Diseño exitoso y edad sólida: el potencial del obús D-30

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Diseño exitoso y edad sólida: el potencial del obús D-30
Obús D-30 de las Tropas Costeras del Caspio flotilla en formación, febrero de 2021


El obús remolcado de 122 mm D-30 o 2A18 fue adoptado por el ejército soviético en 1960, y unos años más tarde, las entregas de tales armas países extranjeros A pesar de su considerable antigüedad, el obús en la versión original y modernizada muestra altas características tácticas, técnicas y operativas. Todavía conserva suficiente potencial y, con el uso adecuado, sigue siendo un arma de fuego conveniente y eficaz.



Muestra de perspectiva


El desarrollo del futuro obús D-30 se llevó a cabo en Perm Design Bureau-9 desde la primavera de 1954. El objetivo del proyecto era crear un nuevo obús de 122 mm para reemplazar el mod M-30 existente. 1938. El cliente exigió mejorar las características de disparo, así como proporcionar una puntería circular sin mover el arma.

El proyecto utilizó una serie de soluciones nuevas y audaces, pero su desarrollo tomó alrededor de un año. En 1955, comenzó la fabricación y prueba de armas experimentales. El ajuste fino del diseño duró varios años, y el obús pasó las pruebas estatales solo a fines de los años cincuenta. El 12 de mayo de 1960, el arma se puso en servicio con las designaciones 2A18 y D-30.


Perm Plant No. 9 dominó rápidamente la producción en masa del nuevo obús. Los productos en serie se suministraron activamente a las unidades de artillería de las tropas terrestres, costeras y aerotransportadas, donde reemplazaron gradualmente a los obsoletos M-30.

En la segunda mitad de los años setenta, en base a la experiencia de operar y utilizar la primera versión del 2A18, se desarrolló un proyecto de modernización del D-30A/2A18M. Este proyecto incluyó un cambio mínimo en el diseño original, pero la sustitución de piezas individuales permitió aumentar algunas características. En el futuro, los cañones de las dos modificaciones operaron en paralelo.

También se desarrollaron nuevas variantes del obús. El más exitoso fue el cañón 122A2 de 31 mm para el cañón autopropulsado 2S1 Gvozdika. Fue producido en una gran serie y cayó masivamente en unidades de artillería terrestre. Varias opciones de actualización doméstica no llegaron a la serie. Además, los estados extranjeros intentaron llevar a cabo su propia modernización.

La operación activa del D-30A en las fuerzas armadas rusas continuó hasta principios de los diez años. Desde 2013, los obuses remolcados de 122 mm de las fuerzas terrestres han comenzado a ser reemplazados por sistemas autopropulsados ​​​​similares. Al mismo tiempo, los productos D-30A permanecieron en servicio con las Fuerzas Aerotransportadas como un arma relativamente ligera y móvil con la posibilidad de aterrizar en paracaídas.


División de saludo de entrenamiento del Distrito Militar Sur. Se utilizan obuses D-30A. febrero 2020

Desde los años sesenta se exportan obuses D-30 (A). Tales armas fueron recibidas por los estados ATS, así como por países amigos de Asia y África. Además, los obuses soviéticos fueron a países independientes en el espacio postsoviético. En total, 30-60 países y varias formaciones armadas tienen o tenían D-65.

rasgos técnicos


El producto D-30 es un obús remolcado sobre un carro de diseño original, diseñado para fuego directo y desde posiciones cubiertas. En posición replegada, el arma tiene una longitud de 5,4 m y una masa de aprox. 3,3 toneladas El remolque de la pistola se realiza mediante el tractor MT-LB, Ural-4320, etc. Velocidad del carro - hasta 60 km / h. Cálculo - 6 personas.

El D-30 tiene un cañón estriado con un calibre de 122 mm y una longitud de 35 klb con freno de boca. La primera modificación usó un freno ranurado con una viga de remolque con bisagras. En el proyecto D-30A, se introdujo un nuevo freno de dos cámaras con una viga rígidamente fija. La recámara acomoda una puerta de cuña semiautomática que se mueve verticalmente. Se utilizan dispositivos de retroceso hidroneumáticos; sus cilindros están cubiertos con una carcasa blindada.


Durante el entrenamiento para desplegar armas.

El obús recibió un carro original que proporciona una guía horizontal circular. La máquina inferior de dicho carro tiene tres camas, criadas en diferentes direcciones y fijadas con rejas. En el centro de la máquina hay un gato para levantar la herramienta, lo que simplifica el trabajo con las camas. Se proporciona un recorrido de rueda con resortes; al disparar, las ruedas se cuelgan sobre el suelo. La máquina de carro superior tiene un diseño tradicional con accionamientos de guía y una cubierta protectora.

El arma puede disparar en cualquier dirección. Los ángulos de elevación varían de -7° a +70°. En este caso, los ángulos máximos se logran solo cuando la recámara se ubica entre los lechos móviles, con la máxima estabilidad del sistema.

Desde el punto de vista del control de fuego, el D-30 prácticamente no se diferencia de otras armas de la época. Para fuego directo se utiliza la mira telescópica OP-4M. Panorama PG-1 está diseñado para posiciones cerradas. Las miras y los volantes apuntadores, así como la palanca del gatillo, se encuentran en la máquina superior a la izquierda.


Preparándose para disparar. Se ve un gato, lo que simplifica el trabajo de cálculo.

El obús D-30(A) utiliza toda la gama doméstica de proyectiles de carga separada de 122 mm. Los principales son proyectiles de fragmentación altamente explosivos de varios tipos que pesan 21,7 kg. El cañón los acelera a 690 m/s y los envía a 15,2 km. Un proyectil de cohete activo vuela 21,9 km. Es posible utilizar municiones acumulativas, de humo y de otro tipo, así como proyectiles guiados. Tasa de fuego - 6-8 rds / min.

Causas de la longevidad


En el momento de su introducción, el obús D-30 era superior en todos los aspectos a los sistemas existentes de 122 mm. Las ventajas en las características técnicas, de combate y operativas se obtuvieron a través de una serie de soluciones y tecnologías originales. Además, crearon una reserva para el futuro, gracias a la cual el D-30 sigue siendo relevante y conserva su lugar en muchos ejércitos.

Se obtuvieron importantes ventajas sobre la actual M-30 mediante el uso de nuevos materiales y tecnologías. Además, el diseño original del carruaje contribuyó. Entonces, en la posición replegada, el nuevo D-30 era aproximadamente 200 mm más corto que el M-30, cuando se usaba un cañón más largo. El D-30 pesaba entre 150 y 200 kg más que el obús existente, pero esto se vio compensado por la falta de flexibilidad.

El obús D-30 se puede utilizar con diferentes tractores. De hecho, esta función se puede asignar a cualquier vehículo con suficiente capacidad de carga y tracción de gancho. El tractor debe remolcar el arma en caminos y terrenos, así como transportar a la tripulación y municiones en contenedores estándar. Las Fuerzas Aerotransportadas pueden lanzar en paracaídas obuses 2M18(M) en plataformas de paracaídas existentes, lo que se ve facilitado por el peso y el tamaño limitados.


Conductor en el trabajo. Panorama usado PG-1 para disparar desde posiciones cerradas

El carro del diseño original con tres camas fue diseñado para proporcionar una guía horizontal circular; ninguno de los obuses domésticos anteriores tenía tales capacidades. Gracias a este carro, la transferencia de fuego en grandes ángulos no requiere el movimiento de todo el arma. Al mismo tiempo, fue posible mantener la posibilidad de disparar en trayectorias articuladas.

Se ha creado una amplia gama de municiones compatibles para diversos fines para el obús 2A18(M). Con su ayuda, las armas pueden alcanzar una variedad de objetivos o resolver otras tareas en rangos de más de 15 km y hasta 22 km. La misma munición es utilizada por el arma autopropulsada 2S1. Esto simplifica el suministro de unidades de artillería y el uso conjunto de diferentes tipos de armas.

En los últimos años, ha sido posible aumentar aún más la eficacia de combate de los obuses. Las unidades con tales armas recibieron modernos sistemas de control de incendios, comunicaciones y transmisión de datos. Los nuevos dispositivos aceleran el proceso de obtención de la designación de objetivos, generando datos para disparar y golpear.

A pesar del diseño específico del carro y la perfección de la unidad de artillería, el obús D-30(A) no es difícil de manejar. El cálculo preparado puede usarlo en cualquier condición y mostrar buenos resultados. La implementación lleva un tiempo mínimo; las principales operaciones de mantenimiento se realizan por cálculo.


Descarga de batería D-30A

El obús D-30 también es conocido por su alta confiabilidad. La experiencia de los conflictos en las últimas décadas muestra que este producto puede funcionar de manera efectiva en diferentes condiciones y realizar con éxito misiones de fuego. Con un uso adecuado, prácticamente se eliminan las averías y se corrigen los posibles problemas de forma regular.

Beneficios comprobados


Así, a finales de los años cincuenta, los diseñadores soviéticos pudieron crear un obús más que exitoso. Mediante el uso de una serie de ideas técnicas originales, fue posible obtener características de alto rendimiento, así como el potencial para futuras actualizaciones y una larga vida útil. Y los resultados de todo esto se pueden ver ahora mismo.

A pesar de su gran antigüedad, el obús D-30 / 2A18 permanece en servicio en muchos países y se usa activamente en varios conflictos. Se puede suponer que la operación de tales armas continuará durante varias décadas más. Esto se ve facilitado tanto por la gran cantidad de armas existentes como por su alto potencial técnico.
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162 comentarios
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  1. +8
    13 Septiembre 2022 16: 14
    El producto D-30 es un obús remolcado sobre un carro de diseño original, diseñado para fuego directo y desde posiciones cubiertas. En posición replegada, el arma tiene una longitud de 5,4 m y una masa de aprox. 3,3 toneladas El remolque de la pistola se realiza mediante el tractor MT-LB, Ural-4320, etc. Velocidad del carro - hasta 60 km / h. Cálculo - 6 personas.
    Velocidad de disparo - 6-8 rds / min.

    Y ni una palabra, ni una palabra sobre el momento del despliegue, y lo más importante, en un conflicto donde no solo los nativos con arcos plegables.
    1. +1
      13 Septiembre 2022 16: 27
      Cita: Gvardeetz77
      Y ni una palabra, ni una palabra sobre el tiempo de despliegue

      Características de rendimiento:
      Velocidad de disparo del obús: 6-8 rds / min
      Tiempo de transferencia desde el viaje hasta el combate: 1,5-2,5 minutos
      Velocidad máxima de transporte: 60 km/h

      No se dijo una palabra sobre el cálculo de seis personas y la unión de la posición de tiro ...
      Dónde, dónde, cómo...
      1. +2
        13 Septiembre 2022 16: 34
        Cita: yuriy55
        Cita: Gvardeetz77
        Y ni una palabra, ni una palabra sobre el tiempo de despliegue

        Características de rendimiento:
        Velocidad de disparo del obús: 6-8 rds / min
        Tiempo de transferencia desde el viaje hasta el combate: 1,5-2,5 minutos
        Velocidad máxima de transporte: 60 km/h

        Yo mismo sé esto un poco, es solo que no está expresado en el artículo, para no recibir preguntas incómodas sobre tener tiempo para aprender una "respuesta" de alguien que tiene sistemas modernos de contrabatería y la aprobación de esta respuesta "no subir 5 instancias, y luego tantas o bajar...
        1. -1
          13 Septiembre 2022 16: 43
          Cita: Gvardeetz77
          Yo mismo sé esto un poco, es solo que no está expresado en el artículo, para no recibir preguntas incómodas.

          tengo algo mas:
          1. Al moverse en un tractor, ¿cómo se protegen/separan el cálculo y la munición?
          2. ¿Cuánto tiempo se tarda en:
          En los últimos años, ha sido posible aumentar aún más la eficacia de combate de los obuses. Las unidades con tales armas recibieron modernos sistemas de control de incendios, comunicaciones y transmisión de datos. Los electrodomésticos nuevos se aceleran proceso de adquisición de objetivos, generar datos para disparar y llamativo.
          1. 0
            2 noviembre 2022 13: 56
            1. Al moverse en un tractor, ¿cómo se protegen/separan el cálculo y la munición?

            En mi humilde opinión, todo lo que no tenga la letra "C" generalmente no es muy necesario en el combate moderno. Al menos en duelos de arte seguro.
        2. +3
          14 Septiembre 2022 00: 27
          Gvardeetz77 No hay 5 instancias allí. Al comienzo del bombardeo, el oficial superior de la batería se presenta en el puesto de mando de la división, con el que hay comunicación directa. Otra batería es comandada desde el puesto de mando de la división, que inicia contrafuego contra datos previamente preparados para suprimir la artillería enemiga. Sin tal reconocimiento preliminar y datos preparados, no se abre fuego. Las baterías alienígenas no son agujas y no caen repentinamente del cielo.
      2. 0
        16 Septiembre 2022 11: 01
        Del mismo modo que en el obús del modelo de 1938 de 122 mm... y el mismo proyectil. La distancia es solo mayor.
    2. 0
      13 Septiembre 2022 16: 28
      ¿Pero es imposible darle cuerda en la parte trasera de un camión como un ZU-23-2?
      En el sentido de que no haya consecuencias como un coche desgarrado o volcado.
      1. +1
        13 Septiembre 2022 17: 26
        ¿Pero es imposible darle cuerda en la parte trasera de un camión como un ZU-23-2?
        - Mire dónde está "enrollada" la honda, luego compare la masa y el retroceso, y luego seleccione el camión apropiado. Permítanme recordarles que se instaló un puesto de control alemán / chino en un Kamaz-Bear de 4 ejes, no hay análogos domésticos ...
        1. 0
          20 Septiembre 2022 17: 01
          Los kazajos en KAMAZ fueron atados por judíos para los kazajos
      2. +8
        13 Septiembre 2022 19: 45
        Un obús "pegado a la carrocería de un camión" es, por ejemplo, César. Y ahí todavía falta bajar los soportes o la losa para que el suelo tome el retorno.
        1. 0
          14 Septiembre 2022 08: 37
          Apoya desde la grúa hasta el viejo camión, D-30 sobre él e intenta conseguir el "ersatz-caesar". wassat
          1. 0
            2 noviembre 2022 13: 58
            La "cresta" (bastidor de cojinetes) se romperá.
            1. +1
              2 noviembre 2022 16: 06
              Pruébelo, vea lo que está roto, fortalézcalo. Compañero
              1. +1
                8 noviembre 2022 09: 15
                No puedes tener suficiente de camiones riendo Es mejor calcular de antemano, ya que se conocen el vector de propagación del impulso y los nodos de transmisión del impacto dinámico. También se conoce la fuerza del impulso. hi
      3. +1
        14 Septiembre 2022 00: 37
        esta prohibido Es mucho más fácil cavar un obús sin un camión. Y el camión de BP dará un paseo, traerá comida, se llevará a los heridos. Cañones autopropulsados ​​con ruedas: buenos para la venta y para guerras expedicionarias. Y para guerras reales, no son recomendables.
        1. +1
          14 Septiembre 2022 08: 52
          No es nada más fácil cavar un obús sin equipo, es más fácil dejarlo y luego disfrazarlo.
          1. 0
            14 Septiembre 2022 09: 20
            Solo sale el tractor 200-400 metros y ahí lo enmascaran sin tirarlo. Y el obús está rodeado y enmascarado. Sin tractor, necesita una zanja de 1.2 m de profundidad, "con un camión" - 3 m Bueno, considérelo más fácil.
            1. 0
              14 Septiembre 2022 09: 43
              ¿Cuándo fue fácil excavar?
              1. +1
                14 Septiembre 2022 09: 46
                Nunca. Pero fundamental :)
            2. 0
              19 Septiembre 2022 09: 50
              Existe la opinión de que nada ayuda contra "teplaks" desde arriba. Redes de camuflaje incluidas. Por cierto, leí las quejas de los artilleros estadounidenses de que ahora no hay suficientes redes de camuflaje en el ejército de los EE. UU.
              1. 0
                2 noviembre 2022 14: 08
                Humo en la zona y disparos a captadores de coordenadas externos. Pero se necesitará mucho humo para cubrir grandes áreas.
                1. +2
                  2 noviembre 2022 15: 34
                  También dicen que supuestamente hay una especie de "Capa" ...
                  1. 0
                    8 noviembre 2022 09: 11
                    Bueno, no confundas "hay" y "existe en la naturaleza" riendo Desafortunadamente, todo tipo de "Shmatkos" preferirían ahorcarse antes que dar equipos modernos ... El escándalo, fuera, todavía está retumbando. triste En general, el humo es más confiable que una capa, una capa cubrirá la guía de contraste de calor, pero no del ojo humano, porque es posible encontrar un objetivo usando una cámara termográfica usando orugas y objetos calientes cercanos.
                    1. 0
                      8 noviembre 2022 11: 30
                      ¿A dónde fueron el camuflaje y la armadura con cascos? Está claro. ¿Y qué harán con el "Cape", quién más lo necesita, excepto los militares?
                      Quise decir: cubre el obús excavado con él.
                      1. 0
                        9 noviembre 2022 09: 24
                        Sí, el punto no es solo que están "hurgando", más a menudo hay otro "no, no lo regalaré, todavía tengo que informar por él, pero ¿y si pierdes?" Además, en las condiciones de sus turnos "y si pierdes", "definitivamente perderás". Esta es la razón por la que no hay nada, tienen miedo de ser reprendidos cuando los luchadores están en la balanza de la vida.
                      2. 0
                        9 noviembre 2022 09: 59
                        Maravillosas son tus obras, Señor. Cancelar la propiedad perdida durante las hostilidades es más difícil que robarla.
                      3. 0
                        9 noviembre 2022 13: 06
                        De hecho del asunto. Si se cancelan para el combate, también se pueden cancelar por los cuernos, a nivel de pueblo pequeño, por tiranía, y si lo robaron, entonces se trata de una cancelación debido al deterioro / obsolescencia, etc. con la parte del firmante, respectivamente
        2. 0
          16 Septiembre 2022 11: 02
          Los vehículos sobre orugas suelen tener una cuchilla autoexcavadora incorporada.
          1. 0
            16 Septiembre 2022 13: 13
            Oh, no todos. Pero al menos había uno en la batería ... O una excavadora BAT en la división ... Los zapadores de la división también tienen una zanjadora. Y el equipo de armas siempre tiene escasez de palas :)
        3. 0
          16 Septiembre 2022 16: 08
          ¿Y cómo cavar en el D-30 con un carro de armas de este tipo, por cierto?
          1. 0
            16 Septiembre 2022 16: 12
            Hay tres plazas, pero más cortas que las de la M-30, y más aún que las de la D-20 o la Msta-B.
            1. 0
              19 Septiembre 2022 09: 47
              ¿Y por cuánto es realmente posible "acurrucarse" Mste-B o Hyacinth-B de una zanja y sin zanja y tirarlo?
              1. 0
                19 Septiembre 2022 12: 39
                Si no quitas la munición y la red y no pones fundas, dos minutos. Mientras el tractor se acercaba, ensamblaron las camas, las unieron y pincharon.
        4. 0
          19 Septiembre 2022 09: 55
          Los estadounidenses no los tienen. Los alemanes lo hicieron, pero este es un cañón autopropulsado de torreta en una distancia entre ejes. tipo Dana.
      4. 0
        14 Septiembre 2022 08: 50
        Hay un proyecto similar "Phlox", solo que allí, en lugar de un obús, un mortero de cañón de 120 mm. Puede seguir el mismo camino, pero es necesario, porque ya existe un proyecto "Malva" con un obús de 152 mm.
        1. +1
          16 Septiembre 2022 13: 16
          Hay un programa para actualizar el SAU122mm a un cañón de mortero de 120 mm.
      5. +3
        14 Septiembre 2022 20: 39
        Cita: Hitriy Zhuk
        ¿Pero es imposible darle cuerda en la parte trasera de un camión como un ZU-23-2?
        En el sentido de que no haya consecuencias como un coche desgarrado o volcado.
        Chasis T-55
        Chasis Kamaz
        Chasis Ural 4320.
        La respuesta a la pregunta es "Tú puedes".
        soldado
        1. 0
          15 Septiembre 2022 00: 01
          Fotos sobresalientes! Vi un video de Siria. Aquí hay tales armas autopropulsadas, con D30, ¡dispararon a los aviones! Bueno, hubo un avance, se instaló un tubo remoto ... No golpearon, por supuesto, pero el enemigo se retiró. guiño
          1. 0
            15 Septiembre 2022 07: 23
            ¿Por aviones a reacción modernos?
          2. 0
            15 Septiembre 2022 12: 12
            Bueno, cuántas tropas gubernamentales modernas quedan allí ... Cuando atacan un objetivo terrenal, no vuelan rápido en absoluto. Y no maniobran mucho... Y luego hay un descanso en el curso...
          3. 0
            2 noviembre 2022 14: 14
            ¿Por aviones? ¿Por qué no en misiles de inmediato? ¿O no en proyectiles con fuego que se aproxima? wassat
            1. 0
              3 noviembre 2022 17: 53
              Sí, en avión. Verticalmente hacia arriba, en el cenit, lo mismo. Lo que vio, lo escribió. Guerra - de lo que tienen, más contentos.
              1. 0
                8 noviembre 2022 09: 17
                Una ocupación sin sentido, kmk, Nurs arranca perfectamente y desde 5 mil, fabs, kfabs y más por el cohete.
      6. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      13 Septiembre 2022 16: 28
      Si el enemigo comenzó a responder, entonces TODOS los kirdyks remolcados son muy probables. ¿O hay sistemas que son capaces de salir de una salva de retorno de MLRS?
      1. +4
        13 Septiembre 2022 19: 46
        Por supuesto. Cualquier arma puede salir de una descarga de represalia si se enrolla lo suficientemente rápido. Otra cosa es que el tiempo de disparo en tales casos no es más de cinco minutos. 10 minutos ya es un gran riesgo, 15 muerte segura.
        1. +4
          14 Septiembre 2022 00: 51
          Negro Esta estupidez se repite de post en post. Y ella adquiere todos los nuevos "hechos". Ningún arma puede y ni siquiera comienza a enrollarse al comienzo del bombardeo de una posición. Independientemente de lo preparada que esté. La carta define claramente - - al comienzo del bombardeo, el LS ocupa refugios. No hay nada más que puedas hacer. Sí, y el equipo no es necesario: el cálculo instantáneamente resulta instintivamente estar en la parte inferior de la ranura. ¿No preparado? La próxima vez esto será lo primero en la preparación del OP.
          1. +3
            14 Septiembre 2022 08: 24
            Cita: stankow
            Ningún arma puede y ni siquiera comienza a enroscarse al comienzo del bombardeo de una posición.

            Por supuesto que no. Tienes que dar la vuelta en minutos. Si comienza a volar, es demasiado tarde para contraerse.
            Cita: stankow
            No hay nada más que puedas hacer

            No, bueno, puedes pelear así, por supuesto. Es cierto, no por mucho tiempo. Buena suerte.
            1. -1
              14 Septiembre 2022 09: 28
              No hay "disminución minuto a minuto" en el trabajo de combate de la artillería. Después de completar la misión de fuego, la batería permanece en la posición preparada. No cocinaron toda la noche para dejar de fumar. Una batería puede realizar hasta 10-15 misiones de fuego por día, disparar hasta dos municiones, para el D30 son 160 rondas por arma. Y eso lleva muchas horas.
              1. +4
                14 Septiembre 2022 09: 34
                Cita: stankow
                No cocinaron toda la noche para dejar de fumar. Una batería puede realizar hasta 10-15 misiones de fuego por día, disparar hasta dos municiones, para el D30 son 160 rondas por arma. Y eso lleva muchas horas.

                Sí, eso es correcto. Mientras no haya enemigos, puedes realizar 15 misiones de fuego por día desde una posición. Si de repente llega un enemigo moderno, con radares, reconocimiento aéreo y cañones autopropulsados ​​/ MLRS, entonces toda esta artillería deja de ser relevante de repente.
                1. 0
                  14 Septiembre 2022 23: 29
                  Negro. Se mantiene bastante actualizado. Ver el vídeo. Incluso las milicias de artillería tienen un montón de casquillos excavados, disfrazados y alrededor. Detrás no está esa grieta: piraguas con superposición. Y las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen radares, drones y MLRS. En las Fuerzas Armadas de RF, vi cañones autopropulsados ​​excavados debajo de la escotilla de la torreta, aunque lo muestran en menos de un segundo. Ver hasta la raíz guiño
                  1. 0
                    15 Septiembre 2022 08: 12
                    Cita: stankow
                    Incluso las milicias de artillería tienen un montón de casquillos excavados, disfrazados y alrededor. Detrás no está esa grieta: piraguas con superposición.

                    Sí. Por lo tanto, las Fuerzas Armadas de Ucrania estuvieron encerradas todo el verano por la ausencia total de combate de contrabatería.

                    Se rumorea que la situación ha comenzado a cambiar en las últimas semanas.
                2. +1
                  15 archivo 2023 15: 23
                  En realidad, no, solo necesitas tener una reserva dedicada para el combate de contrabatería ... Así es como sucede. Un lado comienza a trabajar a lo largo de la línea del frente para organizar una ofensiva, el enemigo ordena apoyo de contrabatería. Y en este momento, otra batería del primer lado está tratando de interrumpir la lucha contra la batería del primer lado (bueno, o allí, digamos que el componente de aviación se usa desde las mismas lancetas y análogos hasta la incursión de aviones de ataque) , y la primera batería, digamos, cambia su posición (preferiblemente preparada de antemano con un enlace conocido) y continúa trabajando a lo largo de la primera línea de defensa del enemigo ... En teoría, debería haber muchas reservas de arte ocultas, es decir, en términos generales, 1 batería en funcionamiento debe cubrir otras 3-5 baterías de artillería y lanzacohetes, que se utilizarán según sea necesario para evitar que el enemigo suprima la primera batería. Esto, por supuesto, es ideal ... Pero, por regla general, no hay suficientes fuerzas y medios, los comandantes requieren una preparación de artillería masiva, al final resulta al revés, es bueno si 1 batería cubre 3-5 otros del trabajo de contrabatería enemiga ...
          2. 0
            14 Septiembre 2022 16: 32
            La próxima vez esto será lo primero en la preparación del OP.

            le dices esto a las "tripulaciones" del arte errante del eneldo ... :)
            o la tripulación del sueco sau "archie"...
            1. 0
              14 Septiembre 2022 23: 22
              No, dejemos que los suecos primero muestren cómo funciona su concepto. Dónde se usa, en qué guerra. El arte ucraniano no es solo un día, ha estado en una posición durante meses, en el mismo Avdiivka. Y contra él hay un ejército completamente moderno.
              1. 0
                15 Septiembre 2022 03: 34
                Remolcado, sí, todo es como usted dice, pero ¿hay Caesars franceses en Ucrania que estén afilados para tales aplicaciones, o también trabajan desde posiciones cerradas?
      2. 0
        13 Septiembre 2022 20: 13
        Los cañones autopropulsados ​​​​también tienen pocas posibilidades de sobrevivir cuando son golpeados por una andanada de MLRS: los elementos autodirigidos de una ojiva de racimo los cubrirán si los cañones autopropulsados ​​​​no tuvieron tiempo de descargar al menos 0.5 km de su posición.
        1. 0
          2 noviembre 2022 15: 28
          E incluso solo acumulativos, si hay muchos de ellos.
      3. 0
        14 Septiembre 2022 00: 42
        El consumo de proyectiles para destruir una batería de cañones autopropulsados ​​​​es solo el doble que para destruir una batería de cañones remolcados. Y el costo de restaurar material es 5 veces más.
  2. 0
    13 Septiembre 2022 16: 25
    La herramienta es buena. lo principal es cubrirlos con más sistemas de largo alcance. 20 km hoy no son suficientes contra los nuevos cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm.
    1. -1
      13 Septiembre 2022 23: 18
      Para apoyo de fuego al nivel del batallón D-30, junto con morteros, algo indispensable.
      Deje que las divisiones de cañones autopropulsados ​​​​de 152 mm Msta-SM y MLRS Tornado-M con radar y UAV participen en combates de contrabatería y ataques profundos contra posiciones enemigas y líneas de retaguardia.
      1. -2
        14 Septiembre 2022 13: 11
        No exagere sobre la indispensabilidad del D-30 y los morteros a nivel de batallón. El BMP-3 tiene un cañón de 100 mm que le permite a menudo prescindir del apoyo de la artillería para disparar por su cuenta.
    2. +2
      14 Septiembre 2022 00: 58
      Solo-n 15 km para cañones de división y regimiento es suficiente para los ojos. El OP está ubicado aproximadamente a 3-5 km detrás de la línea del frente. Bueno, ahora dígame qué objetivos podrían ser de interés para el comandante de regimiento y el comandante de división a 10-12 km de distancia en las líneas enemigas, para que pueda establecer tareas para su artillería. ¿Qué le importa a él las segundas divisiones? Deje que el comandante lo piense. Y ya tiene jacinto y huracán y puede llamar a la aviación.
      1. 0
        14 Septiembre 2022 09: 44
        Por ejemplo, el arte enemigo. O sus reservas / unidades en retirada. Hoy, 10-12 km está lejos de los segundos escalones. Teniendo en cuenta que ahora han aparecido los UAV, no es un problema "mirar" a 10 km en absoluto.El horizonte visible desde 20 m es de unos 16 km.
        Y en general, no hay mucho Dakka :)
        1. 0
          14 Septiembre 2022 23: 49
          Arta no vale tal distancia. Las partes en retirada no tienen interés. Las propias reservas cabrán en la circunferencia de su artillería. Si no encajan, ¿por qué dispararles? Tanto ayer como hoy, 10-12 km es toda la profundidad de la defensa, para lo cual el D30 es suficiente.
  3. +5
    13 Septiembre 2022 16: 34
    Hay un arma principal, relativamente barata, es buena para que la dominen los principiantes, probablemente haya muchos proyectiles.
    1. +2
      13 Septiembre 2022 16: 48
      Cita: VOENOBOZ
      Hay un arma principal, relativamente barata, es buena para que la dominen los principiantes, probablemente haya muchos proyectiles.

      No se trata de bajo costo, se trata de eficiencia. También puedes luchar con una pistola contra una ametralladora... Sin embargo, no por mucho tiempo...
      Este obús es de las guerras del pasado, para las que nuestros generales siguen preparándose. Y hay drones kamikaze con un alcance de hasta 30 km... Hay UAV de ataque pesado... Cierto, son más caros... Y su producción requiere nuevas fábricas, electrónica, etc., etc.
      Por eso el autor expresa confianza:
      Se puede suponer que la operación de tales armas continuará durante varias décadas más.
      1. 0
        19 Septiembre 2022 08: 04
        Cita: yuriy55
        También puedes luchar con una pistola contra una ametralladora... Sin embargo, no por mucho tiempo...

        Tienes razón ... 32 PMa zatyuk 5 subfusiles durante unos 40 minutos ... Década de 1990 ...
        Para cuando llegaron las ametralladoras y los francotiradores, ya todo había terminado..
        Teníamos dos heridos leves y ventaja en cartuchos + conocimiento de la zona
    2. +1
      13 Septiembre 2022 19: 48
      Cita: VOENOBOZ
      conchas probablemente el mar.

      Escriben desde los campos que se acabaron los proyectiles de 122 mm. No se han producido durante 30 años y la vida útil es limitada.
      1. 0
        13 Septiembre 2022 19: 57
        ¿Y qué, si no es un secreto, entonces disparar?
        1. +1
          13 Septiembre 2022 20: 05
          152 mm. Bueno, MLRS con morteros.
      2. +1
        14 Septiembre 2022 01: 14
        Producción de proyectiles de 122 mm nunca no se detuvo. Por cierto, este es un negocio muy rentable. Ni el entrenamiento ni la guerra en el mundo se detuvieron. Y M30, D30, Claveles en el mundo entregados decenas de miles en decenas de países. Incluso el A-19 todavía está en servicio en alguna parte, los mismos proyectiles de 122 mm.
        1. 0
          14 Septiembre 2022 08: 27
          Cita: stankow
          los mismos proyectiles de 122 mm

          Нет.
          Cita: stankow
          La producción de proyectiles de 122 mm nunca se detuvo.

          ¿Estás hablando de la Federación Rusa o de los chinos con los norcoreanos?

          OK, vamos a suavizar la declaración. Dado que 122 mm se retiró del servicio con la Federación Rusa hace mucho tiempo, las posibilidades de este calibre no son tan grandes como mucha gente piensa.
        2. +1
          14 Septiembre 2022 08: 39
          Cita: stankow
          La producción de proyectiles de 122 mm nunca se detuvo.

          En Rusia, la producción de 122 mm se detuvo en 1993 y no se ha reanudado ya que se cree que el calibre 122 mm ya es demasiado pequeño para enfrentarse a la artillería de la OTAN, donde abandonaron los obuses ligeros de 105 mm y cambiaron por completo a calibre 155 mm. .
          1. 0
            15 Septiembre 2022 00: 12
            M119 está en servicio con la Guardia Nacional de EE. UU. Recientemente actualizado, seguirá en pie. L118 / 119 está en servicio en tres docenas de países, incl. Reino Unido y Portugal.
          2. 0
            2 noviembre 2022 15: 29
            Bueno, no se dieron por vencidos. Por cierto, la APU ya se está entregando. Otra cosa es que no hay obuses ligeros en las brigadas "regulares".
  4. +3
    13 Septiembre 2022 16: 38
    La licitación en India demostró que no tenemos nada que ofrecer al mercado extranjero, nuestras armas son todas de la URSS. Ahora tenemos un conflicto militar cerca de las fronteras, han salido todas las carencias y nuevamente no se escucha que nuestra industria haya recibido los términos de referencia para una nueva arma.
    1. IVZ
      +11
      13 Septiembre 2022 19: 41
      nuevamente, no se escucha que nuestra industria haya recibido los términos de referencia para una nueva herramienta
      Trabajé toda mi vida consciente en una de las oficinas de diseño del complejo militar-industrial y no recuerdo un caso en el que el TK se convirtiera en objeto de amplia publicidad.
      1. 0
        14 Septiembre 2022 11: 50
        Cita: IVZ
        Trabajé toda mi vida consciente en una de las oficinas de diseño del complejo militar-industrial y no recuerdo un caso en el que el TK se convirtiera en objeto de amplia publicidad.

        Nadie expresa el TK, pero el hecho de que el trabajo está en marcha (para asumir el proyecto Armata) todos los medios están obstruidos
        1. IVZ
          0
          14 Septiembre 2022 12: 01
          pero el hecho de que el trabajo está en marcha, (según el proyecto Armata) todos los medios están obstruidos
          Debido a que los productos ya aparecieron en el metal, la información sobre ellos muy probablemente logró desaparecer y donde tampoco es necesario, y no tenía sentido ocultar que se estaba trabajando en el tema, sino por el contrario, el apareció el sentido y la oportunidad de promover el desarrollo.
    2. 0
      5 noviembre 2022 20: 02
      Coalition-SV se usa y parece que incluso se produce .......
  5. +11
    13 Septiembre 2022 16: 39
    ¡Gran sistema! En el primer año de la escuela, tuve que "luchar" en este obús. No cuente cuántas veces "A la batalla" - "Liberar" funcionó, y definitivamente se dispararon un par de cargas de municiones. Y luego tuve que lidiar con este sistema de artillería.
    Cuáles son las principales ventajas:
    - un proyectil suficientemente potente de 21,7 kg, capaz de destruir fortificaciones de campaña;
    - campo de tiro de 15,3 km, 4 km más que el de la M-30;
    - maniobrabilidad del fuego debido al fuego circular;
    - excelente precisión, gracias a un carro de tres lechos y originales rejas en forma de cuña clavadas en el suelo verticalmente a través de nidos en los lechos;
    - excelente estabilidad al disparar, a diferencia del M-30, no fue necesario golpear cuñas y cubiertas de madera debajo de las rejas y ruedas para que el arma no saltara al disparar en ángulos de elevación bajos y medios;
    - Obturador semiautomático de cuña, que proporciona un mantenimiento a largo plazo de la velocidad de disparo de 3-4 disparos por minuto.
    La principal desventaja es la laboriosa extracción de los abridores clavados en el suelo cuando el arma se enrolla para abandonar la posición de tiro.
    Lo único que el autor no indicó fue que incluso después de la adopción del arma, su producción en masa se vio obstaculizada por el lobby veterano, dicen, manos fuera de la M-30, llegamos a Berlín con ella. Como resultado, incluso a mediados de los 80 en el Lejano Oriente y Transbaikalia (no diré para otros distritos), el M-122 de 30 mm y el D-152 de 1 mm continuaron en servicio con artillería de regimiento y división. .
    1. +5
      13 Septiembre 2022 18: 20
      5 centavos más:
      El disparo circular no es posible en todo el rango de ángulos de elevación: las patas de la cama interfieren.

      El camarada mayor (Dios lo bendiga, Yuri Nikolaevich) del departamento militar logró "desempacarlo" solo, aunque en un sitio de asfalto plano.
      1. +7
        13 Septiembre 2022 21: 02
        Todas estas armas tienen una ventaja más, que generalmente no se menciona. Los proyectiles con cargas se empaquetan en cajas, que se ensamblan a partir de tableros muy buenos. Y si las relaciones con los artilleros no son malas, a partir de estos tableros puedes construirte una casa de baños con baño de vapor, etc. Por supuesto, no hablo de los que están en primera línea, sino de los que están ubicados durante mucho tiempo, al lado de la unidad.
        Así es cómo. Afganistán, Kishim, y estamos construyendo un baño con esas mismas cajas:

        PS
        Allí, en la pared de una casa de baños sin terminar, hay dos cajas de hierro colgadas: se trata de la automatización de la casa de baños. La unidad electrónica se tomó de una planta de energía diésel fuera de servicio y se usó para mantener la temperatura del agua caliente y fría, bombear agua desde los tanques inferiores a los superiores (desechables), etc. El helicóptero "Limes" sirvió como estufa en la sala de vapor.
        1. Kim
          +3
          14 Septiembre 2022 07: 56
          ¿Has probado a cocinar gachas con un hacha? Apuesto a que podrías hacerlo :)
          1. +3
            14 Septiembre 2022 08: 40
            Cita de kim
            ¿Has probado a cocinar gachas con un hacha?
            No probé las gachas, pero por lo que tengo a mano: se hizo una lámpara con un lanzallamas en la pared (cortaron la parte adecuada para esto), querían hacer una lámpara de pie con un antitanque italiano la mía (no llegaron a eso), no se ve en esta foto, pero la puerta está cubierta con un paracaídas bomba.

            Pero no soy original, en tales condiciones, todos tienen el mismo enfoque.
            1. Kim
              +1
              14 Septiembre 2022 08: 53
              los cuentos de hadas no aparecen en el vacío :)
    2. +3
      13 Septiembre 2022 18: 21
      El autor aún no ha indicado que el D-30 se remolca hacia adelante con el cañón (para esto, hay un soporte debajo del freno de boca). EMNIP es la única arma en la URSS con este método de transporte.
      1. +1
        13 Septiembre 2022 18: 30
        También recuerdo el Nona-K de edición limitada y el Pat-B que no entraron en la serie (por cierto, el reemplazo previsto para el D-30).
        1. +4
          13 Septiembre 2022 20: 50
          Cita: vvvjak
          El autor aún no ha indicado que el D-30 se remolca hacia adelante con el cañón (para esto, hay un soporte debajo del freno de boca).
          Y todavía no indicaron la razón por la cual el soporte solía retraerse a lo largo del cañón, y luego se hizo no retráctil (sobresale frente al freno de boca). Resultó por casualidad que si no se quita este soporte de remolque, la precisión al disparar es mayor (aparentemente, juega el papel de un contrapeso, como los arcos deportivos). Se fijó en esta posición de forma permanente.

          PS
          Por cierto, los estadounidenses hicieron lo mismo con su 777
          1. IVZ
            +1
            14 Septiembre 2022 12: 07
            Resultó por casualidad que si no se quita este soporte de remolque, la precisión al disparar es mayor (aparentemente, juega el papel de un contrapeso, como los arcos deportivos).
            Solo un soporte rígidamente fijado no cuelga (no hace ruido) cuando se dispara, creando un momento de inestabilidad de las vibraciones del cañón.
  6. +7
    13 Septiembre 2022 17: 18
    Obús de 122 mm D-30 A


    - un cañón remolcado diseñado para destruir posiciones de artillería enemigas, combatir vehículos blindados o destruir objetos. Utiliza las posibilidades de control de fuego directo e indirecto.


    Calibre: 122 mm
    Alcance máximo: 15 m
    Elevación: -7° a + 70°
    Medida: 360°
    Voz: 690ms-1
    Longitud del arma con freno de boca: 4663 mm
    La altura del arma en la posición replegada: 1800 mm
    El ancho del arma en la posición replegada: 2208 mm.
    Número de tripulantes: 1 + 6.

    Los teníamos en los ejércitos checoslovaco y checo. Gran arma, gran calificación.
  7. -2
    13 Septiembre 2022 17: 19
    d-30 fue creado bajo el obús m-462 de-30, alargó el cañón y adoptó un carro de armas que no era muy bueno para armas remolcadas
  8. -7
    13 Septiembre 2022 17: 33
    Inmediatamente entendí por el título: Ryabov. Todo detrás del cordón es malo, todo es excelente con nosotros... Solo que esto malo ahora está matando a nuestros muchachos...
  9. +7
    13 Septiembre 2022 17: 56
    Y, dado que el obús fue adoptado por las Fuerzas Aerotransportadas en la era de VF Margelov, entonces, por supuesto, ¡se lanza en paracaídas!
  10. +6
    13 Septiembre 2022 19: 06
    El desarrollo del futuro obús D-30 se llevó a cabo en Pérmico OKB-9

    Estimado autor, todos los desarrollos de Perm tienen la letra "M" en el índice de fábrica. Y la letra "D" la llevan con orgullo exclusivamente los productos de Sverdlovsk.
  11. +2
    13 Septiembre 2022 19: 16
    El D-30 pesaba entre 150 y 200 kg más que el obús existente, pero esto se vio compensado por la falta de flexibilidad.

    Pero el M-30 no podía ser remolcado sin un ágil, ¿o qué?
  12. +3
    13 Septiembre 2022 19: 21
    La implementación lleva un tiempo mínimo; las principales operaciones de mantenimiento se realizan por cálculo.

    Y para el despliegue de otras armas en la posición de tiro, se invita a empresas de outsourcing, ¿o qué? ¿Por qué esta propuesta?
  13. +9
    13 Septiembre 2022 19: 25
    Incluso llegó a ser una vergüenza, cómo tan parcamente, miserablemente y descolorido se podía llegar a escribir sobre la verdadera leyenda de la artillería nacional.
    Deshonra al autor.
    Solo escríbelo tú mismo, honestamente ... negativas
    1. 0
      14 Septiembre 2022 18: 48
      ¡A Kirill Ryabov nunca se le ha visto en bellas letras en este sitio! Todos sus artículos son una transfusión de vacío en vacío. Incluso antes de que termines de leer el artículo, reconocerás al autor inmediatamente.
  14. +5
    13 Septiembre 2022 20: 13
    A todos los escépticos sobre los conflictos modernos.
    La ventaja de un obús es el sigilo, no tiene sentido explotar municiones: no está lejos, pero nadie sabe dónde.
    Acerca de los drones y todos sus dispositivos: esta es la tarea de los sistemas de defensa aérea. Un dron kamikaze no le hará nada a esta bandura.
    Un obús bien camuflado y fortificado es muy difícil de acertar.
  15. +2
    13 Septiembre 2022 20: 51
    Tendría un proyectil de cohete activo, para un mayor alcance. Y, sí, ¿por qué no recuerdan a PAT-B?
    1. +1
      13 Septiembre 2022 20: 57
      Pat-B es demasiado pesado para un cañón móvil + el alcance es demasiado corto para un obús moderno + remolcado = nadie lo necesita en el siglo XXI. Desesperanzado.
      1. +3
        13 Septiembre 2022 21: 49
        Para 155 mm, no es demasiado pesado y el alcance se puede aumentar con cohetes activos, si es necesario. Y creo que la era de la artillería remolcada aún no ha pasado.
    2. -1
      13 Septiembre 2022 23: 52
      Especificaciones de obús remolcado 2A61 "PAT-B":
      Cálculo - 7 personas;
      Masa - 4,3 t;
      La longitud en la posición replegada - 6360 mm;
      Altura en la posición replegada - 2200 mm;
      Anchura en la posición replegada - 1970 mm;
      Pista - 1840 mm;
      La pistola - 152-mm obús rayado 2А61;
      El peso de las cáscaras OFS es 43,56 kg;
      Velocidad de disparo - 6-8 disparos por minuto;
      La velocidad inicial del proyectil - 540 m / s;
      Ángulo de elevación: de -5 a + 70 grados;
      El ángulo de guiado horizontal - grados 360;
      El rango mínimo de disparo - 4000 m;
      Rango máximo de disparo - 15014 m;
      Velocidad de remolque en carretera: hasta 80 km / h.
      La transferencia entre las posiciones de combate y viaje y la espalda de siete personas de una tripulación entrenada se completa en dos minutos.
      1. 0
        14 Septiembre 2022 01: 35
        Cita: asalto
        2A61 "PAT-B":

        1. 0
          14 Septiembre 2022 02: 32
          Curiosamente, ¿hay alguien en el foro que haya operado obuses con un tipo similar de freno de boca? específicamente interesado en cómo afecta a los oídos del cálculo de la pistola.
          Si no me equivoco, el freno es de tipo activo, y las campanas están dirigidas a los lados (las ventanas no están tan abiertas como en el D-30), parece que debería ser más suave para los oídos, pero la pólvora en la manga calibre 152 mm será más que la del 122 ...
          En definitiva, ¿una pregunta?
          1. 0
            14 Septiembre 2022 08: 44
            Antes del disparo, el cálculo se escapa hacia un lado y lo disparan tirando de la cuerda.
            1. Kim
              +1
              14 Septiembre 2022 08: 55
              algunas cosas viejas
              ¡Se debe usar Bluetooth!
            2. +1
              14 Septiembre 2022 11: 35
              Cita: Netomsky
              Antes del disparo, el cálculo se escapa hacia un lado y lo disparan tirando de la cuerda.
              El comandante de la batería (D-30, pueblo de Baharak) me dijo que disparó una carga completa de un obús solo una vez. En la propia fortaleza y cerca de las casas que no estaban lejos de la batería, los vidrios de las ventanas volaron. Después de eso, aprendí muchas cosas nuevas sobre mí de las autoridades y de los residentes locales.
          2. IVZ
            0
            14 Septiembre 2022 12: 20
            específicamente interesado en cómo afecta a los oídos del cálculo de la pistola.
            Todos los productos durante el estado. las pruebas se prueban para el cumplimiento de los estándares ergonómicos incl. y presión sonora. En caso de incumplimiento de las normas, el producto "vuela" de las pruebas y se envía a revisión o, en casos excepcionales, se pueden incluir en el juego de entrega tapones para los oídos, como en algunos juegos de rol, o cascos para tanques. En este caso particular, aparentemente se obtuvo una forma tan intrincada durante las pruebas para cumplir con los requisitos de "ruido" mientras se mantiene la eficiencia especificada del combustible diesel.
          3. +1
            16 Septiembre 2022 11: 04
            Comparado con el MT-12, son bagatelas.
      2. 0
        14 Septiembre 2022 21: 03
        Ya sabía esto sin ti. Por lo tanto, dijo que podía irse de los lugares rápidamente. ¿O crees que las armas autopropulsadas salen en 15 segundos?
      3. 0
        28 de octubre 2022 21: 26
        Rango máximo de disparo - 15014 m;

        No será fácil luchar con ella contra el GC-45 o el Denel D-5, en el que un proyectil con un generador de gas de fondo vuela 45 km. Y sin generador de gas, solo 30 km.
  16. +1
    13 Septiembre 2022 21: 42
    D-30 es una gran cosa. Pero aquí está la cosa
    https://iz.ru/news/545693
  17. +1
    13 Septiembre 2022 23: 02
    Para que el comandante del batallón no coordine el apoyo de artillería, MLRS o aviación cada vez a niveles 5 durante varias horas, debe tener a su disposición una compañía de morteros, una batería de obuses D-122 de 30 mm, una compañía ATGM.
    Por supuesto, sin equipos especiales y sistemas de designación de objetivos, el combate contra la batería es difícil y peligroso, pero rechazar un ataque de una compañía de infantería con varios vehículos de combate de infantería y tanques o "escuadrones voladores de las Fuerzas Armadas de Ucrania" en Hummers es bastante realista.
    Parece que faltaba este tipo de apoyo de fuego para nuestras unidades en la dirección de Kharkov.
    1. +1
      14 Septiembre 2022 09: 55
      El comandante del batallón tiene todo a su disposición. Pero no es él quien se dedica al combate de contrabatería, sino el puesto de mando de la división.
  18. -1
    14 Septiembre 2022 00: 24
    El D-30 sigue siendo relevante y conserva su lugar en muchos ejércitos.

    El comandante del batallón debe estar subordinado a una batería de obuses D-30, una compañía de morteros de 120 mm y una compañía ATGM.
    Entonces, el comandante del batallón no tendrá que coordinar el apoyo de artillería y MLRS en 5 niveles durante varias horas.
    Un ataque de una compañía de infantería enemiga con tanques y vehículos de combate de infantería será rechazado por sus propias fuerzas, y la artillería divisional solo necesitará detectar y reprimir las baterías enemigas.

    Definitivamente no podremos alcanzar rápidamente el nivel de la OTAN e incluso las Fuerzas Armadas de Ucrania en la interacción de las unidades de infantería con la aviación y la artillería, porque además de los problemas de soporte técnico, existe el problema más difícil de un plan organizativo, como es un simple sargento sobre la cabeza de tenientes, capitanes y mayores provocará fuego de artillería o dirigirá un enlace helicópteros de ataque...
    Y romper esta "inercia" del sistema militar será lo más difícil y lo más largo...

    Y dado que necesita luchar aquí y ahora, la forma más fácil y rápida de resolver el problema es la interacción de infantería, artillería y tanques (incluso guardo silencio sobre la aviación por ahora ...)
    este es el traspaso al mando del comandante del batallón:
    - compañía de tanques (10 unidades)
    - empresas de morteros de 120 mm (9 unidades)
    - baterías de obuses D-30 / Nona-B
    - Compañías ATGM "Kornet" / "Konkurs-M" / "Shturm-SM" .....
    De hecho, el batallón se convertirá en un BTG autosuficiente capaz de defenderse de manera efectiva y contraatacar al enemigo a una profundidad de varios kilómetros.
    1. 0
      14 Septiembre 2022 09: 05
      Simplemente aumentar la "flexibilidad" del sistema del ejército es muy simple. Todo lo que tiene que hacer es poner a los comandantes de pelotón y compañía en vehículos blindados de transporte de personal con orugas separados del tipo BTR-MDM, BT-3F, BTR-50 y asignarles drones. Habrá espacio y diversidad, por lo que el comandante finalmente abandonará la torre BMP y comenzará sus propios deberes de comandante.
      1. -1
        14 Septiembre 2022 17: 26
        Dentro del transporte blindado de personal, el comandante de la compañía corre un gran riesgo de perder el control de la situación actual.
      2. 0
        14 Septiembre 2022 21: 05
        Y cada uno con un ayudante y otro extraviado. Después de todo, tenemos un presupuesto como el de amers.
    2. 0
      15 Septiembre 2022 04: 22
      El batallón es parte de una brigada, regimiento. En el regimiento, la brigada tiene "su" arte, el mismo D-30. En Afganistán, las Brigadas de Fusileros Motorizados 66 y 70 también tenían una batería de 152 mm. Más MLRS, GRADUACIÓN. Estos baúles funcionan en interés del regimiento, es decir, de los batallones. El batallón cuenta siempre con un observador de artillería formado por oficiales del ADN. En general, nunca he visto problemas con la organización del apoyo de artillería. Sí, si se concentra, todo puede ser una división, pero dos o tres armas siempre estaban disponibles, comienzan, luego, si es necesario, según sus datos, toda la división puede disparar. Con los tocadiscos y la aviación, es posible que lo hagan, pero nuevamente, al realizar alguna tarea, se nos dio un controlador de aeronave. Yo mismo lo vi varias veces, según nuestros datos, el secado se ahuecó el día 25. Pide un calibre grande, también puede haber problemas, pero nunca tuve suficiente. Siempre se las arreglaron con los suyos. Por cierto, en la brigada, el regimiento también tiene morteros de 120 mm, que también están siempre a mano. Lo digo por práctica, no por lo que leo, así que no entiendo muy bien a qué te refieres. Quizás en el cuerpo de LNR DNR este no sea el estado, pero las tropas tienen todo. Y entonces, bueno, también demos el batallón TNW a pedido de una mierda))
  19. 0
    14 Septiembre 2022 06: 26
    En un video de Siria, vi cómo hombres del ejército árabe instalaron un cañón de 180 mm en la parte trasera de un camión (había una placa hidráulica). Parece que dijeron que también se usó el cañón de 130 mm.
    ¿Quién impide hacer esto con la artillería de regimiento/brigada? Puedes llevar BC para un ataque de fuego en el mismo cuerpo. El tiempo de despliegue/plegado es escaso. La velocidad de movimiento es mayor que con un arma adjunta y es más fácil conducir a través de barrancos. El mismo D-30 3 toneladas, más 20-30 tiros de media tonelada, más hidráulica y placa, tonelada y media. Se adapta perfectamente al peso del Kamaz / Ural de tres ejes, incluso quedará un poco de peso para reservar la cabina.
    1. 0
      14 Septiembre 2022 06: 37
      devolver. Para armas de 20 mm, esto es un par de toneladas. Cuantas xs tiene esta pistola. Pero obviamente peor. Al disparar perpendicular al eje del camión, lo volcará. Y en grandes ángulos verticales suspensión Khan. Solo en camiones especiales. Tienen todo tipo de topes para que el retroceso vaya al suelo.
      1. +2
        14 Septiembre 2022 07: 51
        Cita: demiurg
        En un video de Siria, vi como el ejercito arabe estaba instalado en la parte de atras de un camion......
        Sora 122mm La versión autopropulsada más moderna del D-30J con un cargador automático, un sistema de navegación inercial (INS) y un sistema de control de fuego montado en un chasis FAP 2026 modificado desarrollado por el Instituto Técnico Militar de Belgrado (sitio de Wikipedia : wiki5.ru)
      2. -2
        14 Septiembre 2022 08: 39
        Es decir, los sirios ni siquiera ponen un obús en camiones de serie de 180 mm, sino que ponen y usan un cañón, ¿y la Federación Rusa definitivamente necesita vehículos especiales para 122 obuses?
        1. Kim
          0
          14 Septiembre 2022 08: 56
          más como 18
          error tipográfico del autor
        2. 0
          14 Septiembre 2022 10: 43
          Vi imágenes con estos cadáveres. Están suspendidos para que no haya posibilidad de ningún golpe a larga distancia. El d-30 ya tiene un KVO de hasta cien metros. Y desde tal plataforma, solo disparar alrededor de la ciudad para intimidar. Aquí arriba publicaron una foto de un arma en un camión Sora 122mm. Presta atención a las "patas". Se derrumbará sin ellos. Y ella solo puede disparar "de vuelta" en un sector determinado. Y el hecho de que gire 360 ​​es para la posición de viaje. Esto es incluso evidente por el hecho de que la plataforma para el cálculo es muy pequeña. Si tuvieras un arma polivalente, tendrías que fabricar escudos plegables. Como en los cañones antiaéreos de automóviles soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial.
          Otros sistemas similares tienen 4 topes de patas. En ellos, el camión está "colgando" sobre el suelo. Por tipo de camiones grúa.
          A los sirios no se les ocurrió nada nuevo en princepe. También hicimos lo mismo.
          "El obús D-30 fue transportado por tractores AT-L y AT-P, así como por camiones ZIL-157. Más tarde, se utilizaron tractores MT-LB y camiones Ural-375 o 4320. "No puedes, ellos debe ser publicado".
      3. 0
        22 noviembre 2022 19: 28
        ¿Y si coloca esta pistola en un semirremolque de un transportador de tanques MAZ-543 o similar? debería ser normal...
  20. 0
    14 Septiembre 2022 09: 43
    Cita: Negro
    Cita: stankow
    los mismos proyectiles de 122 mm

    Нет.
    Cita: stankow
    La producción de proyectiles de 122 mm nunca se detuvo.

    ¿Estás hablando de la Federación Rusa o de los chinos con los norcoreanos?

    OK, vamos a suavizar la declaración. Dado que 122 mm se retiró del servicio con la Federación Rusa hace mucho tiempo, las posibilidades de este calibre no son tan grandes como mucha gente piensa.

    Sí. El A-19 puede disparar las mismas rondas que el M30 y el D30. No sé las mangas, tal vez sean diferentes.

    Estoy hablando de Serbia, Karabaj, Yemen, Siria, Libia, Afganistán, Irak, África. Y compran 122 mm de bueno de Rusia, y disparan, y ahorran millones en stock.

    El calibre de 122 mm fue puesto fuera de servicio recientemente en Rusia. Y hay miles de D30, Carnations e incluso al menos 3000 M30 almacenados. Y, en consecuencia, varios millones de proyectiles de 122 mm para ellos. ¿Para qué dispara la milicia, ya el noveno año?
    1. 0
      5 noviembre 2022 20: 06
      No se ha eliminado. Es solo que no está en las brigadas y divisiones de tanques y rifles motorizados (al menos no fue hasta el 24/02. Como mínimo, Carnations debería haber permanecido en el MP. Pero los proyectiles ya se han descontinuado.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. IVZ
    0
    14 Septiembre 2022 12: 24
    El obús recibió un carro original que proporciona una guía horizontal circular. La máquina inferior de dicho carro tiene tres camas, criadas en diferentes direcciones y fijadas con rejas.
    Por cierto, uno de los 105 mm que aparecieron al final de la Segunda Guerra Mundial tenía un carro de armas de este tipo. Obús de la Wehrmacht.
  23. -1
    14 Septiembre 2022 15: 55
    negativas cómo va todo con el autor... Empecemos desde lejos. ¿Por qué se creó este obús? - Para apoyo de fuego de regimientos. Y donde ¿Planeaba la doctrina militar soviética producir este apoyo? - En Europa Occidental, por supuesto, durante el "tiro al Canal de la Mancha". Ahora recordemos cómo se mostró el D-30 en Afganistán y Chechenia. - Y ella se mostró asquerosa. ¡El poder de un proyectil de 122 mm ni siquiera fue suficiente para destruir un duval de piedra y arcilla! Recuerdo cómo un comandante de batallón se quejó en la televisión de que después del bombardeo del D-30 de la próxima UR chechena, la próxima aldea no fue destruida. no arreglado! ¡Aquí está, la "super arma" soviética!
    Y ahora recordemos que se suponía que el teatro principal para el uso de este obús estaba en Europa occidental. El mismo donde los antiguos edificios históricos de las ciudades europeas están hechos íntegramente de piedra, con muros de metro y medio de espesor. Aquellos. ordenar este obús y luego ponerlo en servicio enemigos de la gente del GRAU condenó al ejército soviético a grandes pérdidas debido a la baja efectividad de la artillería del regimiento contra objetivos estándar para Europa occidental.
    PD: por cierto, tal bombardeo "circular" de un obús es innecesario. Este "tres camas" solo sobrecarga innecesariamente el arte. sistema. El disparo circular sería más adecuado para el cañón antitanque MT-12 desarrollado un poco más tarde. Pero no, todo lo hicimos a través de w...
    1. 0
      14 Septiembre 2022 22: 52
      Cita: nespich
      los enemigos del pueblo del GRAU condenaron al ejército soviético a grandes pérdidas debido a la baja efectividad de la artillería del regimiento

      ¿Cómo, curiosamente, los alemanes atravesaron toda la Segunda Guerra Mundial, sin tener ni siquiera un regimiento, sino un obús divisional con un calibre de 105 mm?
      1. 0
        15 Septiembre 2022 02: 20
        Salió mal. Terminado en Berlín.
        1. 0
          15 Septiembre 2022 09: 26
          Cita de solar
          Salió mal. Terminado en Berlín.

          Al mismo tiempo, habiendo matado a nuestros soldados varias veces más de lo que los teníamos. Aunque nuestro obús divisional era de mayor calibre que los alemanes. Extraño.
          1. 0
            15 Septiembre 2022 11: 57
            esto fue determinado no solo por el calibre del obús
            1. 0
              15 Septiembre 2022 12: 15
              Cita de solar
              esto fue determinado no solo por el calibre del obús

              Pero los alemanes tampoco se quejaron del calibre. En algún momento en medio de la guerra, el ejército le pidió a la industria que mejorara el obús divisional. Los requisitos principales eran reducir el peso y aumentar el alcance. El poder del caparazón de los guerreros alemanes, aparentemente, fue bastante satisfactorio. Extraño.
      2. 0
        15 Septiembre 2022 17: 31
        Cita: DenVB
        ¿Cómo, curiosamente, los alemanes atravesaron toda la Segunda Guerra Mundial, sin tener ni siquiera un regimiento, sino un obús divisional con un calibre de 105 mm?

        Para destruir las fortalezas del enemigo, los alemanes en las divisiones también tenían obuses de 150 mm (lo que no se puede decir de las divisiones soviéticas). Y fueron rápidamente amplificados por un arte poderoso. sistemas RVGK. En la URSS, hubo un problema con tanta rapidez ... Al igual que con los propios sistemas de artillería de gran calibre ...
        1. 0
          5 noviembre 2022 20: 06
          Según el estado para 1941, deberían haberlo sido.
      3. 0
        5 noviembre 2022 20: 09
        No solo alemanes. Todos menos nosotros. Solo teníamos 122 mm. Se utilizaron obuses de 120 mm durante la guerra RYAV, pero no los había en los ejércitos líderes. Los alemanes atribuyeron el M-30 a obuses pesados.
  24. 0
    15 Septiembre 2022 00: 55
    No hay chips que puedan fallar.
  25. +1
    17 Septiembre 2022 09: 47
    Que horror, pense que este era otro articulo de la serie
    ""Inútil y obsoleto"".
    Sin embargo, no entiendo nada, el obús francés TRF1 es inútil y obsoleto, y el obús ruso D-30 no es obsoleto, además, conserva su efectividad.
    Así que la línea divisoria entre inútil y útil no está dada por las características del arma, sino por el lugar de producción??????????????????
  26. 0
    19 Septiembre 2022 07: 16
    Cita: CazatanquesSU-100
    Como resultado, incluso a mediados de los años 80 en el Lejano Oriente y Transbaikalia (no diré para otros distritos), el M-122 de 30 mm y el D-152 de 1 mm continuaron en servicio con artillería de regimiento y división. .

    Absolutamente así Mi 12ª división de artillería, o más bien sus regimientos de obuses y obuses pesados, solo disponía de estos obuses en la segunda mitad de los años 80 (ZabVO).
  27. 0
    18 de octubre 2022 20: 46
    Sí, pero dobla las patas, agarra el labio, ¿cuánto tiempo lleva? ¿Donde esta la gente? Otras realidades, otro tiempo. Entonces no escucharon sobre drones, estaciones anti-batería. . autor, pantano para el T-34.
  28. 0
    21 de octubre 2022 07: 39
    Póngalo abierto en el chasis de la oruga, carga de cassette de 3-5 proyectiles, control de fuego y puntería remota.
    1. 0
      26 de octubre 2022 11: 23
      Estoy a favor de. Solo sin chasis sobre orugas. Casete, puntería remota y mira con coordinador de blancos. Los tanques se desviarán durante 5 km.
      1. 0
        27 de octubre 2022 04: 14
        La oruga tiene sus propias ventajas: armadura, bajo centro de gravedad y habilidad para campo traviesa. Solo que no hay clones de Msta.
        1. 0
          28 de octubre 2022 00: 54
          Hay beneficios. Y muchas carencias.
          1. +1
            28 de octubre 2022 08: 05
            Debe mirar Lo que se ofrece es pesado, engorroso, lento o apenas puede moverse en ausencia de protección.
            Demanda del día: chasis BMP, MT-LB, PTS-2. Instalación abierta de la pistola, carga automática de cassette. Guiado por satélite, salida rápida a la posición, una serie de aciertos precisos y en vídeo...
            1. 0
              2 noviembre 2022 15: 33
              Si está en MTLB, entonces esto ya es "casi" Carnation. Por cierto, no es el carro de artillería más exitoso. De Khosta, al parecer, salió el vuelo.
              2С5 es genial, porque se usó el chasis Cuba, que es una vez y media más liviano que un tanque y, en principio, Hyacinth en la torre no se puede llevar. Solo D-20.
              1. 0
                2 noviembre 2022 19: 21
                No es un experto, absolutamente. La idea es un cañón sin adornos en un chasis, tirar una serie de proyectiles e ir rápidamente ... Esto es ahora un quinteto sobre quo.
                1. 0
                  3 noviembre 2022 10: 42
                  Digamos que quiero decir que MTLB es demasiado audaz para una instalación tan "primitiva". Y ahora no debe esperar ningún milagro del D-30. Ella tiene un nicho bastante estrecho ahora.
                  1. 0
                    3 noviembre 2022 19: 31
                    No importa, Kalash no fue cancelado debido al pequeño calibre.
                    1. 0
                      5 noviembre 2022 20: 12
                      Kalash: el armamento de un tirador de infantería, sin ellos, nada. El lugar del D-30 y Gvozdik en el sistema de armas no es obvio ahora. Simplemente ya existen. Pero, como mínimo, no tenemos otro obús que pueda ser tirado por un helicóptero (Mi-26 por no mencionar), y no hay otro obús autopropulsado que pueda flotar.
  29. 0
    4 noviembre 2022 19: 16
    Llamemos a las cosas por su nombre: simplemente no podemos hacer un nuevo obús moderno. Por varias razones: gerentes estúpidos, sin potencial científico "demasiado caro", rangos del ejército ladrón (y por lo tanto demasiado caro), pero no podemos. Por lo tanto, estos se utilizarán hasta el último
    1. 0
      5 noviembre 2022 20: 13
      Hecho - Coalición-SV. Usado, y probablemente producido, a paso de tortuga. Sin embargo, César también es muy lento para hacerlo.
  30. 0
    5 noviembre 2022 10: 59
    Cita: Hitriy Zhuk
    ¿Pero es imposible darle cuerda en la parte trasera de un camión como un ZU-23-2?

    El ZU-23-2 con un calibre de 23 mm tiene un retroceso de casi 7 toneladas, calcule (grado de física 5) el impulso de retroceso de 22 kg de un proyectil HE con una carga completa de 565 m/s y un peso del cañón de 3,3 toneladas, ¿qué chasis de automóvil en serie puede soportar y qué tipo de b / c portátil habrá, sin contar los repuestos y accesorios y el cálculo con su chatarra, e incluso teniendo en cuenta los disparos a bordo?
    1. 0
      20 noviembre 2022 22: 43
      https://topwar.ru/178033-v-seti-pojavilos-video-uchenij-novyh-kitajskih-sau-plc-171-na-shassi-broneavtomobilja-dongfeng-warrior.html
  31. +1
    20 noviembre 2022 22: 41
    El obús ha impulsado rejas, que todavía deben sacarse del suelo después de disparar. Y lo más importante, la artillería de brigada de la OTAN está estandarizada para calibre 155 mm y un campo de tiro de 30 km OF. Que es más potente y golpea más lejos. Por lo tanto, comenzamos a rechazar desde 122 mm. Muchos países los usan, pero estos son principalmente países que no tienen dinero para artillería. Si observa, todos nuestros vecinos se están rearmando con modelos más nuevos de artillería autopropulsada. Mira cuántos países están comprando K9 coreanos.
    1. 0
      15 archivo 2023 14: 45
      Todavía necesitamos usar los viejos 105 ... Pero sí, en general, los íbamos a retirar a la reserva, habría 120 mm Nona / Viena / Lotus y, en consecuencia, el resto de la artillería de 152 mm ...
      Acerca de un largo alcance, sin costosos proyectiles guiados, trabajar más allá de 30 km no es efectivo, luego, cuando se encuentran en rangos de hasta 15-20 km, cálculos bien entrenados, por supuesto, cuando se ajustan, pueden lograr casi 2-3 disparos para golpear un solo objetivo, como un vehículo / tanque de combate de infantería ... Los mismos morteros tienen un alcance de 4-5 km (81/82 mm), pero nadie los va a abandonar. La OTAN también utiliza morteros de 60 mm...
      Esto no significa que no se necesiten sistemas de largo alcance. Este soy yo ante el hecho de que diferentes nichos para diferentes armas ... Todavía no han abandonado los estoques ...
      Lo que quiero decir es que el recurso financiero no es ilimitado, y no podremos tener aproximadamente 10000 coaliciones de sv... Pero en términos del costo de producción y mantenimiento, en términos generales, 1 coalición es 100 d- 20 ... Y nunca 1 arma moderna 100 no será más efectiva ... Por lo tanto, en términos generales, construiré coaliciones 200-300, y las armas 9700 restantes serán condicionalmente más baratas y simples ... Pero también tendrán diferentes tareas ... Las armas de largo alcance alcanzarán objetivos en profundidad defensa enemiga. Y las armas y morteros más simples podrán procesar la primera fila de trincheras con las municiones más comunes. Que será producido en masa y tendrá una larga vida útil.
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    Parece que todos los iban a retirar a la reserva y abandonar el calibre 122... Pero al parecer algo salió mal y hay que usar el d-30 y los claveles. Aunque, claro, sigue siendo lógico utilizar claveles hasta agotar las conchas y el recurso, pero sería interesante sustituir el D-30 por al menos el D-20, o más bien jacinto-b, msta-b o nona -k.

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