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Errores del complejo militar-industrial doméstico: por qué proteger a los soldados rusos

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Errores del complejo militar-industrial doméstico: por qué proteger a los soldados rusos



Cambio de conceptos


En el mundo moderno, es imposible imaginar un ejército verdaderamente efectivo que no sea reclutado sobre una base profesional (contrato). Y hay varias razones para esto: los sistemas de armas técnicamente complejos son cada vez más importantes, cuyo desarrollo requiere cada vez más tiempo. Como resultado de este enfoque, el ejército inevitablemente se vuelve más pequeño en número, pero cualitativamente mejor.

Esto aumenta las calificaciones, el tiempo dedicado al entrenamiento y, por lo tanto, el valor de cada soldado individual. Este valor se expresa tanto financieramente (el costo de la capacitación y el equipo) como en el contexto de la profesionalidad: será simplemente imposible compensar la pérdida de dicho personal en poco tiempo.

Estos hechos aumentan la importancia de las medidas destinadas a la supervivencia de soldados bien entrenados en el campo de batalla.

Al formar un ejército profesional, este aspecto también es importante por razones psicológicas, ya que un ejército contratado implica el principio de voluntariedad y, como comprenderá, la perspectiva de servir en equipos protegidos modernos es más atractiva.

Para actualizar más plenamente el problema en cuestión, considero necesario citar uno de los comentarios a mi último artículo.

Solo tienes que aprender a cómo rifles motorizados en vehículos de combate de infantería desarrollan una ofensiva para línea de posiciones defensivas del enemigo con el objetivo de interrumpir las líneas de comunicación, suprimir los medios de apoyo e interrumpir el control, después de lo cual el enemigo pierde abruptamente la capacidad de controlar el combate, es decir, maniobrar y controlar el fuego, y simplemente pisotea para completar Rendición.

De hecho, es una tontería tratar de reemplazar los errores de cálculo en los niveles estratégico y táctico con las características del equipo militar.

Sin embargo, no basta con planificar una maniobra exitosa. La unidad debe tener los medios técnicos que le permitirán llevar a cabo su plan; en el caso del ejemplo, esto significa la capacidad de entregar mano de obra en las profundidades del territorio enemigo, donde puede afianzarse. Y debe llevarlos allí, como entiende, vivos en condiciones en las que cualquier movimiento en territorio enemigo está de alguna manera cargado de riesgos de ser disparado. Y aquí es el momento de ver qué equipo tenemos que sirve como vehículo blindado de transporte de personal, es decir, está diseñado específicamente para transportar personal.

El grosor de la armadura de los nuevos (!) Transportes blindados de personal en el ejército ruso, adoptado para el servicio en 2013, es de 8 a 12 mm. Esto le permite proteger los lados solo de armas pequeñas. Es decir, se puede suponer condicionalmente que el costado está protegido de un cartucho 7,62 con una energía inicial de hasta 3 kJ (aproximadamente este nivel puede ser proporcionado por ametralladoras ligeras de calibre 500, incluido el Pecheneg ruso).

No es ningún secreto que Estados Unidos ha estado desarrollando armas de francotirador durante décadas. La energía inicial de incluso un Winchester Magnum 300 es de 5 J. 000 Lapua Magnum - 338 J. .6 Cheyenne Tactical - 500 408 J. .11 BMG - 500 50 J.

Sobre la base de estos indicadores, será útil volver a evaluar la idoneidad del nivel de protección de nuestros vehículos blindados de transporte de tropas. Ni siquiera estamos hablando del uso de lanzagranadas: en las condiciones de la ciudad, un francotirador puede trabajar desde las profundidades de los edificios (y en otras condiciones desde cualquier "vegetación"), desenmascarando mínimamente su posición, disparando fácilmente a través de un blindado. transporte de personal y golpear a las personas dentro del equipo. Primero, mata al conductor y luego dispara metódicamente a todo el cuerpo.


Pareja de francotiradores ucranianos con rifle antimaterial

Sin embargo, los rifles de francotirador son los menos peligrosos.

Lejos de ser los países más avanzados militarmente, se utilizan mucho los KPVT soviéticos, que se instalaron en los antiguos BTR 60 (energía de boca 31 J). O un cargador de 000 mm (23 J). Ambas opciones son artesanales instaladas en varias plataformas, incluidas las camionetas civiles "penny".

Todos ya han visto el video de la ejecución del BMP-2 ruso por parte del "Bucéfalo" ucraniano. Al mismo tiempo, Bucéfalo sigue siendo un modelo moderno y de fábrica de vehículos blindados. Sin embargo, para apreciar verdaderamente la "adecuación" del nivel de blindaje de los vehículos blindados de transporte de tropas rusos, propongo imaginar lo que les espera a las tropas rusas en el "ultramoderno" BTR-82A si tal maravilla de la ingeniería se les presenta. , como en el video a continuación.


Para mayor claridad, también propongo evaluar el resultado de bombardear un elemento de blindaje BMP-2 con una ametralladora Utes de 12,7 mm, teniendo en cuenta que el blindaje de un vehículo blindado de transporte de personal es 2 veces más débil que el blindaje de un BMP-2, y las fuerzas de la OTAN colocan el calibre 50 donde pueden, desde buggies tácticos.


Obviamente, el BTR82 simplemente no puede garantizar el transporte seguro de personal, incluso frente a la oposición del enemigo, armado, en términos relativos, con "carros". Su armadura también es extremadamente vulnerable a fragmentos de proyectiles de artillería de 122 mm y 152 mm, lo que es especialmente cierto para el conflicto en Ucrania.

En este contexto, propongo evaluar el vector mismo de modernización del BTR-80.

El Ministerio de Defensa decidió instalar cañones de 30 mm en estos vehículos y, como se puede suponer, esta decisión no afecta de ninguna manera el tema de la protección del personal. Si bien, como se desprende del nombre de la clase de vehículos - "transporte blindado de personal", su Casa la tarea es precisamente el transporte seguro de mano de obra.

Y, en mi opinión, nuestro "pensamiento militar" se fue de una manera muy extraña, estableciendo mal las prioridades y poniendo el carro delante del caballo. Habiendo comenzado el desarrollo de una amplia gama de módulos de combate, uno es más fantástico que el otro, la mitad de los cuales no entró en la serie, y la otra mitad se coloca en equipos francamente "cartón".

Para que el transporte blindado de personal conceptualmente (y no tecnológicamente) cumplió con los requisitos modernos, las soluciones súper complejas y costosas no son necesarias en absoluto. Basta con comenzar a remachar "cajas de acero". Los estadounidenses crearon el M113 con el mismo principio (aunque con armadura de aluminio): en las dimensiones de esta máquina, a partir del acero ruso moderno, puede crear un vehículo blindado de transporte de personal que pese 20-25 toneladas, que tendrá 12,7 mm a bordo y 30 mm en la frente.

El concepto de un vehículo blindado de transporte de personal "normal" se puede ilustrar con una sola foto a continuación.


De hecho, es solo una caja blindada sobre orugas. Hay suficiente espacio en el interior para acomodar cómodamente a las personas: no se cansan al estar en una posición estrecha. Una gran rampa que, además de la comodidad del aterrizaje, también protege las piernas de la fuerza de aterrizaje del fuego desde el frente.

Las dimensiones del vehículo en sí, junto con la armadura, hacen posible usarlo como un refugio verdaderamente confiable durante un tiroteo para todo el escuadrón aerotransportado.

Ergonomía y trabajo con lesionados


En este capítulo, me gustaría tratar de explicar cómo la falta de un transporte blindado de personal adecuado es un obstáculo para el desarrollo de todas las fuerzas terrestres en el complejo.

Según el entendimiento de algunas personas, las cuestiones de comodidad y conveniencia no se aplican al equipo militar. Además, todavía me encuentro con algunas fanfarronerías sobre el hecho de que los soldados de la OTAN son hipsters mimados que no lucharán sin un McDonald's de campo, y nuestros soldados son hombres duros que cabalgan sobre armaduras.

Echemos un vistazo a ejemplos específicos de cómo resulta tal bravuconería.

Dejar el transporte blindado de personal a través de las escotillas laterales fue un inconveniente desde el principio, pero ¿cómo ha cambiado la apariencia del soldado durante este tiempo?

El peso del equipo portátil ha cambiado, principalmente debido a los medios de protección de la armadura individual. Mayor munición portátil.

Era necesario transferir el peso del equipo usado desde la espalda más cerca del centro de gravedad del soldado; así es como aparecieron los "cinturones de guerra", es decir, cinturones de combate en los que se adjuntan varias bolsas.

Los sistemas modulares se han generalizado, lo que implica la presencia de una placa de ingle, protección antifragmentación de un área grande (hombros, caderas, cuello).
En otras palabras, la silueta de un soldado de infantería durante estos 50 años tiene decentemente "fuerte", y su movilidad y capacidad para realizar estudios acrobáticos al aterrizar desde escotillas incómodas han disminuido.

Además, ha aumentado el papel del "kit de cuerpo táctico": dispositivos de visión nocturna y cámaras termográficas en el casco de un soldado (aquí uno recuerda el comentario sarcástico de Miloslavsky: "si, por supuesto, los tiene"), así como miras caras en armas.

En conjunto, todo esto agravó significativamente lo que escribió A. Timokhin en el artículo. "Armadura pesada para la infantería rusa".

Todo esto condujo a un fenómeno tan vicioso como cabalgar sobre una armadura. Muchos ejércitos sufrieron este defecto en diferentes guerras, pero solo los ejércitos soviético y ruso lo tuvieron siempre, independientemente de dónde se librara la guerra y contra qué enemigo.

Sin embargo, vale la pena señalar que el aumento de peso inevitablemente complica el aterrizaje directamente desde la "armadura": saltar desde una altura de 2 metros sobre una superficie irregular es traumático y ligero. Cómo hacer esto en equipos más pesados, sostener un arma en tus manos es un misterio.


Aterrizaje de una unidad de asalto de ingeniería: ¿hay opciones para que aterricen desde el BTR-82? La pregunta es, por supuesto, retórica.

Resulta que los vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal que están en servicio, con su atraso conceptual (en términos de habitabilidad y ergonomía), obligan a los cazas a abandonar las protecciones modernas, más pesadas y eficaces y, por lo tanto, exacerban aún más el problema de mantener personal.

Análisis de episodios



Este video con la participación de las Fuerzas Armadas de Ucrania provocó una reacción irónica bastante esperada en el segmento ruso de YouTube.

Sin embargo, en mi opinión, esto no es del todo apropiado por una simple razón: todo lo que sucedió es completamente característico de las Fuerzas Armadas de RF. Primero, echemos un vistazo a lo que realmente sucedió.

La infantería en 2 vehículos de combate de infantería se colocó en posición. Por razones ya mencionadas anteriormente, los soldados no estaban ubicados dentro de los vehículos, sino “sobre la armadura”. Si la infantería estuviera sentada dentro de los vehículos, entonces el comandante podría decidir retirarse, se dispararía el "humo" y, disparando, ambos vehículos simplemente se irían.

Sin embargo, en la situación actual, ninguna acción coordinada entre la infantería y su transporte es simplemente imposible. El mecánico no está informado sobre las acciones de la infantería: ¿saltaron o no? ¿Es posible volver en absoluto? Al mismo tiempo, cualquier maniobra activa necesaria para sacar el vehículo del bombardeo lo más rápido posible conduce inevitablemente a "víctimas" entre el personal.

Como resultado, este video sirve como un claro ejemplo de la inconsistencia del concepto BTR/BMP existente en el ejército ruso. También muestra claramente el efecto de la caída, que se mencionó anteriormente: no todos pudieron levantarse después de "aterrizar" de su transporte.

Las caídas ocurren regularmente con nosotros (las leyes de la física, como usted entiende, actúan sobre todas las personas por igual).


Es bastante estúpido invertir en entrenar a un soldado para que se caiga de la nada y se rompa el cuello.

transporte medico


Otro componente de la “capacidad de supervivencia” de nuestros soldados es la provisión de atención médica efectiva.

La hora dorada es un término utilizado en reanimación para definir el período de tiempo después de una lesión, que permite los primeros auxilios más efectivos. Se cree que durante este tiempo la probabilidad de que el tratamiento prevenga la muerte del paciente es máxima.

Es decir, cuanto más asistencia cualificada se preste en los primeros minutos tras la lesión, mejor será el pronóstico.

Y aquí podemos distinguir 3 componentes:

1. Calificación del especialista que brinda esta asistencia: cuanto mayor sea la calificación del especialista, mayor será su valor. Cuanto más cara sea su preparación. Y mejor debe ser protegido.

2. El transporte debe poder brindar asistencia lo más rápido posible, y para ello debe poder moverse lo más cerca posible de las unidades que avanzan, lo que también dicta los requisitos de seguridad.

3. La cuestión del espacio interno: un módulo espacioso le permite colocar una gran cantidad de equipos útiles. El oxígeno permite la oxigenación, lo que automáticamente mejora el pronóstico. El ventilador es muy útil para lesiones tan comunes como el neumotórax, cuando una metralla o una bala perforan el tórax y/o el pulmón. La presencia de un desfibrilador y la posición estable del paciente permiten una reanimación completa.

4. Por separado, es necesario abordar el problema de sacar a la víctima del vehículo blindado de transporte de personal y cargarlo en el transporte para la evacuación.

Es imposible calcular el número exacto de combatientes que murieron en APC en Afganistán y Chechenia solo porque no fue posible evacuarlos a tiempo, debido a la excepcional complejidad de este proceso. Además, el propio proceso de extracción por la escotilla lateral, aunque se pueda realizar, está asociado a un gran riesgo de causar aún más daño a la víctima debido a que es prácticamente imposible manipular el cuerpo de forma controlada. y manera precisa. Como resultado posible, fragmentos de hueso perforan una arteria / costillas rotas perforan un pulmón / una persona simplemente desarrolla un shock de dolor.

Todo o nada


Otra decisión de nuestro complejo militar-industrial, que simplemente no puede explicarse racionalmente, es el rechazo total del uso de los escudos blindados más comunes en las torretas.

En condiciones de combate, cuando se dispara un automóvil con armas pequeñas, salir de la escotilla hasta la cintura y disparar con una ametralladora, donde no hay absolutamente ninguna protección, ya raya en una hazaña. Como resultado, en la práctica, al bombardear en la mitad de los casos, simplemente nadie se parará detrás de una ametralladora. Y en los casos en que todavía hay un temerario, existe una alta probabilidad de que reciba su medalla a título póstumo o en relación con la lesión.

Es decir, estamos hablando no solo de la vida de una persona que debe disparar directamente, sino también de la supervivencia de una ametralladora como arma de fuego en la unidad. Por lo tanto, la unidad, habiendo perdido la oportunidad de usar esta arma, actuará con menos eficacia y es posible que sufra pérdidas adicionales debido a esto.


Tradicionalmente se cree que Estados Unidos está listo para luchar hasta el último ucraniano, pero incluso ellos suministran equipos "independientes" con torretas.


Uno podría inventar algunas excusas si se tratara de armas de alta tecnología, pero cuando la solución al problema está en la superficie y es tecnológicamente primitiva, ya es como en una broma "No sé ni qué decir". En lo personal, finalmente me remató la foto de los Tigres Rusos entregados a... Zambia.


¿Qué otras conclusiones se pueden sacar de esto? Si miramos el precio del mismo BMP-3, entenderemos que el módulo de combate cuesta un poco más que el propio chasis. Si, además de esto, tenemos en cuenta que nuestro país tiene algunas dificultades en la producción de componentes electrónicos, modernos visores panorámicos y cámaras termográficas, se hace evidente que la prioridad en el equipo se debe ante todo tanques, vehículos de reconocimiento y vehículos de combate de infantería.

Los transportes blindados de personal deben fabricarse exclusivamente con torretas.


La foto de arriba demuestra el enfoque correcto para el desarrollo de una nueva plataforma: un vehículo de varias toneladas con protección dinámica y rejillas está armado con una torreta manual con una ametralladora 7,62. Las prioridades de esta máquina son obvias.

Además, hay razones por las que equipar vehículos blindados de transporte de personal con armas más pesadas (como hicieron nuestros genios) al final no solo es económicamente inoportuno, sino que también puede provocar pérdidas no deseadas.

Esta razón está relacionada con el hecho de que puede surgir una práctica extremadamente dañina en el suelo: "arar" el equipo para resolver aquellas tareas para las que no estaba destinado originalmente, y el "llamado" principal para tal "arado" será desproporcionado. armas

Para ver un ejemplo, consulte el artículo "Ucrania. De nuevo, los vehículos ligeros sustituyen a los BMPT". Simplemente describe el caso "canónico" cuando un vehículo de combate de infantería sale rodando de una esquina y dispara con un cañón de 30 mm.

¿Y cuál es el resultado? Durante las campañas de Chechenia, el cañón de 30 mm solo estaba en el BMP. Los APC estaban armados con KPVT, como se ilustra en la foto a continuación.


Y si en Chechenia, para "treinta y treinta", era necesario llamar al BMP (más blindado que el transporte de personal blindado), ahora puede arreglárselas con el transporte de personal blindado. Este hecho nos permite afirmar que la situación no solo se ha repetido (como sugiere el título del artículo), ¡se ha vuelto aún peor! En el contexto de un progreso técnico mínimo, se produjo una degradación conceptual.

El enfoque correcto es desarrollar un sistema integrado en el que el papel del vehículo blindado de transporte de personal sea el papel de un "autobús" para la infantería. Las tareas de enfrentarse al enemigo por fuego deben cumplirse por medios más adecuados.

Cabe señalar que esto también es cierto para los vehículos pesados ​​de combate de infantería. A. Timokhin escribió exhaustivamente sobre vehículos pesados ​​​​de combate de infantería.

Solo puede agregar en un lugar, a saber:

Eso sí, tendremos que reforzar el blindaje, y no solo el frontal. Tendrá que instalar algún tipo de módulo de combate en serie con un arma y sistemas antitanque, colocándolo en el casco (que es mucho más fácil que colocarlo en el casco BMP-2). De serie, porque es necesario a bajo costo.

Como muestra la experiencia de usar vehículos pesados ​​de combate de infantería, en las situaciones para las que fueron creados, simplemente no tienen tiempo para disparar.

Se acercan rápidamente a un tanque destrozado o a un edificio (en cualquier caso, a un lugar que se conoce de antemano), se acercan, desembarcan a la infantería, se llevan a los heridos y se retiran con la misma rapidez.

Hallazgos


1. Hoy en día, Rusia simplemente no tiene vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería modernos.

2. Ya que estamos hablando de la modernidad, no con la llamada. equipo técnico y a nivel de concepto: no existen barreras técnicas reales para la creación de tales variantes de equipo.

3. En este contexto, la decisión de lanzar la serie BTR-82 es, por decirlo suavemente, discutible.

4. La falta de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería modernos limita ampliamente el desarrollo de todas las fuerzas terrestres y conduce a pérdidas innecesarias de mano de obra debido a acciones complejas. conjuntos factores (seguridad deficiente, armamento desproporcionado, montar sobre la armadura, problemas de habitabilidad, la imposibilidad de crear vehículos blindados médicos modernos, restricciones para blindar a un soldado de infantería derivadas de la pésima habitabilidad, la ergonomía y la incomodidad del aterrizaje).

5. Debe excluirse el uso de equipos sin escudos protectores en las torretas. Este ítem tiene el mayor impacto en la efectividad del combate y la reducción de pérdidas en términos de la relación costo-resultado.

6. En la producción de vehículos blindados de transporte de personal modernos, al menos por primera vez, se deben abandonar los módulos de combate complejos, centrándose en la cantidad de equipos producidos, ya que esto tendrá un efecto más significativo en la supervivencia de nuestros soldados. Al menos en el primer período "transitorio".
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia, RF Ministerio de Defensa, RIA Novosti
204 comentarios
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  1. Sergey028
    Sergey028 6 de octubre 2022 05: 17
    + 41
    Gracias. Artículo muy interesante. Hasta ahora, nuestro complejo militar-industrial tiene un concepto: dominar el dinero del presupuesto con todo tipo de "boomerangs" de piezas, etc., para desfiles.
    1. viento frío
      viento frío 6 de octubre 2022 08: 32
      + 33
      ¿Qué tiene que ver el complejo militar-industrial con esto? Los políticos civiles simplemente destruyeron nuestro ejército y nuestro pensamiento militar.
      Aquí hay un transporte de personal blindado pesado en serie basado en el T-72. Se llama BMO-T. Sí, hay inconvenientes, pero solucionables. Aumentaría el compartimento de combate y pondría escudos plegables para el aterrizaje.

      Aquí hay un transporte de personal blindado pesado basado en el T-55. Se llama BTR-T.

      Aquí hay una fantasía sobre el tema de un vehículo pesado de combate de infantería. BMO-T + BM Boomerang. Se ve muy orgánico.

      Un proyecto muy interesante basado en el BMP-3 se llama Manul. Este es un BMP-3 con una rampa de popa y un BM Boomerang. Solo es necesario proteger adicionalmente el DZ del tipo Cactus o anotar en flotabilidad y reforzarlo con láminas de armadura con barras. No es peor que los Kurganets, pero entrará en producción de forma más económica y rápida porque se basa en una máquina en serie.


      El complejo militar-industrial hizo todo, incluso en metal. Lo anterior escrito puede estar en el ejército durante seis meses. Preguntas a nuestros políticos.
      1. BigMaxMack
        BigMaxMack 6 de octubre 2022 09: 29
        -7
        ¿Y cuántos de sus "vehículos de transporte blindados pesados" han sido entregados a las tropas en este momento? Ni siquiera vi planes para su producción realmente en masa ...
        1. Spectr
          Spectr 7 de octubre 2022 22: 49
          +1
          En los últimos años, el Ministerio de Defensa y las empresas del complejo militar-industrial han estado "chocando" debido al costo de los productos, por lo que fue difícil introducir algo nuevo. Los militares respondieron a cualquier aumento en el gasto "con hostilidad" y prefirieron reemplazarlo con la modernización de equipos obsoletos.
          1. usuario
            usuario 13 de octubre 2022 19: 20
            0
            En los últimos años, el Ministerio de Defensa y las empresas del complejo militar-industrial han estado "chocando" debido al costo de los productos, por lo que fue difícil introducir algo nuevo.


            Todo el problema es que todos estos fabricantes de JSC, PJSC, LLC donde en el Estatuto de cualquier empresa de este tipo el objetivo principal es el beneficio. Todos los productos complejos, intensivos en ciencia y armas pesadas deben ser producidos por empresas con una participación del 100%. Permitir la I+D y todos los desarrollos a petición del Ministerio de Defensa de RF con largos períodos de desarrollo y amortización con financiación gubernamental a largo plazo.
            Sin pensar mucho en el porcentaje de beneficio, aunque sin olvidar la rentabilidad.
            1. Spectr
              Spectr 14 de octubre 2022 13: 20
              +1
              Nadie irá al 100% de participación ahora. Dado que, de acuerdo con los últimos requisitos, la organización ahora se está desarrollando a sus expensas, y si los militares la aceptan, los costos se compensan. Y si volvemos al 100% de participación, entonces todo el trabajo fallido tendrá que ser financiado por el Ministerio de Defensa.
              1. usuario
                usuario 14 de octubre 2022 19: 46
                0
                Y si volvemos al 100% de participación, entonces todo el trabajo fallido tendrá que ser financiado por el Ministerio de Defensa.


                Quien impide fijar tareas y requisitos adecuados para el desarrollo, al mismo tiempo que no olvida la responsabilidad personal (con confiscación de bienes). Si profundiza en nuestra historia, muchos se sorprenderán de por qué Korolev fue encarcelado, pero allí no había política, pero no hubo un uso específico de los fondos. . . . .
                1. Spectr
                  Spectr 15 de octubre 2022 10: 46
                  0
                  La tarea adecuada es un concepto muy vago. De hecho, consiste en la competencia del cliente y del contratista. Si alguien no tiene los conocimientos necesarios, entonces la tarea se vuelve inadecuada y, en principio, se puede hacer y, por ejemplo, ya ha sido resuelta por representantes de otro país.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 6 de octubre 2022 10: 55
        + 11
        Cita de viento frío

        El complejo militar-industrial hizo todo, incluso en metal. Lo anterior escrito puede estar en el ejército durante seis meses. Preguntas a nuestros políticos.

        ¿Y los políticos? Preguntas a los generales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Ordenan a la industria equipos y armas. Y específicamente - al diputado. Ministro de Defensa para Armamentos. Pero él, estoy seguro, no lee artículos y comentarios sobre artículos en VO.
        1. viento frío
          viento frío 6 de octubre 2022 11: 21
          + 31
          Cita: Krasnoyarsk

          ¿Y los políticos? Preguntas a los generales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Ordenan a la industria equipos y armas. Y específicamente - al diputado. Ministro de Defensa para Armamentos.

          Porque el ejército ha sido dirigido por políticos civiles desde 2001. Desde ese año, no ha habido ministros militares de defensa. Nombran a los generales por selección negativa.

          Hablemos del Viceministro de Armamentos, su nombre es Krivoruchko, Aleksey Yuryevich, economista de educación, nunca sirvió en el ejército, sus hijas tienen ciudadanía estadounidense, tiene experiencia en el complejo militar-industrial en puestos gerenciales, donde él estableció con éxito esquemas para malversar dinero estatal, en beneficio de la educación económica, fue nombrado viceministro por el político civil S.K. Shoigú.
          ¿Ahora entiendes dónde tiene que ver la política y las razones de la falta de armas normales?
          1. Bad_gr
            Bad_gr 6 de octubre 2022 12: 59
            +1
            Cita de viento frío
            Un proyecto muy interesante basado en el BMP-3 se llama Manul. Este es un BMP-3 con una rampa de popa .......
            El artículo analiza en detalle el video con el BMP ucraniano. ¿Me puede decir cómo salir del BMP, que tiene una salida hacia atrás por la rampa, mientras el conductor saca el automóvil del bombardeo, como en este video? ¿O cómo dejar el carro blindado, que se mueve en columna, desde la rampa trasera, y no estar debajo de las ruedas del siguiente carro?
            Este soy yo sobre los elogios en la dirección de la salida obligatoria hacia atrás a lo largo de la rampa en detrimento de todas las demás opciones (la razón principal para abandonar el BTR-90 es que tiene una salida hacia los lados, no hacia atrás).
            1. viento frío
              viento frío 6 de octubre 2022 13: 13
              + 15
              Exactamente igual que en las Fuerzas Armadas de EEUU, Israel, Turquía y otros ejércitos más o menos modernos del mundo
              1. Vete. Junto con el grupo de aterrizaje bajo fuego, porque están bajo armadura, luego aterrice el grupo de aterrizaje en un lugar seguro.
              2. Toma la pelea. Gire el BMP hacia adelante (que, por una sorprendente coincidencia, es el lugar más fuerte) en la dirección de disparo y desembarque las tropas a través de la rampa trasera. Acciones combinadas de fusileros motorizados y vehículos blindados para destruir al enemigo.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 de octubre 2022 13: 21
                0
                Cita de viento frío
                2. Gire el BMP hacia adelante (que, por una asombrosa coincidencia, es el lugar más fuerte) en la dirección de disparo y desembarque las tropas a través de la rampa trasera.

                Es decir, el enemigo dispara desde un solo lugar, y si todas las personas se alinean detrás del transporte blindado de personal, ¿el enemigo no golpeará a nadie? Pero, ¿qué pasa si hay más de un tirador, y los tiradores se distribuyen a lo largo del frente y desde los lados ven a los que están unidos detrás del transporte blindado de personal?
                1. viento frío
                  viento frío 6 de octubre 2022 13: 50
                  +6
                  Cita: Bad_gr

                  Es decir, el enemigo dispara desde un solo lugar, y si todas las personas se alinean en una columna detrás del transporte blindado de personal, ¿el enemigo no golpeará a nadie?

                  Sorpréndete, pero haz fila en columnadetrás, a los lados e incluso delante del APC es una muy mala idea si te están disparando. Por lo tanto, las personas adecuadas (solo personas, ni siquiera soldados, y más aún oficiales) se dispersan y utilizan refugios artificiales y naturales. Hombres armados siguen disparando desde estos refugios.
                  Es imposible estar cerca del tanque / vehículo de combate de infantería / transporte blindado de personal, este es un objetivo prioritario y la concentración de fuego será máxima.
                  La tarea de la rampa es permitir que el transporte blindado de personal / vehículo de combate de infantería deje lo más rápido posible. Soldados con ~ 40 kg de diversas municiones, equipos, municiones y armas.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 de octubre 2022 14: 05
                    -5
                    Cita de viento frío
                    Sorpresa, pero "alinearse" detrás, a los lados e incluso delante del APC es una muy mala idea si te están disparando.
                    Entonces, ¿qué ventajas frente a otras opciones aporta la rampa trasera? Las mismas salidas laterales tienen la opción de que el luchador salga del costado del vehículo blindado de transporte de personal donde disparan menos (o hay refugios naturales). Y al bombardear columnas, una salida lateral proporciona una salida lateral, donde un vehículo blindado de transporte de personal se protege de una bala. En este caso, la salida por detrás del BTR-BMP, al menos a lo largo de la rampa, al menos sin ella, inmediatamente debajo de las balas.
                    1. viento frío
                      viento frío 6 de octubre 2022 14: 27
                      +4
                      Cita: Bad_gr
                      Entonces, ¿qué ventajas frente a otras opciones aporta la rampa trasera? Las mismas salidas laterales tienen la opción de que el luchador salga del costado del vehículo blindado de transporte de personal donde disparan menos (o hay refugios naturales). Y al bombardear columnas, una salida lateral proporciona una salida lateral, donde un vehículo blindado de transporte de personal se protege de una bala. En este caso, la salida por detrás del BTR-BMP, al menos a lo largo de la rampa, al menos sin ella, inmediatamente debajo de las balas.

                      Otra vez. En la escotilla BTR-40/60/70 se coloca un luchador con munición moderna (~ 80 kg), altura estándar y físico con un gran esfuerzo. Fueron hechos para soldados con municiones (~15 kg) en 60-70, las escotillas laterales no se pueden hacer más grandes debido a las características de diseño.
                      La tripulación de los vehículos blindados debe girar su vehículo hacia el sector desde el que le están disparando (se define no más de 30-45 grados) en el lugar más protegido, es decir. frente. Esto garantiza la seguridad del vehículo y las tropas.
                      Aquellos. la salida por popa es más rápida y segura. En el 99% de los casos, la rampa trasera (borde de la puerta) es más eficiente, todos lo entienden. Por lo tanto, todos los nuevos desarrollos de vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería vienen con tal disposición de salidas. Hay algunos desarrollos raros con escotillas adicionales, pero la salida principal de popa.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 6 de octubre 2022 15: 06
                        -4
                        Cita de viento frío
                        Otra vez. En la escotilla BTR-40/60/70 se coloca un luchador con munición moderna (~ 80 kg), de altura y físico estándar con un gran esfuerzo .....

                        BTR-60/70/80/90 es un desarrollo evolutivo de los vehículos blindados de transporte de personal de nuestra escuela, diseñados de acuerdo con nuestra visión de las tareas que deben realizar. Pero la creación del "Boomerang" K-16 ya es la Lista de deseos de los gerentes de Serdyukov, quienes tomaron información sobre cómo debería ser un vehículo blindado de transporte de personal, recorriendo exhibiciones extranjeras. El resultado de combinar esta lista de deseos y lo que nuestro ejército necesita exactamente es lo que vemos: estos vehículos no están en las tropas (no se pueden enjaezar en un carro / un caballo y una cierva temblorosa).
                        Cita de viento frío
                        .... las escotillas laterales no se pueden hacer más grandes debido a las características de diseño.
                        Y por qué es eso ? Aquí está la escotilla BTR-90. No sé de qué tamaño era para el BTR-90, pero ¿qué le impide hacer más?

                        Preste atención al grosor de la escotilla lateral:

                        Por cierto, se propuso la variante BTR-90 que, además de las laterales, también tenía una salida trasera (un motor debajo del piso, como el BMP-3, y una salida encima). Dimensiones de BTR-90 en comparación con BTR-80
                      2. Alexander Vorontsov
                        7 de octubre 2022 09: 00
                        +1
                        Cita: Bad_gr
                        Y por qué es eso ? Aquí está la escotilla BTR-90. No sé de qué tamaño era para el BTR-90, pero ¿qué le impide hacer más?

                        La física interfiere. Este es el centro de la carrocería del automóvil. ¿Qué es la rigidez y el endurecedor sabes? ¿Te imaginas a lo que conducen los “cortes” en los costados?
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 7 de octubre 2022 12: 48
                        -2
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        ¿Qué es la rigidez y el endurecedor sabes?
                        No veo un problema aquí. Después de todo, no me propongo dedicarme a la alteración en un taller artesanal, sino que lo que se hace en la fábrica se calcula inicialmente y se incorpora al diseño.
                        Hubo transportes blindados de personal con techos de lona, ​​donde el problema de la rigidez no es el último, pero está completamente resuelto.
                      4. Alexander Vorontsov
                        7 de octubre 2022 14: 07
                        0
                        No veo un problema aquí.

                        No veas más.
                        ¿Qué quieres que haga tu educación aquí?

                        Escribes tonterías.
                        ¿Qué tipo de puertas tienes en casa?
                        El niño tiene claro que la salida más ergonómica, cómoda y cómoda es en pleno crecimiento, sin pisar nada, sin agarrarse a los hombros.
                        Es lo MEJOR que puede ser.

                        Te ahogas por algún tipo de perversión.
                        Sin sentido...
                        Haz esas puertas para ti en casa si no las entiendes.

                        En el artículo se hizo una pregunta simple: ¿cómo obtendrá a los heridos y cómo los cargará? Intente comenzar con esta pregunta, tal vez algo se aclare en su cabeza.
                      5. Bad_gr
                        Bad_gr 7 de octubre 2022 15: 38
                        -4
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        ¿Qué quieres que haga tu educación aquí?

                        Sí, a dónde puedo ir. Además, a juzgar por sus comentarios, usted mismo no está de acuerdo con esto.
                        No veo el sentido de seguir discutiendo contigo.
                    2. alexmach
                      alexmach 6 de octubre 2022 17: 23
                      +1
                      Aquí, recientemente mostraron algo llamado "Chekan" sobre la base de los Urales, hay 2 salidas, una puerta al costado y una rampa hacia atrás. Pero entonces de nuevo. vale la pena decir que este es un "autobús".
                2. Dost
                  Dost 6 de octubre 2022 16: 09
                  +2
                  Por alguna razón, la gente no tiene en cuenta que las columnas se disparan con mayor frecuencia desde los flancos. justo a la salida. ¿Qué pasa en Ucrania, lo que antes, en Chechenia. Y recientemente, en el aire, mostraron la entrega de drogas en un vehículo de combate de infantería al frente de 4 vehículos de combate de infantería, y todos estos vehículos de combate de infantería se colocaron con brami en el lugar del bombardeo, de modo que al desmontar, los combatientes primero se lanzaría desde el otro lado y luego se movería hacia el green. Pero siempre tenemos al más listo en el sofá.
            2. alexmach
              alexmach 6 de octubre 2022 17: 20
              +1
              la razón principal para abandonar el BTR-90 es que tiene una salida hacia los lados y no hacia atrás

              Sospecho que la principal razón para rechazarlo sigue siendo la economía.
              Y la pregunta en su conjunto es muy competente. El hecho de que se debe hacer algo con el BT ligero existente parece ser obvio para todos, pero qué es exactamente: aquí, en mi opinión, no se romperá ni un solo paquete de copias.
              1. Sergey Aleksandrovich
                Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 19: 03
                -2
                ¿Y qué tiene el BTR-82A que necesitas para hacer algo tan especial? Un vehículo de combate muy formidable y al mismo tiempo ligero. Hay pequeñas preguntas o deseos, ¿por qué 2A72 y no 2A42, por qué las escotillas en el techo son incómodas?
                Y así, estamos esperando además del pesado BMP T-15, pero no como reemplazo, sino como una adición.
                Y para reemplazar el BTR-90 o algo así.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 6 de octubre 2022 20: 49
                  +3
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  por qué 2A72 y no 2A42...
                  Creo que solo hay una opción: el retroceso del 2a72 es tres veces menor que el del 2a42. Y el peso es menor (84 kg frente a 115 kg)
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 20: 57
                    +1
                    Es inprobable. Yo mismo creí una vez en esta información errónea sobre el gran retorno de 2A42. El software de Tulamashzavod en la prensa abierta brinda información sobre un rendimiento ligeramente mayor en el 2A72. La misma conclusión se puede sacar de la presencia de un freno de boca en 2A42, por lo que el retorno será menor. El 2A72 no tiene freno de boca, de lo contrario no habría suficiente energía para que la automatización funcione cuando el cañón retrocede.
                    La elección del arma para el BMP-3 se debió a la menor contaminación de gas del compartimiento de combate. Pero no está del todo claro por qué se eligió la misma pistola para el BTR-82A, parece que el problema de la contaminación por gases no estaba ahí. En un módulo más moderno, "Spoke" nuevamente se encuentra 2A42.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 6 de octubre 2022 22: 39
                      +1
                      Cita: Sergey Alexandrovich
                      El software de Tulamashzavod en la prensa abierta brinda información sobre un rendimiento ligeramente mayor en el 2A72.
                      Sí, efectivamente, el retorno es casi el mismo (2A72 tiene un poco más)
                      http://www.tulamash.ru/catalog/14 - тут по 2а42
                      http://www.tulamash.ru/catalog/15 - 2а72

                      Según 2a42 hay un matiz:
                      La base del mecanismo de retorno es un resorte principal alternativo. Ella se encoge con esfuerzo 600 kgf, por lo que el amartillado de las partes móviles no puede hacerse directamente a mano, como en una ametralladora. Para amartillar las piezas móviles en la culata de la pistola hay un mango con un dispositivo de trinquete. Tiempo de armado unos 20 s. El mango después de amartillar debe fijarse en su posición original. Es mucho más rápido amartillar usando un detonador presionando un botón en la unidad de control, pero squibs- ellos PC 3. - debe protegerse para eliminar retrasos al disparar, por ejemplo, durante un fallo de encendido .......
                      http://www.airwar.ru/weapon/guns/2a42.html

                      2a72 se recarga manualmente sin problemas.
                2. alexmach
                  alexmach 7 de octubre 2022 00: 02
                  +1
                  ¿Tiene alguna pregunta o deseo?

                  En realidad, hay grandes, cubiertos en el artículo.
                  En primer lugar, en mi opinión, se trata de una cuestión de ergonomía. Puertas demasiado pequeñas y demasiado lleno en el interior.
                  por qué 2A72 y no 2A42

                  ¿En serio? esa es tu pregunta? Porque el retroceso 2A42 no resistirá el cuerpo de un automóvil liviano.
                  Y para reemplazar el BTR-90 o algo así.

                  BTR-90 no será el mismo. Estaba en los planes Kurganets. Pero su destino no está claro.
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 7 de octubre 2022 07: 44
                    +1
                    Me atrevería a sugerir que no tiene ninguna práctica de viajar en vehículos blindados. Un transporte blindado de personal, en comparación con un vehículo de combate de infantería, es solo un autobús, es espacioso y tiene un andar muy suave.
                    Sobre el regreso de 2A42 está escrito un poco más arriba, no lo tomes por trabajo, échale un vistazo.
                    1. alexmach
                      alexmach 7 de octubre 2022 10: 34
                      +1
                      no tiene práctica de viajar en vehículos blindados en absoluto

                      Perdido. ¿Cómo crees que es posible salir de ella en lo que se dibuja en el artículo?
                      Sobre el regreso de 2A42 está escrito un poco más arriba.

                      Estaba leyendo. Se expresó una opinión sobre el impulso de retroceso 2A72, que fue más prolongado en el tiempo, no sé qué tan justificado está desde el punto de vista de la física. Además, después de todo, hay 2 modificaciones de ellos 2A72 para el BMP-3 y para la torreta BTR bajo el mismo índice. Este último es de ritmo rápido. ¿Quizás esto no se acopla con el impulso de retroceso y la carga en el cuerpo?
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 7 de octubre 2022 12: 01
                        0
                        De alguna manera, el luchador se subió al auto y salió de él.

                        Las puertas se pueden expandir, no hay restricciones en las placas de blindaje.
                        En cuanto a la devolución, la cuestión es confusa hasta el punto de la imposibilidad. En el mismo BMP-2, el retroceso no se siente en absoluto, solo se escucha el sonido del hierro. No está claro de dónde provino el supuesto gran retorno y el impacto en el cuerpo.
                        Pero en el BMP-1, con una carga de pólvora comparable, el retroceso es mucho más fuerte, pero por alguna razón no hay historias sobre el impacto en el casco.
                      2. alexmach
                        alexmach 7 de octubre 2022 13: 09
                        0
                        Supongo que el problema no es solo el retroceso de un solo proyectil, sino en general la carga en el casco al disparar una ráfaga. El casco del BMP es aún más fuerte que el vehículo blindado de transporte de personal. En general, no me inclino a cuestionar el hecho de que hubo razones técnicas para instalar esta pistola. El mero hecho de instalar un cañón de 30 mm en un vehículo blindado de transporte de personal se calificó como un logro de ingeniería serio ("Aceptaciones militares", por supuesto, es otra fuente de información técnica).

                        Y en términos de retroceso en el BMP-1, después de todo, depende no solo de la carga de pólvora, sino también de la masa del proyectil que se lanza.
                      3. Alexander Vorontsov
                        7 de octubre 2022 14: 20
                        +2
                        De alguna manera, el luchador se subió al auto y salió de él.

                        La palabra clave es "de alguna manera".
                        Incómodo, se fue.

                        En tu foto, ningún equipo en absoluto.
                        Y sin protección moderna.

                        ¿No entiendes que una puerta rectangular... de geometría correcta... es la forma más óptima... de entrar y salir de cualquier cosa? ¿Tiene las mismas puertas en casa que en el BTR-82? Si no... ¿cuál es el punto?

                        ¿Cómo vas a llevar allí a los heridos?
                      4. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 7 de octubre 2022 14: 40
                        -1
                        ¿De dónde se sigue la conclusión de que una puerta rectangular es óptima para equipos militares? Las escotillas, en general, se hacen redondas o redondeadas.
                        Para la evacuación de heridos, hay vehículos separados desde MTLB hasta el moderno "Lens"
                        Los temas náuticos son mucho mejores para ti.
                3. Vitaliy161
                  Vitaliy161 7 de octubre 2022 16: 46
                  -4
                  Cita: Sergey Alexandrovich
                  . Hay pequeñas preguntas o deseos de por qué 2A72 y no 2A42
                  .

                  Bueno, es difícil encontrar una pregunta más tonta que el hecho de que el retroceso del 72 sea 3 veces menor. ¿Te molesta?
                  1. Sergey Aleksandrovich
                    Sergey Aleksandrovich 7 de octubre 2022 17: 44
                    +3
                    ¿Es débil leer algunos mensajes anteriores para convencerse de la propia incompetencia y familiarizarse con la realidad?
                    1. Vitaliy161
                      Vitaliy161 7 de octubre 2022 18: 11
                      0
                      Lo leí, lo siento, cómo arruinaron el Tiger entonces 2A72 Nunca lo sabré ... porque su rendimiento es aún mayor, aunque la cadencia de tiro es menor
                      1. Sergey Aleksandrovich
                        Sergey Aleksandrovich 7 de octubre 2022 18: 41
                        +2
                        Aceptado, pero no encontré cómo se lo pusieron al "Tigre". Instalan armas en Typhoon-Airborne Forces y Shot, para el Tiger es realmente grande.
            3. Eule
              Eule 8 de octubre 2022 12: 33
              0
              La pregunta es: ¿qué le impide hacer puertas en ambas direcciones y una rampa hacia atrás, incluso durante el desarrollo del automóvil? Teniendo en cuenta la rigidez del caso y así sucesivamente. Hay tres puertas en pantanos y una en vehículos blindados.
              Pero históricamente, pronto aparecerán robots como "Platform-m", que, con todas sus ventajas, tienen una pequeña reserva de energía y que también necesitan ser transportados y desembarcados.
          2. Ulán.1812
            Ulán.1812 6 de octubre 2022 20: 18
            +1
            Cita de viento frío
            Cita: Krasnoyarsk

            ¿Y los políticos? Preguntas a los generales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Ordenan a la industria equipos y armas. Y específicamente - al diputado. Ministro de Defensa para Armamentos.

            Porque el ejército ha sido dirigido por políticos civiles desde 2001. Desde ese año, no ha habido ministros militares de defensa. Nombran a los generales por selección negativa.

            Hablemos del Viceministro de Armamentos, su nombre es Krivoruchko, Aleksey Yuryevich, economista de educación, nunca sirvió en el ejército, sus hijas tienen ciudadanía estadounidense, tiene experiencia en el complejo militar-industrial en puestos gerenciales, donde él estableció con éxito esquemas para malversar dinero estatal, en beneficio de la educación económica, fue nombrado viceministro por el político civil S.K. Shoigú.
            ¿Ahora entiendes dónde tiene que ver la política y las razones de la falta de armas normales?

            Vaya... información muy interesante. No quiero sacar conclusiones inequívocas, pero la información invita a la reflexión.
            La primera pregunta es qué criterios se utilizan para seleccionar dichos puestos y hacia dónde mira el FSB.
            1. chetvertak
              chetvertak 6 de octubre 2022 21: 26
              0
              ¡Finalmente, comenzamos a buscar los nombres de todos los Krivruks! De hecho, los traidores
          3. _Evolución_
            _Evolución_ 6 de octubre 2022 22: 42
            +3
            Estoy de acuerdo y agregaré ... No olvide que los políticos civiles también participan en la formación del presupuesto de la Región de Moscú. ¡Con la mano ligera de Kudrin (cuando era Ministro de Hacienda), se abolieron decenas de escuelas militares! ¡Docenas! Como resultado, ¡el máximo liderazgo civil de la región de Moscú! ¿Dónde conseguir personal? Sí, y están concluyendo con éxito proyectos de comisarios militares más prometedores ... Como resultado, una cantidad monstruosa de problemas y omisiones criminales.
            1. sergey kazarin
              sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 06
              -1
              Experto, todos los vehículos blindados modernos aparecieron bajo Serdyukov, incluso el Tiger-M con protección contra minas apareció debajo de él.
              Fue debajo de él que comenzaron a poner la vida de los militares en primer lugar, por lo que hubo una histeria sobre la producción del Iveco italiano, el mejor del mundo en ese momento.
        2. SKVichyakow
          SKVichyakow 6 de octubre 2022 12: 23
          +2
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Y los políticos? Preguntas a los generales de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Ordenan a la industria equipos y armas. Y específicamente - al diputado. Ministro de Defensa para Armamentos.

          No hay personas que "vean" la tendencia en el desarrollo de la tecnología, y los objetivos de preservar l / s no son visibles. Sólo están los que están sentados en todos los niveles y posiciones. Si toda su vida corrieron al comedero, a una vida tranquila y bien alimentada, ¿qué cambia, qué pensamientos sobre la reestructuración de toda la forma de pensar? Son tan buenos.
        3. chetvertak
          chetvertak 6 de octubre 2022 21: 12
          +2
          academia del Estado Mayor como patio de paso en el Estado Mayor!
          que se fueron del país sin blindados en 4g
          Shevchenko Alexander Alexandrovich - Jefe de la Dirección General Blindada (GABTU) del Ministerio de Defensa de Rusia (2009-2019) Desde abril de 2019 - Director General Adjunto de KamAZ PJSC para proyectos especiales
          Mayor General Bibik, Sergey Vladimirovich - Jefe de la Dirección General Blindada del Ministerio de Defensa de Rusia (2019-2021)
          Honorable Especialista Militar de la Federación Rusa
          Desde el 24 de enero de 2022, el jefe de la Dirección General Blindada del Ministerio de Defensa de Rusia es el general de división Shestakov Alexander Anatolyevich.
      3. insafufa
        insafufa 6 de octubre 2022 17: 08
        +1
        Artículo Súper Sí, si puede soportar la intimidación del personal, toda esta variedad de vehículos blindados de transporte de personal con armas no resuelve la tarea principal de proteger a las tripulaciones y las tropas. Están transportando BMP 1 con el módulo Busurmanin, no pudieron entregarlo a países del tercer mundo, por lo que comenzaron a entregarlo al ejército ruso, así que para mí, retire la pistola de truenos de BMP 1, coloque un módulo remoto con un Ametralladora de 12,7 mm o PKT allí, y que todos la traigan y disparen rápidamente
      4. Yuriy1000
        Yuriy1000 7 de octubre 2022 10: 54
        +2
        Sí, para coordinar y lanzar tantos sobornos en una serie, ¡tendrás que diseñar!
      5. bayard
        bayard 7 de octubre 2022 16: 13
        +1
        Cita de viento frío
        Aquí hay un transporte de personal blindado pesado en serie basado en el T-72. Se llama BMO-T. Sí, hay desventajas.

        Las desventajas de tal TBTR son fundamentales: alineación. Entrada-salida muy inconveniente, porque el motor está detrás y no hay forma de instalar una rampa. Los diseñadores del Kharkiv KhTZ propusieron el esquema de diseño correcto para tal TBTR basado en los cascos T-55 y T-64 (el tipo de tanque esencialmente no es importante aquí), en el que el motor, como se esperaba, está en el frente, como resultado de lo cual el MTO es una protección adicional para la tripulación y las tropas de aterrizaje con una proyección frontal, le permite hacer un compartimiento de tropas grande y espacioso para 14 a 16 personas. , le permite garantizar una buena habitabilidad de la fuerza de aterrizaje en cualquier (!) Equipo, aterrizaje conveniente y seguro con la instalación de una rampa, la posibilidad de usar dicho TBTR no solo para la entrega de tropas, sino también para la evacuación de los heridos, la creación de un vehículo de evacuación de ambulancia basado en él, un vehículo de comando y personal , reconocimiento, vehículos RHBZ - para unidades de infantería de asalto pesado.
        Estoy de acuerdo con el autor en que el módulo de combate para tal TBTR debería ser bastante liviano y económico. Y en serie, ya existente, porque tenemos muchos diferentes. Puede ser cualquiera de sus ametralladoras o, en casos extremos, un módulo de combate del BTR-82A.
        Por otro lado, si de repente existe el deseo de recibir un vehículo de combate de infantería con tal nivel de protección (y creo que esto no es necesario, porque la infantería después del aterrizaje debe recibir apoyo de fuego de BMPT (ShMPP ), que realizará estas funciones mucho mejor), entonces (TBMP) se puede obtener simplemente instalando el módulo de combate deshabitado apropiado en el casco TBTR.
        Como resultado, la infantería pesada de asalto debe estar armada con:
        - TBO,
        - BMPT (SHMPP),
        - TBTR.
        TODAS !
        Todas estas máquinas deben crearse sobre una única base, un único chasis, para la máxima unificación y facilidad de desarrollo, mantenimiento y reparación.
        TBTR debe ser estructuralmente simple, utilizando exclusivamente soluciones técnicas y de diseño, componentes, ensamblajes y módulos de combate.
        Para resolver el problema de proporcionar al Ejército dichos vehículos en el menor tiempo posible, es necesario utilizar el cuerpo de tanques disponible en las bases de almacenamiento para crear el TBTR, desde los tanques T-72 de las primeras modificaciones, el T-80 de las primeras modificaciones y el casco T-64 (del que hay unas 4000 unidades en las bases de almacenamiento).
        Los mismos cascos (de las primeras modificaciones de tanques) se pueden usar para crear el BMPT-72 ("Terminator-2") instalando un módulo de combate en lugar de una torreta. Esto reducirá en gran medida el costo y acelerará la producción de tales máquinas.
      6. sergey kazarin
        sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 02
        0
        ¿Qué es el pensamiento militar? Durante las dos guerras de Chechenia, todo pensamiento militar se limitaba a empujar una botella blindada en la parte trasera de un camión.
        Alguna idea apareció solo bajo Serdyukov, bajo quien se estableció la producción de Ivecao, a partir de la cual creció la producción de Typhoons. Boomerangs y demás, pero Shoigu rápidamente enterró todo y nuevamente comenzó a comprar basura.
      7. Timofey Smagin
        Timofey Smagin 15 de octubre 2022 11: 45
        0
        Entonces, ¿cuál es el volumen blindado del T55? ¿Cuántos luchadores caben en lugar de BC en el arma? Wangyu, ese 4-re no es nada más. ¿Qué tal aterrizar? Desde la parte trasera del motor, a lo largo de los lados de la oruga, ¿aterrizaremos por la única escotilla desde arriba? Bueno, ¿qué pasa con un acordeón de botones de cabra, este monstruo del ejército? También consume combustible, si no todo, y el recurso es extremadamente pequeño.
    2. Civil
      Civil 6 de octubre 2022 08: 37
      0
      Cita: Sergey028
      Gracias. Artículo muy interesante. Hasta ahora, nuestro complejo militar-industrial tiene un concepto: dominar el dinero del presupuesto con todo tipo de "boomerangs" de piezas, etc., para desfiles.

      ¡Mira a la raíz! Pero no hay desfiles gay.
    3. viento frío
      viento frío 6 de octubre 2022 09: 12
      +6
      Sobre los vehículos de ruedas y cómo se puede trabajar.
      El desarrollo del nuevo vehículo blindado Z-STS ("Vehículo especial protegido") fue realizado por la planta Remdizel de la ciudad de Naberezhnye Chelny (KAMAZ). Tiene una amplia experiencia en la creación y producción de vehículos blindados modernos, que se utilizó en el nuevo proyecto. El vehículo blindado fue creado por orden de una de las estructuras de poder de Chechenia. En este sentido, la muestra terminada recibió el nombre no oficial de "Akhmat".

      Según se informa, la orden para el desarrollo del futuro Z-STS se recibió esta primavera, poco después del inicio de las Operaciones Especiales en Ucrania. Las fuerzas de seguridad chechenas querían conseguir un vehículo blindado que fuera fácil de fabricar y operar, con capacidad para transportar personal y cargas varias, así como con armas para defensa propia y apoyo de fuego.

      Las actividades de desarrollo del proyecto tomaron sólo 25 días. Ya a principios de mayo, Remdiesel fabricó y entregó al cliente los primeros vehículos blindados de un nuevo tipo. El 9 de mayo se mostraron en el desfile en Grozny. Luego el equipo pasó a la zona de Operaciones Especiales, donde fue puesto a disposición de las fuerzas especiales. De hecho, los carros blindados tuvieron que ser probados inmediatamente en condiciones reales de combate.

      El 22 de julio, el jefe de Chechenia, Ramzan Kadyrov, anunció que se había comprado un nuevo lote de vehículos blindados para las necesidades del ejército.


      Esto es lo que sucede cuando el cliente entiende lo que necesita y el fabricante sabe cómo trabajar. Sí, no MRAP, pero la seguridad está en un buen nivel, suficiente para un carro blindado.

      Hay un proyecto BTR-87 para un transporte de personal blindado con ruedas / vehículo de combate de infantería. Elimine el requisito de flotabilidad, fortalezca el chasis, cuelgue DZ y / o placas de armadura con barras. BM para elegir, hay muchos de ellos. Basado en la serie BTR-80, por lo que no hay problemas con el precio y la producción. Aunque en este caso debería llevarse a la serie el BTR/BMP Boomerang, tiene ventajas.



      Una vez más, todo está ahí, incluso en metal. Tienes que trabajar con la cabeza.
    4. Wbond
      Wbond 6 de octubre 2022 12: 51
      +6
      ... en general, por supuesto, el NWO reveló una imagen deprimente en el ejército ... el estado de ánimo empeora cada día ...
      1. viento frío
        viento frío 6 de octubre 2022 14: 35
        +4
        Cita de WBond
        ... en general, por supuesto, el NWO reveló una imagen deprimente en el ejército ...

        Para mí no. Ha sido obvio durante mucho tiempo. Mucho se ha escrito sobre esto en artículos y comentarios. Con vehículos blindados de los años 60-70, aviación de los 80-90, comunicaciones, inteligencia y tácticas de la Segunda Guerra Mundial, no ganarás mucho. La guerra ni siquiera es con un país de la OTAN o uno de los países líderes en Asia. Y solo con el apoyo y pequeñas entregas de armas por parte de los países de la OTAN.
      2. chetvertak
        chetvertak 6 de octubre 2022 21: 32
        0
        ¡La paz de Brest nos espera! El tablero del PIB se verá como Nikalai 2?16 años como máximo para un político, luego con él hay una regresión y luego el desguace de todo el sistema con él y sus afines.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 6 de octubre 2022 22: 30
          +6
          No. Esta guerra es similar a la soviético-finlandesa. Y el resultado será el mismo... Paz con la cesión de parte de los territorios a nosotros. Y luego - ¡GRAN guerra! Porque muchos considerarán (sí, ya lo creen) que el ejército ruso es un "oído con pies de barro"...
          1. Yuriy1000
            Yuriy1000 7 de octubre 2022 10: 58
            +2
            Me pregunto quién contribuyó al hecho de que tanto la Federación Rusa como su complejo militar-industrial se convirtieron en "un coloso con pies de barro". Corte próspero, barryzhnichestvo y sobornos. asi que sin presupuesto...
          2. jagerrock
            jagerrock 7 de octubre 2022 21: 44
            0
            Solo que ahora presta y arrienda al otro lado
    5. andy_nsk
      andy_nsk 7 de octubre 2022 12: 53
      +1
      No es necesario pasar de una cabeza enferma a una sana. El complejo militar-industrial está funcionando de acuerdo con los términos de referencia de los militares, escribirían en el TOR que se necesita una armadura poderosa: el complejo militar-industrial no se arrepentiría del acero. Y si el requisito principal de los militares es que los vehículos de combate puedan cruzar barreras de agua, ¡entonces nadan como una flor en un agujero de hielo!
      1. sergey kazarin
        sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 10
        -3
        El complejo militar-industrial soviético no puede dar a luz nada, solo puede modernizar la basura soviética.
        Solo Serdyukov logró dar una patada y con él apareció un complejo militar-industrial privado, que dio a luz a los mismos drones y Typhoon MCI.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 6 de octubre 2022 05: 35
    + 16
    Como resultado, este video sirve como un claro ejemplo de la inconsistencia del concepto BTR/BMP existente en el ejército ruso.
    Es extraño leer esto: después de todo, ¡el BMP tiene una salida por las puertas traseras!

    Otra decisión de nuestro complejo militar-industrial, que simplemente no puede explicarse racionalmente, es el rechazo total del uso de los escudos blindados más comunes en las torretas.
    Esto ya está más allá de la comprensión, hola, autor, ¡todos los transportes de personal blindados domésticos y los vehículos de combate de infantería tienen TORRES! Y el hecho de que el autor deduzca además la inutilidad de las torres sobre la base del alto costo de la óptica ya está aclarando la mente de los lectores.

    La foto de arriba demuestra el enfoque correcto para el desarrollo de una nueva plataforma: un vehículo de varias toneladas con protección dinámica y rejillas está armado con una torreta manual con una ametralladora 7,62.
    ¡La foto es claramente un vehículo auxiliar, no un vehículo de combate de infantería!

    Como muestra la experiencia de usar vehículos pesados ​​de combate de infantería, en las situaciones para las que fueron creados, simplemente no tienen tiempo para disparar.
    Se acercan rápidamente a un tanque destrozado o a un edificio (en cualquier caso, a un lugar que se conoce de antemano), se acercan, desembarcan a la infantería, se llevan a los heridos y se retiran con la misma rapidez.
    ¿Es verdad? Las tomas más épicas con la participación del BMP-1 son un poco contradictorias.
    https://vk.com/video-81326210_456241037
    https://rutube.ru/video/9dcace5d79f911dafbf20b64c88e7363/

    No veo la lógica en las construcciones del autor, pero veo conclusiones torcidas basadas en el lanzamiento forzado del BTR-82.
    1. Alexander Vorontsov
      6 de octubre 2022 08: 25
      0
      Siéntate, dos.
      La próxima vez escribe cuando entiendas al menos algo de lo que lees.
      Pearl se mostró especialmente complacida con un ejemplo de BMP 1 en el contexto de uno pesado.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 de octubre 2022 08: 33
        +7
        Cita: Alexander Vorontsov
        Pearl se mostró especialmente complacida con un ejemplo de BMP 1 en el contexto de uno pesado.

        Ahora dé ejemplos de la imposibilidad de disparar desde un vehículo pesado de combate de infantería durante la evacuación de los combatientes, he dado el habitual ...
        Mientras tanto, tienes un cisne con el cuello torcido.
        1. Alexander Vorontsov
          6 de octubre 2022 09: 36
          +6
          Cita: Vladimir_2U
          Traje con lo de siempre...
          Mientras tanto, tienes un cisne con el cuello torcido.

          Querido Volodymyr....
          Es lamentable que tengas que masticar cosas elementales como un estudiante rezagado.

          El combate moderno es un evento de EQUIPO, en el que diferentes sistemas de armas se complementan entre sí.
          Cada uno tiene su propio papel. Ahora estás hablando de disparar... hay alguien a quien disparar.
          Coche y camioneta.

          La tarea de un vehículo blindado pesado de transporte de personal, similar al israelí, es proporcionar MANIOBRA a la infantería.
          En condiciones en las que el enemigo puede DISPARAR ciertas áreas.

          El trabajo promedio de un transporte de personal blindado pesado en la ciudad se ve así: llaman al comandante, le muestran desde un lugar seguro a dónde debe ir y puntos de referencia.
          - Aquí vas con el tanque a ese puesto, luego el tanque se dirige bruscamente a la derecha y dispara. Tan pronto como disparó, ¡den gas! y vuelas 300 metros hasta esa casa. Metes el cañón en la casa, aterrizas la infantería, descargas la munición, tomas a los heridos y lo mismo en orden inverso.

          Si las personas especialmente dotadas tienen una idea en la cabeza ... irse con el tanque ... o detenerse a mitad de camino y disparar "durante la evacuación de soldados" ... según el principio "por qué no". Como escribes...
          dar ejemplos de la imposibilidad de disparar desde un vehículo pesado de combate de infantería
          entonces esto ya es un especialista cariño. perfil.
        2. Alexander Vorontsov
          6 de octubre 2022 09: 45
          +3
          Cita: Vladimir_2U
          Esto ya está más allá de la comprensión, hola, autor, ¡todos los transportes de personal blindados domésticos y los vehículos de combate de infantería tienen TORRES! Y el hecho de que el autor deduzca además la inutilidad de las torres sobre la base del alto costo de la óptica ya está aclarando la mente de los lectores.

          También me gustó mucho esta joya tuya.

          Esto ya está más allá de la comprensión, hola, autor, ¡todos los transportes de personal blindados domésticos y los vehículos de combate de infantería tienen TORRES!

          Especialmente para los lectores más jóvenes, publiqué videos e imágenes que mostraban jeeps ligeramente blindados: American Humvees y Russian Tigers.

          En cuyo techo está instalada una AMETRALLADORA.
          A fuego del que se supone que debe subir hasta la cintura.
          No parece molestarte.
          Porque el transporte blindado de personal tiene una torre ...
          Brillante. El alcohol mata el cerebro de Volodymyr. Déjalo caer.

          Tampoco le avergonzaron los argumentos de que la tarea principal de un transporte blindado de personal no es tener una torre ... o un módulo de combate moderno ... sino tener una protección de armadura adecuada. Ante todo.
          Pero es demasiado difícil para ti.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 de octubre 2022 10: 27
            +1
            Cita: Alexander Vorontsov
            Especialmente para los lectores más jóvenes, publiqué videos e imágenes que mostraban jeeps ligeramente blindados: American Humvees y Russian Tigers.
            Una muestra de lógica es un artículo sobre vehículos blindados de transporte de personal e imágenes sobre vehículos blindados ligeros. Un artículo sobre un vehículo blindado de transporte de personal y una imagen con un vehículo auxiliar.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Si las personas especialmente dotadas tienen una idea en la cabeza ... irse con el tanque ... o detenerse a mitad de camino y disparar "durante la evacuación de soldados" ... según el principio "por qué no".
            Hola, querido autor. ¡El video muestra claramente el fuego EN MARCHA, y de las ARMAS! Entonces puedes ver claramente el fuego detrás del refugio (el coche destrozado), ¿qué talento tienes que tener para ignorar esto?

            Cita: Alexander Vorontsov
            Conduces hasta ese puesto con el tanque, luego el tanque se mueve abruptamente hacia la derecha y dispara. Tan pronto como disparó, ¡den gas! y vuelas 300 metros hasta esa casa. Metes el cañón en la casa, aterrizas la infantería, descargas la munición, tomas a los heridos y lo mismo en orden inverso.
            Pero no hay tanque, pero hay heridos, ¿y luego qué? ¿Disparar desde una torreta no estabilizada con un calibre de rifle sobre la marcha?
            Sí, y tu ejemplo parece dudoso, no parece que entiendas las realidades, puedes ver en el último artículo.


            Cita: Alexander Vorontsov
            Querido Volodymyr....
            Es lamentable que tengas que masticar cosas elementales como un estudiante rezagado.

            Cita: Alexander Vorontsov
            entonces esto ya es un especialista cariño. perfil.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Especialmente para los lectores más jóvenes.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Brillante. El alcohol mata el cerebro de Volodymyr.

            Cita: Alexander Vorontsov
            Pero es demasiado difícil para ti.

            Sí ... Inmediatamente puedes ver a una persona inteligente. Distorsiona el nombre del oponente, insinúa su alcoholismo, discapacidad mental y caída en la infancia. Los argumentos más fuertes... riendo
            1. Alexander Vorontsov
              6 de octubre 2022 12: 56
              -1
              Cita: Vladimir_2U
              Lógica de muestra: un artículo sobre vehículos blindados de transporte de personal e imágenes sobre vehículos blindados ligeros

              El artículo, que contiene el título "¿Por qué proteger a los soldados rusos?" toca temas de vehículos blindados ligeros, escudos blindados en ametralladoras y protección de armaduras personales. Maravilloso.
              Llamemos a alguien de los ancianos para que te ayude a orientarte)

              y un cuadro con una máquina auxiliar.

              Hmm ...
          2. Edik
            Edik 6 de octubre 2022 12: 49
            +2
            Cita: Alexander Vorontsov
            que representan jeeps ligeramente blindados: Humvees estadounidenses y tigres rusos.

            El autor ahora está poniendo la ballesta en los tigres y no hay necesidad de sobresalir en ningún lado. Joystick y monitor. Quítese la corona de la cabeza.
            1. Alexander Vorontsov
              6 de octubre 2022 13: 28
              +1
              Cita: Edik
              Cita: Alexander Vorontsov
              que representan jeeps ligeramente blindados: Humvees estadounidenses y tigres rusos.

              El autor ahora está poniendo la Ballesta en los Tigres y no hay necesidad de sobresalir en ningún lado. Joystick y monitor Quítate la corona de la cabeza..

              La ballesta es un módulo de combate desproporcionadamente caro.
              Es recomendable usarlo solo para un número limitado de vehículos especializados (reconocimiento, control de fronteras, fuerzas aerotransportadas).

              ¿Y no entiendo de qué estás discutiendo?
              El hecho de que de 1000 autos, condicionalmente, 100 estarán con una ballesta y 900 estarán vacíos.
              Propongo poner un escudo en estos vacíos por 5 kopeks.
              Escribes algo arrastrando las palabras... ¿Con qué estás discutiendo aquí?

              ¿O no entiendes las ventajas de una torreta mecánica en operaciones de armas combinadas?
        3. Romario_Argo
          Romario_Argo 6 de octubre 2022 11: 10
          0
          BMP-1 tiene una armadura lateral de 16 mm y 18 mm
          pero en general es necesario desarrollar EPI a base de cerámica
          el mismo Warrior con placas de carburo de silicio
          necesita aumentar el área de protección agregando placas en los muslos, la parte inferior de la pierna, el antebrazo
          reciclar casco Vulkan-5 (LShZ-5 4,5 kg.) bajo visera de acero con cerámica
          + agregue una protección occipital más amplia para descargar en la cintura escapular
          - el cuerpo del casco proporciona una protección completa cuando se dispara desde una distancia de 5 metros desde un rifle SVD de 7,62 mm con bala LPS y una bala de 7,62 AKM PS con núcleo de acero termoendurecido

          Chaleco antibalas de asalto Rosich con protección para los muslos: debe finalizarse

          armadura corporal de asalto Redut-T5 - también necesita adicional. proteccion
          1. Edik
            Edik 6 de octubre 2022 12: 54
            +7
            Tan pronto como te caigas en este árbol mientras corres, estás muerto.
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 6 de octubre 2022 13: 22
              +4
              contemos
              área de protección de hasta 1,2 mXNUMX.
              carburo de silicio peso 10 kg espesor 5 mm por 1 m1,2 x 12 mXNUMX = XNUMX kg
              acero equivalente x 4
              Los estadounidenses usan carburo de boro equivalente x 8, peso 1 m1. x 10 cm = XNUMX kg
              Área de protección Ratnik 0,47 m16. en cuerda de asalto pesa XNUMX kg
              1. Edik
                Edik 6 de octubre 2022 13: 33
                +3
                Un hombre romano no es un tanque y, a menudo, en la batalla, los combatientes prefieren la velocidad y la comodidad a la armadura larga.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 6 de octubre 2022 11: 06
      +6
      Cita: Vladimir_2U
      ¡La foto es claramente un vehículo auxiliar, no un vehículo de combate de infantería!

      En la foto - vehículo blindado de transporte de personal. La forma en que debe ser. Y no de la forma en que se convirtió con nosotros - cuando el remedio seguro La entrega de infantería al campo de batalla se convirtió en un medio de apoyo de fuego para la infantería en el campo de batalla, al mismo tiempo que anotaba la función principal. Persiguiendo la potencia de fuego¿Por qué construir un vehículo de combate de infantería? Ahorremos dinero y pongamos sus armas en un vehículo blindado de transporte de personal.), nos olvidamos de la seguridad o no pudimos implementarla.
      De hecho, todos nuestros vehículos blindados de transporte de personal se han incorporado a la clase de vehículos de combate de infantería con ruedas. Pero al mismo tiempo, su reserva se conservó del vehículo blindado de transporte de personal hace medio siglo. Resultó el clásico "cáscara de huevo, armado con martillos".
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6 de octubre 2022 11: 43
        -1
        Cita: Alexey RA
        En la foto - vehículo blindado de transporte de personal.

        Y sí, de hecho, un vehículo blindado de transporte de personal: solo el vehículo blindado de transporte de personal es mucho más nuevo que el BTR-82 (2009), directamente por mucho, en segundo lugar rastreado y en tercer lugar con una torreta senil y una ametralladora de calibre de rifle.
        Cita: Alexey RA
        nos olvidamos de la seguridad o no pudimos implementarla.
        ¿Kurganets y Boomerang? No, bueno, las perspectivas de adopción son una cosa, pero la defensa real es disculpe.
        Cita: Alexey RA
        Resultó el clásico "cáscara de huevo, armado con martillos".
        Es mejor que una simple cáscara de huevo, y cuando se usa correctamente, no es peor que "un casco de acero pero sin martillo". Pero, por supuesto, estoy a favor del "casco de acero con martillos".
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 12: 39
          +2
          Los agitadores de vehículos blindados de transporte de personal desarmados simplemente sueñan con repetir tramas similares a cuando la columna ucraniana en las estepas cerca de Kherson es atacada por el flanco y el vehículo blindado principal se convierte en una antorcha. Al mismo tiempo, ni un solo vehículo blindado de transporte de personal de la columna bombardeada intenta devolver el fuego, muy probablemente porque no hay nada.
          Del video, ni siquiera está claro de qué se disparó la columna ucraniana, tal vez del único ZU-23-2, a juzgar por la perezosa transferencia de fuego. O tal vez el BTR-82A le disparó al convoy de esta manera.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6 de octubre 2022 14: 06
            0
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Los agitadores de vehículos blindados de transporte de personal desarmados simplemente sueñan con repetir tramas similares a cuando la columna ucraniana en las estepas cerca de Kherson es atacada por el flanco y el vehículo blindado principal se convierte en una antorcha.

            No creo que estén soñando, es solo que la oscuridad no es suficiente para entender cómo puede ser. hi
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 16: 22
              +1
              Muy a menudo, en realidad, los cocineros, oficinistas y guardavías están involucrados en operaciones militares. En situaciones críticas, llevan a todos a la batalla. Qué podemos decir de los equipos, especialmente blindados, por lo que cuanto mejor sea el armamento, mejor. Los mismos artilleros del PRP-5 no dudaron en pedir una ametralladora alrededor del mástil, y en el proyecto Drok incluso instalaron una torre adicional. Será necesario, incluso los tractores se lanzarán a la batalla y, es deseable que las armas en ellos sean más impresionantes.
          2. vadimtt
            vadimtt 6 de octubre 2022 16: 24
            +1
            Dicen que un par de BMD-4 corrieron competentemente a lo largo de esa columna. Pero no es exactamente.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 16: 30
              0
              Lo leí, pero entonces, ¿dónde están los rastros de los segundos disparos? No son visibles. Aunque podrían chocar con el coche de cabeza con un par. No importa. Solo se puede ver que la columna no devuelve el fuego durante bastante tiempo.
              1. vadimtt
                vadimtt 7 de octubre 2022 07: 12
                0
                Esta columna no tiene con qué devolver el fuego. Y el intento de aterrizar el ptoshniki (si lo hay) tampoco garantiza nada o incluso empeora la situación.
            2. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 19: 12
              0
              Puede hacer una suposición aún más audaz de que se trataba de una ametralladora de 12,7 mm del tipo KORD, que usaba cartuchos incendiarios. Luego hay una explicación para el disparo a largo plazo en el vehículo principal, el artillero simplemente no estaba seguro de la derrota del vehículo y lo golpeó hasta que se incendió y, por lo tanto, no transfirió el fuego al siguiente vehículo.
              1. vadimtt
                vadimtt 7 de octubre 2022 07: 07
                0
                Una carcasa de 30 mm tampoco se detiene. Es necesario lijarlo en un lugar importante, en este caso, el conductor o el motor. En un objetivo en movimiento, esto no es fácil.
        2. Materialista
          Materialista 6 de octubre 2022 16: 56
          -1
          Intentaron transmitirle todo tanto en el artículo como en el oponente que, debido a la discapacidad mental y a merced de los capitalistas de todo el complejo militar-industrial, las funciones de los vehículos militares y de transporte comenzaron a mezclarse.
          No es aconsejable aumentar el grosor del blindaje del vehículo blindado de transporte de personal, por lo general existe tanto como se requiere un cuerpo de soporte con suficiente rigidez, lo que contribuye a la presencia de un blindaje mínimo, un vehículo blindado de transporte de personal es un transportador militar anfibio. , que idealmente no debería aparecer en la línea del frente, donde la función de transporte de carga debería asumir un vehículo de combate de infantería (un transportador de carga de primera línea con armas antipersonal del tipo BMD-4 (cañón de baja balística y cañón automático / máquina arma), para escoltar columnas de suministro, sería razonable tomar el mismo vehículo blindado de transporte de personal condicional y adaptarlo a los contrapartidos, en detrimento de la capacidad de carga, con un número mínimo de tales máquinas en la columna
          Los tigres, los Urales blindados y otras creaciones incómodas del complejo militar-industrial del mercado son una apariencia miserable de vehículos blindados de transporte de personal que huelen a detalles policiales.
          El transporte blindado de personal debe ser extremadamente voluminoso, todo terreno y relativamente liviano (no más de 20 toneladas de equipo), vehículos de combate de infantería de la misma categoría de peso de tanques y vehículos de combate de infantería.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 7 de octubre 2022 08: 10
            +1
            Cita: Materialista
            El transporte blindado de personal debe ser extremadamente voluminoso, todo terreno y relativamente liviano (no más de 20 toneladas de equipo), vehículos de combate de infantería de la misma categoría de peso de tanques y vehículos de combate de infantería.

            ¿Leíste el artículo o algo?
            La foto de arriba demuestra el enfoque correcto para el desarrollo de una nueva plataforma: un vehículo de varias toneladas con protección dinámica y rejillas está armado con una torreta manual con una ametralladora 7,62. Las prioridades de esta máquina son obvias.

            ¿Qué 20 toneladas, de qué estás hablando? ¡El autor se ahoga por máquinas impotentes con una ametralladora, enfatizando que la óptica ahora es cara!
            1. Materialista
              Materialista 7 de octubre 2022 12: 08
              +4
              Aquí el autor se refiere al M113, a partir del cual intentaron hacer un vehículo de combate de infantería, citándolo como un vehículo blindado de transporte de personal.
              El autor dice que no es recomendable colocar módulos de combate complejos y cañones automáticos en vehículos blindados de transporte de personal, que no deben usarse en absoluto como un vehículo de combate de primera línea, esto es, como máximo, un arma de contraguerrilla (en presencia de montado pantallas, pero incluso allí, más de 12.7 caballete
              La cuestión del costo debe plantearse si estamos hablando de vehículos que tienen perspectivas para el ejército moderno, y no los conceptos especulativos que describo, pero de una forma u otra, el vehículo blindado de transporte de personal es relativamente poco intensivo en mano de obra, fácil de transportar. fabricación, vehículo producido en masa para transportar todo en una fila a lo largo de la parte trasera y hasta ciertos bordes cerca de la parte delantera
      2. Cheerock
        Cheerock 8 de octubre 2022 03: 42
        +1
        Recomiendo encarecidamente ver la película "The Pentagon Wars" sobre cómo los estadounidenses sacaron a "Bradley" del M-113. Creo que te hará feliz. riendo hi
    3. LastPS
      LastPS 7 de octubre 2022 07: 30
      +3
      Encajaré con el autor, aunque es grosero, lo cual no apruebo.
      Es extraño leer esto: después de todo, ¡el BMP tiene una salida por las puertas traseras!

      Sí, a través de las puertas traseras, pero la conclusión no se basa en el método de desembarco, sino en el hecho de que la infantería se sienta en la armadura, y no debajo de ella, en vista de la baja seguridad del BMP. El transporte blindado de personal moderno, cuyo concepto habla el autor, implica la presencia de un nivel suficiente de protección contra armas pequeñas de gran calibre, así como contra minas.
      Esto ya está más allá de la comprensión, hola, autor, ¡todos los transportes de personal blindados domésticos y los vehículos de combate de infantería tienen TORRES! Y el hecho de que el autor deduzca además la inutilidad de las torres sobre la base del alto costo de la óptica ya está aclarando la mente de los lectores.

      No es inutilidad, aunque está bien, sí: la inutilidad de módulos complejos y costosos para vehículos blindados de transporte de personal en lugar de otros más simples, pero al mismo tiempo a favor de aumentar el nivel de seguridad de las máquinas.
      ¡La foto es claramente un vehículo auxiliar, no un vehículo de combate de infantería!

      Sí, exactamente, este es un vehículo blindado de transporte de personal basado en Bradley, muy probablemente algún tipo de vehículo de comunicación, pero la arquitectura corresponde a las ideas del autor sobre cómo debería ser un hipotético vehículo blindado de transporte de personal.
  4. Vadmir
    Vadmir 6 de octubre 2022 05: 52
    +2
    El concepto mismo de vehículos blindados de transporte de personal está desactualizado. En la zona de primera línea, son reemplazados con éxito por MRAP. Y es mejor ir a la batalla en un vehículo de combate de infantería o al amparo de un vehículo de combate de infantería. Además, el BMP puede llevar ruedas.
    1. lin garri
      lin garri 6 de octubre 2022 08: 32
      +1
      MRAP siempre ha sido y será un sustituto de un vehículo blindado de transporte de personal REAL
  5. bionik
    bionik 6 de octubre 2022 06: 11
    +5
    si tal milagro del pensamiento de ingeniería se desarrolla sobre ellos, como en el video a continuación.
    El video no muestra ZU-23-2, sino ZPU-2.
  6. Konnick
    Konnick 6 de octubre 2022 06: 25
    + 12
    1. Rusia hoy simplemente no tiene vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería modernos.

    1. Rusia actualmente no tiene generales capaces de organizar operaciones militares modernas.
    7 meses de NVO demostraron que la defensa de artillería organizada en Avdeevka, Marinka es insuperable para ataques de asalto estúpidos.
    2. Es imposible luchar en vehículos blindados de transporte de personal, no están destinados a esto.
    3. Hay muy pocos vehículos de apoyo de infantería móviles capaces de disparar desde posiciones cerradas desde la designación directa de objetivos de unidades de infantería e infantería en formaciones de combate.
    3. Es inaceptable el uso de vehículos blindados de transporte de personal como apoyo de infantería disparando en la línea de visión del enemigo. Un vehículo blindado de transporte de personal es el transporte y la protección del personal en marcha, y no en la batalla.
    1. hombre invisible
      hombre invisible 6 de octubre 2022 07: 16
      +3
      Es imposible luchar en vehículos blindados de transporte de personal, no están destinados a esto.

      Lo siento, pero esta declaración suya, así como el párrafo 3, contradice completamente las instrucciones para llevar a cabo el combate con un escuadrón de rifles motorizados. Dice claramente:transporte de personal y apoyo de fuego durante la batalla". Es difícil imaginar que el transporte blindado de personal arrojará a la infantería en un campo abierto y se irá a algún lado :)
      1. Konnick
        Konnick 6 de octubre 2022 07: 20
        0
        Lo siento, pero esta declaración suya, así como el párrafo 3, contradice completamente las instrucciones para llevar a cabo el combate con un escuadrón de rifles motorizados. Dice claramente: "transporte de personal y apoyo de fuego durante la batalla"

        Ver artículo 1
        1. hombre invisible
          hombre invisible 6 de octubre 2022 07: 28
          +2
          Ver artículo 1

          Y en el punto 1 (sobre los generales) no hay desacuerdo en particular :)
          1. Gato de mar
            Gato de mar 6 de octubre 2022 08: 00
            +3
            Y en el punto 1 (sobre los generales) no hay desacuerdo en particular :)


            Sería extraño si lo fueran. matón hi
      2. Alexander Vorontsov
        6 de octubre 2022 08: 38
        +3
        Cita de invisible_man
        Es imposible luchar en vehículos blindados de transporte de personal, no están destinados a esto.

        Lo siento, pero esta declaración suya, así como el párrafo 3, contradice completamente las instrucciones para llevar a cabo el combate con un escuadrón de rifles motorizados. Dice claramente:transporte de personal y apoyo de fuego durante la batalla". Es difícil imaginar que el transporte blindado de personal arrojará a la infantería en un campo abierto y se irá a algún lado :)

        Me atrevería a sugerir que se le insinuó que los generales deberían proporcionar
        1) la relevancia de las instrucciones
        2) la disponibilidad de aquellos medios capaces de asegurar la ejecución de estas instrucciones.

        Entonces, por ejemplo, los vehículos blindados de transporte de personal que arrojaron estúpidamente a la infantería en algún lugar en las condiciones modernas no son muy diferentes de los vehículos de combate de infantería, que también arrojaron estúpidamente a la infantería en algún lugar y la apoyarán a la antigua usanza con una armadura de cartón.


        La presencia de cuadricópteros de reconocimiento debe organizarse REGULARMENTE... a nivel táctico. ¿Dónde puedo ver las instrucciones para su uso y la posición del operador de UAV en el PERSONAL de rifles motorizados de la Federación Rusa?

        Se debe organizar el mismo apoyo de fuego. Con el uso de los mismos Droks al menos. Para que todos estén unidos en un sistema de control de combate. La misma guerra centrada en la red, de la que es deseable no solo hablar sino también implementar.
        1. lin garri
          lin garri 6 de octubre 2022 09: 27
          0
          Drok es bueno, por supuesto. Pero si los fusileros motorizados tienen un vehículo de combate de infantería que, después del desembarco, podrá vivir en el campo de batalla y apoyar el desembarco con fuego, será aún mejor. Vivir de maniobras y armaduras.
          Y el transporte blindado de personal debe transportar y aterrizar tropas listas para el combate. Y eso también requiere armadura.
          1. Alexander Vorontsov
            6 de octubre 2022 12: 18
            +1
            Cita: garri-lin
            Drok es bueno, por supuesto. Pero si los fusileros motorizados tienen un vehículo de combate de infantería que, después del desembarco, podrá vivir en el campo de batalla y apoyar el desembarco con fuego, será aún mejor. Vivir de maniobras y armaduras.
            Y el transporte blindado de personal debe transportar y aterrizar tropas listas para el combate. Y eso también requiere armadura.

            Entonces nadie dice que las BMP no son necesarias. Necesario.
            La pregunta es diferente: las tendencias actuales indican que se necesita más volumen interno para aterrizar. Los requisitos para las armas han aumentado, y el armamento de BMP + BK también es el lugar. Los requisitos de reserva han aumentado.
            Como resultado, hacer una "máquina universal" es cada vez más difícil. El costo de este tipo de máquinas está creciendo exponencialmente y cada vez es más difícil saturar las tropas con ellas.

            Como escribí anteriormente, el costo del módulo de combate es mayor o igual al costo del chasis.

            En términos generales, hay un pelotón puramente teórico, que consta de 6 escuadrones de 8 personas.

            Y no estamos hablando del hecho de que todos viajarían en vehículos blindados de transporte de personal.
            Y sobre el hecho de que habría 3 vehículos de combate de infantería y 3 vehículos blindados de transporte de personal.
            Por ejemplo.

            Si tomamos nuestro BMP-3, tiene 5 + 2 tropas, y 2 están sentados en un lugar muy pervertido. Aquellos. es adecuado transportar un eslabón allí solamente, la mitad de la escuadra.

            Hay 113 personas en la antigua fuerza de aterrizaje M11.
            A pesar de que sin un módulo de combate, es al menos 2 veces más barato.
            2 vehículos de combate de infantería + 4 vehículos blindados de transporte de personal en tales configuraciones ... esto es 5 * 2 + 4 * 11
            Aquellos. por el mismo costo, transportamos 10 (14) personas o 44.

            Hay muchos otros problemas también.
            Por ejemplo, ¿vale la pena llevar personas en el coche de cabeza?

            Organizacionalmente, por ejemplo, las contradicciones son obvias para mí. En el momento del inicio de la batalla, digamos si soy el comandante de la 2da BMP... ¿cómo puedo priorizar la batalla que se supone que es? ¿Se supone que debo ser una potencia de fuego... según el plan del comandante del pelotón, o debo desembarcar las tropas en primer lugar?

            Si entiendo que mi vehículo de combate es ante todo un arma y veo que el vehículo que tengo delante acelera y va hacia la izquierda, lo primero que pienso es buscar una posición a la derecha.
            Suponiendo que... mi tarea principal es tomar la posición más ventajosa precisamente en términos de tiro y sectores. Y no en términos de seguridad de infantería.
            Además, mi efectividad como arma de fuego puede ser contradicha en general por la presencia de infantería cerca. Porque salir bruscamente y conducir bruscamente detrás del refugio no implica el pensamiento de si Iván se quitó la pierna o no... Lo atropellaré o no.

            Los vehículos blindados de transporte de personal también deben tener claras sus prioridades. 2 vehículos de combate de infantería en el frente tomaron posiciones y cubrieron con su fuego. Y los comandantes de vehículos blindados de transporte de personal, en primer lugar, buscan refugio con los ojos.

            De lo contrario, será lo mismo que en el video con eneldo.
            Simplemente no se puede controlar.
            1. lin garri
              lin garri 6 de octubre 2022 13: 11
              0
              Hay un magnífico vehículo blindado de transporte de personal Shell. De hecho, Fighting Machine está desarmado y modificado.
              Lo que impide en base a la BMP3 hacer lo mismo. Reemplace el módulo de combate con algo más compacto. Sí, a la misma torre del BTR 82. Esta es otra pareja de venganza en un lugar normal menos una persona de la tripulación. Peso liberado en defensa.
              Habrá un buen vehículo blindado de transporte de personal para trabajar en conjunto con el BMP3.
              En principio, resultará un transporte de personal blindado casi pesado. Unificado por chasis.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6 de octubre 2022 15: 25
                0
                Cita: garri-lin
                Lo que impide en base a la BMP3 hacer lo mismo. Reemplace el módulo de combate con algo más compacto.
                BT-3F se llama:
                1. lin garri
                  lin garri 6 de octubre 2022 19: 46
                  0
                  Generalmente aceptable. Pero me gustaría una mejor armadura.
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 de octubre 2022 21: 19
                    0
                    Cita: garri-lin
                    ... me gustaría una mejor armadura

                    .... La armadura espaciada y homogénea del BMP-3 brinda protección total contra armas pequeñas de gran calibre. La proyección frontal resiste el bombardeo de un cañón de 30 mm desde una distancia de 200 m....
                    1. lin garri
                      lin garri 8 de octubre 2022 19: 46
                      +1
                      Lo siento por la larga respuesta. Estaba lejos de internet.
                      BT3 F fue creado para los marinos y, como resultado, por el bien de la navegabilidad, no la flotabilidad, es decir, la navegabilidad, está lleno de compromisos.
                      Hablé sobre el nuevo procesamiento del casco BMP 3, donde todo el peso liberado después de la eliminación del BM se destinaría a aumentar la protección. Y no sólo en la proyección frontal. Pero también en los laterales.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 8 de octubre 2022 23: 02
                        0
                        Cita: garri-lin
                        Hablé sobre el nuevo procesamiento del casco BMP 3, donde todo el peso liberado después de la eliminación del BM se destinaría a aumentar la protección. Y no sólo en la proyección frontal. Pero también en los laterales.
                        Echa un vistazo a la foto de abajo.
                      2. lin garri
                        lin garri 9 de octubre 2022 00: 34
                        +1
                        Pantalla delgada ordinaria. No creo que la placa aguante la BB del KPVT. Y el peso después de desmantelar la torre se libera considerablemente. Existe la oportunidad de hacer un automóvil realmente bien cosido.
        2. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 20
          +4
          El "Drok" de 82 mm, como medio de apoyo para fusileros motorizados, será adecuado si se conecta un fusible de radio similar al fusible multimodo M82A734 a la mina de 1 mm. Por lo tanto, solo es adecuado para aterrizar y como vehículo de escolta para convoyes traseros. El poder de una mina convencional de alto explosivo de 82 mm es completamente insuficiente para el apoyo de fuego en el combate moderno.
          1. Alexander Vorontsov
            6 de octubre 2022 12: 28
            -1
            Cita: Sergey Alexandrovich
            El "Drok" de 82 mm, como medio de apoyo para fusileros motorizados, será adecuado si se conecta un fusible de radio similar al fusible multimodo M82A734 a la mina de 1 mm. Por lo tanto, solo es adecuado para aterrizar y como vehículo de escolta para convoyes traseros. El poder de una mina convencional de alto explosivo de 82 mm es completamente insuficiente para el apoyo de fuego en el combate moderno.

            Estoy de acuerdo. Citó como ejemplo de interacción.
            Aunque en una serie de situaciones sería suficiente, por ejemplo, un video del inicio de la operación, cuando nuestro tanque fue retirado por un ATGM del techo del aeropuerto. En presencia de un UAV táctico, Drok podría eliminar este ATGM.
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexander Vorontsov
      6 de octubre 2022 08: 27
      0
      Sí, eso es correcto. Especialmente el punto 3 (que trata sobre las herramientas de soporte móvil)
  7. Zaurbek
    Zaurbek 6 de octubre 2022 08: 02
    +1
    Desafortunadamente, incluso mover el motor hacia adelante en el btr82 y el bmp3 es un problema estándar. Reservar vehículos con kits también es un problema ... ... Hace tiempo que se inventaron kits de blindaje para BMP2 / 3 ... también para BTR82. Y todavía vemos la "granja colectiva"
  8. conserva71
    conserva71 6 de octubre 2022 08: 04
    0
    Es extraño que el Ministerio de Defensa no siga el camino de Israel, en los almacenes hay un mar de T-62, así que haga un vehículo blindado pesado con ellos. Es una pena que se deshicieran del t-55. De lo contrario, sería aún más fácil actualizar el vehículo blindado de transporte de personal T-55 y actualizar el T-62 en un tanque de apoyo de infantería.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 09: 02
      -2
      Israel no tiene la capacidad de mantener el armamento de los tanques capturados en un estado listo para el combate, razón por la cual los rehace.
      1. conserva71
        conserva71 6 de octubre 2022 09: 56
        +2
        ¿Y que los malos transportadores de Israel procedían de tecnología soviética capturada?
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 23
          -1
          Pero ese no es el problema, el problema es que te propones destruir tanques almacenados, debilitando sus armas a cero.
          1. conserva71
            conserva71 6 de octubre 2022 12: 49
            -1
            Propongo usar el T-55 en esto, que ya está completamente obsoleto y modernizar el T-62.
          2. conserva71
            conserva71 6 de octubre 2022 12: 50
            0
            Por supuesto, es mejor poner el T-10 en vehículos blindados de transporte de personal, pero se cortaron en 93. EL MERCADO decidió.
    2. viento frío
      viento frío 6 de octubre 2022 09: 22
      +3
      Cita: Conserva71
      Es extraño que el Ministerio de Defensa no siga el camino de Israel, en los almacenes hay un mar de T-62, así que haga un vehículo blindado pesado con ellos. Es una pena que se deshicieran del t-55. De lo contrario, sería aún más fácil actualizar el vehículo blindado de transporte de personal T-55 y actualizar el T-62 en un tanque de apoyo de infantería.

      Arriba adjunté una foto de nuestros vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en el T-55/72.
      Especialistas de la Federación Rusa, por orden de Argelia, hechos sobre la base del T-62 BMPT. Aparentemente, en base a la experiencia de trabajar con el BMPT, Terminator Argelia decidió no pagar de más.

      Si no hay diferencia, ¿por qué pagar más?
      1. conserva71
        conserva71 6 de octubre 2022 10: 00
        +1
        He visto estos coches. Estaba hablando específicamente de vehículos blindados de transporte de personal basados ​​​​en un tanque para transportar soldados en lugar de vehículos blindados de transporte de personal fácilmente golpeados. Por lo tanto, el t-62 se puede actualizar fácilmente. Instale el pin 1, miras nuevas y un tanque de apoyo de infantería normal.
  9. yaglón
    yaglón 6 de octubre 2022 08: 19
    +1
    Por 50 cal. está el M903 SLAP, una bala de subcalibre de sumidero desmontable, que tiene la misma penetración de armadura que el KPVT, es decir, unos 30mm En teoría, cualquier vehículo blindado de transporte de personal prometedor, y más aún los vehículos de combate de infantería, deberían proporcionar una protección completa contra tales municiones.
  10. Eléctrico
    Eléctrico 6 de octubre 2022 08: 23
    +1
    Todo parece la reacción del padre zar al rifle automático Fedorov: ¡no tendrás suficientes cartuchos para ellos! ¡Lamentablemente, ha pasado un siglo entero y la degradación del sistema de poder no ha cambiado!
    1. Pilat2009
      Pilat2009 6 de octubre 2022 10: 31
      0
      Cita de Electric
      Todo parece la reacción del padre zar al rifle automático Fedorov: ¡no tendrás suficientes cartuchos para ellos! ¡Lamentablemente, ha pasado un siglo entero y la degradación del sistema de poder no ha cambiado!

      Pero no cambiará. Para que algo cambie, los rusos necesitan obtener el oropel y luego llegar a Berlín. Y luego dormir de nuevo durante 50 años. En cualquier guerra, alguien lucha de una manera nueva, y alguien en el el viejo.
  11. Apasus
    Apasus 6 de octubre 2022 08: 43
    +4
    Estas conclusiones estaban a la vista hace 10 años. Y estaba claro que todos nuestros tanques y nuevas plataformas, todo para desfiles. Aquí está el conflicto militar en Siria y otra vez. Ahora es Ucrania y de nuevo no hay conclusiones.
    Los nuestros nuevamente cuentan con el heroísmo de los soldados!!!!
    Todos los que toman decisiones se retirarán tranquilamente de nuevo.
  12. lin garri
    lin garri 6 de octubre 2022 08: 45
    +5
    Y estoy de acuerdo con el autor. Por supuesto, expresó sus pensamientos con inquietud. Lo que llevó a cierta confusión. Pero el mensaje principal es correcto. El equipo masivo moderno en el ejército es una especie de intento de hacer una camioneta.
    Los vehículos blindados de transporte de personal no necesitan 30 mm. innecesario. Y las mamparas de cerámica en los laterales serán de utilidad.
    ¿Por qué hacer un vehículo de combate de infantería sucedáneo de un vehículo blindado de transporte de personal?
    También estoy de acuerdo con el blindaje de las torretas. El costo es minúsculo y salva muchas vidas.
    No juzgues al autor a toda prisa. Obtener una comprensión. Dice las cosas correctas. Sólo un poco quisquilloso.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 46
      -2
      Bueno, sí, ambos defienden el equipo militar desarmado. Pero este no es un tema marítimo, donde todo es uno, los comentaristas con "rango de mariscal" están haciendo campaña por barcos desarmados. No hay apoyo para fusileros motorizados con tales consignas.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 6 de octubre 2022 11: 11
        +3
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Bueno, sí, ambos defienden el equipo militar desarmado.

        No, el autor aboga por que el equipo militar haga su trabajo. Y no reemplazó a otras clases, aunque no tenía la capacidad técnica para hacerlo normalmente.
        ¿Qué es mejor: entregar de manera segura al campo de batalla o transferir al campo de batalla un escuadrón de rifles motorizados en un transporte blindado de personal protegido con una ametralladora? ¿O hacer lo mismo en un transporte de personal blindado de cartón con un cañón de 30 mm, en el que, además, se adjuntaron tareas de apoyo de fuego al MSO?

        Sí, la mejor respuesta es que necesita tener un vehículo blindado de transporte de personal protegido con un cañón de 30 mm (o 57 mm) que realice las tareas de transporte seguro y apoyo. Ese es solo el costo y el peso de un híbrido de este tipo que será como MBT. Y producido en las mismas cantidades. Y se llamará BMP. sonreír
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 11: 17
          0
          Un poco más abajo publiqué una foto de la instalación de PRP-5, donde, sin molestarnos particularmente, encontramos un lugar para una ametralladora pesada. Y no entiendo en absoluto la lógica del equipo militar desarmado, este es un tipo de estilo especial de pensamiento, un vuelo muy alto. Y encuentro que los intentos de privar al BTR-82A de cañones de 30 mm son algo extraños, por decir lo menos.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 6 de octubre 2022 12: 26
            +1
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Un poco más abajo publiqué una foto de la instalación de PRP-5, donde, sin molestarnos particularmente, encontramos un lugar para una ametralladora pesada.

            Por lo tanto, no se necesitan más vehículos blindados de transporte de personal. Su tarea es la entrega segura de infantería, la protección es más importante para él que las armas.
            Cita: Sergey Alexandrovich
            Y encuentro que los intentos de privar al BTR-82A de un cañón de 30 mm son algo extraños, por decir lo menos.

            ¿Y no encuentra intentos de asignar tareas de apoyo de fuego para el MSO a un automóvil perforado por un calibre de rifle? ¿Y los intentos de transportar infantería hacia y en el campo de batalla en un vehículo de este tipo?
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 12: 45
              -2
              Me resulta extraño intentar desarmar el BTR-82A, que en su versión actual es una máquina formidable. El arma de 30 mm, por así decirlo, no carga mucho al vehículo blindado de transporte de personal y, en todo caso, también está listo un módulo más ligero del tipo "Spoke" con un arma aún más precisa.
              1. lin garri
                lin garri 6 de octubre 2022 12: 56
                0
                Pero, ¿podrá el BTR 82 aprovechar todo el potencial del cañón de 30 mm en el campo de batalla? Solo sobrevive hasta el momento en que se agote la munición.
                1. Sergey Aleksandrovich
                  Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 13: 09
                  0
                  ?
                  300 disparos para el arma 2A72 ¿munición insuficiente?
                  Este es el BPU-1 para el BTR-80, que el autor considera un modelo, tiene una cinta de 14,5 mm para 50 disparos en la carga.
                  El BTR-82A tiene muchas más posibilidades de sobrevivir hasta que se agoten las municiones que el BTR-80 con ametralladora, sin accionamiento y con una cinta corta.
                  1. lin garri
                    lin garri 6 de octubre 2022 13: 18
                    0
                    Si el transporte blindado de personal maniobra alrededor del campo de batalla, disparando toda la munición a objetivos para los que un calibre más pequeño no será efectivo, entonces no estoy seguro de que vivirá hasta el final de la cinta.
                    1. Sergey Aleksandrovich
                      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 13: 33
                      0
                      No, es mejor en ucraniano (en ameriano, en los vehículos blindados de transporte de personal de Amer) desaparecer con toda la columna bajo el fuego de flanco de un solo cañón antiaéreo ZU-23-2.
                      1. lin garri
                        lin garri 6 de octubre 2022 19: 42
                        0
                        Sí, a la mierda. Entra Tolyel.
      2. lin garri
        lin garri 6 de octubre 2022 12: 53
        +3
        Los vehículos blindados de transporte de personal no son equipo militar, sino transporte. Para la autodefensa, algo más pequeño y liviano que 30 mm es suficiente para él. Pero se necesita más armadura.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 13: 00
          0
          Vi un video en el que una columna ucraniana de un transporte blindado de personal recibió disparos de flanqueo en las estepas cerca de Kherson. Ninguno de los transportes blindados de personal devolvió el fuego, aparentemente siguieron su concepto de que alguien más debería protegerlos, y para seguir con confianza la teoría, sus armas eran débiles.
          En una guerra moderna, donde la línea del frente se vuelve condicional, privar de armas a un vehículo blindado de transporte de personal es algo divertido. Es que sólo si asumimos la ausencia de resistencia por parte del enemigo.
          1. lin garri
            lin garri 6 de octubre 2022 13: 14
            +1
            Me gustaría ver qué podrían hacer los transportes blindados de personal armados con cañones de 30 mm en esa situación.
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 13: 25
              0
              Girarían las torres hacia la izquierda y, tal vez, incluso devolverían el fuego en movimiento. El fuego de flanco se realizó con trazadores y la posición de disparo era observable.
              Desafortunadamente, el formato del foro no permite brindarle a usted y a sus opiniones una descripción precisa y amplia, y por lo tanto, propongo finalizar la discusión inútil.
              1. lin garri
                lin garri 6 de octubre 2022 19: 41
                0
                La discusión no es inútil. Conozco ese caso. Y creo que el lado atacante no se dio cuenta del potencial de la situación.
  13. Chekushka
    Chekushka 6 de octubre 2022 08: 54
    +1
    No soy ingeniero militar, sino solo ingeniero, pero en mi humilde opinión está escrito correctamente.
  14. 2112vda
    2112vda 6 de octubre 2022 09: 04
    +3
    Cita: Sergey028
    Nuestro complejo militar-industrial tiene un concepto hasta ahora: dominar el dinero del presupuesto

    ¡Esto es cierto! Pero lo cierto es también que los correspondientes institutos de investigación especializados del Ministerio de Defensa están desarrollando requisitos tácticos y técnicos poco fundamentados. Recientemente tuve que estudiar y escribir comentarios sobre tales TTT. Parece que los desarrolladores no comprenden del todo el nivel actual de desarrollo tecnológico y el estado de la industria rusa. Desafortunadamente, este patrón se ve en todas partes. Como dicen, gracias a nuestros reformadores, prerreformados.
  15. AVESSALOM
    AVESSALOM 6 de octubre 2022 09: 08
    +1
    Si estamos hablando de una futura guerra centrada en la red, entonces se necesitará un vehículo blindado de transporte de personal allí solo para mover la infantería y evacuar. Un enjambre de drones reconoce la línea del frente, también la limpia y en combinación con la artillería. Después de reprimir los puestos de tiro del enemigo, la infantería parte, siguiendo adelante.
  16. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 09: 26
    +1
    ¿Y cuál es el resultado? Durante las campañas de Chechenia, el cañón de 30 mm solo estaba en el BMP. Los transportes blindados de personal estaban armados con el KPVT, ... Y si en Chechenia, para "treinta y treinta", era necesario llamar al BMP (más blindado que el transporte blindado de personal), ahora puede arreglárselas con el transporte blindado de personal. Este hecho nos permite afirmar que la situación no solo se ha repetido (como sugiere el título del artículo), ¡se ha vuelto aún peor! En el contexto de un progreso técnico mínimo, se produjo una degradación conceptual.

    Me gustaría preguntar si el autor sabe qué es la montura de ametralladora de torreta BPU-14,5 de 1 mm, que está armada con el BTR-60/70/80. Este miserable diseño sirvió de poco desde el mismo momento del diseño e instalación en el equipo. Esta es la falta de un accionamiento eléctrico y el pequeño tamaño del cinturón de la ametralladora para 50 disparos, y para colmo, incluso la ausencia de una escotilla en la torreta.
    Y ante esto, al instalar un módulo con un cañón de 30 mm, ¿podemos hablar de degradación conceptual?

    Por razones ya mencionadas anteriormente, los soldados no estaban ubicados dentro de los vehículos, sino “sobre la armadura”.

    Esas son solo las razones para viajar "en la armadura" que se revelan unilateralmente. La razón principal, y no mencionada, es la mejora de la visibilidad, así como el diseño fallido de las escotillas del techo. Si fuera posible abrir las escotillas y esconderse detrás de sus cubiertas, al menos como en el BMP-3, no montarían a caballo.
  17. Sergey Valov
    Sergey Valov 6 de octubre 2022 09: 33
    0
    Artículo muy emotivo, patriótico, pero amateur.
    1. El autor no conoce los principios de creación de equipo militar. El complejo militar-industrial se desarrolla y produce sólo lo que le ordena el ejército. Ninguna actividad propia en este asunto es posible. No es él quien determina la apariencia del furioso BT.
    2. El autor escribe mucho sobre la necesidad de escudos protectores para torretas de ametralladoras, pero aquí se contradice. Primero, al presentar la tesis sobre la armadura débil del vehículo blindado de transporte de personal / combate de infantería, inmediatamente propone instalar escudos protectores, por alguna razón guardando silencio sobre su grosor esperado. Pero siguiendo su lógica, los escudos deberían proteger al artillero de balas y fragmentos de proyectiles. ¿Y qué tan gruesos deben ser estos escudos? ¿Cómo es la armadura del tanque? De lo contrario, solo crean la ilusión de protección, aumentan el peso del BT y perjudican la visibilidad.
    3. El autor escribe "mantener a bordo 12,7 mm y en la frente - 30 mm". La pregunta surge de inmediato: a qué distancia, porque de lo contrario estas palabras no se tratan de nada.
    4. Al criticar los vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería actualmente en servicio con el ejército, el autor olvida por qué fueron creados. Nadie tuvo la intención de usarlos para pelear en las montañas y la ciudad. Allí, el enemigo quemará con relativa facilidad cualquier vehículo blindado.
    5. "si fueran armas de alta tecnología": a los militares les importan un bledo las armas de alta tecnología o no, están interesados ​​​​en su efectividad. La industria está sumamente interesada en productos de alta tecnología, porque esto asegurará su rápido desarrollo y facilidad de producción.
    6. El autor mencionó casualmente vehículos blindados de ambulancia, no sostengo que esta sea una técnica muy importante, pero guardó silencio sobre los transportadores de municiones, vehículos de reconocimiento, vehículos de comando, armas autopropulsadas y muchos otros representantes de vehículos blindados ligeros.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 44
      -2
      No es necesario hacer escudos alrededor de la torreta. El papel de los escudos puede ser realizado por bandejas con cinturones de ametralladoras. El hecho es que el diseñador no puede ofrecer algo entre una ametralladora en el "Shell" y un vehículo de reconocimiento de artillería PRP-5.
  18. Borislav Udotin
    Borislav Udotin 6 de octubre 2022 09: 43
    +2
    De hecho, existen tales "pecados" en el ejército asociados con vehículos blindados. La situación se diluyó de alguna manera por TYPHOON y MCI de la Guardia Nacional. No sé por qué este último no se introduciría en las tropas para reemplazar los vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería o además de ellos. Quizás algún tiempo después ... tendremos vehículos blindados de transporte de personal con módulos de más de 30 mm y cascos ocultos en forma de puntos de disparo estáticos como el uso del T-55/62))
    1. sergey kazarin
      sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 13
      0
      Los tifones se desarrollaron hace 10 años bajo la dirección de Serdyukov, y en 10 años Shoigu compró hasta 300 piezas.
      No le importaba la gente, se llevaban lo que era más barato
  19. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 10
    -1
    ...
    5. Debe excluirse el uso de equipos sin escudos protectores en las torretas. Este ítem tiene el mayor impacto en la efectividad del combate y la reducción de pérdidas en términos de la relación costo-resultado.

    6. En la producción de vehículos blindados de transporte de personal modernos, al menos por primera vez, se deben abandonar los módulos de combate complejos, centrándose en la cantidad de equipos producidos, ya que esto tendrá un efecto más significativo en la supervivencia de nuestros soldados. Al menos en el primer período "transitorio".


    La capacidad de supervivencia de los vehículos blindados de transporte de personal se ve más afectada por la detección temprana de amenazas y la apertura oportuna de fuego. Por el contrario, se requiere la complicación y automatización de los módulos de combate.
    No está claro cuál es el motivo del deseo de abandonar las instalaciones de ametralladoras o cañones de torreta, si no es difícil para la industria moderna instalar un accionamiento eléctrico y garantizar la rotación circular. Solo la torre no debe estar cerrada, sino en forma de escudos o bandejas para municiones, y la escotilla puede ubicarse más abajo al nivel del techo. Debería ser algo similar al módulo de ametralladora en el BTR-MDM "Rakushka", pero con una ametralladora en el centro, más espaciosa, con bandejas de municiones alrededor y rotación de 360 ​​grados.
    "Cáscara"
  20. Glory1974
    Glory1974 6 de octubre 2022 10: 16
    +2
    sobre la protección de la armadura de los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal, las conclusiones incorrectas del autor.
    Hay un trabajo fundamental publicado por el Ministerio de Defensa, que analiza las pérdidas de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería durante las hostilidades en los años 1990-2000. Es un "aglomerado", solo aquellos que están sirviendo actualmente tienen acceso a él.
    Entonces, el análisis muestra que cuando se destruye un vehículo de combate de infantería, la tripulación muere en el 45% de los casos, cuando se destruye un vehículo blindado de transporte de personal, la tripulación muere en el 15% de los casos. Es decir, la tasa de supervivencia en un transporte blindado de personal es 3 veces mayor que en un vehículo de combate de infantería, aunque el blindaje de un vehículo de combate de infantería es 2 veces más grueso, estas son las paradojas que presenta la vida.
    Desde este punto de vista, las acciones del Ministerio de Defensa son lógicas: coloque un cañón de 30 mm en el transporte blindado de personal y, por lo tanto, aumente la potencia de fuego al nivel del vehículo de combate de infantería, y la tasa de supervivencia ya es mayor. probablemente apareció el BTR-82.
    El Ministerio de Defensa opera en circunstancias reales, eligiendo soluciones entre las propuestas.
    Sí, se necesita un automóvil nuevo, pero la industria aún no puede proporcionarlo. Todos los demás no son capaces de cambiar radicalmente la situación.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 10: 33
      +2
      Lo más probable es que la mejor capacidad de supervivencia en un transporte blindado de personal esté asociada con una baja probabilidad de detonación de municiones, lo que se ha convertido en un verdadero "talón de Aquiles" para el BMP-1 y también para el BMP-3. Por lo tanto, están tratando de crear un módulo Epoch para vehículos de combate de infantería con una carga de munición completamente eliminada.
  21. decimalegio
    decimalegio 6 de octubre 2022 10: 40
    +1
    Siempre que alguien habla de que un transporte de tropas no debe estar demasiado protegido, siempre pregunto por qué 10 personas en un transporte de tropas deberían estar menos protegidas que 3 en un tanque.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 6 de octubre 2022 10: 55
      -1
      Porque un tanque es un vehículo de campo de batalla, y un vehículo blindado de transporte de personal/vehículo de combate de infantería es un transporte de aterrizaje protegido. Un soldado de infantería en el campo de batalla debe estar sin equipo.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 11: 27
      -2
      También porque un tanque hinchado capaz de acomodar a 10 personas será de tal peso que ni los remolques de automóviles ni el ferrocarril podrán hacer frente a su transporte.
      1. decimalegio
        decimalegio 6 de octubre 2022 11: 37
        +1
        Si te olvidas de la necesidad de navegabilidad o lanzamiento aéreo, si utilizas una torre teledirigida, aumentan las posibilidades de reservar transporte de aterrizaje. Sin embargo, hay una diferencia de protección entre un transporte anfibio de 40 toneladas y uno de 20 toneladas, sin necesidad de subir hasta las 70 toneladas.
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 11: 38
          -1
          Pocos se opondrán al pesado vehículo de combate de infantería T-15, cuya muestra ya está lista, pero nadie rechazará tampoco los vehículos blindados ligeros.
          Lógica infantil, dame lo mismo que un tanque y nada más, a poca gente le interesa.
          1. decimalegio
            decimalegio 6 de octubre 2022 19: 11
            +1
            Puedo estar de acuerdo contigo. Necesita la combinación adecuada de máquinas ligeras y pesadas, así como máquinas sobre ruedas y sobre orugas. Pero siempre debemos ver lo que el mundo tiene para ofrecer y entender lo que es interesante en la industria armamentística de otros países. Déjame darte un ejemplo: a menudo leo en este sitio que el ejército ruso no necesitaría vehículos como MRAP, no me parece que fuera así. También porque construir un automóvil protegido sobre el chasis de un camión es más rápido que construir un automóvil monocasco desde cero. Podría hablarte de las pistolas de coche tipo César. El mismo mantra """"Las ruedas no funcionan en el barro ruso"." "Si ese fuera el caso, el ejército ruso ni siquiera usaría camiones para el transporte. Aquellos que están interesados ​​​​en las armas no miran dónde se fabrican, pero como funcionan. hi
            1. Sergey Aleksandrovich
              Sergey Aleksandrovich 6 de octubre 2022 19: 20
              +2
              Hubo una necesidad urgente de vehículos blindados como MRAP durante la guerra en Afganistán 1979-1989. Pero claro, teniendo ya un motor diésel de 260 CV, no consideraron necesario cuidarse. Aunque las pérdidas de equipos automotrices fueron simplemente enormes, alrededor de 11 mil unidades.
  22. certero
    certero 6 de octubre 2022 11: 07
    0
    La guerra, como siempre, puso de manifiesto una gran cantidad de deficiencias. Solo que todavía no vemos ningún paso para eliminarlos.
    Sí, lo más probable es que no lo veamos porque a las autoridades les importa una mierda nuestra opinión. ¿Por qué reaccionaría a algo así? No tenemos influencia en el gobierno.
  23. AG-76
    AG-76 6 de octubre 2022 11: 55
    0
    Cualquier cosa que toques en el armamento del ejército, hay un problema por todas partes. Todo se basa en la obsoleta herencia soviética o crea copias "inigualables" para salones, exposiciones y desfiles.
    Y el Ministerio de Defensa y el complejo militar-industrial solo informan sobre las pruebas pasadas de la próxima muestra "incomparable" y la orden de defensa estatal completa ...
    ¿Y qué incluye? ¿T-72 soviéticos chamanizados, vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería, en los que la infantería ha estado viajando durante 40 años?
    Y a juzgar por las acciones de la Región de Moscú, pasarán otros 40 años para montar ...
    Suficiente para ejercicios y desfiles. Y llegó a una guerra real, resulta que no hay nada sensato ...
    1. sergey kazarin
      sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 14
      +1
      Algo nuevo en el ejercito con sus requisitos para hacer un Mercedes a precio de Grants es dificil de promocionar
      ----------------------------------------------
      La tercera parte de las conclusiones de nuestro lector-artillero, que regresó del primer rally de operadores de UAV de combate "Dronnitsa".

      Por lo tanto, los drones son muy escasos. En las realidades modernas, la burocracia alarga el tiempo de desarrollo de los productos militares. Supongamos que lo hizo y pasó un año (o dos) en el papeleo, y aun así comenzó a desarrollar un determinado producto.

      Bueno, echemos un vistazo a las listas restrictivas:
      - seamos todos domésticos;
      - rango de temperatura de menos 50 a 50 grados para todos los componentes, incluidas la óptica y las baterías;
      - confiabilidad - treinta veces. Como el sistema de detección y extinción de incendios del crucero "Moskva";
      - la estandarización y unificación de un UAV ligero debe estar al nivel del 90% con los componentes del tanque T-64;
      - y asegúrese de catalogar todo en el sistema del 46 Central Research Institute, que, por supuesto, es diez veces "más conveniente" que cualquier tienda en línea improvisada por un estudiante de noveno grado en WordPress en una lección de informática.

      Entonces intenta:
      - hacer prototipos;
      - probar bajo la sabia guía de instituciones secretas;
      - pasar las pruebas estatales;
      - preparar la producción y de alguna manera establecer una serie;
      - Establecerá una serie bajo las condiciones de contabilidad separada para la Orden de Defensa del Estado, cuando no pueda comprar inmediatamente todo lo disponible en el mercado al mejor precio: todo se acuerda con el representante militar. Es bueno si puedes hacer una compra anticipada.

      Descripción del proceso: solo en términos generales y a grandes rasgos.

      Por cierto, el "experto militar" Lyokha-antidrone ya no dice que "los drones son innecesarios": este estruendo civil no profesional ha sido interceptado por la guerra electrónica del enemigo y ya está aterrizando en el territorio controlado por las Fuerzas Armadas de Ucrania.

      https://t.me/rusfleet/5307
      1. AG-76
        AG-76 12 de octubre 2022 14: 05
        0
        CBO destacó los problemas que se han ido acumulando durante años...
  24. Tirador_22
    Tirador_22 6 de octubre 2022 12: 00
    0
    La Federación Rusa necesita un vehículo de infantería que pueda equipar al ejército no solo en tiempos de paz, sino también en caso de una guerra a gran escala, por lo tanto, se necesita un vehículo de infantería para un ejército contratado y para un ejército movilizado.
    Para un ejército contratado, este es un vehículo pesado de infantería con protección dinámica y activa capaz de repeler cualquier medio de destrucción desde las direcciones más amenazadas, conveniente para colocar tropas dentro del vehículo, con un chasis oruga, con visibilidad panorámica. El armamento de esta máquina debe ser universal, es decir, capaz de golpear a cualquier enemigo, en cualquier condición climática, en cualquier momento del día, incluso camuflado. Debe haber medios para derrotar a la infantería y los tanques enemigos, en el aire el principal enemigo del vehículo son los drones, por lo que es necesario instalar medios de combate apropiados, tal vez cañones de 23, 30 o 57 mm, con los dispositivos de puntería necesarios, y Medios de detección de drones.
    Para un ejército de masas, se necesita un vehículo ligero más barato, protegido solo de los medios de destrucción más comunes, es decir, de las balas de armas pequeñas y, por lo tanto, capaz de nadar. Un vehículo de infantería ligera, como uno pesado, debe ser rastreado, con un motor potente, conveniente para colocar tropas dentro del vehículo y aterrizar, con visibilidad panorámica, equipado con cámaras termográficas y dispositivos de visión nocturna. Armamento: una ametralladora de 7,62 mm colocada en la torreta es suficiente, debería ser posible instalar torretas y módulos de armas más avanzados.
  25. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 6 de octubre 2022 12: 02
    +3
    El punto es que el rearme a gran escala requiere mucho dinero. Y también necesitamos empresas que se puedan cargar con estos pedidos para que los completen en un tiempo razonable. Y también estas empresas deben modernizarse hasta cierto punto para producir algunas soluciones innovadoras, sin las cuales es posible que no puedan producir un producto adecuado de acuerdo con los estándares modernos. Es decir, significa más dinero, más tiempo y aún más calidad de planificación.

    En contraposición a esto, estaremos tentados a modernizar lo existente (por enésima vez) o el concepto de "coleccionar aquí y ahora" -algunos proyectos nuevos, en pequeña medida mezclados con algo nuevo, y en gran medida con algunos soluciones existentes. Lo que es posible producir en las líneas existentes.

    Por supuesto, no soy un experto en la industria militar, pero tengo claras las leyes generales de las consideraciones militar-económicas que prevalecen sobre todo este "cómo sería bueno".
    ¿Por qué trucos como este funcionan bien en los EE. UU.? Porque por varias razones -
    1) La vida de un soldado en los EE. UU. cuesta muchas veces más que la nuestra (la suma de todas las indemnizaciones del estado en caso de muerte)
    2) La base industrial de EE. UU. es más grande y más diversa que la nuestra: las propias empresas tienen contacto constante con la más amplia gama de productos, lo que las obliga a tener competencias y equipos relativamente nuevos.
    3) El presupuesto de defensa y los presupuestos de I+D de EE. UU. son varias veces superiores a los nuestros.
    4) Áreas individuales que no están adecuadamente representadas en los propios Estados Unidos (en términos de precio, calidad o escala de producción) que Estados Unidos puede colocar de manera rentable con aliados.
    5) El sistema judicial de los EE. UU., al abstraerse de sus desventajas, brinda posibilidades considerables de que los abogados recorran toda la cadena de responsables de equipos sin valor, y encontrarán a los culpables allí y recolectarán el néctar de ellos al máximo. Enfoques similares son posibles en nuestro país en mucha menor medida, sin mencionar el hecho de que la efectividad de la burocracia legal es inferior y los propios acusados ​​​​pueden "zarpar". En general, tenemos una tradición verdaderamente gloriosa de no buscar profundamente a los culpables; decir que esto impide el progreso es subestimar mucho.

    Nunca es pecado aprender del enemigo, debemos recordar esto.
    Y sí, por encima de todas estas fabricaciones siempre habrá el punto "1". No es una "moralidad" o "preocupación" abstracta lo que motiva al Estado a mejorar la seguridad de los soldados, sino un parámetro como el "precio de la vida".
  26. staer-62
    staer-62 6 de octubre 2022 12: 33
    0
    Finalmente, comenzaron a plantear el tema de la protección. Inmediatamente quedó claro que todo esto era una mierda. Lucharon por cada kilogramo en aras de la flotabilidad y el aterrizaje porque no hay protección, nadie nada, nadie salta. ¡Aerotransportado! ¡Aerotransportado! ¿dónde está el aire? "Infantería alada" ¿Dónde está el desembarco en la orilla del mar? ¿Dónde está el cielo en las cúpulas? Incluso cuando juegan tanques en vehículos ligeros, matan en un segundo. Es un crimen remachar un arma agujereada durante años.
  27. Gato montés
    Gato montés 6 de octubre 2022 12: 58
    +4
    Un millón de veces y décadas se ha discutido este tema. desde la guerra afgana.

    Entonces, la pregunta correcta: "cuando las tropas tengan un vehículo de combate de infantería / transporte de personal blindado masivo normal" tiene la respuesta correcta "nunca".

    A la industria le gusta actualizar el BTR80 y el BMP1/2.
    Los juegos del ejército se ganan.
    ¿Qué más quieres?
  28. Timur_kz
    Timur_kz 6 de octubre 2022 13: 06
    +4
    Creo que el MCI ha asumido durante mucho tiempo el papel del transporte blindado de personal clásico, precisamente como transporte. Y un vehículo blindado de transporte de personal moderno se parece más a un vehículo de combate de infantería sobre ruedas, respectivamente, sus módulos de armas deberían ser los mismos, la diferencia está solo en el chasis.
  29. PXL
    PXL 6 de octubre 2022 14: 56
    -3
    ¿Y quién es el autor de este artículo? ¿Qué será? Si es un ingeniero de construcción de tanques, ¿por qué no envió sus propuestas al instituto de investigación especializado del Ministerio de Defensa de RF en Kubinka?
  30. Dmitrii
    Dmitrii 6 de octubre 2022 15: 45
    -1
    El artículo es interesante, gracias al autor. Pero la Federación Rusa tiene una serie de vehículos blindados de transporte de personal, llamados plataformas Typhoon, Ural y Kamaz, tienen 14,2, los vi en la crónica en Ucrania.
  31. Gromovanton
    Gromovanton 6 de octubre 2022 17: 28
    +4
    De ninguna manera soy un profesional en este asunto. Pero también es obvio para mí que el transporte militar es diferente dependiendo de qué tan lejos de la línea del frente se pretenda trabajar (conozco una guerra moderna sin una línea del frente continua, sin embargo, en base a la lejanía de las personas transportadas, propiedad de la línea de contacto con las principales fuerzas enemigas.
    Obviamente, los vehículos pesados ​​de combate de infantería, como el T-15, son necesarios para el transporte, la evacuación desde el frente y al amparo del fuego MBT.
    Hay una clase y esto es 8/9 del volumen total, solo transporte para llevar varias cosas en la parte trasera, por ejemplo, azúcar, municiones de un almacén grande a un almacén a nivel de regimiento. Aquí, probablemente, solo es importante la protección contra las balas AK-74 desde una distancia de 5 metros y solo la cabina.
    Hay algo que debería llevar a la infantería a los lugares de su concentración y trasladarla a vehículos blindados pesados. Estas pueden ser máquinas del tipo, como Coldwind citado como ejemplo: el vehículo blindado Z-STS ("Vehículo especial protegido"), el desarrollador y fabricante de la planta Remdiesel.
    Sí, y necesitamos vehículos como el Tigre, el Oso, vehículos blindados especializados, patrullas, policías, incursiones, vehículos de comando y estado mayor. Todas las demás tareas de este BMP son diferentes.

    El BTR-80/82 es una técnica maravillosa, al igual que con cualquier técnica, debe usarse hábilmente y no para lo que no está destinado. Sí, puedes llevarlo para asaltar el edificio. Es mejor que ir solo con una ametralladora y un par de RPO. Pero esto es una operación policial, una operación de fuerzas especiales, o no es una batalla de armas combinadas con un enemigo serio.
    Por supuesto, como escribieron en VO, una razón extremadamente importante para estar en la armadura es la conciencia situacional: la capacidad de ver dónde se encuentra, dónde están los vecinos, desde dónde disparan y, en general, la imagen general.
    Tal vez al equipar a cada escuadrón con un cuadricóptero, será posible proporcionar transmisión de video desde el campo de batalla a todos en una tableta en un vehículo blindado de transporte de personal/vehículo de combate de infantería en un 360 %. La pregunta es qué tan confiables son todos estos canales de comunicación, UAV, si hay suficiente ancho de banda para que cada escuadrón reproduzca una película de este tipo y qué hacer cuando se descompone por completo y los combatientes están acostumbrados a la conciencia situacional.
    A expensas de un arma de 30 mm y reemplazarlo con 12,7 y aún más 7,62 no es una opción, porque ganar peso no permitirá aumentar significativamente la armadura de ni siquiera una frente. Y la posibilidad de suprimir cualquier cosa, desde un francotirador hasta un móvil shahid con 30 mm, es mucho mayor que con 7,62 ...
    Y el tema económico. Él es importante.
    El T-15 cuesta fondos monstruosos: no encontré datos abiertos, pero según el hecho de que el T-14 se estima en $ 7 millones = 420 millones de rublos, difiere de la base del T-15 solo en el radar AFAR y torre. Imaginemos una súper opción cuando el T-15 ya tiene la mitad del precio = 210 millones de rublos por pieza = 0,21 rublos de yarda / pieza.
    Nuestros aviones necesitan al menos 3000 unidades. Según este cálculo, la agrupación de soldados contratados y los que están luchando y no en la sede en el Rembat, etc., es de aproximadamente 3000000 9 3000. Un BMP transporta = 27000 personas. 10 piezas son capaces de llevar simultáneamente a 50 personas al campo de batalla. para 50 caminantes de ida y vuelta transfiere aproximadamente toda la agrupación en efectivo. Si asumimos que el arcén de entrega está dentro de los 10 km, entonces en base a 50 km / h sobre terreno accidentado, en 3000 horas todos pueden ser transportados 0,21 km + retirar a los heridos. 630 piezas * 300 rublos de yardas = 63 rublos de yardas. Liberar 1 pcs / año (es estresante, pero creo que es posible organizarlo con un número) requerirá 300 yardas de dinero por año sin invertir en expansión/modernización de capacidades, que al ritmo actual es aproximadamente XNUMX yarda de dólares estadounidenses . Por otro lado, los "socios" nos robaron más de XNUMX y nada ... Y nuevamente, alguien no comprará otro yate y eso es todo, pero esta es realmente la vida de los muchachos. Y por supuesto táctica, táctica y entrenamiento de comandantes, sargentos y soldados rasos... Comunicaciones, inteligencia...
  32. dnestr74
    dnestr74 6 de octubre 2022 19: 43
    +2
    El tachanka debe ser descubierto y destruido antes, eso es todo ... Y contra el RPG-7, el BPM aún no se ha inventado, excepto Israel.
  33. Gromovanton
    Gromovanton 6 de octubre 2022 20: 25
    -1
    ¿Hay alguna estimación de la resistencia de la armadura del BTR-80 a fragmentos de OFS 155, min 120 mm, desde qué distancia o a qué velocidad aguanta un golpe? Las opciones para usar jabalinas y escalibers en vehículos blindados de transporte de personal no se consideran por razones obvias. Convencionalmente, lo que quiero entender: conocer el KVO del OFS estándar moderno de la OTAN, las minas, incontrolables y no de alta precisión, comprender la probabilidad de noquear al disparar a las áreas BTR-80 en movimiento. Recientemente hice una estimación primitiva del volumen de disparos D-30 para alcanzar el tamaño de un tanque detenido a una distancia de 15 km: el límite. Salieron más de 1800 proyectiles con una probabilidad de 0,9. Prácticamente nunca. Bueno, el arte clásico no es para disparar a los gorriones = objetivos individuales, si estos no son grandes cuadrados de almacenes, aeródromos, trincheras :) ..
  34. Sedoy
    Sedoy 6 de octubre 2022 21: 01
    +1
    todo es correcto, respeto al autor
    es una pena que los tops no entiendan lo obvio ...
    Sin embargo, tienen otras pautas ... :)
  35. Kok bigotudo
    Kok bigotudo 6 de octubre 2022 21: 15
    0
    Sabes. Ver los comentarios de muchos "analistas" en los comentarios de este artículo, así como otros artículos que consideraron los problemas de los vehículos blindados domésticos. Me di cuenta de que un gran porcentaje de las tonterías de esas personas proviene del problema de ... que cuando hablan de vehículos blindados de transporte de personal, escuchan BMP en sus cabezas. Les explicas durante mucho tiempo que los principales parámetros del transporte blindado de personal son la seguridad, la capacidad y la capacidad de salir de forma rápida y segura. Y ellos respondieron: "¿Y cómo soportará el vehículo con fuego a la infantería?" o "¿Y si en la batalla se encuentran con un tanque?". Y no puedes explicarle a esa gente que "¡Hola! Estamos hablando de un TRANSPORTADOR BLINDADO, no de un tanque o vehículos de combate de infantería, que son el equipo de primera línea. Son los tanques y los vehículos de combate de infantería los que deberían resolver estos problemas". Los vehículos blindados de transporte de personal deben transportar soldados y provisiones en integridad y seguridad desde una parte del lugar hasta la línea de contacto y viceversa". Al mismo tiempo, el BMP en su versión original ya no es relevante. Es simplemente imposible lograr la seguridad necesaria.

    Permítanme no estar completamente de acuerdo con la idea del autor de que los BMP deben usarse como un vehículo de apoyo de fuego de infantería, que también transporta recursos o, si es necesario, soldados. Pero al menos probaría tal modelo en pruebas en el sitio de prueba. Como mínimo, el requisito constante de acomodar una fuerza de aterrizaje de 6 a 8 personas mientras se mantiene la flotabilidad debilita en gran medida el límite de reserva, que es fundamental para un vehículo de primera línea.

    Aún así. No estoy del todo de acuerdo con la idea del autor. Pero no considero su idea indigna de no ser considerada. por el contrario, tendría curiosidad por considerar y estudiar tal modelo. Un modelo en el que un vehículo de combate de infantería es un vehículo fuertemente blindado con armas universales de fuego rápido (cañones de 30, 40 o 57 mm) que tienen más blindaje que los vehículos blindados de transporte de personal (capaces de soportar proyectiles de cañones de 20 y 30 mm en los costados). Y proyectiles aún más poderosos cuando se golpean en la frente). Al mismo tiempo, el casco puede resistir la detonación de la detección remota para una protección adicional contra lanzadores de granadas simples y masivos. Al mismo tiempo, si es necesario, es capaz de llevar varios soldados bajo su armadura. una especie de tanque de infantería ligera. Debido al hecho de que siempre existe la posibilidad de encontrarse con un tanque en la vanguardia, un vehículo de combate de infantería de este tipo aún puede (e incluso debe) estar equipado con un par de misiles ATGM. Entonces obtenemos un automóvil que estaría en un nicho entre los tanques y los modernos vehículos pesados ​​​​de combate de infantería.
    Sería más pequeño y liviano que un tanque, pero al mismo tiempo, debido a la falta de la necesidad de acomodar siempre un destacamento de combatientes, toda la masa se gastó en defensa, por lo que, manteniendo dimensiones adecuadas (no como algunos vehículos de combate de infantería pesados ​​que existen ahora), sería más seguro que los vehículos de combate de infantería modernos.
    1. Alexander Vorontsov
      9 de octubre 2022 21: 36
      0
      Cita: Kok bigotudo
      Sabes. Ver los comentarios de muchos "analistas" en los comentarios de este artículo, así como otros artículos que consideraron los problemas de los vehículos blindados domésticos. Me di cuenta de que un gran porcentaje de las tonterías de esas personas proviene del problema de ... que cuando hablan de vehículos blindados de transporte de personal, escuchan BMP en sus cabezas. Les explicas durante mucho tiempo que los principales parámetros del transporte blindado de personal son la seguridad, la capacidad y la capacidad de salir de forma rápida y segura. Y ellos respondieron: "¿Y cómo soportará el vehículo con fuego a la infantería?" o "¿Y si en la batalla se encuentran con un tanque?". Y no puedes explicarles a esas personas que "¡Hola! Estamos hablando de un transportador blindado

      Sí, así es exactamente.
  36. Dkuznecov
    Dkuznecov 6 de octubre 2022 21: 34
    0

    Algo por el estilo.
    Tenga en cuenta que esto NO es lo que sugerí.
  37. Anadyrean
    Anadyrean 6 de octubre 2022 22: 10
    0
    Pregunta: ¿Quién se sienta y ordena equipos en la región de Moscú? La respuesta es de los que no luchan. Definitivamente no hay ex mecánicos allí.
    1. sergey kazarin
      sergey kazarin 7 de octubre 2022 23: 16
      0
      Acaban de ordenar buenos equipos bajo el civil Serdyukov, comenzando con Iveco, lo que hizo que la industria automotriz rusa se moviera.
  38. oracul
    oracul 7 de octubre 2022 05: 50
    0
    Me temo que todos estos son fragmentos del trabajo que los anglosajones han estado haciendo durante mucho tiempo contra Rusia, como lo hicieron en su momento contra el Imperio Ruso y la URSS. Su deseo de apoderarse de la industria de defensa, y la falta de fondos, y los intentos de bancarrota, y luego simplemente cerrarlos.
  39. oracul
    oracul 7 de octubre 2022 06: 58
    +1
    Por un lado, todo se presenta de manera inteligible y clara. De hecho, hay mucho que arreglar con urgencia. Y aquí surge una pregunta natural: ¿por qué se hizo posible esto? ¿Quién asesora constantemente a los representantes del Ministerio de Defensa de Rusia para simplificar las tareas en el diseño y creación de equipos militares? ¿Lo pensaste tú mismo o alguien te lo dijo? Cuán bajas son las empresas de defensa sistemáticamente en una fiebre, que de repente resultan ser o sin dueño o tratando de llevarlas a la bancarrota.
  40. Líder_Barmaleev
    Líder_Barmaleev 7 de octubre 2022 08: 36
    0
    El artículo carece de dos de las conclusiones más importantes:
    7. A quién se debe disparar para las conclusiones 1-4
    8. A quién se debe disparar para implementar las conclusiones 5 y 6 lo más rápido posible.
    Preferiblemente por apellido, con menciones de títulos e insignias con un obituario obligatorio al final.
  41. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 7 de octubre 2022 10: 13
    0
    Cita de viento frío
    Esto garantiza la seguridad del vehículo y las tropas.

    ¿De dónde están subiendo todos? La carta prevé el desmontaje del grupo de desembarco para desplegarse en una cadena, y no para que se esconda detrás del cuerpo del automóvil. Es el grupo de desembarco desmontado que protege su automóvil del enemigo TCP.
  42. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 7 de octubre 2022 10: 20
    -2
    Cita: Alexander Vorontsov
    La física interfiere. Este es el centro de la carrocería del automóvil. ¿Qué es la rigidez y el endurecedor sabes? ¿Te imaginas a lo que conducen los “cortes” en los costados?

    ¿Y qué es la rigidez en términos físicos? "Cortes de sierra en los lados" - bueno, un payaso.
    1. Alexander Vorontsov
      9 de octubre 2022 21: 35
      +1
      Cita: Vladimir Michailovich

      ¿Y qué es la rigidez en términos físicos?

      ¿Fuiste a la escuela en absoluto?
      Rigidez La rigidez mecánica (también rigidez) es la capacidad de un cuerpo sólido, estructura o sus elementos para resistir la deformación (cambio de forma y/o dimensiones) de una fuerza aplicada a lo largo de una dirección seleccionada en un sistema de coordenadas determinado.
  43. Acomodador
    Acomodador 7 de octubre 2022 19: 31
    0
    El concepto de un vehículo blindado de transporte de personal "normal" se puede ilustrar con una sola foto a continuación.
    mmm que? ¿M113 es un vehículo blindado de transporte de personal normal? ¿De qué sopa es esta?
    La foto de arriba demuestra el enfoque correcto para el desarrollo de una nueva plataforma: un vehículo de varias toneladas con protección dinámica y rejillas está armado con una torreta manual con una ametralladora 7,62. Las prioridades de esta máquina son obvias.
    Y aparentemente nuestros vehículos blindados de transporte de personal ni siquiera alcanzan una tonelada. ¿Dónde viste la DZ aquí? No entiendo.
  44. Acomodador
    Acomodador 7 de octubre 2022 19: 39
    0
    Cita: Decimalegio
    El mismo mantra "" "" Las ruedas en el barro ruso no funcionan "" ". Si este fuera el caso, entonces el ejército ruso no usaría camiones ni siquiera para el transporte.

    No confundas cálido con suave. Los camiones circulan principalmente por carreteras y los equipos militares cuando es necesario. Pero donde es necesario, las ruedas no son muy pesadas.
  45. EFIM LYUBIN
    EFIM LYUBIN 7 de octubre 2022 21: 16
    0
    ¿Cuántos traidores y ladrones hay que fusilar entre oficiales y generales? ¿Y munición suficiente? ¿O tal vez usar cuerda de cáñamo? ¡Es reutilizable! Ya no temen a Rusia, porque aparte del bla, bla, bla y el odio, los miembros de la OTAN no escuchan nada, ¡y las llamadas "líneas rojas" han desaparecido hace mucho tiempo! ¿Está el Kremlin realmente esperando un ataque nuclear en territorio ruso para despertar? ¡Esta es la impotencia político-militar de la dirección del país, y su partidario escribe esto! ¡Imagínese quién se considera que es el liderazgo ruso en la OTAN!
  46. Dimax-nemo
    Dimax-nemo 7 de octubre 2022 21: 54
    -2
    Demasiado perezoso para leer hasta el final. No he leído a Pasternak, pero lo condeno.
    En cuanto al vehículo de combate de infantería con orugas, no sé, esto es solo una cuestión de dinero (incluidos los parques de pontones). El erizo entiende que dicho vehículo de combate de infantería será exclusivo exclusivamente para la infantería asignada a unidades de tanques.
    En cuanto a los vehículos de ruedas, el BTR-152, que se arrastraba más o menos tolerablemente por el barro, tiene una carga por eje de menos de 3,5 toneladas, mientras que el BTR-70 no supera las 4 toneladas, y ninguna potencia del motor compensa este. No será una exageración si digo que 5 toneladas por eje es el límite absoluto. Así como el número de ejes no es más de 4. Con un peso de poco menos de 20 toneladas, el BMP-3 está protegido por los lados del M2 12,7 a distancias reales de combate.
    Por cierto, el motor está en la parte delantera, una boca pesada tampoco es buena para la capacidad de campo traviesa. Recuerde Zaporozhets.
  47. mapacheserpiente
    mapacheserpiente 8 de octubre 2022 19: 37
    0
    Recluta de las Fuerzas de Defensa de Israel...
  48. cuerno
    cuerno 9 de octubre 2022 07: 09
    0
    Pero tenemos tirantes y una vertical de potencia niquelada. Y sí, las grullas siberianas conocen el camino: el líder les mostró.
  49. Panzerjäger
    Panzerjäger 9 de octubre 2022 17: 51
    +3
    Aquí estamos en la salida del Reich y vimos cuán líquido se hizo el "ejército de contrato compacto".
    Esta guerra demostró inequívocamente que un ejército contratado sólo es adecuado para luchar contra un enemigo deliberadamente técnicamente atrasado o contra un enemigo cuyos generales pueden ser sobornados trivialmente (como fue el caso de Irak).
    Además, el autor trivialmente no entiende la diferencia entre una guerra en toda regla y acciones antipatrióticas.
    Por ejemplo, ¿cuál es el peligro para el personal en las operaciones de contraguerrilla? Así es, una emboscada. Por lo tanto, el personal viaja en vehículos blindados de transporte de personal/vehículos de combate de infantería. Para que una granada acumulativa que golpea el costado no se vuelva fatal por separación.
    Pero en las batallas con la aparición de la Wehrmacht, tal paseo perdió popularidad muy rápidamente. Porque es una tontería, bueno, simplemente una tontería: los rebeldes / partisanos / militantes nunca han tenido una cantidad tan pequeña como una o dos divisiones de cañones Hyacinth de 152 mm que disparan proyectiles con un fusible de radio. Y resultó que la mayor parte del personal de la compañía de rifles motorizados, montados en armaduras, cuando esta compañía estaba cubierta por el fuego de una o dos divisiones de Jacinto, se convirtió en picadillo. Debido a que resultó que la armadura lateral y la armadura del techo del vehículo blindado de transporte de personal no pueden ser perforadas por fragmentos de proyectiles cuando se rompen a una distancia de más de 2-3 metros, o los fragmentos perforan la armadura, pero incluso la chaqueta el material puede detenerlos. Pero los chalecos antibalas no brindan tal protección incluso a una distancia de 10 a 12 metros. El fuego rápido suele ser de 4 rondas. Los primeros proyectiles se disparan de un solo trago, el resto, cuando las armas están listas. Esto toma alrededor de un minuto. El fusible de radio asegura que el proyectil se detone a la altura más ventajosa, lo que proporciona el mayor efecto dañino de los fragmentos. En total, resultan ser 72 proyectiles, los más pequeños. Y testigos presenciales informaron que ya las primeras explosiones de proyectiles se llevaron a la mayor parte del personal con fragmentos de armadura y una ola explosiva. Los otros saltaron, solo para ser golpeados por espacios de aire. Al mismo tiempo, NI UNA SOLA persona que permaneció bajo la protección de la armadura no resultó herida.
    Por lo tanto, no me sorprenderé cuando, siguiendo los resultados de la guerra con la Ukrov-Wehrmacht, digan que todo lo que se enseñó, a partir de la guerra en Afganistán o Chechenia, no importa y se olvida. Correr por las montañas detrás de los militantes es sorprendentemente diferente de luchar contra un ejército regular, con una línea de frente claramente definida, cuando el enemigo tiene cientos de piezas de artillería y cientos de MLRS. E incluso el avance hacia la línea del frente se lleva a cabo bajo la influencia del fuego del enemigo. Nada que ver con correr por las montañas para dushmans en Afganistán o militantes en el Cáucaso.
    Recuerdo que después de un par de años de la guerra en Afganistán, de repente nació una idea "brillante" de que todo el ejército soviético debería ser rehecho. No se necesitan cañones autopropulsados, tanques, artillería pesada, pero solo se necesitan armas que se puedan llevar a mano. Además, TODAS las divisiones iban a ser convertidas. Y de pie en Transbaikalia contra las áreas fortificadas del EPL, y de pie en las llanuras de Hungría, Alemania y Polonia. Como, qué es, en Afganistán, los cañones autopropulsados, los tanques y los cañones pesados ​​remolcados no se mostraron muy bien, por lo que tampoco son necesarios en Alemania. Lucharemos con divisiones ligeras que se desplazan en coches contra las divisiones "pesadas" de la OTAN.
    Menos mal que luego se encontraron personas inteligentes que dieron la cabeza a los reformadores rabiosos.
    Y ahora estamos recogiendo los frutos de la ciega admiración por la experiencia aprendida en las operaciones de contraguerrilla.
    1. Andrey un
      Andrey un 13 de octubre 2022 14: 41
      +1
      Algo similar sucedió en el siglo XIX, cuando sobreestimamos la experiencia de las operaciones militares en el Cáucaso y Asia Central, la compañía de Crimea, de ahí la "manía del escuadrón", la negativa, en algún momento, del sistema de cuerpos, etc. .. Esto nos golpeó duro durante la época ruso-japonesa, y luego en el Primer Mundo...
  50. Vladímir Michailovich
    Vladímir Michailovich 9 de octubre 2022 22: 32
    -2
    Cita: Alexander Vorontsov

    ¿Fuiste a la escuela en absoluto?

    Excelente, se toma la primera barrera, ¿y luego qué?