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Charla vacía: tanques al estilo de la OTAN para Ucrania

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Charla vacía: tanques al estilo de la OTAN para Ucrania
Tanques M1A2C actualizado para el Ejército de EE. UU., 2020. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.



El régimen de Kyiv continúa pidiendo tanques a sus socios extranjeros. En primer lugar, quiere obtener vehículos blindados modernos al estilo de la OTAN con características de alto rendimiento. Sin embargo, hasta ahora solo se ha transferido a Ucrania equipo obsoleto de los estándares soviéticos. Y en lugar de MBT Abrams y Leopard extranjeros, solo recibe promesas dudosas y garantías de amistad y ayuda.

Charla vacía


Las autoridades ucranianas comenzaron a hablar sobre la necesidad de una entrega urgente de tanques extranjeros en febrero-marzo. En el futuro, este tema fue planteado repetidamente tanto por Kyiv como por funcionarios extranjeros. El régimen de Kyiv dijo seriamente que los países extranjeros estaban obligados a proporcionarle tanques modernos como M1 Abrams o Leopard 2. Prometieron proteger Europa y EE. UU., los valores democráticos, etc. con su ayuda.

Como saben, se escucharon solicitudes de suministro de tanques, pero se ejecutaron de manera específica. Ucrania recibió varios lotes de MBT con un número total de cientos de vehículos. Al mismo tiempo, solo se trataba de equipos de estilo soviético, además, moral y físicamente obsoletos. Otro episodio de tal asistencia está teniendo lugar ahora mismo. Eslovenia decidió darle a Ucrania los tanques M-55S, que son una profunda modernización del antiguo T-55.


Tanque M1A2 en la ceremonia de firma del acuerdo polaco-estadounidense. Foto del Ministerio de Defensa de Polonia

En las últimas semanas se ha recibido nueva información interesante sobre las hipotéticas entregas de modernos MBT. Inmediatamente, dos estados extranjeros capaces de proporcionar vehículos blindados modernos revelaron el estado actual de las cosas. Señalaron la posibilidad fundamental de transferir tanques e indicaron que estaban considerando tal escenario. Sin embargo, nada se dijo sobre el inicio de las entregas. Probablemente no esté planeado en este momento.

Declaraciones recientes


A mediados de septiembre, la prensa alemana informó que continuaban las disputas en el gobierno alemán sobre la posible transferencia de tanques y otros vehículos blindados a Ucrania. La idea de suministrar "Leopards", y las dos versiones principales, está ganando cada vez más apoyo. Sin embargo, también tiene detractores, y en ese momento no estaba claro si recibiría aprobación.

Unos días después, la ministra de Defensa alemana, Christina Lambrecht, aclaró planes de este tipo. No descartó la transferencia de MBT Leopard 1/2 al régimen ucraniano, pero tales medidas solo pueden tomarse después de consultar con socios extranjeros. Alemania no quiere actuar sola.


Uno de los tanques M1A2 SEP v.2 transferido a Polonia para entrenamiento, julio de 2022. Foto del Ministerio de Defensa de Polonia

El 19 de septiembre, en una conferencia de prensa en el Pentágono, se expresó la opinión de las autoridades estadounidenses. Un representante del departamento dijo que en la semana anterior, varios parlamentarios ucranianos habían estado negociando con congresistas y militares estadounidenses sobre el tema de la asistencia militar. Los tanques también se discutieron junto con otras muestras.

Un portavoz del Pentágono estuvo de acuerdo en que el ejército ucraniano necesitaba tanques. También recordó que la parte estadounidense hizo todo lo posible para suministrar a Ucrania MBT de estilo soviético de países europeos. En el futuro, no se excluye la transición del ejército ucraniano a los vehículos blindados de la OTAN. El ejército estadounidense está considerando escenarios similares, pero no se ha tomado ninguna decisión.

De hecho, Alemania y Estados Unidos informaron que aún no iban a transferir Abrams y Leopards modernos a Ucrania. Además, no especificaron si tales planes podrían cambiar en el futuro. Sin embargo, las autoridades ucranianas reaccionaron como era de esperar. Volvieron a solicitar vehículos blindados extranjeros y prometieron ganar con su ayuda.

Razones para el fracaso


Las entregas hipotéticas de tanques de la OTAN a Ucrania se han discutido durante varios meses, pero este tema no recibe un desarrollo real. Los socios extranjeros aseguran a Kyiv su apoyo y disposición para ayudar con equipos y armas. Al mismo tiempo, no todas las muestras se pueden transferir.


Tanques Leopard 2A4. Fotos de KMW

Se ha mencionado en el pasado reciente que ciertas armas modernas podrían fortalecer en exceso al ejército ucraniano. Los terceros países temen la reacción de Rusia ante tales procesos y por ello se abstienen de parte de los suministros. Es probable que los MBT modernos se vean de esta manera y su transferencia esté asociada con riesgos potenciales.

Los ministerios de defensa de relaciones exteriores deben entender que cualquier equipo que caiga en manos de las fuerzas ucranianas es un trofeo potencial para el ejército ruso. Para los productos más interesantes, incl. los tanques Abrams o Leopard 2 abrirán una verdadera cacería. Habiendo recibido tal trofeo, los especialistas rusos lo estudiarán cuidadosamente, lo que conducirá a consecuencias comprensibles.

Se ha señalado repetidamente que los militares ucranianos no tienen experiencia con los tanques de la OTAN. Tendrán que ser entrenados, y se requiere un alto nivel de entrenamiento. De lo contrario, aumentan todos los riesgos posibles, incl. la probabilidad de golpear el equipo al enemigo.

También es necesario tener en cuenta los aspectos financieros de la asistencia técnico-militar. Los tanques modernos son costosos y suministrar suficientes vehículos sería prohibitivamente costoso. Un conjunto de MBT de batallón o regimiento puede ser más costoso que cualquiera de los paquetes de ayuda militar previamente asignados.


Nuevo Leopard 2A6. Fotos de KMW

Entonces, en abril, Polonia y los Estados Unidos firmaron un acuerdo sobre el suministro de tanques 250 M1A2C, equipos y equipos relacionados. El valor total del contrato alcanzó los 4,75 mil millones de dólares, el costo promedio de un tanque bajo este contrato es de 19 millones de dólares, y el rearme de un batallón requiere más de mil millones. Las versiones modernas del tanque Leopard 2 tampoco son baratas y apenas son adecuadas en este sentido para brindar asistencia.

bienes escasos


La entrega rápida de una gran cantidad de tanques también se ve obstaculizada por otros factores relacionados con el estado de la flota disponible y las capacidades de producción. Resultó que los MBT modernos casi escasean, y no es tan fácil encontrar la cantidad necesaria de equipos, incluso si estamos hablando de entregas comerciales.

Por lo tanto, desde la primavera, los funcionarios alemanes han informado repetidamente que el suministro de Leopards-2 amenaza la seguridad de Alemania. Los tanques disponibles apenas alcanzan para la Bundeswehr, y la reducción de tal flota conlleva ciertos riesgos. La producción de nuevos tanques o la reestructuración de los existentes también enfrentan importantes restricciones, así como tiempo y dinero adicionales.

Polonia ya ha sufrido estos procesos. De acuerdo con los acuerdos de los meses anteriores, tuvo que transferir al régimen de Kyiv todos sus T-72 de varias modificaciones. Para compensar tales pérdidas, se suponía que Alemania proporcionaría a Varsovia el MBT Leopard 2. Sin embargo, más tarde resultó que la parte alemana solo podía proporcionar tanques 20, y con entrega el próximo año.


La última versión del tanque alemán es el Leopard 2A7V. Fotos de KMW

La situación con el estadounidense M1 Abrams también tiene sus propias características. Por lo tanto, se informó que en virtud del último contrato, Polonia recibirá 250 nuevos tanques. Sin embargo, la producción de "Abrams" se cerró hace mucho tiempo y, de hecho, estamos hablando de la reestructuración del MBT de modificaciones antiguas, sacadas del almacenamiento o tomadas de unidades de combate.

En general, las potencias extranjeras de construcción de tanques están experimentando serias dificultades con la producción o modernización de equipos. En tales condiciones, cualquier nuevo pedido de vehículos de combate es de interés conocido para el fabricante, pero su ejecución puede posponerse indefinidamente.

La situación no ha cambiado


En los últimos meses, las autoridades ucranianas han estado exigiendo que se les suministren MBT extranjeros modernos de los estándares de la OTAN. Los países extranjeros, a su vez, solo ayudan a equipos antiguos de estilo soviético y, al parecer, no van a transferir Abrams o Leopard 2 modernos. Dichos equipos solo se mencionan en varias declaraciones hasta ahora y solo en tiempo futuro.

Es fácil ver que en los últimos meses, a pesar de todos los eventos pasados, la situación con los tanques no ha cambiado y la retórica de los partidos sigue siendo la misma. Esto sugiere que nada cambiará tampoco en el futuro previsible. El régimen de Kyiv seguirá rogando por tanques, y los socios extranjeros volverán a asegurar su disposición a ayudar y al mismo tiempo buscarán excusas.
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34 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 28 Septiembre 2022 04: 10
    +1
    los socios extranjeros volverán a asegurar su disposición a ayudar y al mismo tiempo buscarán excusas.
    ¡No puedes confiar en ellos! De la palabra en absoluto!
    1. PROXOR
      PROXOR 29 Septiembre 2022 12: 06
      0
      Todos los generales de la OTAN tienen miedo de una cosa. Que en el frente ucraniano, todos estos prodigios arderán como fósforos. Y si los prodigios no se queman peor que los tanques rusos, entonces los compradores pensarán: ¿POR QUÉ PAGAR EN EXCESO?
  2. Camarada
    Camarada 28 Septiembre 2022 04: 11
    0
    cualquier equipo que caiga en manos de formaciones ucranianas es un trofeo potencial para el ejército ruso. Para los productos más interesantes, incl. los tanques Abrams o Leopard 2 abrirán una verdadera cacería.

    Hace unos meses escribieron que lograron conseguir un cañón autopropulsado francés CAESAR. ¿Por qué no mostrar este producto por fuera y por dentro, como hicieron en Ucrania con el T-90M?
    En Ucrania, les gusta sacudir las armas capturadas para levantar la moral de la población. Creo que nuestra gente también necesita mostrar lo que logró capturar de Bandera, en detalle y desde todos los ángulos.

    Los tanques modernos son costosos y suministrar suficientes vehículos sería prohibitivamente costoso. Un conjunto de MBT de batallón o regimiento puede ser más costoso que cualquiera de los paquetes de ayuda militar previamente asignados.

    Por no decir que sea muy caro, dado que Estados Unidos destina decenas de miles de millones de dólares para asistencia militar a Ucrania
    Datos sobre el costo de los principales tanques de batalla, cifras del sitio web del Ministerio de Defensa de Canadá.
    8.5 millones de dólares por el AMX 56 Leclerc 2,
    $ 6.8 millones para el Challenger 2,
    6.7 millones de dólares por el Leopard 2A6,
    $ 8.8 a 10 millones para el Leopard 2A7,
    $ 6.0 millones para el M1 Abrams,
    5.0 millones de dólares por el Merkava MK4
    1. Negro
      Negro 28 Septiembre 2022 08: 09
      +1
      Cita: camarada
      ¿Por qué no mostrar este producto por dentro y por fuera, como hicieron en Ucrania con el T-90M?

      Hmm, ¿no podrían simplemente mentirte con este César?
      1. Dimcor
        Dimcor 28 Septiembre 2022 14: 57
        +1
        ¿Y qué escuchaste sobre los Caesars en Ucrania? No, simplemente parecían tomar y disolverse. Obviamente no mintieron, obviamente no estaban interesados ​​en lo nuestro. Entiendo que si dijeran que los Himars fueron capturados y no se muestran en todos los detalles, sería sospechoso, pero aquí hay un arma autopropulsada dudosa.
        1. Negro
          Negro 28 Septiembre 2022 16: 26
          -2
          Cita de DimCorvus
          ¿Y qué escuchaste sobre los Caesars en Ucrania?

          ¿Qué? Funcionan bastante bien, a veces se suben al video. No miro demasiado.
          1. Dimcor
            Dimcor 28 Septiembre 2022 16: 51
            +1
            A veces esto es una vez, cuando acaban de poner.
            1. Negro
              Negro 28 Septiembre 2022 18: 42
              -2
              Verás, esto es una charla vacía. Se sabe que fueron colocados. No se sabe que los sacaron. Cuál de los proyectiles de 155 mm vuela desde Caesar es aún más desconocido.

              Y si desea conocer su ubicación las 24 horas del día, los 7 días de la semana, comuníquese con las Fuerzas Armadas de Ucrania y solicite que lo incluyan en el cálculo de la batería.
      2. Camarada
        Camarada 29 Septiembre 2022 02: 37
        0
        Cita: Negro
        ¿Y no podías simplemente acostarte con este César?

        Podría.
        Muchas veces mienten tanto la tuya como la nuestra.
        ¿Tiene evidencia de "hormigón reforzado" de lo contrario?
    2. dauria
      dauria 28 Septiembre 2022 14: 39
      -1
      que Estados Unidos asigna decenas de miles de millones de dólares para asistencia militar a Ucrania

      No te preocupes por las cantidades. Un puñado de dólares por sí solo no se convertirá en un tanque, un caparazón, una tonelada de combustible diesel, un centavo de grano, un kilovatio de electricidad. Cuelgue todo hasta el último trapo y migas en Europa, todo el suministro y alimentación del ejército y la población de Ucrania.
      Su energía, industria y transporte no resistirán si se equivocan y apagan la economía de Ucrania directamente de esto. ¿Las multitudes que huyen de la guerra y el hambre? Alimenta o dispara en la frontera como lo hacen los polacos con los árabes. Se trata de si Rusia simplemente existirá.
  3. prospección geológica
    prospección geológica 28 Septiembre 2022 06: 46
    0
    Cita: camarada
    Por no decir que sea muy caro, dado que Estados Unidos destina decenas de miles de millones de dólares para asistencia militar a Ucrania

    ... y la mayoría de los cuales terminan en los Estados Unidos. Y en 404 vuelan las migajas, pero la deuda está colgada en su totalidad. Los capitalistas solo se ayudan a sí mismos y no hay otras opciones.
    1. Greg Miller
      Greg Miller 28 Septiembre 2022 10: 36
      0
      Todos entienden perfectamente bien que Ucrania no pagará ninguna deuda, incluso si ocurre un milagro y esta entidad logra mantener su condición de Estado en algún tocón del territorio de la antigua RSS de Ucrania ...
  4. Negro
    Negro 28 Septiembre 2022 08: 32
    0
    ¿Y por qué, en lugar de continuar con el ciclo de "poco, tarde, inútil" vemos una discusión sobre futuras entregas? De lo nuevo en las últimas semanas han aparecido Thaw, Excaliburs y Nasams, es hora de contar lo inútil que es todo.
    la situación con los tanques no ha cambiado, y la retórica de las partes sigue siendo la misma. Esto sugiere que nada cambiará tampoco en el futuro previsible.

    Con los tanques, la situación no ha cambiado, pero mucho ha cambiado con otras cosas. Así que puedes asumir cualquier cosa, pero yo no apostaría dinero.
    Sin embargo, la producción de "Abrams" se cerró hace mucho tiempo y, de hecho, estamos hablando de la reestructuración del MBT de modificaciones antiguas, sacadas del almacenamiento o tomadas de unidades de combate.

    Ahora hay alrededor de 1000 Abrams en el ejército y alrededor de 4 mil en el desierto. Naturalmente, no se producen, sino que se sacan del almacén.
    Polonia ya ha sufrido estos procesos

    Polonia generalmente comenzó a cooperar con los alemanes en cuestiones militares. Gente podrida.
    Los tanques disponibles apenas son suficientes para la Bundeswehr

    Los funcionarios alemanes pronto serán derrotados en su propio parlamento: un político debería poder mentir mucho mejor que un niño de tercer grado. Nadie perdonará los tanques de la Bundeswehr. Le piden que no interfiera con el suministro de tanques de otras fuentes: el mismo cuarto Leo almacenado en diferentes países europeos tiene al menos 400 piezas.
    Entonces, en abril, Polonia y los Estados Unidos firmaron un acuerdo sobre el suministro de tanques 250 M1A2C, equipos y equipos relacionados.

    A los ucranianos no les importaría aceptar un par de miles de M1A2C como regalo, pero hablando objetivamente, las modificaciones más antiguas también estarán bien. En el mismo Irak, los estadounidenses enviaron más de 3 autos, que los árabes usaron, como de costumbre, mediocres.
    Se ha señalado repetidamente que los militares ucranianos no tienen experiencia con los tanques de la OTAN. Tendrán que estar capacitados y se requiere un alto nivel de entrenamiento

    Es gracioso escucharlo, dado el advenimiento del T-62 y los T-55 convertidos. El reentrenamiento para Abram y T-62 no es tan diferente. Por cierto, el T-62 también necesita un cargador.
    Para los productos más interesantes, incl. los tanques Abrams o Leopard 2 abrirán una verdadera cacería. Habiendo recibido tal trofeo, los especialistas rusos lo estudiarán cuidadosamente, lo que conducirá a consecuencias comprensibles.

    Hasta ahora, aparte de las armas de infantería, solo hemos visto un par de trofeos M777. Y Abram o Leo, que no son las modificaciones más recientes, son incluso menos interesantes que el mismo Javelin.
    1. viento frío
      viento frío 28 Septiembre 2022 14: 06
      +1
      Cita: Negro

      Ahora hay alrededor de 1000 Abrams en el ejército y alrededor de 4 mil en el desierto.

      En el ejército de los EE. UU., 2509 Abrams están en servicio y alrededor de 3700 almacenados. ILC desmanteló sus tanques. Datos del balance militar 2021

      1. Negro
        Negro 28 Septiembre 2022 14: 11
        -1
        Está todo junto. Ejército, ILC y Guardia Nacional. El Ejército EMNIP tiene 10 brigadas de tanques de 90 vehículos. 750 SA entrenamiento de hecho. Si se usan en absoluto, no lo sé.
        1. viento frío
          viento frío 28 Septiembre 2022 14: 40
          0
          Extraño. ILC desmanteló sus tanques. Hay 10 brigadas en el ejército, 5 en la Guardia Nacional
          15*87=1305, que haya 300 tanques en entrenamiento. Un total de 1605 tanques, de donde la MV tomó otros 904 tanques. Responsable del directorio.
          1. viento frío
            viento frío 28 Septiembre 2022 15: 47
            0
            Aunque todo es lógico. 1605 M1A2 SEPv2, están siendo reemplazados gradualmente por M1A2C. El número aún es pequeño, lo más probable es que vayan a equipos de entrenamiento y experiencia, todavía puede haber SEPv2
            Es posible que simplemente no sepan acerca de la situación con el M1A1 SA, el tanque está claramente desactualizado, nuestro análogo del T-72B3 mod 2016.
          2. Negro
            Negro 28 Septiembre 2022 15: 53
            -1
            La figura está en apariencia antes del desmantelamiento de los tanques ILC. No es necesario contar 750 autos en la modificación SA, no son de combate según los estándares estadounidenses.
    2. Camarada
      Camarada 29 Septiembre 2022 01: 46
      0
      Cita: Negro
      A los ucranianos no les importaría aceptar un par de miles de M1A2C como regalo

      ¿Por qué los necesitas?
      Lea los informes del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Ucrania: Ucrania perdió menos tanques de los que capturó, y a Rusia casi no le quedaron tanques.
      Así que puedes salirte con la tuya.
      Cita: Negro
      El reentrenamiento para Abram y T-62 no es tan diferente

      ¿Tiene experiencia personal en el reentrenamiento de tanques soviéticos a occidentales, o es solo su opinión personal?
      1. Negro
        Negro 29 Septiembre 2022 06: 46
        -1
        Cita: camarada
        Así que puedes salirte con la tuya.

        Hay pocas cosas de las que puedes prescindir.
        Cita: camarada
        ¿O es solo tu opinión personal?

        Por supuesto opinión personal. Si necesita esa experiencia, puede preguntar a los judíos (al mismo tiempo, tenían muchos tanques soviéticos en funcionamiento, khe-khe). Los polacos, por cierto, tienen esa experiencia. Bueno, o todo tipo de egipcios con iraquíes.
  5. bayaraa
    bayaraa 28 Septiembre 2022 09: 12
    0
    Una cosa que no entiendo. El énfasis de los tanques rusos se hace de tal manera que superan las barreras de agua, los pantanos y otros lugares casi intransitables, especialmente en las llanuras y estepas de Europa del Este. Pero los pesos pesados ​​como los Abrams y los Leopards son incapaces de superar el barro en Ucrania. Simplemente se quedan atrapados allí. Serán buenos objetivos para el arte.
    1. Negro
      Negro 28 Septiembre 2022 09: 26
      -1
      ¿De dónde viene la extraña idea de que el T-72, fabricado bajo el teatro de operaciones de Europa Central (Alemania) en los años 70 y Leo y Abram, fabricados bajo el mismo teatro en los años 80, deberían diferir de alguna manera en la capacidad de campo traviesa? ?
      1. tank64rus
        tank64rus 28 Septiembre 2022 09: 34
        +1
        Hay un enfoque diferente aquí. El T-72 y otros fueron creados para uso masivo en avances de tanques y apoyo de infantería. Leopardos y Abrams, como arma antitanque para duelos de tanques y avances de defensa basados ​​en la experiencia de usar el Tigre y la Pantera.
        1. Negro
          Negro 28 Septiembre 2022 10: 08
          -2
          ¿Y de lo que se sigue que carecen de permeabilidad?
          1. Jack sklo
            Jack sklo 28 Septiembre 2022 11: 36
            +1
            ¡Tal vez porque "Abrams" es casi 2 veces más pesado!
            1. Negro
              Negro 28 Septiembre 2022 13: 52
              0
              ¿Cual es la diferencia? El T-90 es aproximadamente 2 veces más pesado que el T-34, ¿tiene una capacidad de campo traviesa mucho peor?
  6. Zaurbek
    Zaurbek 28 Septiembre 2022 09: 33
    0
    En general, las potencias extranjeras de construcción de tanques están experimentando serias dificultades con la producción o modernización de equipos. En tales condiciones, cualquier nuevo pedido de vehículos de combate es de interés conocido para el fabricante, pero su ejecución puede posponerse indefinidamente.


    Estados Unidos tiene tanques y equipos almacenados... en grandes cantidades. Creo que la veremos. Tienen competencias y fábricas; si es necesario, establecerán rápidamente la producción en masa.
    Aquí tenemos que pensar en nuestras capacidades de modernización y producción. El T-62M ya se usó (no se ha modernizado de ninguna manera hasta la fecha. BMP-2M (que debe fabricarse en masa a partir de vehículos durante las reparaciones) el gato lloró, BTR82M y BMP con armadura adicional el gato lloró ... BMP-3 en cualquier diseño (aunque también se necesitan con armadura adicional) tampoco son tantos.Y el frente y el territorio son grandes, se supone que las acciones son ofensivas.El enemigo está saturado por encima del techo del anti- armas de tanque
    Ya guardo silencio sobre la ausencia de vehículos pesados ​​​​de combate de infantería en una base de tanques, aunque las grandes ciudades son las siguientes en la fila, al menos Kharkov, Nikolaev, Odessa ...
    1. Negro
      Negro 28 Septiembre 2022 10: 25
      -1
      Cita: Zaurbek
      aunque las grandes ciudades son las siguientes en la fila, al menos Kharkov, Nikolaev, Odessa .....

      ¿Está la línea en esa dirección?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 28 Septiembre 2022 10: 45
        -1
        Sin tanques, no habrá cola en nuestra dirección ... y teniendo en cuenta la aviación del ejército, tampoco habrá tanques.
        1. Negro
          Negro 28 Septiembre 2022 11: 15
          -1
          Hay algunas preguntas después de los resultados del último mes.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 28 Septiembre 2022 11: 28
            0
            A fin de mes... si. Y creo que empeorará. Mientras que el ejército llegará a una proporción cuantitativa más o menos normal. Creo que los referéndums están inspirados en la situación en la región de Kharkiv y el vacío en los territorios ocupados.
  7. Vladislav 73
    Vladislav 73 28 Septiembre 2022 23: 56
    0
    Mi respeto hi ¿Es como si los alemanes de K. Shakhnazarov hubieran visto suficiente y decidieran derribar al "Tigre Blanco"? ¿Cuál, a juzgar por los "parientes", como el Sabueso de los Baskerville, estaba "escondido en algún lugar de los pantanos"? qué
  8. acetofenon
    acetofenon 28 de octubre 2022 20: 16
    0
    Esto sugiere que nada cambiará tampoco en el futuro previsible. El régimen de Kyiv seguirá rogando por tanques, y los socios extranjeros volverán a asegurar su disposición a ayudar y al mismo tiempo buscarán excusas.
    Pero ESTO MISMO me permite suponer que recibirán tanques, ya que recibieron defensa aérea y misiles de largo alcance. Y estaciones serif. Y los aviones van a recibir. Mientras nuestros mocos masticarán.
  9. Mapache mapache
    Mapache mapache 8 noviembre 2022 21: 47
    0
    Exigen ... Que Zelensky llame a su patria histórica, hay Merkavas allí, los judíos dicen que no pueden ser más geniales. No se engañan unos a otros.