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¿Qué hay, en el campo detrás de la "Armata"?

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¿Qué hay, en el campo detrás de la "Armata"?

Hoy, cuando más y más equipos, realmente tomados de los almacenes, participan en el SVO, quiero pensar en el futuro. Sobre la perspectiva de que aparezcan nuevos equipos en el ejército ruso, que podrán cambiar el rumbo de cualquier conflicto militar. Por así decirlo, no cantidad, sino calidad.


Esto requiere una comprensión de lo que está en servicio en general con el ejército ruso hoy y qué modelos pueden estar en servicio mañana.

Vehículos blindados


Tanques: T-72, T-80, T-90. Los tres modelos desarrollados a partir de los tiempos de la URSS, el T-90 es una profunda modernización del T-72.

Perspectiva: T-14 Armata.


El proyecto T-14 es una continuación de los desarrollos de la era soviética sobre el tema de un tanque para la guerra centrada en la red. Por lo tanto, el T-14 no es un MBT, según el concepto de guerra centrada en la red, se utiliza principalmente como vehículo de reconocimiento, designación de objetivos y ajuste de fuego para armas autopropulsadas, sistemas de defensa aérea y tanques T-90 como parte de un nivel táctico.

Tiempo de trabajo: desde 2009.

Título: ha sido probado desde 2020. De hecho, el T-14 resultó ser tan caro que no era práctico usarlo para el propósito previsto. Por lo tanto, continuaron lanzando el T-80BVM y el T-72B3.

BMPT "Terminador"


El trabajo comenzó en los años 80 del siglo pasado, es decir, en la URSS. Continuó de 1998 a 2002. Se realizó una serie de pruebas, se aprobaron pruebas estatales, según cuyos resultados el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa se negó a la producción en masa.

Estado: no producido.

Equipo de apoyo de infantería.


Se presentan los BMP-1, BMP-2, BMP-3, BTR-80 y BTR-82A, que son desarrollos soviéticos.

Perspectiva: "Objeto 693" y "Objeto 695" familia "Kurganets".


Estado: probado desde 2017. No producido, no lanzado. El Ministerio de Defensa se negó a comprar. En realidad, la máquina tiene una gran cantidad de deficiencias, que van desde un diseño analfabeto hasta un costo enorme.

Perspectiva: BM T-15 del proyecto Armata.


Estado: indeterminado. Podemos decir con confianza que no entrará en producción en masa por la razón más importante: el costo.

Tropas de cohetes y artillería


OTRK "Iskander". El trabajo comenzó en la URSS en los años 80 del siglo pasado.

MLRS "Grad", "Hurricane", "Smerch" se desarrollaron en la URSS.


Los MLRS de la familia Tornado son una modernización de los MLRS Grad y Smerch.

Artillería de barril


Absolutamente toda la artillería del ejército ruso ("Malka", "Peony", "Hyacinth", "Clavel", "Acacia", "Msta", "Khosta", "Nona") se desarrolló en la URSS.

Perspectiva: cañones autopropulsados ​​"Coalition-SV".


El primer desarrollo verdaderamente ruso. Se basa en varios proyectos soviéticos, pero la Coalición realmente nació en Rusia. Sin embargo, a pesar del informe del ex viceprimer ministro del complejo militar-industrial Yuri Borisov de que en 2018 la Coalición-SV completó un ciclo de pruebas estatales, no hay información sobre el inicio de la producción en masa y la puesta en servicio en 2022.

Sistemas de misiles antitanque


Sin excepción, todos los sistemas antitanque del ejército ruso se crearon en la URSS. Incluyendo el "más nuevo" "Chrysanthemum-S", cuyo desarrollo fue completado por S.P. Invincible en los años 90 del siglo pasado, y la tarea de desarrollo se emitió en 1981.

Perspectiva: no.

Armas antitanque de mano

Hay dos modelos RPG realmente nuevos, RPG-28 y RPG-30, en servicio aquí, teniendo en cuenta la aparición de la protección dinámica moderna.

Armas pequeñas

Todo es completo y completo, desde ametralladoras hasta pistolas, con la excepción del rifle de francotirador ASVK, un diseño soviético.

La perspectiva es más que dudosa.

Sistemas de misiles antiaéreos


Además del S-500, que está clasificado, todos los demás sistemas de defensa aérea del ejército ruso se desarrollaron en la URSS y, en mayor o menor medida, son actualizaciones adicionales de sistemas desarrollados anteriormente.

El prospecto es el S-500, del que casi no hay datos.

Sistemas portátiles de misiles antiaéreos.


Las mejoras seculares de Strela e Igla están siendo reemplazadas por el nuevo complejo Verba. Los MANPADS son realmente nuevos, por lo que es demasiado pronto para pensar en un reemplazo aquí, aunque ya puede comenzar con un modelo más moderno.

Máquinas RHBZ / MLRS


Todos los sistemas de lanzallamas pesados ​​se desarrollaron en la URSS.

Tecnología de ingeniería


La gran mayoría, nuevamente, el desarrollo de la URSS, pero en los vehículos de ingeniería hay inclusiones de tecnología completamente nueva, pero no más del 12-15%.

Военно-воздушные силы


Luchador aviación consiste enteramente en aviones de diseño soviético y sus actualizaciones.


Perspectiva: Su-57 producido en copias individuales sin mucha esperanza para el futuro. Dicen que no hay suficiente espacio en la planta de Komsomolsk-on-Amur. Y no hay más fábricas que puedan participar en la producción de luchadores.

Aviación de primera línea El 100% consiste en aviones de diseño soviético, tanto bombarderos como aviones de ataque.

Las perspectivas no lo son.

Aviación estratégica y de largo alcance son aviones 100% de diseño soviético.

Las perspectivas no lo son. Se ha reducido el trabajo en el proyecto PAK DA, en lugar de ellos, se ha remasterizado la producción del Tu-160M.

aviones de transporte. El 100% consiste en aviones de diseño soviético.

Aviación de entrenamiento. Aquí está el Yak-130, el primer avión diseñado y construido en Rusia.


En este sentido, podemos suponer que la dirección está cerrada, ya que la vida útil del avión de entrenamiento es algo diferente a la habitual.

La aviación del Ejército (helicópteros). El 100% consiste en máquinas de diseño soviético y sus modificaciones.

¿Cuál de los anteriores, y hubo muchos, puede concluir?

La conclusión, digamos, no es muy bonita. A pesar de numerosas declaraciones y manifestaciones en exposiciones y foros, el ejército ruso sigue siendo un ejército soviético parcialmente modernizado de los años 80 del siglo pasado. Esto es un hecho.

Durante los 30 años de existencia de Rusia, el complejo militar-industrial del país no pudo desarrollarse tanto. Y poner en servicio aún menos. De hecho, la lista no es muy grande:
- caza multifuncional Su-57;
- avión de entrenamiento Yak-130;
- sistema de defensa aérea S-400;
- sistema de defensa aérea S-500;
- MANPADS "Verba";
- Fusil ASVK;
- Fusiles de asalto AK-12 y AK-15, que difícilmente pueden considerarse novedades.

Sí, hay muchos vehículos auxiliares y de ingeniería nuevos en el chasis de los vehículos modernos, pero prácticamente no aparecen en el campo de batalla. La guerra no se gana con la ayuda de máquinas de ingeniería, por desgracia.

Absolutamente no quiero decir nada sobre el hecho de que la tecnología soviética está desactualizada y no sirve para nada. Como ha demostrado la práctica, incluso el T-62 puede encajar en el combate moderno.

La pregunta es diferente. La pregunta es que la enorme máquina del complejo militar-industrial ruso con institutos de investigación, oficinas de diseño, oficinas de diseño, fábricas está involucrada en un 95% en la modernización de la tecnología soviética.

Por un lado, la tecnología y оружие, creado en la URSS, tenía un gran potencial de modernización. Está bien. En cambio, allí, en el enemigo, ya conocen perfectamente todos los puntos fuertes y débiles de esta arma. Y, en consecuencia, los expertos pueden calcular cuánto mejorarán estas u otras características de un tanque o avión. Y desarrollar métodos para tratar con ellos.

Por separado, me gustaría decir algunas palabras sobre los sistemas de guerra electrónica rusos. Un chequeo en el NWO mostró que esos lujosos y demoledores conjuntos rusos en el aire... por decirlo suavemente, no tan "no tener". Aunque, de hecho, sin una ventaja abrumadora real. El mismo Krasuhi, de los espectáculos en los que todos estaban ahogados por las emociones, en realidad no mostró lo que se suponía que debía hacer.

Gran parte del "no tener" de hecho resulta ser el mismo antiguo soviético, pero en una base de elementos diferente. Aunque hay aspectos positivos: el equipo se ha vuelto más compacto, hay menos coches, se ha vuelto más espacioso y cómodo para los cálculos por dentro.

Hoy en territorio de Ucrania hay algo de lo que tanto se ha hablado y para lo que, en general, se vienen preparando desde hace varias décadas: una guerra con la OTAN. Sí, mientras que “solo” las Fuerzas Armadas de Ucrania están siendo fortalecidas por medios de la OTAN, lo que hace que la guerra sea más feroz. Sí, no estamos contentos con esto, pero...

Creo que eso es todo, ese enfrentamiento. Rusia contra la OTAN. Y la comparación no está al nivel de los expertos, en acogedores estudios y en sofás. La comparación está en los campos de batalla. Y no son los números de TTX los que se comparan, las capacidades de combate del equipo se comparan en el complejo, a nivel de batallón, regimiento y brigada. Y las vulnerabilidades se prueban en la práctica. Y son controlados por expertos militares de la OTAN, que desarrollan de inmediato recomendaciones para contrarrestarlos.


Teniendo en cuenta que la base material en términos de armas en Rusia y Ucrania era casi la misma, los problemas y las dificultades aumentan cada día más.

El rearme tarde o temprano se convertirá en una necesidad del mañana. Hoy, el ejército ruso, con sus capacidades, es suficiente para aterrorizar a los terroristas en Siria y al ejército de juguete de Georgia. Para pelear realmente en serio necesitas armas serias. Y esto, disculpe, no son tanques de cincuenta años con elementos montados del antiguo DZ. Es el viejo, porque no hay dinero para uno nuevo. Como no hay dinero para las mismas miras de tanques, para Reliquias.

Pero hay dinero para presumir. Para eso siempre tenemos dinero. Perros robóticos con lanzagranadas, mini-drones de reconocimiento... ensamblados por diseñadores chinos de Ali Express.


El mal no es suficiente para leer sobre cómo un diseñador chino con una pipa clavada en su "espalda" "causó un gran revuelo en la exposición Army-2022".

Personalmente, me preocupa más la falta de equipo normal en el ejército: zapatos, armaduras, cámaras termográficas, drones y botiquines de primeros auxilios. La falta de equipos informáticos decentes entre los artilleros, etc.

Ya he planteado este tema más de una vez, el tema de cuánto dinero se invierte mediocremente en las actividades de marketing de los gerentes del Ministerio de Defensa en forma de entretenimiento para los combatientes de los ejércitos avanzados de Sudán, Myanmar, Laos, Kirguistán, Zimbabue y Kazajstán. A expensas de Rusia, por supuesto.

Y los ciudadanos de Rusia continúan recaudando dinero para comprar a sus soldados lo que el Ministerio de Defensa, que gastó dinero en entretenimiento, no puede comprar.

Por supuesto, los informes de bravura de que los eventos de los próximos "juegos del ejército" a los que asistieron dos millones de personas son muy impresionantes. Esto aumenta tanto la capacidad de defensa del país, que solo siembra el pánico entre los combatientes de las Fuerzas Armadas de Ucrania ... Y el hecho de que durante el próximo escaparate, donde se esperaba que ganara el equipo ruso (de lo contrario, ¿por qué cercar el jardín?) , El ejército real perdió un número más (naturalmente, clasificado) de combatientes debido a la falta de botiquines de primeros auxilios y armaduras.

Surge la pregunta: ¿por qué necesitamos docenas de institutos de investigación, oficinas de diseño, oficinas de diseño, etc., si no pueden garantizar el desarrollo y la evolución de las armas del ejército ruso? ¿Los más elementales, los que hoy faltan en el NWO?

No me refiero a cuentos de hadas sobre destructores no tripulados de continentes bajo el cielo y bajo el cielo, me refiero a tanques, armas, aviones, misiles antiaéreos, etc. en la lista.

El principal problema del complejo militar-industrial de la Rusia actual es que nadie quiere trabajar. Por supuesto, es muy fácil comprar un juego de construcción para niños de los chinos, volver a pintarlo y hacerlo pasar por otra victoria que no tiene análogos en el mundo. O deshacerse de tres maletas de dinero para desarrollar lo que el ejército no necesita. Como, por ejemplo, el MiG-35. O "Kurganets-25".

Por supuesto, esto no se aplica a todos. Hay empresas cuyos institutos de investigación funcionan y seguirán funcionando con la máxima eficiencia. El mismo Almaz-Antey. Aunque Almaz-Antey podría dirigir parte de sus esfuerzos a desarrollar el sucesor del Zoo-1M, que fue desarrollado nuevamente en los años 80 del siglo pasado y definitivamente no es un competidor de los sistemas de disparo de contrabatería estadounidenses.

La pregunta formulada en el índice sobre las capacidades del complejo militar-industrial ruso no requiere respuesta. Y, por lo tanto, es bastante claro y comprensible que nuestro complejo militar-industrial simplemente no pueda satisfacer todas las necesidades del ejército ruso mañana.

Gracias a Dios, en Kazan recordaron cómo construir el Tu-160. Es posible que haya un lugar en los talleres de KnAAZ para la construcción del Su-57, tal vez el problema se pueda resolver a expensas de otra planta (pista: VASO ha estado parado y no ha producido nada durante más de 20 años). Quizás completen la planta de producción T-14, aunque en las condiciones modernas esto es más que dudoso.

El principal problema es que no solo no hay quien desarrolle tecnología moderna, en un país que pone todo en el mapa de la gestión, hay escasez (yo diría hambre) de ingenieros. La segunda parte del problema es el rumbo de todo el equipo de Putin, que se puede expresar con el principio “No podemos producir, compraremos”. Ahora suena "No podemos producir, compraremos a otros". La industria rusa en sí, disculpe, es capaz de muy poco.

SVO y todos los aspectos negativos asociados con él, hoy muestran que la tecnología rusa no es de ninguna manera superior a la ucraniana y no a la tecnología más avanzada de la OTAN. En lo que respecta a los medios de reconocimiento, aquí se indicó la completa superioridad de la OTAN sobre Rusia. Satélites, aviones AWACS, UAV: ​​el ejército ucraniano tiene una imagen completa de lo que está sucediendo, a diferencia del ruso.

Solo hay una forma de superar esto: el rearme. Para nuevos modelos de equipos que serán al menos iguales a los equipos de la OTAN en la realidad, y no en el papel. Esto es especialmente cierto en todo lo relacionado con la obtención de información táctica y estratégica.

Puede sentarse y digerir el dinero del presupuesto durante el tiempo que desee, actualizando sin cesar el T-72 o el AK-74. Pero tarde o temprano, cualquier potencial de modernización de cualquier equipo terminará. Y entonces necesitaremos una nueva técnica, que no tendremos. No será porque hoy no hay ingenieros y diseñadores que lo desarrollen, no hay instalaciones de producción donde lo hagan las manos de los trabajadores, que tampoco estarán.

Las lecciones de NWO en cualquier caso deben ser aprendidas. De lo contrario, al salir al campo cerca de Belgorod, detrás del modelo oxidado de "Armata" solo se puede ver la estepa ucraniana sin límites.
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  1. Protón
    Protón 17 Septiembre 2022 04: 43
    + 75
    El artículo es correcto.
    En primer lugar, es necesario llevar a cabo la industrialización de la industria, sin el auge del sector real de la economía, llevaremos calcetines y calculadoras de China.
    Mientras tanto, solo se construyen gasolineras y centros comerciales.
    1. Sotnik11.74
      Sotnik11.74 17 Septiembre 2022 05: 00
      + 37
      parece una broma..
      Ahora la misma China no te permitirá llevar a cabo ninguna industrialización..
      ¿Por qué deberían? Y donde vender calcetines con calculadoras y donde llevar petroleo y gas a mitad de precio pues..
      Por cierto, déjame recordarte que Estados Unidos ayudó de muchas maneras en la industrialización de Stalin.
      1. nikto-nikak
        nikto-nikak 17 Septiembre 2022 05: 49
        + 41
        Estados Unidos ayudó porque comenzó la Gran Depresión en 1929, y querían ganar dinero extra... Y también para hacer más interesante para ellos la guerra entre la URSS y Europa... Y, al parecer, la historia se repetirá en el futuro cercano... Sólo ahora, aparte de las ganancias de EE.UU. querrán que peleemos con China...
        1. Caracol N9
          Caracol N9 17 Septiembre 2022 06: 17
          + 77
          La gente que paga impuestos yendo al ejército es silenciada por todos lados, solo hay que preguntarse ¿dónde está la “inigualable”, dónde está ese mismísimo 75% de última tecnología, diseños modernos que se anunciaron recientemente? ¿Dónde está este mismo, equipado con la última palabra "segundo ejército del mundo"?
          1. Stas157
            Stas157 17 Septiembre 2022 06: 43
            + 52
            El ejército soviético durante 30 años (1960-1990) dio un salto de gigante en materia de armamentos. Cualitativamente, y lo más importante, cuantitativamente. ¡Se produjeron nuevos artículos no solo para exposiciones y reportajes! Son estas armas las que forman la base de nuestro ejército hasta ahora.

            ¿Y qué se ha hecho en Rusia en los últimos 30 años? A juzgar por las palabras del Ministro de Defensa, el ejército literalmente se puso de rodillas:

            . El equipamiento del ejército ruso con armas modernas supera el 70%, que es la tasa más alta del mundo, dijo el jefe del departamento militar de la Federación Rusa, Sergei Shoigu.

            Pero, ¿por qué nosotros, teniendo el ejército más actualizado del mundo, no podemos derrotar a los nativos de un país vecino, que fácilmente nos dan la vuelta en cuestión de días?
            1. Hog
              Hog 17 Septiembre 2022 11: 46
              -4
              El ejército soviético durante 30 años (1960-1990) dio un salto de gigante en materia de armamentos. Cualitativamente, y lo más importante, cuantitativamente.

              Una declaración interesante, pero que no tiene nada que ver con la situación actual.
              Sí, en la unión durante este tiempo, el MIG-15 con algunos cañones fue reemplazado por el Su-27 con misiles a 60 km o el T-55 por el T-80U, pero ahora es físicamente imposible hacer tal avance. , esto requiere tecnologías completamente diferentes.
              1. Stas157
                Stas157 17 Septiembre 2022 12: 22
                + 31
                Cita: Hog
                pero ahora es físicamente imposible hacer tal imbécilPara esto, se necesitan tecnologías completamente diferentes.

                ¿Por qué necesitamos todo el tiempo tirones y se dijeron avances, y también sobre el hecho de que no hay tiempo para la acumulación? ¿Sabías que es imposible?

                China hace 30 años era un país atrasado con una población pobre. Las posiciones iniciales eran completamente diferentes (peores) en comparación con nosotros. y ahora, gracias imbécil China se ha convertido en una nueva superpotencia y los salarios allí han sido durante mucho tiempo más altos que los rusos. Pero nuestro pueblo es capaz de un avance más fuerte que el chino. La tasa de crecimiento del producto bruto en la URSS aún no ha sido superada por nadie en el mundo.

                Pero lo que es típico. Todos estos tirones, tanto en la URSS entonces como en China ahora, los comunistas cumplieron: personas ideológicas para quienes nada es imposible.
                1. UAZ 452
                  UAZ 452 17 Septiembre 2022 13: 02
                  -12
                  Todos estos avances, tanto en la URSS entonces como en China ahora, fueron llevados a cabo por los comunistas, personas ideológicas para quienes nada es imposible.

                  Esta es la verdadera verdad. El colapso de la URSS también estuvo bajo el liderazgo del PCUS (todos los demás que reclamaban liderazgo habían sido eliminados en ese momento). Ah, lo siento, los traidores en las filas tienen la culpa, pero esto es lo que parecía imposible, cuando los traidores formaron la mayor parte en una estructura multimillonaria. Pero para los comunistas, realmente no hay nada imposible, incluso hacer que un país dependa de las importaciones de cereales, que durante siglos fue uno de sus principales exportadores mundiales (y volvió a serlo, pero sin los comunistas), al menos de la nada. sin ninguna guerra y plaga, llevar a este país (¡el más grande del mundo! ¡la segunda economía del mundo!) al colapso y al colapso. ¿O eran las abejas equivocadas (comunistas)? ¿Dónde están los correctos? ¿Y qué estaban haciendo? ¿Cómo se permitió?
                  1. Essex62
                    Essex62 17 Septiembre 2022 13: 20
                    +6
                    Umnik: Si los que se supone que defienden el sistema sociopolítico lo cambian ellos mismos, teniendo todas las palancas, incluidas las de poder, ningún partido (miembros ordinarios) podrá resistir esto. No hay nada que decir sobre el profano. El Occidente capitalista comenzó a cambiar la psicología del pueblo soviético hace mucho tiempo e invirtió enormes recursos en este asunto. Desafortunadamente, el comienzo egoísta en homo-hapiense es inherente a la naturaleza. Jugaron a esto, allá, detrás del Muro de Berlín, los especialistas de la guerra ideológica, no en vano se comieron el pan.
                    Y ya estoy cansado del grano Ni en la República de Ingushetia, ni en la URSS, ni en la Federación de Rusia, los altos rendimientos, las variedades de grano de élite, a partir de las cuales se hornea el bollo de tamiz, no han sido ni serán . El clima no es el mismo. Yo vivo en el campo. Alrededor del campo, una colza continua.
                    1. UAZ 452
                      UAZ 452 17 Septiembre 2022 13: 55
                      -12
                      Entendí que los comunistas tenían razón en todo, solo que ahora se llevaron a los irresponsables. ¿Y quiénes son los que “deberían defender el sistema sociopolítico, cambiarlo ellos mismos, teniendo todas las palancas, incluso las de poder”? ¿Pensé pecaminosamente que todas estas estructuras estaban bajo el estricto control de la parte superior del PCUS? ¿Traidores otra vez? Y no hay necesidad de separar la parte superior - el Politburó, el Comité Central y los miembros "ordinarios" del partido - si ellos, pobres, no sabían nada, no podían influir en nada, entonces ¿por qué diablos es un partido así? ¿necesario? ¿Y había "comunistas" en realidad, al menos desde los años 60, si la parte superior estaba jodida y la base no influía en nada? ¿Y cuáles de ellos son los mismos comunistas para quienes nada es imposible, incluso enamorarse del país en el que poseían todo el poder y todas las palancas de influencia?
                      1. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 17 Septiembre 2022 14: 11
                        + 28
                        ¿Cuáles son tus influencias en EP? La única diferencia es que alrededor de 3 millones de comunistas y miembros del Komsomol se acostaron en el frente, pero no se puede arrastrar a los miembros de Rusia Unida al frente. Enviaron al pobre Turchak en un chaleco para prometer en Kupyansk que "Rusia es para siempre" y ese fue el final de la "contribución del partido".
                      2. UAZ 452
                        UAZ 452 17 Septiembre 2022 14: 18
                        -14
                        En el EP no influyo en nada, y esto es normal, ya que no soy miembro de él. Y una vez fue miembro del Komsomol, y tampoco influyó en nada.
                        Y mucho más de 3 millones entraron en la Guerra Patriótica, y resulta que la mayoría de ellos no eran del partido. Entonces, no puedo entender la esencia de este argumento suyo: dividir a los muertos en esa guerra en el primer grado: comunistas, el segundo, miembros del Komsomol y el tercero, ¿sin partido? Sí ... Resulta que la podredumbre en el PCUS brotó incluso antes de los años 60, de qué otra manera considerar el hecho de que incluso aquellos que murieron por la Madre Patria se dividieron en "nuestros" y "otros".
                      3. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 17 Septiembre 2022 15: 02
                        + 16
                        Sin la columna vertebral de los comunistas, los que no pertenecen al Partido habrían huido. Es por eso que los alemanes dispararon a los comisarios en primer lugar. Fue el PCUS (b) el que organizó la movilización y el despliegue de la industria en el Este. Fue el PCUS (b) el que aseguró la concentración de esfuerzos en armas avanzadas. Sí, en gran parte gracias a la personalidad de Stalin. Con su eliminación comenzó una lucha tras bambalinas, que ni los comunistas de a pie conocían, aunque ya entonces Mao anunciaba la degeneración de los líderes soviéticos. Sin embargo, el sistema soviético ya entonces proporcionaba una edad de jubilación de 55/60 años y electricidad a 3 kopeks por kWh. El ideal social era el pueblo trabajador, no los ociosos con dinero. Dado que el énfasis estaba en el desarrollo de la producción nacional, se proporcionó un alto nivel de educación y atención médica. Ahora simplemente no son necesarios para la "clase dominante". Y hubo resistencia a las "reformas" caníbales de finales de los años 80 y 90; solo recuerde 1993, cuando los tanques de la división Kantemirovskaya, ahora abandonados en algún lugar cerca de Kharkov, atacaron la Casa Blanca.
                      4. alexey sidykin
                        alexey sidykin 17 Septiembre 2022 18: 55
                        -13
                        Cita: Boris Sergeev
                        hubo resistencia a las "reformas" caníbales de finales de los años 80 y 90, solo recuerde 1993

                        Sí, sí, de 150 millones... ¿cuántos salieron de ese? 2-3 mil...
                        Cita: Boris Sergeev
                        No obstante, el sistema soviético ya entonces preveía una edad de jubilación de 55/60 años.

                        ¿Y cuántos niños en las familias no quieres recordar ...
                      5. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 06: 12
                        +4
                        ¿Y cuántos de ustedes se fueron cuando se elevó la edad de jubilación? Ni un alma. Aunque Putin no te disparó desde tanques y las fuerzas especiales israelíes no escribieron a Moscú.
                      6. alexey sidykin
                        alexey sidykin 18 Septiembre 2022 07: 46
                        -13
                        Por ejemplo, la reforma de las pensiones no me indigna… al contrario, me extrañó que no la subieran. Porque está muy atrasado. Y no traduces las flechas, primero respondes las mías.
                      7. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 08: 44
                        + 11
                        ¡Ja ja! ¡Atrasado! Los "25 millones de empleos de alta tecnología" están maduros y estas personas recibirían deducciones de sus salarios a la Caja de Seguro Social, gracias a las cuales se pagan las pensiones. Pero no existen estos "lugares de alta tecnología". Pero está Mints, que tranquilamente exporta miles de millones de ahorros de pensiones del país. Probablemente no hayas oído hablar de él...
                      8. alexey sidykin
                        alexey sidykin 18 Septiembre 2022 16: 28
                        -8
                        ¿Jajaja? ¿Eso es todo lo que podrías decir? Sin embargo, no me extraña, está en el orden de las cosas que evites temas que te resulten incómodos, llevándote a un lado...
                      9. Deon59
                        Deon59 19 Septiembre 2022 19: 12
                        -2
                        ¿Puede un tayiko recibir beneficios de desempleo en Rusia?
                      10. Deon59
                        Deon59 19 Septiembre 2022 19: 10
                        -2
                        Y la multa comienza a partir de 200 rublos, habría muchos a los que les gustaría.
                      11. UAZ 452
                        UAZ 452 18 Septiembre 2022 09: 29
                        0
                        Sin la columna vertebral de los comunistas, los que no pertenecen al Partido habrían huido.

                        ¡Guau! Es simplemente asombroso: ¿cómo fue expulsado Napoleón de un país sin comunistas durante la Guerra Patriótica de 1812? ¡Después de todo, todos deberían haber huido!
                      12. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 10: 03
                        0
                        Solo 1 Mundo perdido. Bajo el zar, la ortodoxia, el crujido de un panecillo francés. El comandante de artillería, sin embargo, no salió de París...
                      13. UAZ 452
                        UAZ 452 18 Septiembre 2022 10: 27
                        -2
                        ¡Pero cómo, bajo los comunistas, ganaron el llamado Belofinsky entonces! ¡Especialmente la proporción de pérdidas (puede encontrar fácilmente números específicos) inspira! Y la campaña polaca de Tukhachevsky ya sucedió bajo los bolcheviques / comunistas. Pero el levantamiento de los campesinos de Tambov, usando armas químicas contra los ciudadanos de su propio estado, fue reprimido con éxito, no se puede discutir con eso.
                      14. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 10: 59
                        +3
                        En Belofinsky, si no se olvida, se hizo retroceder la frontera de Leningrado, lo que lo salvó un año después. Mannerheim estableció el mismo bloqueo de la ciudad que los alemanes. Aparentemente, por esto, la gente de las puertas de San Petersburgo ahora cuelga placas conmemorativas para él. En la Guerra Civil, los bolcheviques fueron la única fuerza que unió al país, ya que todo el “movimiento blanco” fue absorbido por los “aliados”. Y comerció territorios rusos.
                      15. El comentario ha sido eliminado.
                      16. UAZ 452
                        UAZ 452 18 Septiembre 2022 11: 09
                        0
                        Bueno, sí, el Tratado de Brest-Litovsk, esto no tenía nada que ver con el comercio de territorios. Si no fuera por la derrota de Alemania, ninguno de los "cedidos" a Rusia nunca habría regresado.
                        En cuanto a las fronteras empujadas hacia atrás, ¿no le molesta que las tropas finlandesas cerca de Leningrado alcanzaran solo la antigua frontera? No estoy insinuando en absoluto la nobleza de los finlandeses, que no fue ni pudo ser. Pero si no hubo retroceso de la frontera, ¿por qué pensaría que los finlandeses podrían irrumpir directamente en Leningrado? Pero en el Ejército Rojo habría cien mil combatientes que no murieron ni mutilaron en la guerra de invierno, más.
                      17. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 11: 17
                        -4
                        Con tus consejos sobre cómo actuar en 1918 y 1940, llevas 104 y 82 años de retraso, respectivamente. Los bolcheviques defendieron el país y aquí no hay necesidad de modos subjuntivos. Los conocedores de Ilyin y las botellas de vodka han derrochado territorios mucho más grandes que el Mundo de Brest, pero tú los callas. Por cierto, incluso bajo el Gobierno Provisional, comenzaron las negociaciones entre bastidores sobre el reconocimiento de la "Ucrania independiente", y luego se pidió a los "independientes" que esperaran un poco.
                      18. UAZ 452
                        UAZ 452 18 Septiembre 2022 11: 30
                        -1
                        Los conocedores de Ilyin y las botellas de vodka han derrochado territorios mucho más grandes que el Mundo de Brest, pero tú los callas.

                        Sobre ellos, o mejor dicho, sobre de qué partido venían, solo callaos. Y estaría bien que los miembros de base, e incluso desde lo más alto, durante décadas hayan pasado todos los peldaños de la escalera de la nomenklatura. No, no hace falta que te desvincules, estas son tus tomas.
                      19. El comentario ha sido eliminado.
                      20. UAZ 452
                        UAZ 452 18 Septiembre 2022 11: 44
                        0
                        Qué inteligentemente eres del colapso de la URSS, de Gorbachov, Yeltsin, Shevardnadze y otros "traidores" (entre comillas, porque resulta que no había nadie en el Politburó de finales del período soviético, excepto traidores , sobre el absurdo del cual, en el contexto de su glorificación de los comunistas, ya escribí ) al siguiente período, donde los ex comunistas también "se hicieron famosos", ¡pero ya saltaron de varios niveles inferiores de la jerarquía! Entonces sus cuadros destruyeron la URSS, no había otros entonces, solo usted estaba a cargo, ahora puede intentar disculparse, pero no funcionará.
                      21. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 13: 16
                        -1
                        En el Politburó, además de Gorbachov y Yeltsin, estaban Romanov, Grishin, Shcherbitsky, Ligachev y Vorotnikov. Todos ellos vivieron sus vidas en circunstancias extremadamente difíciles. En cuanto a Yeltsin, Gorbachov y todos los demás, los arribistas y ladrones intentarán aferrarse a cualquier partido gobernante. EP sólo consta de tal. En el VKP(b) y el PCUS, por otro lado, había quienes pensaban en los intereses a largo plazo del país.
                      22. Alexey ra
                        Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 06
                        +6
                        Cita: UAZ 452
                        En cuanto a las fronteras empujadas hacia atrás, ¿no le molesta que las tropas finlandesas cerca de Leningrado alcanzaran solo la antigua frontera?

                        Quienes conocen las circunstancias de la orden de detención de Mannerheim no se avergüenzan. Los finlandeses se encontraron con la principal línea de defensa del KAUR, que en estos dos meses lograron recordar y al menos llenar de infantería.
                        Cita: UAZ 452
                        Pero si no hubo retroceso de la frontera, ¿por qué pensaría que los finlandeses podrían irrumpir directamente en Leningrado?

                        Con el hecho de que en este escenario, los finlandeses comenzarían justo en esta línea principal de defensa. En las direcciones de Sestroretsk y Beloostrovsky, KAUR no tenía un primer plano, simplemente no había dónde hacerlo. En Beloostrov, DOS estaban estacionados a un par de kilómetros de la frontera, en el antiguo cruce.
                        Dado el desorden tradicional en el período de transición de la paz a la guerra, los finlandeses tuvieron la oportunidad de desarrollar su versión de la aventura de Eben-Emael, capturando a los BRO costeros con un repentino ataque de DOS.
                        Cita: UAZ 452
                        Pero en el Ejército Rojo habría cien mil combatientes que no murieron ni mutilaron en la guerra de invierno, más.

                        Sin la Guerra de Finlandia en el Ejército Rojo, el espectáculo de Voroshilov habría sido así, cuando según los informes tenemos invencibles y legendarios, pero de hecho, la NPO no sabe cuánto personal tiene, no tiene formaciones permanentes. , planes de acción en caso de guerra, e incluso un mobplan. Los cesionarios fueron revisados ​​por última vez hace 10 años. Y el nivel de formación del personal se congeló en el nivel de "insatisfactorio".
                        Al verificar, dicen: "Explique el tanque", y el director de la escuela ofrece: "Verifique el rastreo y el combate cuerpo a cuerpo, él hará todo por usted".
                        © Materiales de la reunión de la máxima dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940 Fedorenko Ya. N., teniente general de las tropas de tanques, jefe de GABTU.
                        El SEF fue una lección sangrienta que arrancó los lentes color de rosa del patriotismo patriotero de los ojos del poder político. Sin ella, me temo, en 1941 podríamos repetir el escenario polaco.
                      23. José
                        José 19 Septiembre 2022 15: 03
                        +1
                        No solo se encontraron con KAUR, sino también con la zona de fuego de la artillería de gran calibre de la Flota Báltica (tanto barcos como fuertes y ferrocarriles, y el Rzhev NIMAP).
                      24. Alexey ra
                        Alexey ra 19 Septiembre 2022 16: 33
                        +2
                        Cita: José
                        No solo se encontraron con KAUR, sino también con la zona de fuego de la artillería de gran calibre de la Flota Báltica (tanto barcos como fuertes y ferrocarriles, y el Rzhev NIMAP).

                        Y esto es parte del sistema de defensa KaUR. sonreír El uso de artillería BF para apoyar la defensa de la UR se planeó incluso en la etapa de construcción, incluso se equipó un puesto de corrección naval estacionario junto a la vía férrea, en el tramo Dibuny-Beloostrov.
                      25. tu1970
                        tu1970 18 Septiembre 2022 18: 44
                        +4
                        Cita: Boris Sergeev
                        Mannerheim estableció el mismo bloqueo de la ciudad que los alemanes. Aparentemente, por esto, la gente de las puertas de San Petersburgo ahora cuelga placas conmemorativas para él.

                        ¡Stalin era "un nativo de las puertas de San Petersburgo" o, más terrible, un liberal! - cuando tachó a Mannerheim de las listas de Nuremberg ???!!!
                        Ganó qué ...
                      26. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 20: 08
                        +1
                        Cuando Stalin tachó el nombre de Mannerheim de las listas, había submarinos soviéticos en Finlandia.
                      27. tu1970
                        tu1970 18 Septiembre 2022 21: 12
                        +3
                        Cita: Boris Sergeev
                        Cuando Stalin tachó el nombre de Mannerheim de las listas, había submarinos soviéticos en Finlandia.

                        Es decir dificultades técnicas y militares en cuestion tapices ¿Mannerheim por la muerte de personas en el bloqueo no fue? ¿Te entendí bien?
                        Es decir, Stalin -según su declaración- ¿cambió la muerte del bloqueo por el despliegue de submarinos?
                      28. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 05: 27
                        0
                        Stalin aseguró, de hecho, el estatus colonial de Finlandia, reforzando la seguridad de la URSS. Esos objetivos deben plantearse ante un estadista, y no el triunfo de la justicia a escala mundial. Dime mejor lo que Putin cambió por la muerte de los submarinistas, diciendo: "Se ahogó"?
                      29. tu1970
                        tu1970 19 Septiembre 2022 06: 05
                        -1
                        Cita: Boris Sergeev
                        Stalin aseguró, de hecho, el estatus colonial de Finlandia, reforzando la seguridad de la URSS. Esos objetivos deben plantearse ante un estadista, y no el triunfo de la justicia a escala mundial.

                        lo que impidió - ya que es una colonia !!! - ¿Colgar a Mannerheim y nombrar a alguien más?
                      30. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 06: 31
                        -1
                        Es una pena que no estuvieras al lado de Stalin hace 80 años, ¡lo habrías incitado! De hecho, indicar cómo era necesario luchar cuando la batalla la ganaban otros es una cuestión sencilla. Ahora intentará al menos garantizar el estatus neutral de Finlandia, y luego hablaremos de Stalin.
                      31. tu1970
                        tu1970 19 Septiembre 2022 07: 21
                        -2
                        Cita: Boris Sergeev
                        Es una pena que no estuvieras al lado de Stalin hace 80 años, ¡lo habrías incitado!
                        es decir, ¿está de acuerdo en que Stalin, con su no ahorcamiento de Mannerheim, y sus seguidores, con una placa conmemorativa, hicieron lo mismo? educadamente le recordó a Finlandia que era bastante posible ahorcar a Mannerheim (y se lo merecía), pero como una señal de respeto por Finlandia (¡y también por su neutralidad!) ¿No hicieron esto?
                        ¿Estás de acuerdo?
                      32. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 08: 45
                        +1
                        No hay necesidad de equiparar un león (incluso uno muerto) con chacales.Usted no conoce todas las circunstancias en las que actuó Stalin, y yo tampoco. Sin embargo, esto no niega la diferencia en el resultado: si Stalin aseguró la "tranquilidad de nuestras fronteras" en el noroeste, entonces los colgadores de las placas conmemorativas de Mannerheim resultaron ser "magos medio educados" o traidores, aumentando los riesgos militares de Rusia desde Finlandia en un orden de magnitud.
                      33. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 09: 17
                        +1
                        Por cierto, los transportes blindados de personal finlandeses ya están luchando contra nosotros en Ucrania, pero las bombas debajo de Rusia fueron colocadas exclusivamente por Lenin ...
                      34. tu1970
                        tu1970 19 Septiembre 2022 09: 25
                        -1
                        Cita: Boris Sergeev
                        perchas de placas conmemorativas a Mannerheim

                        Los colgadores de las juntas: pospusieron la entrada de Finlandia en la OTAN durante al menos un año. Antes del ahorcamiento, los finlandeses comenzaron una discusión con la OTAN; después del ahorcamiento, se negaron a permitir que vinieran representantes de la OTAN ... la brecha entre los eventos es de un mes y medio a dos...
                        A diferencia de Stalin, no podemos colgar la cabeza de Finlandia ahora
                      35. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 11: 18
                        +1
                        Sí, no solo no puedes colgar la cabeza de Finlandia, ni siquiera puedes dispararle a la cabeza de Ucrania en Izyum, porque realmente necesitas un acuerdo con "una banda de drogadictos y nazis que se han asentado en Kyiv". Simplemente se ofrecieron a estos drogadictos. Y retrasar la entrada del país en un bloque militar con la ayuda de una placa conmemorativa es algo nuevo en el arsenal político-militar del país. Sin embargo, el Principito Exupéry ordenó que el Sol saliera por el este y se pusiera por el oeste.
                      36. Alexey ra
                        Alexey ra 19 Septiembre 2022 10: 54
                        +1
                        Cita: UAZ 452
                        Pero el levantamiento de los campesinos de Tambov, usando armas químicas contra los ciudadanos de su propio estado, fue reprimido con éxito, no se puede discutir con eso.

                        Juzgas el pasado desde el punto de vista de los tiempos presentes, cuando las armas químicas son un bastardo feroz, y el que las usó es considerado un completo marginal. A principios de la década de 20, la actitud hacia las armas químicas era como la de las armas nucleares a principios de la década de 50, simplemente otro tipo de arma. Algún día, nuestros descendientes nos meterán los dedos y arrugarán la nariz en nosotros: fu, usaron armas termobáricas ... es tan inhumano, las armas de rayos y plasma son mucho mejores.
                        Por cierto, ya que estamos hablando de la región de Tambov. Las armas químicas utilizadas allí todavía se utilizan regularmente contra civiles... para comprobar el ajuste de las máscaras antigás. Allí se usaban conchas con cloropicrina. Y después de la inspección, la compañía de globos de gas con cloro que llegó fue enviada de regreso, más material y personal suyo eran más peligrosos para los suyos.
                      37. Stas157
                        Stas157 18 Septiembre 2022 12: 20
                        -1
                        Cita: UAZ 452
                        ¡Guau! Es simplemente increíble - cómo, en la Guerra Patriótica de 1812, Napoleón fue expulsado de un país sin comunistas? ¡Después de todo, todos deberían haber huido!

                        No compares esa élite con la actual. Porque se ve muy descolorida en comparación con los nobles reales.

                        Entonces cualquier noble - de hecho un oficial, sangre azul - en caso de guerra se encontraba en primera línea y consideraba un honor sacrificar su estómago por el zar, por la fe y la patria ... Los actuales oligarcas, burócratas. y el pueblo de Rusia Unida está terriblemente lejos de arriesgar su comodidad de esa manera.
                      38. alexey sidykin
                        alexey sidykin 17 Septiembre 2022 19: 00
                        -5
                        Cita: Boris Sergeev
                        ¿Cuáles son tus influencias en EP? La única diferencia es que alrededor de 3 millones de comunistas y miembros del Komsomol se acostaron en el frente, pero no se puede arrastrar a los miembros de Rusia Unida al frente. Enviaron al pobre Turchak en un chaleco para prometer en Kupyansk que "Rusia es para siempre" y ese fue el final de la "contribución del partido".

                        ¿Tiene datos sobre las listas de partidos de los participantes de SVO? Definitivamente solo hay unos pocos de los comunistas allí.
                      39. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 06: 14
                        +2
                        Si estuviera EP, ya sonarían en todos los canales, ¡sobre todo antes de las elecciones! Antes de las elecciones, el PE toma nota de todos los areneros infantiles, puestos con dinero del presupuesto, pero abiertos por sus funcionarios.
                      40. alexey sidykin
                        alexey sidykin 18 Septiembre 2022 07: 49
                        -4
                        Sí. No lo sé, pero estoy seguro ... son personas como tú las que llevaron a la URSS a la manija.
                      41. El comentario ha sido eliminado.
                      42. El comentario ha sido eliminado.
                      43. El comentario ha sido eliminado.
                      44. alexey sidykin
                        alexey sidykin 19 Septiembre 2022 09: 01
                        -4
                        ¿Los misiles hipersónicos también me dicen los desarrollos soviéticos? Por cierto, casi toda la tecnología del mundo son los desarrollos del siglo pasado.
                      45. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 09: 15
                        +3
                        Seguramente, los misiles hipersónicos se basan en desarrollos soviéticos. Y no hay necesidad de asentir con la cabeza a "toda la tecnología del mundo", si la industrialización tuvo lugar en la URSS en 10 años y aparecieron tanques y aviones que no eran inferiores a los alemanes, y en 30 años no hemos tenido nada comparable. al menos con los Haimar. Durante todo este tiempo, Roscosmos ha estado ocupado vendiendo motores de cohetes (desarrollos soviéticos) a los Estados Unidos, con la ayuda de los cuales se ponen en órbita satélites, dirigiendo Hymars hacia objetivos rusos. El dinero no huele...
                      46. alexey sidykin
                        alexey sidykin 19 Septiembre 2022 09: 26
                        -5
                        Cita: Boris Sergeev
                        Seguramente, y misiles hipersónicos basados ​​​​en desarrollos soviéticos.

                        Y esto es todo tu conocimiento... en la palabra "seguro"
                      47. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 19 Septiembre 2022 10: 19
                        -1
                        Eres el único con nosotros, un "enciclopedista", desde el hipersonido hasta la historia de la Segunda Guerra Mundial.
                      48. alexey sidykin
                        alexey sidykin 19 Septiembre 2022 16: 35
                        -6
                        Así que infórmate, quién te está molestando... tú también te convertirás en enciclopedista. Quizás.
                      49. Tech_Orquesta
                        Tech_Orquesta 17 Septiembre 2022 16: 07
                        -8
                        Estás bien. La URSS, en esencia, a lo largo de su existencia no fue un estado democrático, porque en la partidocracia todo fue elegido por una camarilla del partido.
                      50. bayard
                        bayard 18 Septiembre 2022 01: 04
                        +5
                        Cita de Tech_Orchestra
                        La URSS, en esencia, a lo largo de su existencia no fue un estado democrático, porque en la partidocracia todo fue elegido por una camarilla del partido.

                        Vamos ?? amarrar
                        ¿Quieres recordar a la familia Windsor?
                        ¿Sobre esa camarilla que gobierna América?
                        ¿O puedes entrar en ella (cábala) a través de elecciones democráticas?
                        Demostraciones - personas.
                        Y todos los países del Campo Socialista fueron, fueron llamados y catalogados legalmente como PAÍSES DE DEMOCRACIA POPULAR. matón
                        Aqui esta
                        ¿Y qué tipo de "democracia" tiene la burguesía (y ahora la nuestra)? guiño
                        QUE.
                        Yo los llamaría - PAÍSES DE OLIGARQUÍA KLEPTOCRACIA. matón
                        ¿Y qué decía la Constitución de la URSS sobre los DERECHOS de este mismo Pueblo? ¿Sobre el nombramiento del propio Estado soviético?
                        El hecho de que la tarea principal y principal del Estado soviético es "La máxima satisfacción de todas las necesidades de los ciudadanos soviéticos".
                        Y tratar de decir que esta regla, estas obligaciones, no se cumplieron. enojado si Fueron llevados a cabo - el Estado principalmente hizo justamente eso... pero los funcionarios y los jefes de los partidos... carecieron de "atención y cuidado"... carecieron de coraje - como en el decadente Occidente.
                        Cita de Tech_Orchestra
                        todo fue elegido por una camarilla del partido.

                        Y responda a mi pregunta: ¿ENTONCES los ciudadanos soviéticos estaban especialmente preocupados por esto? ¿Era parte de sus necesidades de vida? Bastaba que confiaran en su poder... eso los defraudó. Cuando el poder renació.
                        Y el sufragio universal sobre una base competitiva se estableció en la Constitución estalinista como un derecho inalienable de los ciudadanos soviéticos. Pero a los ciudadanos soviéticos nunca se les permitió ejercer este derecho en la práctica.
                        ¿Quién no dio?
                        trotskistas. sonreír
                        Con Jruschov a la cabeza. si
                        Y en lugar de las primeras elecciones libres, el pueblo soviético recibió... represiones trotskistas desenfrenadas (que Jruschov luego rebautizó como "estalinistas") en 1937-1938. Como resultado de lo cual, en 1938, mi tío abuelo, el comandante de la división Chapaev, también murió. Y su propio abuelo en ese momento se dedicaba a la tala en el asentamiento de exiliados.
                        La democracia es la peor forma de organización estatal y social. Y prueba de ello es la pérdida del Pueblo de Rusia durante el período de este desastre, que superó significativamente las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
                      51. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 08: 49
                        +2
                        Solo aquellos que tienen los resultados de las elecciones de 1996 debajo de sus narices no fueron reescritos desde Zyuganov hasta Yeltsin, cuyas elecciones no son organizadas por el "mago" Churov con su 146%, y que no tienen lugar en el formato de varios días. El "voto electrónico" puede culpar a la URSS de la falta de democracia, donde el resultado deseado puede simplemente programarse.
                      52. Essex62
                        Essex62 18 Septiembre 2022 09: 59
                        +2
                        Todo es como un zumbido. Aquella cúpula del PCUS que de verdad eran comunistas murió de vejez, fueron reemplazados por degenerados que no estaban comprometidos con las ideas de igualdad y antiburguesismo. No vivían en el vacío, la propaganda tenía un efecto aún mayor en ellos, tenían acceso.
                        Y los comunistas comunes realmente no podían influir en las decisiones y acciones de la nomenklatura del partido. Localmente, sí, a gran escala, de verdad, no importa cómo. Y los oportunistas diluyeron el partido, nunca los comunistas. Tales son los mismos hoy en el PRF "k" del tío Zyu.
                        Y el pueblo, ¿qué es el pueblo? Donde dieron vuelta allí y nadaron. El consumidor es el mismo en todas partes.
                        Por cierto, se ha producido tal proceso, una desviación de los principios del socialismo-comunismo en todos los países, formalmente con la ideología marxista. No hay socialismo en Vietnam y China, aunque los "comunistas" están en el poder. Una persona aún no está lista para vencer su esencia egoísta de individualista. El instinto prevalece sobre la conciencia.
                      53. newtc7
                        newtc7 20 Septiembre 2022 13: 36
                        -2
                        El colectivismo está más desarrollado en las hormigas. Son tan fuertes. PERO las personas no somos hormigas, y gracias a Dios.
                        Las personas son individuales, por lo que criminales, revolucionarios, rebeldes, arrogantes y sin principios no es un problema, como se señaló anteriormente, sino una gran bendición.
                        En general, el deseo comunista de hacer de todos un rebaño obediente no es diferente del imperialismo liberal estadounidense moderno que está haciendo lo mismo solo que desde el otro lado. Esto destruye la idea misma de una persona, su esencia misma, donde él mismo es responsable de su elección de ser malo o bueno, bueno o malo, arrogante o modesto. Vuestro vil comunismo les quitó a los hombres el derecho a ser hombres ya las mujeres el derecho a ser mujeres. Los liberales occidentales están haciendo lo mismo ahora.
                        Comunismo - FU, liberalismo - FU, totalitarismo - FU, el nazismo también es fu.
                        Deja que la gente viva como quiera y olvídate de la felicidad para todos. Dios no dispuso este mundo de esta manera, alguien debe sufrir y ser infeliz y sacudir la vida con el suicidio y la matanza, y así sucesivamente. Tales son las condiciones de este mundo.
                      54. Essex62
                        Essex62 20 Septiembre 2022 21: 18
                        -2
                        Vive como ellos quieren. Me importan un carajo las cabezas, yo, yo, pero a los demás les importa un carajo No, señor individualista-egoísta, así no funcionará.
                        Las personas no son hormigas, pero el mundo ruso se ha construido sobre la comunidad, desde el momento en que la comunidad se realizó como rusa.
                      55. newtc7
                        newtc7 21 Septiembre 2022 02: 51
                        -1
                        Cita: Essex62
                        Vive como ellos quieren. Me importan un carajo las cabezas, yo, yo, pero a los demás les importa un carajo No, señor individualista-egoísta, así no funcionará.
                        Las personas no son hormigas, pero el mundo ruso se ha construido sobre la comunidad, desde el momento en que la comunidad se realizó como rusa.


                        Estás confundiendo cálido con suave. El individualismo y el colectivismo no se trata de egoísmo y el altruismo es generalmente de un espectro diferente. Un individualista puede traer el bien a los demás y, al mismo tiempo, un colectivista puede ser un completo egoísta.
                        Y el totalitarismo de cualquier tipo priva a una persona de su derecho a elegir lo que debe ser.
                        Es malo que todavía haya gente que crea que cualquier gobierno/teoría/secta/religión totalitaria puede conducir a algo bueno. No hay un solo ejemplo en la historia, siempre al final solo dolor y sufrimiento.
                        Bueno, para ti es una pregunta, para mí no lo es. Y gracias a Dios que tenemos la oportunidad de tener estas opiniones diferentes hoy, porque bajo los comunistas tendrías razón sin ambigüedades y sería considerado un idiota.
                        Cualquier sociedad se construye sobre una comunidad, es como si hasta las palabras tuvieran la misma raíz)))
                        ¿De verdad crees que las personas, si no se introducen en un marco artificial, sólo pueden hacer esto, como tú escribiste, “yo y yo y los demás me importan un carajo”?
                        No es tan obvio. Algunos sí, y algunos no. Pero cuando se les priva de una elección, aunque sea en una buena dirección, el péndulo siempre retrocede con una fuerza triple.
                      56. Essex62
                        Essex62 21 Septiembre 2022 11: 50
                        -1
                        No te preocupes por tu péndulo. Vives como todos los demás, pero no, hasta el fondo.
                    2. alexey sidykin
                      alexey sidykin 17 Septiembre 2022 19: 03
                      -1
                      Cita: Essex62
                      Alrededor del campo, una colza continua.

                      Bueno, no me digas... por ejemplo, sembramos mucho trigo, y este año hasta sembramos lino... Ni siquiera hablo de girasoles. Así que no hables de una colza. De todos modos, las autoridades controlan este proceso sin permitir grandes distorsiones.
                      1. karabas86
                        karabas86 17 Septiembre 2022 20: 27
                        0
                        Bueno, refute los datos de Rosstat sobre la producción de trigo de 1 y 2 clases.
                      2. Essex62
                        Essex62 18 Septiembre 2022 10: 11
                        +1
                        Cultivamos trigo de alta calidad, principalmente donde hay condiciones. En el volumen total de grano - una gota en el océano. Tecnología adaptada, química. El bollo, ahora, no es de trigo. Bueno, girasol y lino, sí lo hay. Pero la colza prevalece. Los cuentos de hadas sobre llegar a la vanguardia en términos de grano seguirán siendo cuentos de hadas del Kremlin. Ganan en muchos lugares, en palabras.
                    3. newtc7
                      newtc7 17 Septiembre 2022 23: 16
                      -3
                      Sí, el comunismo no es viable desde el principio, basta de eso.
                      No hay comunismo en China, hay capitalismo autoritario chino con un solo partido.
                      1. Boris Sergeev
                        Boris Sergeev 18 Septiembre 2022 06: 17
                        -2
                        Es el capitalismo el que no es viable si, desde 1968, la Comisión Trilateral Rockefeller ha planteado el tema de la reducción de la población mundial. ¿Falso? Sin embargo, se está implementando como el "plan Dulles".
                      2. Stas157
                        Stas157 18 Septiembre 2022 12: 36
                        0
                        Cita de: newtc7
                        el comunismo es intrínsecamente insostenible ya basta de eso.

                        La URSS demostró lo contrario con toda su existencia.

                        Además de convertirse en una superpotencia de un país agrario atrasado con una población campesina analfabeta, la URSS también ganó la Segunda Guerra Mundial. El único que pudo romperle la espalda a Hitler y derrotar al invencible ejército de Kwantung en dos semanas.
                      3. newtc7
                        newtc7 18 Septiembre 2022 13: 17
                        +2
                        Cita: Stas157
                        Cita de: newtc7
                        el comunismo es intrínsecamente insostenible ya basta de eso.

                        La URSS demostró lo contrario con toda su existencia.

                        Además de convertirse en una superpotencia de un país agrario atrasado con una población campesina analfabeta, la URSS también ganó la Segunda Guerra Mundial. El único que pudo romperle la espalda a Hitler y derrotar al invencible ejército de Kwantung en dos semanas.


                        Se ha convertido. Pero a pasos agigantados y cuando la gente se imbuyó de esta idea, desapareció por completo.
                        Porque ante la ausencia de competencia y la estricta necesidad de vivir de acuerdo con unos estándares morales inventados por los comunistas, la gente pierde su motivación para vivir.
                        El capitalismo en este sentido -es salvaje, pero es natural- cuando el fuerte se hace más fuerte por sus cualidades, y el débil muere y vegeta.
                        Asqueroso y asqueroso? Sí. Pero esto está más cerca del estado natural de las cosas.
                      4. Essex62
                        Essex62 19 Septiembre 2022 07: 50
                        -1
                        Este estado de cosas no es aceptable, una persona no es un lobo o un escorpión. ¿Crees que es hora de matar a tus propios padres y comerte a tus propios hijos? Esto se practica en la naturaleza. Y, por cierto, en una sociedad burguesa también hay moralidad y restricciones. Y la competencia, en la Unión, era más que suficiente. Solo el principio no fue bienvenido: pise la cabeza de su vecino y corra más, metiendo los codos en los que corren cerca. El colectivismo no permitía que los insolentes y sin escrúpulos vivieran según las leyes de la selva.
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                2. gsev
                  gsev 17 Septiembre 2022 13: 25
                  +9
                  Cita: Stas157
                  Todos estos avances, tanto en la URSS entonces como en China ahora, fueron llevados a cabo por los comunistas, personas ideológicas para quienes nada es imposible.

                  Los éxitos del PRC se hicieron posibles cuando comenzaron a eliminar rápidamente de los puestos de mando los enlaces de transmisión innecesarios que no podían hacer frente al puesto de ingeniero a gerente. Y además, comenzaron a hacer esto sin tener en cuenta la devoción personal de los despedidos del trabajo. En Rusia, en 1985 hubo una evaluación negativa de los líderes. Para ganar poder, no fue la capacidad de administrar la producción lo que se volvió importante, sino la capacidad de apoderarse de la producción.
                3. Tech_Orquesta
                  Tech_Orquesta 17 Septiembre 2022 14: 42
                  -1
                  Y este avance se llamó Deng Xiaoping. A quien no le importó la tontería comunista de oponerse al plan y al mercado, simplemente se puso a construir la economía sin prestar atención a nada.
                4. tu1970
                  tu1970 17 Septiembre 2022 14: 48
                  +4
                  Cita: Stas157
                  Pero lo que es típico. Todos estos avances, tanto en la URSS entonces como en China ahora, fueron llevados a cabo por los comunistas, personas ideológicas para quienes nada es imposible.

                  amarrar amarrar amarrar
                  Luego, en la URSS, comunistas + tecnologías estadounidenses y especialistas en oro soviético.
                  Ahora en China, la mano de obra más barata del mundo (en ese momento) + tecnología y especialistas estadounidenses.

                  Aquí hay una cosa....
                  Y sin gente ideológica, sin tecnología y especialistas, en ninguna parte, y por desgracia, ahora los tenemos. NO.....
                  1. Stas157
                    Stas157 18 Septiembre 2022 12: 41
                    -5
                    Cita: tu1970
                    ahora en china la mano de obra más barata del mundo (en ese momento)+ Tecnología americana y especialistas

                    Bueno, nuestra mano de obra ha sido durante mucho tiempo más barata que la china ... ¿dónde está su resultado?
                    1. tu1970
                      tu1970 18 Septiembre 2022 19: 19
                      +6
                      Cita: Stas157
                      El capitalismo solo no es viable,

                      ¿Conoces a muchas personas que quieren trabajar por un tazón de arroz al día, como en China a fines de la década de 1980?
                      Zhirinovsky dijo que a principios de la década de 1990 estuvo en China con una delegación. Le rompieron un billete chino, uno pequeño al valor nominal y al tipo de cambio. Lo rompió y lo arrojó a la basura, y luego vio accidentalmente que uno de los representantes del lado chino se quedaron atrás del grupo, lo sacaron de la basura y lo pusieron en mi billetera.
                      Más tarde, aclaró específicamente: le dijeron que se trataba de una factura de aproximadamente 1/3 del salario de los trabajadores locales.
                      Trabajadores del PCCh competentes y disciplinados, listos para trabajar por un centavo debido a la competencia salvaje, es el sueño de cualquier capitalista.
                      Así es como China llegó a donde está hoy...
                      Y tenemos anuncios de la Estrella con un sueldo de hasta 130 para un obrero reparador de 000ª categoría
                      https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                      O
                      Reloj Slinger con alojamiento
                      121 000 ₽
                      NECESITAMOS UN SLINGER PARA TRABAJAR EN UN MÉTODO CRASH EN LA PLANTA DE AUTOMÓVILES “URAL”, MIASS

                      Esto significa que:
                      1) la mano de obra no es barata, es decir, Occidente no vendrá a China
                      2) no hay competencia: otros 50-100 millones de trabajadores no respiran en la nuca

                      Tan las oportunidades de china para un gran avance: no tenemos ni soñaremos. Nos topamos con un muro... Hace 20 años, nuestros agricultores dieron a los cosechadores 30 toneladas de grano para cosechar y retroceder. Dios los bendiga...
                      En cinco años, creo que los granjeros pelearán con hachas por una persona. DESEANDO trabajo en el campo No hay ninguno, por desgracia, para cualquier salario pronto ...
                      1. Dalí
                        Dalí 21 Septiembre 2022 20: 31
                        0
                        Cita: tu1970
                        Y tenemos anuncios de la Estrella con un sueldo de hasta 130 para un obrero reparador de 000ª categoría
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Entonces, ¿cuánto ganan los ingenieros? 200000r - ¿es así? amarrar
                        Aunque, cuando haces clic en el botón "ir al original", dice: 404 Not Found - y entiendes lo que está mal...
                      2. tu1970
                        tu1970 21 Septiembre 2022 21: 39
                        0
                        Cita: Dali
                        Cita: tu1970
                        Y tenemos anuncios de la Estrella con un sueldo de hasta 130 para un obrero reparador de 000ª categoría
                        https://bolshoi-kamen.jobfilter.ru/vacancy/85678230

                        Entonces, ¿cuánto ganan los ingenieros? 200000r - ¿es así? amarrar
                        Aunque, cuando haces clic en el botón "ir al original", dice: 404 Not Found - y entiendes lo que está mal...

                        ¿De qué me acusas ahora? ¿El hecho de que la vacante se haya cerrado? Esto no es para mí, para la estrella ...
                        Cita: Dali
                        Parece que vivimos en diferentes Rusias, donde tales salarios...

                        Sí, hay muchos lugares donde la gente gana dinero, solo necesitas ganas y calificaciones, por ejemplo, esos salarios no los veo por mi edad y falta de calificaciones.
                        Las tribus en San Petersburgo ganan una 70, la otra 75 y piensan que esto es un poco ...
                        Por eso no tendremos China
                      3. Dalí
                        Dalí 21 Septiembre 2022 20: 32
                        0
                        Parece que vivimos en diferentes Rusias, donde tales salarios...
                5. Boicotear
                  Boicotear 17 Septiembre 2022 16: 25
                  + 14
                  Todos estos avances, tanto en la URSS entonces como en China ahora, fueron llevados a cabo por los comunistas.
                  sobre China es una ilusión. La revolución industrial en China fue realizada por corporaciones occidentales, habiendo retirado casi por completo la producción de Europa y EE. UU. Bueno, Rusia debería confiar solo en sí misma, y ​​en realidad puede hacer todo. Solo se necesita ideología correcta, sin ella de ninguna manera.
                  1. Alf
                    Alf 17 Septiembre 2022 19: 52
                    +2
                    Cita: BoyCat
                    Solo se necesita ideología correcta, sin ella de ninguna manera.

                    Entonces es LEGAL y prohibido.
                    1. Boicotear
                      Boicotear 17 Septiembre 2022 20: 18
                      +4
                      Y eso es exactamente sobre lo que estoy escribiendo. Debe haber algo que una a un país multinacional, multirreligioso.
                      1. Alf
                        Alf 17 Septiembre 2022 20: 22
                        0
                        Cita: BoyCat
                        Y eso es exactamente sobre lo que estoy escribiendo. Debe haber algo que una a un país multinacional, multirreligioso.

                        Y no puede haber nada de eso. Con ESTE poder. ¿Qué puede ofrecer? ¿La ideología de la igualdad social? Pero de hecho hay una ideología y está siendo implantada intensamente. Y se llama Bablo sobre todo y el Hombre es un lobo para el hombre. El darwinismo social, sin embargo.
                6. El comentario ha sido eliminado.
                7. Kovalenko_Ilya
                  Kovalenko_Ilya 18 Septiembre 2022 07: 00
                  +3
                  Los salarios en China no son más altos que los rusos. Este es un engaño general de personas de mente estrecha que no ven más allá de sus cobardes. Y son chinos seguro. Y calcetines también. ¿Sabes por qué? Simplemente porque en China todavía hay mano de obra muy barata y hay mucha. Un montón de.
                  1. Essex62
                    Essex62 18 Septiembre 2022 10: 20
                    +2
                    Tienes razón Ilia hi
                    Vivir dulcemente, a costa de comprar y vender, en un estado feudal-capitalista y hacer un guiño a la China “en desarrollo”, que podría ser más sencilla. También tenemos una burguesía específica: usureros y traficantes creados en otros países.
                    Y de hecho, en China, casi trabajo esclavo. Solo la nomenklatura del partido: supervisores, gerentes y burgueses viven bien allí. Todo es como el nuestro, solo su manteca y media y Occidente trajo su producción a su territorio.
                8. Serg65
                  Serg65 19 Septiembre 2022 08: 08
                  -1
                  Cita: Stas157
                  Y ahora, gracias al avance, China se ha convertido en una nueva superpotencia y los salarios allí han sido durante mucho tiempo más altos que los rusos.

                  No hay necesidad de hacer pasar sus mentiras por la verdad, ¡China se ha convertido en una superpotencia únicamente gracias a los estadounidenses!
                  Cita: Stas157
                  La tasa de crecimiento del producto bruto en la URSS aún no ha sido superada por nadie en el mundo.

                  Tal vez, pero ahora no voy a Moscú por salchichas y no hago cola por la mañana para comprar pan blanco ... recurso
              2. Frank Muller
                Frank Muller 17 Septiembre 2022 20: 09
                +2
                ¿Y quién desarrollará estas tecnologías? ¿Especialistas talentosos que se fueron al cordón, que se vieron obligados a realizar su talento allí debido a la derrota real del complejo militar-industrial nacional por parte de la junta de Yeltsin? Y no estoy seguro de que aquellos que ahora están en Rusia no estén mirando hacia el otro lado de la colina, donde se les pueden ofrecer condiciones infinitamente mejores para la creatividad y el bienestar personal. Lo que queda es el patriotismo, que para los oligarcas gobernantes es solo un medio para unir la ingenuidad rusa en sus propios intereses egoístas.
              3. sgrabik
                sgrabik 17 Septiembre 2022 20: 43
                +1
                No hagas tonterías ridículas, tenemos todo, no tenemos lo más importante: voluntad política y un programa claro y consistente para el rearme de nuestro ejército, necesitamos dar una patada a los gerentes "efectivos" que se han asentado. en el complejo militar-industrial en puestos superiores y poner técnicos competentes en su lugar: ingenieros, diseñadores, tecnólogos, etc. si medimos el rearme de nuestro ejército únicamente en términos de rentabilidad o no rentabilidad, entonces esta es una empresa inicialmente fallida, ¿no se sacarán las conclusiones necesarias en el Ministerio de Defensa incluso después del final de la SVO?
              4. Avia
                Avia 17 Septiembre 2022 23: 22
                0
                No solo necesitamos tecnologías, necesitamos un sistema socioeconómico diferente que contribuya al surgimiento de tales tecnologías ... Con estos vendedores ambulantes, nada funcionará ...
              5. Zenion
                Zenion 18 Septiembre 2022 00: 24
                0
                Cerdo. Stalin dijo: todo lo deciden los cuadros. Había fábricas, había personal. Y ahora solo pipas en el exterior. El dinero también está ahí, el dinero no llegó a Rusia. Es sorprendente que no estiraran una tubería desde allí hasta Rusia para bombear dinero a Rusia, máquinas herramientas a Rusia. Todo está hecho para todo desde Rusia. Un país de esclavos y dueños de esclavos.
                1. tu1970
                  tu1970 19 Septiembre 2022 07: 39
                  +1
                  Cita: Zenion
                  El dinero también está ahí, el dinero no llegó a Rusia.
                  si
                  Así que les recuerdo que en años anteriores el presupuesto de la Federación Rusa se recaudó en un 60 (con un centavo)% de los fondos recibidos del Servicio Federal de Aduanas y principalmente de los derechos de exportación de hidrocarburos...
                  Y el Servicio de Impuestos Federales dio un promedio de alrededor de 18....
                  Entonces, el ejército y los "burócratas", así como los médicos, maestros y otros, se mantuvieron solo por dinero, de una tubería ...
              6. ramzay21
                ramzay21 18 Septiembre 2022 09: 10
                +6
                pero ahora es físicamente imposible hacer tal avance, esto requiere tecnologías completamente diferentes.

                Donde el liderazgo del país envía dinero, entonces se desarrolla. Stalin envió dinero a la industrialización, la educación y la defensa, por lo que el país recibió industrias avanzadas, una población alfabetizada y un ejército avanzado.
                Ahora el dinero se destina a los Juegos Olímpicos, Campeonatos, desfiles, días de la ciudad y otros entretenimientos, y todos los proyectos se realizan solo en interés de los malversadores.
                Con más de $100 mil millones gastados en los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo, se podría llevar a cabo la Industrialización, con el dinero gastado en el día de la ciudad de Moscú, sería posible comprar una planta para la producción de cuadricópteros y cubrir todos los necesidades de nuestro ejército, con el dinero gastado en el desfile naval, se puede producir botiquines de primeros auxilios normales para todo nuestro ejército. Y así
              7. VIK1711
                VIK1711 18 Septiembre 2022 14: 49
                -1
                pero ahora es físicamente imposible hacer tal avance, esto requiere tecnologías completamente diferentes.

                ¡Necesitas robar menos!
                ¡Y no traduzcas con un aumento, sino planta! ¡Y no "para turma", sino para KOL!
                1. tu1970
                  tu1970 19 Septiembre 2022 07: 44
                  +1
                  Cita: VIK1711
                  pero ahora es físicamente imposible hacer tal avance, esto requiere tecnologías completamente diferentes.

                  ¡Necesitas robar menos!
                  ¡Y no traduzcas con un aumento, sino planta! ¡Y no "para turma", sino para KOL!

                  Bueno, vamos a ponerlos en una estaca y? ¿La tecnología caerá del cielo de inmediato?
                  Stalin Comprado fábricas: ahora nadie nos venderá fábricas. No tienen la Gran Depresión ...

                  Me cansé de la creencia ingenua del jardín de infantes en la omnipotencia de "cola / verde brillante". No siempre funciona, por desgracia, no siempre ...
                  1. VIK1711
                    VIK1711 19 Septiembre 2022 10: 14
                    0
                    Bueno, vamos a ponerlos en una estaca y? ¿La tecnología caerá del cielo de inmediato?
                    Stalin COMPRÓ fábricas, ahora nadie nos venderá fábricas. No tienen una Gran Depresión ...

                    ¿Qué has estado haciendo durante las últimas dos décadas?
                    1. tu1970
                      tu1970 19 Septiembre 2022 10: 24
                      -1
                      Cita: VIK1711
                      Bueno, vamos a ponerlos en una estaca y? ¿La tecnología caerá del cielo de inmediato?
                      Stalin COMPRÓ fábricas, ahora nadie nos venderá fábricas. No tienen una Gran Depresión ...

                      ¿Qué has estado haciendo durante las últimas dos décadas?

                      Y hubo una Gran Depresión ???la extrañaba Dios la extrañaba...
                      Las últimas grandes fábricas con tecnologías relativamente nuevas: AvtoVAZ. Vendido a raíz de la próxima crisis del petróleo: hubo un error en Europa, no VD, por supuesto, pero también es basura.
                      Después de eso, las fábricas no nos vendieron, ni la URSS ni la Federación Rusa.
                      Y comprar una planta sin los que la quieren vender es una tontería no??
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 12
                    +1
                    Cita: tu1970
                    Me cansé de la creencia ingenua del jardín de infantes en la omnipotencia de "cola / verde brillante". No siempre funciona, por desgracia, no siempre ...

                    Es solo que todos ya se han olvidado del intento de comprar un Opel, y cómo terminó todo. sonreír
                    1. tu1970
                      tu1970 19 Septiembre 2022 11: 31
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Cita: tu1970
                      Me cansé de la creencia ingenua del jardín de infantes en la omnipotencia de "cola / verde brillante". No siempre funciona, por desgracia, no siempre ...

                      Es solo que todos ya se han olvidado del intento de comprar un Opel, y cómo terminó todo. sonreír

                      Por cierto, sí, y el dinero no era enfermizo, y la fábrica era regular, no muy rentable.
                      Pero resultó mejor
                      "Me sacaré un ojo, ¡para que el yerno de mi suegra esté torcido!" (c) gente
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 19 Septiembre 2022 12: 20
                        +1
                        Cita: tu1970
                        Por cierto, sí, y el dinero no era enfermizo, y la fábrica era regular, no muy rentable.
                        Pero resultó mejor
                        "Me sacaré un ojo, ¡para que el yerno de mi suegra esté torcido!" (c) gente

                        También puede recordar cómo los chinos querían comprar instalaciones portuarias en el extranjero, y les dijeron que su dinero no era lo suficientemente democrático para esto, y el trato fue bloqueado.
            2. chetvertak
              chetvertak 17 Septiembre 2022 12: 01
              +4
              Pero debido a que no hay 70-80%, pero a lo sumo 15-20% .70-80% es solo en defensa aérea. Tenemos 1200 tanques adecuados para la guerra actual en Ucrania, y el resto, 7500 o más suspendidos. Es Es muy posible que durante 5 años el Ministerio de Defensa y el PIB nos hayan dado un 70-80% suspendido, como si estuvieran modernizados.Para la defensa del país, un tanque, vehículos de combate de infantería, Krasnopoli, coaliciones, etc., es caro y no puedes poner mucho en tu bolsillo Por lo tanto, para el Ministerio de Defensa y para el PIB, un soldado contratado será 20-30 veces más barato que un tanque en su ... Encontré un artículo donde dice que producimos 6 -8 cazas MiG-34 al año. Este es el máximo bajo el contrato. Aquí, calcule lo que ya se ha perdido en aproximadamente medio año 6 piezas, a tal tasa de modernización del PIB, no obtenemos nada excepto derrota Esta es la "optimización" de todo nuestro país AP PIB
              1. Nils
                Nils 17 Septiembre 2022 12: 31
                + 19
                Cita de: hetvertak
                A tal ritmo de modernización, nada brilla para nosotros excepto la derrota. Esta es la "optimización" de todo nuestro país AP PIB

                - No entiendo ... ¿Por qué el hombre de los cohetes Korolev, y no un periodista, un graduado de la Universidad de Marxismo-Leninismo, un filósofo, se ocupó de los cohetes bajo Stalin? Y, digamos, el talentoso físico Kurchatov estaba a cargo del proyecto atómico, y no el advenedizo Kinder Sorpresa. Y por alguna razón, el ministro de defensa era un militar profesional, y no un ingeniero civil, poseedor del premio más alto de la Orden de Malta (otorgado junto con Gorbachov, Yeltsin, Berezovsky).
                - Este es al parecer un tirano por lo que pavonearse sobre el país.
                1. tu1970
                  tu1970 17 Septiembre 2022 16: 51
                  -8
                  Cita: nils
                  Este es aparentemente un tirano que se pavonea por lo que el país.

                  Cita: nils
                  por alguna razón, el ministro de defensa era un militar profesional, y no un ingeniero civil,

                  amarrar solicita qué
                  PROFESIONAL militar - bajo Stalin - durante seis meses retirado a Moscú.
                  Es un pecado pensar eso, pero tal vez sería mejor que el comisario del pueblo: ¿hubo un constructor?
                  1. chetvertak
                    chetvertak 17 Septiembre 2022 18: 10
                    -5
                    ¡Timoshenko tuvo una derrota del 100% sin una sola victoria! El mismo Shaposhnikov tiene la culpa de muchas cosas. Y Stalin también es culpable de calderas.
                  2. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 Septiembre 2022 11: 29
                    0
                    se retiró a Moscú porque los ucranianos no tuvieron tiempo de completar la línea de Stalin en un mes: la línea Molotov en la nueva frontera se comió todo
                    + había una falta de armas antitanque
                    + no se implementaron proyectos de vehículos blindados de transporte de personal
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 19
                  0
                  Cita: nils
                  ¿Por qué, bajo Stalin, el científico espacial Korolev, y no un periodista, un graduado de la Universidad de Marxismo-Leninismo, un filósofo, se dedicaba a los cohetes? Y, digamos, el talentoso físico Kurchatov estaba a cargo del proyecto atómico, y no el advenedizo Kinder Sorpresa.

                  Mwa-ha-ha... bajo Stalin, el constructor-arquitecto estaba, de hecho, involucrado en el proyecto nuclear y de cohetes. riendo Y las personas que mencionaste eran especialistas tecnicos él está bajo su mando.
                  Cita: nils
                  Y por alguna razón, el ministro de defensa era un militar profesional, y no un ingeniero civil, poseedor del premio más alto de la Orden de Malta (otorgado junto con Gorbachov, Yeltsin, Berezovsky).

                  Y lees: a lo que el Mariscal Stalin llevó al Ejército Rojo de antes de la guerra. "Actuar sobre la admisión del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS" se puede poner con seguridad como una acusación en el caso de la conspiración trotskista de la parte superior del Ejército Rojo.
                  El próximo comisario del pueblo en 1942 fue destituido del mando del frente. por pérdidas injustificadas.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 19 Septiembre 2022 11: 39
                    0
                    simbiosis: tanques KV-1, BT-7 ligero
                    todo lo que no sea una gran improvisación con el permiso de Stalin permitiría atar golpes alemanes
                    a saber,
                    creación de una empresa de fusiles motorizados:
                    8 tanques BT-7/-5/-2 convertidos en vehículos blindados de transporte de personal con un cañón ShVAK de 23 mm para 8 soldados
                    + baberos de acero de doble cara según el tipo de Leningrado MPZ-ZIF-22
                    refuerzo de 6 tanques KV-1 o T-34
                    100 unidades de este tipo: 800 BT-7/BT-5/BT-2, 600 KV-1 o T-34
                    podría sostener un frente con una longitud de al menos 120 km de 1200 km
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 19 Septiembre 2022 12: 46
                      +1
                      Cita: Romario_Argo
                      8 tanques BT-7 / -5 / -2 convertidos en vehículos blindados de transporte de personal

                      ¿Dónde aterrizaremos el aterrizaje? ¿Entre velas?
                      ¿Y quién lo rehará? KhPZ no está a la altura: conduce el T-34.
                      Cita: Romario_Argo
                      con pistola ShVAK 23 mm

                      ¿Qué es este mutante? ShVAK-20 en la versión terrestre (TNSh) resultó ser tan caprichoso que en el verano de 1942 una ola de informes de fallas salió de las unidades. No estoy diciendo que en 1936, el ShVAK-20 fue declarado inadecuado para su uso en unidades terrestres debido a su repugnante balística y su pequeño alcance de tiro efectivo.
                      ¿El arma de Taubin? Hasta que no se rehaga con un nuevo cartucho, no despegará.
                      VYa-23? Los mismos problemas en la tierra que ShVAK. VYa-23 tuvo casi una docena de retrasos diferentes incluso en el aire.
                      Cita: Romario_Argo
                      100 unidades de este tipo: 800 BT-7/BT-5/BT-2, 600 KV-1 o T-34
                      podría sostener un frente con una longitud de al menos 120 km de 1200 km

                      Uh-huh ... Sin artillería y logística. Y con los comandantes arr. 41, especialmente en la infantería, que consideran posible comandar todo lo que ven, sin entender esto en absoluto y sin siquiera leer las cartas.
                  2. tu1970
                    tu1970 19 Septiembre 2022 11: 43
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Y lees: a lo que el Mariscal Stalin llevó al Ejército Rojo de antes de la guerra. "Actuar sobre la admisión del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS" se puede poner con seguridad como una acusación en el caso de la conspiración trotskista de la parte superior del Ejército Rojo.
                    - ahí, sí...
                    Estoy fuertemente marcado por los actos de inspección de naves espaciales de aquellos tiempos ...
                    Increíble lectura...

                    702 artilleros autopropulsados ​​en la división por día, rifles no limpiados durante el año DOCUMENTOS(!!!) - hasta la imposibilidad de enviar un cartucho a la cámara, embriaguez del personal de comando, 2-3 aviones rotos diariamente, 32 amarrar amarrar amarrar tanques que no se encuentran en el área; simplemente no puedo imaginar dónde podrían beberlos entonces, a quién ...

                    Recomiendo a todos "Conferencia del Comisariado del Pueblo de Comunicaciones y Fiscalía 1934", 1935. Los funcionarios corruptos actuales en el contexto de los de esa época son un jardín de infantes en la caja de arena. Recomiendo encarecidamente ...
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 19 Septiembre 2022 12: 32
                      +1
                      Cita: tu1970
                      rifles no limpiados durante el año SEGÚN DOCUMENTOS

                      Además, los soldados del Ejército Rojo llevaron las armas personales a un estado inutilizable a un ritmo acelerado. En la mejor división del Ejército Rojo en 1940, una cuarta parte de los nuevos rifles se oxidaron en 4 meses.
                      En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. ,propiedad por no más de 4 meses, hasta el 29% se encuentran en estado de rastros de óxido en el ánima, las ametralladoras "DP" fabricadas en 1939, hasta el 14% presentan también deterioro en los ánimas.
                      © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
                      Y mi favorito:
                      Desafortunadamente, todavía hay comandantes como el teniente camarada N (estoy publicando el apellido disponible en el banquillo) (791 empresas conjuntas), que solo tiene 6 rifles en la división, y al inspeccionarlos, todos los rifles resultaron estar oxidados, su personal también resultó ser un revólver oxidado "Nagan", en cuyo tambor había tres cartuchos gastados. El revólver, según la declaración del subteniente camarada N, no se limpió después de disparar durante 3 meses.
                      ©Ulanov. Extracto de la "Orden a las tropas del 5. ° ejército" Sobre los resultados de la verificación de artillería y en partes de 135 sd, 36 ltbr, 330 gap argk y unidades de cuerpo de 27 sk
                      Cita: tu1970
                      32 amarrar amarrar amarrar tanques que no se encuentran en el área; simplemente no puedo imaginar dónde podrían beberlos entonces, a quién ...

                      * melancolía ¿Solo 32? Según los resultados de la auditoría de la flota de tanques después de la llegada de Tymoshenko, resultó que 279 tanques ligeros, 404 tanques anfibios, 780 (sí, ¡setecientos ochenta!) Tanques y 382 vehículos blindados se evaporaron misteriosamente en los vehículos blindados. .
                      La industria los liberó, el ejército no los canceló, y las comisiones no los encontraron en las unidades.
                      1. tu1970
                        tu1970 19 Septiembre 2022 13: 28
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        . En la mejor división del Ejército Rojo en 1940, una cuarta parte de los nuevos rifles se oxidaron en 4 meses.
                        No recuerdo detrás de la receta, quién y dónde, pero el truco
                        Cita: tu1970
                        rifles no limpiados durante un año SEGÚN DOCUMENTOS (!!!) - hasta la imposibilidad de enviar un cartucho a la recámara
                        fue que los recibieron, los pusieron en un armero y al año NO EMITIDO en general, del armero, según la revista....
                        Y sí, para no enviar un cartucho a la cámara, debe haber óxido allí ...

                        Cita: Alexey RA
                        ¿Solo 32?
                        es una especie UNO de los distritos.

                        El chiste es que no se pueden adaptar vehículos blindados, ni siquiera como un tractor, en ninguna parte. Sin embargo, las cuñas también: las velocidades bajas provocarán un sobrecalentamiento rápido al arar ...
                        Y más aquí, por mi vida, no lo sé A menos que "rompieron = abandonaron" ...
            3. El comentario ha sido eliminado.
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            5. arhPavel
              arhPavel 18 Septiembre 2022 22: 54
              +2
              Tal vez porque cualquier técnica que necesita para poder utilizar. Y solo para lanzar un tanque o un avión es solo un tercio.
              Suelte, aprenda a usar y, lo más importante, planifique y administre la batalla, teniendo en cuenta las nuevas oportunidades.
              Deje que el mismo Armata entre en batalla sin un sistema de control de combate introducido en las tropas, sin saturar este sistema con sensores de recopilación de información, drones terrestres y aéreos. No sirve para nada, para eso hay T72/80

              Ahora decide la comunicación operativa. Los estadounidenses probaron su Wi-Fi satelital. Todavía no tenemos un análogo. Se requiere comunicación para usar todas las armas nuevas.
            6. Serg65
              Serg65 19 Septiembre 2022 08: 04
              +1
              Cita: Stas157
              ¡Se produjeron nuevos artículos no solo para exposiciones y reportajes!

              qué ¿Y cómo se probaron estas innovaciones en Afganistán?
            7. Kaufman
              Kaufman 19 Septiembre 2022 12: 16
              -2
              Las carreras de caballos se demostraron en el valle de Bekaa. Mostraron el fracaso total de nuestro sistema de defensa aérea. Quien no diría nada, la derrota fue feroz. La Unión aún tenía algunos años para tomar medidas. Pero no tuvieron tiempo.
          2. Hoarfrost
            Hoarfrost 17 Septiembre 2022 07: 25
            +4
            Cita: Caracol N9
            el más 75% de la última tecnología, diseños modernos, que fueron anunciados recientemente?


          3. SKVichyakow
            SKVichyakow 17 Septiembre 2022 11: 08
            + 19
            Cita: Caracol N9
            ¿Dónde está este mismo, equipado con la última palabra "segundo ejército del mundo"?

            Y las villas de los poderes fácticos, ¿no es un logro? A veces me parece que hay un trabajo consciente, al estilo de Chubais, para frenar el desarrollo. En palabras, todo, de hecho, CERO.
            1. newtc7
              newtc7 17 Septiembre 2022 23: 23
              +4
              Sí lo es: las palabras justas y un poco de apariencia para que el pueblo no se rebele y crea en las autoridades. Pero, de hecho, solo CERO. Para ellos, quizás la opción de dividir Rusia en principados sea algo completamente aceptable.
              1. Repelente
                Repelente 17 Septiembre 2022 23: 34
                -12
                Cita de: newtc7
                Para ellos, la opción de dividir Rusia en principados es probablemente algo completamente aceptable.

                Grueso, pequeño, muy grueso. Ardiendo, sin embargo solicita riendo
            2. VIK1711
              VIK1711 18 Septiembre 2022 14: 51
              0
              Y las villas de los poderes fácticos, ¿no es un logro?

              ¡Ahí es donde está toda la nueva tecnología! Tanto en la cocina como...
      2. Sergey Drozdov
        Sergey Drozdov 17 Septiembre 2022 07: 56
        +2
        Estados Unidos no ayudó, el capitalismo nunca ayuda, Estados Unidos lo utilizó de manera competente para sus propios fines: los fines de todo el pueblo soviético, camarada Stalin.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 17 Septiembre 2022 08: 35
          +4
          Cita: Serguéi Drozdov
          Estados Unidos no ayudó

          El ciudadano no ve mucha diferencia entre ayudar y vender.
        2. Essex62
          Essex62 17 Septiembre 2022 13: 31
          0
          Sergey, pero la liberda burguesa no está de acuerdo. Creen que el socialismo ha construido un pasador encadenado para nosotros en el campo. Mira las desventajas.
      3. karabas86
        karabas86 17 Septiembre 2022 20: 22
        +1
        Ayudado, ¿cómo es? ¿Libre? ¿O por dinero real? entonces no ayudará.
      4. AAK
        AAK 18 Septiembre 2022 00: 50
        -1
        Bueno, quién está deteniendo a nuestros "gerentes exitosos" en el gobierno y no solo encontrar un nuevo asistente para la "industrialización de Putin", probablemente haya quienes ahora estén en crisis y puedan compartir tecnologías y construcción de fábricas, o somos los únicos. ¿en crisis?
        1. VIK1711
          VIK1711 18 Septiembre 2022 14: 53
          0
          Bueno, quién está deteniendo a nuestros "gerentes exitosos" en el gobierno y no solo encontrar un nuevo asistente para la "industrialización de Putin", probablemente haya quienes ahora estén en crisis y puedan compartir tecnologías y construcción de fábricas, o somos los únicos. ¿en crisis?

          ¡Bolsillos propios!
      5. Zaurbek
        Zaurbek 20 Septiembre 2022 16: 41
        0
        China no le prohíbe nada a nadie.... Tienen apoyo a la exportación. Se le quitan casi todos los impuestos (exportación) al producto y compite con el nuestro (Si se hace con préstamos del estado) pagará todos los impuestos y sus proveedores pagarán todos los impuestos y la gente trabajará allí en blanco ..... y luego convergerán en la licitación.
    2. Adecuado
      Adecuado 17 Septiembre 2022 06: 28
      +5
      ¿Dónde está el dinero? Se asignan $ 65 mil millones al año para el ejército ruso.
      1. chetvertak
        chetvertak 17 Septiembre 2022 12: 39
        +4
        65 mil millones -4,5 billones de rublos - 4,5% del PIB. Esto es lo mismo que gastar el Reino Unido, Francia, Alemania, pero del territorio 30 veces más pequeño que la Federación Rusa. Nuestra industria de defensa depende del tipo de cambio del dólar, en la UE y los EE.UU. es casi imposible depende, excepto el petróleo y el gas. Por lo tanto, pueden imprimir todo lo que quieran para la industria de defensa. ¡Y nuestro PIB seguía hablando de un superávit! ¿Y adónde fue nuestra emisión? Probablemente para bonos del gobierno o bancos comerciales.
      2. karabas86
        karabas86 17 Septiembre 2022 20: 32
        -1
        Hablando indecentemente contando el dinero de otras personas
    3. Silver99
      Silver99 17 Septiembre 2022 07: 49
      + 23
      Estoy de acuerdo en un excelente artículo, no en la ceja, sino en el ojo. Revela los vicios que se esconden tras la fachada de desfiles y biatlones. Resulta que el MO más efectivo fue Serdyukov, fue él quien llevó a cabo la reforma y comenzó a introducir desarrollos modernos en el ejército, y el liderazgo actual solo infla las mejillas, de aquí en adelante el frente BMP 1960 y morteros 1940 de depósitos de almacenamiento (((¿Qué "armata" se puede imaginar si cayera en manos de los adversarios después de la "reagrupación" cerca de Kharkov o Balakliya? El MO actual es esencialmente una persona puramente civil y no hay nada para que él haga alarde de rayas con un cofre lleno de órdenes, el traje debe ser civil, en la solapa solo hay una insignia con la bandera de Rusia Menos arrogancia ostentosa, más asuntos.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 17 Septiembre 2022 11: 38
        +7
        Cita de Silver99
        Estoy de acuerdo en un excelente artículo, no en la ceja, sino en el ojo. Revela los vicios que se esconden tras la fachada de desfiles y biatlones. Resulta que el MO más efectivo fue Serdyukov, fue él quien llevó a cabo la reforma y comenzó a introducir desarrollos modernos en el ejército, y el liderazgo actual solo infla las mejillas, de aquí en adelante el frente BMP 1960 y morteros 1940 de depósitos de almacenamiento (((¿Qué "armata" se puede imaginar si cayera en manos de los adversarios después de la "reagrupación" cerca de Kharkov o Balakliya? El MO actual es esencialmente una persona puramente civil y no hay nada para que él haga alarde de rayas con un cofre lleno de órdenes, el traje debe ser civil, en la solapa solo hay una insignia con la bandera de Rusia Menos arrogancia ostentosa, más asuntos.

        ¿Serdyukov, que destruyó el potencial de movilización de nuestro ejército con todas sus fuerzas, envió activamente equipo militar para su eliminación, etc.? si, me ayudo mucho... am
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 Septiembre 2022 13: 20
          + 18
          Bajo Serdyukov, se planteó la pregunta de que la mayor parte del tamaño de nuestro ejército es una ficción, ya que el personal está básicamente "manchado" en una capa delgada sobre unidades recortadas que son básicamente imposibles de movilizar y de hecho enviar a luchar, eso no hace nada. tiene sentido tener un puñado de universidades militares que gradúan anualmente 40 mil tenientes por menos de un millón de ejército, de los cuales menos de 15 mil permanecen en el ejército en un año, es mejor entrenar a los mismos 15 mil, y usar el dinero ahorrado después de la reducción de universidades para aumentar los salarios de los militares para que no renuncien en masa. Para su reciclaje se enviaban equipos que no habían sido aptos para su uso en la guerra moderna durante mucho tiempo, para al menos no gastar dinero en su protección y mantenimiento. Se propuso reducir radicalmente el número de institutos de investigación militar, negándose a financiarlos "sobre el hecho de la disponibilidad", pagando desarrollos específicos en función de sus resultados, incluidas las empresas privadas (como en todo el mundo). Sí, Serdyukov estaba muy entusiasmado con la idea de comprar equipo militar en el extranjero, pero luego hubo una situación política completamente diferente, y tal oportunidad tuvo un efecto aleccionador en nuestro complejo militar-industrial, obligándolos a abandonar su favorito. tesis "toma lo que te den, no habrá otro de todos modos". Por cierto, una proporción considerable de las mismas cámaras termográficas en nuestros tanques (donde están), que yo sepa, provienen de esas compras previas a la sanción.
          Serdyukov fue una espina en el ojo de nuestros generales y, además, de los "generales" del complejo militar-industrial. Se lo comieron, en lugar de una "chaqueta" le pusieron al bravo general Shoigu, que tiene órdenes por todo el pecho.
          Y 10 años después, sucedió SWO, ¿y qué vemos? Del ejército de un millón de Rusia, resultó ser posible enviar a la guerra a 100 y pico mil personas, el resto, por así decirlo, militares, pero, por así decirlo, no particularmente aptos para la guerra. Depósitos de movilización de equipos y armas, que contienen, en papel, miles y miles de tanques, después de unos meses incluso sin guerra, solo se pueden entregar al ejército activo T-62 y BMP-1. Oficiales: graduados de las universidades militares "salvados" de la derrota de Serdyukov, muestran un nivel de profesionalismo, habilidades tácticas y operativas ... sin embargo, no profundizaremos. Desarrollos salvados de la misma derrota y reducción de institutos militares de investigación, oficinas de diseño y otras "cajas" ... pero ¿dónde están?
          Bueno, ¿cuáles son sus quejas sobre Serdyukov, quien, por cierto, ocupó la presidencia de la Región de Moscú durante solo 4 años, y durante 10 años en esta presidencia una persona completamente diferente? Si hubiera un deseo, cualquier error del "fabricante de muebles" (si lo hubiera) podría corregirse varias veces durante estos 10 años.
          1. Disant
            Disant 17 Septiembre 2022 22: 26
            -2
            UAZ 452 (UAZ 452),
            ¿Tienes una doble personalidad?
            tu escribes
            Bajo Serdyukov, se planteó la pregunta de que la mayor parte del tamaño de nuestro ejército es una ficción, ya que el personal está básicamente "manchado" en una capa delgada sobre unidades recortadas que son básicamente imposibles de movilizar y de hecho enviar a luchar, eso no hace nada. tiene sentido tener un puñado de universidades militares que gradúan anualmente 40 mil tenientes por menos de un millón de ejército, de los cuales menos de 15 mil permanecen en el ejército en un año, es mejor entrenar a los mismos 15 mil, y usar el dinero ahorrado después de la reducción de universidades para aumentar los salarios de los militares para que no renuncien en masa. Para su eliminación, se envió equipo que no había sido adecuado para su uso en la guerra moderna durante mucho tiempo, para al menos no gastar dinero en su protección, mantenimiento.

            y justo ahí
            Y 10 años después, sucedió SWO, ¿y qué vemos? Del ejército de un millón de Rusia, resultó ser posible enviar a la guerra a 100 y pico mil personas, el resto, por así decirlo, militares, pero, por así decirlo, no particularmente aptos para la guerra. Depósitos de movilización de equipos y armas, que contienen, en papel, miles y miles de tanques, después de unos meses incluso sin guerra, solo se pueden entregar al ejército activo T-62 y BMP-1.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 25
              +2
              Entonces, la reforma de Serdyukov (más precisamente, la reforma de Makarov) nunca se llevó a cabo. En lugar de brigadas de preparación para el combate al 90% con soldados contratados, primero recibieron brigadas semi-enmarcadas con reclutas, y luego volvieron a la situación de 2008, cuando en el papel tenemos una división, pero de hecho: BTG con una parte trasera destartalada y sin fusileros motorizados.
              Y sí, antes de la reforma de Serdyukov, un ejército de un millón y medio arr. En 1999, apenas pudo reunir 50 de todos los distritos en unidades de combate para el Segundo Checheno.
              1. Disant
                Disant 19 Septiembre 2022 15: 54
                0
                En lugar de brigadas completadas al 90% con preparación para el combate total con soldados contratados, primero recibieron brigadas semi-enmarcadas con reclutas.

                sin duda, estoy completamente de acuerdo - algo que no observo subcontratando cocineros con cucharón a lo largo de las trincheras y técnicos repartidores de fábricas de caponeras - para reparar equipos.
                en pos de ello, introdujeron un año de servicio en lugar de dos y lo dejaron así, para que los futuros contratistas no se profesionalizaran en absoluto de antemano.
                aquí para la hora introducida después de la cena - bien hecho, al menos algún beneficio de las reformas es cuidar a una persona.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 19 Septiembre 2022 16: 37
                  +1
                  Cita: Disant
                  sin duda, estoy completamente de acuerdo - algo que no observo subcontratando cocineros con cucharón a lo largo de las trincheras y técnicos repartidores de fábricas de caponeras - para reparar equipos.

                  Así que esto no estaba planeado. Se suponía que la subcontratación funcionaría solo en tiempos de paz y en puntos de despliegue permanente. Y en el campo, solo estructuras militares de tiempo completo.
                  Cita: Disant
                  en pos de ello, introdujeron un año de servicio en lugar de dos y lo dejaron así, para que los futuros contratistas no se profesionalizaran en absoluto de antemano.

                  Y estos son los rudimentos de la reforma original, cuando ejercito activo se supone que es totalmente contractual. sonreír
              2. Disant
                Disant 19 Septiembre 2022 15: 57
                0
                Y sí, antes de la reforma de Serdyukov, un ejército de un millón y medio arr. En 1999, apenas pudo reunir 50 de todos los distritos en unidades de combate para el Segundo Checheno.

                no puede comparar aquí, debe observar el precio del barril de petróleo y los fondos asignados para la defensa del presupuesto, y hay una gran diferencia.
                sin dinero -) sin combustible y salarios -) sin entrenamiento de combate -) sin personal capacitado
          2. Alexey ra
            Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 32
            +1
            Cita: UAZ 452
            no tiene sentido tener un montón de universidades militares que anualmente gradúan 40 mil tenientes para menos de un millón de ejército, de los cuales menos de 15 mil permanecen en el ejército un año después, es mejor entrenar los mismos 15 mil, y usar el dinero ahorrado después de la reducción de universidades para aumentar los salarios de los militares, para que no se fueran en masa

            Ja, si tan solo dejaran de hacerlo. Conocí cifras de que al comienzo de la reforma Serdyukov había 300 oficiales en las Fuerzas Armadas. Al mismo tiempo, la mayor parte de ellos se encontraban en la sede y las escuelas secundarias, y "en el campo" de los oficiales de carrera había un 000 por ciento del personal. No hay nada que decir sobre el rango y el archivo: el 20 lucharon pelotones de 08.08.08-17 personas.
      2. karabas86
        karabas86 17 Septiembre 2022 20: 38
        +1
        Disculpa querida, pero ¿qué estás fumando? El mobiliario es eficiente, te pagaron o eres de otro planeta. Bueno, básicamente, tienes razón. Robar 4,5 millones, lo que está probado y no rendir cuentas, es súper efectivo. Bueno, decir que el taburete es una figura independiente es un jardín de infantes, un malentendido de cómo funciona el sistema. Por cierto, mire el discurso del PIB en el colegio de la Región de Moscú, dice específicamente que los muebles no son nadie, simplemente los colocan, hacen lo que le dijeron. Además, la mayoría de estas reformas se cancelan o fracasan. Y todas estas subcontrataciones, en primer lugar, para alimentar a su gente. Si no entiendes esto, lo lamentas de verdad.
        1. newtc7
          newtc7 17 Septiembre 2022 23: 29
          0
          Sí, encuentras a alguien allí que tomó menos de esta cantidad. No hay tales. Lo que dijeron al respecto fueron sus acciones, solo porque alguien no lo pasó más. Es lo mismo con cualquiera de nuestros funcionarios corruptos, el punto no es que sea un ladrón, el punto es que todos los ladrones y solo los ladrones entregaron a este ladrón en particular por alguna razón propia. Lamentablemente, es todo y un vistazo no es visible.
        2. Alf
          Alf 17 Septiembre 2022 23: 59
          +8
          Cita: karabas86
          Robar 4,5 millones, lo que está probado y no rendir cuentas, es súper efectivo.

      3. VIK1711
        VIK1711 18 Septiembre 2022 14: 56
        -2
        El MO actual es esencialmente una persona puramente civil y no tiene nada que hacer alarde de rayas con un cofre lleno de órdenes, el traje debe ser civil, en la solapa solo hay una insignia con la bandera de Rusia. Menos arrogancia ostentosa, más acción.

        ¡Ese lugar está maldito! Recuerde, Kyiv - 1941, Jarkov - 1942 ...
    4. ALARI
      ALARI 17 Septiembre 2022 11: 45
      + 15
      Un artículo sobre lo que todavía estamos luchando en SOVIET CHALOSHES.
    5. libre
      libre 17 Septiembre 2022 14: 55
      + 10
      No hay preguntas, el artículo es correcto, pero no tenía suficientes análisis, ¿qué significa "caro", en relación con qué? abrams, merkava, leopardo? a principios del siglo pasado, un tanque también se consideraba caro en relación con un carro con una ametralladora
    6. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 Septiembre 2022 19: 33
      -5
      Cita: Proton
      El artículo es correcto.
      En primer lugar, es necesario llevar a cabo la industrialización de la industria, sin el auge del sector real de la economía, llevaremos calcetines y calculadoras de China.
      Mientras tanto, solo se construyen gasolineras y centros comerciales.

      El artículo es correcto y hay problemas, PERO ERRORES (o mejor dicho, tirones de orejas) en él hasta un higo y más.

      Por cierto, el autor guardó silencio con tacto (y en la mayoría de los casos mintió) sobre los sistemas antitanque, fusileros, armaduras de infantería ligera, sobre vehículos blindados de transporte de personal-82 y mucho más.

      Y por ejemplo, las mismas analíticas para USA:
      Abrams: un automóvil de 80. Sin perspectivas
      BTR Stryker - copia con licencia de una piraña - sin perspectivas.
      Humvee es un coche de los años 80. No hay perspectivas reales porque los JATV se compran en lotes pequeños.
      Bradley es un coche de los 80. No hay perspectivas.
      ¿Dicen estos análisis que el complejo militar-industrial de EE. UU. no puede hacer nada? Él habla. Siendo realistas, esto no lo es.

      Igualmente con nosotros. Durante 20 años, solo el VKS recibió, según datos abiertos, casi 700 máquinas nuevas. Tocadiscos por debajo de 1000. Es mejor guardar silencio sobre la flota de vehículos blindados; la acumulación anterior es simplemente enorme y DEBE modernizarse; para esto, Burlak y Proryv ROC fueron. Y fueron ellos quienes dieron a luz a lo mejor en el momento de la gran escala: T-90M. Del mismo modo, se están desarrollando nuevos sistemas antitanques y sistemas de artillería.
      Qué es realmente el "ausentismo": comunicación (número y, en consecuencia, interacción), OMC (desde sistemas de francotiradores hasta vehículos aéreos no tripulados). En qué decir que no se está haciendo nada, es imposible. Todos estos problemas tienen solución, pero lo que se necesita para resolverlos no son "gerentes efectivos", sino nuevos Stalins, Berias, Ustinovs, Zhukovs, Shaposhnikovs.

      PD En general, existe tal sospecha de que Roman tiene un nuevo esclavo literario, porque antes no había notado tales distorsiones de los hechos.
      1. VIK1711
        VIK1711 18 Septiembre 2022 14: 58
        +3
        En qué decir que no se está haciendo nada, es imposible.

        Bueno, el KR "Moscú" se modernizó recientemente ...
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 18 Septiembre 2022 18: 58
          0
          Cita: VIK1711
          Bueno, el KR "Moscú" se modernizó recientemente ...

          En realidad revisión, no modernización.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 19 Septiembre 2022 11: 37
        0
        Cita: Blackgrifon
        Bradley es un coche de los 80. No hay perspectivas.

        Se olvidó de la reciente competencia del Ejército de los EE. UU. para reemplazar el vehículo blindado de transporte de personal M113, que Vietnam aún recuerda. La BAE británica ganó este concurso al presentar innovación única e inigualable en el mundo © - BMP M2 "Bradley" sin torreta. riendo
        Además, solo los vehículos blindados de transporte de personal del nivel de brigada fueron reemplazados. Y el M113 en unidades de mayor subordinación permaneció para servir más.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 19 Septiembre 2022 16: 02
          0
          Cita: Alexey RA
          Se olvidó de la reciente competencia del Ejército de los EE. UU. para reemplazar el vehículo blindado de transporte de personal M113, que Vietnam aún recuerda.

          ¡M113 es eterno! :) Y si sin bromas, entonces, de hecho, para su época era un buen auto.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 Septiembre 2022 16: 39
            +2
            Cita: Blackgrifon
            ¡M113 es eterno! :)

            Ahora la liga de motociclistas se ha vuelto vergonzosa.
            Pues nada, ella con un "pan" vivirá para ver el Imperio de la Humanidad. sonreír
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 20 Septiembre 2022 17: 29
              0
              Cita: Alexey RA
              Ahora la liga de motociclistas se ha vuelto vergonzosa.

              Las ligas de motociclistas son hermosas, pero hay pocas ligas de motociclistas; sin embargo, se han generado 6000 y la población está disminuyendo. Aunque el Adeptus Mechanicus puede comenzar a remacharlos en el STC :)
    7. Mikhail Drabkin
      Mikhail Drabkin 17 Septiembre 2022 20: 56
      +1
      Protón:

      ...industrialización de la industria...


      —Este es el término para una economía socialista, centralizada. Y en Rusia, es capitalista.

      —- En Occidente, el complejo militar-industrial se ha desarrollado continuamente durante al menos un siglo (incluso en Alemania). Y como resultado, quedan varios competidores en cada dirección del complejo militar-industrial. Están alimentados por el presupuesto militar, deliberadamente y no caóticamente. Solo unos pocos fabricantes nuevos emergen de innovaciones revolucionarias y luego se integran en conglomerados complejos militares-industriales existentes.

      —-En Rusia hubo una centralización y nacionalización sin competencia. Y sin la dura responsabilidad y disciplina estalinista, sin directores rojos.

      —- Esta primera guerra de la Rusia capitalista… esta no es una guerra expedicionaria cuasi-colonial como Siria. Y la Rusia capitalista hasta ahora ha mostrado falta de preparación.

      --- "Los cuadros deciden todo" - excepto "Sevmash" Budnichenko, los diseñadores de los submarinos nucleares de Leningrado e intermediarios - No veo tal personal con las tradiciones actuales. Aquí alrededor de "Sevmash" y restaurar la producción de nuevos equipos intensivos en ingeniería. Se las arreglarán, ya sea en la construcción de tanques blindados o en la aviación. Porque hay responsabilidad, experiencia en resolver las tareas más difíciles, hay tradiciones para GANAR sin explicación.

      —- Es necesario fortalecer a los fuertes, los ganadores, y no apoyar a los débiles: un agujero negro.

      —-En Rusia, el complejo militar-industrial ahora está abierto con los dedos, no con el puño. Y algunos de ellos por algo más que “chuparse los dedos de...” no son aptos. Los resultados del complejo militar-industrial en la producción de nuevos equipos son el resultado directo de la irresponsabilidad de la Región de Moscú.
    8. Romanovski
      Romanovski 18 Septiembre 2022 13: 23
      0
      Es necesario garantizar una competencia REAL en el complejo militar-industrial (y no solo ...) para que las armas sean mejores y más asequibles. Stalin en un momento entendió bien los beneficios de una competencia sana y al menos 3 oficinas de diseño y fábricas independientes. trabajado en cada dirección de las armas. ..
    9. Sevastiec
      Sevastiec 20 Septiembre 2022 04: 16
      0
      Debemos hacer todo lo bueno y no hacer nada malo.

      Estoy pensando, tal vez empezar por no escribir artículos y comentarios en las redes sociales, pero ¿ir y hacerlo?
    10. Sevastiec
      Sevastiec 20 Septiembre 2022 11: 46
      0
      Todos los pervertidos no son menos molestos que los patriotas que dicen que todo en nuestro país es tan incomparable que podemos tirar sombreros al polvo con nuestros sombreros.
    11. AG-76
      AG-76 21 Septiembre 2022 10: 40
      0
      La industrialización es, por supuesto, buena, correcta. Pero el problema también está en el personal... Necesitamos ingenieros que desarrollen nuevos tipos de equipos y no ensamblen un "producto" de diseñadores chinos.
      Necesitamos trabajadores calificados. Pero los jóvenes no aspiran a esto, todos quieren ser gerentes y empresarios...
      Hay muchos problemas, y aún más informes estúpidos sobre "incomparables", etc.
  2. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 04: 56
    0
    Artículo objetivo Uno de los pocos. Muchos están cautivos. Serdyukov, cuando era ministro, se negó categóricamente a comprar: 1. "Armaty" - 2,5 veces más caro que Abrams, 2. "Kurgan" - 6 veces más caro que Iveco. (alguien me escribió que, por otro lado, los kurganets pueden nadar a través de barreras de agua de 80 m). Gracioso. Pero fue eliminado por los directores patriotas del complejo militar-industrial. Quién dudaría de eso. Entonces o no?
    1. Lex_is
      Lex_is 17 Septiembre 2022 05: 10
      + 19
      Sí. No es divertido, Serdyukov es el único que intentó impulsar el complejo militar-industrial, en algunos lugares incluso con éxito.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 Septiembre 2022 06: 28
        + 11
        Cita: Lex_is
        Sí. No es divertido, Serdyukov es el único que intentó impulsar el complejo militar-industrial, en algunos lugares incluso con éxito.

        Todavía recordamos los Mistrals ... Es cierto, en este contrato alguien pudo "soldar" algo ...
        1. Vladímir Michailovich
          Vladímir Michailovich 17 Septiembre 2022 08: 07
          +4
          No conduzcas la ventisca-Mistral, este es un gran trato burgués entre el Kremlin y los franceses, nadie le preguntó a Serdyukov ...
          1. yuriy55
            yuriy55 17 Septiembre 2022 08: 49
            +3
            Cita: Vladimir Michailovich
            No conduzcas una ventisca

            Se ha designado a un "portador de ventisca" a tiempo completo para conducir una tormenta de nieve en Rusia. Le pediré que me hable cortésmente: en una hectárea y en hermandad, no tuve el honor ...
            Puedes simplemente pasar. si
            1. Vladímir Michailovich
              Vladímir Michailovich 17 Septiembre 2022 09: 59
              -4
              Solo quien no acusa a otros de delitos que no cometió puede hablar de honor.
            2. 72jora72
              72jora72 17 Septiembre 2022 19: 56
              +2
              en una hectárea y hermandad - no tenía honor ...
              Don, tampoco estamos ni en una hectárea ni en una trinchera.......
          2. Liberal
            Liberal 17 Septiembre 2022 21: 38
            +2
            Mistrals le daría a Rusia un buen atraso tecnológico en muchas áreas. El fracaso de su compra es un gran problema para la industria naval actual.
        2. Lex_is
          Lex_is 17 Septiembre 2022 08: 43
          +6
          ¿Recuerdas los UAV "Outpost", "Lynx" y mucho más?
          1. VIK1711
            VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 02
            +2
            ¿Recuerdas los UAV "Outpost", "Lynx" y mucho más?

            ¿¿¿Dónde están??? ¡En esta guerra, no tenemos reconocimiento ni designación de objetivos!
            ¡La artillería enemiga comienza a trabajar en CINCO minutos después de la designación del objetivo!
            Y lo nuestro... ¡40-60 minutos!
            Dejaré mis colchonetas...
            1. Repelente
              Repelente 18 Septiembre 2022 15: 06
              -7
              Cita: VIK1711
              La artillería enemiga comienza a funcionar en CINCO minutos después de la designación del objetivo.

              Solo la parte ucraniana puede tener datos objetivos sobre este tema.

              Cita: VIK1711
              Y lo nuestro... 40-60 minutos

              Estos datos son solo para la Federación Rusa.

              Atención, la pregunta es: ¿de dónde obtuviste estos datos y cuánto se puede confiar en ellos?
            2. Lex_is
              Lex_is 18 Septiembre 2022 18: 46
              +4
              Dónde, dónde... En el mismo lugar de siempre.
              no estas sirviendo...
              Pero si ni siquiera hubiera Orlans ahora, obviamente no sería mejor, y nadie estaba ansioso por ordenarlos.
      2. chetvertak
        chetvertak 17 Septiembre 2022 12: 48
        +5
        ¡Encontré un artículo de 2012, el coronel general Alexander Skorodumova, sobre la reforma en el ejército! Si los Oficiales son Cobardes, Lameculos, Oportunistas...entonces, el Ejército es FIN
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 Septiembre 2022 13: 32
          + 16
          Encuentre artículos sobre hace un año que en Ugra local urki una unidad militar completa, incluidos los oficiales, fue puesta en el mostrador y ordeñada durante años, y extrapole a lo que está sucediendo. Por cierto, en uno de los artículos sobre este tema, se abrieron comentarios, muchos escribieron que tales fenómenos también ocurren en sus unidades y campamentos militares. Bueno, si unos pocos criminales con accesorios son suficientes para intimidar a unidades militares enteras, ¿qué se puede esperar de estos guerreros cuando se ven amenazados por un enemigo armado con puños americanos y garrotes?
      3. Blackgrifon
        Blackgrifon 17 Septiembre 2022 19: 37
        -3
        Cita: Lex_is
        Sí. No es divertido, Serdyukov es el único que intentó impulsar el complejo militar-industrial, en algunos lugares incluso con éxito.

        Sí, "empujado" :)))))) Lea sobre su esposa actual si olvidó esos años Por cierto, ¿a dónde fueron muchas instituciones educativas militares? ¿Por qué se detuvieron las compras de BMP-3, BTR-90, T-90?
        1. Lex_is
          Lex_is 17 Septiembre 2022 20: 54
          -1
          Lo recuerdo muy bien, a diferencia de ti. Y qué dinero recibió y cómo en un día por un cinturón porque no había luchadores suficientes ni para guardias.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 19 Septiembre 2022 12: 09
          +1
          Cita: Blackgrifon
          ¿Por qué se detuvieron las compras de BMP-3, BTR-90, T-90?

          Porque UVZ respondió rápidamente al crecimiento del presupuesto militar y aumentó el precio del T-90 en un 70% en un año, hasta 118 millones de rublos.
          Nuestros vehículos blindados llevaron a cabo el legado soviético durante 20 años, sin reemplazo ni reparación. Durante este tiempo, recibieron trescientos tanques nuevos y trescientos modernizados/revisados. Todo. El resto de la flota de vehículos, tal y como se estrenó en la URSS, está funcionando desde entonces. Incluso teníamos T-62 y T-55AM "sin cejas" en unidades de combate.
          Había dos opciones. O continúe comprando 65 T-90 al año a un precio cada vez más caro, o actualice el existente en tres o cuatro veces más. Teniendo en cuenta el hecho de que incluso según las estimaciones mínimas, los tanques 2000 de la primera línea deberían haber sido reemplazados, eligieron el "tanque por 52 millones", el T-72B3, que UVZ podría fabricar unidades 200 por año. De lo contrario, con el ritmo de "65 autos nuevos anualmente", el BTV simplemente moriría sin esperar el material.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 19 Septiembre 2022 16: 11
            0
            Cita: Alexey RA
            Porque UVZ respondió rápidamente al crecimiento del presupuesto militar y aumentó el precio del T-90 en un 70% en un año, hasta 118 millones de rublos.

            Sí. Pero el precio podría reducirse mediante el recurso administrativo + zanahoria en forma de contrato de revisión y modernización. Quiero decir, puedes "jugar" con los precios y salir adelante.

            Cita: Alexey RA
            eligieron un "tanque por 52 millones": el T-72B3, que UVZ podría producir 200 piezas al año.

            Es una pena que no eligieran inmediatamente B2 o B3 UBH. Aunque estoy de acuerdo en que si no fuera por la modernización masiva de Beshek, sería apretado.
    2. tsvetahaki
      tsvetahaki 17 Septiembre 2022 06: 23
      + 18
      "Armaty" - 2,5 veces más caro que Abrams

      ¿Cree que con el colapso de la industria, el costo de cualquier producto tecnológico, en principio, puede ser menor que el extranjero?
      Para que los tanques cuesten menos que Abrams en 2010, es necesario llevar a cabo una modernización continua de la producción desde 1991.
      Así que la codicia - Dios no lo quiera en el lugar 2-3 ...
      E incluso los salarios cero no compensan la falta del equipo adecuado. Como solían reír, un millón de chinos no lanzarán un cohete desde una honda.
    3. Reklastik
      Reklastik 17 Septiembre 2022 09: 45
      + 12
      Cuando tal artículo - es objetivo. Pero cuando las mismas tesis se expresan en los comentarios, inmediatamente menos, la etiqueta de "Akhedzhakov-all-throwers". ¡Paradoja! riendo
    4. DenVB
      DenVB 17 Septiembre 2022 10: 26
      + 11
      Cita: Bronik
      Serdyukov, cuando era ministro, se negó categóricamente a comprar: 1. "Armada"

      Muy interesante. Teniendo en cuenta que fue bajo Serdyukov que comenzó el desarrollo de Almaty. Serdyukov se negó a aceptar el T-95, es cierto.
      1. chetvertak
        chetvertak 17 Septiembre 2022 13: 03
        0
        ¡Y se quedaron sin el T-95 y armata durante 13 años, o tal vez más! Luego rechazaron muchos desarrollos y los pusieron en producción. No es un término frágil privar al país de tanques, vehículos blindados de transporte de personal, infantería. vehículos de combate debido a una armata. Genial próxima optimización del PIB, Serdyukov Shoigu! El yerno de Serdyukov V Zubkov
    5. Blackgrifon
      Blackgrifon 17 Septiembre 2022 19: 41
      +6
      Cita: Bronik
      Artículo objetivo Uno de los pocos. Muchos están cautivos. Serdyukov, cuando era ministro, se negó categóricamente a comprar: 1. "Armaty" - 2,5 veces más caro que Abrams, 2. "Kurgan" - 6 veces más caro que Iveco. (alguien me escribió que, por otro lado, los kurganets pueden nadar a través de barreras de agua de 80 m). Gracioso. Pero fue eliminado por los directores patriotas del complejo militar-industrial. Quién dudaría de eso. Entonces o no?


      Qué tontería ... Armata apareció DESPUÉS de Serdyukov, como el Kurgan. ¿Cómo podía el pobre Seryukov negarse a comprar algo que no estaba allí?
      Además, el Kurganets es un vehículo de combate de infantería y el Iveco lynx es un vehículo blindado ligero. Para su información, un vehículo de combate de infantería siempre es más caro que un vehículo blindado.
    6. karabas86
      karabas86 17 Septiembre 2022 20: 43
      +3
      Lo Armata con un taburete, ¿cuál comprar? En 2015 lo mostraron por primera vez en el desfile.
    7. Alexey ra
      Alexey ra 19 Septiembre 2022 12: 12
      +1
      Cita: Bronik
      1. "Armaty" - 2,5 veces más caro que Abrams,

      ¿Y cuál es el costo de "Abrams" en cuestión? ¿Quién tiene Abrams de nueva producción, producido desde cero y no modernizado a partir de casos existentes?
      En nuestro país, el costo del T-72 se puede calcular en solo 52 millones, en la versión B3. sonreír
  3. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 05: 06
    -17
    En agosto de 1989 estaba en Komsomolsk-on-Amur, en una fábrica de aviones. En el taller, en el montaje de la aeronave, hay una especie de fugas de aceite y trapos aceitosos. No muy limpio. Y fue increíble cuando un trabajador se acercó a la esquina y meó. Esto es horrible. horror que fue. Pesadilla. En septiembre de 2004, estuvo en la fábrica de aviones Boeing. Ciudad de Tulsa, Oklahoma. El paisano llamó, algo así como alardeando. Simplemente no escriba que limpió los baños. Este es el estereotipo de algunas personas analfabetas y de mente estrecha. Pasó todo tipo de controles, tolerancias, etc. También me leyeron algunas reglas, colgaron un pase y me llevaron a través de la gerencia de la planta. Algo así como una exhibición de museo. Naturalmente, no se les permitía entrar en los talleres. Por cierto, allí se fabrican los bombarderos estratégicos B-2.
    1. maximo g
      maximo g 17 Septiembre 2022 05: 47
      +2
      ¿Qué conclusión sacaste de esta historia?
    2. Nagant
      Nagant 17 Septiembre 2022 05: 50
      +6
      Cita: Bronik
      Y fue increíble cuando un trabajador se acercó a la esquina y...

      ¿Sabes la diferencia entre un ingeniero y un proletario? El ingeniero primero se quitará, luego se lavará las manos, y el proletario, por el contrario. Y el proletario descrito anteriormente, aparentemente, finalmente fue demasiado perezoso para lavarse las manos.
      1. yuriy55
        yuriy55 17 Septiembre 2022 06: 25
        +3
        Cita: Nagan
        Y el proletario descrito anteriormente, aparentemente, finalmente fue demasiado perezoso para lavarse las manos.

        ? amarrar
        Cita: Bronik
        cuando algún trabajador se acercó a la esquina y orinó.

        solo se lavo las manos... sentir
      2. Sergey Drozdov
        Sergey Drozdov 17 Septiembre 2022 08: 00
        +2
        ¿Es usted, camarada, ingeniero? Consejo: lávese las manos antes y después, estará más saludable.
    3. sabelotodo
      sabelotodo 17 Septiembre 2022 06: 27
      + 32
      Oh, estos narradores ...))) En primer lugar, el B-2 ya no se produjo en 2004 (el último avión con el número de cola 82-1066 (Spirit of America) se construyó en 2000 y, en segundo lugar, fue producido por Northrop Grumman, y no Boeing. Es como ver un Audi en una línea de montaje de Mercedes...)))
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 17 Septiembre 2022 06: 59
        +6
        Cita: saber dos
        En primer lugar, el B-2 dejó de fabricarse en 2004... el último avión... se construyó en 2000. Es como ver un Audi en una línea de montaje de Mercedes...)))
        Sí, y los construyeron en California, Porta Rivera, lucharon por el secreto.
        Para ser justos, Boeing estaba en conjunto con Northrop, pero el número dos
        1. UAZ 452
          UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 04
          0
          Bueno, podría haber una producción de ensamblaje, pero los componentes y ensamblajes individuales podrían producirse en docenas de fábricas en todo el país, y no solo en los estados.
          1. sabelotodo
            sabelotodo 17 Septiembre 2022 13: 45
            +3
            Podrían, pero solo si el autor se mudara de 2004 a 2000 en una máquina del tiempo... riendo
            1. UAZ 452
              UAZ 452 17 Septiembre 2022 14: 02
              +1
              Bueno, afirma el autor, también estoy tratando de entender, lo que se quiso decir. Probablemente todavía se están produciendo repuestos para "Spirit", ya que todavía está en servicio, podría significar que antes produjeron unidades para V-2. Y bien puede ser que un amigo del autor del comentario solo quisiera echarse un poco de polvo a los ojos, por nuestro hombre. riendo
              1. rutaloe
                rutaloe 17 Septiembre 2022 17: 22
                -1
                Los B-2 no se pudieron producir allí, sino que se sometieron a mantenimiento o modernización programados. Lo cual, en principio, no está exento de secretos, y para una persona distante se ve exactamente igual. El armazón del avión está en pie y se están cambiando sus partes, y algo se está modernizando. ¿Qué problemas? ¿A qué estás enganchado por imprecisión?
                1. sabelotodo
                  sabelotodo 17 Septiembre 2022 21: 32
                  0
                  Sí... Boeing "dominó" el dinero de Northrop Grumman... riendo
                  1. rutaloe
                    rutaloe 17 Septiembre 2022 22: 17
                    -1
                    Chudsk simplemente confundió B-2 y B-52. ¿Cuál es el problema?
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. chetvertak
      chetvertak 17 Septiembre 2022 13: 25
      + 11
      ¡Nuestro FSB también revisa a todos!, sí, revisa que solo familiares, compañeros de clase del director, jefe, terminen en puestos en una planta de defensa.
    6. tTshka
      tTshka 17 Septiembre 2022 22: 34
      0
      En agosto de 1989 fue .... bla, bla, bla
      ¿No es usted Peace-door-ball, señor?
  4. maximo g
    maximo g 17 Septiembre 2022 05: 07
    -7
    Un par de comentarios/preguntas.
    1.
    El proyecto T-14 es una continuación de los desarrollos de la era soviética sobre el tema de un tanque para la guerra centrada en la red. Por lo tanto, el T-14 no es un MBT, según el concepto de guerra centrada en la red, se utiliza principalmente como vehículo de reconocimiento, designación de objetivos y ajuste de fuego para armas autopropulsadas, sistemas de defensa aérea y tanques T-90 como parte de un nivel táctico.

    ¿Y que varios tipos de aeronaves y vehículos aéreos no tripulados no pueden utilizarse para estos fines?

    2. Sobre el lanzamiento del Tu-160m, ¿alguien entendió esto?
    ¿Realmente necesitamos un bombardero / portamisiles estratégico de largo alcance?
    Y si es así, cuáles son las opciones:
    1. Los tres Tu-160, Tu-95MS, Tu-22M3M.
    2. Uno de ellos.
    3. Dos de ellos, complementándose entre sí.
    4. En general, un automóvil nuevo, tal vez basado en un avión civil, un avión de negocios con sistemas de reconocimiento, más misiles (al menos como complemento). La posibilidad de este último está confirmada por un moderno avión estadounidense de la OLP, los rumores sobre un ataque a un destructor estadounidense no por el Mirage, sino por un Falcon convertido, y la información borrada del sitio web de Dassault sobre la posibilidad de equipar a esta familia con misiles.

    3. Creo que es hora de alejarse de los aviones de ataque Su-25, los bombarderos de primera línea Su-34 hacia las IMF basadas en el Su-35, Su-30 y UBS Yak-130.
    En el futuro, con la creación de una IMF de nueva generación y un UBS más pesado y con más brazos de empuje como el T-50 de Corea del Sur, el T-7 de Estados Unidos.
    Tal vez me equivoque, pero parece que estas máquinas reemplazarán a los cazas de primera línea de bajo costo del tipo F-16 (que está confirmado, la flota de cazas soviéticos de Azerbaiyán y Polonia ha sido reemplazada por el UBS de Corea del Sur).

    4. MLRS y drones, todo está claro aquí.
    En primer lugar, necesitamos nueva munición, más precisa y camionera, ampliando la gama de suministros utilizados.

    En segundo lugar, un aumento en el rango de reconocimiento, ajustes, la calidad de la información y la distancia de su transmisión, la capacidad de interactuar con varias ramas de las fuerzas armadas y la simplificación de la operación.
    En general, es necesario decidir qué tipo de drones necesitamos.
    Personalmente, en mi opinión, los drones del tamaño de la palma de la mano y los drones demasiado grandes (más grandes que TB2) no son necesarios, así como los drones de impacto y los drones con motores turbohélice y turbofan.
    1. Stas157
      Stas157 17 Septiembre 2022 07: 04
      + 10
      Cita: Maxim G
      Me parece que es hora de alejarse de los aviones de ataque Su-25, los bombarderos de primera línea Su-34

      Si usamos la aviación, como se hace en una operación especial, entonces simplemente necesitamos aviones de ataque y cazabombarderos blindados.
      1. maximo g
        maximo g 17 Septiembre 2022 07: 13
        -3
        Publicado en otro hilo.
        1. Volvamos a mi primera publicación.
        "Se necesitan vehículos aéreos no tripulados baratos y simples como exploradores y observadores.
        Y los UAV de choque son una pérdida de dinero.
        Dirigirá artillería con proyectil corregido, MLRS con misil guiado.
        O un avión / helicóptero, que estará fuera del alcance de MANPADS y pequeños sistemas de defensa aérea, o estará en la Primera Guerra Mundial, además, equipado con sistemas de defensa ("Vitebsk", SPECTRA)".

        Ni una palabra sobre el Ka-52 con NAR.

        Además, en respuesta a otro participante, escribí.

        “Ya nadie se cierne sobre los campos de batalla colgados de NAR y bombas de caída libre, por el peligro de recibir un misil de MANPADS o un pequeño sistema de defensa aérea en el chasis de un automóvil (por ejemplo).

        Ahora, para atacar objetivos en tierra, se necesita un avión/helicóptero (IFI, UBS, si hablamos de aviones, y el helicóptero aquí probablemente solo puede ser blindado), que, sin entrar en el área afectada, lanzará un cohete o lanzará una bomba de planificación, incluso con designación de objetivo externo con UAV.
        1. Stas157
          Stas157 17 Septiembre 2022 08: 19
          +6
          Sí, todo es así. Estoy de acuerdo con usted. Necesitamos vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ejercicios.
          1. VIK1711
            VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 10
            +1
            Sí, todo es así. Estoy de acuerdo con usted. Necesitamos vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento y ejercicios.

            antes de la Guerra del Golfo de 1991, los estadounidenses lanzaron un par de satélites de reconocimiento (EMNIP) para la región. ¿No es hora de comenzar mod desde el trampolín? ¿K-36 sin paracaídas del ex Jefe Katsmanaut? donde estan los satelites???
        2. Genry
          Genry 17 Septiembre 2022 09: 06
          +3
          Cita: Maxim G
          Y los UAV de choque son una pérdida de dinero.

          La percusión es necesaria para los objetivos nómadas y para la "caza libre", cuando aparece un buen objetivo durante el reconocimiento.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 11
            +4
            De una forma u otra, pero en la etapa actual, una buena munición (misil guiado, por ejemplo) en combinación con buenas comunicaciones, reconocimiento, control significa mucho más que el portador más moderno de esta munición. Es decir, un avión AWACS basado en aviones civiles obsoletos, más aviones de transporte que lanzan misiles de alta precisión casi por un agujero en el fondo, colgando sobre su territorio, traerán al enemigo muchos más problemas que el Su-57 u otros prodigios volando. a velocidad supersónica sobre el territorio del enemigo para "caer" el puente Dnieper con un FAB en caída libre.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Alf
              Alf 17 Septiembre 2022 20: 02
              +4
              Cita: UAZ 452
              traerá al enemigo muchos más problemas que el Su-57 u otros prodigios, corriendo a velocidad supersónica sobre el territorio enemigo para "caer" el puente Dnieper con un FAB en caída libre.

              Lo curioso es que los Skyraiders en Vietnam trajeron más beneficios a la infantería que el supersónico F precisamente por la baja velocidad, simplicidad, mantenibilidad y tiempo de respuesta más rápido.
            3. VIK1711
              VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 11
              0
              combinados con buenas comunicaciones, reconocimiento y control, significan mucho más que el portador más moderno de esta munición.

              donde puedo conseguir todo esto???
      2. Tchaikovsky
        Tchaikovsky 17 Septiembre 2022 09: 30
        -11
        Y no hay nada sobre Solntsepek en el artículo, ¿es un arma nueva, en la época soviética no había ningún análogo? ¿Decide algo significativo en condiciones de combate? A juzgar por los videos distribuidos por el MO, realmente apesta fenomenalmente.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 17 Septiembre 2022 11: 53
          +6
          Cita: Tchaikovsky
          Solntsepek

          Modernización del complejo de Buratino, que ya estaba en servicio. Por lo tanto, no solo era el análogo en sí, sino que era exactamente eso, pero no en una versión mejorada.
          TOS-1 "Pinocchio" se desarrolló en el período de 1971 a 1979 en la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte (Omsk) junto con NIIFP (Zelenograd), que era responsable del equipo a bordo.

          Bueno, ¿cuál fue la mejora. Como puede ver, para la máquina en sí, solo se redujo el número de guías y listo. El resto es soviético.
          Las principales diferencias con la versión básica[5]:

          El número de rieles en el vehículo de combate se ha reducido de 30 a 24.
          El vehículo de carga y transporte se fabrica sobre la base del tanque principal T-72 (en la modificación básica se colocó en el chasis de un camión KrAZ)
          1. Tchaikovsky
            Tchaikovsky 17 Septiembre 2022 13: 56
            +2
            A veces, algo que se hace bien y con cuidado no necesita muchas mejoras, porque es muy bueno. Esto significa que esta técnica fue hecha por personas inteligentes de la manera que debería ser y, en general, no hay nada que mejorar.
            Se redujo el número de guías, por supuesto no sé lo que dio, y por qué se hizo, bueno, aparentemente hay una razón para esto.
    2. LastPS
      LastPS 17 Septiembre 2022 08: 27
      +9
      Sobre el lanzamiento del Tu-160m, ¿alguien entendió esto?
      ¿Realmente necesitamos un bombardero / portamisiles estratégico de largo alcance?

      Es necesario, tales máquinas pueden ser muy efectivas: en cuestión de horas, entregue un paquete de KR en casi cualquier lugar y, actuando fuera de la defensa aérea enemiga, vale mucho la pena completar ciertas tareas, además, nadie más puede levantar tal Los aviones KR en cantidades comerciales y el progreso en misiles hipersónicos hacen que estos aviones sean aún más relevantes: se necesita un portaaviones. La modificación/construcción del nuevo TU-160 es la decisión correcta. El concepto de usar aviación de largo alcance cambió hace mucho tiempo y ahora es solo un vehículo de reparto para la República Kirguisa que no necesita superar la defensa aérea, por lo que el 160 no difiere mucho del PAK DA, es una estupidez. portador de bombas. Sí, PAK YES sería mejor, pero no fundamentalmente, y su desarrollo engulliría mucho dinero.
      Me parece que es hora de alejarse de los aviones de ataque Su-25, los bombarderos de primera línea Su-34 hacia las IMF basadas en el Su-35, Su-30 y UBS Yak-130.

      Todo el inconveniente es la falta de cantidades comerciales de armas guiadas, si se resuelve este problema, entonces sí, finalmente será posible retirar el 25 y no poner en peligro al valioso personal. De todos modos, todo llegará a esto, la flota de 25 es limitada y nunca se han construido nuevos en el territorio de la Federación Rusa, y ¿por qué hacerlo? Una reliquia del pasado, usada porque no hay KAB, y la precisión del bombardeo con hierro fundido no guiado es incluso menor que el trabajo del 25.
      1. DenVB
        DenVB 17 Septiembre 2022 10: 38
        -3
        Cita: LastPS
        una reliquia del pasado, utilizada porque no hay KAB, y la precisión del bombardeo con hierro fundido no guiado es incluso menor que el trabajo de los 25.

        Son los CAB lo que necesita este avión. Conviértalo en un dron de ataque: retire el piloto, deseche la cabina junto con el asiento eyectable y la armadura, esto reducirá drásticamente la masa y aumentará la carga útil.
        1. LastPS
          LastPS 17 Septiembre 2022 16: 01
          +1
          Se necesitan KAB en combinación con un contenedor de puntería universal, luego, en general, será posible convertir cualquier avión de combate en un avión de ataque. No quedan tantos SU-25, el programa para convertir este avión en un UAV no tiene sentido, el portaaviones KAB no ingresará al área de cobertura de defensa aérea, entonces es mejor rehacer el 27, hay más y la unificación es más alto, y dar la zona cercana para atacar helicópteros.
      2. maximo g
        maximo g 17 Septiembre 2022 13: 39
        -1
        1. ¿Por qué no Tu-95MS? O un transatlántico civil.
        2. A continuación especifiqué lo que debería usar un avión de este tipo.
        1. LastPS
          LastPS 17 Septiembre 2022 15: 46
          +2
          1. ¿Por qué no Tu-95MS? O un transatlántico civil.

          Creo que eligieron la plataforma 160 porque es más nueva, puede cambiar a supersónica, lo que aumenta significativamente la velocidad de despliegue: alcanzó rápidamente, respondió y se fue rápidamente.
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 Septiembre 2022 10: 14
      +5
      Agregaría que se necesitan hemorragias nasales para los aviones AWACS. Mejor no tripulado y constelación de satélites de reconocimiento, comunicaciones y designación de objetivos.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 19
        +6
        Ahora, esto es casi imposible: la electrónica para AWACS y los satélites de reconocimiento requieren unos muy específicos, no se producen en un garaje, por lo que el seguimiento de las entregas es una tarea completamente solucionable para los que no son socios. Entonces, las sanciones en esta industria han reducido nuestras oportunidades y perspectivas en el futuro previsible (en el horizonte de 10 años, exactamente) a casi cero.
        PS The Hegemon ahora está probando una nueva tecnología para la propiedad mundial: si resulta que el lado que obtiene acceso a los datos de inteligencia satelital tiene una ventaja absoluta en cualquier conflicto, entonces será vital que Estados Unidos monopolice esta área. Y entonces no necesitarán gastar cientos de miles de millones para ser los más fuertes en todos los aspectos: basta con ser los más informados de todos.
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. maximo g
        maximo g 17 Septiembre 2022 17: 32
        -1
        ¿De dónde eres, del Donbass?
        Dime.
        Hablemos.
        1. rutaloe
          rutaloe 17 Septiembre 2022 22: 15
          -3
          Sí, vamos a hacer. Háblame. ¿Qué problemas?
      2. maximo g
        maximo g 17 Septiembre 2022 17: 48
        -1


        Entonces, ¿qué pasa con "tu" Crimea, un amigo del Donbass?)
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. maximo g
            maximo g 18 Septiembre 2022 01: 22
            -2
            ¿Por qué estás enemistado con Rusia, si eres del Donbass?
    5. karabas86
      karabas86 17 Septiembre 2022 20: 50
      0
      Los armenios te miran con desconcierto.
      1. maximo g
        maximo g 18 Septiembre 2022 07: 36
        -1
        ¿Por qué los armenios están perplejos, dime?
        1. karabas86
          karabas86 18 Septiembre 2022 10: 28
          +1
          de alguna manera no parecían UAV de choque inútiles
          1. maximo g
            maximo g 18 Septiembre 2022 13: 20
            0
            En Nagorno-Karabaj no había moderno sistemas Defensa aerea
  5. Abuelo diletante
    Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 05: 54
    + 12
    El artículo es correcto. Las razones se encuentran en la superficie: después del colapso de la URSS, el país golpeó el comercio. Y Occidente ayudó activamente a esto. Como resultado, existe un culto al dinero, que ahora es la forma más fácil de ganar, no creando, sino comerciando. El gerente es esencialmente un vendedor. Qué servicios, qué bienes. Ser ingeniero no es prestigioso. Ser trabajador no es prestigioso. El Estado, por cierto, contribuye a ello con todas sus fuerzas. "¡Todo de acuerdo con el diploma de la universidad!" - un excelente eslogan, solo en la URSS había un sistema de distribución para jóvenes especialistas. Graduado de una universidad: trabaje durante varios años en su especialidad y luego será su negocio. ¿Y ahora? Los ingenieros graduados que acaban de graduarse de la escuela secundaria van a trabajar donde pueden obtener más dinero y, al mismo tiempo, trabajar menos. Para los jóvenes es importante un diploma, y ​​no una profesión elegida, muchos inicialmente de acuerdo a su perfil y no van a trabajar. Para rectificar la situación, es necesario ante todo restaurar el prestigio de los ingenieros. Bajar el prestigio de la gestión, quitar el culto a la "masa". Cuanto mayor sea el colapso de la URSS, mejor se verá que nos estamos alejando del sistema correcto en algún lugar en dirección a los Estados Unidos. Para mí, es necesario deshacerse de las universidades que producen un montón de abogados-economistas. Deja un par de piezas por todo el país. Con competencia loca. El resto está cerrado o se vuelve a capacitar para producir los especialistas que necesita el país. Un diploma HE se reconoce solo si su titular trabaja en la especialidad. ¿Ingeniero? ¿Es usted un gerente de oficina? No tienes VO. Ve a estudiar como gerente, entonces tu educación será válida. O no estudie, de todos modos, en cualquier negocio, la cabeza es importante, no la "corteza". Convencido por mi propia experiencia.
    1. parentesco
      parentesco 17 Septiembre 2022 07: 12
      +9
      No digamos que el país golpeó el comercio, así como así. Este vector tiene set y set, digamos el estado, como la clase dominante. Este eslogan, gane quien, como hoy puede sonar de todo hierro. Sólo será posible devolver el prestigio a las profesiones de obreros e ingenieros cuando la cúpula deje de aferrarse al poder con todas sus fuerzas. Cuando aparezca una verdadera oposición en el país, cuando sea posible, sin miedo a criticar las acciones del gobierno, señalar sus errores y cambiar de rumbo.
      No nos estamos moviendo hacia los Estados Unidos, nos estamos moviendo hacia el feudalismo.
      1. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 07: 25
        +2
        Y en los EE. UU., ¿No es feudalismo, no es una dictadura? sonreír
        A expensas de la oposición real. Con el debido respeto, en la URSS había incluso un partido, el PCUS. Sin embargo, la cima funcionó para la gente. Que no siempre, aunque con errores, pero funcionaron. El sistema educativo era el mejor del mundo, como muestra la práctica: nuestros especialistas soviéticos estaban en demanda en todas partes. Las profesiones laborales eran bastante prestigiosas. Había suficientes ingenieros y científicos, alfabetizados, y no por VO o "cortezas": todavía usamos y modernizamos muchos desarrollos. Así que tenemos que devolver este sistema. Y la oposición es algo tan efímero. El Partido Comunista de la Federación Rusa, el Partido Liberal Democrático, son considerados la oposición, pero de hecho no promueven nada particularmente opositor. hi
        1. parentesco
          parentesco 17 Septiembre 2022 08: 45
          +3
          En la URSS, las decisiones eran discutidas y adoptadas por el Politburó del Comité Central del PCUS, el Soviet Supremo de la URSS, y estas no eran instituciones nominales de administración estatal. ¿Hay algo similar realmente funcionando en Rusia?
          1. Abuelo diletante
            Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 09: 06
            -6
            En la URSS, las decisiones eran discutidas y tomadas por el Politburó del Comité Central del PCUS, el Soviet Supremo de la URSS, y estas no eran instituciones nominales de gobierno.
            Politburó - sí. Todas las decisiones se tomaban allí. Así como en el Consejo Supremo. Otro tema es que no hubo oposición. No había un país real de soviets: las decisiones no las tomaban los consejos, sino un número limitado de personas.
            En Rusia, las instituciones estatales de gestión están funcionando. No de la manera que tú o yo queremos, pero funcionan. Primer Ministro Mishustin, Presidente, ministros. Otra cosa es que ellos, al igual que el Comité Central del PCUS, tomen aquellas decisiones que son beneficiosas desde su punto de vista. Y no necesariamente beneficioso para la gente.
            No diré nada sobre los diputados: simplemente porque muchas leyes aprobadas por la Duma desde 1991 tienen poco contacto con la realidad y nadie controla su implementación. Baste recordar la ley de taxis, la ley de fumar, la ley de prohibición de beber alcohol en lugares públicos... La policía se ocupa de esto durante un máximo de seis meses o un año. Luego, verán, hay un estado de ánimo, se acercaron. No, se dio la vuelta.
            El Estado se ha distanciado de cualquier negocio, aquí hay otro error. En China, por ejemplo, tomaron un camino más correcto.
            1. parentesco
              parentesco 17 Septiembre 2022 09: 19
              +4
              Verás, había pluralismo de opiniones en el órgano de gobierno, esto era de oposición, aunque no de partido. La difunta URSS, aquí estoy de acuerdo contigo, hubo excesos, porque. Gorbachov, hasta cierto punto, usurpó el poder. Pero antes de ese período, todo funcionó para el bien del país, de la gente, en todos los sentidos. Y de momento vemos que aparte de yates, cuentas, oligarcas, etc., no hay logros. Entonces, ¿cómo funciona todo, elevación negativa?
              1. Abuelo diletante
                Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 09: 30
                +1
                Según tengo entendido, ahora el gobierno no está trabajando para todo el estado, sino para su propio recurso de gestión (me refiero a la política interna). Sobre los empleados estatales, también. Para pensionistas.
                Pero para todo el estado, cuya esencia es la población y el territorio, funcionan, pero no de la misma manera que bajo la URSS. A nadie le preocupa especialmente el problema del desempleo, por ejemplo. Bueno, la empresa quebró, cien torneros fueron despedidos condicionalmente allí, y todo bien. Irán como guardias de seguridad, plomeros, ¿a quién le importa? Para ser honesto, no me conviene. Además de que los mismos blogueros, sin llegar a producir nada, ganan dinero. Mi opinión: te gusta mostrar lo bien que descansaste en Sochi, nadie está en contra. Pero no tienes que pagar por ello.
                no me gusta mucho Probablemente porque soy una persona soviética. hi
                1. karabas86
                  karabas86 17 Septiembre 2022 20: 55
                  +1
                  Los jubilados te miran con desconcierto.
                2. Magallanes
                  Magallanes 18 Septiembre 2022 01: 25
                  +1
                  Según tengo entendido, ahora el gobierno no está trabajando para todo el estado, sino para su propio recurso de gestión (me refiero a la política interna). Sobre los empleados estatales, también. Para pensionistas.

                  Para pensionistas??? ¿Cree que los pensionistas están bien provistos por ahora? ¿Cuál es el monto normal de su pensión debe ser?
                  1. Abuelo diletante
                    Abuelo diletante 18 Septiembre 2022 05: 25
                    -3
                    Siempre que no es normal. Pero por parte de las autoridades, personalmente veo intentos de aliviar un poco la situación de los pensionistas. Compensación y Beneficios.
        2. LastPS
          LastPS 17 Septiembre 2022 08: 50
          +9
          Sin embargo, la cima funcionó para la gente. Que no siempre, aunque con errores, pero funcionaron.

          Una de las razones del colapso de la URSS es la nomenklatura ineficiente y burlona, ​​sentados en sus sillas arriba hasta que son llevados hacia adelante con los pies. Mejorado.
          Si quieres restaurar el prestigio de la profesión, paga el dinero apropiado, la gente quiere vivir bien, cuando no hay nada para comer, ninguna idea ayudará, y qué idea puede haber cuando el estado se ha desacreditado durante décadas.
          1. Abuelo diletante
            Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 09: 08
            +4
            Cita: LastPS
            Sin embargo, la cima funcionó para la gente. Que no siempre, aunque con errores, pero funcionaron.

            Una de las razones del colapso de la URSS es la nomenklatura ineficiente y burlona, ​​sentados en sus sillas arriba hasta que son llevados hacia adelante con los pies. Mejorado.
            Si quieres restaurar el prestigio de la profesión, paga el dinero apropiado, la gente quiere vivir bien, cuando no hay nada para comer, ninguna idea ayudará, y qué idea puede haber cuando el estado se ha desacreditado durante décadas.

            Estoy de acuerdo con ésto. Con la nomenclatura, que también se rió disimuladamente. Solo me sorprende que los funcionarios actuales no se den cuenta de lo obvio.
            1. parentesco
              parentesco 17 Septiembre 2022 09: 25
              +1
              Stanislav Lem describió que los extraterrestres consideran a la humanidad como un virus que, habiéndose reproducido, destruye su planeta. Así es la burocracia en el país, es un virus que va a matar a su portador
              1. Abuelo diletante
                Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 09: 32
                +3
                No se puede prescindir de los funcionarios. Desafortunadamente.
            2. LastPS
              LastPS 17 Septiembre 2022 17: 49
              +3
              Sí, todos saben y ven muy bien, es solo que no existe tal tarea, es más fácil lidiar con los recortes mientras hay algo que aserrar, y nadie quiere desperdiciar el presupuesto en "sabios", entonces obtendrán menos dinero. ¿Sabes cómo funciona la ciencia? Hay un grupo condicional de asociados que reciben subvenciones para algún tipo de abstracción y a nadie le importa si el tema que se está desarrollando no es prometedor o no es necesario en absoluto, cómo se aserra esta subvención es un tema completamente aparte, pero hay situaciones en las que la realidad los avances no cuentan con fondos suficientes, porque los gorrones deberían vivir bien. Como resultado, estamos rezagados en todas las áreas del complejo militar-industrial en la práctica, y no solo en el complejo militar-industrial.
              1. karabas86
                karabas86 17 Septiembre 2022 20: 57
                0
                Así es. ¿Por qué son downvoted, para la verdad? Todo, incluso las cosas buenas, que se hace con un propósito ulterior, robar algo, como ejemplo de "quantoriums".
      2. VIK1711
        VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 15
        -1
        No digamos que el país golpeó el comercio, así como así. Este vector tiene set y set, digamos el estado, como la clase dominante.

        ¡E incluso un prez... personalmente envió maestros allí!
    2. dmitri rigov
      dmitri rigov 17 Septiembre 2022 07: 42
      +3
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Cuanto mayor es el colapso de la URSS, mejor se ve que nos estamos alejando del sistema correcto en algún lugar en dirección a los Estados Unidos.

      ¿Y qué hay de malo en eso? Estados Unidos tiene aviación/marina/submarinos/semiconductores modernos, esto tampoco nos vendría mal.
      1. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 09: 13
        -9
        Sobre la flota. Aproximadamente la mitad de sus portaaviones "modernos", como escriben los propios estadounidenses, es hora de cancelarlos y deshacerse de ellos. Por aviación. ¿Puede decirme por qué la Fuerza Aérea moderna de los EE. UU. De repente decidió extender nuevamente la vida útil del A-10 y B-52? ...
        La flota de submarinos de EE. UU. no es mejor que la nuestra.
        Lo único con lo que puedo estar de acuerdo es que nuestra producción electrónica no está a la altura. ¡Pero! En los EE. UU., tampoco está particularmente desarrollado: la mayoría de los componentes no se fabrican en los Estados Unidos. Y la agitación en torno a Taiwán también está relacionada con esto.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 17 Septiembre 2022 12: 08
          +6
          Cita: el abuelo es un aficionado
          Lo único con lo que puedo estar de acuerdo es que nuestra producción electrónica no está a la altura. ¡Pero! En los EE. UU., tampoco está particularmente desarrollado: la mayoría de los componentes no se fabrican en los Estados Unidos. Y la agitación en torno a Taiwán también está relacionada con esto.

          Sus portaaviones están programados para servir durante 50 años y se reemplazan regularmente al llegar a este período. Actualizado periódicamente, etc. ¿Y qué se puede mejorar especialmente en un aeródromo flotante?
          Extienden la vida útil, porque existe la necesidad de suministrar aviones a Ucrania, no puede cancelar el A-10 y el B-52, pero, por ejemplo, transferirlo a Ucrania.
          PLA es mucho mejor, por ejemplo, reactores que sirven durante toda la vida del PLA sin recargar, PLA exclusivamente de propulsión nuclear en la flota, etc.
          Estados Unidos produce más del 10% de los chips del mundo. Solo en Taiwán el 50%, así que nada.
        2. VIK1711
          VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 17
          0
          La flota de submarinos de EE. UU. no es mejor que la nuestra.

          ¡¡¡Solo UN POCO MÁS!!! Y no tiene miedo de entrar en el Mar de Ojotsk...
      2. de caramelos
        de caramelos 17 Septiembre 2022 09: 14
        -4
        Lo malo es que nunca podremos crear imprentas para imprimir dólares, para lo cual Estados Unidos se permite tener aviación/marina/submarinos…
        1. dmitri rigov
          dmitri rigov 17 Septiembre 2022 15: 26
          +2
          ¿Quién nos prohíbe imprimir rublos? ¿Y vender recursos para ellos?
    3. escepticismo2
      escepticismo2 17 Septiembre 2022 10: 31
      +7
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Ser ingeniero no es prestigioso.

      Eso no es generalizaciones necesarias y frases en voz alta. ¿Usted mismo trabajó como ingeniero en la URSS? ¿Sabe que un graduado universitario después de unirse al taller (y durante mucho tiempo después de eso) recibió un salario de 148 rublos? 120 rublos. manos limpias"? Teniendo en cuenta que los zapatos decentes en el mercado cuestan 40 rublos.? ¿Y el trabajador de la tienda recibió 200-300 rublos? ¿De qué clase de prestigio de un ingeniero podemos hablar? ¿Si el mismo maestro estuviera constantemente corriendo en busca de un trabajo a tiempo parcial?
      Más o menos normalmente se recibía personal técnico y de ingeniería solo en buzones, en industrias peligrosas y en el Norte.
      1. Romero
        Romero 17 Septiembre 2022 10: 47
        +8
        Cita de: skeptick2
        Eso no es generalizaciones necesarias y frases en voz alta. ¿Usted mismo trabajó como ingeniero en la URSS? ¿Sabe que un graduado universitario después de unirse al taller (y durante mucho tiempo después de eso) recibió un salario de 148 rublos? 120 rublos. manos limpias"? Teniendo en cuenta que los zapatos decentes en el mercado cuestan 40 rublos.? ¿Y el trabajador de la tienda recibió 200-300 rublos? ¿De qué clase de prestigio de un ingeniero podemos hablar? ¿Si el mismo maestro estuviera constantemente corriendo en busca de un trabajo a tiempo parcial?
        Más o menos normalmente se recibía personal técnico y de ingeniería solo en buzones, en industrias peligrosas y en el Norte.


        Recuerdo un artículo de la era soviética en el periódico Trud, donde escribieron con indignación sobre el hecho de que los ingenieros negaron su educación técnica superior cuando fueron empleados por trabajadores en la tienda.
      2. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 10: 53
        -2
        No trabajé como ingeniero. Trabajó como mecánico de automóviles, luego como conductor. Me atrevo a asegurarlo: un mecánico de automóviles de la cuarta categoría recibió 4 rublos en sus manos. Al mismo tiempo, tenía suficiente dinero para comprar cada mes en Soyuzpechat de un casete de audio japonés. 90p si no te acuerdas. JVC. Todos los meses, a cambio de un cheque de pago, se entregaban paquetes de alimentos en el depósito de automóviles. En promedio, una pieza de oro, más o menos. Carne o huesos, estofado, espadines con tomate, cereales, queso de salchicha, queso fundido... Para las fiestas, un par de botellas de cerveza importada o champán.
        Teniendo en cuenta que los zapatos decentes en el mercado cuestan 40 rublos.?
        ¡Entonces resulta quién alimentó a los especuladores y ayudó al colapso de la URSS! ¡Era necesario vestirse en las tiendas, y no en un mercado de pulgas! ¡También escribirías que compraste jeans allí!
        Como conductor, por cierto, recibí los mismos 120-125 rublos en mis manos. Así que no hables de la pobreza de los ingenieros soviéticos. Mi esposa es ingeniera química. Y teníamos suficiente para vivir.
      3. Obliterador
        Obliterador 17 Septiembre 2022 12: 06
        +9
        Cita de: skeptick2
        Eso no es generalizaciones necesarias y frases en voz alta. ¿Usted mismo trabajó como ingeniero en la URSS? ¿Sabe que un graduado universitario después de unirse al taller (y durante mucho tiempo después de eso) recibió un salario de 148 rublos? 120 rublos. manos limpias"? Teniendo en cuenta que los zapatos decentes en el mercado cuestan 40 rublos.? ¿Y el trabajador de la tienda recibió 200-300 rublos? ¿De qué clase de prestigio de un ingeniero podemos hablar? ¿Si el mismo maestro estuviera constantemente corriendo en busca de un trabajo a tiempo parcial?
        Más o menos normalmente se recibía personal técnico y de ingeniería solo en buzones, en industrias peligrosas y en el Norte.

        Quizás incluso ahora la imagen no ha cambiado mucho. Tenemos una fábrica en la ciudad que produce productos electrónicos para equipos militares. El sueldo de un joven ingeniero allí es inferior a 25 tr. Con tales realidades, el complejo militar-industrial simplemente no tiene futuro.
        1. VIK1711
          VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 23
          0
          Tenemos una fábrica en la ciudad que produce productos electrónicos para equipos militares. El sueldo de un joven ingeniero allí es inferior a 25 tr. Con tales realidades, el complejo militar-industrial simplemente no tiene futuro.

          También tenemos una planta en la ciudad... Lo hacen para la flota, y para el mercado... Tanto los ingenieros como los diseñadores reciben 1,3... 1,5 veces más que un trabajador. Solo el salario (sobre el promedio de la Federación Rusa según las autoridades) es mucho menor que Maskavsky ...
    4. UAZ 452
      UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 22
      +3
      Ser ingeniero no es prestigioso. Ser trabajador no es prestigioso.

      ¿Comenzó con el colapso de la URSS? Más bien, esto es lo que condujo al colapso. ¿O quieres decir que en los años 70 y 80 ya no era más prestigioso trabajar de camarero en un restaurante o de dependiente en una tienda (donde había escasez) que ir a una fábrica (seguro, un ingeniero)? Si dices esto, entonces tú y yo vivimos en diferentes URSS.
      1. Abuelo diletante
        Abuelo diletante 17 Septiembre 2022 12: 48
        +2
        Dependía del entorno. Y del lugar de residencia. Probablemente, en Moscú o Leningrado fue así. Aquí, en Sverdlovsk, los hombres ni siquiera pensaron en la profesión de vendedor o camarero. En el comercio y la restauración pública acudieron, en su gran mayoría, chicas. Chicos, alguien para el instituto, alguien para la escuela técnica y la mayoría, para la producción. Trabajar. De mi graduación 10° grado, dos ingresaron a la universidad, uno fue a la escuela técnica. Seis fueron a trabajar. Turner, cerrajero. Estoy hablando de chicos, no de chicas, si es eso. Éramos 10 en la clase, para 28 niñas. Sí. Uno y único - fue a Moscú. No lo conté, era dos años menor que nosotros, se graduó de dos clases como estudiante externo, estudió 9-10 con nosotros. niño prodigio. Medalla de oro. Inmediatamente fue llevado de la escuela a la Universidad Estatal de Moscú. Después de 4 años, al parecer, defendió su doctorado en matemáticas...
  6. Procopi Nesterov
    Procopi Nesterov 17 Septiembre 2022 05: 57
    -5
    Para pelear realmente en serio necesitas armas serias. Y esto, lo siento, no son tanques de cincuenta años con elementos montados de la antigua teledetección..
    Estados Unidos tiene tanques de setenta años, ¿y qué?
    1. yawa63
      yawa63 17 Septiembre 2022 07: 02
      +3
      Estoy completamente de acuerdo. En la empresa donde trabajo después de mi pensión militar, a menudo, de acuerdo con la descripción del trabajo, realizo una entrevista con candidatos especialistas para un puesto (principalmente técnico), risas y pecados, los graduados de universidades pagas a menudo no solo no tienen idea de su especialidad, pero y hacer demandas infladas en el pago de su trabajo, dicen: "... ¡Tengo un diploma!".
      1. parentesco
        parentesco 17 Septiembre 2022 08: 52
        +7
        ¿Y cómo querías? ¿Un especialista completamente preparado dejará la universidad? Sí, esto nunca ha sucedido. Siempre tuvo que enseñar tanto la teoría como la práctica. Trabajé desde un electricista hasta un capataz de tienda y siempre había quienes me avisaban, ayudaban, etc.
        ¿Y por qué no se le debe pagar al empleado un salario digno para que aprecie el lugar de trabajo, tenga un incentivo para estudiar? ¿Qué ves en este mal? Normalmente, usted quiere exigirles, pero ellos no lo hacen con el empleador. Miro las vacantes en Sukhoi PJSC 35-40, y la calidad del trabajo será la misma. Todas estas sociedades anónimas mantienen al personal medio muerto de hambre, llevándose todas las ganancias a los bolsillos de los accionistas, pero no hay dinero para el desarrollo.
        1. yawa63
          yawa63 18 Septiembre 2022 07: 43
          0
          Especialista listo, no listo, ¡pero debe saber al menos algo en su especialidad! ¡Pero también carece de conocimientos básicos! Aquellos que son operados libremente desde el operador hasta el capataz y más arriba, por ejemplo, cuál es el significado de desviarse (desviarse) y las etapas principales de su implementación; bueno, verá, una persona con una educación especializada en ingeniería debe saber esto. si no, ¿por qué estudió entonces? Entiendo que no tiene experiencia, ¡pero debería saber la teoría al menos un poco! ¿Por qué la gran mayoría de los graduados de las universidades estatales de petróleo y gas saben esto, mientras que un graduado de cierto departamento de petróleo y gas de una universidad privada no tiene idea al respecto? De eso estoy hablando...
  7. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 05: 58
    +3
    Cita: Sotnik11.74
    parece una broma..
    Ahora la misma China no te permitirá llevar a cabo ninguna industrialización..
    ¿Por qué deberían? Y donde vender calcetines con calculadoras y donde llevar petroleo y gas a mitad de precio pues..
    Por cierto, déjame recordarte que Estados Unidos ayudó de muchas maneras en la industrialización de Stalin.

    Durante todos los años 50, la URSS construyó cientos de plantas y fábricas en China, tal vez no con las tecnologías más avanzadas. Pero creó una base industrial para el país, aunque la suya aún no ha salido de la guerra. Y entonces la “Tierra del Sol Naciente” dio una patada, así como a finales de los 70 también dio una patada la UAR, aunque allí se invirtió una cantidad colosal de dinero y armas. Pero los ancianos del Politburó todavía pisaron el rastrillo y continuaron invirtiendo miles y miles de millones en países supuestamente amigos. Y por unanimidad les dieron una patada y otra patada. Aquí hay una historia así. Entonces o no?
  8. demiurg
    demiurg 17 Septiembre 2022 06: 00
    +5
    Ahora pensemos en algo completamente diferente.
    En los EE. UU., todavía se están ensamblando aviones desarrollados en los años 70, F-15/16/18. Apache viene de los años setenta. Chinook de los años 60. El principal SPG Paladin de EE. UU. de los años 60. Abrams es cinco años más joven que el T-72. El principal destructor estadounidense se desarrolló en los años ochenta. El tirador estadounidense trabaja sobre las ideas de Stoner de los años 60, y no pueden producirlo ellos mismos, compran licencias. ¿Qué aportaba el abuelo autopropulsado de las tarjetas perforadas de Estados Unidos, verdad?

    Estados Unidos ha estado aserrando un reemplazo para el Abrams en piezas ligeras durante más de 30 años. Ahora parece que la tercera opción se está lanzando en una serie de prueba.

    Pero en serio, cualquier arma, o más bien cualquier equipo complejo en el planeta, se remonta a hace 20-30-40-50 años.

    Roman, ¿puedo preguntarte qué tienen en común el T-72 de 1972 y el T-72B3, que los cepillas de talla única, participaste en la fundición de metal al menos una vez, o ensamblaste el más simple? receptor de radio con tus propias manos?
    1. yuriy55
      yuriy55 17 Septiembre 2022 06: 18
      0
      Cita: demiurg
      ¿Alguna vez has participado en la fundición de metal o ensamblaste el receptor de radio más simple con tus propias manos?

      ¿Se puede considerar una fundición de metal una plomada de fundición hecha de plomo? amarrar sentir
      Ensamblé receptores y reparé televisores en blanco y negro de fabricación soviética... ¿Y qué?
      La novela enumeraba los hechos. Pero en esencia:
      Cita: demiurg
      Pero en serio, cualquier arma, o más bien cualquier equipo complejo en el planeta, se remonta a hace 20-30-40-50 años.

      No se trata de la historia de origen y pertenencia a uno u otro desarrollador, en la cantidad producida en unidades, toneladas, piezas, metros, etc.
      Y aquí, en una economía de mercado liberal:

      ¡¡¡SIN PERSPECTIVA Y NO VISIBLE!!!
    2. Dart2027
      Dart2027 17 Septiembre 2022 06: 44
      +1
      Cita: demiurg
      Pero en serio, cualquier arma, o más bien cualquier equipo complejo en el planeta, se remonta a hace 20-30-40-50 años.

      Según la lógica del autor del artículo, casi todo el equipo soviético es la modernización de la artillería zarista, los tanques y aviones franceses y británicos.
    3. t-12
      t-12 17 Septiembre 2022 07: 18
      0
      Abrams es cinco años más joven que el T-72.
      Los Abrams pelearon por última vez hace 30 años en Irak. Desde entonces, las formas de hacer la guerra han cambiado: el ejército de los EE. UU. usa una combinación de "bombas guiadas o proyectiles de artillería + drones de reconocimiento".

      Strelkovka trabaja sobre las conocidas leyes de la física. Pero aquí hay dispositivos de visión nocturna, miras de colimador, estandarización general (todo tipo de rieles Picatinny allí).
  9. Arquitecto
    Arquitecto 17 Septiembre 2022 06: 00
    -4
    ¿Tiene sentido luchar contra la OTAN?
    En el que el presupuesto total para gastos militares es 8 veces más que el PIB de la Federación Rusa.
    1. IVZ
      IVZ 17 Septiembre 2022 06: 53
      +4
      Para no pelear con el bloque enemigo, es necesario que tengan miedo de pelear con nosotros.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 32
        +9
        En este caso, CBO claramente condujo a un resultado completamente opuesto.
        1. IVZ
          IVZ 17 Septiembre 2022 13: 52
          -7
          CBO no ha llevado a nada todavía, no ha terminado.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 17 Septiembre 2022 14: 11
            +2
            Si no analiza los resultados intermedios, los resultados finales inevitablemente serán tales que nadie (en nuestro país) estará contento. Incluso si "todo va según el plan", esto no niega la necesidad de corregir este plan a medida que avanza.
            1. IVZ
              IVZ 17 Septiembre 2022 15: 45
              -1
              Estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero este es el plan, simplemente no lo sé. Y resumir los resultados de un proceso inacabado sin entenderlo es una tarea ingrata. Hasta ahora, solo se puede comentar el avance del proceso, pero aquí están los resultados... Sí, ya mí también, por decirlo suavemente, me disgusta mucho.
  10. leks
    leks 17 Septiembre 2022 06: 03
    +8
    Bueno, incluso si nada cambia realmente en el proceso, difícilmente cambiará después. Prácticamente no existe responsabilidad como tal en ninguna parte, máxima destitución del cargo o en un plazo breve. Y luego si arman un alboroto al respecto en el carrito o en los medios.
  11. Baikal57
    Baikal57 17 Septiembre 2022 06: 03
    -10
    Un comandante sin valor y un soldado perezoso regañan a todo el complejo militar-industrial, personalmente quiero comenzar a producir BMD-2 en Chelyabinsk en uno nuevo, después de todo, luchó durante 50 años y está en servicio, pero simplemente no darle un "producto 305", pero en general todos los soldados contratados de las Fuerzas Aerotransportadas en los años de arriba primero.
  12. Arquitecto
    Arquitecto 17 Septiembre 2022 06: 07
    0
    Cita: el abuelo es un aficionado
    Para mí, es necesario deshacerse de las universidades que producen un montón de abogados-economistas.

    Y periodistas. Y luego, una vez al mes, miras la televisión y hay esas frentes sentadas en la mesa, en las que necesitas arar y los tres están transmitiendo ... como Morning o programas de cocina.
    1. IVZ
      IVZ 17 Septiembre 2022 16: 01
      +5
      ¿Y eso será? ¿Se unirán a los trabajadores o al ejército? El punto es que si se les paga dinero, entonces hay una demanda por ellos. Solo un modelo económico feo, ni siquiera entiendo cómo funciona hasta ahora.
  13. yuriy55
    yuriy55 17 Septiembre 2022 06: 11
    +9
    Que puedo decir
    Todo es completo y completo, desde ametralladoras hasta pistolas, con la excepción del rifle de francotirador ASVK, un diseño soviético.
    La perspectiva es más que dudosa.

    En cuanto al alto costo y la velocidad de producción, es mejor dar a Western burgués "socios" 300 de dólares o 000 de rublos que invertirlos en la producción de armas para su ejército...
    Durante los 30 años de existencia de Rusia, el complejo militar-industrial del país no pudo desarrollarse tanto.

    Por otro lado, unos pocos gerentes del más alto rango pudieron GANAR lo suficiente del complejo militar-industrial para ser suficiente para varias generaciones de parientes directos.
  14. DWG1905
    DWG1905 17 Septiembre 2022 06: 13
    +7
    Así es, hay inexactitudes, pero no las revelaremos. La pregunta es para qué fuerzas armadas desarrollamos y producimos equipos. Para un profesional "pequeño" o relativamente masivo. Una apuesta por uno pequeño, como muestra la práctica, algo no está muy justificado. En la batalla entre la cantidad y la calidad moderada, gana la cantidad. La calidad puede ganar si está al nivel de una ametralladora contra un arco y lanzas, pero actualmente no es así. El nivel técnico promedio de todos los lados opuestos es aproximadamente el mismo. Así que el que tenga más gana. Esta es una cara de la moneda, la otra son las proporciones entre los diferentes tipos de aviones. De qué sirve las Fuerzas de Misiles Estratégicos o SÍ si no hay "infantería". Esperemos hasta que la "infantería" enemiga llegue a las posiciones de misiles o al aeródromo. Esto no significa que las Fuerzas de Misiles Estratégicos y SÍ no sean necesarias, significa que se necesita una "infantería" masiva con V y VT. La calidad y nivel técnico de este armamento y equipo militar debe ser tal que la industria pueda producirlo en grandes cantidades para cubrir pérdidas. Aquí nos enfrentamos a otro problema, ¿y quién escribe TTZ para esta técnica? Tan triste e insultante como es, el Cliente (MO) no puede formular TTZ para armas y equipo militar. Esta es mi experiencia, trabajo como cliente y como intérprete. Y por qué no, el nivel promedio de conocimiento de ingeniería es más bajo que en la industria, no hay comprensión de lo que la industria puede y lo que no es realista, cambios frecuentes de personal, sin conocer el nivel técnico del enemigo. Y como muestra la experiencia, intentan aferrarse a la basura u ofrecer fantasía. Por tanto, se obtienen las muestras B y BT, que pueden ser perfectas, pero no aptas para la producción en serie. Es necesario cambiar el sistema de pedidos de armas y equipos militares, tal vez valga la pena volver cuando el Cliente formuló el TTT principal y la industria ofreció opciones para resolver el problema. Sí, esto no significa que no sea necesario crear nuevos "Armat" y PAK SÍ, las oficinas de diseño deben diseñar continuamente y la producción piloto para construir equipos prometedores, gradualmente lo que sucedió se introducirá en la serie. Esto lo escribí con la mayor delicadeza posible. Por "infantería" me refiero al propio SV y todo lo que asegura sus actividades, comunicaciones, reconocimiento, aviación, retaguardia, etc. etc.
    1. Genry
      Genry 17 Septiembre 2022 09: 40
      +2
      Cita: DWG1905
      Es necesario cambiar el sistema de pedidos de armas y equipos militares, tal vez valga la pena volver cuando el Cliente formuló el TTT principal y la industria ofreció opciones para resolver el problema.

      La industria solo puede ofrecer lo que se ha desarrollado durante mucho tiempo y se produce sin problemas.
      Para las nuevas necesidades, por regla general, es necesario que la industria se "esfuerce" para dominar las nuevas tecnologías y organizar toda la cooperación de acuerdo con la especialización y las capacidades de cada empresa.
      Cita: DWG1905
      Las oficinas de diseño deben diseñar y construir continuamente equipos avanzados para la producción piloto, lo que sucedió se introducirá gradualmente en la serie.


      KB no está limitado.
      Hay una ciencia fundamental que da ideas para la ciencia aplicada, que luego solo se materializa en productos avanzados.
      Para que esta cadena funcione, se necesita financiación específica a largo plazo, es decir, se han formado términos de referencia específicos y contratos para investigación y desarrollo.

      Quiere una supercomputadora moderna basada en una red neuronal para arrojar una pala de arena a sus pies.
      1. DWG1905
        DWG1905 17 Septiembre 2022 12: 35
        +2
        Cita: Genry
        Hay una ciencia fundamental que da ideas para la ciencia aplicada, que luego solo se materializa en productos avanzados.

        Por industria, me refiero a la ciencia. De la ciencia fundamental a la producción en masa, pasan al menos 20 años. Recomiendo buscar el término FPPI en Internet. Estoy de acuerdo en que es necesario financiar, pero la cuestión es quién será el cliente. La Región de Moscú no puede tener el mismo nivel de erudición, en áreas especializadas limitadas puede, pero en general no lo tiene, y hay pocas realmente violentas. Supongamos que es imposible dar dinero directamente a la Academia de Ciencias, los científicos son como arañas, no dejarán que los jóvenes se asoman. Las teorías son correctas e incorrectas, y reconocidas y no reconocidas. Estos son dos asuntos que no se superponen. Nuestro sistema de ciencia (intérprete) - cliente (ministerio) no contribuye mucho al progreso científico y técnico. Porque ordenan teorías reconocidas. Nosotros, por supuesto, no tenemos suficiente de nuestro DARPA. No es tan simple. Y sobre el hecho de que el artículo es liberal, es decir, hostil. De hecho, es correcto, pero esto no significa que tengas que rendirte, tienes que trabajar.
    2. NG informar
      NG informar 18 Septiembre 2022 00: 22
      0
      Estoy seguro de que las oficinas de diseño y las fábricas siguen funcionando como omnipotentes universales. Esto reduce en gran medida la eficiencia.
  15. Svarog
    Svarog 17 Septiembre 2022 06: 15
    +8
    Puede sentarse todo el tiempo que quiera y digerir el dinero del presupuesto, sin fin

    Este es el objetivo de los líderes de hoy y escupen sobre lo que sucederá mañana, lo principal ahora es "comerse" el pastel.
  16. Adagka
    Adagka 17 Septiembre 2022 06: 44
    +8
    Lo que los gerentes defectuosos actuales no emprenden, bueno, no obtienen una flor de piedra, la salida es solo estiércol.
    Sobre todo, es desconcertante que durante treinta años hayan estado sentados en el engaño de manera uniforme, bombeando petróleo y gas por sí mismos, aserrando presupuestos, incluso con los sumerios, los niños y varios estafadores se unieron al oeste en descomposición. Y luego, de repente, con el trasero desnudo, con una especie de susto, nos despertamos temprano en la mañana y decidimos dejar de soportar esto, estableceremos un nuevo orden mundial. Pero aquí está la mala suerte, dado que no siempre funciona con una flor de piedra, y resultó que en el ejército los mismos gerentes que en cualquier otro lugar solo en uniforme, que no tienen análogos solo en exposiciones, al ejército le falta todo. , desde y hasta. Incluir al propio ejército no es suficiente.
    Todo está de acuerdo con los clásicos: esperaban un derramamiento de sangre de él, pero se comió un chizhik.
  17. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 06: 47
    +2
    Cita: yuriy55
    Cita: Lex_is
    Sí. No es divertido, Serdyukov es el único que intentó impulsar el complejo militar-industrial, en algunos lugares incluso con éxito.

    Todavía recordamos los Mistrals ... Es cierto, en este contrato alguien pudo "soldar" algo ...

    Tal vez hervir. Pero el hecho de que el "estúpido" francés lo hiciera en 9 meses ya dice algo. Aunque USC prometió hacer domésticos en 5-6 años. Bueno, 5-6, luego están los 10. El crucero "Admiral Nakhimov" ha estado en reparación desde 1999. ¡Bueno, está bien!
    1. cmax
      cmax 17 Septiembre 2022 17: 48
      +2
      Cita: Bronik
      Cita: yuriy55
      Cita: Lex_is
      Sí. No es divertido, Serdyukov es el único que intentó impulsar el complejo militar-industrial, en algunos lugares incluso con éxito.

      Todavía recordamos los Mistrals ... Es cierto, en este contrato alguien pudo "soldar" algo ...

      Tal vez hervir. Pero el hecho de que el "estúpido" francés lo hiciera en 9 meses ya dice algo. Aunque USC prometió hacer domésticos en 5-6 años. Bueno, 5-6, luego están los 10. El crucero "Admiral Nakhimov" ha estado en reparación desde 1999. ¡Bueno, está bien!

      Sobre el gerente del constructor de la flota, Rakhmanov, probablemente pueda escribir la tesis de un candidato, si no un doctorado. Cómo no hacer nada realmente y estar en el clip del poder. ¿Cómo logran mantenerse a flote? Me gustaría preguntarle a Vladimir Vladimirovich. Entonces no responderá.
  18. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 06: 57
    -6
    Cita: Maxim G
    3NO LEIDO 

    Bueno no lo sé. Esto es probablemente lo que deberías hacer. He vivido en los Estados Unidos durante 30 años. Vida tranquila, sin nervios. Todo está limpio. Fue hace 5 años, también en la planta de Boeing, Everett, Washington. Allí recogen transatlánticos civiles. La limpieza está en todas partes. La gente es educada, no hay absolutamente ninguna grosería (y no solo ahí). La gente en todas partes está tranquila. Nadie se mete en política. Tal vez algunos madrigales. En San Francisco, en Portland (Oregón), tal vez en otro lado hay bastantes anarco-liberos de todo tipo y demás. Así es la vida cotidiana. La regla número uno es estar en el momento adecuado, en el lugar adecuado. ¡Esto es éxito! Regla número dos, supongo.
    1. maximo g
      maximo g 17 Septiembre 2022 07: 15
      0
      Cita: Bronik
      Bueno no lo sé. Esto es probablemente lo que deberías hacer.

      Entonces, si no se dan las condiciones correctas, no se puede sacar la conclusión correcta.
    2. Cizalla
      Cizalla 17 Septiembre 2022 11: 37
      +1
      Vida tranquila, sin nervios. Todo está limpio.
      Wow, pero tengo un buen amigo, para una vida tranquila donde se fue de los Estados Unidos puramente para Inglaterra, en la que nació. ¿Como esto?
  19. Dmitrii
    Dmitrii 17 Septiembre 2022 07: 03
    -14
    Lo más probable es que me prohíban, pero el autor de este artículo es el moderador de este sitio. Busqué en Google, es autor de muchos y muy extraños artículos. Y todo lo que está escrito en este artículo es una completa basura. No es la tecnología la que gana las guerras, sino la cantidad. Idealmente, se trata de un equilibrio entre calidad y cantidad. Digamos que hay un caballero medieval y 50 campesinos contra él, el resultado es obvio. En Ucrania, ahora el equipo es viejo en ambos lados, y esto no es solo. Al igual que la OTAN, los nuestros están desechando todo lo viejo. ¿Por qué diablos arriesgar el SU-57? O T-14... El rearme va lento, pero qué rápido, si ya está claro para todos que nuestro gobierno no es homogéneo, como todos pensaban anteriormente. Y ahora no irán a ningún lado, comprarán nuevos equipos.
    1. dmitri rigov
      dmitri rigov 17 Septiembre 2022 07: 51
      +3
      Esto sería cierto si el NWO estuviera en algún lugar lejano y no tocara los territorios de Rusia. Pero ahora que ya ha comenzado el bombardeo de las regiones fronterizas, los vehículos aéreos no tripulados ucranianos vuelan abiertamente en Crimea, ¿durante cuánto tiempo?
      1. Genry
        Genry 17 Septiembre 2022 09: 48
        -4
        Cita: Dmitri Rigov
        Esto sería cierto si el NWO estuviera en algún lugar lejano y no tocara los territorios de Rusia.

        Bueno, por así decirlo, NWO en algún lugar, como España, no tiene sentido realizarlo. Es la traicionera Banderstat la que actúa como cabeza de puente de la OTAN.
        Cita: Dmitri Rigov
        Pero ahora que ya ha comenzado el bombardeo de las regiones fronterizas, los vehículos aéreos no tripulados ucranianos vuelan abiertamente en Crimea, ¿durante cuánto tiempo?

        Eran antes del inicio del NWO. O hay huecos...
    2. Genry
      Genry 17 Septiembre 2022 09: 59
      -12
      Cita de Dmitry
      El autor de este artículo es el moderador de este sitio. Busqué en Google, es autor de muchos y muy extraños artículos. Y todo lo que está escrito en este artículo es una completa basura.

      Autor: Banshee (Skomorokhov) ha sido durante mucho tiempo un partidario de la secta de liberales de Navalny, por lo que cada uno de sus artículos contiene líneas específicas: "todos los polímeros están jodidos", y "Rusia no puede hacer nada", y "es hora de culpar a Occidente".
      Los comentarios se llenan inmediatamente de bots que felizmente expresan sus "adobryams".

      El sitio lleva a cabo constantemente actividades dirigidas políticamente contra la Rusia moderna, con una estricta censura de información fuera de los "valores liberales".
      1. UAZ 452
        UAZ 452 17 Septiembre 2022 12: 41
        +6
        Vendrán sobre ti. Hoy, un moderador me lanzó una advertencia aquí porque dudé de la información de que desde finales de agosto nuestras fuerzas armadas ya han destruido 11 brigadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. ¿Desde qué lado se correlaciona esto con los "valores liberales"?
    3. Dmitrii
      Dmitrii 17 Septiembre 2022 15: 31
      -2
      Pues tiraron 6. tengo tus manos...
  20. Alejandro Ponamarev
    Alejandro Ponamarev 17 Septiembre 2022 07: 05
    +6
    Pero nuestros oligarcas tienen yates multimillonarios, castillos, centros comerciales en todo el país, aviones ... y alimentaron todos estos años la economía europea y los holgazanes europeos en fiestas corporativas, y nuestra gente se chupó la pata.
    1. VIK1711
      VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 32
      -1
      y nuestra gente se chupaba las patas

      Bueno, ni una pata ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  21. Bronik
    Bronik 17 Septiembre 2022 07: 05
    +1
    Cita: Nagan
    3NO LEIDO 

    Sobre la cultura de la producción. Fue hace tres años en la región de Leningrado. Se ha construido una infraestructura portuaria colosal. La rotación de carga es mayor que la de Klaipeda, Riga, Tallinn y Ventspils. Putin dijo: "Ni una onza de tránsito a los países bálticos". Hay cientos de vacantes de 25 a 95 mil y más. Luego fui a la región de Ivanovo. Parece que hay parientes: el séptimo agua en gelatina. Varios hombres caminan y trabajan sin trabajo. Les dije que fueran allí. Hay trabajo y dinero. Respuesta: "¿Por qué deberíamos ir allí? Trabajemos aquí". Esa es toda la historia. Así es como van. Hacen trabajos ocasionales. Bueno, golpean solos.
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. maximo g
      maximo g 17 Septiembre 2022 07: 31
      +3
      Los franceses construyeron su serie de 3 Mistral durante 2,5 años o más, aproximadamente cada uno.
      Así que mentir no es bueno.
  23. Camarada kim
    Camarada kim 17 Septiembre 2022 07: 26
    +4
    Cita: Proton
    El artículo es correcto.
    En primer lugar, es necesario llevar a cabo la industrialización de la industria,

    Estoy de acuerdo.
    Durante 30 años, nuestros "gerentes efectivos" no han podido impulsar la economía rusa, no solo al nivel de la URSS, sino incluso al nivel de la RSFSR.
    La burocracia se ha expandido enormemente. Las formaciones incomprensibles (repúblicas nacionales) como parte de la Federación Rusa adquirieron todos los elementos que eran inaccesibles bajo los comités regionales y los comités de distrito soviéticos.
    A menudo, el personal actual de las estructuras de gestión rusas supera el personal de organismos soviéticos similares en 2 (dos) veces.
    Pero en hermosos reportajes, diapositivas de powerpoint, todo se hincha y se oye.
    Los funcionarios simplemente publican cualquier éxito significativo, a veces eliminando avances fatales. Luego envían esta mierda arriba.
    Rosstat completa esta sólida estructura de la vertical del fraude.
    Por lo tanto, vivimos así, recolectando dinero para cascos, paquetes de calor y placas.

    Por supuesto, ahora no es el lugar ni el momento (recordemos la vergüenza de Brest-Litovsk, tras la rebelión organizada por Ulyanov-Blank, en 1917) para cambiar nada.


    Pero más tarde, cuando la bandera de Rusia termine en Lviv, tendremos que lidiar con las reformas, de lo contrario, nuestros hijos aprenderán desde el nacimiento no ruso, sino inglés o chino.
    1. gsev
      gsev 17 Septiembre 2022 13: 56
      +4
      Cita: camarada Kim
      A menudo, el personal actual de las estructuras de gestión rusas supera el personal de organismos soviéticos similares en 2 (dos) veces.

      Toda la administración de la ciudad de Lobny ocupaba un piso de un edificio de cinco pisos, la policía tenía varios apartamentos. Ahora hay muchas mansiones de varios pisos en toda la ciudad. Quizás sería más correcto decir que después de 1990 el aparato administrativo creció no 2 veces, sino 20 veces.
  24. parusnik
    parusnik 17 Septiembre 2022 07: 30
    +8
    Aquí están los chanclos soviéticos de los que hablaba el presidente, claveles, peonías, etc. baratos y alegres y en ramos... y nano-moderno es único y caro.
  25. Kig
    Kig 17 Septiembre 2022 07: 45
    +7
    Todo esto había que hacerlo ANTES. Bueno, nos familiarizamos con el equipo y las tecnologías de la OTAN, ¿y qué? ¿Quién nos dará tiempo para despertar? Ahora, al parecer, la tarea principal del NWO es evitar la propagación del NWO al territorio de la Federación Rusa.
  26. KCA
    KCA 17 Septiembre 2022 07: 48
    -1
    El rifle Mosin se desarrolló generalmente bajo el régimen zarista y aún no se ha retirado del servicio, ¿y? ¿Y por qué, de repente, todos los sistemas de lanzallamas se desarrollaron en la URSS? Pero, ¿qué pasa con TOS-2? ¿Olvidó? ¿El chasis debajo también proviene de la URSS?
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 17 Septiembre 2022 07: 57
      +3
      El rifle Mosin se desarrolló generalmente bajo el régimen zarista y aún no se ha retirado del servicio, ¿y?

      Y a juzgar por la SVO, se seguirá suministrando sin dispositivos de observación de la Federación de Rusia a los batallones de voluntarios y ejércitos de la DLNR...
  27. sopot
    sopot 17 Septiembre 2022 07: 52
    +4
    [cita] [/ cita] "Hoy, en el territorio de Ucrania, hay algo de lo que se ha hablado mucho y para lo que, en general, se han estado preparando durante varias décadas: una guerra con la OTAN".
    No, no estábamos listos. O Georgia-Siria o Armagedón-OTAN. Pero Amagedón, al parecer, fue
    más allá de lo real, alguien, en su simpleza, que es peor que el robo, decidió que las pequeñas guerras coloniales, "personal por dinero" - todo es nuestro. Una guerra como la de Ucrania requiere una preparación integral del país: educación, ciencia, sanidad, industria e incluso cultura, en el sentido de las artes. Es decir, el país tenía que hacer frente. Y desde 1991, la política interna ha sido un robo, tanto legalizado -como la privatización, como lo que "no se ajusta a los conceptos", el mantenimiento de ratas- entre ellos, más allá de una medida generosa. Y la guerra es un tipo especial de actividad a la que los estadistas deben - ¡están obligados! - preparar desde la juventud, "habiendo cortado" lo "urgente". Ver la experiencia del estado de Israel Entonces, tal vez el presidente, estando en el tema, le preguntará al luchador "¿Qué te parecen estas botas, hijo? ¿Y la "descarga"? etc. Y los hijos de la élite: vean, el Príncipe Harry servirá, y el presidente será tratado en uno de los hospitales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, y no en uno construido para él y sus allegados. Rusia moderna, ¿verdad? El ejército es parte de la sociedad y la élite del ejército debería ser una parte de pleno derecho de la élite del país, lo que, en mi opinión, no lo es. La élite actual son otras personas uniformadas, pero vestidas de civil. El resultado es obvio...
  28. fa2998
    fa2998 17 Septiembre 2022 07: 52
    +3
    ¡Artículo correcto! Es extraño que no escribieran sobre el desarrollo de vehículos blindados, ya perdieron la cuenta de los “gotchas”, cada año uno nuevo, y por supuesto, según nuestra tradición, en un solo ejemplar.
    En el rearme "cardinal" golpean des. TRILLONES RUB. Nueva tecnología real - en una sola versión. Cuente con los dedos. ¿Dónde está el dinero Zin?
    En el artículo, como nuevos equipos, por lo que la posdata no se pone en una serie de precios altos. ¿Nuestros trabajadores en el complejo militar-industrial obtienen más que en la colina? ¿O los ingenieros? ¿O los recursos energéticos son más caros que en Europa? guiño solicita hi
    1. chetvertak
      chetvertak 17 Septiembre 2022 18: 55
      -2
      Tal vez todo el dinero se destinó al desarrollo de las fuerzas nucleares estratégicas, la defensa aérea, la flota de submarinos, mientras que otros se quedaron con las migajas. Y resultó que la Marina y los HELICÓPTEROS se habían quedado sin motores desde 2014. Y decidieron a las fuerzas terrestres que no resolvieron nada en la guerra. El mismo Grachev y Gerasimov (NGSH) en 1993 dijeron que todo sería decidido por dos batallones ¡Uno sobre el formidable otro sobre los estados bálticos! 30 pasaron, y todos sueñan con barrer a todos con dos batallones.
  29. Usuario_neydobniu
    Usuario_neydobniu 17 Septiembre 2022 07: 55
    +2
    La conclusión, digamos, no es muy bonita. A pesar de numerosas declaraciones y manifestaciones en exposiciones y foros, el ejército ruso sigue siendo un ejército soviético parcialmente modernizado de los años 80 del siglo pasado.

    Bueno, diría que ya no son los 80, no los modernizados T-62 y BMP-1 que participan en el SVO, este no es el nivel del ejército de la URSS de los 80, sino el comienzo de los 70.
  30. Konnick
    Konnick 17 Septiembre 2022 07: 58
    +3
    En un momento, la empresa Yukos, al formar su flota de vagones, comenzó a comprar vagones cisterna en Mariupol, ya que UralVagonZavod llevó a cabo una modernización decorativa de los vagones cisterna del proyecto de la planta de ingeniería pesada Zhdanovsky (Mariupol) y, utilizando su monopolio , lanzó la etiqueta de precio el doble.

    UVZ nunca ha creado tanques desde cero, solo una modernización profunda. El mismo T-72 es un T-64A simplificado con un motor Chelyabinsk. Mientras que el T-64A tenía una ametralladora a control remoto en la torreta, UVZ eliminó este sistema. Se dejó el único cargador automático.
    En los años 90, etc la política técnica de la empresa comenzó a incluir la "modernización" de los modelos antiguos, con el fin de aumentar los precios de los productos, porque su MO comenzó a comprar mucho menos, o incluso nada. Incluso el mismo Armata fue "prestado" de los desarrollos de la planta de Omsk, liquidando con éxito su independencia, como la de la planta de Chelyabinsk.
  31. soy Peter
    soy Peter 17 Septiembre 2022 08: 00
    +4
    ¡Por lo tanto, TODOS los liberales y gerentes afectivos calumnian a Stalin!
    1. Alf
      Alf 18 Septiembre 2022 00: 18
      -1
      Cita: Yo soy Peter
      ¡Por lo tanto, TODOS los liberales y gerentes afectivos calumnian a Stalin!

  32. fa2998
    fa2998 17 Septiembre 2022 08: 00
    +2
    Cita: camarada Kim
    Pero después, cuando la bandera de Rusia esté sobre Lviv, tendrás que hacer reformas, de lo contrario

    Desafortunadamente, este sistema no permitirá una reforma pacífica. Ya lo están haciendo bien. ¡Excelente!
    Y aplastó (compró) los juzgados, la fiscalía, la policía. hi
  33. Ultimo centurion
    Ultimo centurion 17 Septiembre 2022 08: 04
    +6
    ¿De qué podemos hablar, de qué tecnología moderna, cuando no hay industria para la producción de microelectrónica, pero se exprimen 300 yardas del dinero de la gente (estatal)? Y sobre ellos fue posible construirlo hace 10 años llave en mano. Sí, tal vez no todo se nos hubiera vendido como a esos tipos del desierto, pero ahora los nanómetros se considerarían al menos no en cientos, sino en un par de decenas.
  34. Konnick
    Konnick 17 Septiembre 2022 08: 18
    -1
    Continuaré, UVZ nunca ha tenido una escuela de diseño de tanques normal.
    El moderno tanque T-90 M "Breakthrough" es el mismo T-72 solo que con una nueva torreta soldada, más grande debido al tamaño del sistema de observación y otras campanas y silbatos. Las Fuerzas Armadas de Ucrania utilizan el T-84 y Oplot, creados sobre su base.
    En los tanques ucranianos, las ojivas de las miras diurna y nocturna o de imágenes térmicas están separadas, mientras que en el nuestro están combinadas. Como resultado, la resistencia de los dispositivos al bombardeo es mucho mayor para los tanques ucranianos, cuya vista de imágenes térmicas está cubierta por un escudo blindado cuando usan ópticas simples que tienen pequeñas dimensiones. ¿Por qué nuestros diseñadores pusieron sus huevos en una canasta? Ahora nuestros carros no pueden ser utilizados en combate contra infantería, ya que se quedan ciegos por uno o dos, a diferencia del mismo T-62, en el que la cabeza de los dispositivos ópticos cambia por uno o dos.
  35. Al manah
    Al manah 17 Septiembre 2022 08: 35
    + 12
    Todos los problemas se deben a la irresponsabilidad. Nadie tiene miedo de que no solo le disparen, sino que incluso lo pongan tras las rejas, ahora el peor castigo es la excomunión del abrevadero. Pero después de todo, el comedero todavía no tendrá uno, sino otros, pero sobre su desarrollo. todos no hay tiempo para pensar, hay que agarrar, hasta que lo ahuyentan. Nada cambiará, así que todo continuará hasta la mismísima guerra nuclear. Y si no es así, definitivamente somos kirdyk.
  36. Alejandro de Alejandría
    Alejandro de Alejandría 17 Septiembre 2022 08: 38
    -1
    Qué evaluación unilateral.
    1 tiene un montón de nuevos vehículos blindados ligeros.
    2 ¿Qué hay de malo en actualizar equipos probados con el tiempo? Para qué reinventar la rueda desde cero si existe una buena base con una fiabilidad contrastada. ¿O en la OTAN todos los días, entonces un tanque fundamentalmente nuevo?
    3 ¿Qué tipo de equipo ucraniano es este? Los mismos tanques con Kalash, ¿solo amarillo-Blakit? Y si suministramos armas a Ucrania y la verdad es tan kosher, entonces ¿por qué los guerreros ucranianos solicitaron equipo al estilo soviético?
    4 drones, UAVs y otros sistemas de reconocimiento. Aquí, sin duda, se quedó atrás. Por otro lado, si ahora puede comprar barato rápidamente en China, entonces no tiene sentido desarrollarlo de forma costosa y durante mucho tiempo en casa, especialmente porque lo necesita ayer.
    Subjetivamente, se pueden suponer dos cosas:
    1 no todos los objetivos verdaderos se expresan
    2 no es un hecho que el Estado Mayor esperaba que Ucrania se convirtiera en un campo de pruebas para las armas de todo el mundo.
    Ya sea que improvisen o que haya un plan claro, el tiempo y el resultado se mostrarán. Pero estaré extremadamente ofendido por el estado si, como resultado, Donbass, Lugansk y Crimea vuelven a los ucranianos. De todos modos, se sumergieron en la misma Crimea cuánta masa. Y eso es dinero de los contribuyentes. Nos involucramos, así que debemos presionar hasta el final. Retirémonos ahora: devorarán y no se ahogarán.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  37. Millón
    Millón 17 Septiembre 2022 09: 00
    +6
    Con nuestro sistema educativo, solo quedaban gerentes y abogados con economistas.
    1. Doble mayor
      Doble mayor 17 Septiembre 2022 09: 27
      +8
      Hablé aquí con una oficina de diseño de la industria de defensa ... Los hombres dijeron sin rodeos: no hay nadie para reclutar, sus licenciaturas y maestrías no sirven para nada ... La edad promedio allí es de más de 60 ...
      1. Lex_is
        Lex_is 17 Septiembre 2022 10: 21
        +4
        Los especialistas no van a la oficina de diseño de la defensa, y los que vienen allí huyen de inmediato, incapaces de soportar la debilidad y la estupidez.

        Para declararle a un programador superior que el manual principal y los documentos y que recolectan programadores en los montones de basura, ¡debe ser un genio! Hasta ahora, están buscando en los basureros, gente estúpida. Y ese programador, ahora con más de 350, fue atraído por los holandeses a una importante empresa de fabricación de equipos.
        Eso es todo lo que necesitas saber sobre los genios del complejo militar-industrial.
      2. Caracol N9
        Caracol N9 17 Septiembre 2022 10: 48
        +2
        Mierda. Qué reclutar de "nadie". El caso es que la gente viene realmente "cruda" y hay que enseñarla. Y nadie quiere aprender. Entonces dicen: "quien esté en ... b, que enseñe". ¿Por qué? Sí, porque nadie quiere tener competidores alrededor del cuello. Todos se aferran a sus trabajos y salarios, lo que implica "procesamiento" y "procesamiento". ¿Es necesario que los "viejos" entrenen un reemplazo para ellos mismos y pierdan su salario y lugar? Ya no hay gente estúpida.
    2. Aviador
      Aviador 17 Septiembre 2022 12: 17
      +2
      Con nuestro sistema educativo, solo quedaban gerentes y abogados con economistas.
      Este año académico, en nuestra facultad del Instituto de Aviación de Moscú, inesperadamente no reclutaron gerentes a tiempo completo y hubo una competencia por especialidades de ingeniería. Un poco, pero agradable. En 5 años habrá un resultado.
  38. Doble mayor
    Doble mayor 17 Septiembre 2022 09: 25
    +2
    Me gustaría creer que alguien entiende esto, excepto los lectores del sitio ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Igor Isakas
      Igor Isakas 17 Septiembre 2022 11: 14
      +2
      No antes de "esto". Hay quiebra y privatización del complejo militar-industrial.
  39. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 17 Septiembre 2022 09: 39
    + 11
    Para qué tipo de desfiles celebramos, biatlón de tanques, construimos templos. Rusia es un país de oportunidades, oportunidades perdidas, no, no lo dije correctamente, oportunidades saqueadas y míticas. El show continúa. Todas las demás palabras son obscenas.
  40. Alex_56
    Alex_56 17 Septiembre 2022 09: 48
    0
    Totalmente de acuerdo con el autor. ¿Dónde se concentra toda la industria de defensa? Rostec. Y solo saben vender fábricas para la construcción de edificios residenciales, mientras se llenan los bolsillos.
    Anteriormente, dirigieron el proceso DESIGNER. Buscaban soluciones tecnológicas y de diseño a problemas emergentes. Los productos OPK fueron una creación de ellos, que no te dejaban dormir, pensaban en ellos, no en sus bolsillos.
    Por lo tanto, mientras los Constructores no tomen el timón de las fábricas, no tendrá sentido.
    ¿Mira quién encabeza las corporaciones incluidas en Rostec? E inmediatamente las preguntas desaparecen. DJs, traders, managers... ¿Quién de ellos, al menos uno, es un techie? Son especialistas en cómo arruinar una empresa, declararla no rentable y venderla en subasta. Por ejemplo, la corporación MIG, la planta que lleva su nombre. Chernysheva, etc.
  41. Científico_
    Científico_ 17 Septiembre 2022 10: 07
    +5
    "Perspectiva: T-14 Armata". Armata no tiene perspectivas, este es un tanque de desfile. Los generales nunca confiarán en un tanque dependiente de Occidente. La tecnología moderna requiere un motor moderno (sin él, no tiene sentido cercar la nueva tecnología). Un motor moderno requiere aceite moderno. El aceite moderno requiere un espesante apropiado y solo se produce en Occidente. Jaque mate aromatizado. Todo lo anterior es cierto para otros vehículos blindados modernos.
  42. Plumbum
    Plumbum 17 Septiembre 2022 10: 35
    -2
    El autor parece estar haciendo las preguntas correctas, pero la impresión del artículo es doble. No se mencionan los rifles de francotirador SU-34, KA-52, S-400, Lobanov y Chuvakin, SVLK-14S "Dusk", vehículos blindados "Tigr", "Typhoon" ... Sin mencionar el "Calibre" y "Dagas", X-101, etc. ¿Bombeo? En mi opinión, la tarea principal desde principios de la década de 200 fue restaurar, en primer lugar, la tríada nuclear estratégica, en particular, el ciclo cerrado de producción de misiles en Rusia. Esto es lo más importante en términos de garantizar la seguridad global del país. El autor no negará que se ha creado una reserva para lanzadores hipersónicos, gracias a los cuales, en principio, podemos, sin prisas, y especialmente sin temor a una guerra global, resolver el problema con Ucrania. ¿Incluyendo la eliminación de armas y municiones obsoletas con las que se obstruyen los almacenes?
    1. Konnick
      Konnick 17 Septiembre 2022 10: 53
      +7
      No se mencionan los rifles de francotirador SU-34, KA-52, S-400, Lobanov y Chuvakin, SVLK-14S "Dusk", vehículos blindados "Tigr", "Typhoon" ... Sin mencionar el "Calibre" y "Dagas", X-101, etc.

      Disculpe, pero ¿desde cuándo los calibres y los S-400 no son un desarrollo soviético, simplemente modernizados?
      Y los Tigers y Lobaevsky, y otros rifles, no son de ninguna manera una palabra nueva en tecnología. Y no podemos ganar la guerra solo con Dagas, nos quedaremos sin pantalones.
  43. puz grande
    puz grande 17 Septiembre 2022 10: 56
    +3
    El problema no es que nadie quiera trabajar, el problema es que a las autoridades de todos los niveles no les importa lo que pasará mañana, lo principal es informar hoy.
  44. Stankow
    Stankow 17 Septiembre 2022 10: 58
    -14
    Quemando propaganda antirrusa. Bajo la apariencia de una especie de preocupación por Rusia. ¡Los enemigos de Rusia dan una ovación de pie, reconociendo inequívocamente todos sus manuales!
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 17 Septiembre 2022 11: 17
      0
      Ah, y aquí está el pequeño ladrón sobresaltado, robó todo el dinero asignado para la industria de defensa, y ahora grita como una víctima.
  45. Constantino
    Constantino 17 Septiembre 2022 11: 05
    0
    Pobre de mí. Desafortunadamente. Y en la pantalla, todo suena tan bravura acerca de los nuevos modelos de equipo militar. ¿No fue este factor uno de los pocos factores fatales que condujeron a un triste resultado en Izyum y la gente tuvo que valerse por sí misma? ¿Realmente no queda personal experimentado para desarrollar nuevos tipos de armas? Los de Pridnestrovie miramos a Rusia con ansiedad y esperanza. La forma en que implementa NWO en Ucrania. Y el éxito o la derrota de Rusia en el NMD depende de nuevos tipos de armas y equipos y tácticas de combate experimentadas.
  46. lbvsushi
    lbvsushi 17 Septiembre 2022 11: 05
    -4
    El artículo es un fuego para que coincida con el nombre del autor. Puedo rodar esto también. hechos, cifras, pero antes.. hablo de que todo se fue, todos vendieron todo, etc. El mensaje es claro. No está claro de dónde viene la corriente de conciencia e información. Nunca lo hemos pasado bien en Rossiyushka, pero de alguna manera nos estamos meando... poco a poco. Por supuesto, parte del público hace las preguntas correctas, no discuto, pero tanta prisa con las conclusiones habla del sesgo o incluso del pago tanto del autor como de los comentaristas, sin excluir a los trialbots, que finalmente se divorciaron. .. ✊
    1. Por qué
      Por qué 17 Septiembre 2022 11: 26
      0
      ¿Y cuánto te pagan por ello?
      El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene ninguna información útil.
      lol
    2. Aviador
      Aviador 17 Septiembre 2022 12: 13
      +2
      El artículo es un fuego para que coincida con el nombre del autor.
      El autor en este modo escribe sobre todo: sobre tecnología, el ejército, la aviación, etc. Es hora de acostumbrarse. Pero en esta nota, tiene toda la razón.
  47. ivan2022
    ivan2022 17 Septiembre 2022 11: 08
    -2
    Cita: Puz Big
    El problema no es que nadie quiera trabajar, el problema es que a las autoridades de todos los niveles no les importa lo que pasará mañana, lo principal es informar hoy.

    El problema es que qué tipo de personas, él mismo presenta tales jefes.

    Pero ahora los tiempos son "profídicos", parece que en el futuro seremos como "ukrams": los jefes serán enviados. Libéranos del trabajo que no podemos manejar.

    Porque nunca entendieron que nombrar a las autoridades a los más dignos es el principal deber de cualquier nación.
  48. Igor Isakas
    Igor Isakas 17 Septiembre 2022 11: 12
    +4
    Todo está podrido entre los oligarcas y los cleptócratas: la ciencia, la industria, el ejército... "Los valores podridos dan lugar a hechos podridos y consecuencias podridas".
  49. Por qué
    Por qué 17 Septiembre 2022 11: 17
    +9
    El autor, al parecer, piensa ingenuamente que es suficiente bombear dinero al complejo militar-industrial. como empezara el rearme....
    Para llevar a cabo un verdadero rearme primero es necesario cambiar muchas cosas: el sistema de poder, la Constitución, el sistema de ascenso social, el sistema de responsabilidad personal en todos los niveles, el derecho penal y civil, la la organización de la ciencia, el sistema educativo, el sistema de distribución de los ingresos por la venta de los recursos naturales, la conciencia pública, en fin, y armonizar todo eso. Y solo después de eso, se necesitarán 50-60 años de arduo trabajo para restaurar lo que toda esta banda criminal ha destruido en 30 años. ¿Quién nos dará este tiempo?
    1. gsev
      gsev 17 Septiembre 2022 14: 11
      +5
      Cita: whowhy
      El autor, al parecer, piensa ingenuamente que es suficiente bombear dinero al complejo militar-industrial. como empezara el rearme....

      Si el ejército está mal armado, inevitablemente será derrotado. Si la industria no tiene suficiente financiación, no producirá ni diseñará nada sensato. Es como en los deportes, cuánto dinero Putin no invirtió en el fútbol, ​​incluso antes del éxito de la URSS en el fútbol en la Rusia postsoviética, no crecieron (la semifinal de la Copa del Mundo). Además, mucho depende de la estructura del archivo adjunto. Donde más dinero se invierte, el resultado es más tangible. Por ejemplo, Rogozin perdió por completo ante Musk la competencia por un transportista barato, pero su estructura de "relaciones públicas" en Roskosmos no era inferior a la estadounidense hasta la renuncia de Rogozin. Pocas personas en Rusia recuerdan a Angara de Rogozin, los "siete" de Korolev, los halcones de Mask, pero todavía recuerdan los vuelos espaciales en trampolines. Por cierto, ¿alguien en Rusia sabe quién diseñó realmente el Angara o desarrolló la vacuna Sputnik?
      1. VIK1711
        VIK1711 18 Septiembre 2022 15: 39
        0
        ¿Cuánto dinero no invirtió Putin en el fútbol?

        resulta... Reforma Previsional!!!
  50. iouris
    iouris 17 Septiembre 2022 11: 28
    +5
    ¿Cuál es el pánico? Manturov prometerá todo. Para 2035.