Military Review

Stalingrado octubre 1942 del año

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Hace unos años, 70 a mediados de octubre, el momento más crucial en la batalla por Stalingrado llegó a 1942, fue entonces cuando en octubre de 14 los alemanes lanzaron su ataque más decisivo contra las fuerzas soviéticas que lo defendían.

Ambas partes en guerra trataron de lograr sus objetivos de alguna manera, los opositores en la lucha por dominar las ruinas de la otrora floreciente ciudad lucharon hasta la muerte. Los enfrentamientos alcanzaron tal brutalidad que los alemanes, que eran incluso escrupulosos sobre estos temas, se detenían para prestar la debida atención a las enormes pérdidas de personal cada día. Nuestras tropas hicieron todo lo posible para resistir, y los alemanes lograron, por fin, tan cerca como pensaban, la victoria.



Del libro A. Isaev "Stalingrado. Más allá del Volga no hay tierra para nosotros ". Se sabe que el Ejército 62, que defendió directamente a Stalingrado en octubre 1, 1942 consistió en las siguientes unidades y formaciones:
13-i guv. División rifle - 6076 personas.
39-i guv. División rifle - 3745 personas.
95 Rifle Division - 2616 personas.
112 Rifle Division - 2551 personas.
193 Rifle Division - 4154 personas.
284 Rifle Division - 2089 personas.
308 Rifle Division - 4055 personas.
42-Rifle brigade - 1151 personas.
92-Rifle brigade - 92 personas.
124-Rifle brigade - 4154 personas.
149-Rifle brigade - 3138 personas.
Brigada de rifle motorizado 2-I - Personas 1312.
115-Rifle brigade - 3464 personas.
6-I tanque brigada - 913 personas
282 Rifle Regiment (NKVD) - 1088 personas.

Como podemos ver, además de las formaciones de rifle, los Guardias 62 y la Brigada de Tanques 6 que se adjuntaron posteriormente se mantuvieron en el Ejército 84. Además, las plantas defendieron una parte tan inusual, como un batallón de tanques separados de la planta de tanques de Stalingrad. Consistía en tanques de diversos tipos, llevados a la FCZ y utilizados principalmente como puntos de fuego fijos.

El 11 de octubre, el batallón consistía en un tanque 23: 6 KB, 8 T-34, 3 T-70, 6 T-60. De este número, las máquinas 6 estaban en servicio, 2 aún estaba en reparación. El batallón se dividió en tres compañías, que ocuparon posiciones en los sistemas de defensa de la brigada de infantería 124 y 149.

En comparación con las divisiones de fusiles soviéticos, el número promedio de divisiones de infantería alemana incluso en condiciones altamente "golpeadas" parecía bastante numeroso, por ejemplo, en octubre 24, 71,76, los PD de los alemanes sumaron más de 12 mil. El personal, y 113 PD casi 12,5 mil, en 16 TD y había en total más de 13 mil soldados y oficiales.

Stalingrado octubre 1942 del año


Todas las demás unidades alemanas que participaron en el asalto 14 de octubre 1942 numeraron al menos 10 mil. todo el mundo Por lo tanto, los alemanes tenían suficiente personal para llevar a cabo una operación ofensiva en ese período crucial de la batalla. Sin embargo, los propios alemanes no lo creían. Por ejemplo, el general de la Wehrmacht Hans Dörr señaló en sus memorias que durante la lucha por Stalingrado, las compañías de infantería en las divisiones de infantería alemanas rara vez contaban con más de 60 en promedio, y las divisiones de tanques solo en los tanques operativos 60-80 (G. Dörr "Trip to Stalingrad p. 56 Publicación Militar Ministerio de Defensa de la URSS 1957.).

Numerosas fuentes hablan mucho sobre los llamados batallones de saqueadores alemanes especiales que supuestamente jugaron un papel importante en las batallas en Stalingrado, incluido G. Dörr mencionado en sus memorias sobre los batallones de zapadores de 5 desplegados por vía aérea en los sitios de batalla de Alemania. Estos batallones, supuestamente casi bajo la orden personal de Hitler, fueron enviados específicamente para ayudar a las tropas de Paulus a participar en el asalto decisivo en Stalingrado. Sobre este tema incluso se filmaron varias películas de arte.

El investigador A. Isaev logró establecer el origen de cuatro de estos batallones. Según él, se recolectaron "del bosque de pinos": el batallón 41 se transfirió a Paulus de la reserva, el batallón 71 se retiró de la división de infantería 50 en Crimea, el batallón 122 del 122 División de infantería bajo Demyansk, 336-th sapper battalion - de 336-th Division de infantería, que ocupó el frente en el Don en el 2 del ejército húngaro. La ventaja indudable de estos batallones fue la experiencia de luchar en el Frente Oriental.

Para un asalto decisivo de los alemanes, se decidió atacar una sección del frente que no había sido atacada antes: el flanco norte del 62. ° ejército, el área de la planta STZ. En la mañana del 14 de octubre después de artillería intensa y aviación En preparación, el grupo de ataque alemán se lanzó a la ofensiva en dirección a la STZ.

El informe diario del Ejército 6 decía: “El Ejército, con el fuerte apoyo de la artillería y la aviación, Octubre 14 lanzó un ataque con su ala sur contra la parte norte de Stalingrado. En el curso de la batalla, el enemigo ya había sido llevado a almorzar por el sector suroeste de una gran fábrica de tractores por el enemigo que se defendía en las barricadas y en las ruinas de casas. En el centro del sector occidental, fue posible hacer un gran avance en la tarde ".


Bajo el golpe principal de los alemanes formaron parte de la 37-th Guardias, 95, 112-th divisiones de infantería. Al final del día, la STZ estaba en manos de los alemanes. Además, en el área de la FCZ, el enemigo llegó al Volga. Esto hizo posible desarrollar una ofensiva a lo largo del río hacia la retaguardia de los ejércitos 62 que se defendían entre Mamáyev Kurgan y las fábricas. Posteriormente, en el informe de LI Corps, se indicó que los cuerpos de tanques 100, las torretas de tanques 35 y otros equipos fueron capturados en el territorio de la STZ.

Al entrar en el territorio de las fábricas, los alemanes se involucraron más en la toma gradual de los barrios urbanos.

Las tácticas de los alemanes se describen en el informe de la división de rifles 95 th de octubre 24: “El enemigo, que cubría el día con aviación, se acercó a la orden de combate 161 y bloqueó metódicamente una casa tras otra, donde se encontraban grupos de combatientes. Según el comandante del art. "El teniente Selifanova, infantería después de la destrucción de casas con tanques, lanzó a los defensores restantes con espadas de agentes (después de la explosión de espadas, aparece humo de color verde amarillento y se vuelve imposible respirar)".




También en los informes se mencionaron algunas "botellas de vidrio delgadas llenas de fósforo", aparentemente, un análogo de las botellas soviéticas de la COP. Habiendo atravesado el frente, las unidades alemanas que avanzaban por los destacamentos delanteros comenzaron a ir hacia la parte trasera de la división de rifles 308 y en el puesto de comando de Chuikov. El guardia de la sede del Ejército 62 entró a la batalla en 300 metros desde el puesto de comando.

El estado de 95 y 37 de las Divisiones de Rifle de Guardias en el registro de combate de 62 del Ejército 15 de octubre se definió como "completamente perdida su capacidad de combate".

El batallón de tanques de la planta de Stalingrado fue destruido durante los primeros tres días de la ofensiva. En octubre, 14, una compañía se perdió en T-60, todos ellos fueron quemados por el fuego de artillería del enemigo. Por la tarde de octubre 15 en las filas de 2 KV. El resto de los tanques fueron alcanzados por artillería o por bombas de aire.

Al final del día 16 de octubre, ambos KB estaban rodeados por el enemigo. El grupo de infantería Gorokhova partió de los tanques. Las tripulaciones de la KB lucharon hasta que las municiones se agotaron, y con el inicio de la oscuridad los tanques explotaron y salieron a la suya.

Además, la batería ferroviaria 680-i (tres cañones 152-mm) fue la víctima del avance alemán en el área de STZ. En octubre, 14, uno de los transportadores se rompió por ataques aéreos, los otros dos resultaron dañados.

En la noche de octubre, 14, cuando la planta estaba ocupada por el enemigo, los artilleros sobrevivientes se dirigieron al Volga y cruzaron a la isla Zaitsevsky. Los transportistas fueron volados.

Los alemanes también sufrieron grandes pérdidas en las batallas de octubre, solo durante el primer día de su ofensiva en Stalingrado, solo uno de sus 305-División de Infantería perdió a 89 personas muertas y 283 heridos y 15 desaparecidos. El otro, la División Panzer 14, perdió a las personas 33 asesinadas, las heridas 105 y las 2 desaparecidas.

Pronto, en las batallas callejeras, que a menudo se convirtieron en combates cuerpo a cuerpo, los alemanes perdieron su principal ventaja, esto por años de interacción brillante bien desarrollada de aviación, artillería, tanques e infantería. Poco a poco, las batallas se convirtieron en luchas feroces separadas para edificios separados, e incluso ruinas.

Así es como G. Dörr describe el curso de estas batallas: “Para cada casa, taller, torre de agua, terraplén ferroviario, muro, sótano y, finalmente, para cada montón de ruinas, hubo una lucha feroz que no tuvo igual ni siquiera durante la Primera Guerra Mundial. Con su enorme gasto de municiones. A pesar de las acciones masivas de la aviación y la artillería, era imposible salir del marco del cuerpo a cuerpo. Los rusos superaron en número a los alemanes con respecto al uso del terreno y el camuflaje y tenían más experiencia en batallas de barricadas y en batallas para casas individuales, asumieron una sólida defensa "(G. Dörr" Caminata a Stalingrad ", Ministerio de Defensa de Publicaciones Militares de la URSS 1957).




En el Registro de Combate del Ejército de 62, el estado de las formaciones de 24 de octubre en el área de las plantas fue el siguiente: “Como resultado de combates extremadamente intensos, las unidades de SD 138 y 193 y los restos de los guardias 308 sd y 37. SD, habiendo sufrido grandes pérdidas, ya que las divisiones perdieron su capacidad de combate y perdieron la parte material de la artillería que estaba en la orilla derecha. Estas divisiones deben ser reemplazadas por sus dos sd completamente listas para combate ". http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_stalingrad/is_stalingrad.htm


Por lo tanto, solo en 20 con un pequeño número de batallas continuas de las siete y tan incompletamente equipadas divisiones del Ejército 62, cuatro prácticamente han dejado de existir.

Al día siguiente, octubre 25, V. I. Chuikov se dirige al comandante del frente sobre el cambio de las divisiones de rifles de los guardias 308, 193, 138 y 37 que sufrieron grandes pérdidas en las batallas por dos divisiones de sangre completa con artillería antitanques. A pesar del inicio de los preparativos para un contraataque, las solicitudes de Chuikov para una nueva conexión no quedaron sin respuesta. Sería una pena perder Stalingrado, ya que ha invertido tanta fuerza en su defensa.

En la tarde de octubre, 29, la División de Rifles de 62 llega a disposición del Comandante del Ejército de 45 (6358 man en 5.11). Chuikov establece su tarea para 4.00 30 de octubre para asumir la defensa entre los remanentes de 308 y 39 de las Divisiones de Rifle de Guardias. La artillería divisional permaneció en la orilla izquierda del Volga en disposición de mantener con unidades de fuego en la orilla derecha del río. La tarea de las partes cruzadas era evitar que el enemigo se abriera paso hacia el Volga.

Habiendo recibido una nueva división a su disposición, Chuikov decidió usarla para limpiar el territorio de la planta de Krasny Oktyabr. Las divisiones de rifles de los guardias 45 y 39-I lanzaron un ataque a 31 en octubre, pero solo mejoraron ligeramente sus posiciones, ya que dominaron varias tiendas del "Octubre Rojo". Posteriormente, la división mantuvo las posiciones capturadas.

El último intento de descargar nuestras tropas en los alemanes de Volga lanzó 10 en noviembre, cuando su 51 Army Corps lanzó un ataque contra la planta química de Lazur, la llamada “raqueta de tenis”, que recibió este nombre debido a la forma del circuito ferroviario, dentro del cual fue localizado

El golpe principal en esta ofensiva fue infligido por la División de Infantería 305. Las ruinas de la planta, numerosas piezas de acero, piezas en blanco para los cañones de las armas, vigas en T la convirtieron en un área intransitable para tanques. Por lo tanto, las armas de asalto fueron introducidas sólo esporádicamente. La principal fuerza de ataque de la ofensiva fueron los famosos batallones de ingenieros. Fueron los primeros en avanzar después de la preparación de artillería. Los debilitados batallones de infantería de la División de Infantería 305 como hilo después de una aguja siguieron a los zapadores, ocupando las casas y destruyendo a los últimos defensores. El golpe cayó en el cruce de la división de rifles 95 th de Gorishny y la división de rifles 138 th de Lyudnikov. El regimiento 241 de la división 95 para noviembre 11 sufrió pérdidas para las personas 400 que murieron y resultaron heridas.

Sin embargo, el primer intento de los alemanes de penetrar en el Volga no tuvo éxito: el grupo en 20, 25, el hombre que fue al río, fue rodeado y destruido. Por lo tanto, como resultado de los fieros días de 25 en las ruinas de Stalingrado, los alemanes lograron avanzar 2 un kilómetro a las orillas del Volga, pero para superar la resistencia de nuestras divisiones sangrantes hasta el final de ese octubre, principios de noviembre. y fallado

La situación en Stalingrado en el período comprendido entre octubre 14 y noviembre 11 fue tal que nuestras tropas hicieron retroceder a un estrecho trozo de territorio con el Volga en la retaguardia, no tenían otra salida, solo para defender cada metro de tierra al oeste del río, la opción de poner la ciudad, al parecer, Durante este período ya no se consideró.

La información se utiliza http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/index.html
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73 comentarios
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  1. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 22 de octubre 2012 08: 12
    + 16
    La batalla de Stalingrado es probablemente la batalla más terrible en la historia de las guerras, las pérdidas no solo son grandes, sino enormes ... Y el resultado de esta batalla no es menor, sino que cambió la historia y el curso de la Segunda Guerra Mundial. Así que solo puedes inclinarte ante el recuerdo de nuestros antepasados ​​que sobrevivieron a esa batalla.
    1. colapso
      colapso 22 de octubre 2012 09: 15
      + 16
      Estoy completamente de acuerdo con usted, incluso ahora la guerra nos recuerda constantemente a sí misma, casi todos los días, luego proyectiles, luego una bomba, luego, se encontrará un héroe.
      Cuando era niño, cuando fue a pescar en el Volga, trajo no pescado, sino puñados enteros de cartuchos, etc. Una vez incluso trajo una mina, por lo que mi padre me contó un par de afectuosas. Excavas la tierra con tu mano, y hay una bala en la piscina, ¿cómo podrías sobrevivir en un infierno?
      Memoria eterna a los héroes !!!!!!!!!
      1. neri73-r
        neri73-r 22 de octubre 2012 14: 13
        +4
        Para que también se enfrenten a la muerte, nuestros hijos deben criarse no en películas de Hollywood y otras similares, sino en películas similares, como la caricatura "Los fuertes de espíritu son más fuertes que las paredes" - http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
      2. colapso
        colapso 22 de octubre 2012 16: 25
        0
        ¿Qué es más alto y escribió
        http://news.mail.ru/inregions/south/34/incident/10668369/?frommail=1
  2. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 22 de octubre 2012 08: 43
    +9
    sí ... aquí fue la batalla más feroz del mundo, Dios no lo quiera, era caer en tal gloria para los héroes, no son los británicos con su El Alamein y los estadounidenses y su Normandía ...
    1. Sakhalininsk
      Sakhalininsk 22 de octubre 2012 08: 49
      + 10
      Es seguro, aunque los sajones imprudentes están enviando información activamente a las masas, y el hecho de que su El Alamein es el pináculo del arte militar, e incluso la importancia de las razas de arena egipcio-libias, deje que al menos Stalingrado y Kursk se combinen ... mentiras para los sajones imprudentes Esta es la principal vocación de la vida.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 22 de octubre 2012 13: 11
        +1
        simplemente no pueden mejorar, ¡pero nosotros los alemanes sí podemos! ¡tanto como podamos!
        1. neri73-r
          neri73-r 22 de octubre 2012 13: 48
          +1
          ¡pero nosotros y los alemanes podemos! ¡tanto como podamos!


          Los alemanes podrían .......... antes de que los demócratas pasen a estar bajo la supervisión anglosajona, que primero se derogue el canciller-pacto, y allí se puede hablar.
      2. Taratut
        Taratut 22 de octubre 2012 13: 45
        0
        Bueno, da una referencia sobre el hecho de que El Alamein es más genial que Stalingrado y Kursk ... Dónde y quién escribió esto.
        1. SenyaYa
          SenyaYa 22 de octubre 2012 20: 44
          +1
          Olvida la risa de El Alamein en un palo
          1. dom.lazar
            dom.lazar 23 de octubre 2012 20: 32
            0
            Alamein, un punto de inflexión al final del cual los alemanes e italianos fueron expulsados ​​de África y, como resultado, 300000 personas fueron capturadas en Cape Bon, tanto como entraron en la caldera de Stalingrado.
        2. nnz226
          nnz226 23 de octubre 2012 01: 44
          0
          Hay un episodio en "Recuerdos y reflexiones" de Zhukov cuando, ya en 1945, cuando lo conoció, el pequeño Montgomery trató de "hacer un raspado" sobre el tema de El Alamein. Zhukov lo bajó por debajo del pedestal, declarando que esta operación era un golpe del ejército, y no estaba cerca de ninguno de los de primera línea que estaban llevando a cabo los nuestros, ni siquiera se acercaba. Entonces, dicen, lucharon un poco, nuestros generales principales llevaron a cabo tales operaciones, sin rival ni para Stalingrado ni para la Batalla de Kursk, etc.
      3. SenyaYa
        SenyaYa 22 de octubre 2012 20: 40
        0
        Esto es cuando Rommel condujo a los británicos con una toalla a través de África? Ahahaha, si en el lugar de los británicos, hubiera olvidado tal vergüenza y quemara todos los libros de historia ... nada de lo que estar orgulloso
        1. nnz226
          nnz226 23 de octubre 2012 01: 49
          +2
          Especialmente Liddell Garth tiene un episodio en la descripción de esta, por así decirlo, operación. Rommel colocó OCHO (!!!) PISTOLAS ZENIT (alemán "Akht-aht") y TODO! la ofensiva inglesa con toda la artillería, tanques (varios cientos) y otros equipos y mano de obra - ¡¡¡PARADA !!! Por supuesto, los cañones antiaéreos alemanes de 88 mm eran buenos contra los tanques, pero en nuestro frente los alemanes los mantuvieron prudentemente en la retaguardia, porque en la primera línea, estos 8 cañones antiaéreos (a la Rommel en África) habrían vivido entre 30 y 40 minutos. ¡Y allí la ofensiva se demoró varios días! Así es como los anglos y "lucharon" ....
      4. aviator46
        aviator46 22 de octubre 2012 22: 12
        0
        Y para hacer la pregunta, ¿cómo terminaron los alemanes en Stalingrado, débiles?
        Era el arte militar superior de Stalin: ¿se le ordenó lanzar un ataque sin apoyo contra Jarkov, donde los alemanes capturaron a un cuarto de millón de nuestros soldados, con una docena de generales?
        Esto es de talentos militares, rodeado por Melitopol, donde los alemanes capturaron a 100 mil de nuestros soldados, rodeado por Uman, donde los alemanes también capturaron 100 mil de nuestro entorno cerca de Smolensk, donde 300 mil cayeron en cautiverio alemán, sobre el medio ambiente cerca de Bialystok y Minsk. , donde fueron capturados 330 mil soldados soviéticos, rodeados cerca de Vyazma, donde los alemanes capturaron 600 mil soldados del Ejército Rojo, rodeados cerca de Kiev, donde fueron capturados 665 mil de nuestros soldados.
        Solo se captura, todavía no podemos contar las pérdidas.

        No importa cuán malos fueran los generales de los Aliados, no permitieron tales pérdidas.
        1. подводник
          подводник 22 de octubre 2012 22: 32
          0
          Para la ofensiva cerca de Jarkov, fue el líder Khrushch quien se enfrentó a Stalin, y luego "canceló" todo a los generales "incontrolables" y a Timoshenko personalmente ...
          Aquí hay un bastardo ...
        2. nnz226
          nnz226 23 de octubre 2012 01: 56
          +2
          Si Rommel tuviera fuerzas iguales al ejército 6 de Paulus, entonces, al mismo tiempo, los alemanes no tendrían 600 km, como antes de Stalingrado, ¡¡¡pero habrían llegado a la India !!! Y no permitieron pérdidas, porque tenían la cantidad de soldados que luchaban contra los alemanes, alcanzaron un millón solo después del aterrizaje en Normandía, cuando nuestros alemanes ya habían sido reducidos. Puede recordarse la vergonzosa rendición de Singapur en 1942, donde la milenaria guarnición de 120-ti se rindió ante los japoneses, asustada. Aunque la ventaja del mar, para asegurar la defensa de todo lo necesario, eran los ángulos. ¿Recordar la defensa de la Fortaleza de Brest, Odessa, Sebastopol en términos de tiempo y en condiciones de suministro mucho más difíciles?
        3. ikrut
          ikrut 23 de octubre 2012 11: 53
          +3
          ¿Qué tipo de "cerco cerca de Melitopol" con 100000 prisioneros ???? ¿Qué año? ¿Qué partes? Reimprimen todo tipo de charlas liberalistas sin siquiera preguntar los hechos. Escribiría por millones. ¿Por qué ser tímido?
          Por cierto, en Guderian, el número de prisioneros de guerra cerca de Kiev se estima en aprox. 200000, no 665000. Porque en esta área nunca ha habido tantos soldados del Ejército Rojo.
          Y del lado alemán, muchos fueron capturados. OKAY. 4 millones
          Nadie dice que la guerra fue un camino fácil. Sin embargo, las pérdidas de ambos lados (para tales eventos y situaciones) son bastante comparables. Y las pérdidas más pequeñas de los Aliados se explican por la escala significativamente menor de las operaciones, y también por el hecho de que la cresta de la Wehrmacht ya estaba rota en el Frente Oriental.
  3. Alejandro
    Alejandro 22 de octubre 2012 08: 46
    + 33
    De una publicación de la BBC:
    Stalingrado se tragó a los ejércitos nazis:
    ¡Polonia fue conquistada en 28 días, en 28 días los alemanes lograron capturar varias casas en Stalingrado! Francia cayó en 38 días, en Stalingrado en 38 días los alemanes lograron cruzar de un lado a otro de la calle ...
    1. director
      director 22 de octubre 2012 12: 57
      0
      Bien dicho + bebidas
  4. Taratut
    Taratut 22 de octubre 2012 08: 55
    + 14
    La principal carta de triunfo de los alemanes fue una guerra de maniobras.
    Se infligió un golpe en varias direcciones, los tanques se precipitaron hacia el avance. Literalmente durante la noche, la división de tanques, que destrozó una de nuestras unidades ayer, fue arrojada a otro lugar y comenzó a aplastar a otro. Por lo tanto, nos parecía que los alemanes tenían muchos tanques. En general, nos destacaron en habilidad, en táctica.
    Pero cuando las tropas se enfrentaron a la defensa preparada, comenzaron a luchar por la ciudad, aquí los triunfos alemanes perdieron fuerza. Las habilidades individuales de un soldado, coraje, etc. se hicieron más importantes. Recuerde: en 1941 entregamos las ciudades sin luchar y cómo no nos rendimos, los alemanes comenzaron a tener problemas. Y con Tallin, y con Sebastopol, etc.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 22 de octubre 2012 13: 14
      +3
      Donde comienzan las tácticas de guerrilla, se pierde la estrategia alemana, de la película sobre Kovpak. La batalla de la ciudad es muy similar a la guerra de guerrillas.
    2. Empresa 8
      Empresa 8 22 de octubre 2012 16: 31
      +2
      Cita: Taratut
      La principal carta de triunfo de los alemanes fue una guerra de maniobras.


      Muy bien, por lo tanto, al involucrarse en batallas posicionales en Stalingrado, los alemanes cometieron uno de sus errores más graves en la guerra.
      1. Bigriver
        Bigriver 22 de octubre 2012 17: 24
        +2
        Empresa 8

        Y después de que comenzaron Blau, no tenían otra opción.
        El Volga creó una frontera natural que cubría el flanco de la fuerza de ataque que se dirigía al Cáucaso.
        No podían alejarse del Volga. Maniobras también. Silenok no fue suficiente.
        En general, toda su guerra es un gran error, basado en una reevaluación de sus fuerzas y una subestimación del potencial del Ejército Rojo y el estado soviético.
        1. Empresa 8
          Empresa 8 22 de octubre 2012 17: 31
          0
          Cita: BigRiver
          Y después de que comenzaron Blau, no tenían otra opción.


          Sí, tenían una salida, es solo que el techo de Hitler fue derribado, le disparó a generales experimentados y les enseñó a los restantes cómo pelear.

          Cita: BigRiver
          Maniobras también. Silenok no fue suficiente.


          Eso es justo cuando la fuerza no es suficiente y participan activamente en las maniobras.
          1. Bigriver
            Bigriver 22 de octubre 2012 18: 31
            +2
            ¿Y cuál era su salida?
            Intentaron maniobrar. Llegar a los dientes al norte de Stalingrado.
            No pudieron cerrar la cabeza del puente en Kletskaya. ¿Dónde más maniobrar entonces?
            All Blau es una operación ideológica basada en la imagen del Ejército Rojo del modelo de 41 años. No tomé en cuenta el hecho de que podemos estudiar y sacar conclusiones.
            En 1941, una operación de este tipo necesariamente iría acompañada de la formación de bolsas y calderas, seguida de la inevitable mordida de piezas del frente. Y aquí hay una imagen completamente diferente, y un ejército ligeramente diferente.
            1. подводник
              подводник 22 de octubre 2012 19: 49
              +1
              Leer comentarios 8 empresas y tengo la impresión constante de que esta persona (por decirlo más suave) está preocupada por el fracaso de los nazis durante la batalla de Stalingrado ...
              ¿Puede ser que esté equivocado?
              1. Alexander 1958
                Alexander 1958 22 de octubre 2012 23: 22
                0
                Para el submarinista
                Buen día!
                Te equivocas al decir que ... esta persona (como si fuera más suave decirlo) está preocupada por el fracaso de los nazis durante la Batalla de Stalingrado ... ahora está llamada a ser políticamente correcta, busca la verdad., Expone el pasado totalitario y, si es posible, lamenta tus errores Hitler, además de criticar la victoria de Stalin, ¡entonces puedes irte a la cama a dormir en paz!
                Alexander 1958
                1. подводник
                  подводник 22 de octubre 2012 23: 58
                  +1
                  Buenas noches!
                  Alexander 1958
                  La gente amable (pero bien informada) dijo que una persona con un apodo Empresa 8 en una vida pasada fue un oficial político ...
                  Etozh como una persona en la vida "apegada", ya que ha cambiado tanto ...
            2. Empresa 8
              Empresa 8 23 de octubre 2012 09: 34
              0
              Cita: BigRiver
              Y aquí hay una imagen completamente diferente, y un ejército ligeramente diferente.


              Así es, porque Hitler fortaleció su influencia en el ejército y Stalin se debilitó. Hitler comenzó a disparar a sus guderianos, y Stalin dejó de confiar en sus mechlises. En cuanto a las maniobras: lea cómo Manstein logró retirar las tropas del Cáucaso, aunque parece que no hubo posibilidades.
              1. Bigriver
                Bigriver 23 de octubre 2012 12: 25
                0
                Empresa 8

                Todavía no he escuchado qué decisión consideras para Paulus para ser más competente y eficaz para septiembre-octubre 42. Sabes algo, pero guarda silencio.
                ¿Cuál es el conjunto de fuerzas (por el nombre del cuerpo y las divisiones), y qué deben hacer estas fuerzas, qué objetivo deben perseguir, en qué dirección ..., mmm, maniobra? qué

                Von Lewinsky-Manstein nunca ha estado en el Cáucaso. Las tropas llevaron allí Lista / Kleist. Y Ewald von Kleist estaba comprometido en la evacuación desde allí.
                En el momento de la evacuación de las fuerzas del Cáucaso, Manstein estaba al mando del Grupo de Ejércitos Don y obstruyó el desarrollo de Saturno.

                Y le da demasiada importancia a los reordenamientos en el escalón superior, buscando respuestas en la posición infantil "los comandantes eran tontos" y viceversa.
                En el Ejército Rojo, desde el otoño de 1941 hasta el otoño de 1942, sucedieron tantas cosas notables y significativas que es simplemente imposible ignorarlas si se quiere dominar el tema. Y precisamente gracias a estos cambios, Paulus en el verano de 42 no recibió el frente "rojo" desmoronándose bajo los golpes, sino una sustancia maleable, pero viscosa como el alquitrán. Y en este alquitrán del nuevo Ejército Rojo Paulus apareció un animal peludo.
                1. Empresa 8
                  Empresa 8 23 de octubre 2012 13: 02
                  0
                  Cita: BigRiver
                  Todavía no he escuchado qué decisión consideras para Paulus para ser más competente y eficaz para septiembre-octubre 42.


                  Paulus hizo lo que se le ordenó: trató de tomar Stalingrado. En cualquier ejército, es tan aceptado: lo que ordenó es lo que hace. Solo podemos hablar sobre las opciones que tenía el OKW.

                  Cita: BigRiver
                  Von Lewinsky-Manstein nunca ha estado en el Cáucaso.


                  ¿Aquí es donde escribí que Manstein "estaba en el Cáucaso"? Manstein detuvo los ataques de nuestras fuerzas hasta que los alemanes se retiraron del Cáucaso. Y precisamente con la ayuda de una hábil maniobra con sus propias pequeñas fuerzas.

                  Cita: BigRiver
                  Y le das demasiada importancia a las permutaciones en
                  escalón superior


                  Pero, ¿cómo no puedo darle importancia a esto? ¿Preferiría que en 1942 Voroshilov, Tymoshenko, Budyonny comandan los frentes y Mehlis sea el representante de la sede?

                  Cita: BigRiver
                  En el Ejército Rojo desde el otoño de 1941 hasta el otoño de 1942 hubo muchas cosas notables y significativas,


                  Bueno, entonces ... O aprendes a pelear, o mueres, no había otras opciones.
                  1. Bigriver
                    Bigriver 23 de octubre 2012 13: 54
                    +1
                    Empresa 8

                    Vale, no dejes que Paulus lol
                    Hitler, OKV, Alemania ... ¿Qué opciones había para septiembre-octubre? ¿Cuál fue la salida de la que estás hablando?

                    "¿Preferiría que en 1942 los frentes fueran comandados por Voroshilov, Timoshenko, Budyonny, y el representante del cuartel general fuera Mehlis?"

                    Preferiría mucho y diferente. Y no comenzaría con personalidades. Por ejemplo, con la presencia de conexiones móviles perfectamente equilibradas que pueden actuar de manera independiente y exitosa en la profundidad operativa. Etc ...
                    Y dije sobre su atención exagerada en persona, porque explicar lo que está sucediendo en el Frente Oriental con solo turnos de personal es al menos ingenuo e inmaduro. Y dice que no entiendes qué era la Wehrmacht y qué era el Ejército Rojo.
                    Obviamente, como el camarada Taratut, tienen ondas humanas sin rostro, que son tontos o talentosos.
                    1. Empresa 8
                      Empresa 8 23 de octubre 2012 14: 56
                      0
                      Cita: BigRiver
                      ¿Cuál fue la salida de la que estás hablando?


                      La única salida es una reconciliación urgente con los países occidentales sobre cualquier condición y la concentración de todas las fuerzas contra la URSS.

                      Cita: BigRiver
                      para explicar lo que está sucediendo en el Frente Oriental con solo cambios de personal, al menos ingenuamente e inmaduros. Y dice que no entiendes qué era la Wehrmacht y qué era el Ejército Rojo.


                      Bueno, está bien, nunca he afirmado la verdad absoluta, solo expreso mi opinión. Sin embargo, no está del todo claro, ¿por qué entablas una discusión con un interlocutor tan "ingenuo e inmaduro"? ¿No tienes miedo de comprometerte con esto?
                      1. Bigriver
                        Bigriver 23 de octubre 2012 16: 35
                        0
                        "La única salida es una reconciliación urgente con los países occidentales en cualquier término y la concentración de todas las fuerzas contra la URSS".
                        Compañero riendo

                        Bueno, maldita sea, de acuerdo!
                        Con la ideología estatal que existía en ese momento, esto también era imposible. Es lo mismo que un lobo ofrecería una galleta y una zanahoria guiño
                        Económicamente, Alemania no era en ese momento un estado autosuficiente. Solo podría existir en un régimen de expansión constante y en expansión.
                        Cita del himno nazi:

                        Que todo el mundo esté en ruinas
                        Al diablo con eso, nos importa un comino.
                        Hoy somos dueños de Alemania
                        Y mañana, todo el mundo ...


                        "Cualquier condición" es también del reino de la fantasía.
                        Nadie permitiría a Alemania tratar con los soviéticos uno a uno. Porque fue un enfrentamiento paneuropeo. Y los Estados Unidos con los británicos necesitaban su gesheft.
                        Citaré las palabras del senador (en ese momento) Truman:
                        Si prevalecen los soviéticos, ayudaremos a Alemania. Si Alemania gana, ayudaremos a los soviéticos.
                      2. Empresa 8
                        Empresa 8 23 de octubre 2012 16: 53
                        -1
                        Cita: BigRiver
                        Con la ideología estatal que existía en ese momento, esto también era imposible.


                        Incorrecto. Hitler determinó la ideología. 9 g de plomo, y la ideología está determinada por otra persona. Por supuesto, bajo Hitler, la paz en Occidente en 1942 habría sido imposible, pero bajo otro líder, por completo. Esta opción llegó a Hitler solo en 1945, llegó tarde.
                      3. Bigriver
                        Bigriver 24 de octubre 2012 13: 11
                        +1
                        Empresa 8.

                        Si Hitler por supuesto Compañero Quién más.
                        El único líder del país que es legítimo y respaldado por la población. Bueno, una estructura llamada NSDAP.
                        Así que acordamos aún más profundo sonreír
                        La única decisión de la Wehrmacht en el otoño cerca de Stalingrado fue comprar a Hitler riendo
                        Estoy de acuerdo con eso, en general. Simplemente no había solución militar, bajo el poder existente en Alemania.
                        Sin embargo, no había requisitos previos suficientes para un cambio radical en el curso.
                        Stalingrado, sí, tristemente, pero no mortal. Como, ellos pensaban que sí.
                        Una catástrofe "en pleno crecimiento" olía después de "Bagration" en el verano de 44, y después de la caldera Falaise en el oeste en agosto del mismo año.
                      4. Empresa 8
                        Empresa 8 24 de octubre 2012 16: 31
                        0
                        Cita: BigRiver
                        Estoy de acuerdo con eso, en general. Simplemente no había solución militar, bajo el poder existente en Alemania.


                        Bien genial sonreír
          2. Oles
            Oles 14 noviembre 2012 15: 34
            -1
            La octava compañía tiene un 8% de razón ... Apoyo ...... y el bigotudo probablemente atrajo a los alemanes en el Volga ... para matarlos allí con seguridad ... la vergüenza de la nación ... no hay nación ... el vientre rojo ... ..
  5. jackyun
    jackyun 22 de octubre 2012 09: 11
    +5
    Este artículo debe enviarse urgentemente a Mitu Romney para recordar las lecciones de la historia.
  6. Remolque
    Remolque 22 de octubre 2012 09: 12
    +8
    Pero después de todo, no se abrieron paso, ¡pero la gente todavía sobrevivió! Siempre diga a los veteranos. ¡Gracias por el derecho de respirar y navegar por Internet! Porque, si no fuera por ellos, como nación, ¡ya no habría rusos!
    1. Tirpitz
      Tirpitz 22 de octubre 2012 09: 40
      +7
      Hubo un tiempo, hubo gente. Recientemente, los niños jugaban a juegos de guerra, así que un chico corrió y gritó: "Tomé un botiquín de primeros auxilios, ahora soy inmortal y tengo 4 vidas". No recuerdo literalmente, pero algo así.
      Internet y los juegos están ayudando con éxito a alcanzar los objetivos de degradación y embotamiento de la población.
      1. Ares1
        Ares1 22 de octubre 2012 10: 50
        +5
        Sí ... Pero después de todo, nuestros abuelos lucharon como si les quedaran 4 vidas más, desesperadamente y sin miedo ... Y, no era una realidad virtual. No llame a los obedientes Y muchas personas (de diferentes niveles de inteligencia, diferentes religiones y nacionalidades) se encontraron hombro con hombro en una trinchera. Detrás estaba el Volga. Era necesario morder el suelo. Y extraviarse, adelante otra vez. A la batalla. Y entraron en batalla, algunos que rezaban a Dios, algunos por Stalin, algunos con labios obscenos ... Pero entraron en una batalla, la misma que para muchos se convirtió en la última. Eso es realmente cierto, no perdonando su estómago, por su cuenta.
        1. neri73-r
          neri73-r 22 de octubre 2012 13: 58
          0
          Hay una buena caricatura sobre este tema, buena tanto para adultos como para niños, se llama "Los fuertes de espíritu son más fuertes que las paredes". ¡Más a menudo debería mostrarse en ORT!

          http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M
          1. IllI4
            IllI4 22 de octubre 2012 17: 45
            +1
            Dibujos animados de pie!
          2. geo1286
            geo1286 23 de octubre 2012 01: 39
            0
            Mejor aún, lea el libro de A. Isaev "Stalingrado. No hay tierra más allá del Volga para nosotros".
            Se puede descargar de forma gratuita en Flibust
            http://flibusta.net/b/247469
  7. borisst64
    borisst64 22 de octubre 2012 09: 16
    +2
    Según las memorias de Vasilevsky, el grupo fascista de Stalingrado se estimó en 80-90 mil personas. Y resultó casi cuatro veces más. Por lo tanto, en invierno, todas las fuerzas fueron a la lucha en el anillo exterior, y casi no tocaron a los que estaban alrededor.
  8. подводник
    подводник 22 de octubre 2012 10: 18
    +5
    Esta gran hazaña de todo nuestro pueblo en la batalla de Stalingrado ensució el lacayo de maíz y el Kremlin chupa-khrushch, rebautizando esta ciudad Volgogrado, robó al país que derrotó al fascismo, símbolo de esta Victoria ... Porque envidiaba a Stalin en su poder incluso después de la muerte de Stalin, y no porque supuestamente "luchó" con el culto a la personalidad ...
    pequeño hombre vil ...
    1. selendis
      selendis 22 de octubre 2012 11: 04
      +2
      Ya sabes, como sea que llames a la ciudad, la gente seguirá siendo la misma, recuerdo la historia de mi ciudad, recuerdo todo lo que la gente me dijo y lo que yo mismo busqué en los libros e Internet, sobre la cantidad de entierros en Mamaev Kurgan, sobre esas feroces batallas, no solo sobre hazañas. soldados, pero también gente común y niños que sobrevivieron estos días terribles ... Una organización aparece regularmente en las escuelas de nuestra ciudad - "Niños de Stalingrado" contando lo que sucedió y lo que experimentaron ... Y estoy orgulloso de haber nacido en la ciudad - un héroe , una ciudad fortaleza que no se rindió, no se quebró y arrojó al enemigo del Volga. Aquellas personas que estaban con nosotros y se interesaban por la ciudad, no solo un lugar o negocio, sino la historia, se llevaron el orgullo, las lágrimas, la fe, la verdad sobre la guerra ...
      1. ikrut
        ikrut 23 de octubre 2012 12: 14
        +1
        Mi padre luchó en Stalingrado en ese momento como parte de la 13ª división. Ordinario. Fue herido y evacuado a través del Volga. Me dijo un poco. Sobre todo en los últimos años de su vida. Cómo los dejaron en la trinchera frente al Volga, unas personas con rifles. Todos los heridos. Todos los comandantes murieron. Los alemanes avanzaron en "oleadas". Se las arreglaron para luchar contra la última ola, pero no quedaban más personas ni municiones para la nueva. Y cuando ya se habían despedido el uno del otro y de sus vidas, atacaron a los Katyushas desde el otro lado del Volga y cubrieron las líneas del frente alemanas. La ofensiva alemana se vio frustrada. Inmediatamente surgió una nueva pieza. Y los que quedaron heridos fueron llevados al cruce. Afortunadamente, estaba muy cerca. Dijo que lo llevaron OCHO personas. Todos querían vivir y quedarse en este mundo al menos por un tiempo. Permaneció en el hospital durante aproximadamente un mes y luego pudo defender el círculo de cerco. Bajo los tanques de Manstein. Había tal película "Hot Snow". Sobre esos eventos.
    2. aviator46
      aviator46 22 de octubre 2012 22: 19
      -1
      haga la pregunta, ¿cómo terminaron los alemanes en Stalingrado, débiles?
      Era el arte militar superior de Stalin: ¿se le ordenó lanzar un ataque sin apoyo contra Jarkov, donde los alemanes capturaron a un cuarto de millón de nuestros soldados, con una docena de generales?
      Esto es de talentos militares, rodeado por Melitopol, donde los alemanes capturaron a 100 mil de nuestros soldados, rodeado por Uman, donde los alemanes también capturaron 100 mil de nuestro entorno cerca de Smolensk, donde 300 mil cayeron en cautiverio alemán, sobre el medio ambiente cerca de Bialystok y Minsk. , donde fueron capturados 330 mil soldados soviéticos, rodeados cerca de Vyazma, donde los alemanes capturaron 600 mil soldados del Ejército Rojo, rodeados cerca de Kiev, donde fueron capturados 665 mil de nuestros soldados.
      Solo se captura, todavía no podemos contar las pérdidas.
    3. Ilyukha
      Ilyukha 22 de octubre 2012 22: 58
      -5
      Un fiel estalinista salió a la superficie. Stalin es simplemente un ghoul más afortunado que Hitler.
  9. Región71
    Región71 22 de octubre 2012 10: 57
    0
    Escuché que la red está recolectando firmas para devolver el nombre de Stalin a la ciudad en el Volga. Si alguien sabe, por favor comparta información.
    1. Taratut
      Taratut 22 de octubre 2012 13: 18
      -4
      UH no. También vivo en Volgogrado y estoy orgulloso de que fue aquí donde los alemanes finalmente se ralentizaron.
      Pero aquí el nombre de Stalin es inútil.
      El hecho mismo de que los alemanes llegaran a Stalingrado es un error de cálculo de Stalin, quien decidió que los alemanes continuarían sus ataques contra Moscú.
      ¿El hecho de que casi todos los indígenas Stalingraders (más la masa de personas evacuadas) no evacuaron y desaparecieron es culpa de quién?
      Stalin, por cierto, también participó en la defensa civil en defensa de Tsaritsyn, también de manera bastante gloriosa.
      Glorifiquemos a las personas que realmente han mostrado milagros de paciencia y coraje. Y Stalin ... creo que ganaron más a pesar de él. Hitler, por cierto, ha hablado repetidamente en el espíritu de que después de la victoria de Stalin no será destruido. Por el contrario, le dejará gobernar Rusia (bajo control, por supuesto). Digamos, nadie mejor que Stalin no puede hacer frente a estos rusos y todos ellos no se exprimirán. ¿Qué rusofobia, en general, creer que el pueblo ruso no puede hacer nada sin un osetio de mano seca?
      1. Bigriver
        Bigriver 22 de octubre 2012 13: 50
        +2
        "El hecho mismo de que un alemán llegara a Stalingrado es un error de cálculo de Stalin, quien decidió que los alemanes continuarían sus ataques contra Moscú".

        Usted, obviamente, considera que el Ejército Rojo es cierto ..., bueno, un hombre corpulento muy grande con rifles y, sobre todo, ¿un Stalin sólido? Y no hay comando de frente, ni inteligencia militar, ni personal general, ¿no hay nada en absoluto? ¿Un sólido Stalin?
        ¿Alguna vez has oído hablar de los billetes T?
        Para conocer la historia de Stalingrado, lea, al menos, fuentes ampliamente disponibles: Vasilevsky y Shtemenko. Permítanme señalar que sus memorias fueron escritas en una época en la que era costumbre "culpar" a Stalin y colgarle todos los perros.

        "Por cierto, Hitler se ha expresado repetidamente en el espíritu de que no destruirá a Stalin después de la victoria de Stalin. Al contrario, lo dejará gobernar Rusia".

        Tales "sensaciones" necesariamente requieren enlaces a la fuente. ¿Ahi esta?
        1. Taratut
          Taratut 22 de octubre 2012 14: 07
          0
          ¿Es esto una sensación?

          “Solía ​​decir, en broma o en serio, que después de la victoria sobre Rusia, lo más correcto sería confiar, por supuesto, bajo la supremacía alemana, el gobierno del país a Stalin, ya que él sabe mejor que nadie cómo manejar con los rusos. En general, probablemente vio a su colega en Stalin "A. Speer


          Pero puedo arrojar inmediatamente más citas.
          http://trst.narod.ru/rogovin/t3/xxvii.htm
          http://stalinism.ru/Stalin-i-gosudarstvo/Gebbels-i-Stalin.html
          1. Bigriver
            Bigriver 22 de octubre 2012 15: 44
            +1
            Ah, bueno, el subtexto irónico es claramente visible aquí.
            Speer, por cierto, leí. No citaré, pero recuerdo con certeza que notó una sincera admiración pública por Adolf IVS. Y fue en varias ocasiones.
            Sin embargo, Roosevelt y Churchill tenían sentimientos similares por Stalin.
      2. Empresa 8
        Empresa 8 22 de octubre 2012 16: 33
        -1
        Cita: Taratut
        Hitler, por cierto, se ha expresado repetidamente en el espíritu de que después de la victoria de Stalin no será destruido. Por el contrario, le dejará gobernar Rusia (bajo control, por supuesto). Digamos, nadie mejor que Stalin no puede hacer frente a estos rusos y todos ellos no se exprimirán.


        Esto se confirma por el hecho de que los alemanes no comenzaron a disolver las granjas colectivas de Stalin en los territorios ocupados, solo cambiaron el nombre del presidente a jefe. La granja colectiva es la forma óptima de esclavitud de los trabajadores rurales.
        1. Ilyukha
          Ilyukha 22 de octubre 2012 23: 01
          0
          Estoy completamente de acuerdo, la servidumbre estatal estalinista.
      3. подводник
        подводник 22 de octubre 2012 20: 02
        0
        Respetado Taratut!
        ¡Esta es tu opinión subjetiva sobre Stalin, sobre su papel, los méritos en esa Gran Guerra, y lo respeto (tu opinión)!
        Pero debería leer las memorias de los contemporáneos de esa época sobre este estadista, a saber, las memorias de Churchill sobre Stalin.
        En ellos, evalúa a Stalin de esa manera, y revela su comportamiento, acciones y decisiones fatídicas para esa época que le aseguro que esto le dará mucho tiempo para reflexionar mucho. No sea demasiado vago para mirar, le aseguro que habrá muchas sorpresas ...
        1. подводник
          подводник 22 de octubre 2012 20: 24
          0
          Respetado ¡Taratut!
          Quiero agregar. que puede cambiar su visión del mundo y actitud hacia Stalin en 180 grados ...
      4. Alexander 1958
        Alexander 1958 22 de octubre 2012 20: 29
        +1
        ¡Por Taratyt!
        ... participó en la defensa civil de Tsaritsyn - también bastante sin gloria ... No, bueno, ¿no es una tontería? Bajo el liderazgo de Stalin, Tsaritsin fue defendido y él dice: "bastante sin gloria" engañar Stalingrado defendió y rodeó al grupo asediado. ¿Es esto también completamente glorioso? engañar Y entonces, ¿qué se considera una defensa gloriosa ...? Antes de trabajar sin sentido en el sitio, mostrando su ignorancia, lea la historia de la defensa de Tsaritsin y vea cómo todo quedó en la balanza y solo fue terriblemente arriesgado, pero la única decisión correcta para concentrar TODA la artillería en el sitio revolucionario, salvó la ciudad y condujo a la derrota del grupo de blancos. Tal vez no Stalin propuso esta decisión, pero él tomó la decisión. y podría ser fusilado fácilmente, tanto extraños como los suyos en caso de fracaso.
        Alexander 1958
        1. Taratut
          Taratut 22 de octubre 2012 21: 26
          -1
          Cita: Alexander 1958
          Bajo el liderazgo de Stalin, Tsaritsin fue defendido y él dice: "bastante sin gloria".

          En primer lugar, Stalin no ordenó, era un comisario. Él mismo no podía dirigir a las tropas. En segundo lugar, los bolcheviques rindieron a Tsaritsyn.

          Cita: submariner
          Pero debería leer las memorias de los contemporáneos de esa época sobre este estadista, a saber, las memorias de Churchill sobre Stalin.

          El papel de Stalin es que movilizó al país de una manera que nadie puede. El soldado de sus comandantes tenía más miedo que los alemanes.
          1. подводник
            подводник 22 de octubre 2012 22: 35
            0
            Una vez más, no pregunto, pero insisto, leo y no llevo la tormenta de nieve ...
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 22 de octubre 2012 22: 41
              0
              ¿Y por qué debería leer Volgogrado? guiño Va al museo de la "defensa de Tsaritsin" frente a la Estación Central y recibe toda la información completa sobre el papel de Stalin y sobre el décimo ejército, etc.
          2. Alexander 1958
            Alexander 1958 22 de octubre 2012 23: 32
            0
            Para taratyt
            Entonces, ¿cuál de tus afirmaciones es falsa? "
            - Stalin participó (en defensa de Tsaritsin) sin gloria alguna ..
            -Stalin no ordenó, era un comisario. Él mismo no podía dirigir a las tropas.
            Sin embargo, si es difícil elegir cuál es más falso y cuál es menos, ¡entonces hay una tercera opción y ambas son falsas!
            Alexander 1958
            1. Taratut
              Taratut 23 de octubre 2012 09: 21
              -2
              1. Entonces, ¿estás de acuerdo en que Tsaritsyn no defendió a Stalin?
              2. El papel del comisionado tampoco es el último en lo civil. Podía poner al comandante a expensas de.
              El papel principal en la victoria en el civil jugó Leon Trotsky. Es un hecho innegable. Luego todo fue retocado. Los que son objetables de la historia han sido expulsados, y los que son aceptables han sido magnificados. Bueno, ¿qué hizo Voroshilov?
              Pero Budyonny hizo algo, pero sus jinetes, incluso en el Cheka, se consideraron basura.
              Pero Makhno, por ejemplo, está completamente tachado.
              1. Empresa 8
                Empresa 8 23 de octubre 2012 09: 47
                -2
                Cita: Taratut
                El papel principal en la victoria en el civil jugó Leon Trotsky.


                Bueno, ¿qué eres? El papel principal lo jugó J.V. Stalin, esto es exactamente lo que está escrito en el artículo de Voroshilov "Stalin y el Ejército Rojo". guiño
              2. Alexander 1958
                Alexander 1958 23 de octubre 2012 16: 20
                0
                Para taratut
                Estoy de acuerdo en que cuando Stalin era el comisario en Tsaritsin, todavía lo defendían, y cuando él no estaba allí, se rindieron.
                .. El papel del comisionado tampoco es el último en lo civil. Podría poner al comandante a expensas de ... Bueno, yo también soy lo mismo. Y luego, si has defendido a Tsaritsin, entonces esto ... es completamente glorioso ... ¿y qué es el heroísmo, dejar todo y huir? No menosprecio los méritos de otros participantes de la defensa, pero como usted mismo dijo que, en cierto sentido, el comisario no era menos significativo en lo civil que el comandante, entonces al menos tiene el mismo derecho a los laureles del ganador, no una frase ... es completamente sin gloria. ...
                ..Lev Trotsky desempeñó el papel principal en la victoria en el civil. Este es un hecho indiscutible ... todavía dices ... definitivamente ... se verá como Zhirinovsky
                Tienes un extraño orgullo en tu ciudad, ni siquiera sabes la historia ...
                Alexander 1958
          3. Prometey
            Prometey 23 de octubre 2012 11: 25
            +1
            Cita: Taratut
            El papel de Stalin es que movilizó al país de una manera que nadie puede. El soldado de sus comandantes tenía más miedo que los alemanes.

            ¿Esta Baba Lera comparte sus pensamientos? Es decir, en condiciones de guerra, el comandante tenía que ir y persuadir a los soldados. ¿Te dignarías a atacar hoy?
          4. ikrut
            ikrut 23 de octubre 2012 12: 25
            +2
            "... El soldado tenía más miedo de sus comandantes que de los alemanes ...". ¿Quién te dijo tantas tonterías?
            Mi padre pasó por esa guerra desde el entorno de Jarkov hasta Viena. A la vanguardia. De privado a sargento. Fue herido cuatro veces. Pero siempre regresaba a su unidad. Y el mejor amigo que tenía era su comandante de batallón: el capitán. Ellos, después de la guerra, fueron amigos hasta la muerte. Y había muchas de esas relaciones entre soldados ordinarios y oficiales. Recuerdo su reunión, aunque todavía era un niño. Si los soldados tuvieran miedo de los comandantes, nunca habría tal relación.
            No publiques liberales sobre el tema de la Segunda Guerra Mundial. Esto es ... infame ...
      5. ikrut
        ikrut 23 de octubre 2012 12: 18
        +2
        Derrota "a pesar" de las acciones del Comandante Supremo ?? !!
        Es como - dijo el comandante - "retirada", pero nos reunimos y decidimos atacar. Y ganaron.
        Bueno, ¿esto es lo mucho que se necesita para que los liberales laven el cerebro para decirlo? "Tristes - chicas" (c)
  10. 320423
    320423 22 de octubre 2012 11: 03
    +3
    Recientemente vi una película y tan pronto como dijeron (como, por cierto, que había una comedia) que la operación normanda fue un punto de inflexión en la Segunda Guerra Mundial, me enojó tanto que simplemente apagué la película y puse el "1".
    1. Taratut
      Taratut 22 de octubre 2012 13: 24
      -1
      Ha habido muchos puntos de inflexión. Y Dunkerque cuando Hitler perdió la oportunidad de debilitar a Inglaterra. Y la guerra aérea sobre Gran Bretaña cuando golpeó el Sea Lion. Y el Atlántico. Y Moscú. Y Stalingrado. Y la batalla de Kursk. Y el inigualable asalto anfibio en Normandía, por supuesto, fue un gran golpe para Hitler. No es necesario menospreciar los méritos de los demás, pero no debes olvidar los tuyos.
      1. xan
        xan 22 de octubre 2012 13: 51
        +1
        El asalto anfibio en Normandía es un intento exitoso de atrapar el botín. Este, y no la derrota de Alemania, era el objetivo principal. Este es un "verdadero político", todo lo demás son letras.
    2. xan
      xan 22 de octubre 2012 13: 44
      +1
      Vi esta película, el nombre gira en el idioma, pero no me acuerdo.
      nuestros avanzados nos ofrecen mirar hacia el oeste
      en donde, al engañar a su propio pueblo
      son enemigos, no ganarán a la intemperie, y el precio de su libertad de expresión y verdad es cero punto diez
      baratos ellos
    3. blanco_f
      blanco_f 23 de octubre 2012 15: 38
      0
      Estoy totalmente de acuerdo contigo.
  11. strannik595
    strannik595 22 de octubre 2012 11: 29
    +1
    Llegó al límite, tanto territorial como psicológicamente ...... más o morir o ganar
  12. cera
    cera 22 de octubre 2012 12: 54
    0
    Rokossovsky
    http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/11.html
  13. director
    director 22 de octubre 2012 12: 55
    +2
    Gloria a los defensores, HÉROES que murieron, pero no se retiraron.
  14. cth; fyn
    cth; fyn 22 de octubre 2012 13: 03
    +2
    Al final del día 16 de octubre, ambos KB estaban rodeados por el enemigo. El grupo de infantería Gorokhova partió de los tanques. Las tripulaciones de la KB lucharon hasta que las municiones se agotaron, y con el inicio de la oscuridad los tanques explotaron y salieron a la suya.

    Duck, quien me dijo allí que KV no era invencible, incluso en la ciudad y sin cobertura de infantería luchó, y se perdió solo debido al agotamiento del BC.
  15. omsbon
    omsbon 22 de octubre 2012 14: 32
    +4
    Leí los diarios y cartas publicados de los alemanes de Stalingrado. Soberbia y bravuconería teutónica al principio y terrible melancolía al final de la Batalla de Stalingrado, y en casi todas las letras "todos moriremos, de aquí no hay vuelta".
    ¡El recuerdo de las personas que han ganado libertad e independencia debe vivir para siempre!
  16. dok1988
    dok1988 22 de octubre 2012 16: 16
    +2
    Tengo el honor de vivir en esta Ciudad Héroe, incluso un veterano de esta batalla está en mi familia, el hermano de mi abuela fue al frente como voluntario entre otros miles de Kamyshans (por esto se atribuyó un año) al frente en Stalingrado a principios de otoño, a mediados de octubre. despertó en sangre en la orilla opuesta del Volga, resultó que fue herido por un fragmento de mina en su pulmón y fue evacuado inconsciente. Regresó a su casa un día antes del funeral. Fue desmovilizado, ahora está vivo, pero recuerda a regañadientes esos eventos, aunque estoy muy interesado.
  17. mamba
    mamba 22 de octubre 2012 16: 50
    +2
    El 62 Ejército, que defendía directamente a Stalingrado el 1 de octubre de 1942, constaba de las siguientes unidades y formaciones:
    .......
    282 Rifle Regiment (NKVD) - 1088 personas.
    Probablemente, esto se refiere al regimiento 282 de la décima división del NKVD. En este momento, de los cinco regimientos de la división, que al comienzo de los combates consistía en 10 mil soldados, quedaba un regimiento 8, repleto de los restos de otros regimientos. Y para el 282 de noviembre, solo 7 personas permanecieron en esta división y se retiró de la batalla.
    Se puede agregar que los soldados de la décima división tuvieron que convertirse en los primeros defensores de Stalingrado antes de que se acercaran las unidades del 10 ° ejército: el 62 ° regimiento en los primeros días de agosto entró en batalla con las unidades avanzadas del 270 ° ejército de tanques del enemigo en el río Aksay.
    En la noche del 23 de agosto, el 14 Cuerpo Panzer del 6 Ejército de Paulus irrumpió en el Volga y capturó las alturas al norte de Stalingrado. En este momento, las principales fuerzas del 62. ° ejército seguían llevando a cabo intensas batallas de retaguardia en la orilla izquierda del Don. Por lo tanto, en las cercanías cercanas a la ciudad, defendieron en un frente de 35 kilómetros de una parte de las tropas internas del NKVD. La décima división tuvo que eliminar no solo los intentos de las unidades avanzadas de los nazis de abrirse paso hasta Stalingrado sobre la marcha, sino también lanzar contraataques por su cuenta, tomando posiciones estratégicas del enemigo. El mismo día, la aviación alemana realizó su primera incursión masiva en Stalingrado, realizando alrededor de 10 mil salidas. La ciudad estaba envuelta en llamas. Los combatientes de la décima división y otras partes de las tropas internas repelieron todos los intentos del enemigo de entrar en la ciudad y cruzar el Volga. Por lo tanto, aseguraron la entrada de tropas del 2. ° ejército en la ciudad, con lo que luego lucharon en feroces batallas callejeras, y también brindaron la oportunidad de evacuar a más de 10 mil refugiados a la orilla derecha del Volga.
  18. igordok
    igordok 23 de octubre 2012 06: 38
    +7
    El equipo de asalto alemán consigue el trabajo. Los soldados están equipados con explosivos con un detonador eléctrico (usado como teléfono de campaña), minas antitanque, granadas antipersonal, cócteles Molotov, una bomba de humo (una lata cilíndrica con una franja blanca), carabinas Mauser 98k, una ametralladora MG.34. Octubre 1942

    Del diario de Wilhelm Hoffman:
    Septiembre 1: ¿Los rusos realmente van a pelear en las mismas orillas del Volga? ¡Esto es una locura!
    Septiembre 8: ... testarudez imprudente.
    Septiembre 11: ... fanáticos.
    Septiembre 13: ... bestias salvajes!
    Septiembre 16: barbarie ... no es gente, sino demonios.
    Octubre 27: los rusos no son personas, sino una especie de criaturas de hierro. Nunca se cansan y no le temen al fuego ...
    Octubre 28: cada soldado se siente como una persona condenada.
  19. cool.ya-nikola
    cool.ya-nikola 23 de octubre 2012 15: 33
    +1
    Cita: colapso
    cuando fui a pescar en el Volga, no traía pescado, sino puñados enteros de cartuchos, etc.

    En esta ocasión, en el Museo de la Defensa de Stalingrado, un pedazo de tierra tomado de Mamaev Kurgan inmediatamente después de la lucha se almacena bajo vidrio. 1200 (¡con algo, desafortunadamente no recuerdo el número exacto!) ¡De fragmentos y balas por metro cuadrado! De hecho, no hay tierra, ¡solo metal oxidado!
    Para aquellos que no han estado en Stalingrado (Volgogrado), quiero decir: - los lugares por donde pasaba el borde delantero de nuestra defensa estaban indicados por señales memorables (pedestales con torres de tanques en la parte superior), y así, en un lugar, la distancia desde la señal hasta el acantilado debajo del cual Volga que fluye 12 pasos! ¡No metros, sino pasos (lo midió)! Y estos 12 pasos¡Los alemanes NO PASARON! Y ahora, viendo todo esto, entiendes lo que hicieron nuestros antepasados, ¡la eterna GLORIA y MEMORIA para ellos!
    En mi humilde opinión, aquí en estos lugares, los niños en edad escolar deben ser traídos sin falta, para que puedan saber, recordar y estar orgullosos!

    Cita: cth; fyn
    aunque los sajones descaradamente están enviando información activamente a las masas, y el hecho de que su El Alamein es la cima del arte militar, e incluso la importancia de las razas a lo largo de las arenas egipcio-libias

    A todos los que estén interesados ​​en la historia militar, a saber, las "hazañas" de nuestros aliados en África, les recomiendo encarecidamente el libro "Lightning War" (de Alexander Bolnykh, Moscú "Yauza" "EKSMO" 2008). Sin entrar en la valoración de los méritos (¡o deméritos!) Del libro en sí, estoy seguro de que los lectores apreciarán el "genio dominante" de nuestros aliados, y sus "carreras en las arenas egipcio-libias", ¡y al mismo tiempo tendrán un motivo para reír desde el corazón! ...
    1. ikrut
      ikrut 23 de octubre 2012 16: 17
      +2
      Tienes razón. Los niños necesitan hablar de Stalingrado. Para llevar allí en excursiones. Mi padre luchó en estos 12 metros. Privado. Cuando él, estando en Stalingrado en la inauguración del monumento, corrigió un poco a la guía (con respecto a la ubicación de los puestos), fue invitado al KGB local después de la gira. Dicen, dicen, nadie quedó vivo, ¿cómo sabes qué? Pero luego lo resolvieron y se disculparon.
  20. Negro
    Negro 23 de octubre 2012 19: 55
    0
    Gorodishche es un suburbio de Volgogrado. Tengo una casa particular En todo el orden de las casas, en el jardín, hay una muralla de tierra. Resultó que los alemanes tenían almacenes, cajas de pastillas ... Había almacenes en el sitio vecino, al otro lado del patio, un almacén de combustibles y lubricantes ...
    Este año, durante el trabajo de excavación en el sitio, me encontré con un almacén médico alemán.
    Medicamentos, vendajes, equipo médico, un instrumento quirúrgico ... Todo estaba bien embalado, apósitos, cajones ... Me pareció que incluso tenían equipo dental aquí. ¡Pensaron tratar la caries, y nuestros dientes fueron golpeados para ellos! ¡Y no había nadie a quien tratar!
    ¡Gloria al soldado ruso!
  21. Antistaks
    Antistaks 30 de octubre 2012 17: 45
    -1
    Mi último abuelo en Stalingrado murió. Hubo muchas opiniones sobre Stalin y otras figuras. Por lo tanto, quiero ver el problema desde un punto de vista inusual y al mismo tiempo responder algunas preguntas.
    Uno tiene la sensación de que los alemanes congelaron completamente sus cerebros en el primer invierno de guerra. Anteriormente, encontraron un punto débil en nuestras defensas, se concentraron, abrieron paso y rodearon. Cuando no había nada que atravesar (los nuestros estaban presionados contra el mar, los pantanos y el ancho del frente se medía en kilómetros), defendimos durante mucho tiempo: Odessa, Sebastopol, Leningrado, etc. En Kiev, los alemanes no se subieron a la frente, y en Stalingrado, como poseídos, subieron a las ruinas, aunque yacían a la derecha estepas inmensas y no demasiado protegidas. Cómo "concentraron" las fuerzas alemanas está bien descrito en el libro "Guerra relámpago". Bueno, el colmo de la idiotez es el ataque al Kursk Bulge. Era necesario encontrar el lugar más fortificado: el lugar minado y el ataque.
    En cuanto a Stalin, él exprimió todo fuera del país. Pero Hitler hasta el año 43 no presionó mucho a la economía, y cuando se apresuró, ya era demasiado tarde. Y Stalin construyó un tanque (el más grande del país) en el sitio de la fábrica de automóviles. Es interesante si no fuera por los estadounidenses, con sus vagones y locomotoras, ¿qué llevaríamos tanques desde los Urales hasta el frente?
    Hasta los 43, todos no sabían cómo pelear (bueno, tal vez Chernyakhovsky y Rokosovsky sabían un poco). ¿A quién culpar? Así es, el comandante supremo y secretario de algún partido.