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NYT: La UE y los EE. UU. están preocupados por los escenarios extremos para el final del conflicto, tanto la derrota de Ucrania como su victoria

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NYT: La UE y los EE. UU. están preocupados por los escenarios extremos para el final del conflicto, tanto la derrota de Ucrania como su victoria

Los expertos occidentales han comenzado a presentar sus reflexiones sobre lo que Occidente podría ver como un éxito para el ejército ucraniano al este de Kharkiv. Recuerde que en unos pocos días, las tropas ucranianas y los mercenarios extranjeros pudieron tomar el control de varios asentamientos, incluidos Balakleya e Izyum. Ahora, según los periodistas estadounidenses, esto puede jugar una especie de broma cruel para la Unión Europea y todo Occidente.


El material relevante es publicado por observadores del NYT. Una importante publicación estadounidense informa que Zelensky ahora tiene una razón adicional para apelar a los líderes políticos de los países europeos con solicitudes de entregas adicionales de armas pesadas. Los autores señalan que aumentará claramente la presión sobre Alemania, de la que se les exigirá más activamente que autoricen el suministro de tanques.

Se señala que mientras en Ucrania, tras el éxito cerca de Kharkov, solo se habla de una victoria inminente, en los países de la Unión Europea y en el extranjero "todavía están lejos de una respuesta inequívoca a la pregunta de qué se considera una victoria". ." Así, como ejemplo, se pone la capacidad de Rusia para infligir un golpe energético a la Unión Europea si continúa incrementando sus esfuerzos en términos de suministro de armamento pesado a Kyiv. En consecuencia, esto afectará a las economías de los países de la UE.

Se llama la atención sobre el hecho de que ahora los precios del gas han disminuido ligeramente (a alrededor de $2100 por 1000 metros cúbicos), pero esto sucedió principalmente debido al régimen de ahorro de energía introducido en Europa. Y ya tienen "ahorros" hasta el punto de que hasta el 12% de las industrias intensivas en energía ya se han detenido o lo van a hacer en un futuro próximo.

Del material:

Hasta ahora, la pregunta sigue siendo cómo debería ser la “victoria” (de Ucrania). Y países como Alemania, Francia y Estados Unidos están preocupados por los riesgos inherentes a los diferentes escenarios de esta "victoria". Donde se detendrá la guerra se decidirá no solo (muy probablemente, "no tanto" - nota de "VO") en Kyiv, sino también en Washington, donde, como en Alemania y Francia, no quieren expandir los límites. de la guerra.

Además, el autor escribe que surge una situación paradójica no solo para Europa, sino también para los Estados Unidos:

La UE y los EE. UU. están preocupados por los escenarios extremos para el final del conflicto, tanto la derrota de Ucrania como su victoria.

Se enfatiza el hecho de que la derrota de Ucrania será un golpe para Occidente en términos políticos, y su "victoria en el campo de batalla" conducirá a la derrota de Occidente en términos de energía.
129 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 Septiembre 2022 19: 13
      +8
      Bueno, en cuanto a las operaciones, no tienen miedo, todavía lo usan para otros fines.
      1. Cheshire
        Cheshire 13 Septiembre 2022 19: 25
        +9
        Cita: Nexcom
        Bueno, en cuanto a las operaciones, no tienen miedo, todavía lo usan para otros fines.

        Pero-pero, sin propaganda guiño
        1. Nexcom
          Nexcom 13 Septiembre 2022 19: 29
          +4
          No en un ojo (s).
          En cuanto a la propaganda, no en la dirección.
    2. Ryzhiv
      Ryzhiv 13 Septiembre 2022 19: 50
      +5
      Los franceses fueron conducidos a París. Los alemanes fueron conducidos a Berlín. En cualquier guerra importante, la rendición completa del bando perdedor solo puede ocurrir si la capital se entrega como resultado de luchar en ella o como resultado del reconocimiento de la inutilidad de una mayor resistencia. Sin atacar Kyiv o Moscú, ninguna de las partes puede afirmar que hubo una victoria. Puede haber muchas victorias y derrotas locales, pero solo puede haber una batalla decisiva. Al comienzo de la operación, cuando el ejército ruso avanzaba rápidamente hacia Kyiv e incluso llegó a las afueras de la capital de Ucrania, todos los ucranianos entraron en pánico. Millones cruzaron la frontera de la UE, donde felizmente permanecen hasta ahora. Sin huelgas contra Kyiv, nada brilla para Rusia más que una guerra sin fin. Sin el control de los territorios de la Federación Rusa por parte de las tropas de Banderlog, no pueden hablar de ninguna victoria. Todavía luchan en su propio territorio. Y este es el éxito de Rusia. Al abandonar el territorio de Ucrania, Rusia pierde el territorio del enemigo, no el suyo propio. Puedes volver a ellos reagrupando tropas y sumando reservas. Más de una vez los rusos se retiraron a Moscú, y una vez incluso se rindieron. Pero invariablemente, el enemigo fue rechazado hasta su propia capital. Si la máxima dirección del país no traiciona a su pueblo, entonces todo volverá a suceder. Todos los alarmistas esperan canas tempranas y úlceras estomacales. Y en el frente incluso les dispararon. El pánico juega a favor del enemigo. Esperemos a ver cómo acaba todo.
      1. Kerensky
        Kerensky 13 Septiembre 2022 20: 31
        + 12
        En cualquier guerra importante, la rendición completa del bando perdedor solo puede ocurrir si la capital se entrega como resultado de luchar en ella o como resultado del reconocimiento de la inutilidad de una mayor resistencia.

        No funcionó con Finlandia y Polonia. Y tampoco fuimos a Tokio.
        1. poquello
          poquello 13 Septiembre 2022 20: 55
          +2
          Cita: Kerensky
          En cualquier guerra importante, la rendición completa del bando perdedor solo puede ocurrir si la capital se entrega como resultado de luchar en ella o como resultado del reconocimiento de la inutilidad de una mayor resistencia.

          No funcionó con Finlandia y Polonia. Y tampoco fuimos a Tokio.

          esas eran pequeñas guerras
          1. gsev
            gsev 14 Septiembre 2022 00: 53
            +1
            Cita: poquello
            esas eran pequeñas guerras

            La URSS aparentemente perdió más muertos en seis meses en la guerra con Finlandia en 1939-1940 que Alemania desde septiembre de 1939 hasta junio de 1941. Stalin terminó con éxito esa guerra gracias a un aumento en el ejército que lucha contra Finlandia por 3 veces en seis meses No podemos escapar de la movilización y transferencia de toda la estructura del país si Putin quiere vender granos, metales y recursos energéticos por encima su propio costo y no arruinar a los campesinos rusos en el frío por el bien del desarrollo de Europa.
            1. ilya.muromczev2013
              ilya.muromczev2013 14 Septiembre 2022 02: 07
              0
              Sí, no habrá movilización. ¿Qué tipo de movilización puede haber si no más de 1/10 del personal del ejército está involucrado en Ucrania, y Rusia aún no ha atraído a soldados reclutados para participar en las hostilidades?...
              1. Ruslán Saidov
                Ruslán Saidov 14 Septiembre 2022 11: 54
                +2
                Por lo tanto, se crean interminables batallones de voluntarios, se reponen los PMC, etc. ....? ¿Tú mismo crees en estos cuentos de hadas? Si fuera tan fácil aumentarían el contingente y terminarían con la victoria, pero en realidad muchos batallones y divisiones no se llenan según el estado porque son registros ordinarios, pero en realidad nada…. Lo mismo ocurre con el resto, pero se necesita movilización para tapar las reservas que se enviarán al frente, y tarde o temprano sucederá, no en balde en el espacio informativo esta palabra se escucha cada vez más, las autoridades comprueban la reacción de los población de esta manera
              2. poquello
                poquello 14 Septiembre 2022 18: 48
                0
                Cita: ilya.muromczev2013
                ¿Rusia aún no ha atraído reclutas para participar en las hostilidades? ...

                e incluso los no reclutas, preguntan pero no se les permite
            2. Kerensky
              Kerensky 14 Septiembre 2022 06: 37
              +1
              seis meses en la guerra con Finlandia en 1939-1940

              La guerra se prolongó durante 105 días. 30 de noviembre al 13 de marzo.
              Es solo que estos conflictos son similares y comparables.
        2. gsev
          gsev 14 Septiembre 2022 00: 46
          +1
          Cita: Kerensky
          No funcionó con Finlandia y Polonia. Y tampoco fuimos a Tokio.

          Gracias, en principio, a guerras sangrientas y no muy exitosas con Japón hasta 1940, la URSS evitó una gran guerra con Japón. Es cierto que Stalin, a diferencia de Putin y Nicolás 2, invirtió en estas guerras en Khasan y Khalkhin Gol todos los recursos posibles y reunió pilotos ases para las batallas con Japón en toda la Unión y China. Luego, Japón se vio obligado a retroceder en la derrota conjunta de Polonia, aliado de Japón, por parte de Alemania y la URSS. Pero Japón esperaba una guerra en el segundo frente, unió fuerzas con Polonia y Alemania contra la URSS. Si infligimos un gran daño a Ucrania, no se comunicarán con nosotros. Así es como tanto Afganistán como Finlandia lucharon contra la URSS. Lo principal es tener tiempo para destruir el sistema energético de Ucrania para dificultarle la creación de un complejo militar-industrial.
          1. Kerensky
            Kerensky 14 Septiembre 2022 06: 44
            +1
            invertido en estas guerras sobre Khasan y Khalkhin Gol todos los recursos posibles и ases pilotos recogidos

            ¡¿Sí?! Pensé que eran escaramuzas locales. Como escribieron arriba, ¿pequeñas guerras?
          2. poquello
            poquello 14 Septiembre 2022 19: 07
            0
            Cita: gsev
            Gracias, en principio, guerras no muy exitosas y sangrientas con Japón hasta 1940.

            acerca de cómo, ¿estás escribiendo una nueva historia aquí? ¿Japón tendría miedo de unirse después de batallas fallidas por la URSS?
            Cita: gsev
            Stalin terminó con éxito esa guerra gracias a un aumento del ejército que lucha contra Finlandia en 3 veces en seis meses.No podemos escapar de la movilización y transferencia de toda la estructura del país.

            Antes de la guerra, Finlandia llevó a cabo la movilización, no hay nada que esculpirlo en finlandés para Stalin.
        3. Netomsky
          Netomsky 14 Septiembre 2022 02: 15
          -1
          De hecho, Finlandia y Japón no capitularon, se concluyó un acuerdo para poner fin a la guerra en términos aceptables para estos países. Y el gobierno polaco simplemente huyó a través de Rumania a Londres, y nunca capituló, oficialmente el gobierno polaco "luchó" con Alemania durante la Segunda Guerra Mundial, recuerde los mismos ejércitos de Anders, Craiova y Ludov.
      2. Tercer distrito
        Tercer distrito 13 Septiembre 2022 21: 51
        + 10
        Cita de Ryzhyv
        Al abandonar el territorio de Ucrania, Rusia pierde el territorio del enemigo, no el suyo propio. Puedes volver a ellos reagrupando tropas y sumando reservas.

        Y las personas pacíficas que nos apoyaron en estos territorios también deben ser abandonadas, como fueron abandonadas cerca de Kyiv y ahora cerca de Kharkov. Por cierto, estos son nuestros ciudadanos a quienes se les emitieron pasaportes rusos, números de automóviles. Y les dijeron, no tengan miedo, Rusia está aquí para siempre... Ahora la gente de Bandera se burla de ellos, los mata y los viola. El gasto también se destinó a los maestros que comenzaron a enseñar a los niños en las escuelas de acuerdo con los programas rusos.
        1. ilya.muromczev2013
          ilya.muromczev2013 14 Septiembre 2022 02: 10
          -3
          ¿Y quién y quién fue "abandonado cerca de Kyiv"?... ¿Tomamos Kyiv? Sí, y en la región de Kharkov estuvimos una semana sin un año, y en una pequeña parte, nadie allí nos mostró ninguna "lealtad". La región de Kherson es otro asunto. y parte de Zaporizhia, sí, allí se animó a la gente. Será trágico si nos vamos. no creo que lo haga....
          1. TIR
            TIR 14 Septiembre 2022 12: 26
            -2
            Kharkov podría tomarse como ejemplo de Kherson. Solo esperaban que el enemigo comenzara a rendirse. Y nuestros generales tenían miedo de las peleas callejeras. Si Kharkov y Chernigov estuvieran debajo de nosotros en este momento, podríamos ir más lejos confiando en estas ciudades. Kharkov era más prorruso que Kherson. Inicialmente, había un plan y no había repuesto. Los destacamentos de asalto de las PMC y la DPR tuvieron que ser arrojados a Kherson y no estar ocupados con su trabajo vacío de tomar carreteras y pueblos. El destino de Kharkov se habría decidido en una semana. Basta con mirar el mapa. Kharkiv es la clave para tomar toda la margen izquierda de Ucrania en términos de logística. Ni Kherson ni Donetsk. Jarkov es la clave de la victoria. Si tuviéramos Jarkov en este momento, fácilmente llevaríamos a cabo operaciones en el Donbass a través de él. Y en este momento no habría ningún avance a través de Balakleya
      3. Virtual_II
        Virtual_II 13 Septiembre 2022 22: 08
        0
        No quiero comentar esta tontería patriótica por centésima vez, pero esta es una frase turbo.
        Esperemos a ver cómo acaba todo.

        ya enfurece y cada vez recuerda

        ¿Qué tenemos que esperar, ukrov cerca de los muros del Kremlin de Moscú o Kazan?
    3. Paladín
      Paladín 13 Septiembre 2022 21: 43
      0
      Se asemejan a un burro entre dos pacas de heno. Parece que también terminará.
  2. GNM
    GNM 13 Septiembre 2022 19: 13
    +8
    Mientras permanece la pregunta, ¿cómo debería ser la “victoria” (de Ucrania)?

    Será buena suerte para BU si tal estado sobrevive, pero sin las regiones occidentales y sin acceso al mar.
    De esta manera:

    1. Aleks2048
      Aleks2048 13 Septiembre 2022 19: 20
      +2
      Será buena suerte para BU si tal estado sobrevive, pero sin las regiones occidentales y sin acceso al mar.

      ¿Y qué será para la Federación Rusa? ¿Suerte? ¿Victoria? ¿Vencer? ¿O que?
      1. Cheshire
        Cheshire 13 Septiembre 2022 19: 27
        +8
        Cita: Alex2048
        ¿Y qué será para la Federación Rusa? ¿Suerte? ¿Victoria? ¿Vencer? ¿O que?

        Negocios inconclusos. hi
        1. Petr_Koldunov
          Petr_Koldunov 14 Septiembre 2022 10: 12
          +2
          Cita: Cheshire
          Negocios inconclusos.

          ¡Esto es exactamente lo que me vino a la mente! bebidas
      2. konstantin68
        konstantin68 13 Septiembre 2022 20: 55
        +8
        Cita: Alex2048
        ¿Y qué será para la Federación Rusa? ¿Suerte? ¿Victoria? ¿Vencer? ¿O que?

        Sólo un hito en la historia. El Imperio ruso, durante todo el tiempo de su existencia, se dedicó a una sola cosa: expandir sus territorios (¡para nosotros, descendientes, por cierto!). Hubo éxitos, hubo fracasos, pero el resultado fue el mismo: ¡se logró el objetivo! Así será ahora. De lo contrario no puede ser.
    2. yuriy55
      yuriy55 13 Septiembre 2022 19: 22
      +7
      Cita: GNM
      De esta manera:

      Sería bueno. Solo se debe determinar el estado del país sin el nazismo y el ejército ...
      Para que no se pensara en algún tipo de venganza...
      1. Boicotear
        Boicotear 13 Septiembre 2022 19: 32
        +2
        ¿Y quién y cómo determinará este estatus? ¿Y cómo proporcionarlo? No, es algo tonto negociar incluso con los remanentes de las afueras.
        1. yuriy55
          yuriy55 13 Septiembre 2022 19: 39
          +6
          Cita: BoyCat
          ¿Y quién y cómo determinará este estatus? ¿Y cómo proporcionarlo?

          Entonces resulta que no debería haber un país con ese nombre. El padre murió, así que deja morir a la hija.
          1. Boicotear
            Boicotear 13 Septiembre 2022 20: 05
            +5
            Aquí estoy casi igual. De lo contrario, no había nada para empezar.
      2. MBRSS
        MBRSS 13 Septiembre 2022 19: 51
        +3
        Solo se debe determinar el estado del país sin el nazismo y el ejército ...

        Y con la bandera de la RSS de Ucrania en lugar de amarilla-Blakyt. Para que no haya pensamientos de venganza. Permita que todos los banderlogs ideológicos viajen libremente a Canadá y dé dinero para los boletos. O al menos un descuento en ellos :)
      3. gsev
        gsev 14 Septiembre 2022 00: 59
        +2
        Cita: yuriy55
        Para que no se pensara en algún tipo de venganza...

        En 50 años habrá una nueva generación y una nueva venganza. Después de 1812, en 1956, los franceses se vengaron en la guerra de Krvmsky, y en 1870 Bismarck ya castigó tanto a Francia como a Austria-Hungría por su política antirrusa. Ahora, Olaf Scholz espera poner de rodillas a Putin y Rusia junto con Zelensky lavando la vergüenza de la derrota de Hitler en 1945.
      4. Netomsky
        Netomsky 14 Septiembre 2022 02: 20
        +5
        Cita: yuriy55
        Sería bueno. Solo se debe determinar el estado del país sin el nazismo y el ejército ...
        Para que no se pensara en algún tipo de venganza...

        Sin la industria de Kharkov, Zaporozhye, Donbass y Dnepropetrovsk, sin acceso a los mares y sin los puertos de Odessa y Nikolaev, e incluso con una población reducida a la mitad, 15 millones de BU no representarán ningún peligro para Rusia.
        1. ZAV69
          ZAV69 15 Septiembre 2022 08: 29
          0
          Cita: Netomsky
          no supondrá ningún peligro para Rusia.
          Cómo será. Ya se han lavado los cerebros allí, y se seguirá trayendo el fierro de los simpatizantes de Europa.
    3. MBRSS
      MBRSS 13 Septiembre 2022 19: 33
      -1
      Más o menos así:...

      ¿Y quién es esta persona generosa que cortó tal trozo de Polonia? Sí, y la región de Chernivtsi. ¿Rumania? Que formen parte de la futura Unión Ucrania.
      Y, sin embargo, mirando el mapa, surge la pregunta: ¿por qué no dar a la futura Moldavia Federal Besarabia del Sur a cambio de Transnistria?
      1. Paladín
        Paladín 13 Septiembre 2022 21: 47
        +5
        O tal vez no hace falta darle nada más a nadie, para que no se quejen con el tiempo y los hijos y nietos no tengan que resolver cosas que alguna vez quedaron inconclusas. Solo toma el tuyo, y tendrán "moléculas de libertad"))))))
    4. Alex nevs
      Alex nevs 13 Septiembre 2022 19: 35
      +1
      ¡Sin Pshikov ni Bubbles con los rumanos! Solo las afueras occidentales desarmadas con un contingente permanente y sin nazis, y luego mirar alrededor de las afueras.
    5. nik-mazur
      nik-mazur 13 Septiembre 2022 20: 02
      +5
      Cita: GNM
      Como este
      Kyiv no debería ser ucraniana...
      1. Pavel73
        Pavel73 15 Septiembre 2022 08: 37
        -1
        Kyiv debería ser lo que quiere la gente de Kiev, nos guste o no. ¿Cuántos de ellos son realmente prorrusos? Y en general en toda Ucrania. ¿Cómo? ¿5 por ciento? Y el resto, ¿Bandera o no les importa? No debemos olvidarnos de los orígenes del nazismo ucraniano. Y están en las obras del profesor Grushevsky. Y su significado principal está en una frase "Rus-Ucrania". Es decir, no nos consideran rusos en absoluto, pero consideran que solo SU Ucrania y SU Kyiv son la verdadera "verdadera" Rusia. Y siempre odiaron y envidiaron NUESTRA Moscú. Repito: ¡estas son personas RUSAS de Kiev! Entonces, aquí, la desesperanza es completa: una parte muy pequeña de los Kyivans realmente prorrusos no hará nada, cien años de propaganda antirrusa no han sido en vano. Lo mismo se aplica al resto de Ucrania, incluido Kharkiv. Han sido ucranianos a propósito durante mucho tiempo y nos perciben como enemigos. En esta situación, no tenemos nada que hacer allí. Ocupar toda Ucrania y tratar de reeducar a la población es un completo manicomio, no habrá suficientes fuerzas y recursos para esto. Y Putin dijo desde el principio que nuestros planes no incluyen la ocupación de Ucrania. Es por eso que abandonaron las regiones de Kyiv, Chernihiv y Kharkov. En realidad, todo el NWO desde los primeros días fue reconocimiento en batalla. Dónde están los nuestros, y dónde no están los nuestros. Además, los nuestros no son los que están dispuestos a recibir a cualquiera con flores, sino los que están dispuestos a luchar por su derecho a ser rusos. En el sentido completo de la palabra, y no en el Kiev-Grushovian. Entonces, la vida misma ha demostrado que los nuestros son Donbass, Kherson y la mitad de Zaporozhye. Los demás están por todos lados.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 15 Septiembre 2022 08: 43
          0
          Repito: ¡estas son personas RUSAS de Kiev!

          No hay necesidad de repetir... mentalmente, ya no son rusos una vez que organicen el genocidio de todos los que no estén de acuerdo con su ideología nazi y la ucranización forzada... no hay necesidad de justificarlos.
          Después de la capitulación del régimen nazi en Ucrania, será lo mismo con ellos que con los alemanes en la derrotada Alemania nazi... después de 20 años de procesamiento cerebral mejorado, volverán a ser rusos normales no infectados con la ideología de Bandera.
          1. Pavel73
            Pavel73 15 Septiembre 2022 08: 53
            0
            No creo en eso. Porque requerirá tal tensión de fuerzas que Rusia simplemente se esforzará demasiado. ¿Cómo vas a ocupar y controlar Ucrania? ¿Bueno cómo? ¿Cuántos ejércitos necesitas militares, policías, maestros para rehacer a los rusos ucranianos? ¿Y cuántos atentados terroristas hará el pueblo de Bandera, cuántas balas nos pondrán en la espalda? Estos no son caucásicos que tienen conceptos de orgullo y honor. Ucrania solo se puede rehacer confiando en las fuerzas antifascistas en Ucrania MISMA. Y no deberían ser solo abuelas valientes con banderas soviéticas, deberían ser las fuerzas armadas. ¿Dónde están?
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 15 Septiembre 2022 09: 25
              0
              Cómo ocuparon y controlaron Alemania y los alemanes ... aquí puede usar exactamente el mismo mecanismo, teniendo en cuenta la mentalidad de la población local.
              1. Pavel73
                Pavel73 15 Septiembre 2022 10: 15
                0
                Desafortunadamente, la analogía con la Alemania nazi no está en todo. Por ejemplo, en 1945 ocupamos apenas una cuarta parte de Alemania, la ocupación duró décadas y el GSVG estaba formado por varios ejércitos. ¿No nos agobiemos? Después de todo, esto ciertamente afectará el nivel de vida en Rusia, la gente comenzará a quejarse y los amigos occidentales están allí.
        2. nik-mazur
          nik-mazur 15 Septiembre 2022 09: 38
          +1
          Cita: Pavel73
          Kyiv debería ser lo que quiere la gente de Kiev
          ¿Por qué sucedió? Todo lo contrario: de quién será Kyiv, él determinará lo que quiere la gente de Kiev. Por ejemplo, en el decimotercer año, ni siquiera todo Kyiv, sino solo su plaza central, fue capturada por Ragul bajo el liderazgo de los estadounidenses, y Kyiv se convirtió en Ragul-American. Y la gran mayoría de Kyivans nadie preguntó.
          Como decían en la época de la Reforma: Cuyo poder es la fe...
          1. Pavel73
            Pavel73 15 Septiembre 2022 10: 12
            0
            Por desgracia, si en el año 13 la captura Ragulian-American de solo la plaza central de Kyiv fue suficiente, entonces casi todo Kyiv ya era Ragulian-American. Como, de hecho, cualquier capital. El centro de toda la mierda.
            1. nik-mazur
              nik-mazur 15 Septiembre 2022 10: 28
              0
              Cita: Pavel73
              significa que casi todo Kyiv era raguliano-estadounidense ...
              Absolutamente no es necesario. Véase la teoría de la pasión de Gumilyov. Un par de líderes testarudos y entre un cinco y un diez por ciento de ciudadanos hiperactivos son suficientes para poner a toda la sociedad en cáncer...
    6. Vlad_N
      Vlad_N 13 Septiembre 2022 20: 48
      +3
      Región de Chernihiv, por favor, también pinte con los colores del tricolor.
    7. Tercer distrito
      Tercer distrito 13 Septiembre 2022 21: 54
      +3
      Cita: GNM
      Será buena suerte para BU si tal estado sobrevive, pero sin las regiones occidentales y sin acceso al mar.
      De esta manera:

      Primero debes tomar Avdiivka al menos, soñador. Probablemente todo haya terminado con Odessa, así como con Kharkov.
    8. Virtual_II
      Virtual_II 13 Septiembre 2022 22: 11
      -3
      De esta manera:

      Antes de eso, todavía ha estado moliendo y moliendo durante más de un año, al ritmo actual.
    9. Harald
      Harald 14 Septiembre 2022 18: 44
      +2
      Algo como esto:

      Soy un ex oficial de Alemania Occidental. He estado siguiendo este sitio durante varios meses. Siempre me sorprende lo que puedes leer aquí. Puedo entender tanto el significado de la operación especial como la lucha por la autonomía y autodeterminación de Rusia. No entiendo por qué Rusia no lleva a cabo la operación de manera mucho más resuelta y dura (hasta los bombardeos de área en los lugares de despliegue y las columnas del ejército ucraniano). Pero eso no sucede. Aunque en algunos lugares del Donbass, el enemigo prácticamente no tiene oportunidad de concentrar fuerzas, ya que tiene superioridad múltiple.
      ¡Al mismo tiempo, tales fantasías y ficciones ocurren constantemente! ¿Cómo se puede lograr un mapa así con fuerzas dedicadas y luego asegurarlo a largo plazo?
      Me recuerda a los garabatos de Hitler en los mapas de su búnker de Berlín, donde desde enero de 1945 dibujó ejércitos inexistentes y declaró fortalezas en lugares que habían sido capturados durante mucho tiempo y no tenían sentido. O es una sátira que no entiendo.
  3. TerraSandera
    TerraSandera 13 Septiembre 2022 19: 13
    +9
    Su objetivo principal es la derrota de Rusia, y para ello pueden sacrificar un par de economías europeas, por no hablar de Ucrania.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 Septiembre 2022 19: 16
      +4
      Sí, Estados Unidos habría organizado tal escenario: fusionar Europa para la victoria sobre Rusia. No se hablará de limítrofes en absoluto: consumibles, como los ucranianos.
  4. Beregovichok_1
    Beregovichok_1 13 Septiembre 2022 19: 15
    + 11
    En última instancia, no habrá victoria para las Fuerzas Armadas de Ucrania. Es imposible en principio. Nuestros líderes caerán de sus tronos en este caso. El pueblo no perdonará.
    1. Nexcom
      Nexcom 13 Septiembre 2022 19: 18
      + 11
      Toda la pregunta es a qué costo será esta victoria: la población prorrusa de la región de Kharkiv ya ha sido entregada por "reagrupamiento"

      PD Oh, CNN ya apesta: atrocidades rusas en los territorios abandonados, civiles asesinados a tiros con las orejas y la nariz cortadas, con signos de tortura, etc. etc. Otro vómito en general...
      1. poquello
        poquello 13 Septiembre 2022 20: 12
        +1
        Cita: Nexcom
        Oh, CNN ya apesta: atrocidades rusas en los territorios abandonados, civiles asesinados a tiros con las orejas y la nariz cortadas, con signos de tortura, etc. etc.

        entonces en FoxNews necesitamos defendernos con urgencia: los familiares de los muertos testifican que los muertos permanecieron en el territorio ocupado por el eneldo, evidencia de sus puntos de vista rusos
      2. Virtual_II
        Virtual_II 13 Septiembre 2022 22: 12
        -7
        Otro vómito en general...

        No es necesario dar razones.
    2. Médico
      Médico 13 Septiembre 2022 19: 21
      +6
      En última instancia, no habrá victoria para las Fuerzas Armadas de Ucrania. Es imposible en principio. Nuestros líderes caerán de sus tronos en este caso. El pueblo no perdonará.

      Y no necesitan ganar. Victoria rápida. El nuestro no es ni ucraniano. Necesitan que nos salpiquemos unos a otros durante 20 años Los líderes no vivirán, tal vez.
      Occidente seguirá ayudándonos. guiño
      1. Cottager452
        Cottager452 13 Septiembre 2022 19: 37
        +1
        Así es: "Occidente seguirá ayudándonos".
    3. Aleks2048
      Aleks2048 13 Septiembre 2022 19: 22
      +1
      En última instancia, no habrá victoria para las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      ¿Y qué se considera una victoria para ellos? ¿Ganarán si el centro y el oeste de Ucrania permanecen fuera del control de la Federación Rusa?
      1. poquello
        poquello 13 Septiembre 2022 20: 18
        -2
        Cita: Alex2048
        En última instancia, no habrá victoria para las Fuerzas Armadas de Ucrania.

        ¿Y qué se considera una victoria para ellos? ¿Ganarán si el centro y el oeste de Ucrania permanecen fuera del control de la Federación Rusa?

        el objetivo del NWO no es el control sobre el territorio, la adhesión es causada por el terror total del eneldo, es más fácil combatirlo con un solo país
        1. Aleks2048
          Aleks2048 13 Septiembre 2022 20: 24
          +5
          el propósito del NWO no es controlar el territorio

          ¡Qué giro! ¡Y no se necesita control! ¿Y por qué diablos vinieron las tropas a Ucrania entonces? bueno
          1. poquello
            poquello 13 Septiembre 2022 20: 28
            0
            Cita: Alex2048
            el propósito del NWO no es controlar el territorio

            ¡Qué giro! ¡Y no se necesita control! ¿Y por qué diablos vinieron las tropas a Ucrania entonces? bueno

            que clase de giro es ese? en febrero se decía, fascistas al suelo, armas a la basura
            1. Aleks2048
              Aleks2048 13 Septiembre 2022 20: 38
              +5
              en febrero se decía, fascistas al suelo, armas a la basura

              Desafortunadamente, han pasado más de 200 días desde febrero y...? El carrito todavía está allí. El problema no está resuelto. Es más, aparentemente hasta ahora de lo que está pasando el problema no ha hecho más que crecer. De acuerdo antes de que el NWO en el territorio de la Federación Rusa de Nezalezhnaya no disparó abiertamente. Los ciudadanos de la Federación Rusa no fueron asesinados. Y los objetivos del NWO ya han sido cambiados abiertamente. Hubo un engaño por el cual los máximos líderes de la Federación Rusa no pueden ahora, pero más tarde la gente definitivamente lo presentará en su totalidad.
              1. poquello
                poquello 13 Septiembre 2022 20: 52
                +2
                Cita: Alex2048
                en febrero se decía, fascistas al suelo, armas a la basura

                Desafortunadamente, han pasado más de 200 días desde febrero y...? El carrito todavía está allí.

                ) "La estrategia principal de la operación especial es que el calendario, y, además, cualquier fecha significativa del calendario, tenga un valor cero. El NWO durará el tiempo que sea necesario para lograr los principales objetivos establecidos desde el principio: el desnazificación y desmilitarización de Ucrania".
                Cita: Alex2048
                Y los objetivos del NWO ya han sido cambiados abiertamente.

                ) "Una tarea que ya se está resolviendo en paralelo y que surgió durante el NWO debido a la posición y acciones de Europa: la desmilitarización de la alianza de la OTAN"
                Cita: Alex2048
                Es posible que los principales líderes de la Federación Rusa no lo hagan ahora, pero más tarde la gente definitivamente lo presentará en su totalidad.

                ) el liderazgo de la propia Federación de Rusia presentará a quien desee en su totalidad, y a más tardar, y cuando lo considere necesario para hacerlo
              2. ucraniano del sur
                ucraniano del sur 13 Septiembre 2022 21: 11
                + 11
                Cita: Alex2048
                Desafortunadamente, han pasado más de 200 días desde febrero y...? El carrito todavía está allí.

                No funcionó rápidamente, decidimos no apresurarnos más, ya sabes por qué. Bueno, y también, para que los estados y Europa alimenten y calienten a más residentes de Ucrania en invierno, y los europeos reconsideren si están en camino con los estados. Por cierto, a juzgar por las manifestaciones, se ha iniciado un replanteamiento.
                1. Aleks2048
                  Aleks2048 13 Septiembre 2022 21: 21
                  +3
                  Sabes por qué

                  no sé Y el hecho de que nos alimenten a través de los medios de comunicación con una pala es algo asqueroso para mí.
                  Por cierto, a juzgar por las manifestaciones, se ha iniciado un replanteamiento.

                  La gente pasará el invierno con ellos. Y se quitará la industria, y se reanimará lo que no se pueda sacar. Una China no abastecerá a todo el mundo. Así que simplemente corregirán el precio de los productos europeos y venderán por adelantado. Y no creas que no van a comprar. Comprará. Incluso en la Federación Rusa. Y no solo Europa tendrá problemas, sino que también estamos muy conectados con ellos.
                  1. ucraniano del sur
                    ucraniano del sur 14 Septiembre 2022 09: 24
                    +3
                    Cita: Alex2048
                    no sé Y el hecho de que nos alimenten a través de los medios de comunicación con una pala es algo asqueroso para mí.

                    La razón principal es la preservación de la vida de nuestros soldados, esto es obvio. La segunda es una demostración al mundo entero de que Rusia puede combatir con éxito al ejército más poderoso de Europa (y esto es cierto), con un contingente limitado. Y solo los acontecimientos recientes han estropeado bastante nuestra imagen. Pero todo esto es una tontería, quien necesitaba entender, entendió. Y sin embargo, nadie es inmune a los errores, lo más importante es sacar conclusiones adecuadas y más, tratar de no repetirlas.
                    1. Aleks2048
                      Aleks2048 14 Septiembre 2022 11: 34
                      -2
                      La razón principal es la preservación de la vida de nuestros soldados, esto es obvio.

                      Vamos... ¿O tal vez el motivo es otro? ¿Quizás estamos tratando de dejar intacta la infraestructura de Ucrania para nuestro negocio? Hay otras formas de salvar la vida de los soldados... ¿O no? Por ejemplo, el uso de la aviación para atacar en toda la profundidad de Ucrania, la destrucción de puentes, carreteras, subestaciones eléctricas de cruces ferroviarios, suministros de alimentos y simplemente capaces de movilizar a la población, la destrucción de la industria, la destrucción de la refinería de petróleo. sector. Y no hace falta decir que allí ya se destruyó todo... porque eso plantea otra pregunta, ¿de qué vive entonces el grueso de la población en alguna parte, porque trabaja y recibe un salario? Hay muchas formas, pero todas conducen a una reducción de las pérdidas de mano de obra, y cuando una operación se lleva a cabo en interés del negocio, entonces funciona como se lleva a cabo.
                      La segunda es una demostración al mundo entero de que Rusia puede combatir con éxito al ejército más poderoso de Europa (y esto es cierto), con un contingente limitado. Y solo los acontecimientos recientes han estropeado bastante nuestra imagen.

                      ¿Qué te hace pensar que el ejército ruso puede luchar con éxito contra el ejército más poderoso de Europa? Fantasías ... El ejército ruso pudo demostrar con éxito las tácticas de la Primera Guerra Mundial ... por el momento, nada más. ¿Solo eventos recientes? Oh-si? Pero, ¿qué pasa con Azovstal, donde los nazis salieron solo porque estaban cansados ​​​​de sentarse? ¿Y qué tipo de contingente contra el número de prisioneros reunieron los "aliados" en esta empresa, que, aparentemente, era "más genial" que la Fortaleza de Brest? ¿Quizás en algún lugar en otras direcciones algo era diferente? Y les daré otro ejemplo de la "capacidad" para luchar ... Entonces, en marzo de 2022, como un gesto de buena voluntad, se precipitaron tanto cerca de Kyiv que solo entonces las rodillas disparadas dieron la vuelta a todos los canales del mundo. y Youtube... Tienes poca memoria. Pero claro, cada vez es más fácil vivir así, es realmente posible, con un optimismo increíble, con ganas, tragarse todo lo que ORT y RTR están chupando desde la mañana hasta la noche.
                      Y sin embargo, nadie es inmune a los errores, lo más importante es sacar conclusiones adecuadas y más, tratar de no repetirlas.

                      Por lo general, para TALES errores designan términos penales. Y entonces realmente no se repiten, ya que el repetidor ya no está en la oficina, sino en lugares no tan remotos. Y podemos pararnos en el mismo rastrillo diez veces.
                      1. ucraniano del sur
                        ucraniano del sur 14 Septiembre 2022 12: 56
                        +3
                        Cita: Alex2048
                        simplemente capaz de movilizar a la población,

                        ¿Eres tan sanguinario? Pero Rusia, con su situación demográfica no muy halagüeña, ¿no necesita gente? ¿Y quién vivirá en estos territorios después de su liberación? Puedes dedicar todo el día a responder tus preguntas, pero no quieres. Vivo en Ucrania, soy ruso, mi familia, conocidos, amigos son todas personas adecuadas que realmente entienden la esencia de lo que está sucediendo. Después de hablar contigo, comparto aún más la idea del mando ruso.
                2. ZAV69
                  ZAV69 15 Septiembre 2022 08: 40
                  0
                  Cita: sur de Ucrania
                  Por cierto, a juzgar por las manifestaciones, se ha iniciado un replanteamiento.

                  ¿Cuál es el punto de? El pueblo no decide nada. Se congelará obedientemente en invierno y se limpiará con trapos en lugar de una ducha. Y quien zumbará, se lavará con un cañón de agua y olerá el slzogonki. Incluso los negocios no resuelven nada, él ya ha ido obedientemente al matadero. Y los políticos no deciden nada, expresan lo que les ordena el Tío Sam. Políticos más o menos autosuficientes en Hungría y Serbia, al menos deciden algo. No hay otra manera de explicar lo que está pasando.
            2. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 14 Septiembre 2022 03: 00
              -1
              Cita: poquello
              armas en la basura
              abandonado en esto? retirándose a través de la región de Kharkiv...?! ... amarrar guiñó un ojo
    4. dmi.pris
      dmi.pris 13 Septiembre 2022 19: 24
      +9
      En este caso, si hay (Dios no lo quiera) la derrota de Rusia, no solo alguien saldrá volando, sino que parece que no habrá un estado en sí mismo, y espero que este simple hecho llegue a la cima.
      1. Negruz
        Negruz 13 Septiembre 2022 19: 29
        +2
        Y espero que este simple hecho llegue a lo más alto.

        ¿Y llegará al "fondo"?
        1. dmi.pris
          dmi.pris 13 Septiembre 2022 20: 33
          +2
          Y que pasa con las "clases bajas" que mandan en el NWO estan estúpidamente tumbadas por la mediocridad en uniformes generales
          1. Negruz
            Negruz 13 Septiembre 2022 20: 35
            +2
            En realidad, se trata de ciudadanos...
          2. Virtual_II
            Virtual_II 13 Septiembre 2022 22: 13
            -8
            ¿Qué pasa con los "fondos"?

            ¿Qué pasa con nosotros? ¿Y quién va a las urnas?
      2. YanniKounnar
        YanniKounnar 13 Septiembre 2022 21: 50
        +2
        Je crois que le "sommet" a déjà répondu à cela: "le monde sans la Russie n'a plus de raison d'exister", je crois que cette frase est claire

        Yandex
        Creo que la "cumbre" ya ha respondido a esto: "un mundo sin Rusia ya no tiene sentido que exista", creo que se entiende esta frase
      3. ZAV69
        ZAV69 15 Septiembre 2022 08: 43
        0
        Cita: dmi.pris
        En este caso, si hay (Dios no lo quiera) la derrota de Rusia, no solo algunos volarán.

        Si hay una derrota de Rusia, entonces "Vypate el hierro de la sangre" de N. Perumov o la primera parte de "Imperial" de Kontorovich se convertirán en una realidad. Elige al gusto.
  5. beloemigrante
    beloemigrante 13 Septiembre 2022 19: 16
    0
    koncat ceremonitsa nacat wojewat serjozno porazenje RF w principe newozmozno ILI RUSSKIJ MIR ILI MIR W TRUHU
    1. Cottager452
      Cottager452 13 Septiembre 2022 19: 39
      +7
      Ruskuju klavu kupi, da.
      1. Nexcom
        Nexcom 13 Septiembre 2022 19: 52
        +4
        Ili flomasterom nadpishi russkie bukvi, esli ne prodajut russkie klaviaturi, aga.
      2. beloemigrante
        beloemigrante 13 Septiembre 2022 19: 53
        -3
        poteme pisite hwatit k melocom pridiratsa
        1. Cottager452
          Cottager452 13 Septiembre 2022 20: 47
          +5
          Esto no es una tontería, querido camarada beloemigrant, esto es solo sobre el tema de las actitudes hacia el país y su idioma también.
        2. Vlad_N
          Vlad_N 13 Septiembre 2022 20: 52
          +4
          Pohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))
    2. Mishka78
      Mishka78 14 Septiembre 2022 09: 19
      0
      Lleno de traductores en línea de transliteración a cirílico. Por ejemplo:
      https://translit.ru/
      http://translit-online.ru/perevod-s-translita-na-russkij.html

      Las unidades se romperán los ojos y la cabeza al leer tus comentarios. Solo estoy desplazándome.
  6. MBRSS
    MBRSS 13 Septiembre 2022 19: 16
    +5
    Está claro que Estados Unidos necesita una guerra prolongada, para agotar tanto a Rusia como a Europa.
  7. Arkady007
    Arkady007 13 Septiembre 2022 19: 16
    -1
    Y sin escenarios extremos, aquí ya no es posible.
    La Ucrania de los primeros, como después del colapso de la URSS, ya no existe ni existirá.
    Lo que quedará para la nueva Ucrania es una gran pregunta, si es que hay una en el mapa.
    Quién dará dinero a los Bush, China y otros por la tierra vendida en alquiler es una gran pregunta.
    En otras palabras, todos los que invirtieron dinero allí necesitan que Ucrania permanezca dentro de sus antiguas fronteras. Pero no hay fronteras antiguas. Y su dinero ya ha dicho ay.
    Ahora su tarea es buscar a aquellos que puedan devolver la inversión.
    Rusia no debería devolver nada, y no hay otros en el horizonte.
  8. yuriy55
    yuriy55 13 Septiembre 2022 19: 18
    +4
    Se enfatiza el hecho de que la derrota de Ucrania será un golpe para Occidente en términos políticos, y su "victoria en el campo de batalla" conducirá a la derrota de Occidente en términos de energía.

    La política occidental es clara para todos: robar y matar.
    No hay nada de malo en no ser...
  9. libre
    libre 13 Septiembre 2022 19: 23
    +2
    NYT: UE y EE.UU. preocupados por escenarios extremos
    Hay una guerra en curso, y para ellos los guiones son jodidos "escritores y productores", espero que estos guiones pronto se desvanezcan, al menos para la UE.
  10. Roust
    Roust 13 Septiembre 2022 19: 24
    +1
    El que desea la muerte de su prójimo arderá para siempre en el infierno. Su odio por nosotros se comerá a sí mismo. Y la victoria, por desgracia, la tienen los sajones, que nos empujaron a una batalla mortal. Terminemos con la ruina, será el turno de acabar con los titiriteros.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 Septiembre 2022 20: 09
      +3
      Bueno, los titiriteros hasta ahora se han liquidado económicamente con éxito, y allí no está lejos de pequeñas guerras civiles alegres.
  11. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 13 Septiembre 2022 19: 29
    +1
    Dejemos a los victoriosos capo-cosacos y urjaryakals hasta que el Estado Mayor despierte, despierte del sueño del presidente y finalmente traiga reservas reales al frente de nuestro lado. Hasta ahora, nos estamos retirando en la mayoría de las hostilidades. Hace medio año, todos los uryakalki gritaron lo genial que venceremos a ukrov en todo caso. ¿Alguien se imaginó que nos retiraríamos a Rusia bajo la embestida y los golpes de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Necesitamos resolver el problema ahora, no ridiculizar a los estadounidenses.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 Septiembre 2022 20: 07
      -4
      ¿Ya estás en las trincheras, te estás decidiendo? ¿O te preguntas a dónde ir?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. poquello
      poquello 13 Septiembre 2022 20: 23
      +1
      Cita: TatarinSSSR
      ¿Alguien se imaginó que nos retiraríamos a Rusia bajo la embestida y los golpes de las Fuerzas Armadas de Ucrania? Necesitamos resolver el problema ahora, no ridiculizar a los estadounidenses.

      la guerra con la OTAN disfrazada es otro problema
      1. Tercer distrito
        Tercer distrito 13 Septiembre 2022 22: 04
        +2
        Cita: poquello
        la guerra con la OTAN disfrazada es otro problema

        Se podría pensar que no sabían que la OTAN está luchando contra nosotros en Ucrania. Han estado allí desde 2014. Y asesores y unidades militares. Y ahora, como si acabaran de enterarse, se descubrió un panqueque en América.
        1. poquello
          poquello 13 Septiembre 2022 22: 49
          +1
          Cita: Tercer Distrito
          Cita: poquello
          la guerra con la OTAN disfrazada es otro problema

          Se podría pensar que no sabían que la OTAN está luchando contra nosotros en Ucrania. Han estado allí desde 2014. Y asesores y unidades militares. Y ahora, como si acabaran de enterarse, se descubrió un panqueque en América.

          En este caso, el tamaño importa.
    3. YanniKounnar
      YanniKounnar 13 Septiembre 2022 21: 56
      +1
      Pas "Armee Ukrainienne" mais armee Otanienne

      yandex
      No el "ejército ucraniano", sino el ejército de la OTAN
  12. Vladimir M
    Vladimir M 13 Septiembre 2022 19: 31
    +2
    Para Gran Bretaña y Estados Unidos, la opción ideal es alargar al máximo este conflicto. Están rebajando a Europa con esto. Pero también lo son los riesgos para nosotros. Después de este conflicto, Ucrania o Rusia perderán la condición de Estado, y Europa tampoco será dulce.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 13 Septiembre 2022 19: 37
      +1
      ¡Eropa perderá la estadidad, la periferia ya es FSE! existe el nirvana y la matriz inferior.
      1. Vladimir M
        Vladimir M 13 Septiembre 2022 19: 45
        +1
        Las afueras todavía están lejos de la FSE. Arruinará nuestra sangre.
        1. Alex nevs
          Alex nevs 13 Septiembre 2022 19: 49
          +1
          Pero, ¿qué pasa con la versión yugoslava legitimada? Sí... en camino. Pero la solución es clara.
    2. Virtual_II
      Virtual_II 13 Septiembre 2022 22: 15
      -6
      Bueno, Europa no será dulce.

      ¿Pero no nos importa lo que les sucederá después de que no haya Rusia?
  13. 16112014nk
    16112014nk 13 Septiembre 2022 19: 33
    -1
    cómo debería ser la “victoria” (de Ucrania).

    Parece una victoria pírrica para ella.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 13 Septiembre 2022 19: 49
      +1
      "Quien nos estorbe nos ayudará" de k.f. riendo
  14. Alexey 34091
    Alexey 34091 13 Septiembre 2022 19: 34
    +5
    El mundo se ha vuelto demasiado pequeño. Los países se han vuelto muy interdependientes entre sí. Y si Estados Unidos {Inglaterra} no quisiera despertar bases en Crimea en 14, entonces el equilibrio en el espacio postsoviético aún se mantendría.
  15. Ex soldado
    Ex soldado 13 Septiembre 2022 19: 35
    +7
    Tanto la derrota como la victoria de Ucrania son igualmente dañinas. En cualquier caso, Occidente lo descartará como un condón usado.
  16. traflot1832
    traflot1832 13 Septiembre 2022 19: 40
    +1
    Hoy leo media hora el NYT, no se puede ni escribir autores. Y exijo medio litro por nocividad. Algunos artículos son imposibles de leer. Aunque los hay veraces. Simplemente exponen un hecho, sin propaganda.
    1. evgen1221
      evgen1221 13 Septiembre 2022 20: 05
      +1
      Es en la versión online donde hay hechos sin propaganda y muy probablemente en la sección de comentarios de los lectores. En la versión impresa, una de propaganda y zombis.
    2. poquello
      poquello 13 Septiembre 2022 20: 26
      0
      Cita: tralflot1832
      Hoy leo media hora el NYT, no se puede ni escribir autores. Y exijo medio litro por nocividad. Algunos artículos son imposibles de leer. Aunque los hay veraces. Simplemente exponen un hecho, sin propaganda.

      Escribí este hecho hace un mes, si ganan, congelarán nafig
  17. Santa Fe
    Santa Fe 13 Septiembre 2022 20: 02
    +4
    Recordemos que dentro de unos días tropas ucranianas y mercenarios extranjeros

    ¿Cómo podría ser sin ellos? Como si los mercenarios extranjeros fueran una especie de supersoldados que pueden cambiar el curso de la base de datos.

    Como iban a pelear con la OTAN, en general hay todos extranjeros
    1. poquello
      poquello 13 Septiembre 2022 21: 00
      +1
      Cita: Santa Fe
      Como iban a pelear con la OTAN, en general hay todos extranjeros

      a la antigua, llegamos a Moscú, los ponemos a todos allí y vamos a visitarlos
  18. evgen1221
    evgen1221 13 Septiembre 2022 20: 02
    +2
    Los peces guppy occidentales piensan de antemano que el agua del acuario se puede tirar por el inodoro con ellos, aparentemente no se molestaron, los mosga nema solo tienen instintos para comer y hacer caca.
  19. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 13 Septiembre 2022 20: 28
    +1
    Que ella ...
    La máxima que amenaza a los socios es una expresión de profunda preocupación.
    Y los tanques irán y los aviones y lo que sea.
    Todos ya están acostumbrados al balido indistinto de nuestro lado. Desafortunadamente. solicita
    En una película, Vasya Shukshin le preguntó sabiamente a su número dos: ¡¿estás peleando aquí o qué?!
    1. Drotro
      Drotro 14 Septiembre 2022 10: 36
      +1
      Segundo número - ¿Burkov?)
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 14 Septiembre 2022 21: 00
        0
        Sí, señor. Desafortunadamente ya no hacen películas como esta.
        1. Drotro
          Drotro 14 Septiembre 2022 21: 14
          -4
          Y para mí fue una gran pérdida que Alexei Gorbunov le diera la espalda a Rusia. Entonces me gustaron al menos algunas películas / series más o menos nuevas con él, solo que por él vi prácticamente. Se puede ver cuando una persona intenta y se entrega al papel.
          Resulta que es de Kiev, y el bando fue elegido por él. Apoyó a Kyiv, ATO. Desde 2014, no ha jugado en ninguna película rusa. En mi opinión, tiró su carrera al altar de la política. Pero no joven. Por supuesto, muchos lo llaman todo tipo de malas palabras, pero habló con Garmash, Efremov. Está claro, y ahora todavía lo trato como a un enemigo.
          Una vez más estás convencido de que todo el mal provino del colapso de la Unión. Pero tal vez realmente no había otra salida, había llegado el momento del colapso. Gorbachov simplemente aceleró el proceso.
  20. iouris
    iouris 13 Septiembre 2022 21: 01
    +2
    Sí. La victoria de una Ucrania inexistente sobre una superpotencia nuclear da miedo. Ucrania llevará a todos a la edad de piedra. Y con razón.
  21. cniza
    cniza 13 Septiembre 2022 21: 33
    +3
    Se enfatiza el hecho de que la derrota de Ucrania será un golpe para Occidente en términos políticos, y su "victoria en el campo de batalla" conducirá a la derrota de Occidente en términos de energía.


    No te preocupes, perderás por todas partes...
  22. alexr2005
    alexr2005 13 Septiembre 2022 21: 46
    +2
    Hmm, nuestros "reagrupamientos" han infundido tanta confianza en Occidente que realmente creen que Ucrania ganará. ¡Sí, y todos ellos decidirán si detener a las tropas ucranianas en las fronteras de Rusia o ir más allá!
    Si continuamos luchando, o llevando a cabo el NWO, o limpiando el culo con los ucranianos, definitivamente será así.
  23. beloemigrante
    beloemigrante 13 Septiembre 2022 21: 51
    -1
    Cita: Resident452 de verano
    Esto no es una tontería, querido camarada beloemigrant, esto es solo sobre el tema de las actitudes hacia el país y su idioma, incluido

    nelogicno beloemigrant komunistom ne towarisc
    Otsustwe neobhodimoj matcasti = keyboarda Bluetoth z cyrylicoj ne jawlajetsja neuwazanem Russkowo jazyka no neprijatnoj i obektiwnoj sytuacjej nicto konstruktiwnogo ne predlagajete - ostawte menja w pokoje
  24. beloemigrante
    beloemigrante 13 Septiembre 2022 21: 56
    -1
    Cita: Vlad_N
    Ohozhe, ya v sovershenstve ovladel angliiskim)))

    no w jazike zlejsyh wragow obscatsa nize dostoinstwa Istinno Ruskih ludej eto moja nepokolebima pozycja ne nrawitsa wam podozdite poka problema matcasti resu
  25. beloemigrante
    beloemigrante 13 Septiembre 2022 22: 02
    0
    Cita: cniza
    No te preocupes, perderás por todas partes...

    eto o banderistah pravilno skazano
  26. infeliz
    infeliz 14 Septiembre 2022 06: 13
    0
    Victoria ucraniana, ¿en serio?
    Parece que este es el razonamiento de las personas de mente débil que no tienen una educación básica. ¿Saben que alrededor del 20 por ciento del ejército ruso (no movilizado) participa en la "guerra"? Sospecho que el retroceso a la frontera se hizo intencionalmente, si partes de Ucrania ingresan al territorio de nuestro país, entonces habrá un excelente "casus belli". Será un golpe con toda la fuerza disponible, y no con un dedo como en febrero...
    1. Lex_is
      Lex_is 14 Septiembre 2022 09: 41
      +4
      Será un golpe con toda la fuerza disponible, y no con un dedo como en febrero...

      Díganos, por favor, ¿cuáles son las razones que impiden este notable golpe a partir de febrero?
      El ataque con helicópteros al depósito de combustible de Belgorod, la derrota de los vehículos blindados de transporte de personal y los guardias fronterizos en la región de Belgorod, el bombardeo diario del territorio y los asentamientos de las regiones de Belgorod y Kursk, ¿no es un "casus belli"?
      1. Drotro
        Drotro 14 Septiembre 2022 10: 39
        -1
        Mientras estamos viendo un bla, bla. Y líneas de 50 sombras de rojo.
        Una vez se quedaron boquiabiertos en la central térmica y al parecer ya es suficiente. No puedes hacer nada durante otros seis meses.
        Tal vez se solucione solo de alguna manera. Ya escribí aquí: actuamos al estilo de "y así será".
      2. infeliz
        infeliz 17 Septiembre 2022 19: 25
        0
        invasión y bombardeo son conceptos diferentes.
  27. amr
    amr 14 Septiembre 2022 15: 05
    -1
    oh .... y ..... ya incluso en VO están hablando de la victoria de Ucrania? ¿Qué tipo de cosas son estas?

    Hubo muchos gritos sobre cómo se llevaron a Raisins, y ahora solo estamos hablando del hecho de que fue recapturado, ¡una especie de teatro y no una operación especial!
  28. SeregaBoss
    SeregaBoss 15 Septiembre 2022 08: 19
    0
    Honestamente, no entendí una mierda de los vyser ov y sus schmyrs controlados. ¿Cuál es la victoria de Ucrania? La ausencia de un cerebro ya es un hecho.
  29. Pavel73
    Pavel73 15 Septiembre 2022 10: 33
    0
    Cita de: nik-mazur
    Cita: Pavel73
    significa que casi todo Kyiv era raguliano-estadounidense ...
    Absolutamente no es necesario. Véase la teoría de la pasión de Gumilyov. Un par de líderes testarudos y entre un cinco y un diez por ciento de ciudadanos hiperactivos son suficientes para poner a toda la sociedad en cáncer...

    ¿Y? ¿Fuerza para reorganizar la sociedad ucraniana con cáncer en la otra dirección? ¿Y lo necesitamos? ¿No sería mejor arreglar la frontera estatal por donde pasa ahora? Y el resto de Ucrania simplemente debe ser llevado a la mira de los misiles aéreos, y por cada proyectil entrante, responder con diez, en infraestructura crítica.
  30. Pavel57
    Pavel57 16 Septiembre 2022 00: 20
    0
    Cita: Ruslán Saidov
    Por lo tanto, se crean interminables batallones de voluntarios, se reponen los PMC, etc. ....? ¿Tú mismo crees en estos cuentos de hadas? Si fuera tan fácil aumentarían el contingente y terminarían con la victoria, pero en realidad muchos batallones y divisiones no se llenan según el estado porque son registros ordinarios, pero en realidad nada…. Lo mismo ocurre con el resto, pero se necesita movilización para tapar las reservas que se enviarán al frente, y tarde o temprano sucederá, no en balde en el espacio informativo esta palabra se escucha cada vez más, las autoridades comprueban la reacción de los población de esta manera

    Debemos declarar la guerra a Ucrania.