"Valle, maravilloso valle". Kirguistán y Tayikistán: naturaleza del conflicto y oportunidades

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"Valle, maravilloso valle". Kirguistán y Tayikistán: naturaleza del conflicto y oportunidades

La cumbre de la OCS reunió no solo al máximo número de participantes, sino que también, quizás, se convirtió en uno de los líderes en términos de saturación con diversos problemas y enfrentamientos. Además de la protesta iraní y los acontecimientos en Karabaj, se desarrolló una guerra virtual en miniatura hacia el sureste entre los dos aliados de la OTSC, Kirguistán y Tayikistán, sobre las fronteras del fructífero y al mismo tiempo nefasto Valle de Ferghana.

Rehenes de viejos esquemas


Hasta cierto punto, ya nos hemos convertido en rehenes de algunos "esquemas globales": tratamos de ver signos de un plan común en todo y llevamos cada evento, aunque involuntariamente, a su marco (plan). Así que aquí, cuando los eventos fueron literalmente en cadena, uno tras otro, lo primero que quieres ver es una mano en el extranjero, y tal vez tentáculos. La mano, por supuesto, estuvo presente en la región y está presente, pero el hecho es que, según una larga tradición del dueño de esta misma mano, no enciende conflictos con ella: los participantes en los eventos explotan la situación, pero el propietario aprendió con verdadera maestría a echar gasolina al fuego y no dejar que se apagara.



Por lo tanto, Rusia no puede perder de vista el valle de Ferghana, a pesar de su lejanía. Incluso a pesar de que toda la atención hoy se centra en los temas de movilización y operaciones militares en Ucrania.

El valle de Fergana es, en primer lugar, un nudo territorial donde confluyen las fronteras de tres estados: Uzbekistán, Tayikistán y Kirguistán, y las fronteras allí son tales que el autor no recuerda precedentes en geografía política. El valle en sí es predominantemente el territorio de Uzbekistán (región de Fergana, Namangan, Andijan), la parte principal de Pamir-Alay que lo bordea es Kirguistán (región de Batkent, región de Osh), y Tayikistán está encajado en él desde el oeste y el norte. oeste (región de Sogd). Acuñar es decirlo suavemente: dentro de la región de Batken en Kirguistán hay varios enclaves aislados de Tayikistán, el más grande de los cuales es Vorukh. Resulta que el territorio de Tayikistán, por así decirlo, fluye alrededor de la región de Batkent desde el sur, el oeste y el norte, y también tiene inclusiones internas, mientras que la mayor parte de la frontera está oficialmente condicionada y no fijada por los documentos finales.

En segundo lugar, la parte más fértil del valle está detrás de Uzbekistán y un poco detrás de Tayikistán, pero el flujo principal de los ríos, incluido el río. El Syr Darya, los principales glaciares y lagos de montaña están controlados por Kirguistán. Una red del Gran Canal de Ferghana se extiende por el valle con instalaciones hidroeléctricas y una cascada de centrales hidroeléctricas, que alimenta a las tres repúblicas simultáneamente. Pero el desagüe no va solo a este sistema hidráulico.

En primavera, cuando los lagos de las montañas se abren y los glaciares comienzan a derretirse, los ríos se desbordan según el principio "como Dios envió", exactamente según el mismo principio, los vecinos toman agua y, en ausencia de una frontera fija. En gran parte por esta razón cotidiana, la mayor parte de los conflictos en la frontera de Tayikistán y Kirguistán se produce precisamente en el período de marzo a abril. Así fue este año, así fue el año pasado, y así sucesivamente.

En tercer lugar, este nodo es uno de los más densamente poblados de Asia Central, una especie de análogo de la media luna fértil en el Medio Oriente. La población total se acerca a los 10 millones de personas, que es mucho, incluso un número críticamente grande para un territorio generalmente pequeño: 22-25 mil metros cuadrados. kilómetros

En cuarto lugar, la red de carreteras. Hasta hace muy poco, para llegar a la región de Fergana, había que viajar desde Tashkent a través de la región de Sughd de Tayikistán a lo largo del río Syrdarya. Hace solo unos años, un túnel de 19 km a lo largo del carril estaba en pleno funcionamiento. Kamchik de la sección Angren-Pap, que conectaba Tashkent y el valle de Ferghana dentro de la misma frontera. Este sitio se ha convertido en uno de los proyectos más costosos de la región ($1,63 millones) y fue construido con inversiones chinas del Grupo CR chino.

Si viaja desde el sur de Kirguistán hacia el noroeste, obtendrá una ruta muy interesante en la que cruzará la frontera con Tayikistán cuatro veces y la frontera con Uzbekistán dos veces. Para viajar de una parte a otra de Kirguistán, debido al terreno montañoso, inevitablemente tendrás que atravesar esos mismos enclaves territoriales tayikos. Hay rutas más cortas, pero mucho más divertidas, las hay más auténticas y más duras, pero la situación general es bastante clara: es incluso técnicamente difícil e inconveniente, y a menudo simplemente peligroso.

En conjunto, dado que la mitad de la frontera en esta zona no está delimitada, historia con el control de fronteras adquiere un sabor oriental tan específico.

Por cierto, en quinto lugar, sobre el sabor.

El caso es que esta zona es tradicional proveedora de vegetación y, lo que es más importante, temprana. Desde allí llegan los primeros fardos a Moscú y van a los mercados. Su costo a medida que se acerca a los aumentos de capital no a veces - por órdenes de magnitud. Además de la vegetación, allí maduran otros cultivos tempranos, lo que le permite eliminar un margen adicional. Por estos canales, las partes a menudo están listas para luchar no por la vida, sino por la muerte. El autor deliberadamente no nombrará las etiquetas de precio, ni siquiera toneladas (no lo llevan así), sino una bala de ese "oro verde", para que el lector no se decepcione de la vida cuando vaya a la tienda.

En sexto lugar, donde crecen abundantemente las verduras como el perejil, el eneldo y otros cilantro, crecen otras plantas aromáticas y aceitosas. No en vano dice la canción: “Valle, maravilloso valle, fuiste enviado del cielo de la pena y la tristeza”. La naturaleza suele ser, si generosa, entonces generosa con todo a la vez. Y esta es una pregunta separada y muy difícil.

Cuando nuestros politólogos intentan explicarnos todo por las intrigas de Estados Unidos o Gran Bretaña, y quizás todos juntos, y hasta contra la CSTO en concreto, hay que tener en cuenta que en tal nudo de contradicciones no es incluso es necesario organizar intrigas especiales, ninguna mina política para sembrar y socavar: allí todo, para lo que sea que tomes, es un polvorín continuo.

Ideal punto de interés


Al mismo tiempo, este es simplemente un punto ideal de entrelazamiento de los intereses de los tres países y una excelente palanca si la región necesita inclinar la balanza en una dirección u otra. Además, también está el séptimo punto de las características locales: la geografía económica genérica. Para Kirguistán, esta es una división en Norte-Sur (Osh y Batkent están al sur), para Tayikistán, estos son cuatro "polos": Garm, Kulyab, Khujand (la misma región de Sughd, cuya frontera se rompió) y Pamir.

Esta vez, el área alrededor del enclave tayiko de Vorukh, que se mencionó anteriormente, volvió a temblar. A las siete de la mañana del 14 de septiembre, según el lado kirguís, mientras patrullaba el "área no marcada" (y hay un poco menos sin marcar que todos los demás) en el área de Kekh-Bulak- Cruces fronterizos de Boshi, notan a los guardias fronterizos tayikos que supuestamente comienzan a ocupar posiciones de combate y luego abren fuego contra ellos con armas pequeñas. armas, comienzan a disparar de vuelta. Dushanbe, por supuesto, defiende la versión opuesta. Además, el lado kirguís despliega tanto como una batería de morteros y cubre a los tiradores. Posteriormente, los laterales comienzan a bloquear las vías con escombros y arena.

Durante el día, tales escaramuzas cubren todo el sector del distrito Isfaninsky de Tayikistán y Batkensky Kirguistán. Los puestos de avanzada fronterizos son atacados primero, luego Batken e Isfana propiamente dichos. Durante tres días, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados, armas y MLRS fueron atacados desde ambos lados, hasta los sistemas de Uragan. Entonces la gente empezó a salir de los asentamientos, porque lo que estaba pasando era claramente más grande que los enfrentamientos anteriores. Los refugiados se están moviendo gradualmente hacia el interior.

Se declaró un alto el fuego tres veces y se violó tres veces, hasta que las partes se detuvieron para la reunión de la Asamblea General de la ONU. Sin embargo, al margen de la Asamblea General de la ONU, los líderes de los países intercambiaron acusaciones.

El resultado de la “operación” de ambos lados es más de cien muertos, trescientos heridos y 140 mil “desplazados”. Esto es tanto que hizo que la gente recordara principios de los 90.

Durante la semana pasada, el autor ha contado diez materiales en la prensa rusa con la versión sobre la “huella afgana” de los combates y el “coqueteo de Dushanbe con la oposición afgana”, y tres materiales de sentido contrario, donde Bishkek actuó como el fuente de la provocación, que casi instantáneamente usó morteros, como si se preparara de antemano para tal giro de los acontecimientos. Sin embargo, me gustaría llamar la atención sobre el hecho de que la presencia de morteros en un puesto de avanzada en una zona montañosa difícilmente debe tomarse como una sensación, fueron utilizados por ambos bandos, y no es muy lógico utilizar destacamentos afganos para tal una operación - el polo no es el mismo.

Es técnicamente posible involucrar en el enfrentamiento a tayikos étnicos que huyeron de los talibanes (prohibidos en la Federación Rusa), pero son los mismos islamistas que todos los demás. Para usar sus "Vovchiks" (Wahhabis) de cosecha propia, nuevamente el polo (Khojent) no es el mismo, especialmente porque hoy este fenómeno ya no es nacional, sino internacional, y hay suficientes "Vovchiks" del lado opuesto. Involucrar a los propios talibanes en este conflicto es un absurdo primordial.

Otra cosa es que el uso del factor “islamistas afganos” por ambos bandos sea una de las formas de atribuir provocaciones a un tercero con el fin práctico de acabar con la fase candente. Pero para un analista, el énfasis en este factor particular puede, por el contrario, jugar un papel negativo, alejando el análisis de la situación de las causas y requisitos previos específicos, atribuyéndolo todo a algunos “islamistas”. Es decir, para las partes en conflicto esta tesis es más bien una bendición, pero para el análisis es una salida al costado.

Detrás del énfasis en los misteriosos islamistas, se pierde la singularidad peculiar de la situación: ¡ambos bandos dejaron de luchar prácticamente solos! La CSTO, a diferencia del año pasado (abril y los combates en la misma zona), no jugó ningún papel aquí, Estados Unidos y China no tuvieron tiempo de reaccionar, Irán estaba más ocupado con sus propias protestas, Turquía se limitó a una declaración de deber, Kazajstán actuó de manera similar, obviamente sin entender qué mecanismos deberían aplicarse aquí.

Como resultado, las partes se detuvieron. Y esta parada independiente solo indica que no estamos presenciando un nuevo acto del "Gran Juego" de Gran Bretaña, las intrigas de los Estados Unidos y las fuerzas de terceros en general, sino el aspecto mismo de la política del que todos están mentalmente desconectados: una combinación objetiva de factores y circunstancias (históricas, geográficas, económicas y étnicas).

De lejos, todo se suele ver en el marco de la política global, y hoy se habla de que, dicen, estas batallas demostraron supuestamente la inutilidad del formato CSTO. Pero, por otro lado, la CSTO es una organización que ayuda a los partidos a proteger las fronteras, pero ¿y si no hay fronteras físicas? No existe ningún documento fijado y ratificado por las partes, donde sea posible poner un puesto fronterizo permanente.

¿Estas cuestiones generalmente están dentro de los poderes de la CSTO? No, esto es una cuestión de las Cancillerías de los respectivos países y de otro formato. No defensa, sino diplomacia. A nosotros se nos presenta toda esta situación como si “la CSTO no funcionara”, y resulta que aquí la diplomacia parece ser secundaria. ¡Y ella realmente es la primera!

Una CSTO que no funciona es un problema, y ​​un acuerdo sobre la frontera y la operación del agua y las carreteras es otro. Y aquí está la declaración de Kirguistán de que comenzará el procedimiento de "extracción" de la CSTO de Tayikistán, parece simplemente provocativa, y algunos autores nacionales se hacen eco de ella, sugiriendo comenzar a retirar la casa base 201, porque E. Rahmon "coquetea con los islamistas. Es posible deducir algo, pero ¿es esto realmente todo lo que podemos ofrecer en la región como un socio serio, es posible construir tales pasos sobre una base analítica tan inestable?

Árbitro


Al mismo tiempo, esta provocación de Kirguistán de Rusia puede, si se desea y se establece un objetivo "hermoso en el este", convertirse en un beneficio común, ya que es obvio que tal conflicto requiere solo moderación externa y arbitraje externo para el fiestas. ¿Y quién puede convertirse en un árbitro adecuado: Estados Unidos, Turquía, China? Esa es la cosa, no.

Los problemas de este "Nudo de Pamir" se basan en las decisiones tomadas durante el período 1979-1989. a nivel de la dirección central de la URSS en respuesta a los repetidos enfrentamientos armados entre tayikos y kirguises. La cantidad de documentos reglamentarios y detalles de la transferencia de tierras de una república a otra, incluidos los casos penales, es tal que ni un solo intermediario externo simplemente "domina" este tema en principio. Es posible encender tal conflicto y mantener la intensidad de las pasiones desde afuera, pero no es posible resolverlo al menos aproximadamente y ganar peso político en la región.

Uzbekistán tampoco podrá desempeñar el papel de árbitro, ya que él mismo es un tercero. Para Kazajstán, en esta etapa, antes de las reformas políticas, este es un desafío demasiado difícil.

El hecho de que los estadounidenses son muy conscientes de la importancia del Valle de Ferghana y sus problemas para Asia Central, así como el hecho de que su papel como árbitro solo puede ser temporal y nominal, se sabe desde hace mucho tiempo. Como bien saben, no existe el carácter nacional, sino el internacionalismo de la ideología de los “Vovchiks”.

“…Al igual que la zona tribal, el futuro Valle de Ferghana será un importante territorio no gobernado que servirá como refugio, incubadora y trampolín para grupos extremistas armados y militantes. La IMU y otras milicias extremistas utilizarán este santuario, así como sus nuevas áreas de retaguardia en Afganistán, para aumentar la presión de los insurgentes islamistas sobre los gobiernos seculares de Asia Central”.
(Coronel T. Donelly, EE. UU., 2012.).

Pero, si Fergana es una palanca ideal para desestabilizar la situación, entonces debe tenerse en cuenta que también es un mecanismo de estabilización ideal: si su política se ha arraigado aquí y afecta los intereses de cada lado, entonces intenta desestabilizar profundamente Central Asia terminará sin éxito. Si construyes diez organizaciones internacionales, organizas foros, haces inversiones en la región, pero no tratas con este nodo en particular, entonces tu adversario geopolítico siempre podrá anular tus esfuerzos agregando queroseno, ahora en un lugar, luego en otro, luego en un tercero. Para el autor, es un misterio absoluto por qué el Kremlin fue y sigue exactamente por el segundo camino, después de todo, es simplemente irracional desde el punto de vista financiero.

Para un moderador externo, este nodo regional es un serio desafío profesional por la profundidad de las contradicciones, pero, por otro lado, su tarea, como moderador, se ve facilitada por el hecho de que tres pueblos vecinos, para decirlo sin rodeos, no se “amen” mucho, como dicen. . De nada sirve buscar las raíces de esta antipatía, y más aún vencerla. La URSS no tuvo éxito en esto, y los jugadores de hoy tampoco lo tendrán, pero es posible y necesario formular un concepto verdaderamente integral de interacción y probar modelos de cooperación.

En otras palabras, todo depende del nivel de habilidad del moderador y del árbitro externo: el débil se desgarrará en esta charla interétnica y el fuerte unirá a las partes en un nudo triple. El jugador que pueda conectarse realmente controlará Asia Central, y uno quisiera esperar que Moscú, sin embargo, encuentre especialistas ambiciosos para esta tarea en las profundidades de sus departamentos. De lo contrario, estaremos escuchando historias sobre la “CSTO que no funciona” y sus análogos durante años.
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31 comentario
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  1. 0
    29 Septiembre 2022 16: 17
    El Valle de Fergana fue codiciado constantemente incluso por China, cuantas veces intentó conquistarlo. El lugar es una pena.
  2. +1
    29 Septiembre 2022 17: 01
    Bajo ninguna circunstancia se debe debilitar la influencia en esta región. La razón de los desacuerdos surge por una sola razón. Todos estos países están económicamente conectados con grandes socios, pero están débilmente conectados entre sí. Si tuvieran lazos estrechos, su actitud hacia el idioma ruso cambiaría, después de todo, hablan diferentes idiomas. Y nuestro nativo sería común. Y dentro de Rusia, las repúblicas deben actuar de acuerdo con el mismo esquema.
    1. +2
      29 Septiembre 2022 17: 56
      Influir en este nodo es la clave para la región en su conjunto. Un lugar único y especialistas, requiere unas cualificaciones excepcionales.
      1. 0
        30 Septiembre 2022 22: 10
        Michael!
        Muchas gracias por otra publicación muy reflexiva y reflexiva.
        Atentamente,
        hi
        1. +2
          30 Septiembre 2022 22: 14
          Gracias por la calificación!
          Fue un placer trabajar para una lectura útil)
  3. 0
    29 Septiembre 2022 17: 25
    En el momento de la unión, estos temas quedaron en segundo plano, todo se limitaba a un gamberro y una comisaría, ahora los pueblos soberanos se degollarán unos a otros por una estaca clavada incorrectamente en el suelo.
    1. 0
      30 Septiembre 2022 12: 04
      Cita: AlexFly
      En el momento del sindicato, estos temas quedaron en segundo plano, todo se limitaba a un gamberro y una comisaría,

      En los días de la Unión Soviética en el valle de Ferghana, valió la pena aflojar un poco las tuercas, y diez mil policías y Vovans tuvieron que ser trasladados con urgencia.


      Y esto es solo en la línea del Ministerio del Interior, sin contar las Fuerzas Aerotransportadas.
      1. 0
        30 Septiembre 2022 15: 15
        Esto ya fue después del colapso real de la Unión en el 91. Cuando EBN comenzó a sacudir el país, comenzó en todas partes: los líderes de las pequeñas ciudades querían más poder, el camino más corto a través de los nacionalistas ... Y a fines de los años 80 todavía había un nishtyak.
        1. 0
          2 de octubre 2022 00: 57
          Cita: AlexFly
          Esto ya fue después del colapso real de la Unión en el 91.

          Pogromos de Ferghana: esto es de mayo a junio de 1989. La URSS todavía estaba viva.
  4. 0
    29 Septiembre 2022 18: 25
    Hasta hace muy poco, para llegar a la región de Fergana, había que viajar desde Tashkent a través de la región de Sughd de Tayikistán a lo largo del río Syrdarya. Hace solo unos años, un túnel de 19 km a lo largo del carril estaba en pleno funcionamiento. Kamchik de la sección Angren-Pap, que conectaba Tashkent y el valle de Ferghana dentro de la misma frontera. Este sitio se ha convertido en uno de los proyectos más costosos de la región ($1,63 millones) y fue construido con inversiones chinas del Grupo CR chino.

    Un completo y absoluto disparate. El autor incluso leyó Wikipedia. Desde tiempos inmemoriales, ha habido un camino desde la región de Tashkent hasta el valle de Ferghana a través del paso de Kamchik, que atraviesa completamente el territorio de Uzbekistán. Para no atravesar las montañas, había un camino a lo largo del lecho del Syr Darya a través de Toy-tepa (UzSSR) - Leninabad (Tajik SSR) - Kokand (UzSSR). También había un ferrocarril. Este camino fue cerrado después de 1991.
    Después del colapso de la URSS a mediados de los 90. se construyó un túnel para automóviles a través del paso de Kamchik, que consta de dos tramos de 1500 y 450 metros de largo, a través del cual se realizaba el tráfico hacia el valle por carretera.
    Y en 2016 se inauguró el Túnel FERROVIARIO.
    1. +2
      29 Septiembre 2022 18: 38
      El artículo tiene un párrafo completo sobre la construcción del túnel. Y sí, no leo mucho Wikipedia.
  5. +1
    29 Septiembre 2022 18: 30
    Murió la inglesa... pero sigue cagando...
    -----
    Además del post Imagen del futuro. La situación con las explosiones en los tres brazos del Nord Stream puede considerarse como sigue. Primero, los británicos organizan una provocación sobre los gasoductos que van a Europa a lo largo del fondo del Mar Báltico en nombre de cierta potencia europea, cuyo papel Polonia encaja perfectamente después del puesto de Radoslaw Sikorsky con gratitud a los Estados Unidos por socavar, y luego atacan una de las centrales nucleares europeas, ya supuestamente en nombre de Rusia (en vano se distribuyen tabletas yodadas en Europa y en las bases europeas de la OTAN), que, dicen, reaccionó de esta manera al ataque a las ramas del Nord Stream. La UE y Rusia aumentan considerablemente el nivel de escalada de las relaciones hasta el deslizamiento hacia la Tercera Guerra Mundial, y los anglosajones miran esto con una sonrisa nuevamente al margen, después de lo cual nuevamente se unen al ganador.

    Los anglosajones utilizaron este escenario repetidamente, ya sea para desencadenar la Primera Guerra Mundial, o durante la reciente provocación en la frontera de Tayikistán y Kirguistán: un golpe de un lado, luego del otro, retroceden y comienzan a luchar entre ellos. . Al mismo tiempo, convenciendo a los oponentes de que no abrieron fuego primero. Por supuesto, no lo abrieron, porque estaban rapados. Así que Londres, sólo Londres.
    (С)TK Imagen del futuro
    1. +1
      29 Septiembre 2022 18: 44
      "Image of the Future" es un canal TG bastante específico. Hasta ahora, la situación es tal que las partes en el lugar se las arreglan solas sin la "inglesa". Y pelean y se reconcilian. Pero después de un desastre como el que sucedió ahora, aquí nuestros buenos "socios" pueden hacer muchas cosas malas con nuevos pasos. Está claro que de esto no te puedes asegurar con un par de pasos, bueno, todavía hay diferentes formatos internacionales hasta el momento, para al menos reducir el número de provocaciones si empiezan a sacudir la barcaza desde fuera.
      1. +1
        29 Septiembre 2022 19: 09
        En concreto, dices... ¿Puedes dar más detalles?
        Y ahora estás hablando de "política global" en tu artículo, pero ¿qué es? Cuéntanos más, de lo contrario no hay un solo libro sobre esto, ¿dónde está el Ministerio de Política Global? sentir Aquí está el Ministerio del Interior - política interna, el Ministerio de Relaciones Exteriores - política exterior, pero ¿dónde está el DIH?
        1. +2
          29 Septiembre 2022 19: 27
          Un ejemplo es la famosa obra Diplomacia de Kissinger. Este es el patetismo estadounidense, sí. Es difícil leer este panegírico al americanismo, pero hay granos útiles allí y hay muchos de ellos. Incluyendo una descripción de la transición estadounidense de la política exterior a la geopolítica.

          En uno de los artículos sobre los resultados de la OCS hay un párrafo de este tipo.

          "Por lo tanto, vemos que los miembros de la OCS en una dirección particular realmente han abordado integralmente la solución de problemas con el apoyo de los "moderados" en Kabul, empujando a Pakistán en esta dirección y formando un proyecto en el que está involucrada casi toda la región. Tal integralidad es el rasgo mismo que separa las formas regionales de organización política y económica de la geopolítica”

          Por lo tanto, no hay necesidad de hacer un análogo del Ministerio de Relaciones Exteriores, pero es necesario trabajar con el método y la fijación de objetivos. La geopolítica también se distingue de la política exterior por coalición. Trabajar en el sistema de sindicatos y alianzas. Los mismos Estados Unidos están muy atentos a que alguien no huya de la alianza con ellos))
          1. +1
            29 Septiembre 2022 21: 46
            Geopolítica-Brzezinski.
            Kissinger, a su vez, dijo en la fiesta de cumpleaños de Brzezinski...
            ***
            "Espera, Henry, ¿no te vas a ir por lo que estoy diciendo?" - El Sr. Brzezinski interrumpió su discurso.

            "He estado esperando ese momento durante 30 años", respondió Henry Kissinger con acento alemán y se dirigió a la puerta.
            1. +2
              29 Septiembre 2022 22: 50
              Brzezinski es una conocida pesadilla teórica. Todos estos tableros de ajedrez son relaciones públicas. No puede basarse en un modelo real, además, impide incluso reflexionar sobre el pasado. Esto no es geopolítica, esto es un simulacro de geopolítica. Porque la comprensión actual de la geopolítica está lejos de jugar con los territorios centrales, los espacios habitables. Los métodos de parasitismo efectivo en el planeta Tierra se han vuelto bastante complicados)))
        2. +1
          29 Septiembre 2022 19: 33
          ¿Qué pasa con la imagen. En mi opinión puramente personal, este es uno de los canales de TG "proyecto", orientado a proyectos en el sentido de que tiene la tarea de formar una agenda de información. No digo que sea "malo"/"bueno", ya sea que esté de acuerdo o no. Pero trato la información allí precisamente como parte de una agenda de información administrada. Podría estar equivocado, pero esa es mi opinión).
      2. +3
        30 Septiembre 2022 11: 38
        Cita: nikolaevskiy78
        después de un lío como el que pasó ahora

        ¡Y aquí las orejas sobresalen y sobresalen con mucha fuerza!
  6. +2
    30 Septiembre 2022 07: 21
    Teniendo en cuenta todas estas complejidades es divertido, pero absolutamente inútil. En un momento, Rusia se anexó estos territorios principalmente porque la ley rusa detuvo las interminables guerras de clanes y puso orden en las tierras atormentadas. Los desafortunados habitantes aceptaron a Rusia con alegría, porque ellos mismos eran categóricamente incapaces de formar formaciones estatales estables. El poder del dinero y el poder de la violencia siempre han destruido todo, y la gente ha sido asesinada, asesinada, asesinada....
    No hay necesidad de buscar "poder" allí. Es necesario volver allí y escribir uniformemente lyuli a todos los que se destacan política y económicamente allí. Siéntete libre de disparar a aquellos que se resisten a sangre fría. Esta es la ÚNICA forma de llevar imr allí y obtener un apoyo real de la población allí.
    Tan pronto como las manos alcanzan ...
    1. +3
      30 Septiembre 2022 11: 42
      Cita: Mikhail3
      . En un momento, Rusia se anexó estos territorios principalmente porque la ley rusa detuvo las interminables guerras de clanes y puso orden en las tierras atormentadas. Los desafortunados habitantes aceptaron a Rusia con alegría, porque ellos mismos eran categóricamente incapaces de formar formaciones estatales estables.

      qué Así que aquí está, ¡una breve historia de Turkestán! riendo
      1. +1
        30 Septiembre 2022 14: 53
        No solo). Cáucaso también. La historia de todos estos chicos debería ser descrita de esta manera. Intentaron. Pero el Estado comienza cuando el pueblo que lo forma, su fuerza motriz, limita su propio poder mediante leyes y reglamentos. Es decir, humillan sus deseos y ambiciones ante algo más grande que ellos mismos.
        Es en este momento cuando la toma de un determinado territorio por parte de una banda de bandidos se convierte en la construcción de un estado. Los pueblos de Turkestán y el Cáucaso con Transcaucasia no pasaron esta prueba. Y aceptaron nuestra Ley, porque no tiraron de la suya. Qué tipo de khan, bai, algún otro bandyugan escribió, habló y agarró, que considera lo que es suyo, todo esto no importa en absoluto, en general, por completo.
        Todo el movimiento ahora, que está derramando sangre rápidamente, es que estos tipos son plenamente conscientes de que nunca construirán ningún estado. Y tratan de agarrar algo antes de que COMIENCE. Quién los tomará, nosotros o los chinos, no les importa. Todavía no pueden hacerlo solos.
        1. 0
          30 Septiembre 2022 22: 33
          Hola michael
          Siempre leo sus comentarios con interés, pero no me uní a la discusión por una simple razón: escriba "¡Estoy absolutamente de acuerdo con usted!" - parece la apoteosis de la idiotez.
          Pero estas dos publicaciones tuyas de hoy, en mi opinión, merecen "100500 ventajas", porque esto es lo que se llama análisis.
          Atentamente,
          hi
          1. 0
            1 de octubre 2022 08: 30
            Gracias, homónimo) De hecho, este talento mío: la capacidad de analizar datos dispersos y luego descomponer claramente lo que está sucediendo y cómo, no trae mucha alegría al propietario. Es una sensación horrible cuando entiendes lo que está pasando, pero en todos estos grandes movimientos solo ves la inevitabilidad. Sobre todo, la inevitabilidad de la estupidez y la idiotez globales, como las fuerzas impulsoras de la historia, ofrece.
            Me alegra que mis conclusiones traigan satisfacción a alguien.
        2. +2
          5 de octubre 2022 08: 10
          Cita: Mikhail3
          La historia de todos estos chicos debería ser descrita de esta manera.

          Aquellos. había tres estados, vivían sin duelo, y luego vino un europeo en forma de soldado ruso y dijo ... Occidente es más fresco que Asia, así que ahora todo es mío, no tienes nada en la vida, de cada árbol mis higos , arrastra uvas aquí... ¡ahora soy tu padrino de por vida!
          Mikhail, entonces tengo una pregunta para ti ... ¿qué demonios le entregaron Asia y el Cáucaso a Rusia? ¿Para demostrar a los nativos que la forma de vida del estado ruso es más genial que su forma de vida? ¿Y debido a estos alardes, se arrojaron allí un montón de recursos y las vidas de los soldados rusos?
          qué Genial, de verdad los reyes de los sacerdotes estaban furiosos con la grasa!
          1. 0
            6 de octubre 2022 14: 59
            El soldado ruso no dijo eso. Dijo: siéntate, fuma, piensa en cómo seguir viviendo. Y tenía en mente lo siguiente: la tierra solo puede pertenecer a aquellos que pueden protegerla. Esta pasión es a la vez intolerante y muy contraria a la psicología de los copos de nieve de hoy, pero es un hecho. No puede haber estados entre pueblos que no son capaces de defender su tierra.
            Y sí, todo aquí pertenece a aquellos que pueden conquistar y mantener esta tierra. Aparentemente ustedes han estado robando, asaltando, siendo holgazanes y haciendo demasiado de sí mismos. Y mientras estabas haciendo esto, tu fuerza se fue. El uno, el verdadero, que en la tierra cultivada, las grandes fábricas y la pequeña artesanía, y lo más importante en las personas que, jóvenes y viejos, están listos para defender su estado.
            En primer lugar, los reyes-padres necesitaban territorios amortiguadores. Al menos como trasfondo estratégico. Y los reyes también sabían que la Ley Rusa, establecida en cualquier tierra, conduce a su crecimiento y desarrollo. Es decir, a un crecimiento explosivo de la recaudación de impuestos. Existe tal principio biológico. Un aumento en el número de depredadores solo se puede lograr protegiendo a los herbívoros) Y así sucesivamente ...
            1. +2
              7 de octubre 2022 08: 46
              Lo siento mucho, pero de todo lo que escribiste, solo entendí una cosa, ¡no conoces a los asiáticos en absoluto!
              Cita: Mikhail3
              No puede haber estados entre pueblos que no son capaces de defender su tierra.

              La historia de estados como Francia, Alemania, Austria, Finlandia, los Países Bajos, Bélgica, Dinamarca contradice su tesis, estos estados no pudieron defender su tierra hace 83 años, ¡pero esto no impidió que se convirtieran en estados nuevamente!
              1. 0
                7 de octubre 2022 14: 47
                Mdya, sobre su comprensión ...)) Los pueblos europeos que enumeró fueron muy capaces de defender sus estados. No en el campo de batalla, sí. Pero sin embargo fueron capaces de hacerlo. Muchos se han sacrificado, mucho se ha regalado, pero mucho se ha ganado.
                En ese momento no solo tenían algo de fuerza, sino también una mente considerable, lo que les permitió convertirse en vencedores útiles precisamente en la forma de estados relativamente independientes.
                La mente es el arma más seria, y esta gente sabe cómo usarla)
                1. +2
                  10 de octubre 2022 10: 25
                  Cita: Mikhail3
                  Los pueblos europeos eran muy capaces de defender sus estados. No en el campo de batalla, sí. Pero sin embargo fueron capaces de hacerlo.

                  ¡De la misma manera, el Emirato de Bukhara logró defender su estado en el marco del Imperio Ruso!
                  Cita: Mikhail3
                  La mente es el arma más seria, y esta gente sabe cómo usarla)

                  Sobre lo cual he estado teniendo muchas dudas últimamente.
                  1. 0
                    10 de octubre 2022 14: 10
                    No, el Emirato de Bukhara fracasó. Todo lo que sucedió allí sucedió mucho después. La razón en estos estados era entonces. Y la mente, y no tan pequeña fuerza. Pero el pico de la mente es algo inconstante) "No es que no haya alcanzado los picos brillantes de competencia. Simplemente no puedo mantener la altura correcta")
  7. 0
    1 de octubre 2022 00: 20
    Cita: nikolaevskiy78
    Impacto en este nodo

    Puede influir a través de los millones de uzbekos y tayikos asentados solo en Moscú y la región de Moscú.

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