Military Review

Dromons en defensa de Constantinopla

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Dromons en defensa de Constantinopla
La batalla de los rusos con el dromon. Artista D. Pashkov



Este artículo continúa una serie de artículos sobre los asedios de la capital de Bizancio - Constantinopla.

Se centrará en el mecanismo más importante para hacer frente a los sitiadores - aproximadamente la flota. Dado que el mar lavó la capital del Imperio Romano por tres lados, la amenaza a la ciudad no solo se detuvo a menudo por el hecho de que la flota atacaba a los sitiadores, sino que los sitiadores mismos usaban barcos para luchar contra la capital.

En mis artículos ya he hablado de los asedios en el período que va desde la fundación de la ciudad hasta el siglo X inclusive. En cada uno de estos períodos, la flota contribuyó a la lucha contra los sitiadores. Pero también en diferentes histórico etapas, especialmente desde el surgimiento y formación del Imperio Romano de Oriente con su capital en Constantinopla, la flota militar ha sufrido una serie de cambios y transformaciones.

El fortalecimiento del poder y la fuerza de la flota se produjo a partir de finales del siglo IX, la flota romana dominó el Mediterráneo, especialmente en su parte oriental durante el siglo X - principios de la segunda mitad del siglo XI.

Y como escribió Kekavmen en "Consejos a Vasileus":

"Después de todo, si la flota se vuelve inútil, entonces tú mismo te convertirás en nada y caerás".

Asedio de Constantinopla y flota


Cuando el comité de los federados Vitaliano levantó un levantamiento, en 516 envió una flotilla del Danubio de 200 barcos con una fuerza de desembarco y capturó el puerto en la costa tracia del Bósforo, a 11 km de la capital. Pero otros rebeldes contra el emperador Focas lograron tomar la capital el 5 de octubre de 610 por las fuerzas de la flota, que estaba encabezada por el futuro emperador Heraclio.

Y dieciséis años después, la flota bizantina salvó al imperio de un doble asedio, de las tropas del Irán sasánida y de los ávaros, impidiéndoles conectar. En el Cuerno de Oro, la flota derrotó a una flotilla de monoárboles eslavos que, por orden del Avar Khagan, debían desembarcar en las murallas de Blachernae.

Pero, si antes de la captura de la parte oriental del imperio de los romanos por los árabes, los bizantinos tenían un dominio indiviso en el mar, que prácticamente no estaba amenazado por nadie, luego de los árabes, utilizando los recursos humanos y técnicos de Egipto y Líbano, construyeron su armada.

Muchos investigadores afirman que los árabes crearon barcos basados ​​en su experiencia de navegar por Arabia y viajes mercantes a Irán e India. Pero su conocimiento en este momento en navegación, en comparación con los romanos, era mínimo. Y aprovecharon con éxito la experiencia de otra persona. Incluso la infraestructura naval que heredaron de los romanos, simplemente la renovaron al principio, y solo más tarde comenzaron a hacer cambios e innovaciones, como cuando pulieron el espejo del famoso faro de Alejandría, con el que supuestamente podían quemar barcos bizantinos.


Batalla de Dromón. Pseulo-Oppiano. Código cinegético. Constantinopla. Siglo XNUMX Biblioteca Marchiana. Venecia

El dromon se tomó como base del buque de guerra. La primera innovación que introdujeron los árabes, como suele escribirse en la literatura, fue la protección de la cubierta superior. Con lo cual es difícil estar de acuerdo. Esto es lo que escribió Procopio de Cesarea sobre la campaña de la flota romana contra los vándalos en Libia:

“Tenían dromones, naves largas adaptadas para el combate naval, en la cantidad de noventa y dos; tenían una fila de remos cada uno, y tenían un techo en la parte superior para que los remeros que estaban aquí no fueran alcanzados por las flechas de los enemigos.

La mayor conquista de la costa mediterránea condujo al hecho de que cada vez más habitantes de la costa, marineros experimentados, se unieron a las filas de la flota árabe, que creó, por supuesto, bajo el liderazgo de comandantes árabes, flotas piratas que durante siglos inspiraron miedo en el mundo cristiano.

Pero durante los dos sitios de Constantinopla, la flota pudo infligir una delicada derrota a los árabes en 673-677. y en 716-718. Después de tal actividad de la flota árabe, los romanos comenzaron a prestar mayor atención al desarrollo de la flota, aunque esto no siempre fue posible. La flota tuvo que operar lejos de la capital, luchando contra numerosas flotas piratas de África e incluso de España. La flota se dedicaba a la transferencia de contingentes a los temas occidentales del imperio. Y con la llegada de las flotas rusas "Ros" cerca de Constantinopla, el trabajo aumentó.

Sin embargo, hasta los años 70 del siglo XI, la flota lo logró con éxito. La importancia de la flota para la defensa de la capital también fue comprendida por enemigos, como el zar búlgaro Simeón el Grande. Envió una embajada a Egipto en 923 para atraer a la flota árabe al sitio de Constantinopla.

¿Cómo se completó la flota del imperio en ese momento?

tema marino


La estructura temática de los siglos VII al IX se formó sobre la base de una comunidad territorial. Y el guerrero principal era un guerrero-campesino, un stratiot. Llevaban a cabo un "estrato", es decir, el servicio militar, y tenían un "estrato", una parcela de tierra desde la cual se realizaba el servicio, luego el propietario podía pagar epirio de esta parcela, para no servirse a sí mismo. La transición a Epiro tuvo lugar desde finales del siglo X hasta la segunda mitad del siglo XI. Los mismos estratos (solo "estratos marinos") se encontraban entre los marineros, es decir, los habitantes de los territorios costeros de temas marinos: este es el tema de los Kivirreots, un territorio en la punta del suroeste de Asia Menor, aproximadamente. Samos y las islas del mar Egeo.

Según el cuento de Constantino VII, el estrato marítimo equivalía al estrato terrestre en la cantidad de cuatro litros por litro, mientras que los estratos de la flota imperial equivalían a dos litros. El hecho es que los stratiots de los temas marinos equiparon completamente los barcos, y los stratiots de la flota basileus sirvieron en barcos preparados por el estado.

Ibn-Khaukal informó que en todos los pueblos del mar había una colección del "humo" (hogar) de un denario, mejor dicho, un nomisme. Luego, a los marineros se les dan 12 monedas a cada uno, el resto del dinero lo toma el “prefecto del mar”, el drungari, y después de la campaña lo usa según su propio entendimiento. A los marineros se les da comida de la drungaria o “lo que Dios manda y el basileus concederá”, y todas las riquezas capturadas en la campaña y el rescate de los prisioneros se transfieren al emperador.

Por lo tanto, era responsabilidad de los temas costeros equipar a la flota tetémica con barcos, guerreros y remeros.

Los remeros se formaban en determinados destacamentos, que se denominaban "ousia" o "uziakos", estaban formados por 108 o 110 remeros, que formaban las tripulaciones de dromons o helands. A menudo, estos guerreros estaban en barcos como asalto anfibio o infantes de marina, en términos modernos.

Por lo tanto, los estratiotes de temas marinos sirvieron como guerreros en los barcos, así como marineros y remeros. Durante el colapso del sistema temático en el siglo XI, los stratiots prefirieron servir como remeros para no gastar dinero en armas.

Armamento de marineros


El emperador León VI el Sabio (r. 886-912), sobre quien ya escribí en el artículo "Cómo Bizancio casi se convirtió en un imperio de los eslavos y los griegos", escribió Tácticas. El artículo de esta "Táctica", dedicado a asuntos militares navales, a diferencia de muchos otros artículos, es de carácter independiente. Esto es lo que escribe el emperador sobre las armas que se suponía que tenían los marineros:

“Excepto los stratiotes remados en el nivel superior, todos los demás, desde el primero hasta el último en orden, deben ser catafractos y tener оружие, como escudos, menavls, arcos, flechas en gran número, espadas, riktarii-lanzas, conchas, klibaniya [klivanii], cubriendo si no la espalda, al menos el pecho, yelmos, brazales. Son especialmente necesarios para las estratiotas situadas al frente, cuando entran en combate al atacar y combatir al enemigo en combate cuerpo a cuerpo. Los que no tengan conchas y edredones, en todo caso, que se pongan las llamadas neuronas, que están hechas de doble fieltro. Los que están apostados en dromones detrás de todos, que usen arcos y piedras grandes o conchas que les quepan en la palma de la mano, cuando ya no quede otra arma para arrojar a los enemigos.

Detengámonos en algunos de los tipos de armas enumerados.

León VI describió el armamento defensivo de la siguiente manera:

"Si es posible, tenga también los olvidos, que ahora se llaman hendiduras (κλιβάνιον), y son brillantes y radiantes".

Asimismo, Nikephoros II Phocas (r. 963-969) considera que el zabu forma parte del escote, es decir, es un tipo de arma protectora, lamenar o laminar, a juzgar por las imágenes que han llegado hasta nuestros días. Contrariamente a la afirmación de los investigadores (J. Dennnison), que se trata de una cota de malla (cota de malla). Esto es confirmado por Leo the Deacon, quien enfatiza el armamento de los rusos de Svyatoslav, "un toro hecho de articulaciones móviles" (άλυσἰδοτος θώραξ) - cota de malla, en contraste con el armamento de los romanos. Por lo tanto, los "marines" tenían que estar en escote o escote, armadura de placas o escamas.

Pero el “neurik” es un equipo muy interesante, que se define como una chaqueta protectora hecha de una doble capa de fieltro, este tipo de equipo se encuentra mucho en la literatura militar de este periodo, lo más probable es que esta protección sea mucho más corta que el cavadium, “hecho de fieltro y cuero”, porque en cubierta habría entorpecido los movimientos de un guerrero.

También me gustaría detenerme en un tipo de arma como menavla o monavlata, del nombre latino distorsionado de la lanza de caza: venabulus. Esta arma, según Nicéforo Urano, tenía entre 2,7 y 3,7 m de largo.Monavlata o menavla bajo el emperador Nicéforo II Fok era una lanza pesada de una unidad de infantería que detuvo a la caballería árabe fuertemente armada.

Y Leo VI señaló que debería usarse en combate naval, su peculiaridad era golpear desde el nivel inferior de remos en el barco y los marineros del enemigo. No fue excluido y su lanzamiento hacia los enemigos.

¿Y qué sucedió realmente con las armas de los marineros, no en las páginas de Tácticas, sino en la vida? En primer lugar, se usaron todos los dispositivos de lanzamiento de mano, por supuesto, arcos y cosas tan exóticas, como vimos arriba: proyectiles pesados.

Los marineros de dos islas imperiales personales, cuando el emperador los envió a la guerra con el resto de la flota, fueron provistos de escudos, lanzas, los mejores cascos y todas las armas necesarias. Y como escribió el autor de Naumachiai Sirian Magister, las estratiots de la flota deben estar armadas como la primera fila de unidades terrestres, es decir, estar totalmente equipadas con armas protectoras.

Entrenamiento de marineros


Inicialmente, todos los marineros de la flota eran personas de zonas de navegación intensiva, por así decirlo, marineros natos y remeros. Por ejemplo, de Egipto. Fueron la base de los comandos de la flota bizantina durante el período de las conquistas de Justiniano el Grande, también formaron la base de la flota árabe después de la conquista del Egipto romano por los sarracenos. Lo mismo puede decirse de los habitantes de otros temas costeros. La flota de los romanos perdió su importancia con la captura de temas costeros e islas por parte de Bizancio en los años 90 del siglo XI: no hay marineros, no hay infraestructura costera y no hay flota.

Se prestó especial atención al entrenamiento de los remeros, tenían que ser capaces no solo de remar al compás a las órdenes del timonel, sino también de nadar y bucear.

Cada equipo tenía que tener marineros responsables de la supervivencia del barco. En caso de agujero, tenían que poder repararlo con medios improvisados, antes de que llegara la ayuda. Todos los stratiotes que luchan en la cubierta superior, señala el emperador León, tenían que ser fuertes y valientes, especialmente los que luchan cuerpo a cuerpo.

Los guerreros débiles deben enviarse al nivel inferior. Pero Sirian the Magister escribe sobre marineros exploradores que aterrizan en tierra y se suponía que eran rápidos y vigilantes, armados solo con dagas.

El emperador Leo requiere un entrenamiento constante de los soldados, tanto en el combate cuerpo a cuerpo, como en el trabajo de manejo del barco y en las acciones en las filas.

Los comandantes de los barcos de guerra estaban, como escribe Vasilevs Leo, en la flota imperial - arcontes, y en barcos temáticos - drungaria y tumarchs. Por encima de varias naves imperiales se encontraba un comandante, que se llamaba arconte o comité, y por encima de los tres o cinco dromons temáticos, un strategos. Más tarde fueron llamados Komites-Drungarii. Cómo manejar a un estratega con un destacamento de barcos, escribieron tanto Sirian el Magister como León VI.

Al frente de la flota imperial estaba el drungari de la flota, que desde el siglo XI se denominó "catepan de la flota" o "duka de la flota". El emperador Romanus Lakapid era un drungarian de la flota antes, como escribió Constantine the Bogryanogenny, "entró en el palacio y se encontró, no sé cómo decirlo, el dueño del reino".

A la cabeza de las flotas temáticas estaban los líderes temáticos: los stratigi o duks de los temas. Iban acompañados de "protonotarios", civiles, no militares, que estaban a cargo de las finanzas y bienes navales.

Se suponía que los comandantes eran "pilotos", personas que conocían bien las peculiaridades de la navegación en un área particular, arrecifes y bajíos, la rosa de los vientos. Hay mucha evidencia sobre cómo la flota, atrapada en una tormenta, fue completamente destruida o sus barcos se dispersaron a largas distancias. Por lo tanto, el conocimiento de la rosa de los vientos era una condición importante prescrita en la Táctica. La flota de los romanos luchó no solo a remos, sino también a vela. En tales condiciones, en el mismo Magister Sirio leemos:

en el momento en que tenemos los vientos como aliados, como suele ser el caso de los alisios [vientos secos del Egeo - Aprox. ed.] y vientos costeros.

Basado en la práctica, a menudo la flota no se movía en formación, sino al azar, lo que hacía posible que el enemigo destruyera los dromones uno por uno, por lo que las Tácticas requerían observar la formación. Los mismos requisitos eran para la formación en batalla, ya que ocurría que las naves entraban a la batalla como llegaban al campo de batalla, y no alineadas en cierto orden.

Conocemos varios tipos de formaciones en batalla, así como diferentes arreglos de barcos, dependiendo de su tamaño: los dromones más grandes podrían ubicarse en el centro de la formación oa lo largo de los flancos. Las formaciones se realizaban en media luna o semicírculo, con el objetivo de cubrir los flancos, en una o dos líneas o en destacamentos separados, según la situación. Era necesario aprovechar las características del terreno, por ejemplo, para librar una batalla entre dos islas, para realizar un vuelo fingido. Todas estas tácticas fueron utilizadas más tarde, en las mismas flotas de las repúblicas italianas.

Dromón


La principal unidad de combate durante todo el período de existencia de la flota romana fue el dromon. De hecho, era tanto el nombre del barco como la definición genérica de los buques de guerra.

Hay mucha controversia en torno a los nombres de los barcos bizantinos. Hacemos hincapié en que nuestro principal conocimiento proviene de fuentes escritas, y no nos permiten hablar sin ambigüedades sobre los barcos bizantinos y los dromones, en particular. Puede haber muchas conjeturas y suposiciones, la mayoría de ellas tienen derecho a existir, pero en la historia como ciencia, una hipótesis no es un método de investigación clave.

Solo está claro que el dromon se origina en los barcos del período grecorromano anterior.

Los dromones eran grandes y pequeños, algunos se usaron para luchar contra los árabes, que tenían barcos similares, pero pequeños, contra, por ejemplo, el Ross. Y se usaron en los ríos para desembarcar. Había dromones que podían llevar caballos.


Esquema-reconstrucción. Cómo se transportaban los caballos en dromon o helandia. Como escribió el emperador León: "para equipar barcos que transportan carga y caballos, como si jugaran el papel de un convoy". Fuente: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. La edad de DROMΩN La Armada Bizantina ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Desde el siglo VIII, los barcos tienen un nuevo nombre: helandia. Helandia (a juzgar por el hecho de que Constantine Porphyrogenitus describió dos helandia imperiales) era el mismo dromon, pero más elegante y ricamente decorado. Luego, los autores, según el gusto, usaron uno u otro nombre, así como un nombre posterior: "galera", que, nuevamente, se formó artificialmente. Lo más probable es que el dromon comenzó a llamarse galera en un período histórico posterior.

No olvidemos que varias futuras repúblicas marítimas, como Venecia y Amalfi, durante mucho tiempo, hasta mediados del siglo XI, fueron ciudades subordinadas a Bizancio, y sus flotas se formaron en el marco del Imperio Romano.

Así es como el emperador León VI describe el dromon "modelo":

“Cada dromon debe estar diseñado para al menos 25 bancos transversales, en los que deben sentarse los remeros. De todos los bancos, 25 están en la parte inferior y también 25 en la parte superior; hay 50 bancos en total, dos remeros se sientan en cada uno de ellos, uno a la derecha y otro a la izquierda.


Este diagrama muestra la disposición de los remeros en el dromón. Fuente: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. La edad de DROMΩN La Armada Bizantina ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Dada la estricta sucesión de Bizancio del Imperio Romano, que se ha observado repetidamente con otras instituciones y términos militares, se puede argumentar que el dromon fue el sucesor del liburnum.

Como escribió Vegecio, un autor de principios del siglo V:

“En cuanto al tamaño de los barcos, los liburnios más pequeños tienen una fila de remos cada uno; los que son un poco más grandes, dos cada uno; con un tamaño adecuado de los barcos, se pueden conseguir tres, cuatro y cinco filas de remos.


Odiseo en un barco. Mosaico. siglo tercero Cartago. Museo de Burdeos. Túnez. foto del autor

Vegecio objeta a los que se sorprenderían, ¿de dónde procedían estos barcos con cuatro y cinco filas de remos entre los romanos en este momento? De hecho, prácticamente no los encontramos tampoco en el período romano tardío, e incluso en el período de Bizancio: no había necesidad de tales barcos.

Vemos nuevos barcos de tres filas en grandes cantidades solo en el siglo XII, como escribieron tanto Nikita Khonian como Anna Komnenos.

Si había una fila de remos en el dromon, entonces su longitud debería haber sido de cincuenta o sesenta metros, si en dos filas, cuarenta metros. El ancho de los dromones era de unos 4,5 metros, el calado de poco más de un metro y el desplazamiento de unas 100 toneladas.

La fila inferior de remos estaba protegida del agua por puños de cuero, similares a las válvulas de retención y protegidos del agua y la fricción. Los remos de la fila superior estaban guiados por clavijas. Todos los remos estaban sujetos con trabillas (zevglas), que también evitaban que el remo se cayera si el remero moría. En la fila inferior, los remeros trabajaban a ciegas, los flautistas marcaban el ritmo desde la época de los antiguos griegos.

En la práctica, lo más probable es que los dromones fueran de diferentes tamaños, y los dromons de una sola fila, con toda probabilidad, eran la gran mayoría, pero los barcos sobresalientes atrajeron una atención especial. Los pequeños dromones podrían llamarse "moners" o galeras.

Titmar de Mirzenburg describe tal dromon portador de fuego,

"que no se puede apagar con nada más que con vinagre..."

Este barco tomó como rehén al mismísimo emperador Otón II:

Los Salandria, por su parte, son barcos de asombrosa eslora y velocidad, que disponían de 2 filas de remos a ambos lados y contaban con 150 marineros.

Los barcos tenían nombres. Así, los dromones imperiales o helandias fueron llamados "Dromon de Basileus" y "Seguidor".


dron imperial. Editorial águila pescadora. Capucha. Giuseppe Rava

Si excluimos la helandia ricamente decorada del emperador, tenemos otros tipos de embarcaciones marítimas, por ejemplo, granjeros de recreo, pero el dromon sigue siendo el principal.

armamento dromon


Existe una disputa en curso en torno a los dromones, si todos tenían "fuego griego" a bordo o si eran dromones "con fuego" y sin sifones de "fuego griego". Dedicaremos una historia aparte a este tema.

¿Cómo se defendió el dromon? ¿Y qué arma tenía?

El dromon tenía un poderoso ariete, estaba instalado exactamente a lo largo de la línea de flotación y también podía usarse como puente de embarque.

Durante este período, el control del calado del barco fue un tema importante. En la batalla con los sicilianos del rey Roger, los venecianos no controlaron tal situación cuando sus dromones agotaron todas sus armas, flotaron en la superficie del agua, que ni siquiera llegó al segundo carril. Y así, cuando todos los soldados se amontonaron a los lados frente al enemigo, los barcos se hundieron.

Sobre grandes dromones en cubierta se construían xilocastrones, torres de madera, en época romana se construían de ladrillo. Las torres estaban cubiertas de cuero.

En la popa, proa y costados de los dromones se instalarían toxobolistas, que lanzan pequeñas flechas, “moscas”.


En la cubierta del dromon. Artista D. Pashkov

Se usaron varias armas arrojadizas, por supuesto, solo aquellas que podían caber en la cubierta. Con su ayuda, antes de aterrizar, despejaron la costa de las tropas enemigas. A bordo podría haber un dispositivo llamado "grúa", una estructura angular que podía girar alrededor de su eje y tenía una tolva a través de la cual se podía verter resina líquida caliente sobre una nave enemiga.

Se arrojaron de la nave muelas, triboles, calderos, pedazos de madera con clavos clavados, envueltos en estopa, que se echaban al fuego. E incluso tan exóticos como macetas con serpientes. Siempre hay una pregunta sobre la seguridad contra incendios en el barco. Poco se habla de esto en Tácticas.


Dromón. Reconstrucción por J. Prior. Fuente: John H. Pryor, E. M. Jeffreys. La edad de DROMΩN La Armada Bizantina ca 500–1204. Leiden-Boston. 2006

Así, la flota bizantina, formada por dromones, se utilizó tanto para mover tropas como para participar en batallas navales. La flota alcanzó la cima de su desarrollo a finales del siglo IX - principios del siglo XI. Así era la flota durante este período. Leo the Deacon describe la expedición contra Chipre, capturada por los árabes:

"Había barcos: con fuego líquido - 2, dromones - 000, barcos de carga con provisiones y equipo militar - 1".

Y como dijo proféticamente Kekavmen: mientras hubo una flota, existieron tanto Bizancio como su capital, Constantinopla.

To be continued ...
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70 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 30 Septiembre 2022 04: 51
    +6
    Gracias Edward!

    Me di cuenta una vez más cómo la especialización de una persona cristalizó literalmente en Bizancio.
  2. antivirus
    antivirus 30 Septiembre 2022 04: 56
    -2
    Erdogan capturará total o parcialmente a Bulgaria.
    Si el hermanito irá contra los anglos en apoyo de la uhria.
    Flota: para el sur y los estados costeros.
    Norte, caballería esteparia
  3. maximo g
    maximo g 30 Septiembre 2022 05: 11
    0
    Los barcos antiguos y medievales tienen diseños diferentes, por lo que es poco probable que la galera haya surgido de un dromon.

    Esto se evidencia, en particular, por la presencia de un tirano en un dromon, el casco ligero de un barco antiguo realmente podría ser atravesado por ellos, pero no hay una galera medieval más sólida.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 30 Septiembre 2022 20: 35
      0
      Cita: Maxim G
      Los barcos antiguos y medievales tienen diseños diferentes, por lo que es poco probable que la galera haya surgido de un dromon.

      Esto se evidencia, en particular, por la presencia de un tirano en un dromon, el casco ligero de un barco antiguo realmente podría ser atravesado por ellos, pero no hay una galera medieval más sólida.


      Probablemente sea más difícil.
      Dormon no es un tipo específico de embarcación, como los antiguos birkmas y trirremes. Dividiendo, como dicen, no en filas de remos, sino en filas de remeros.
      Dormon es una clase de buque de guerra (en la comprensión del marinero del siglo XVIII, un barco de rango). De ahí las diferencias en las fuentes y las vagas descripciones. De hecho, una imagen colectiva, sin embargo, como las galeras posteriores. Sin embargo, hay que entender que 18 bancos y dos cubiertas de remeros son serios. Las clásicas galeras grandes del siglo XVIII tenían de 25 a 18. Rara vez 23. Las 28-30 son las galeras insignia de las galeras españolas y reales de las flotas francesas. Por cierto, no estoy de acuerdo con Edward, aunque le estoy sinceramente agradecido por el artículo. Aun así, los remos de los remeros del dormón pasaban por un puerto. Es posible que sólo las islas imperiales sean las precursoras de las primeras galeras, que eran remadas por tres filas de remeros en un mismo banco.
      Ahora para el casco. Edward es el heredero derecho de Dormon de Liburna, no de trirremes. Este último tenía un cuerpo desarrollado con marcos. Estos son los primeros barcos de construcción clásica. Hasta las famosas carabelas de España se cortaban el pelo de piel a montura, y no al revés. Así, a lo largo de los cinco siglos de historia, Dormón adquirió un cuerpo serio, en el que se podía llevar un carnero. En las galeras, por cierto, se convirtió en un espía (puente de embarque).
      Bueno, en algún lugar así.
      1. maximo g
        maximo g 1 de octubre 2022 08: 05
        +1
        ¿Qué carnero?
        Los antiguos podían tener 2: bajo el agua y en superficie (como limitador)...
        Y las funciones de un carnero en la antigüedad y un espía en la época medieval son diferentes: uno para embestir, el otro para abordar.

        En cuanto al hecho de que la galera surgió de un dromon, la pregunta es cuál fue el dromon temprano y el tardío, si los investigadores escriben la verdad de que su casco se estaba volviendo más pesado y el conjunto jugaba un papel cada vez más importante, entonces es bastante posible que la galera haya surgido de ella.
  4. parusnik
    parusnik 30 Septiembre 2022 06: 51
    +6
    ¡Esperamos continuar, gracias Edward!
  5. ee2100
    ee2100 30 Septiembre 2022 06: 54
    +8
    Interesante artículo querido Edward.
    Había un artículo en este sitio.
    "Remeros y remos"
    Julio 29 2013
    A la conclusión del autor:
    Embarcaciones "Algunos son más grandes, otros son más pequeños, pero en general son similares en tipo y todos, por supuesto, con una fila de remos" (c)
    Y es difícil no estar de acuerdo con él. Hay bastantes trabajos sobre el tema de los tribunales de varios niveles de la antigüedad, que prueban que su naturaleza no podría ser.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 30 Septiembre 2022 20: 47
      0
      ¡Al menos un trirreme "Olympia" flota! En los museos y en el agua, también hay varios birremes de doble fila.
      Alejandro me llama la atención. ¡Los "no lanzadores" modernos lo inventaron y ellos mismos lo "tiraron"!
      Los autores antiguos escriben sobre filas de remeros, no sobre pisos y cubiertas. De hecho, los barcos antiguos no tenían cubierta, y los remeros se sentaban en bancos con una elevación. Quizás solo los primeros birremes y trirremes tenían una diferencia significativa en altura.
      Por cierto, todas las galeras bizantinas hasta el siglo XVII tenían remos a través de un puerto.
      1. ee2100
        ee2100 1 de octubre 2022 07: 17
        +1
        Buenos días!
        En mi comentario, mencioné un artículo publicado sobre este recurso.
        Discutámoslo, y luego decidiremos si hubo barcos de varios niveles en la antigüedad.
        El artículo de Edward trataba sobre la defensa de Constantinopla por mar.
        Aquí el autor describe la estrategia y táctica de los romanos, no hay dudas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2022 08: 13
          0
          Estimado Alexander, ¡Quiero decir que un barco de varios niveles y filas de remeros son "dos grandes diferencias"! hi
          1. ee2100
            ee2100 1 de octubre 2022 09: 17
            +1
            Bien, ¿cómo te imaginas la segunda fila de remeros?
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2022 13: 50
              0
              Cita: ee2100
              Bien, ¿cómo te imaginas la segunda fila de remeros?

              La diferencia en el aterrizaje no superó la mitad de la altura de una persona sentada en un banco.

              Esta es una de las fuentes que nos han llegado.

              Esta es una reconstrucción de una sección transversal de un trirreme. Además, el propio trirreme hace referencia a la época de las guerras persa-griega. Posteriormente, los tránsitos (fila superior) tienen un minero de carbón, por donde pasa el remo.
              Quizás después de eso, la longitud de los remos sea la misma. En las versiones antiguas del trirreme variaba de 4,16 a 4,50 m.
              La peculiaridad de esta plantación no permitió aumentar el número de hileras a más de cinco. Por lo que es más probable que en cortes posteriores hubiera varias personas por remo, aunque esto es menos eficiente que una persona por remo.
              Quién decidió esto: los venecianos, cuyas galeras hasta el siglo XVII tenían un remo por remero plantado tres en fila. Además, eran más eficientes que los españoles con cuatro remeros por remo.
              Así que los posteriores Dormons tenían un sistema de distribución de remos y remeros aparentemente similar al veneciano.
              1. ee2100
                ee2100 1 de octubre 2022 14: 08
                0
                Vi este dibujo. Una de las dudas es la distancia de la apertura de la primera fila desde la línea de flotación.
                ¿Y cómo remarán con remos tan apretados, si el remo mide 4.16-4.50 m?
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2022 20: 40
                  0
                  Cita: ee2100
                  Vi este dibujo. Una de las dudas es la distancia de la apertura de la primera fila desde la línea de flotación.
                  ¿Y cómo remarán con remos tan apretados, si el remo mide 4.16-4.50 m?

                  Las talamitas, según las fuentes, remaban durante la batalla y en climas tranquilos. La altura del francobordo del trirreme era de unos 2,5 metros. En los segadores, una fila de remos pasaba a través de puertos con tapones de cuero sobre los pozos inferiores. Aproximadamente 1,2 metros sobre el agua.
                  La distancia entre los remeros de una fila es de 1,1 metros. Así que no había apiñamiento de remos.
                  1. ee2100
                    ee2100 1 de octubre 2022 22: 54
                    0
                    Si lo desea, usted mismo encontrará confirmación en Internet de que no había muchos palangreros ni muchos barcos de remo, pero que si hay tales imágenes en algún fresco o jarrón, entonces esto no es un documento. Un jarrón es un jarrón, y un fresco es un fresco y nada más.
                    Otra cosa es sorprendente: los cálculos que confirman esta afirmación se conocen desde hace mucho tiempo, pero los historiadores no los notan a bocajarro.
                    Aquí está E. Vvshchenko, mi comentario fue ignorado, aunque estoy seguro de que conocía los cálculos de la longitud óptima del remo y también se ocupó del peso del remo, por ejemplo, el segundo nivel o la plataforma.
                    Y estas historias sobre barcos de varios niveles o en línea se repetirán, quizás durante más de un siglo.
                    No creo que todos los historiadores no sean tan amigos de la cabeza y que no puedan entender cálculos simples. Es costumbre en su entorno pensar así, ¡y punto!
                    Pero tomará documentos reales, por ejemplo, mapas, donde, por ejemplo, se indica Tartaria. ¿Y qué dicen los historiadores modernos sobre esto? ¡O una ilusión óptica o cartógrafos estúpidos! ¡Veo Moscú, pero no Tartaria!
                    A continuación daré un par de imágenes. El artista dibuja lo que le ordenaron, pero a nadie le interesa cómo funciona.


                    Tú crees que fue así, pero yo confío en los cálculos y el sentido común.
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 2 de octubre 2022 04: 45
                      0
                      Alexander, ¿no pensaste que los cálculos se hicieron deliberadamente con un error para obtener una "sensación"?
                      Por cierto, en la figura inferior del trirreme, los marcos externos vinieron de alguna parte. Sí, y la posición de los remeros debe ser en orden inverso. De hecho, en 1978 se encontró un trirreme cartaginés frente a las costas de la península de los Apeninos y se cerró el asunto con este último.
                      La Olimpia construida y casi una docena de birremes demostraron empíricamente este hecho.
                      Todos creen lo que quieren: ¡"la tierra es plana"!
                      1. ee2100
                        ee2100 2 de octubre 2022 06: 02
                        0
                        Buenos dias. El perro se despertó y tuvo que pasearlo, bueno, leí tu respuesta. No soy una alternativa en absoluto, los amigos pueden confirmar.
                        Pensé que no me repetiría, pero...
                        - en la naturaleza hay ciertas leyes que no están sujetas al tiempo y algunas de ellas conciernen a una persona, o más bien a su cuerpo, y en base a esto, es necesario considerar, en este caso, el remo, su longitud, peso y la esfuerzos óptimos que una persona hace para manejarlo. Altura, remero promedio, que sea de 170 cm.
                        - el remo es una palanca (“dame una palanca”) y para controlarlo, el remero debe tener un tope. Y desde aquí, remar de pie es imposible.
                        - remo. La pala consta de un mango y una pala, esto se simplifica. Si la pala es larga, de las que estamos hablando, entonces debe estar equilibrada y el centro de la pala debe estar. punto de contacto con el oarlock o el costado. Para ello, la paleta se equilibra en consecuencia y el llamado. Valek, que se encuentra después del mango.
                        La longitud del rollo se calcula a partir de la longitud del cuerpo y los brazos del remero, y es de forma óptima de 1 metro.
                        - el proceso de remo en sí es simple: una persona, inclinándose, lleva el remo lo más adelante posible a lo largo del curso del barco, lo baja al agua y, apoyando los pies, desmontando la espalda, tira del remo a lo largo del costado, y luego saca el remo del agua.
                        Además, cabe señalar que el remo no cae al agua de forma perpendicular, sino en un ángulo de 60°. Y luego aquí resulta que el lugar al costado del barco es solo para una persona.
                        Cuanto más larga es la paleta, más pesada es, más difícil es hacer el giro, lo que significa que aumenta la masa de la paleta y aumenta el esfuerzo realizado en cada ciclo.
                        Y además. Un aumento en la longitud del remo reduce el apalancamiento, lo que automáticamente afecta la eficiencia del remo y, como resultado, la velocidad de la embarcación. Longitud óptima de remo 4 metros
                        La máxima eficiencia de remo se logra cuando el rollo se encuentra al nivel del pecho con el remo sumergido en el agua.
                        La altura óptima del tope sobre la línea de flotación, en esta posición, es de 1 metro.
                        Ubicación del segundo nivel de remeros. Digamos. Resulta que la fila inferior no verá los remos y su posición con respecto al agua, lo que provocará una falla en el ritmo y una desaceleración.
                        No tiene sentido hablar del tercer nivel.
                        En mi comentario, me referí al artículo "Remeros y remos". Por lo tanto, no repetiré los cálculos del peso de los remos.
                        Y un momento más no sin importancia, pero interesante. Digamos que estaban los niveles segundo y tercero. También había remos correspondientes. ¿Y cómo se insertaban en los remos? ¿Desde el lateral o desde el interior del barco? ¿Qué pasó con el comando "remos de sushi"?
                        ¿Dónde y cómo se apilaban cuando el barco navegaba? ¿O durante una tormenta?
                      2. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 2 de octubre 2022 11: 42
                        0
                        Y desde aquí, remar de pie es imposible.

                        ¡Los españoles, por desgracia, no sabían nada de esto! En sus cochecitos y galeras reales, había hasta 5-6 remeros seguidos por remo. El último tuvo que correr.
                        Resulta que la fila inferior no verá los remos y su posición con respecto al agua, lo que provocará una falla en el ritmo y una desaceleración.

                        En las galeras griegas, los flautistas marcaban el ritmo de los remos. Además, los trirremes no tenían llave de remos en el sentido moderno, pero sí un puerto por el que pasaba la pala del remo, tapones de cuero del puerto y una correa para sujetar el remo al puerto. Además, la primera y la tercera eran propiedad del remero, y la segunda la política o trierarca.
                        Digamos que estaban los niveles segundo y tercero. También había remos correspondientes. ¿Y cómo se insertaban en los remos?

                        Desde adentro, la triera no tenía una baraja como tal. En el mejor de los casos, los habitantes de Curlandia sobre los remeros. Además, las filas superiores no necesitaban tapones. Los remos se sujetaban en el lazo del remo de cuero del remero. Con la llegada del carbonero, desapareció la necesidad de fabricar remos de diferentes longitudes. En los dormones, es posible que los tres remos de los remeros de un banco hayan pasado a un puerto. Esto fue repetido más tarde por los venecianos. Es cierto que abandonaron la disposición de los asientos linealmente elevados y colocaron a todos en el mismo banco.
                      3. ee2100
                        ee2100 2 de octubre 2022 13: 42
                        0
                        No soy marinero, pero hasta donde yo sé, un barco de vela y remos de fondo plano utilizado como batería de artillería flotante.
                        No tiene sentido esta disputa. todos seguirán teniendo su propia opinión.
  6. Nefilim
    Nefilim 30 Septiembre 2022 10: 23
    +1
    Desde el siglo VIII, los barcos tienen un nuevo nombre: helandia. Helandia (a juzgar por el hecho de que Constantine Porphyrogenitus describió dos helandia imperiales) era el mismo dromon, pero más elegante y ricamente decorado.

    Es extraño que el autor, usando ilustraciones de un trabajo tan fundamental como "La edad de DROMΩN La Armada bizantina ca 500–1204", a juzgar por el artículo, no leyó el libro en sí, ya que se dedica bastante a la pregunta. - que es helandia atención y los autores se inclinan a concluir que el helandium es un barco de transporte de remos para transportar caballos.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 30 Septiembre 2022 11: 59
      +7
      Helandium-helandia se usa en contextos diferentes, a menudo conflictivos. Reducirlo todo a una embarcación de transporte de caballos es cuanto menos extraño.
      1. Nefilim
        Nefilim 30 Septiembre 2022 12: 47
        +2
        Y no lo tomé. Acabo de dar la opinión del autor, que, digamos, está "en el tema".
        1. Ingeniería
          Ingeniería 30 Septiembre 2022 13: 02
          +5
          Solo estoy hablando del autor, quien identificó a helandia como transportadores de caballos.
          galea-galley.livejournal.com/20095.html&ved=2ahUKEwiAi9H1kbz6AhXQR_EDHbvUAIcQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw3Hac_4v5HyVl5X_fPUf9ua
          Aquí, por ejemplo, se hace un análisis de versiones, sin ahondar en la historiografía.
          Por lo que lees, todo es complicado, pero helandia es más bien un buque de guerra en sentido amplio, muchas veces sinónimo de dromon.
          1. Nefilim
            Nefilim 30 Septiembre 2022 13: 12
            +4
            Sí, el autor de "The age of DROMΩN The Byzantine Navy ca 500-1204" simplemente no saca ninguna conclusión categórica. Se toma este tema muy en serio. Hasta una comparación de las características de peso y tamaño de caballos y barcos. Y destaca que sobre los carruajes, según la información disponible, es la más plausible, pero solo una versión. ¡Versión! Leíste el original.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 30 Septiembre 2022 13: 59
              +4
              Intentaré leerlo, pero no puedo prometerlo. Bizancio, desafortunadamente, de alguna manera no entra.
              1. Nefilim
                Nefilim 30 Septiembre 2022 14: 09
                +2
                Estoy de acuerdo en que Bizancio es un tema específico. Pero aquí se trata más bien de la historia de la construcción naval.
    2. Edward Vashchenko
      30 Septiembre 2022 12: 09
      +8
      y los autores se inclinan a concluir que el helandium es un barco de transporte de remos para transportar caballos.

      Algunos tienden a una versión, otros no.
      Leí todas las fuentes sobre este tema, no tenía esa opinión, por ejemplo, ¿los barcos que quemaron la flotilla de Igor se llaman helands?
      Este es un artículo de divulgación científica, no historiográfico.
      Estimado Nephilim,
      ¿Tienes algún sesgo personal hacia mí? ¿Cuándo escribes que "alguien, algo" no leyó?
      El texto contiene una serie de citas de este trabajo, no solo "imágenes" ... si no lo ha notado riendo
      Atentamente,
      hi
      1. Nefilim
        Nefilim 30 Septiembre 2022 12: 45
        +4
        He leído todas las fuentes sobre este tema.

        Bueno, te emocionaste. Entiendo que la reputación es sagrada, pero las declaraciones imprudentes pueden socavarla en gran medida.
        ¿Tienes algún sesgo personal hacia mí?

        ¿Qué prejuicios personales puedo tener hacia ti si nunca te he visto y no sé quién eres? Entonces, todos mis comentarios se relacionan exclusivamente con el tema del artículo.
        1. Edward Vashchenko
          30 Septiembre 2022 14: 05
          +4
          Sus comentarios a menudo toman la forma de ataques personales. Así que hice, más bien, una pregunta retórica.
          Depende de ti cómo escribir, pero la forma y presentación de los comentarios y opiniones indica el nivel de cultura del participante en la discusión, o su ausencia.
          hi
          1. Nefilim
            Nefilim 30 Septiembre 2022 14: 18
            +1
            Sus comentarios a menudo toman la forma de ataques personales.

            ¿Te has encontrado con un término como psicología de la gestalt? Si no, recomiendo An Essay on the Psychology of Self-Knowledge de Frederick Perls.
      2. Korsar4
        Korsar4 30 Septiembre 2022 14: 58
        +5
        Si memoriza una palabra nueva de cada artículo, ¿en qué tipo de lexicógrafo puede convertirse?
        Queda por ver cuánto perdurará en la memoria la palabra "helandia". a menos que se use activamente.
        1. Edward Vashchenko
          30 Septiembre 2022 15: 21
          +5
          Sergey,
          buenas tardes
          la pregunta más importante: ¿por qué?
          hi
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Septiembre 2022 15: 24
            +6
            Buenas tardes, Edward!

            Yo responderé.
            Abre la caja de Bizancio si es necesario, y ahí están los personajes con todo el equipo.
            Y los olores de Bizancio.

            Y la imagen cobrará vida, al menos un poco.
            1. Mihaylov
              Mihaylov 30 Septiembre 2022 15: 27
              +5
              Y la imagen cobrará vida, al menos un poco.

              1. Korsar4
                Korsar4 30 Septiembre 2022 20: 19
                +2
                Inmediatamente tres imágenes cobraron vida.
                Lo principal es no apresurarse.
            2. Edward Vashchenko
              30 Septiembre 2022 15: 41
              +6
              Y la imagen cobrará vida, al menos un poco.

              que poético bueno
              1. Korsar4
                Korsar4 30 Septiembre 2022 20: 19
                +3
                Como en los cuentos de hadas, rocíe con agua viva.
            3. Gato de mar
              Gato de mar 30 Septiembre 2022 19: 03
              +2
              Buenas noches, Sergey! sonreír

              Y la imagen cobrará vida.


              Me imagino qué hormiguero reinaba en las estrechas calles de esta ciudad. si

              1. Korsar4
                Korsar4 30 Septiembre 2022 20: 20
                +2
                Hola, Constantino!

                ¿Crees que está más concurrido que en los modernos Beijing o Moscú?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 30 Septiembre 2022 20: 39
                  +3
                  No lo sé, pero la ciudad da la impresión de estar comprimida en un apretado manantial. sonreír
                  1. Korsar4
                    Korsar4 30 Septiembre 2022 23: 42
                    +3
                    ¿Y solo en el espacio libre del hipódromo?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 de octubre 2022 06: 58
                      +3
                      Bueno, ¿al menos en algún lugar donde puedas sentirte "libre"? guiño
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 de octubre 2022 07: 45
                        +1
                        Sólo si la mitad de la ciudad no va allí.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 1 de octubre 2022 07: 49
                        +2
                        Sólo si la mitad de la ciudad no va allí.


                        Así que no es todos los días de la reunión. wassat

                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 de octubre 2022 08: 02
                        +2
                        Entonces, por supuesto. Y el vigilante del hipódromo disfruta a veces de la libertad.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 1 de octubre 2022 08: 17
                        +2
                        Los vigilantes nunca son libres, siempre están vigilantes, sin embargo, como vigilantes. riendo
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 30 Septiembre 2022 15: 30
          +9
          Queda por ver cuánto perdurará en la memoria la palabra "helandia".
          Helands lleno de salmonetes?
          Así recordé la identidad de los güelfos y gibelinos.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 30 Septiembre 2022 15: 53
            +5
            Cita: 3x3zsave
            Helands lleno de salmonetes?

            ¿Pero es interesante que la palabra "scow" no proviene de "helandia" por casualidad?
            Buenas tardes Anton! hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 Septiembre 2022 16: 00
              +6
              Hola Sergey!
              No puedo decir nada. Acabo de dar una variante del marcador mnemotécnico.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 Septiembre 2022 16: 08
                +6
                Cita: 3x3zsave
                No puedo decir nada. Acabo de dar una variante del marcador mnemotécnico.

                Pero resultó que leí en Internet:
                El nombre de esta pequeña embarcación fue tomado del francés, donde chaland proviene del griego khelandion, que tiene el mismo significado.
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 30 Septiembre 2022 16: 12
              +7
              Cita: Mihaylov
              la palabra "shaland" no viene de "helandia" por casualidad?

              Los diccionarios etimológicos afirman que esto es así.
              Chalana. El nombre de esta pequeña embarcación fue tomado del francés, donde chaland proviene del griego khelandion, que tiene el mismo significado.

              El diccionario de Krylov
              scow "buque de fondo plano", sureño. (Dal), ucraniano. chalana. préstamos de los franceses chaland "barco de carga", que proviene de cf. lat. chelandium, griego tardío. χελάνδιον;

              diccionario de vasmer
              Chalana. Préstamo en el siglo XNUMX de los franceses idioma Francés chaland < Gr. quelandión

              Diccionario shansky
              sonreír
              1. Mihaylov
                Mihaylov 30 Septiembre 2022 16: 14
                +7
                Cita: Trilobite Master
                Los diccionarios etimológicos afirman que esto es así.

                Mis premoniciones no me engañaron....
                Saludos Michael! hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 30 Septiembre 2022 16: 52
                  +6
                  Hola Sergey
                  Es sorprendente que la palabra, según los diccionarios, nos haya llegado después de todo del francés, y no directamente del griego, aunque Grecia está más cerca.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 30 Septiembre 2022 17: 02
                    +4
                    Cita: Trilobite Master
                    Es sorprendente que la palabra, según los diccionarios, nos haya llegado después de todo del francés, y no directamente del griego, aunque Grecia está más cerca.

                    Sí, pero esto probablemente se deba al predominio del idioma francés en un momento en Rusia, aunque podría pasar real y directamente del griego al idioma ruso: muchos griegos vivían en el sur.
                  2. Edward Vashchenko
                    30 Septiembre 2022 17: 05
                    +6
                    Michael, buenas tardes
                    y no había nada que llamar "chalecos".
                    Tomando prestado en el idioma sólo lo que está pasando.
                    hi
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 30 Septiembre 2022 19: 06
                      +3
                      Saludos, Edward.
                      Pero cuando apareció, sería más lógico pedir prestado a los vecinos, especialmente porque hay más griegos en la costa del Mar Negro que franceses. sonreír
                      Por cierto, en nuestros lugares, la palabra "scow" se usaba en el sentido de "trailer" a un automóvil, es decir, había que escuchar construcciones como "Kamaz with a scow" o "Zil with a scow". Pero esto es de niño, ahora no dicen eso.
                      Y los barcos grandes en Ladoga se llaman botes salvavidas o barcazas.
                      1. Edward Vashchenko
                        30 Septiembre 2022 22: 52
                        +2
                        No puedo decirlo con certeza, pero los griegos locales no usaban el término scow, usaban faluca. Sin embargo, no puedo decir por toda Odessa, pero la "chalana" no se usó en Crimea.
                        Y sobre el tráiler, yo mismo me sorprendí cuando en Staraya Ladoga durante las excavaciones me enviaron a cargar una chalana, decidí que habría algo en el Volkhov, pero resultó que el tráiler estaba en la fortaleza.
                        hi
                  3. Aviador
                    Aviador 30 Septiembre 2022 20: 12
                    +3
                    Es sorprendente que la palabra, según los diccionarios, nos haya llegado después de todo del francés, y no directamente del griego, aunque Grecia está más cerca.
                    Creo que viene directamente del griego. Tal analogía: dos tipos de platijas viven en el Mar Negro: kalkan y platija-glossa. Y en griego, la platija se llama glossa. ¿Por qué el nombre del barco, dada la gran cantidad de griegos del Mar Negro, no debería transferirse al ruso?
              2. Korsar4
                Korsar4 30 Septiembre 2022 20: 23
                +2
                Resulta que nunca aprendió una palabra nueva. Pero descubrí cómo recordarlo.
          2. Korsar4
            Korsar4 30 Septiembre 2022 20: 22
            +2
            ¿A través de un salmonete, un hueso de marinero o hombres lobo?
  7. Mihaylov
    Mihaylov 30 Septiembre 2022 10: 28
    +6
    Por lo tanto, los "marines" tenían que estar en escote o escote, armadura de placas o escamas.

    Buenas tardes, Edward!
    No marines, por supuesto, soldados de a pie, pero aún así:


    Bueno, un poco más tarde... hi
    1. Edward Vashchenko
      30 Septiembre 2022 12: 33
      +5
      Sergey,
      quería preguntar
      ¿Es esta Mistra?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 30 Septiembre 2022 12: 39
        +4
        Cita: Eduard Vaschenko
        ¿Es esta Mistra?

        Sí, Mistra, Iglesia de Santa Sofía, siglo XV:

        En su interior se conserva un escudo de armas tan interesante:
      2. Mihaylov
        Mihaylov 30 Septiembre 2022 12: 53
        +4
        Cita: Eduard Vaschenko
        ¿Es esta Mistra?

        Encontré otra foto de un fresco de esta iglesia:

        El correcto, en mi opinión, está en cota de malla, ¿o me parece?
  8. Mihaylov
    Mihaylov 30 Septiembre 2022 10: 30
    +6
    “Entré al palacio y me encontré, no sé cómo decirlo, el dueño del reino”.

    Puedes decirlo de manera más simple: "El rey, solo el rey". riendo
    que llevaba el nombre de "ousia" o "uziakos",

    ¿Quizás ouzo? (bromeando por supuesto) bebidas
    1. Edward Vashchenko
      30 Septiembre 2022 12: 02
      +5
      Hola Sergey!
      Sí, por supuesto, ouzo, pero también otros sinónimos. riendo
  9. Mihaylov
    Mihaylov 30 Septiembre 2022 11: 20
    +3
    Destacamos que nuestro principal conocimiento proviene de fuentes escritas,

    Edward, ¿hubo algún hallazgo arqueológico de barcos de guerra bizantinos? hi
    1. Edward Vashchenko
      30 Septiembre 2022 12: 03
      +5
      Sí, lo fueron, en Turquía, hace relativamente poco tiempo, pero no escribieron sobre eso para no sobrecargar)
  10. Gato de mar
    Gato de mar 30 Septiembre 2022 16: 24
    +5
    Y como dijo proféticamente Kekavmen: mientras hubo una flota, existieron tanto Bizancio como su capital, Constantinopla.


    ¡Exactamente! Lo mismo puede decirse de Gran Bretaña: mientras hubo una flota hubo Gran Bretaña, ahora solo queda un recuerdo de su antiguo poder. No pongan a la par la pornografía de Trafalgar en las Malvinas. riendo


    Gracias Edward por un nuevo trabajo interesante. bueno
  11. miguel3
    miguel3 30 Septiembre 2022 18: 08
    +2
    el estrato marino era igual al estrato terrestre en la cantidad de cuatro litros litros
    ¡Estaba hirviendo!
    Shorks Shorks
    Asomado a Nav
    Y gruñó Zeluks
    Como mumziki en mave...