrapolar el pasado al presente: ni la calidad ni la eficiencia de la inteligencia de entonces se acercaron siquiera a los tiempos actuales. Los alemanes sabían cómo construir una buena defensa e infligir un buen daño en ella, y su inteligencia, incluso en 1945, seguía siendo muy profesional. De ahí las pérdidas sesgadas, será inevitable.
    4. Andrey vov
      Andrey vov 14 Septiembre 2022 14: 25
      +3
      Bueno, primero, recordemos cómo vivían los ciudadanos alemanes y soviéticos comunes, casi todos tenían cámaras allí, de ahí la gran cantidad de fotografías, tanto en los archivos como en el dominio público, el desorden en este sentido es completo, y en 43 es prácticamente imposible. para encontrar cifras confiables en absoluto, solo hasta el 45, el Grupo de Ejércitos Norte mantuvo registros más o menos detallados, pero allí el frente estaba estático. Entonces, no hay que culpar al autor por lo que no, y no le echa agua a nadie. molinos, pero el artículo es maravilloso, estos no son los trabajos de Sansón para ti.
  9. Dmitry_Likhoded
    14 Septiembre 2022 10: 45
    +1
    Cita: CazatanquesSU-100
    Bueno, como ejemplo de "fantasía", cabe señalar que cuando los petroleros Rybalko cerca de Szydłów y Oglenduv en agosto de 1944 también destrozaron la brigada de tanques 501, destruyeron 10 y capturaron 3 "gatos" reales en pleno servicio, los alemanes de este batallón informaron que habían destruido hasta cincuenta IS-2. Además, Rybalko tenía solo 12 de estos tanques, y 1 se perdió por uno quemado.

    Nadie derrotó al 501st TTB, no hay necesidad de contar cuentos de hadas. Habiendo comenzado las batallas con solo dos compañías, el batallón sufrió pérdidas en batallas bastante duras, pero no fue derrotado y luchó durante mucho tiempo. Acerca de las solicitudes de los alemanes para 50 IS: ¿de dónde vienen esas tonterías? Bueno, tus datos sobre la pérdida de IS tampoco son muy correctos. Por ejemplo, la 71.ª Tropa de Tanques de la Guardia después de las batallas de agosto entregó los 6 IS restantes a la 61.ª Brigada de Tanques de la Guardia, otros 10 IS destrozados fueron a SPAM, 5 fueron dados de baja. ¿Qué 1 IC se quemó?
    Los IS-2 generalmente perdieron bastante. Algunas brigadas pesadas "moler" en sólo un par de semanas.
  10. BAI
    BAI 14 Septiembre 2022 12: 56
    -1
    ¿Pudo ver a Kerner, quien estimó su número en más de 100 unidades de T-34 e IS-2 (el miedo tiene ojos grandes) y confundió el ISU-122 con el IS-2?

    Es posible confundir IS-2 e ISU-122 solo al escribir en papel. en la vida - no
    1. Dmitry_Likhoded
      14 Septiembre 2022 13: 31
      +4
      Estimado, estoy seguro de que en la foto usted personalmente definitivamente no los confundirá. ¿Y en la batalla, mirar a través de la mira con un aumento de 2,5x - 5x a través del polvo y el humo a una distancia de 1 - 1,5 km? Trabajando con documentos y analizando varios episodios de combate, constantemente encuentro confusión al determinar los tipos de equipo. No solo eso, en nuestro país, todos los tanques alemanes a menudo se registraban en masa en "Tigres" y cañones autopropulsados ​​en "Ferdinands". También hubo casos reales, por ejemplo, en combate cuerpo a cuerpo con el húngaro StuG III, fueron confundidos tanto con Panthers como con Tigers, en una batalla con Hetzers también fueron confundidos con Panthers. Aunque estoy seguro de que puedes distinguir fácilmente este tipo de equipos en la foto.
      Los alemanes tenían el mismo problema, al final de la guerra cualquier tanque soviético se confundía con un IS o el SU-100 se confundía con el ISU-152. Esta es una ocurrencia común.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 15 Septiembre 2022 11: 33
      0
      Cita: BAI
      Es posible confundir IS-2 e ISU-122 solo al escribir en papel.

      EMNIP, se le indicó a Isaev que en la foto, firmada por él como ISU-122, efectivamente se tomó el IS-2 (vista desde popa). El tanque emitió una ametralladora Voroshilov, cuya instalación era visible entre los paracaidistas del tanque.
  11. norte 2
    norte 2 14 Septiembre 2022 15: 22
    -3
    Cita: Dmitry_Likhoded
    No sé en qué archivos alemanes lograste ver muchas fotos de nuestros soldados cerca del equipo alemán roto. Tenemos un gran problema con las buenas fotos, e incluso con las firmadas correctamente. Y, en general, debe recopilar información literalmente poco a poco para identificar de qué unidad es este o aquel tanque. Y, en general, personalmente trato de seleccionar imágenes para el artículo, no solo con una imagen hermosa, sino de tal manera que sean relevantes para el artículo.
    ¿Quizás entendiste mal el significado del artículo? Se trata de si se confirman o no las solicitudes de un determinado petrolero alemán para el 19 de abril. Es por esto que se dan las cifras de las pérdidas de nuestras unidades que combatieron en el sector deseado del frente. No se trata de un análisis detallado de la operación con las cifras de pérdidas de ambos bandos. Y si quiere ver cientos de tanques alemanes destruidos, se sentirá decepcionado. Porque eran muy pocos. Es por eso que en las aplicaciones de nuestros petroleros prácticamente no se mencionan los tanques alemanes destrozados. Específicamente, el 503rd TTB SS perdió solo un tanque irremediablemente, otros 3-4 resultaron dañados y fueron reparados. Los 6 "Tigres Reales" restantes se retiraron a Berlín, donde se perdieron.
    Si no te gustaban los hombres de las SS bien alimentados y satisfechos en la primavera de 1945, qué puedes hacer, pero también lucharon con ese enemigo.

    por lo que debe comenzar el artículo con las palabras "No sé ..."
    1. Dmitry_Likhoded
      14 Septiembre 2022 17: 08
      +1
      Gracias por el consejo, pero con qué palabras debo comenzar el artículo, puedo decidir por mí mismo.
  12. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 Septiembre 2022 17: 03
    +2
    Escribe más que para sentir pena por su adversario. Creo que si cuentas todos los tanques destruidos por los alemanes durante la guerra, superará el millón, y esto es solo en Kursk Bulge. Lo principal es la fe, señores, no se engañen, dijo que derribó 10 tanques con un proyectil, lo que significa que lo es.
    1. Dmitry_Likhoded
      14 Septiembre 2022 17: 10
      +2
      La sobreestimación de la cantidad de equipos enemigos destruidos en la Segunda Guerra Mundial estuvo presente en todos los lados. E incluso ahora esto es ampliamente utilizado.
      1. Alf
        Alf 14 Septiembre 2022 20: 23
        +3
        Cita: Dmitry_Likhoded
        La sobreestimación del número de equipos enemigos destruidos en la Segunda Guerra Mundial estuvo presente en todos los lados.

        Estás bien. Pero cuando interviene el Ministerio de Propaganda...
  13. Nord11
    Nord11 14 Septiembre 2022 20: 29
    +1
    El Reich se derrumbó con un estallido, con el fin de apoyar de alguna manera la moral de la Wehrmacht y los civiles, los héroes milagrosos teutónicos fueron moldeados apresuradamente. Bueno, ahora ¿cuál es la demanda, cuál es el cheque?
  14. Ritter Runkel
    Ritter Runkel 15 Septiembre 2022 14: 33
    -1
    Jungs Buch lesen "Durchbruch an der Oder" Tony Le Tissier, ISBN 3860479040, habe anderes Problem zu klären. Habe Buch von Otto Carius "Tiger im Schlamm" mit Widmung. Frage: Contact mit welcher Gardepanzerbrigade am 20/21.07.1945 Malinawa?Abschuss
    durch
    2Tiger1(Carius,Kerscher,502.schwere TPA-Heer) de 17 IS2, 5T34?,Kommadant Major"Held der Sowjetunion"? (¿Selbstmord?) Carius bekam von Himmler Eichenlaub zum Ritterkreuz. Werde dankbar für Info. Druschba RITTER RUNKEL guiño
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Dmitry_Likhoded
      15 Septiembre 2022 15: 26
      +1
      Danke, ich habe "Durchbruch an der Oder" von Tony Le Tissier gelesen.
      Ich werde Ihre Frage nach der Schlacht am 22.07.1944/34/85 in der Nähe des Dorfes Malinawa kurz beantworten. En dieser Schlacht kämpfte Otto Carius mit T-41-5-Panzern der 2. Panzerbrigade des 48. Panzerkorps und IS-8-Panzern des 34. Schweren Panzerregiments. Sowjetische Verluste in dieser Schlacht (laut Archivdokumenten) - 5 T-2-Panzer y 3 IS-41-Panzer niedergebrannt. Kommandant Major "Held der Sowjetunion" ist der Kommandeur des 41. Bataillons der XNUMX. Panzerbrigade Hauptmann Ivan Nikolaevich Moroz. Ihm wurde der Orden des „Roten Sterns“ verliehen, den Carius mit dem „Goldenen Stern“ des Helden der Sowjetunion verwechselte. Viele Tanker der XNUMX. Panzerbrigade gingen an diesem Tag zu ihrer ersten Schlacht, die ihre letzte wurde.
      1. Ritter Runkel
        Ritter Runkel 15 Septiembre 2022 15: 51
        0
        Danke fur die Info. Im Buch ging Carius nur auf seine eigenen Beobachtungen ein. Konnte nur ungefähre Angaben machen. Ich nehme es in seinem Buch auf. "Nichts ist vergessen und niemand wird vergessen" DRUSCHBA Ritter Runkek
    3. Oleg812spb
      Oleg812spb 15 Septiembre 2022 15: 32
      +1
      ¡Oh! ¡Malinovo! Ja! Ja! https://rostislavddd.livejournal.com/389033.html
  15. SA privada
    SA privada 16 Septiembre 2022 01: 45
    +1
    Cita de kim
    algo parecido a los pilotos alemanes

    Cita: Dmitry_Likhoded
    por lo general, se tomaba un batallón de tanques con personal con experiencia en combate y se diluía con recién llegados que también iban a reposición.

    Vuelva a leer o escuche las memorias de Otto Carius en Internet, un petrolero alemán que luchó en el Tigre. Le enseñaron durante mucho tiempo, lo enviaron a cursos sobre el desarrollo de la máquina,
    antes de confiar el tanque.
    Bueno, sobre los pilotos, una historia diferente. Y sobre Rudel, y sobre Hartman.
  16. Dmitry_Likhoded
    16 Septiembre 2022 18: 09
    0
    Cotización: Private SA
    Vuelva a leer o escuche las memorias de Otto Carius en Internet, un petrolero alemán que luchó en el Tigre. Le enseñaron durante mucho tiempo, lo enviaron a cursos sobre el desarrollo de la máquina, antes de confiar el tanque.

    ¿Cuál es el entrenamiento aquí? Escribí sobre el hecho de que los petroleros ordinarios lucharon contra los Tigres, a veces sin experiencia de combate, y no solo supermegaprofesionales.
  17. Molot1979
    Molot1979 19 Septiembre 2022 14: 29
    0
    De alguna manera modestamente el Fritz mintió. Podrían escribir un par de miles de fragmentos.
    1. Dmitry_Likhoded
      19 Septiembre 2022 18: 04
      0
      Todos mintieron. Por ejemplo, en un certificado de pérdidas infligidas al enemigo por unidades de la 1.ª UV, se indica que en enero de 1944 las tropas del frente destruyeron y capturaron 2595 tanques y cañones autopropulsados. Aunque en todo el Frente Oriental a fines de diciembre de 1943, los alemanes solo tenían tanques 2063 y cañones autopropulsados.
  18. deverde
    deverde 20 Septiembre 2022 06: 48
    0
    En el libro de Carius, Tigers in the Mud, el autor recogió docenas de nuestros tanques todos los días.
    1. Dmitry_Likhoded
      20 Septiembre 2022 16: 14
      0
      Si intenta cotejar las afirmaciones de Carius con nuestros documentos de archivo, verá que coinciden con bastante frecuencia. Por supuesto, embelleció y exageró algo, pero esto es algo común para los recuerdos. No intente buscar en las memorias la precisión de los archivos. Además, después de una lesión grave y muchos años después de los hechos ocurridos, esto no es de extrañar.
      1. deverde
        deverde 20 Septiembre 2022 21: 37
        -1
        Discrepar. De la palabra en absoluto. Una frase sobre el hecho de que él, parado en medio de una columna de nuestros tanques, derribó 4 tanques, lo que vale la pena. Y los propios alemanes no le creyeron.
        1. Dmitry_Likhoded
          21 Septiembre 2022 16: 57
          -1
          Puede que no esté de acuerdo, pero nuestros documentos dicen lo contrario. Según tengo entendido, usted está hablando de los episodios que describió del 4 al 6 de noviembre de 1943 cerca de Nevel. Entonces, el 4 de noviembre, Carius luchó con los tanques OT-34 de la 118.a Brigada de tanques lanzallamas. La 1.ª brigada TB (12 OT-34) con un desembarco de infantería de la 46.ª División de Fusileros de la Guardia avanzó por la carretera y golpeó al Tigre. El nuestro perdió 5 OT-34 quemados (del fuego de Ferdinand), otro 1 se atascó y luego fue quemado por los alemanes. Carius declaró 10 T-34, una exageración común en sus memorias. El 6 de noviembre, el mismo 1 TB de la 118 brigada con un desembarco de infantería atacó nuevamente en el mismo lugar, tropezando nuevamente con el Carius Tiger. El resultado: 5 OT-34 quemados, lo que confirma al 100% con precisión las palabras de Carius (3 tanques en su cuenta, 2 más en artilleros antiaéreos). El mismo día, la brigada 118 perdió 7 T-70 quemados, pero en un lugar diferente.
          ¿Qué clase de alemanes no le creen a Carius? Más específicamente.
  19. Altmann
    Altmann 20 Septiembre 2022 18: 31
    -3
    Bueno, se suponía que iba a ser batalla tras batalla, los soldados realmente lucharon y ganaron (los nuestros). Es difícil, solo mire la cantidad de tanques alemanes destruidos cerca de Kursk, pero no fue así. Siempre es importante que el Ejército Rojo gane y llegue a Berlín. Gracias al autor por el artículo. am