¿Por qué los espías son como los científicos?
Donald Heathfield era propietario de una empresa de consultoría en los Estados Unidos, fue educado en Harvard y crió a dos hijos con su esposa. Era un ciudadano estadounidense bastante exitoso. Es poco probable que alguien de sus amigos y colegas haya pensado que Donald Heathfield en realidad se llamaba Andrey Bezrukov y que él es el líder del grupo de reconocimiento ruso. Bezrukov trabajó en el extranjero a cubierto desde finales del siglo pasado y durante ese tiempo no pronunció una sola palabra en ruso. Hace dos años, fue traicionado por un traidor, tras lo cual regresó a Rusia.Andrey bezrukov
Nacido en la ciudad de Kansk, Territorio de Krasnoyarsk. Estudió en la Universidad Estatal de Tomsk. Junto con su esposa, Elena Vavilova, durante más de veinte años estuvo en una posición ilegal, haciendo trabajos de reconocimiento. En 2000, se graduó del Instituto de Administración Pública de Harvard John F. Kennedy con una maestría. En el verano de 2010, fue arrestado en los EE. UU. Ahora trabaja para Rosneft.
Primero, aclaremos cómo llamar a lo que hiciste en los Estados Unidos. Espiando?
Esto es lo mismo que hacen los servicios de inteligencia estadounidenses en Rusia. Ya sabes, hay una diferencia en los conceptos. En inglés, "espionaje" se traduce como espionaje, pero en ruso espía tiene dos significados: "espía" y "explorador". Se puede entender de diferentes maneras. No fue por nada que en la Unión Soviética llamaron a su buena palabra "oficial de inteligencia", ya sus enemigos, "espías".
Dicen que durante todo el tiempo no has hablado ni una palabra en ruso. ¿Es esto cierto?
Es verdad Esta es una característica del trabajo ilegal. No puede utilizar su idioma nativo incluso en casa, todo el tiempo bajo un estricto autocontrol. Aunque después de varios años de trabajo se vuelve completamente natural. Incluso los sueños están en otros idiomas. Mi esposa y yo todavía hablamos principalmente inglés y francés.
¿Trabajó tu esposa contigo? Ella estaba encubierta también?
Sí, mi esposa Elena también es oficial de inteligencia profesional, y trabajamos juntos en el extranjero desde el primer hasta el último día.
Has vivido en el país durante mucho tiempo, realmente trabajando en contra de él, ¿verdad?
Sabes, la inteligencia no está determinada por contra quién trabajas. La inteligencia está determinada por para quién trabajas. "Trabajar contra alguien": esto no puede ser una guía, las tareas pueden cambiar. Como scout trabajas para beneficiar a tu país. El crimen puede ser contra alguien, y la inteligencia como actividad es de naturaleza patriótica.
¿Y entonces cómo percibiste a la gente alrededor, si no como enemigos?
Como principal objeto de estudio. Este es un país que debe conocer, estas son personas que desea comprender para ayudar al liderazgo de su país a tomar las decisiones correctas.
Es decir, ¿un explorador es algo así como un científico encubierto?
Sí, muy a menudo se plantean cuestiones de conocimiento, preguntas de comprensión. Incluso diría esto: para ganar, necesitas comprender, para comprender, necesitas amar. Es decir, debes amar el país en el que trabajas. Tener una persona que pueda, a pesar de la desinformación en el acto, comprender lo que está sucediendo, es un factor positivo de estabilización. Para prepararse y defenderse, a veces basta un grano de información crítica. Yo diría esto: la inteligencia es esencialmente un evento de defensa.
¿Has podido amar a los Estados Unidos?
No voy a decir que amo a este país. Culturalmente, viví en países más interesantes que los Estados Unidos. Pero yo, por supuesto, respeto a los americanos. Realmente me gustan muchas características del pueblo estadounidense, como el optimismo, el ingenio, la preparación para los cambios necesarios, la capacidad de reconocer y corregir sus errores de manera honesta y rápida.
¿Dónde prefieres vivir: después de un intercambio en Rusia o en los Estados Unidos?
Francamente, es más interesante para mí vivir en Rusia ahora. En primer lugar, esta es mi cultura. Pero lo más importante, en Rusia, estoy presenciando un momento histórico: el proceso de convertirse en un nuevo país está en marcha. Este proceso no es fácil, es doloroso, pero es extremadamente interesante, especialmente para mí, cuyo trabajo fue entender qué está sucediendo realmente y qué fuerzas están detrás de él.
¿Puedes aclarar? ¿Has trabajado en los EE. UU. Desde 1999 y antes de eso?
No puedo comentar sobre esto.
¿Qué negocio tenías en América?
Soy especialista en previsión estratégica, dando forma al futuro. Mis trabajos de investigación y patentes se relacionan principalmente con esta área. Trabajé con corporaciones líderes y agencias gubernamentales de varios países, incluido Estados Unidos. Pero como consultor, tuve que trabajar en otras áreas: gestionar cambios en las empresas, organizar la lucha por los contratos importantes, etc.
Scout necesita talento para actuar?
Eso creo
¿Y tú nunca pretendiste convertirte en actor?
No Simplemente, si un actor se reencarna durante un cierto tiempo y luego regresa a su vida, entonces la reencarnación es gradual, pero más profunda, más completa. Realmente te conviertes en una persona de otra nación, otro idioma, pero no otras ideas.
¿Ocurrió que la fatiga psicológica, si lo fue, alcanzó un nivel crítico, de modo que estaba listo para renunciar a todo?
No, no sucedió, porque realmente amaba mi trabajo. Me siento persona muy feliz. He sido y sigo siendo un romántico de corazón. La inteligencia es la profesión más romántica. Mis colegas y colegas, aquellos a quienes conozco personalmente y de quienes escuché, las personas son increíbles, talentosas, extraordinarias, a menudo humanamente complejas. Estas son personas de increíble pureza. En su destino, a menudo difícil en términos personales, puede escribir libros. Y, lo que es lamentable y trágico, a menudo descubrimos a los mejores de ellos solo después de su muerte, o incluso nunca ... Ya sabes, trabajar en una situación ilegal limpia a la gente, los comunica con algo más elevado, simplemente no hay tiempo para el bullicio.
¿Qué cualidades son importantes para un explorador? ¿Cuál es el principal?
Creo que el patriotismo. Este y solo este es el punto central del trabajo. El dinero no puede ser un sentido de inteligencia. Solo una persona dedicada puede hacer lo suyo, sabiendo que puede pasar el resto de su vida en prisión. Ningún beneficio material justifica esto.
¿Un trabajo de scout parece una película de James Bond? ¿Qué es: rutina o es un riesgo real?
Diré esto: la inteligencia no está construida para hacer que falle. Es decir, el riesgo es claro y las decisiones se toman para minimizar este riesgo. La inteligencia no es una aventura aventurera. Si actúas como Bond, tendrás medio día, máximo un día. Incluso si imaginamos que hay una caja fuerte mágica en la que se encuentran todos los secretos, la mitad de ellos mañana quedará obsoleta y nadie la necesitará. La clase superior de inteligencia es entender qué pensará tu oponente mañana, y no lo que pensaba ayer.
¿Qué significa para ti la palabra "patriotismo"?
Creo que el patriotismo es una comprensión de su lugar en el mundo como parte de Rusia. Estos son mis amigos, estos son mis padres, esta es mi ascendencia, que se remonta a los días de Ermak, cuando mis tatarabuelos vinieron a Siberia. Para mí, olvidar esto es quedarse sin nada. Como historiador de la primera educación rusa, la idea de lo grande y trágico historias Mi país, esas fracturas por las que ha pasado, su búsqueda interminable y dolorosa entre Oriente y Occidente.
Resulta que todo el mundo tiene una chispa tan nacional. ¿Pero no es solo una especia para una lucha política fría?
No Entonces hablemos de la idea nacional, sin siquiera tocar la lucha política. Una idea nacional es la comprensión de qué lugar ocupa su país en el mundo, lo que nosotros como nación queremos, lo que podemos permitir y lo que no podemos. Si tenemos en común y entendemos quiénes somos, a dónde vamos, qué principios se encuentran en la base, esto es lo que une a las personas, lo que se llama una idea nacional. Esas ideas que antes se unían para nosotros ya no son tales. Se han ido Ahora Rusia está en el proceso de desarrollar nuevas ideas. La lucha política sobre cómo se ve el futuro de Rusia es evidencia del proceso en curso de cristalización de la idea nacional, un elemento de la creación.
¿Cómo caracterizaría el período actual en la historia de Rusia?
Me parece que ahora es una etapa muy interesante cuando participamos en la formación de un nuevo país. Este es un período doloroso a través del cual han pasado muchos países. Lo principal es no echarse a perder. No para desestabilizar el país, sino para encontrar un lenguaje común y decidir en qué dirección desarrollar. No tenemos una opinión común, pero como nación debemos dar esa respuesta para no girar el bote en el que todos están sentados.
Sus hijos ahora son 18 y 22. Ellos nacieron en el extranjero, ¿verdad?
Sí, nuestros hijos nacieron y se criaron en el extranjero. Crecimos allí como todos los niños normales, naturalmente, sin saber una palabra en ruso.
Allí vivieron toda su vida. ¿Acaso tienen más americano?
El hecho de que no hubiera nada de ruso en ellos antes de venir a Rusia es un hecho, pero tampoco los llamaría estadounidenses típicos. Sabiendo cómo el caldero cultural estadounidense derrite a todos en un solo patrón, asignamos deliberadamente a los niños a una escuela de francés. De modo que conserven una visión europea, abierta y amplia de la vida en lugar de clichés simplificados y una corrección política vacía. Y, por supuesto, intentaron tener tantas oportunidades como sea posible para ver y comparar diferentes países, para sacar conclusiones ellos mismos. Obviamente, viviendo en otro país, no puedes unirte a los valores rusos. Pero puedes inculcar, si no amar, porque no conocen el país, al menos respetan.
¿Cómo sobrevivieron los niños a lo que te sucedió, en particular al arresto?
Nos arrestaron mientras celebramos el cumpleaños de nuestro hijo mayor. Durante varios minutos, los niños pensaron que era solo una broma, una multitud de personas con trajes oscuros en autos negros ... Por supuesto, para ellos fue un shock. Pero el hecho de que, como padres, mantuvimos constantemente un buen contacto espiritual, un diálogo abierto en la familia, un entendimiento mutuo y confianza con ellos ayuda a salir de este shock. Después de nuestra detención, volaron a Rusia a petición nuestra, sin saber quién se reuniría con ellos y qué les espera ... Cuando, después del intercambio, finalmente nos reunimos con ellos en Rusia y supieron la verdad sobre nuestra profesión, durante el primer mes que pasamos toda la noche hablando de la vida. y sobre la historia. Creo que al final comprendieron por qué tomamos una decisión determinada en la vida. A pesar de todas las dificultades de adaptación en una edad madura, en Rusia tienen algo que nunca antes habían tenido: los abuelos, una familia con una larga historia que los ama.
¿Les ofreciste algún tipo de ideología?
No, solo tratamos de educarlos con gente decente y honesta, abierta a nuevas ideas, abierta al mundo. Que eran humanistas en general.
¿Cómo es su destino ahora? ¿Lograron integrarse en la sociedad rusa?
Están en el proceso de integración, que ahora es muy complejo. El ruso, por supuesto, no es lo más fácil de aprender. En dos años lograron viajar por todo el país, y la naturaleza, especialmente Siberia, les causó la mayor impresión. Los hijos tienen sus propios planes que no están relacionados con la política o la inteligencia. El mayor está más interesado en los negocios, especialmente en la esfera financiera.
Su grupo fue revelado luego de ser traicionado por uno de los oficiales del servicio de inteligencia extranjero. ¿Qué le dirías a él si te conocieras?
Bueno, creo que, en cualquier caso, este tipo, Poteev, trataría de no reunirse conmigo ...
Y si Solo imagina
Sabes, no le habría dicho nada. No hay necesidad. En mi opinión, será lo suficientemente malo para el resto de su vida. Traición, como una úlcera: si ella está en ti, te comerá. No puedes mantener algún tipo de equilibrio emocional en la vida cuando te das cuenta de que has traicionado o matado a alguien. Y su padre era un héroe de la Unión Soviética. Se traicionó no solo a sí mismo, sino que mató la memoria de sus padres. Independientemente del dinero que se le pague, estoy de acuerdo con Vladimir Vladimirovich Putin, quien dijo que su vida es difícil de envidiar. O bien beberá o simplemente lo entristecerá: despiértate cada mañana y recuerda lo que hiciste. Ya sabes, en la CIA y en el FBI, la traición de Poteev es muy feliz, pero la actitud hacia los traidores en sí, como en otros lugares, es vil. Después de dos años en los Estados Unidos, probablemente ya lo sintió. Ya está cansado de ellos. Ya no lo necesitan. Como un limón exprimido.
¿Cuáles fueron sus motivos?
Creo que este es el hombre para quien la patria y la inteligencia eran cosas menores, y, por lo tanto, una moneda de cambio. Agregue a esto las ambiciones insatisfechas y el gusto por el dinero, y ya está listo para sacrificar principios por un precio determinado.
¿Se ha encontrado con exploradores que fueron recomprados o reclutados?
No, nunca encontré. No he oído hablar de ningún profesional real, y más aún sobre el ilegal que podría ser entregado. Mi impresión del traidor Poteev fue que era débil como profesional. En inteligencia resultó ser una persona aleatoria, y aquí está el resultado.
Cuando abrió, trató de superar, reclutar?
No Y del traidor Poteeva, y de sus propias observaciones, sabían que era inútil. Después de mi arresto, los agentes del FBI me trataron a mí y a mi esposa como profesionales y profesionales, enfatizamos con respeto.
¿Hay un poco más de detalles sobre lo que sucedió después de que fuiste revelado? ¿Qué sentiste en ese momento?
Inmediatamente después de mi arresto, recuerdo el estado de movilización interna completa, incluso puramente física. Como si toda la vida antigua, todos los planes de repente se pusieron en segundo plano, en algún tipo de niebla. Lo principal era el deseo de comprender el motivo del fracaso y de encontrar la oportunidad de contactar a su esposa e hijos. Se entendió que la vida anterior había terminado y comenzó otra etapa: la etapa de la lucha bajo las nuevas reglas, que podría durar muchos años. Este estado de cada minuto, la preparación total para todo duró absolutamente por unos diez días, hasta que quedó claro que las negociaciones se estaban llevando a cabo en el nivel más alto para nuestra liberación.
¿Cómo, un experto, un historiador, una persona que conoce el país, ve a América?
Los Estados Unidos atraviesan un período bastante difícil, cuando una superpotencia se convierte en un país fuerte y normal. Tal vez un líder en ciertas áreas, pero no incondicional. En los Estados, esto se percibe bastante doloroso. Hay personas que se preguntan qué lugar ocupará Estados Unidos en el mundo. Curiosamente, muchas de estas personas son intelectuales militares, un estrato muy educado que realmente puede apreciar la situación del país. Estos militares ofrecen a los EE. UU. Una posición orientada más hacia la cooperación para resolver problemas globales no solo del país, sino también del mundo, como una desaceleración del crecimiento económico, en lugar de apoyar sus posiciones por la fuerza en cualquier lugar. Pero todavía están en la minoría. Este diálogo sobre el futuro de América apenas está comenzando, pero debemos seguirlo, ya que afecta a Rusia, cómo nos ven, como adversarios o, de manera más realista, como uno de los jugadores más fuertes en un mundo multipolar.
¿Y cómo perciben los estadounidenses a Rusia?
En general, en los medios estadounidenses y de los políticos estadounidenses, Rusia toma una posición marginal. Después de que la URSS dejó de existir, están realmente preocupados solo por el tema de nuestro potencial militar, que sigue siendo peligroso. No creo que los políticos estadounidenses estén interesados en ningún otro aspecto. Todo se reduce a sellos: Rusia es imperfecta, juega con las reglas equivocadas, es antidemocrática. Ven a Rusia como débil y, por lo tanto, poco interesante, que no merece un verdadero diálogo de asociación. Es como una relación entre personas: para que los demás te respeten, primero debes respetarte a ti mismo.
Naciste en un país, trabajaste en el que compitió con el primero y regresaste al tercero ...
El hecho de que dejé el país, que se llamaba la Unión Soviética y volví a la que se llama Rusia, no me afectó de ninguna manera. Para mí, este es un país. Mi pais
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