Military Review

Castillo de Carlisle: una historia a través de los tiempos

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Castillo de Carlisle: una historia a través de los tiempos
Castillo de Carlisle. aspecto moderno




“Me gusta ir a los castillos medievales:
Su lúgubre silencio complace mi corazón,
Me encanta la pronunciada elevación de sus techos negros y grises,
Almenas sombrías en torres y puertas,
Cuadrados de vidrio en encuadernaciones de plomo,
Aberturas de nicho, donde la mano desconocida
Corté a los santos y guerreros durante siglos"

T. Gauthier. "Edades medias". Taza. Baladas, cuentos, leyendas. M, 1958, pág. 53

Antiguos castillos y fortalezas. Hay castillos que, a pesar de su apariencia formidable, casi nunca participaron en las hostilidades. Y hay quienes tienen la "suerte" de estar en su centro durante varios siglos. Y aún hoy en ellos queda algo de "militar". Uno de esos castillos en Inglaterra es el Castillo de Carlisle. Hablaremos de eso hoy...


Castillo de Carlisle. Vista desde arriba. Se ve claramente el torreón bien conservado, la torre del Capitán con batería semicircular, dos cañones solitarios en el muro de la derecha

Los romanos han venido, los romanos se han ido


Y sucedió que en el año 72 dC, en el sitio de este castillo, los romanos ya habían construido una gran fortaleza, aunque no de piedra, sino en la típica tradición romana: de césped y madera. Proporcionó apoyo a las guarniciones estacionadas en el Muro de Adriano ya las tropas enviadas a luchar en Escocia. Como sucedía muy a menudo, el fuerte se convirtió en el núcleo de una próspera ciudad llamada Luguvalium, y esta misma ciudad, a mediados del siglo II d. C., se había convertido en una de las bases militares más importantes de la Britania romana.


Muro de Adriano, conservado hasta el día de hoy, cuya estabilidad se suponía que era un fuerte en Carlisle

Pero entonces los romanos se fueron. Pero Carlisle permaneció y, muy posiblemente, incluso se convirtió en la capital del reino romano-británico de Reged. En el siglo VII, es muy posible que la abadía fuera fundada por los reyes de Northumbria, que se convirtió en uno de los centros religiosos del país.

El castillo cambia de dueño...


El primer castillo de Carlisle fue construido por el rey Guillermo II el Rojo (r. 1087-1100) sobre los restos del primer fuerte romano después de derrotar al comandante local Dolphin en 1092. Apreció el hecho de que este lugar estaba a solo 16 kilómetros de la frontera escocesa, lo que significa que al fortificarlo, siempre podría usar este castillo como base para una invasión de Escocia.


Reconstrucción del castillo de Carlisle tal como pudo haber sido alrededor de 1400. © Histórico Inglaterra (ilustrado por Liam Wales)

Sin embargo, lo más probable es que el primer castillo fuera una simple valla hecha de tierra y madera, pero con un foso profundo, para protegerse del sur. Luego llegó la época de Enrique I Beauclerk (r. 1100-1135), quien visitó Carlisle en 1122 y ordenó "fortificarlo con un castillo y torres". La construcción de la fortaleza de piedra avanzó bastante lentamente, el trabajo en 1130 aún estaba en curso.


David I y Malcolm IV (miniatura de un manuscrito en el castillo de Carlisle)

Tan pronto como murió Enrique I, en 1135 Carlisle fue capturada por David I, rey de Escocia (r. 1124-1153), y ... también comenzó a construir una "fortaleza muy fuerte" aquí. Lo más probable es que completó el trabajo iniciado por Enrique I, pero, sin embargo, la cuestión de la datación del castillo sigue abierta hasta el día de hoy.

Enrique II de Inglaterra (r. 1154-1189) visitó Carlisle en 1186 y ordenó la construcción de "palacio» complejo en el patio. La construcción del castillo fue continuada por el rey Juan (r. 1199-1216), por lo que la construcción allí, se podría decir, fue casi continua.


¿Qué se ha conservado de aquellos lejanos años? Se ha conservado el donjon, la “gran torre”, que hoy es la parte más grande e impresionante del castillo.

Junto con la puerta de entrada, esta es al mismo tiempo la parte más antigua que se conserva del castillo, aunque su interior ha cambiado a lo largo de los siglos de la manera más grave, y el techo se retiró del torreón en el siglo XVI.


Samuel Bowe (1822-1878) "Partido de cricket de Edenside", Carlisle 1912

Asedios y batallas


En 1296, el rey Eduardo I Longshanks (r. 1272-1307) hizo de Carlisle su cuartel general durante tres meses en las primeras etapas de su guerra contra los escoceses. La cámara interior, que en ese momento ya albergaba un gran salón, se amplió para dar cabida a su patio. En 1308, se reconstruyó en el castillo una torre residencial, conocida como la Torre de la Reina María, y de inmediato se volvió más cómodo para vivir.


Una torre de escalera octogonal que una vez dio acceso a la Torre Queen Mary. La torre en sí fue demolida en 1825.

A los escoceses, naturalmente, no les gustaba una fortaleza fuerte en sus fronteras, y sitiaron tanto la ciudad como el castillo hasta siete veces entre 1173 y 1461. Uno de los asedios más decisivos fue lanzado en 1315 por Robert the Bruce, rey de Escocia, quien previamente había derrotado a los ingleses en la batalla de Bannockburn. Pero no importa cuánto lo intentaron, no pudieron tomar el castillo.


Puerta que conduce al castillo


Portón de entrada. puerta de entrada exterior

El asedio de 1461 fue uno de los episodios más sangrientos de la Guerra de las Rosas Escarlatas y Blancas, en la que las casas de Lancaster y York lucharon por el trono inglés. El ejército combinado de lancasterianos y escoceses finalmente logró recuperar el castillo de los yorkistas, y gracias al uso temprano (como informan los anales británicos) de la artillería. Sin embargo, los vencedores no destruyeron sus torres y murallas, por lo que gracias a esto muchas estructuras de aquella época han sobrevivido hasta nuestros días.


Puedes averiguar qué habitaciones había en el torreón aquí...

"Edades Tormentosas": XV y XVI


En los siglos XV y XVI La anarquía reinaba en Inglaterra. Los clanes fronterizos ya no sintieron la mano firme del rey y se dedicaron a su negocio favorito: comenzaron a ajustar cuentas locales y robar a los más débiles. Para establecer de alguna manera una vida pacífica, la región fronteriza se dividió en tres "marcas", que se asignaron a los Lord Warders, que eran representantes de la corona inglesa. El castillo de Carlisle se convirtió en la sede del Lord Guardián de West Mark, y entre las figuras famosas que ocuparon este cargo se encontraba Ricardo, duque de Gloucester, más tarde conocido como Ricardo III (r. 1483-1485), que perdió la batalla de Bosworth y perdió su campo, su corona y su vida.

Enrique VIII (r. 1509-1547) ordenó controlar las defensas de Carlisle y, si fuera necesario, reforzar el castillo. El resultado fue la mayor campaña de construcción de castillos desde el siglo XII, dirigida por el ingeniero moravo Stefan von Haschenperg. El castillo recibió cañones montados sobre él en varios lugares, se aumentó el grosor de las paredes internas de la cámara y se construyó una batería cerrada frente a la Puerta del Capitán.


La torre del capitán, y frente a ella hay una batería. Inicialmente, la batería estaba lo suficientemente alta del suelo como para que sus cañones pudieran disparar contra la valla exterior, pero en el siglo XIX se amontonó tanta tierra a su alrededor que estaba más baja que su nivel.


Hoy luce así. Mira cómo se ha hundido en el suelo

Carlisle - residencia de la reina María


Cuando María, reina de Escocia (m. 1587) huyó de sus súbditos rebeldes a Inglaterra en mayo de 1567, fue colocada durante varias semanas en la Torre del Vigilante, en la esquina sureste del patio. Así que por última vez el castillo se convirtió en residencia real. Mantener su pequeña corte le costó a la reina Isabel I (r. 1558-1603) un promedio de £ 56 por semana, que se gastó en comida y vino.


Torre del Capitán, vista desde el patio. El patrón elegante sobre la puerta es un raro ejemplo de la decoración del castillo del siglo XIV.

Castillo durante la Guerra Civil


El castillo de Carlisle perdió su importancia militar tras la unificación de Inglaterra y Escocia en 1603. Pero cuando comenzó una guerra civil en el país en 1642, esta volvió a aumentar y comenzaron a pelear por su posesión.


Muchas habitaciones del castillo parecen celdas de prisión.

Carlisle, que fue guarnecido por realistas en 1642, fue uno de los pocos lugares en el norte que permaneció leal al rey después de la derrota de su principal ejército del norte en Marston Moor en julio de 1644. Por ello, ya en octubre del mismo año, un ejército de parlamentarios rodeó Carlisle y la sitió, con la esperanza de matar de hambre a la ciudad.


Dentro del torreón había cuatro pisos, tres de los cuales eran residenciales, pero en el espesor de las paredes había despensas, escaleras y letrinas.

El asedio continuó hasta la primavera de 1645. La comida comenzó a agotarse: se comieron todos los caballos, luego llegó el momento de los perros y las ratas. Pero después de la derrota de los realistas en la batalla de Naesby en junio de 1645, no había esperanzas de salvación y el 25 de junio la ciudad se rindió.


Una de las escaleras de caracol del castillo.

último asedio


La ciudad y el castillo volvieron a ser el centro de atención durante el segundo levantamiento jacobita en 1745-1746, cuando se intentó restaurar al trono a los Estuardo exiliados. El príncipe Carlos Eduardo Estuardo (m. 1788) dirigió su ejército hacia el sur y llegó a Carlisle el 9 de noviembre de 1745. Cinco días después, la ciudad y el castillo se rindieron.

El ejército jacobita luego se trasladó al sur, pero, al no encontrar apoyo, se desplegó en Derby. El 20 de diciembre se retiró a través de la frontera con Escocia, dejando una guarnición de 400 hombres en el castillo de Carlisle para contener la persecución de un ejército inglés dirigido por el duque de Cumberland, que tomó el castillo en su décimo y último asedio. La artillería británica estaba en su mejor momento, por lo que ya fue posible capturarla el 30 de diciembre de 1745.


Plan del asedio de Carlisle por el ejército del duque de Cumberland, iniciado el 21 de diciembre de 1745. Después del asedio, muchos soldados jacobitas fueron encarcelados en el castillo y nueve de ellos fueron ejecutados el 18 de octubre de 1746.

Cuartel del ejército y... un monumento


Después de 1746, el castillo cayó gradualmente en un estado de inactividad y abandono. Al principio, los prisioneros de guerra franceses se mantuvieron aquí. Y en los años 20 del siglo XIX, Carlisle Castle se convirtió en un cuartel del ejército. Poco a poco se fue completando y ampliando con edificios bajos de ladrillo rojo.


¡Aquí están!

En 1832, aquí se construyó un hospital, que se llama "el peor hospital militar» a Gran Bretaña.

El ejército continuó expandiéndose y desarrollando edificios de castillos hasta el siglo XX. Además, durante los años de uso militar activo, muchos sitios históricos importantes han sido destruidos o cambiados hasta quedar irreconocibles. Por ejemplo, la Torre Queen Mary fue demolida en 1835. Y, aunque el castillo ha sido trasladado al English Heritage Centre desde el año 2000, aún conserva varias “instalaciones militares”, y, en particular, el Museo de Historia Militar de Cumbria.


¡Aquí está, este museo!

El misterio del graffiti del castillo


Hay muchas cosas interesantes para ver en el castillo. Por ejemplo, una gran chimenea, que ha permanecido en ella desde la Edad Media.


Algunos creen que las dimensiones de las chimeneas de entonces hacían posible poner un asiento en ellas y... tomar el sol directamente junto al fuego. Pero a juzgar por el aspecto de la chimenea de este castillo, ¡fue posible hacer esto solo a riesgo de la ropa y la vida!

En el segundo piso del torreón hay otro monumento verdaderamente notable de ese tiempo lejano. Estos son graffitis de pared. Algunos no son más que rasguños, mientras que otros están minuciosamente tallados y pueden ser obra de una sola persona.


Aquí hay una explicación para ellos, pero incluso si lo amplías, lo traduces y lo lees, desafortunadamente, no aprenderás mucho sobre ellos. Entonces el velo del secreto permanecerá sobre ellos.

Las imágenes están en relieve, ligeramente empotradas en la mampostería y obviamente están colocadas al azar. Anteriormente se llamabantallas de prisioneros”, pero se sabe que esta habitación no era una prisión, y si es así, surge una pregunta completamente natural: ¿quién los cortó y por qué?


Las llamadas "tallas de prisioneros" se pueden fechar alrededor de 1480, ya que incluyen la insignia de jabalí de Ricardo III y la rosa blanca de la Casa de York.

Las imágenes contienen los escudos de armas de la Casa de York y las familias locales Dacre y Percy, que, junto con algunos otros detalles, indican el año 1480. Hay varios iconos religiosos, entre ellos un crucifijo, "IHS" o el nombre de Cristo, y una figura con una rueda que puede ser Santa Catalina. Entonces, lo más probable es que los soldados de la guarnición o la casa del dueño del castillo participaran en esta talla por aburrimiento, expresando así lealtad al señor supervisor y a las familias locales influyentes.


También hay un lugar para los que les gusta tomar fotos cerca de los viejos cañones…

Para el diseño se utilizaron fotografías del sitio english-heritage.org.uk
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194 comentarios
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  1. tlauicol
    tlauicol 19 Septiembre 2022 06: 01
    +6
    Oh, amo los castillos bueno
    graffiti de convictos medievales sorprendidos)) no es dibujar palos, y no "Vasya estuvo aquí"
    1. depresivo
      depresivo 19 Septiembre 2022 07: 40
      +4
      Sí... Graffiti herido gravemente. Habilidad y paciencia.
      Imágenes encontradas de extraterrestres wassat )))
      ¡Buenos días sombríos, amigos! )))
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 19 Septiembre 2022 08: 22
        +7
        Cita: depresor
        extraterrestres

        No me di cuenta Ups. recurso
        ¡Buenos días Lyudmila Yakovlevna! hi
        "Con más cuidado, es necesario, con más cuidado ..." (c) matón
        1. depresivo
          depresivo 19 Septiembre 2022 08: 37
          +5
          ¡Buenos días, Sergey Vladimirovich! )))
          Allí, en el centro de la foto, hay una cara tan redonda con ojos. No hay tales personas. Y hay extraterrestres wassat )))
          Por cierto, ¿cómo está el tiempo en tu Biryulyovo? Aquí, en el noreste de la región de Moscú, tenemos un huracán decente, ¡vino de la sufrida provincia de Kursk! Llegué allí y aulla como un lobo.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 19 Septiembre 2022 08: 46
            +6
            Cita: depresor
            Biryulyovo

            Prometieron fuertes lluvias y viento, ¿pero?
  2. Cizalla
    Cizalla 19 Septiembre 2022 06: 01
    + 13
    ¿Quién los cortó y por qué?
    Los historiadores británicos creen que estos grafitis son obra de los guardias de María, reina de Escocia. Ahora estos "petroglifos" han sido limpiados manualmente de los depósitos de sal, para que se vean mejor y no se derrumben. Comprometido en la restauración del maestro Alex (probablemente abreviado de Alexander) Carrington.
    Algunas de las imágenes son los escudos de armas de las familias influyentes de la comarca, que, al parecer, están aburridas de las guardias medievales. riendo eran verdad Algunos son relativamente modernos, dejados por soldados en el siglo XIX (como DMB-19 sonreír ) . Era muy fácil rascar incluso composiciones complejas en la piedra arenisca roja de las paredes.
    Algo por el estilo.
    1. kalibr
      19 Septiembre 2022 06: 24
      +8
      Gracias por la interesante adición.
      1. Cizalla
        Cizalla 19 Septiembre 2022 06: 26
        +7
        Todavía no me he comunicado con Carlisle. triste . Pero estoy planeando un fin de semana en noviembre.
        1. kalibr
          19 Septiembre 2022 06: 44
          +5
          Luego tienes un museo del regimiento, que está disponible allí. Hay exhibiciones muy interesantes allí y bien puede resultar ser un artículo interesante sobre un regimiento extranjero. Aún así, hay información sobre la historia de nuestros regimientos. Pero sobre los de ellos...
          1. Cizalla
            Cizalla 19 Septiembre 2022 06: 47
            +6
            Pero sobre los de ellos.
            Planeaba escribir un par de artículos. si , pero la comunidad del foro en su mayor parte no leerá sin mencionar a Ucrania.
            1. depresivo
              depresivo 19 Septiembre 2022 07: 50
              +8
              ¡Vamos, Álex! Leeré, escribiré. Lo principal, cuando estés en el castillo, toma tantas fotos de graffiti como puedas, incluso un video. El objeto es asombroso porque fue hecho por no especialistas y las probabilidades se les dieron a los especialistas.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 19 Septiembre 2022 08: 19
              +9
              Cita: cortador de pernos
              no leerá

              Nuestro público de "historia" será muy grande. ¡Adelante, por la pluma! matón
              ¡Hola Alex! hi
              1. Cizalla
                Cizalla 19 Septiembre 2022 17: 14
                +3
                "historia" público descarado
                ¡Buenos días! Mis artículos, aunque son históricos, salen en opiniones por alguna razón.
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 19 Septiembre 2022 10: 26
              +9
              Cita: cortador de pernos
              la comunidad del foro en su mayor parte no leerá sin mencionar a Ucrania.

              Para mí, la mención de Ucrania en el material es precisamente la razón para no seguir leyendo.
              De modo que
              escribir, Shurochka, escribir

              sonreír
              Hay pocos materiales interesantes y útiles sobre VO.
            4. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 10: 42
              +9
              pero la comunidad del foro en su mayor parte no leerá sin mencionar a Ucrania.

              Alexey, la mayoría de la comunidad del foro no va a la sección de "historia". Escribe. Escribe para los que leen, se lo agradecerán. Por cierto, muchos artículos de VO se reimprimen inmediatamente en otros sitios. Por ejemplo, los entusiastas de "Yaplakal" transfieren materiales de "Topvar" allí.
            5. aakvit
              aakvit 21 Septiembre 2022 12: 01
              +1
              ¡Estás equivocado, tío! sentir Y Hoch.. ¡Davia ya está apretando los dientes! engañar ¡Es necesario terminar allí más rápido, ya lo tengo! am
              ¡Pero un artículo interesante, como se propone, es genial! hi
          2. saygon66
            saygon66 21 Septiembre 2022 21: 36
            0
            ¡Permítanme, señores!
            - Casi todos los regimientos del ejército británico tienen su propio sitio web, y algunos de ellos tienen un museo en línea... incluidos los que no tuvieron la suerte de sobrevivir durante las numerosas reformas. Hay información sobre los existentes en la web oficial del MOD. Vale la pena señalar una actitud reverente hacia la historia del regimiento ... Por cierto, ¿qué regimiento se alojó en el cuartel de Carlisle?
            1. saygon66
              saygon66 21 Septiembre 2022 22: 06
              0
              ¡Si, acá!
              - Regimiento fronterizo.
              ¡Una unidad bastante conocida con una rica historia!
    2. ycuce234-san
      ycuce234-san 19 Septiembre 2022 23: 19
      +1
      Cita: cortador de pernos
      Algunas de las imágenes son escudos de armas de familias influyentes del distrito


      Es interesante que el castillo tuviera petroglifos y detalles decorativos de piedra tallada, pero a ninguno de los reyes y sus ingenieros se les ocurrió utilizar de manera utilitaria, racional y central las paredes y bóvedas del castillo para la cartografía de los territorios adyacentes, para recortar un conjunto de mapas temáticos de la zona durante su construcción para ayudar a la guarnición, que de esta zona vivía y a la que defendía. En el camino, sería posible colocar materiales para la enseñanza de asuntos militares, construcción, conteo, escritura, astronomía y navegación, así como algunas habilidades y conocimientos útiles.
      1. Repelente
        Repelente 19 Septiembre 2022 23: 25
        +6
        Cita: ycuce234-san
        En el camino, sería posible colocar materiales para la enseñanza de asuntos militares, construcción, conteo, escritura, astronomía y navegación, algunas habilidades y conocimientos útiles

        ... como: cocinar un paté de caballo y urogallo. En caso de un asedio prolongado. El caballo puede estar, entre otras cosas, muerto...

        Inspirado solicita
      2. Cizalla
        Cizalla 19 Septiembre 2022 23: 35
        +4
        algunas habilidades y conocimientos útiles.
        Elaboración de cerveza y destilación de ginebra si
        cartografía de territorios adyacentes
        Los lugareños la conocían como la palma de su mano; estos no son habitantes modernos con Googlemaps en sus teléfonos.
        1. ycuce234-san
          ycuce234-san 20 Septiembre 2022 07: 34
          +2
          Cita: cortador de pernos
          Los lugareños la conocían como la palma de su mano.


          No sabía. En aquel entonces, los límites de movilidad de las personas eran diferentes. Y, por ejemplo, el castillo tenía que operar con una guarnición en efectivo, cooperar con otras fuerzas y fortificaciones distantes. Tristemente, los soldados cambiaron y llegaron de otros lugares remotos y en un lugar nuevo no estaban orientados con los pies. Por lo tanto, para fortalezas terrestres, tiene poco sentido tener mapas de la zona en un radio de 100 km, y para fortalezas de ribera y mar, 500 km, incluyendo mapas y direcciones de navegación para marineros, pues entonces ya se recorrían distancias muy largas por agua.
          Bueno, para estudiar, los arquitectos podrían construir ciudades de zapadores y pequeños modelos de fortificaciones.
          1. saygon66
            saygon66 22 Septiembre 2022 12: 55
            0
            - sonreír "En mucho conocimiento y mucho dolor" - ¿así parece?
            - Es increíble que ni una sola palabrota en inglés...
            1. ycuce234-san
              ycuce234-san 22 Septiembre 2022 19: 41
              0
              Bueno, esto se debe a la alta religiosidad y analfabetismo.
              La gente de tiempos ateos extraña esto.
              En aquellos días, una persona podía hablar/entender varios idiomas, pero muchas veces no podía escribir y contar oralmente (contaba dinero).
              Por ello, serían de gran utilidad los mapas y planos del castillo aplicados por los constructores en los muros y techos, ya que son accesibles a las masas y no requerían conocimientos de escritura, así como las maquetas del terreno y edificaciones sobre el mismo. . Las propias tecnologías para esto ya estaban en forma de mosaicos, frescos y tallas de piedra. Sí, y probablemente había un conjunto de atlas de pergamino ordinario o mapas en papel: es necesario para cualquier defensa y construcción.
              Por cierto, sobre la movilidad: luego recordó a las masas la idea de la geografía entre los automovilistas y no se apartó de las carreteras y caminos.
              1. saygon66
                saygon66 22 Septiembre 2022 20: 27
                0
                Hmm... ¡Movilidad! Caminar a Tierra Santa, ¿no es eso movilidad? sonreír
  3. kalibr
    19 Septiembre 2022 06: 51
    +7
    Cita: cortador de pernos
    pero la comunidad del foro en su mayor parte no leerá sin mencionar a Ucrania.

    Bueno, él lee el mío. Y escribes bien... Escribe, por ejemplo, sobre el monumento a los animales que participan en las guerras. Con tus fotos. Y luego, por lo general, todas sus fotos se publicaban ...
    1. Cizalla
      Cizalla 19 Septiembre 2022 06: 57
      +6
      animales participantes en las guerras.
      ¿En Hyde Park? Voy a tratar de hacerlo.
      1. kalibr
        19 Septiembre 2022 07: 02
        +6
        Cita: cortador de pernos
        ¿En Hyde Park?

        Exactamente allí. Me impresionó la inscripción, incluso la inserté en mi novela "Tres de Ensk": "No tenían otra opción".
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 19 Septiembre 2022 08: 30
          +9
          Cita: kalibr
          "No tenían otra opción".

          ¡Qué triste epitafio!
          Y veraz Hicieron una elección por ellos. hi
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 19 Septiembre 2022 07: 03
    + 10
    A los escoceses, naturalmente, no les gustaba una fortaleza fuerte en sus fronteras, y sitiaron tanto la ciudad como el castillo hasta siete veces entre 1173 y 1461. Uno de los asedios más decisivos fue lanzado en 1315 por Robert the Bruce, rey de Escocia, quien previamente había derrotado a los ingleses en la batalla de Bannockburn. Pero no importa cuánto lo intentaron, no pudieron tomar el castillo.
    Funcionó al menos una vez. En 1216, Carlisle fue ocupada por el rey escocés Alejandro II.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. depresivo
      depresivo 19 Septiembre 2022 07: 55
      +6
      ¡Buenos días Anton! )))
      Me uno en agradecimiento a Vyacheslav Olegovich. El castillo también sorprendió con un torreón. Solía ​​pensar que el donjon es una torre redonda tan alta, por cierto, no muy grande, pero aquí está, ¡qué estructura!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 Septiembre 2022 08: 12
        +9
        ¡Hola, Lyudmila Yakovlevna!
        A modo de comparación, la reconstrucción de la torre del homenaje del Chateau Gaillard.
        1. depresivo
          depresivo 19 Septiembre 2022 08: 42
          +8
          ¡Aquí! ¡Es redondo! )))
          Y aquí hay un paralelepípedo tan poderoso que incluso me confundió al principio, dicen, dónde está el torreón, bueno, no es la misma matriz ...
          Según tengo entendido, ¿los torreones están destinados a ser algo así como un niño? ¿O no?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Septiembre 2022 08: 46
            + 10
            es como un niño?
            Algo así, la última línea de defensa y originalmente la parte residencial del castillo.
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 10: 44
          +8
          A modo de comparación, la reconstrucción de la torre del homenaje del Chateau Gaillard

          ¿Es este el castillo de Ricardo Corazón de León? Quien apenas hablaba inglés y trataba a Inglaterra como una alcancía.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Septiembre 2022 10: 49
            +7
            Sí, cuyo costo de construcción se estima en 15-20 mil libras esterlinas y que no ha estado en posesión de la corona inglesa durante 10 años.
          2. kalibr
            19 Septiembre 2022 12: 42
            +4
            Cita: Pane Kohanku
            Castillo de Ricardo Corazón de León

            "Castillo alegre" ¡El lugar donde estrangularon a la princesa Margarita!
          3. Cizalla
            Cizalla 19 Septiembre 2022 16: 57
            +4
            casi no hablaba ingles
            Los historiadores locales creen que solo hablaba francés y occitano, y que el primer rey cuya lengua materna era el inglés fue Enrique IV.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 19: 13
              +5
              Los historiadores locales creen que solo hablaba francés y occitano, y que el primer rey cuya lengua materna era el inglés fue Enrique IV.

              Bolingbroke, ¿quién se deshizo del pedante Ricardo II? Este Richard era de alguna manera único en su inconsistencia... qué Vi el primer episodio de The Empty Crown. Por cierto, Richard es realmente interpretado por un cabrón... ¡La palabra "capullo" es absolutamente literaria y científica! (¡Ese soy yo, a mi amada administración! bebidas ).
              1. Cizalla
                Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 27
                +4
                Richard esto fue en algo único
                ¿El hecho de que amaba al Conde de Oxford (Richard De Vere)? No hay consenso, pero se cree que sus contemporáneos simplemente no amaban a De Vere, y ellos iniciaron ese rumor.
                bolingbroke
                Así que sí, ese es él.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 20: 00
                  +4
                  No hay consenso, pero se cree que sus contemporáneos simplemente no amaban a De Vere, y ellos iniciaron ese rumor.

                  Bueno, personalmente no sostuve una vela, pero ¿alguno de los favoritos de Heinrich fue ejecutado?
                  1. Cizalla
                    Cizalla 19 Septiembre 2022 20: 09
                    +2
                    todavía ejecutado
                    ¿Pierce Gaveston? Parece ser por otra cosa, no compartía algo con los señores feudales.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 20: 42
                      +4
                      ¿Pierce Gaveston? Parece ser por otra cosa, no compartía algo con los señores feudales.

                      Éste ya era amante de Eduardo II. Insolente y quemado, pederasta. negativas terminó mal; pero peor que él terminó otro amante del deseado Edward - Hugues le Despenser, Jr. Togo fue realmente castrado, destripado y descuartizado... no
                      1. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 20: 50
                        +2
                        amante del deseado Edward
                        Sobre quien en los anales de Newenham Abbey escribieron "el rey huyó con su esposo" en 1326 wassat
                        termino peor que el
                        Si, el dispensador termino extremadamente mal hasta para esos tiempos triste Por cierto, antes del "juicio" y la ejecución, trató de organizar una huelga de hambre en seco, para no vivir para ser desmantelado por repuestos.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 20: 53
                        +6
                        Por cierto, antes del "juicio" y la ejecución, trató de organizar una huelga de hambre en seco, para no vivir para ser desmantelado por repuestos.

                        ¡No sabía sobre eso, Druon no escribió sobre eso! riendo
                        Con todo, Hugh Jr. es uno de los pocos elegidos que terminaron así... amarrar
                      3. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 21: 01
                        +2
                        uno de los pocos elegidos que terminaron así.
                        Tuvo mala suerte con la sociedad y el tiempo. triste En una prisión rusa, viviría, no lloraría, el té y los cigarrillos no serían transferidos. wassat .
      2. kalibr
        19 Septiembre 2022 08: 37
        +9
        Cita: depresor
        torre redonda

        Como regla general, todos los primeros torreones eran exactamente cuadrados, e incluso con la adición de 4 torres a lo largo de los bordes, se volvieron redondos en el siglo XIII.
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 Septiembre 2022 10: 45
        +7
        Cita: depresor
        donjon es una torre redonda tan alta,

        Se trata de un torreón típico de la Baja Edad Media, desde el siglo XIV.
        En general, no existían reglas para la construcción de torreones, su función principal es asegurar la existencia más cómoda del señor feudal y su familia dentro del castillo. Bueno, una descripción general de los alrededores: la dama admira los amaneceres y las puestas de sol, y hay un centinela parado cerca y observando los alrededores, si los enemigos se acercan ...
        Existe la opinión de que comenzaron a construir torres redondas en relación con el advenimiento de la artillería, ya que esta forma se opone mejor a las balas de cañón. Hasta el siglo XIII incluyendo torres redondas, una rareza comparativa, aunque se encuentran periódicamente.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 Septiembre 2022 13: 20
          +5
          Hasta el siglo XIII incluyendo torres redondas, una rareza comparativa, aunque se encuentran periódicamente.
          Pero dudo que "inclusivo"! La Conciergerie, el Grand Chatelet y la Torre Nel son ejemplos de ello.
          Mi respeto, Michael!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 19 Septiembre 2022 20: 06
            +3
            Buenas tardes hi sonreír
            Entre las torres del tipo Volyn, por ejemplo, también las hay redondas, pero la mayoría siguen siendo rectangulares. Muchos fueron luego reconstruidos de forma rectangular a redonda ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 Septiembre 2022 20: 31
              +3
              ¿Y cuánto tiempo hace en Volyn, en ese momento habían cambiado de madera a piedra? Incluso un octaedro es difícil de construir a partir de un registro.
              1. Grueso
                Grueso 20 Septiembre 2022 07: 49
                +1
                hi Hola Antón. Lo siento, lo corregiré: el octágono. Es más fácil plegar un octaedro a partir de troncos; tiene una proyección bastante cuadrangular (vista superior desde arriba) sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 Septiembre 2022 08: 03
                  +1
                  Hola Borisych!
                  Así es, tienes razón.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 12: 26
                +1
                Casi todas las torres de Volyn que conocemos son de la segunda mitad del siglo XIII. - principios del XIV. Se sugiere una conexión con los mongoles ... Pero, creo que, como siempre, todo es más complicado. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 Septiembre 2022 12: 33
                  +2
                  ¿Es con los mongoles, no con Lituania? Aunque aparentemente es posible calcular un enemigo potencial en la ubicación de las torres.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 14: 01
                    +2
                    De Turov a Galich.
                    La amenaza lituana ha sido permanente desde la época de los hijos de Vseslav Charodey. Y las torres comenzaron a crecer como hongos solo después de la llegada de los mongoles. Sin embargo, el peligro lituano durante este período aumenta muchas veces: Mindovg aparece en la arena histórica. Sin embargo, después de la muerte de Mindovg, Lituania se sume en el caos y las torres continúan construyéndose. No, no es tan simple. sonreír
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 Septiembre 2022 14: 12
                      +3
                      Miró la información sobre las torres del tipo Volyn. Sí, efectivamente, hay el doble de rectangulares que redondas. Sin embargo, dos puntos son dignos de mención:
                      1. La mitad de los rectangulares se definen como piedra-madera, respectivamente, la parte superior del tronco probablemente decidió la geometría de toda la estructura.
                      2. El tiempo de construcción de las torres de ambos tipos es aproximadamente el mismo, lo que indica la existencia simultánea de dos soluciones arquitectónicas y de fortificación.
                      1. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 14: 21
                        +2
                        Las torres redondas aparecieron en Europa en el siglo XII. De qué lado está Volyn aquí, no puedo entender. ¿O es Volyn un pionero en la fortificación europea?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 14: 30
                        +2
                        De qué lado está Volyn aquí, no puedo entender.
                        Posiblemente, Volhynia fue influenciada por la arquitectura de fortificación occidental.
                      3. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 14: 39
                        +2
                        El artículo parece ser sobre un castillo inglés, y la discusión es sobre la época en que aparecieron los torreones cilíndricos en Europa. Al menos - el siglo XII. Quizá antes, pero no se ha conservado nada. Hay muchas torres cilíndricas del siglo XII.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 15: 18
                        +2
                        Comencé esta discusión en relación con la declaración de Mikhail ayer de que no hubo torres cilíndricas hasta finales del siglo XIII y su aparición está presumiblemente relacionada con el desarrollo del trabajo de asedio y la artillería. Como contraargumento al último punto, puedo ofrecer la torre del homenaje del castillo de Narva, las torres del homenaje y algunas torres de la muralla de la ciudad de Rodas, la torre de St. Olaf en Viborg. Esto es por lo que he visto.
                      5. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 17: 30
                        +3
                        Como contraargumento al último punto, puedo ofrecer... por lo que yo mismo vi.


                        Castillo de Falaise. Es cierto que la construcción de la torre se completó en 1207, pero comenzó a finales del XII.

                        Y este es el Château de Walhain-Saint-Paul en Bélgica. Aquí los historiadores aún no han llegado a un consenso, ya sea a fines del siglo XI o principios del XII. Pero eso a más tardar en el primer cuarto del siglo XII, seguro.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 17: 50
                        +2
                        Hermosa
                        Es cierto que, a juzgar por el cinturón blindado, Falaise era originalmente dos veces más bajo ... Pero nada, algunas grandes figuras de la Edad Media ni siquiera nacieron en tales condiciones. Recuerde al menos una casa en Domremy ...
                      7. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 18: 13
                        +1
                        Las fuentes dicen que tal torre fue originalmente. Fue construido de acuerdo con la arquitectura filipina, formada durante la época de Felipe Augusto, una revolución en la fortificación, cuya característica principal eran solo las torres redondas.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 18: 22
                        +1
                        ¡El hecho de que las torres redondas fueron empujadas por Felipe Augusto, no tengo ninguna duda! ¡¿Pero de dónde vino?!
                      9. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 18: 30
                        +1
                        ¿Cómo de dónde? El Renacimiento del siglo XII, después de todo, también afectó al militarismo. La gente descubrió los tratados romanos.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 18: 45
                        +1
                        Los tratados son tratados, pero se necesitan especialistas, ¿sacaron algo de Irlanda?
                      11. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 18: 56
                        0
                        de Irlanda que-si se retiró?

                        ¿Por qué de Irlanda?
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 19: 00
                        0
                        Echa un vistazo a las Torres de Irlanda. Estos malacholny pudieron construir torres concéntricas en la época de St. Columbano
                      13. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 19: 29
                        +1
                        En Inglaterra y Europa continental, las torres cilíndricas comenzaron a construirse ya en la época de la arquitectura anglosajona, antes de la conquista normanda, alrededor del siglo VII.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 20: 06
                        +1
                        Bueno, ¿de qué estoy hablando? ¿La Irlanda medieval temprana fuera de la cultura anglosajona?
                      15. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 20: 14
                        +1
                        Además de los irlandeses, e incluso antes de ellos, tales estructuras fueron construidas por los anglos con los sajones, los habitantes del reino de East Frans, Escandinavia y otros lugares diferentes. Por lo tanto, no había necesidad de molestar a los irlandeses.
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 20: 19
                        +1
                        Bueno, por lo que recuerdo, de este continuo, aparte de los escandinavos, ¿incluso la base es un lugar para conjeturas?
                      17. Nefilim
                        Nefilim 20 Septiembre 2022 20: 47
                        +2

                        Gatehouse de Lorsch Abbey cerca de Worms. Siglo VIII.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 18: 09
                        +1
                        Y este es el castillo de Walhain-Saint-Paul
                        En cuanto a mí, la mansión normal de un barón de mediados del siglo XII.
                      20. Grueso
                        Grueso 20 Septiembre 2022 16: 10
                        +2
                        Anthony realmente no lo sabe. Cuando los barones de Volyn construyeron castillos. Interesante, estoy de acuerdo! Estaban de moda. Pero no quiero detallar, acumulando a NADIE la información que no quiero. Aunque si "torknet" lo resolveré y haré las preguntas correctas. La mitad de la pregunta, la mitad de la respuesta. Especialmente cuando se trata de detalles..
                      21. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 16: 18
                        +2
                        Borisych, la sociedad Gallego-Volyn, debido a la ubicación del principado, se integró en gran medida en la cultura occidental. Si está interesado, escriba en el buscador del sitio: arturpraetor. Este es el mismo Artem que mencioné, el autor de una serie de artículos sobre el principado de Galicia-Volyn.
                      22. Korsar4
                        Korsar4 20 Septiembre 2022 17: 02
                        +2
                        Digresión: hola a los usuarios del foro de Konstantin. Hasta el viernes él en trámites.
                        Espero que el sábado podamos volver a la comunicación tradicional.
                      23. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 17: 05
                        +2
                        Hola Sergey!
                        Sé que me llamó hoy. Tiene un TC el viernes, pero los resultados no serán hasta la próxima semana.
                      24. Korsar4
                        Korsar4 20 Septiembre 2022 17: 38
                        +2
                        Sí. La información converge. Desafortunadamente, ahora tengo un caos y la conversación se quedó corta.

                        Nada, espero que el sábado pisoteemos algo.
                      25. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 17: 53
                        +2
                        Espero que tus apuros de tiempo estén llegando a su fin...
                      26. Korsar4
                        Korsar4 20 Septiembre 2022 21: 01
                        +1
                        Todas las presiones de tiempo terminan en algún momento. Lo principal es no dejar caer la bandera.
                      27. Grueso
                        Grueso 20 Septiembre 2022 20: 59
                        +2
                        Si, si, si... Que haya Gran Poder (Scha... Gran Schwartz)
                        Quédense con nosotros, amigos. Sin... trucos
                        Y para que cada palabra se confirme....
                      28. Grueso
                        Grueso 21 Septiembre 2022 08: 16
                        +1
                        Recibió. Gracias Anton, lo revisaré...
                      29. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 14: 53
                        +2
                        Hace un par de años traté de lidiar con estas torres; después de todo, tales estructuras no eran típicas de Europa del Este.
                        Presta atención a esos momentos. Todos ellos fueron construidos en el territorio bajo el dominio de Daniel de Galicia y sus descendientes, o en territorios dependientes, como la tierra de Turov-Pinsk. La construcción activa de estas torres comenzó inmediatamente después de la partida de los mongoles. Durante la invasión mongola, todas las ciudades principales fueron tomadas y destruidas, pero algunas pequeñas fortalezas de piedra (Hill, Kremenets, algo más) lograron resistir. En Europa, la misma imagen: perecieron grandes ciudades, se conservaron pequeños castillos.
                        Creo que el príncipe Daniel Romanovich fue bastante capaz de aprovechar este momento, resumiendo la información disponible sobre la guerra contra los mongoles en Rusia y Europa, y sacando una conclusión bastante lógica en este caso: es necesario construir fortificaciones pequeñas pero fuertes que puedan resistir un breve asedio enérgico. Sobre el modelo de Europa bien conocido por él.
                        Si hubiera fondos y tiempo, construirían castillos completos, pero tenían que limitarse a torres de piedra o casi de piedra, que, por supuesto, estaban rodeadas de fortificaciones de madera: murallas, murallas, etc.
                        De ahí la rápida construcción en la segunda mitad del siglo XIII. y el mismo recorte inesperado de esta construcción a principios del siglo XIV.
                        Veo la imagen así.
                      30. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 15: 21
                        +2
                        Hace un par de años traté de lidiar con estas torres; después de todo, tales estructuras no eran típicas de Europa del Este.
                        Aparentemente, ¿fue inspirado por la discusión bajo el ciclo de Artyom sobre el principado de Galicia-Volyn?
                      31. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 17: 27
                        +2
                        No, hubo, si no me falla la memoria, un artículo sobre castillos y también hubo una discusión sobre torres cuadradas redondas. VN también participó activamente allí ...
                      32. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 17: 37
                        +1
                        No recuerdo esto, lamentablemente...
                        Pero las torres de Volyn son, sin duda, un fenómeno interesante. Táctica interesante. Es decir, si Daniel lo tomó prestado de los piastas y los teutones, entonces los restos de las torres deberían ser muchas veces más, y si no, ¿entonces qué?
                      33. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 20: 38
                        0
                        Piastas y teutones construyeron sus castillos siglos antes y después de Daniel de Galicia. Es por eso que hay tantos de ellos. Tan pronto como el GVK dejó de existir, esta construcción también cesó.
                        Al mismo tiempo, me parece que la estrategia de construir asentamientos pequeños pero bien fortificados solo es efectiva con una alta densidad de población, lo que obviamente no observamos en el territorio de Volyn, Galicia y, además, Turov- Tierras rosadas.
                        Mi opinión es que la construcción de tales torres en el aspecto global histórico realmente no se justificaba en estos territorios, especialmente en las regiones del norte. Hubo problemas locales que presentaron para sus oponentes, había que tenerlos en cuenta, pero en general, me parece, no se justificaron.
                        Es posible, sin embargo, que simplemente la cantidad no se convirtiera en calidad.
                        Verá, así es como es: en un pequeño castillo puede colocar solo una pequeña guarnición que, dependiendo de este castillo, podrá controlar un área pequeña. Cuando hay muchos de estos castillos y están muy cerca unos de otros, como en Europa, el conquistador tiene dificultades: se ve obligado a tomar estos castillos uno por uno, porque no puede controlar completamente el territorio en las inmediaciones. de ellos. Y en el caso de las torres de Volyn, cuya distancia era de más de un día de viaje, sus guarniciones no pudieron influir significativamente en el curso de las hostilidades. No podían interferir con el robo de la población, no podían trabajar de manera efectiva en las comunicaciones del enemigo, porque no podían alejarse de sus bases...
                        Y ni Daniel ni sus herederos podían permitirse construir tales torres en cantidades suficientes.
                      34. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 20: 49
                        +1
                        ¡Así que los piastas y los teutones construyeron sus burgos de madera en el mismo medio camino ecuestre! Tal vez Daniel trató de ampliar la práctica, pero experimentó una derrota aplastante de la época.
  5. Korsar4
    Korsar4 19 Septiembre 2022 07: 32
    +8
    Gracias Vyacheslav Olegovich. Sin embargo, el fuego y el guiso son una fuente de consuelo. A veces tiene una necesidad.
    1. depresivo
      depresivo 19 Septiembre 2022 08: 48
      +5
      Sergey ...)))
      ¡Buenos dias! ¿Necesita comida y calor solo... a veces? ¿Sueles alojarte en el Empyrean? Con calor y luz, según Tomás de Aquino, allí todo está en orden, pero ¿qué hay del guiso, eh? wassat )))
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 19 Septiembre 2022 12: 32
        +3
        Cita: depresor
        Con calidez

        ¡Oh! ¿Te dieron calor, Lyudmila Yakovlevna? Todavía no lo hemos hecho. solicitaEstamos esperando
        1. depresivo
          depresivo 19 Septiembre 2022 13: 26
          +3
          No, no nos dieron calor, me caliento descaradamente con gas, dos quemadores arden por la mañana, no estoy en Europa))))
          Y aquí el viento es tal que expulsa el alma del cuerpo a través de las grietas de la ventana, y yo, levantando la cabeza, la miro, meciéndose en el viento, con sorpresa, ¡qué antiestético, maldita sea! ¿Y cómo me las arreglé para hacer crecer tal cosa? wassat )))
          1. Astra salvaje2
            Astra salvaje2 19 Septiembre 2022 15: 20
            +3
            Lyudmila Yakovlevna, compra una sábana eléctrica y serás feliz, y pegué los huecos con cinta adhesiva. tengo un borrador en mi dormitorio
            1. depresivo
              depresivo 19 Septiembre 2022 15: 44
              +2
              Sí, estoy hablando del alma...
              Imagínate, 1315. Robert the Bruce vino a asaltar la fortaleza de Carlisle. Convoca a los comandantes de campo a su tienda de campaña. Entonces, ¿ves esos tres barcos? ¡No tocar! Este astillero me pertenece. Incluso si disparan desde allí, no responda, para no dañar la embarcación. Y cuando destruyas la puerta y entres, habrá una pequeña casa a la derecha, esta es la oficina del astillero, también está la producción de barcos y la reparación de los dañados. Así que si disparan desde allí, ¡no contestes!
              Más adelante en el recorrido ya la izquierda está el cuartel. En el segundo piso, la producción de armas y su reparación. También está mi parte Entonces, si disparan desde allí, no responda, vaya al torreón. Pero no vayas al tercer piso, hay una tesorería, una de las cajas fuertes es mía.
              Entonces, si disparan desde allí, ¡no responda! ...
              Tres veces Robert the Bruce asaltó la fortaleza de Carlisle, pero nunca la tomó. ¿Causa? Desde mi punto de vista cínico, es como se dijo anteriormente. Y estoy hablando del alma, y ​​no de la temperatura del espacio circundante.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Septiembre 2022 16: 48
                +4
                ¡Cínico! Pero seguiré...
                Y los comandantes de campo (barones, es decir) responden a Bruce: "Padrino, ¿has engañado a la costa? ¡Hemos entrado en el valle, entonces no dispararemos!"
                1. depresivo
                  depresivo 19 Septiembre 2022 16: 58
                  +2
                  Me recuerda a algo, pero no mencionaré la hora y el lugar de la acción, de lo contrario, Alex, que está presente aquí, se sentirá amargamente ofendido. Pues advirtió que no abran la boca sobre este temawassat )))
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 17: 04
                    +5
                    de lo contrario Alex, y él está presente aquí, se sentirá amargamente ofendido.
                    Esto es poco probable, Lesha no sabe nada sobre mi juventud criminal y, por lo tanto, todas las analogías son falsas y se refieren a las impresiones personales de todos, tanto retrospectivas como actuales.
                    1. depresivo
                      depresivo 19 Septiembre 2022 17: 39
                      +2
                      ¿Estás tirando de una manta? wassat )))
                      No, estoy hablando de una situación militar en la que uno de los oponentes es gente que no le gusta a Alex. Porque él, pobre hombre, tiene que tropezar con ellos en sus Landons y asustarse, porque les tiene miedo)))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 17: 44
                        +3
                        ¿Todavía no entiendes que mi "manta" es morada?
                      2. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 18: 34
                        +2
                        ¿Te envuelves en papel de aluminio? )))
                        ¡Ay, Anton!... Tengo tanto miedo de ofenderte, de ofenderte de algún modo. Por favor, no te enfades conmigo. Los gatos arañan el corazón. Tan pronto como voy a Telegram, comienzan a soltar sus garras.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 18: 46
                        +4
                        Tan pronto como voy a Telegram, comienzan a soltar sus garras.
                        "¡Pero no vayas, desagradable, a nuestro jardín de infancia!" (Otro proverbio de San Petersburgo)
                      4. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 18: 35
                        +4
                        porque les tiene miedo
                        Ni siquiera tengo miedo de los somalíes aquí. Tienes fuentes poco fiables.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 05
                        +4
                        Así es, los "somalíes" deberían ser temidos en otros lugares.
                      6. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 08
                        +3
                        Los "somalíes" son de temer en otros lugares.
                        Tienes que ser amigo de ellos. si .
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 20
                        +3
                        Las opiniones, Alex, son diferentes. ¿Qué dijo Winston Randolphovich sobre el puente y el diablo?
                      8. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 31
                        +3
                        Dijo muchas cosas, sobre todo borracho (o sea, siempre). Compré binoculares en los restos, exactamente como los que tenía en la foto de la época de la guerra de los bóers.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 41
                        +4
                        especialmente borracho (es decir, siempre).
                        ¿Quizás este factor garantiza la entrada en la Historia?
                      10. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 48
                        +4
                        este factor
                        Solo este, aparte de otros, salvo que avala historias criminales. De lo contrario, el historial ya estaría lleno.
                        La inscripción en la pared de un bar en Hastings: "Si bebes ron todos los días, ¡eres un pirata, no un borracho!" bebidas
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 57
                        +3
                        Che en serio?!?! ¡Tales perlas deben reproducirse en el idioma original! ¡¿Por favor?!
                      12. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 58
                        +5
                        ¡En el idioma original!
                        Beber ron todos los días te convierte en un pirata, no en un alcohólico.
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 20: 13
                        +4
                        ¡¡¡Gracias!!! ¡¡¡Excelente!!!
                        ¡¡¡Lo recordaré!!!
            2. Astra salvaje2
              Astra salvaje2 19 Septiembre 2022 19: 17
              0
              ¿Pero había gas de red en ese momento para calentar de los quemadores?
          2. Cizalla
            Cizalla 19 Septiembre 2022 16: 28
            +3
            dos quemadores están ardiendo en la mañana, no estoy en Europa
            Estoy en Europa y tengo loros salvajes gritando frente a la terraza del árbol. Compañero .
            1. depresivo
              depresivo 19 Septiembre 2022 16: 50
              +2
              Sí, una vez hablaste de loros, lo recuerdo))) El clima es diferente. Además, tuviste un calor decente allí este verano, y en Europa continental incluso los ríos se secaron. nosotros no Al menos en los suburbios. Esperando el verano - bueno, ¿cuándo? Y aquí está, de repente. Sin embargo, la comprensión de que esto no es por mucho tiempo no contribuye a la búsqueda de loros en los árboles con los ojos))))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Septiembre 2022 17: 08
                +2
                Esperando el verano - bueno, ¿cuándo? Y aquí está, de repente.
                Sí. Lo que se llama: como siempre, de repente, en diciembre, llegó el invierno. Este es un dicho de San Petersburgo, en todo caso ...
                1. depresivo
                  depresivo 19 Septiembre 2022 17: 32
                  +2
                  Honestamente, no sabía que existía tal dicho en San Petersburgo ... ¿Y qué, en tu país, en San Petersburgo, el invierno llega solo en diciembre? ¡No es justo! En los suburbios, antes. Sucede que te despiertas por la mañana en octubre y Papá Noel llama a la ventana, dicen, ¿abrió el gas?
                  No sé cómo es ahora, pero existe la sospecha de que el clima en la Edad Media tuvo un impacto significativo en el resultado de las campañas militares. Sin embargo, algunos creen que ahora también. Como, hace frío en invierno, verde en verano, verde en otoño, pero es un deshielo salvaje, y en primavera ... No recuerdo cuál es la excusa de primavera, ¡lo olvidé! )))
                  En general, es mejor no pelear.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 17: 41
                    +4
                    ¿Y qué, tú, en San Petersburgo, el invierno llega solo en diciembre? ¡No es justo!
                    Aquí, en el Noroeste, el invierno llega en el momento que ella quiere.
                    1. depresivo
                      depresivo 19 Septiembre 2022 17: 46
                      +3
                      El río se desbordará o el agua se agriará...
                      Parafraseando
                      Me temo que la naturaleza no lo permitirá.
                      Para que la belleza salve al mundo.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 17: 51
                        +4
                        Agrio - es poco probable. Este año, la presa aún no se ha cerrado, pero, ya sabes, una ola de marejada, ya sabes, algo así ... Personalmente, vi cómo las olas caminaban a lo largo de los terraplenes.
                      2. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 18: 30
                        +1
                        Como muestra la práctica militar moderna, una ola de aumento es un medio bastante efectivo para detener al enemigo. En la Edad Media, apenas se utilizaba debido a la falta de un número suficiente de presas. Luego se usaron zanjas con agua como protección. Este es el castillo de Carlisle. ¿Y por qué se amontonó la tierra a su alrededor? Ahora este castillo no se puede usar para el propósito previsto, su territorio se dispara fácilmente desde las murallas. Como medio fortificado de defensa, ahora es cero. Todo fluye, incluida el agua, todo cambia, perdiendo su finalidad con la pérdida de su cualidad original. Triste...
                        Y dicen que vamos hacia el feudalismo. Pero ¿qué pasa con un señor feudal sin un castillo fortificado? wassat )))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 18: 43
                        +4
                        Lyudmila Yakovlevna, en el diálogo, a tu voluntad, nuevamente nos inclinamos hacia el misticismo poético existencial. No entiendes nada en la práctica militar moderna, olas de oleaje y señores feudales sin castillo. ¿Quieres que empiece a maldecir de nuevo?
                      4. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 19: 41
                        +1
                        ¿Sabes cómo? )))
                        Comience, y entenderé todo de inmediato. Y, digo, entonces eso es un oleaje como fenómeno natural debido a la acción del viento.
                        Y en Novaya Kakhovkn, para crear tal ola, simplemente volaron una presa.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 20: 47
                        +6
                        ¿Sabes cómo?

                        Él puede. Él es mi mejor amigo.
                        Y en Novaya Kakhovkn, para crear tal ola, simplemente volaron una presa.

                        Efectivamente, y todos entendimos los ejercicios.
                        Minado. hi
                        ¿Quieres hablar conmigo sobre esto, Lyudmila Yakovlevna? ¿O seguir actuando a medias indirectas? bueno
                        ¿De verdad quieres llevar la política y el sufrimiento por las necesidades del estado a la rama pacífica de la "historia"? Todos entendieron todo. amarán
                      6. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 22: 12
                        +1
                        Definitivamente quieres traer política y sufrimiento por necesidad.

                        Kolya, no quiero. La politota vendrá sola. Simplemente discuto el castillo que se ha hundido en mi alma y muestro por qué me hizo esto.
                      7. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 19
                        +4
                        En la Edad Media, apenas se usaba
                        Los Gezes destruyeron activamente las presas para que los españoles que avanzaban retrocedieran.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Septiembre 2022 18: 59
                +4
                La diferencia entre usted y Alexei es, Lyudmila Yakovlevna, que el estado lo compensará por los costos de 400 kW / h en los próximos seis meses, y usted ... "Mantón suave de Orenburg" ...
                1. Cizalla
                  Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 20
                  +3
                  costos de 400 kWh en los próximos seis meses
                  Subvención de 400 libras esterlinas para el contador de electricidad durante medio año, para ser exactos.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 24
                    +4
                    Calcule lo que son £400 en términos de rublos (incluso al tipo de cambio actual) para un jubilado ruso.
                    1. Cizalla
                      Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 33
                      +4
                      Para un jubilado británico, en algún lugar de 10 días de ingresos. Para un trabajador británico, la paga de tres o cuatro días.
                      Y en Laos por este dinero puedes comprar una novia virgen si . Es mejor considerar todo en contexto.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 46
                        +4
                        ¿Y cuánto cuesta ahora una libra "acelerada"? estoy un poco atrasado...
                      2. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 19: 51
                        +3
                        ¿Cuánto es una libra "acelerada" ahora?
                        Un litro de vodka - 16 libras si .
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 20: 00
                        +5
                        Bueno, no muy caro, incluso si cuentas con el tipo de cambio de antes de la guerra. Tolerable.
                      4. Cizalla
                        Cizalla 19 Septiembre 2022 20: 02
                        +5
                        Tipos de cambio de antes de la guerra.
                        El rublo se fortaleció por cierto en relación con la libra después del comienzo de la guerra, además, en un buen tercio.
                        no muy caro
                        Los precios de los alimentos aquí son solo un poco más altos que en Rusia. La ropa es a menudo incluso más barata.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 20: 19
                        +5
                        La ropa en Occidente siempre ha sido muchas veces más barata que la rusa. Siempre que veía los precios de las acciones en Cataluña, no lo decía.
                2. depresivo
                  depresivo 19 Septiembre 2022 19: 46
                  +2
                  el estado le reembolsa


                  Bueno, ¿por qué - Orenburg? Tontamente responderé que lo de moda hoy en día es Pavlovo-Posad, o lo que sea, en general, a través de un guión, delgado, casi transparente y - ¡oh, sorpresa! - de lana. En este ahora, van muchas personalidades de la televisión. Algunos lo enrollan en sus cabezas de una manera compleja, algunos lo usan debajo de una chaqueta de cuero. Electricidad... Mmmm...
                  No sabía que Alex era un pensionista inglés. wassat )))
                  Sí, estoy bromeando, por supuesto. Quiero decir, es todo muy triste. Y seis meses después...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 19: 52
                    +5
                    Electricidad... Mmmm...
                    "¡Lo que en la juventud es deporte, en la vejez: leña, queroseno e hilo!" (Nota, yo no, Zhvanetsky). No te preocupes, allí estaré, aunque haré todo lo posible para evitarlo.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 20: 09
                    +3
                    Y seis meses después...
                    Y en seis meses, todos estaremos muertos. O no moriremos. O morir, pero no todos. Como decía el mismo Winston Randolphovich (¿o era Franklin Rooseveltovich?): "¡Ánimo, lo peor está por venir!"
                    1. depresivo
                      depresivo 19 Septiembre 2022 20: 40
                      +1
                      "Como no quieres vivir en la mierda,
                      ¡eso significa que no eres un patriota!" (c)
                      ((( recurso )))
                      Una vez los lugareños me dijeron que en mi pueblo en los años 90 mucha gente moría de hambre. Y ahora, de vez en cuando, se escuchan profecías de que la década de los 90 parecerá un paraíso en comparación con lo que se avecina. Bueno, Peter no es un extraño, después de todo, él es Leningrado. Así es el humor triste.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 00
                        +3
                        Bueno, Peter no es un extraño, después de todo, él es Leningrado.
                        Definitivamente no estoy acostumbrado. La broma, por supuesto, es muy grosera, pero sé lo que es "soldadura de bloqueo" no de oídas, a pesar de mi juventud. Ya no deberías bromear así.
                      2. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 21: 31
                        +2
                        no lo haré Y me lo permití, porque estoy familiarizado con la larga ausencia de incluso soldadura de bloqueo ...
                        Tú, Anton, siempre has estado en TU país. Y tenía que estar en ella hasta 2007 como en ALIEN. Y para algunos de mi familia, este sigue siendo el caso. Porque los rusos están abandonando a los suyos.
                        No conoces la verdadera tragedia...
                        Hay un pasaporte, hay un permiso de residencia, así como brazos, piernas y una cabeza sobre los hombros: ¡lo tienes todo!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 39
                        +2
                        Porque los rusos están abandonando a los suyos.
                        No conoces la verdadera tragedia...

                        Y yo sé. A sabiendas, no por experiencia personal, pero a sabiendas, soy un marginal de San Petersburgo.
                      4. depresivo
                        depresivo 19 Septiembre 2022 22: 03
                        +1
                        Me alegro, Anton, de que no hayamos organizado aquí una contradicción irresoluble. Les deseo que todas las dificultades se hayan ido, como no lo fueron. Todos tenemos que armarnos de valor para lo que se avecina.
                        Y… ¡y qué difícil es teclear! Donde solía estar, quedan lamentables restos.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 22: 16
                        +1
                        "En el lado exterior del anillo estaba inscrito: "Todo pasará", en el interior "Esto también pasará" (Gandalf, "Mis encuentros con Salomón")
      2. Korsar4
        Korsar4 19 Septiembre 2022 20: 50
        +1
        La necesidad de comodidad, Lyudmila Yakovlevna.

        Y mi apetito es bueno.
        1. depresivo
          depresivo 19 Septiembre 2022 21: 36
          +1
          Sergey, bueno, respondió, ¡por fin! )))
          De todo corazón, deseo que siempre estés lleno y, si es necesario, un poco debajo del shofe. No hay espectáculo más duro para mí que un hombre hambriento. Impulso instantáneo - cocinar y alimentar.
          1. Korsar4
            Korsar4 19 Septiembre 2022 22: 08
            +4
            La imagen clásica del contento: lleno, borracho y con la nariz en el tabaco.
  6. norte 2
    norte 2 19 Septiembre 2022 08: 37
    +7
    La reina de Escocia María Estuardo probablemente se habría despedido antes de su cabeza si no hubiera huido a Inglaterra, donde fue acusada de adulterio y de organizar el asesinato de su propio marido. Aunque que su esposo también era una persona extraña. Ni siquiera participó en el bautismo de su hijo común. Por cierto, el futuro primer monarca, que gobernó simultáneamente tanto en Escocia como en Inglaterra, James the First.
    En cuanto a los grafitis murales, estas pinturas murales, probablemente, deberían identificarse de alguna manera con los muros modernos pintados con pintura en aerosol y con simples inscripciones en las paredes con pintura en aerosol.Por alguna razón, también se les llama grafiti. Aunque el término spray art es más adecuado para ellos. Aunque, ¿cómo llamar entonces, como señaló uno de los comentaristas aquí, inscripciones rayadas en la pared, como DMB-81?
    Y gracias al autor por otro artículo interesante.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 10: 47
      +4
      Aunque el término spray art es más adecuado para ellos. Aunque, ¿cómo llamar entonces, como señaló uno de los comentaristas aquí, inscripciones rayadas en la pared, como DMB-81?

      Cuando conduce por la carretera de Kyiv de Pskov a Opochka, ve varias veces la misma inscripción en las paredes de los edificios abandonados: "Taganrog 2021". Los "artistas" no eran vagos. Nos recordaban regularmente a Taganrog. wassat
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 Septiembre 2022 11: 33
          +4
          cuando vas en tren hacia Luga,
          ¡Hace 20 años que no viajo a Luga en tren!
          Hola Sergey!
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 Septiembre 2022 11: 36
            +4
            Cita: 3x3zsave
            ¡Hace 20 años que no viajo a Luga en tren!
            Hola Sergey!

            Buenas tardes Anton,
            pero, en principio, me gusta viajar en un tren eléctrico en la casa de campo, especialmente cuando una vez más excavan la carretera de Kiev y ahora la excavan nuevamente ... hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 Septiembre 2022 11: 42
              +4
              Ahora, dicen, se ha vuelto conveniente. Carrera de "Golondrinas", pero hace 20 años era algo cansina.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 Septiembre 2022 11: 45
                +5
                Cita: 3x3zsave
                Ahora, dicen, se ha vuelto conveniente. Carrera de "Golondrinas", pero hace 20 años era algo cansina.

                Las "golondrinas" son buenas y rápidas, realmente no las uso, ya que no se detienen en mi estación, pero en general todo está en orden con los trenes eléctricos comunes ahora, no hay quejas.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 Septiembre 2022 12: 30
              +2
              especialmente cuando una vez más excavan la carretera de Kyiv y ahora la excavan nuevamente ...

              Detrás de Luga basura con estas obras. Era posible pararse un par de horas antes.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 Septiembre 2022 12: 36
                +2
                Cita: Pane Kohanku
                Detrás de Luga basura con estas obras. Era posible pararse un par de horas antes.

                Me alojé este verano.
                Ahora la autopista Pulkovo ha sido excavada nuevamente. hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 Septiembre 2022 12: 40
                  +2
                  Sergey, te parece más conveniente ir a la dacha en Moscú, ¿no?
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 19 Septiembre 2022 12: 42
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    Sergey, te parece más conveniente ir a la dacha en Moscú, ¿no?

                    No, voy por Kievsky, en casos extremos, puedes usar el nuevo M-11 pagado, si vas a Gatchina. hi
    2. kalibr
      19 Septiembre 2022 12: 44
      +3
      Cita: norte 2
      Artículo

      Estén atentos para una secuela emocionante...
    3. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 19 Septiembre 2022 15: 13
      +1
      Colega, Sever, Mary apenas tuvo que perder la cabeza en Escocia': hay una historia muy complicada. + Podría encontrar seguidores, e Inglaterra es una trampa.
      Katya, en algún lugar leí que fue atraída por el jefe de la inteligencia británica. Él "inventó" sus "cartas" a los conspiradores y... se quedó sin cabeza.
      Recuerdo el apellido del autor: Chernik, incluso la vi, pero no recuerdo el nombre.
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 19 Septiembre 2022 08: 37
    +5
    La construcción del castillo fue continuada por el rey Juan (r. 1199-1216),
    Dudo mucho que el eternamente empobrecido Santer pueda construir algo.
    1. kalibr
      19 Septiembre 2022 12: 45
      +3
      Cita: 3x3zsave
      Dudo mucho que el eternamente empobrecido Santer pueda construir algo.

      Antón! Así está escrito en los materiales de la historia del castillo publicados en su sitio web ... Es 100% imposible para mí verificar esto personalmente.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 Septiembre 2022 13: 04
        +1
        Así está escrito en los materiales de la historia del castillo publicados en su sitio web...
        Como ya hemos descubierto, Vyacheslav Olegovich, utilizando el ejemplo de los asedios escoceses del castillo, estos materiales no siempre son precisos.
        1. kalibr
          19 Septiembre 2022 15: 37
          +2
          Cita: 3x3zsave
          estos materiales no siempre son precisos.

          No hay otros.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Septiembre 2022 15: 44
            +5
            Esto quizás sea incluso bueno, de lo contrario, ¿dónde habría un lugar para mi astucia y tedio?
  8. Nefilim
    Nefilim 19 Septiembre 2022 13: 02
    +4
    De alguna manera, el autor no lo hizo bien con las ilustraciones. Prácticamente no hay interiores. Sí, y la vista general también.
  9. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 19 Septiembre 2022 14: 58
    +2
    Buenas tardes, quieren una confesión de "compra"?
    En el verano de 18, el hijo se enamoró de una mujer con un niño de 20.8 18 años, me dejaron una niña durante 3 días. Luego nos peleamos y estamos felices con mi novia, 4 años después, éramos otmrozkm: una niña y 3 lyama "moral" o se enfrentarán a sus seres queridos. Katya escondió a la niña con sus parientes: no la encontrarán allí, pero la encontrarán ... no volverán ...
    El 'bebe' llegó con un turno, 3 personas, y una alternativa: atacaron al 'cedro' y su 'autodefensa'.
    Katin lyadya, me hizo documentos: soy una madre "sustituta". Y se instalaron en las escuelas..
    Ahora trabajo con sus parientes, pego el papel tapiz.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 19 Septiembre 2022 19: 55
      +5
      Soy una mamá "sustituta"

      Espeluznante historia...
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 20 Septiembre 2022 13: 11
        +2
        Cuando la encontraron por la noche, estaba terriblemente asustada. Por suerte, mi novia no estaba en casa.
        Entonces me asusté: sabían dónde y con quién trabajaba. Sabían la dirección de la hermana nombrada.
        Y el "bebé" estaba en Yeysk ...
        Por la noche, una niña a Katya, y ese tío Ahmed
  10. 3x3zsave
    3x3zsave 19 Septiembre 2022 16: 40
    +9
    Carlisle, que fue guarnecido por realistas en 1642, fue uno de los pocos lugares en el norte que permaneció leal al rey después de la derrota de su principal ejército del norte en Marston Moor en julio de 1644. Por ello, ya en octubre del mismo año, un ejército de parlamentarios rodeó Carlisle y la sitió, con la esperanza de matar de hambre a la ciudad.
    Por cierto, sobre mi amado, sobre el "dinero de otras personas"

    Chelines de "sitio" del castillo de Carlisle.
    "La segunda moneda de asedio de 3 chelines se emitió en el castillo de Carlisle, cerca de la ciudad del mismo nombre en el norte de Inglaterra. A los soldados realistas se les pagaba con dinero de una acuñación algo tosca. En el anverso vemos el mismo monograma real rematado con un corona real El número romano "III" deja claro que esta moneda vale 3 chelines, es decir, debe contener un poco menos de 15 gramos de plata pura.En el reverso, el año del sitio del castillo por los partidarios del Parlamento se indica, un poco más arriba, la inscripción "OBsCARL", cuyo significado es contradictorio. encontrar cerca. Se cree que luego lanzaron alrededor de mil de estos chelines ". (c)
    1. Nefilim
      Nefilim 19 Septiembre 2022 20: 52
      +5
      Chelines de "sitio" del castillo de Carlisle.

      Durante la Primera Guerra Civil Inglesa, se acuñó dinero de asedio en varios pueblos leales al rey.

      Dinero de asedio del castillo de Pontefract. Interesante tema, por cierto.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 02
        +2
        Interesante tema, por cierto.
        Sin duda, ya lo planteé hace un año.
        1. Nefilim
          Nefilim 19 Septiembre 2022 21: 11
          +2
          Por cierto, el primer papel moneda en Europa fue solo dinero de asedio.
    2. Nefilim
      Nefilim 19 Septiembre 2022 20: 55
      +3
      Existe la opinión de que en ese momento se emitieron alrededor de mil de esos chelines ". (C)

      Durante el asedio, se estima que se requisaron 1,162 onzas de plata plateada y se convirtieron en 1,000 monedas de tres chelines y 3,460 chelines.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 16
        +2
        Todavía no he intentado convertir onzas a chelines, pero se siente como si alguien le hubiera dado una patada bastante fuerte.
        1. Nefilim
          Nefilim 19 Septiembre 2022 21: 24
          +2
          Lógicamente, esto debería ser la onza Torre, equivalente a 29 gramos. Es decir, recolectaron 33 kg 680 g de plata.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 34
            +2
            Es decir, todo parecía acuñado honestamente...
            1. Nefilim
              Nefilim 19 Septiembre 2022 21: 36
              +3
              ¡Bien, el nombre honesto del minter desconocido ha sido restaurado!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 42
                +2
                ¡Además del nombre deshonesto del capitán de la guardia!)))
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 47
                +2
                Aunque, por otro lado, la plata, incluso acuñada, no es un producto muy calórico...
                1. Nefilim
                  Nefilim 19 Septiembre 2022 21: 51
                  +3
                  Pero cuando se acabó la plata, se acuñaron monedas incluso en libros de oraciones, como durante el sitio de Leiden en 1574.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 Septiembre 2022 21: 57
                    +2
                    Así que en la iglesia de Carlisle se recolectó plata. Las proteínas, grasas y carbohidratos no aumentaron a partir de esto.
                    1. Nefilim
                      Nefilim 19 Septiembre 2022 22: 00
                      +3
                      Por lo tanto, cuando comieron todas las proteínas y grasas en forma de caballos, perros, gatos y ratas, tuvieron que capitular.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 22: 07
                        +2
                        Sí, este es el problema de cualquier ciudad asediada, los civiles consumen muchas veces más defensores y muchas veces más de lo calculado.
                      2. Nefilim
                        Nefilim 19 Septiembre 2022 22: 15
                        +3
                        Sobre todo teniendo en cuenta que en aquellos gloriosos años todavía no se habían inventado las conservas y los liofilizados.
                        Sin embargo, no estiraremos 200 comentarios.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 22: 20
                        +2
                        Sin embargo, no estiraremos 200 comentarios.
                        Sí, parece que no se planteó tal tarea, solo hablamos. Es una pena que Mikhail no jugara con la cilindricidad de la arquitectura de asedio...
                      4. Nefilim
                        Nefilim 19 Septiembre 2022 22: 36
                        +3
                        Sí, soy yo, por cierto. Por alguna razón me vino a la mente el autor. Mikhail ya es como Shpakovsky: hace declaraciones sin lugar a dudas. Incluso los equivocados.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 Septiembre 2022 22: 50
                        +2
                        Michal está un poco fuera de tema, como una persona apasionada por los demás.
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 20 Septiembre 2022 12: 48
                        +1
                        Hay mucho que hacer, Antón. Y ayer por la noche hubo una pequeña fuerza mayor. sonreír
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 Septiembre 2022 13: 00
                        +3
                        ¡Está bien, Miguel! ¡Qué preguntas puede haber!
  11. kmon
    kmon 19 Septiembre 2022 18: 39
    0
    Las vistas son preciosas. Me gustaría ver artículos sobre otros castillos.
    1. kalibr
      20 Septiembre 2022 07: 05
      +2
      Cita: Kmon
      Me gustaría ver artículos sobre otros castillos.

      Puedes visitar mi perfil. Hay más de 1700 artículos y entre ellos hay muchos artículos sobre castillos. Pero, por supuesto, habrá artículos sobre castillos en un futuro próximo.
  12. Ryaruav
    Ryaruav 19 Septiembre 2022 19: 11
    +2
    no digas lo que saben cómo conservar objetos históricos
    1. Grueso
      Grueso 20 Septiembre 2022 08: 16
      +1
      hi ¿Británico? ¡No se como! Jodieron todo lo que alcanzaron las manos torpes de los renovadores, incluso el legendario Stonehenge. triste