Reformateando la conciencia: en el camino hacia la gran reforma

143
Reformateando la conciencia: en el camino hacia la gran reforma
"Lectura del Manifiesto 19 de febrero de 1861". Boris Kustodiev (1878–1927), 1909 Museo Estatal de Arte de Nizhny Novgorod

“Eres buena, carta real,
Sí, no estás escrito con nosotros ... "

N. A. Nekrasov "Quién vive bien en Rusia"

Dificil historia de la humanidad. Érase una vez un zar: el emperador Nicolás I. Se consideraba a sí mismo el árbitro de los destinos de Europa, el guardián de la paz, el flagelo de la revolución. ¿Y en qué se convirtió finalmente su poder para él? Derrota en la Guerra de Crimea. Y ... esta guerra fue bastante extraña (por cierto, la historia al respecto en las páginas de VO aún no se ha completado), y fue una extraña derrota. Así es como lo describió el conocido eslavófilo Yu. F. Samarin:

"No nos rendimos a las fuerzas externas de Western Union, sino a nuestra impotencia interna".

Es decir, el resultado de la guerra fue que todos sus participantes... se miraron desde fuera. Y vieron y se horrorizaron: Inglaterra, con sus pérdidas, y pérdidas no en combate, sino en las sanitarias, Francia continuó la política de maniobras políticas sin principios, Austria-Hungría experimentó un placer puramente bastardo al avergonzar a Rusia, después de lo cual ella misma se avergonzó. en 1918 y desapareció del mapa por completo del mundo, y Rusia...



Rusia vio que le faltaba capitalismo: ferrocarriles, fábricas, fusiles y revólveres modernos, barcos de vapor... Faltaban muchas cosas. Pero en abundancia tenía campesinos oscuros, oprimidos y atrasados.

El pesado legado del reinado pasado


Así, la subida al trono el 19 de febrero de 1855 del emperador Alejandro II se produjo en circunstancias muy dramáticas: derrotas militares y descontento general con el antiguo gobierno. Pero, afortunadamente, todo poder está limitado por la naturaleza humana. Así, con la muerte de Nikolai, la sociedad pareció despertar, y todas las expectativas que latentemente se acumulaban en ella resucitaron en un instante. Slavophil V. S. Aksakov escribió:

"Todos sintieron involuntariamente que se les quitó algún tipo de piedra, algún tipo de presión, y se hizo más fácil respirar".

La tragedia de su padre se convirtió también en drama para el joven emperador, que estaba convencido de la inutilidad de los trabajos de su padre coronado.

"Sebastopol golpeó las mentes estancadas",

- escribió V. O. Klyuchevsky, y esto preocupó las mentes no solo de los habitantes rusos comunes, sino también del soberano más joven. En el otoño, despidió al conde ladrón P. A. Kleinmichel, y después de la caída de Sebastopol, fue personalmente a Crimea y se aseguró de que ... ¡la situación en el país debía cambiar radicalmente!

Además, desde todo el país comenzó a llegar a San Petersburgo una verdadera oleada de notas, propuestas y cuadernos enteros llenos de bella caligrafía con planes y propuestas de reformas, lo que hubiera sido completamente imposible bajo el reinado del pasado emperador. Por cierto, K. S. Aksakov, un conocido crítico y escritor, uno de los primeros y más destacados eslavófilos del país, también complació al zar con tal nota, por cierto, como dicen, uno de los mejores en contenido. . Es decir, se esperaban reformas, se soñaban, se ofrecían. Dependía del Emperador Soberano responder.

Para reformar paso a paso: 1856


Y respondió, aunque no inmediatamente, sino en marzo del año siguiente, 1856, inmediatamente después de la celebración del Tratado de Paz de París. En su Manifiesto sobre el fin de la guerra, se encuentran las siguientes líneas:

"... y todos, bajo la sombra de las leyes, para todos igualmente justos, igualmente condescendientes, disfruten en el mundo del fruto del trabajo de los inocentes".

Parecería que hay tal cosa? Pero no hay nada sorprendente en esto solo para nosotros. Para el pueblo de esa Rusia, las palabras sobre leyes igualmente justas para todos significaban solo una cosa: la transformación de 25 millones de siervos, a quienes las leyes del Imperio Ruso prácticamente no conciernen, en ciudadanos de pleno derecho del país, es decir. , ¡fue una pista directa del próximo colapso de todo el sistema existente!

Pero la población del país estaba aún más entusiasmada por el discurso de Alejandro II el 30 de marzo de 1856 frente a los mariscales de condado y provinciales de la nobleza en Moscú. Fue entonces cuando dijo que era mejor abolir la servidumbre desde arriba que esperar a que comenzara a abolirse desde abajo. Entonces, las Grandes Reformas comenzaron en Rusia de ninguna manera en 1861, como está escrito en los libros de texto escolares, sino mucho antes, y comenzaron precisamente con el reformateo de la conciencia. Es decir, en pocas palabras, a los mismos propietarios se les dijo qué esperar.

Además, más: se anunció una amnistía para los prisioneros, incluidos los decembristas, se permitió viajar libremente al extranjero, se debilitó la censura de prensa, se cancelaron los asentamientos militares, se liberó a los campesinos de los conjuntos de reclutamiento durante tres años y también se les perdonó el pago de impuestos. atrasos.

"Aceleración del movimiento": 1857


En 1859, en una carta al Papa Pío IX, Alejandro II escribió que:

"Después de la conclusión de la paz, el emperador Napoleón me convenció de comenzar este negocio... antes de lo que pensaba".

Aquí está, resulta que el vencedor Napoleón III ya apresuró a Alejandro con la abolición de la servidumbre, pero podría haber permanecido en silencio, incluso si, dicen, Rusia continúa en su ordinaria y vil ordinariez. Pero no: el desarrollo de Francia necesitaba mercados y fuentes de materias primas, y Rusia, que siguió el camino capitalista, sería en este caso un socio ideal para ello, aunque solo fuera porque a ambos países no les gustaba ... ¡Inglaterra!

Era necesario asegurar un cambio en las mentes, y aquellos que acababan de tener siervos. Eso es cambiar la conciencia de los terratenientes. Se creó un Comité Secreto, que comenzó por preparar un rescripto sobre la abolición de la servidumbre en las tres provincias bálticas: Kovno, Vilna y Grodno, siguiendo el ejemplo de la región de Ostzee (actual Báltico), donde se abolió la dependencia del alma de los terratenientes. allá por 1816–1819 ., pero la liberación se lleva a cabo sin tierra. Alejandro II firmó este rescripto el 20 de noviembre de 1857 y así puso en marcha el "mecanismo de cambio" en Rusia.

El 5 de diciembre del mismo año, comenzaron a crearse comités provinciales de nobles en toda Rusia. En 1858, 46 de ellos se crearon en Rusia Central, y aunque desde el principio todos se pelearon entre ellos allí, la información fue a la gente, como dicen. Alguien "del bar" dijo algo, su sirviente "de lo común" escuchó, volvió a contar en la taberna, disfrutando del sentimiento de su propia importancia, el sexo en la taberna era uno de pueblo y volvió a contar lo mismo a sus compatriotas, y lo llevaron aún más lejos, así e iban y venían con información sobre los cambios que se avecinaban en toda la gran Rusia.

1858: cuatro cartas del conde Rostovtsev


Y luego comenzaron los disturbios en la misma Estonia, donde los campesinos exigieron no solo la libertad personal, sino también la tierra. ¿Y cómo, en tales condiciones, liberar a los campesinos en Rusia? Y luego, el soberano-emperador en septiembre-octubre de 1858 recibe del conde Rostovtsev cuatro cartas consecutivas del extranjero. Y contienen una solicitud urgente al zar para que les dé tierras a los campesinos y se asegure de que, en primer lugar, los campesinos sientan inmediatamente los beneficios de su nueva posición, en segundo lugar, el terrateniente también sienta que sus intereses no son infringidos, y en tercer lugar, para que que las autoridades llevaron a cabo cambios sin vacilación, porque todas las personas respetan solo la autoridad firme.

Un cambio tan brusco en las opiniones del fiel cortesano, y fue él quien advirtió a Nicolás I sobre la conspiración de los decembristas, podría haber parecido un milagro si no se hubiera basado en su ... ardiente amor por sus hijos, en este caso, para uno de ellos, que estudió en Heidelberg y se enfermó allí. Y ahora, estando en su lecho de muerte, el hijo recordó a su padre este hecho vergonzoso, que empañaba el nombre de su familia, y le tomó la palabra de enmendarlo con la ayuda en la liberación de los campesinos. Ante estas palabras, Rostovtsev derramó lágrimas y se arrepintió, y luego juró en el ataúd cumplir la promesa y ... ¡lo hizo!

Y el joven zar, hay que decirlo, escuchó sus palabras, y en una reunión el 4 de diciembre de 1858, con el poder que se le había otorgado, ordenó a los miembros del Comité, sin discusión alguna, adoptar el programa de reforma como enmendado, previendo la asignación de tierras a los campesinos. El nuevo proyecto se firmó el 1 de febrero de 1859...

Resumen de seis años de reinado


Ahora solo quedaba decidir cómo quedaría todo técnicamente, sin perder de vista un solo detalle. Por ejemplo, la norma de la tierra asignada a los campesinos no podía ser uniforme en toda Rusia, sino que tenía que tener en cuenta muchas condiciones locales. Incluso el factor religioso era importante. Entonces, en el oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania, los campesinos eran en su mayoría ucranianos y bielorrusos, pero los terratenientes eran polacos católicos. Aquí era importante no ofender a los campesinos, mientras que en las provincias centrales todo era exactamente lo contrario.

Para resolver todos los problemas prácticos, el 2 de febrero de 1859 se establecieron Comisiones Editoriales, encabezadas por el Conde Rostovtsev. Una parte significativa de la burocracia y la nobleza de mentalidad liberal estaba involucrada en su trabajo, a diferencia de los viejos retrógrados de la era pasada. Rostovtsev dijo que "Rusia está en el limbo", por lo que las comisiones deben darse prisa. Y había mucho por hacer. Cada provincia desarrolló sus propios reglamentos y normas locales de asignación de tierras. Se determinaron los derechos personales y de propiedad de los campesinos, el procedimiento para los pagos de redención y mucho más.

Después de la muerte de Rostovtsev en 1860, los conservadores parecían estar ganando nuevamente la delantera, pero no pudieron hacer nada contra el Gran Duque Konstantin Nikolayevich, quien actuó como un enérgico campeón de las reformas. Bajo su liderazgo, las reuniones del Comité Principal (las comisiones ahora estaban disueltas) se llevaron a cabo casi a diario, y el asunto avanzó tanto que fue posible comenzar a preparar el manifiesto en sí.

El 14 de enero de 1861, el emperador firmó las últimas actas de sus reuniones. Y ya el 19 de febrero, seis años después de su acceso al trono, también firmó un manifiesto sobre la liberación del campesinado ruso...

Y ahora podemos decir que el gobierno, que estaba suficientemente preocupado por velar por los intereses de los terratenientes, principalmente en prepararlos moralmente para la reforma, no hizo prácticamente nada para que los campesinos esperaran también la reforma, si no como vacaciones, entonces, al menos, sin aversión a la innovación. Esto no se hizo, principalmente porque las autoridades en ese momento simplemente no estaban acostumbradas a contar con la opinión de la gente, y precisamente porque los gobernantes simplemente no tuvieron tiempo de aprender a contar con el campesinado, y sería un pecado para que culpar a la parte superior!

To be continued ...
143 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    3 de octubre 2022 05: 56
    Todavía no se les ocurre a los descendientes de estos campesinos que no viven bajo el zar y los nobles, pero ellos mismos tienen una responsabilidad histórica si resultaron ser incapaces o ladrones al timón. Como antes, escriben notas "cómo nadyt para gobernar de acuerdo con la mente" ... ¡Qué familiar es todo esto!

    Como resultado, una sociedad de decenas de millones de personas resulta incapaz de nombrar a quienes la desarrollarían y no la robarían. El país más rico del mundo vive al nivel de Colombia en el puesto 70 del ranking de países......
    1. +2
      3 de octubre 2022 11: 09
      Cita: ivan2022
      Como resultado, una sociedad de decenas de millones de personas resulta incapaz de nombrar a quienes la desarrollarían y no la robarían.

      No se trata de personas, es solo que existen tecnologías que permiten realizar elecciones con el resultado deseado. Esto no es solo con nosotros, estamos lejos de ser los primeros en hacer esto. Hago hincapié en que nadie trata el relleno de papeletas como algo innecesario.
  2. 0
    3 de octubre 2022 06: 11
    ***
    "La gran cadena se rompió
    Desgarrado - derramado
    Un extremo en el maestro,
    ¡Otros para un hombre!.. "...
    ***
    1. +5
      3 de octubre 2022 07: 54
      Cita: Vladimir Vladimirovich Vorontsov
      "La gran cadena se rompió
      Desgarrado - derramado
      Un extremo en el maestro,
      ¡Otros para un hombre!.. "...

      Este sería el epígrafe del segundo artículo...
  3. 0
    3 de octubre 2022 06: 35
    Por cierto, muchos astrólogos comparan la situación actual con la guerra de Crimea. Muchos paralelismos.
    1. +4
      3 de octubre 2022 07: 55
      Cita: Oorfene Juice y sus soldados de madera
      comparar la situación actual con la guerra de Crimea.

      No soy astrólogo, pero esto también será discutido. ¡El ciclo "Guerras desconocidas" sobre la Guerra de Crimea no ha terminado!
  4. -1
    3 de octubre 2022 07: 34
    El artículo es muy débil, sobre nada, se nota que fue hecho con prisa, sin cuidado.
    1. +4
      3 de octubre 2022 12: 40
      hecho, estúpidamente.

      Este es el credo creativo del autor. Ni una sola persona puede cantar en las nueve octavas. Solo hubo un fenómeno: Tim Storms y algunas otras personas, pero estos son los únicos.
      Shpakovsky publica cuatro artículos sobre armas, candados y filosofía en dos días, ya que el tema de la conciencia social es la filosofía. Además, en todos los temas es un laico. La conciencia social es un sistema complejo de formas ideales, imágenes, opiniones, experiencias, asimiladas por grandes grupos de personas que se guían por estas ideas en sus vidas. ¡No puedes escribir sobre él en tu rodilla!
      Por tanto, toda la “creatividad” de este autor es pura basura, pensada para un público poco exigente.
      1. +1
        3 de octubre 2022 12: 50
        Cita de Nephilim
        diseñado para un público poco exigente.

        Como representante de esta audiencia poco exigente, puedo adivinar por qué se escriben tales artículos, es decir, para causar srach, por ejemplo, mediante una estúpida comparación del estado actual de las cosas con los asuntos de años pasados: la Guerra de Crimea. , "grandes" reformas, que (reformas) y descarrilaron a Rusia.
        1. +4
          3 de octubre 2022 13: 27
          ¿Por qué razón se escriben tales artículos, a saber, para causar un srach

          En este sentido, no estoy de acuerdo contigo. En general, el periodismo provocador no es para este autor. La pregunta es más simple: el sitio está experimentando problemas muy serios con el contenido de calidad. Si te has dado cuenta, casi todos los autores dignos se han ido o escriben muy raramente. Aquí Shpakovsky llena el vacío lo mejor que puede, por una pequeña parte. Pero no es posible publicar tal cantidad de artículos de alta calidad por semana. Por lo tanto, el trabajo de piratería y los derechos de autor de todo lo que viene a la mano.
          1. +4
            3 de octubre 2022 14: 57
            Pero no es posible publicar tal cantidad de artículos de alta calidad por semana.


            Quizás. Aquí es cuando el Autor ha acumulado un vasto conocimiento, el estilo se ha perfeccionado y se comprende que un lector moderno no podrá dominar un artículo largo que pone en los estantes todos los problemas asociados con la pregunta planteada, él simplemente deja de leer en el medio, si no al principio. Especialmente en nuestro tiempo turbulento, cuando los pensamientos son sobre otra cosa.
            Este es uno. Y aquí hay otro.
            El autor deja deliberadamente vacíos que pueden ser llenados por gigantes del conocimiento y el pensamiento como tú, el hijo de Seth. Te da la oportunidad de brillar. ¡Tan Brillante! Lo leeré con interés y exclamaré en estado de shock: "¡Así que así fue realmente!" wassat )))
            1. +3
              3 de octubre 2022 20: 03
              Quizás. Aquí es cuando el Autor ha acumulado vastos conocimientos, perfeccionado el estilo.

              Incluso en este caso ideal, esto no es posible, a menos que algún tipo de supertalento como Edward Murrow o Bob Woodward con Karl Bernstein se haga cargo del asunto. Pero, disculpe, esos no se observan en el sitio. Sonrió sobre la acumulación de vastos conocimientos, especialmente en el contexto de la declaración abierta de Shpakovsky: "Por lo que compré, por eso vendí".
              Brillar contra el telón de fondo de las brechas de derechos de autor no me interesa por ciertas razones.
              hijo de Set

              Me gusta más la versión de Josefo.
            2. +2
              4 de octubre 2022 07: 08
              Cita: depresor
              Y aquí hay otro.

              ¿A dónde vas, Lyudmila Yakovlevna, con tu miserable mente pequeña? Aquí una persona lee a Edward Murrow y Bob Woodward con Karl Bernstein, pero ¿tú y yo realmente podemos hacer eso?
              1. +2
                4 de octubre 2022 08: 18
                Vyacheslav Olegovich, ¡no uses palabrotas por la mañana! No entiendo las maldiciones extranjeras como "Murrow" y otras, ¡soy ignorante! Está disponible solo para usted.
                Y en general, ¡buenos días!
                Miro por la ventana: en la forma de las nubes, no parece haber contornos peligrosos. Pensé: no hay sábanas blancas. Al cementerio - kilómetros corriendo.
                1. +4
                  4 de octubre 2022 12: 05
                  Cita: depresor
                  Y en general, ¡buenos días!

                  Y que tengas un buen día. Especialmente para ti, Lyudmila Yakovlevna te informará sobre los beneficios de las palabrotas.
                  Fue así: una editorial publicó en su libro 5 dibujos redibujados por un artista de otro artista... reconocibles. Sucede ... Y el primer artista, al enterarse de esto, exigió una compensación: 1,5 millones de rublos. Está claro que era necesario decidir a través de los tribunales. Pero el editor recurrió a mí... Encontré una foto del demandante, un tipo tan inteligente con lentes, una persona que piensa mucho en sí mismo, y le aconsejé al editor, también una persona inteligente, que escribiera en respuesta: "Ve a ...!" y más en ruso borracho. Estaba avergonzado, pero... consciente de la cantidad, escribió. ¿Y qué? El artista se ofendió y respondió que, de ser así, no quiere tener nada que ver con gente tan inculta. Y se dice, llama al menos una olla, simplemente no la pongas en la estufa. Entonces, en solo dos palabras, el editor se deshizo del juicio, el examen y los pagos (si perdía). Así de importante es escupir correctamente en los egos de algunas personas.
                  1. +1
                    4 de octubre 2022 13: 02
                    Fue así: una editorial publicó en su libro 5 dibujos redibujados por un artista de otro artista... reconocibles. Sucede...

                    ¡Buena historia, Vyacheslav Olegovich! )))
                    Pero hay personas que desperdician saliva en ellos: cómo enterrar los ojos desvergonzados con la útil vitamina "katachrome", ¡los fortalece! Mirada depredadora más penetrante! Quería dar un consejo, dicen, no importa...
                    ¿Y cómo no tomar cuando se toma? Esta es nuestra debilidad: dejar que todo entre. La barrera no se ha construido. Piénsalo wassat )))
                    ¡Y por cierto! Además de los álbumes de Bidstrup, una vez también tuve un álbum de un artista georgiano, una copia exacta de la serie de imágenes de Bidstrus. Miré, me pregunté cómo es posible, ¡esto es plagio! Y allí estaba la Unión. Entonces, aparentemente, era posible. La única diferencia es que todo el mundo conoce Bidstrup, e incluso yo olvidé esto)))
                    1. +1
                      4 de octubre 2022 13: 54
                      Cita: depresor
                      Piénsalo

                      Oh, Lyudmila Yakovlevna, detrás de mí hay una universidad y un grupo de conferencias del comité de distrito de los años 80, las relaciones públicas de los años 90 en toda su belleza y ... la "diversión" de la catedral de los años 2000 ... Entonces ... aquí es "armadura "Más limpia que el armadillo Duilio". La regla principal aquí es no pagarle a nadie, y dado que no le está pagando a nadie, entonces de qué preocuparse. Es una pena cuando te obligaron a abrir tu billetera y esto afectó el bienestar de tus seres queridos.
          2. +1
            3 de octubre 2022 18: 15
            Entonces, ¿qué es lo que constantemente te atrae aquí como una mosca en la mierda? Y no hay buenos autores y lectores poco exigentes, pero estás aquí todo el tiempo, sin embargo. Entre monotonía y primitivismo... Necesitas ir donde la gente y los artículos sean de un nivel digno de ti. Te escribí: déjame familiarizarme con tus trabajos mentales ... A todos les interesará cuán erudito eres para nosotros, los miserables, aquí. Hazme feliz... Pero sigo esperando y esperando algo.
            1. -1
              3 de octubre 2022 20: 07
              Entonces, ¿qué es lo que constantemente te atrae aquí como una mosca en la mierda?

              De nuevo kultureshka saltó? Soy un aficionado, un entomólogo y, por lo tanto, atraigo.
              1. +1
                3 de octubre 2022 21: 36
                Lo escribiste mal: un entomólogo aficionado se sentiría atraído por individuos de su propia especie (o círculo), es decir, altamente educados y bien informados, y si te atrae la mierda, entonces deberías haber escrito: "Soy un policía aficionado". "- ¡Eso es más exacto!
                1. +3
                  3 de octubre 2022 21: 49
                  ¿Conoces el significado de la palabra "entomología"? Evidentemente no, de lo contrario sabrían que los entomólogos tienen que buscar objetos de estudio en los lugares más insospechados.
                  1. +1
                    4 de octubre 2022 07: 03
                    Es extraño que estés buscando un tema para estudiar en un mal lugar. En buena necesidad. Es decir, en sitios altamente inteligentes, donde una personalidad tan dotada tiene un lugar para dar la vuelta.
                  2. -1
                    4 de octubre 2022 07: 04
                    Cita de Nephilim
                    Obviamente no

                    Solía ​​leer El capitán de quince años. Allí el entomólogo fue explícito (palabra prohibida en VO). .
            2. 0
              3 de octubre 2022 21: 38
              Cita: kalibr
              Te escribí: déjame familiarizarme con tus trabajos mentales ... A todos les interesará cuán erudito eres para nosotros, los miserables, aquí. Hazme feliz... Pero sigo esperando y esperando algo.

              ¿Y será esta la respuesta?
              1. +3
                3 de octubre 2022 21: 54
                ¿Y será esta la respuesta?

                Ya tienes la respuesta. Solo necesita intentar usar processus cogitandi en lugar de una cultura furiosa, y el secreto se aclarará.
                1. +1
                  4 de octubre 2022 07: 00
                  Sabes, no lo encontré. Es más fácil dar un enlace a la obra aquí. ¿Es tan difícil de repetir?
                  1. 0
                    4 de octubre 2022 08: 47
                    Es más fácil vincular

                    No busques el camino fácil, busca el correcto.
                    1. 0
                      4 de octubre 2022 11: 51
                      Cita de Nephilim
                      No busques el camino fácil, busca el correcto.

                      Y tú eres un hablador, querida. Nunca he rechazado VO a personas que pidieron un enlace a sus propios trabajos o conocidos por mí. No puedes faltarle el respeto a los demás tanto. No es hermosa.
                2. +2
                  4 de octubre 2022 08: 24
                  intente usar processus cogitandi

                  Je je s!
                  O quizás más simple - cui prodest?
                  ¿Cuál es la interpretación moderna? Sigue el dinero.
                  1. +1
                    4 de octubre 2022 08: 50
                    O quizás más simple - cui prodest?

                    Intentalo. Será interesante leer sus ejercicios en esta dirección.
                    1. +3
                      4 de octubre 2022 09: 41
                      Será interesante leer sus ejercicios en esta dirección.

                      Colega, detenga esta cosa sucia: pelee con los autores. Si no te gusta, objeta con razón, da hechos. Pero no te gusta esta forma de plantear la pregunta, ¿verdad? Después de todo, objetando con razón o complementando el artículo, toma al autor como si fuera en serio y quiere demostrar que está mucho más alto que él, que no está en el mismo paso que él, él está pululando en algún lugar en el fondo del pasillo, y estás en la plataforma superior de las escaleras del palacio histórico... Y ahora estoy pensando, ¿por qué necesitas esto? Viniste, te recibieron muy amablemente y no puedes tener ninguna queja sobre la gente que busca en la Sección Histórica. Y si de repente empiezas a golpear a estas personas, simplemente no te entenderán. Pero la agresión hierve por dentro, ¿no? Y vuelves tus ojos al Autor: ¡está indefenso! Ni siquiera tiene derecho a calificarte. Resulta que estás golpeando a una persona que obviamente está en desventaja en relación contigo. ¡Y todo el mundo lo ve!
                      Y, ¿sabes lo que pasa? Hay gente como tú, amantes de golpear al Autor, ¡pero las agallas son flacas! Pero luego apareciste e inmediatamente te designaste líder de la oposición con la esperanza de que esta gente tranquila apoyara tu bandera. ¡Pero aquí está el problema! No hay una plataforma, una ideológica. Y sin esto, no existirá oposición durante mucho tiempo.
                      Plataforma - espectáculo! wassat )))
                      1. +3
                        4 de octubre 2022 10: 07
                        Esperaba algo al estilo de Miss Marple, pero incluso superaste mis expectativas creando la imagen de un cierto Javert despiadado y obsesionado persiguiendo al pobre e indefenso Jean Valjean. ¿O tal vez el autor no es Valjean, sino Thénardier? ¿Has considerado esta opción?
                      2. +1
                        4 de octubre 2022 11: 55
                        ¿Por qué estáis todos demostrando vuestra erudición a todo el mundo? Ya todos han visto que eres una persona culta y gracias a Dios. Ahora no queda mucho: da un enlace a tu propio trabajo para que todos puedan apreciarlo.
                      3. +2
                        4 de octubre 2022 13: 58
                        da un enlace a tu propio trabajo para que todos puedan apreciarlo
                        .
                        ¿Recuerdas "Tardes en una granja cerca de Dikanka" de Gogol? Allí, Patsyuk Vakule, a su pregunta, cómo encontrar al diablo, responde: “No tiene que ir muy lejos, quien tiene al diablo detrás de él”.
                      4. 0
                        4 de octubre 2022 14: 04
                        La forma más fácil es dar un enlace y no esquivar.
                      5. +2
                        4 de octubre 2022 14: 19
                        Más fácil, por supuesto. Pero hay ciertos factores que impiden el movimiento por el camino más corto.
                      6. 0
                        4 de octubre 2022 14: 51
                        ¡Aquí sólo faltaba el Conde de Montecristo!
                      7. +2
                        4 de octubre 2022 16: 13
                        Mientras tanto, ¡hay algo en ello! Hay muchos Danglars y Villeforts aquí, sin mencionar los Caderousses. ¿Por qué no ser Montecristo?
                      8. 0
                        4 de octubre 2022 16: 51
                        Porque la gente estúpida juega a Montecristo. Es agotador ver cómo un tío adulto lo construye a partir de sí mismo o lo corta para que parezca otra persona envuelta en un velo de secreto. Es estúpido.
                      9. +1
                        4 de octubre 2022 18: 14
                        Porque la gente estúpida juega a Montecristo.

                        ¡Aquí está el giro! ¡Así que usted mismo sugirió Montecristo! Lo apoyé por cortesía.
                      10. +3
                        4 de octubre 2022 13: 17
                        Lo leí y me entumecí)))
                        Una imagen literaria para ti, ¿por qué? ¿Tratas de poner excusas donde quiera que vayas, solo para encajar? Y su tren fue hábilmente desviado de la línea creativa del Autor a mi vía férrea de vía estrecha cubierta de bosque. ¿Es esta la necesidad de golpear al menos a alguien? ¡Pues a la mierda! Golpea tus ruedas engrasadas en mis rieles oxidados. Lo que pasa es que periódicamente se rompen, porque a menudo voy a los telegramas, y la pieza de hierro silenciosa permanece olvidada por mí. Esfuerzos - en el pitido! wassat )))
                      11. +1
                        4 de octubre 2022 13: 51
                        mi arbolado tren de vía estrecha

                        Una comparación interesante, existe la sospecha de que no podría haberlo hecho sin el abuelo de Freud. Sobre la línea creativa del autor sonrió. Pero no respondiste mi pregunta. ¿Se interpuso el entumecimiento?
                      12. +3
                        4 de octubre 2022 15: 13
                        Ella no respondió exactamente como tú no respondiste a la mía: "¿Por qué haces esto?" No te obligues a revolcarte en suposiciones desfavorables para ti.
                      13. 0
                        4 de octubre 2022 16: 06
                        Sí, ya estás sumido en supuestos desfavorables para mí. Empezaste con ellos enseguida. Esto también caracteriza en cierto modo su hábitat actual, al que llamó ferrocarril de vía estrecha. Inmediatamente pensé en Nick. Perumov y su "Tierra sin Alegría".
                      14. +2
                        4 de octubre 2022 17: 13
                        Oh, ahora has pasado a caracterizar mi hábitat...
                        ¿Y fuera de contexto? Si volvemos al origen de la conversación, en la que mi ideología me queda bastante clara: hay un Autor que le dio la oportunidad al comentarista de expresarse, y gracias a Dios. Y el tuyo es tal que el Autor ciertamente debe ser asesinado, sea lo que sea. Pero como todavía hay muchos autores, su elección recayó en uno que tiene un equipo establecido de seguidores de su estilo. Es en tal colectivo de personas no aleatorias que se busca y se crea la oposición al Autor. Supongo que es solo tu diversión. Como puede ver, al evaluar su actividad destructiva, muestro condescendencia.
                      15. -1
                        4 de octubre 2022 18: 09
                        Pero como todavía hay muchos autores, su elección recayó en uno que tiene un equipo establecido de seguidores de su estilo. Es en tal colectivo de personas no aleatorias que se busca y se crea la oposición al Autor. Supongo que es solo tu diversión.

                        Estas son todas tus fantasías. O más bien, ni siquiera fantasías: una proyección. El coñac de alguien apesta a chinches, las chinches de alguien huelen a coñac. Tienes el primero. De ahí todo tipo de fabricaciones sobre la oposición y la actividad destructiva. Proyección del estado crepuscular del alma sobre el mundo circundante, un mundo sin alegría.
        2. +1
          3 de octubre 2022 20: 27
          para causar srach, por ejemplo, una estúpida comparación del estado actual de las cosas con los asuntos de años pasados

          Vladimir, ¿por qué entonces estudiar historia, si no es para descubrir los orígenes del problema del presente? Vieron de dónde venía todo y entendieron cómo desatar el nudo. Bueno, si no, la historia parecerá un cuento de hadas para hombres adultos respetables y sombríos. De acuerdo, es divertido. Es como descubrir las leyes de Kepler de nuevo en cada generación. Ya tenemos a la mitad de la población convencida de que el Sol gira alrededor de la Tierra. Un análisis comparativo de hechos históricos pertenecientes a distintas épocas nos saca del estado de un pez de acuario que olvida un hecho a los tres segundos.
  5. +2
    3 de octubre 2022 07: 49
    To be continued ...

    Y siguió. Los izquierdistas lanzaron una campaña terrorista. Cazaron a los funcionarios, la policía y la "bestia más grande": el rey mismo. Fracasó toda una cadena de intentos de asesinato. Y aunque los asesinos fueron ahorcados, otros ocuparon su lugar. Y así fue, hasta que el siguiente intento de magnicidio, el 1 de marzo (según el estilo antiguo), de 1881, no llegó a la meta. Irónicamente, en este día estaba prevista la firma de la Constitución liberal desarrollada por Loris-Melikov. Así agradeció Rusia al emperador reformador que concedió la libertad a millones.
    1. -3
      3 de octubre 2022 07: 53
      Cita: Nagan
      Y al menos los asesinos fueron ahorcados

      No del todo, todas estas bombers damas fueron aplaudidas, esta es la sociedad más notoria que ansiaba reformas.
      Comenzaron a colgar bajo el emperador soberano Alejandro III.
      1. +3
        3 de octubre 2022 08: 09
        Cita: bober1982
        jóvenes damas-bombarderos aplaudida

        Esto es para aquellos que invadieron cada pequeña cosa, como el jefe de policía. Y el zar fue atacado exclusivamente por hombres, y ahora fueron ahorcados estrictamente. Y solo después de un exitoso intento de asesinato el 1 de marzo, Sofya Perovskaya, entre otros, fue ahorcada.
        1. 0
          3 de octubre 2022 08: 30
          Cita: Nagan
          Esto es para aquellos que invadieron cada pequeña cosa como un jefe de policía.

          El jefe de policía, era una figura para un intento de asesinato, simplemente soñaban con tales asesinatos, pero disparar o tirar bombas a cualquier caballero de un empleado de correos, e incluso enviar a muchas personas al azar en el camino, era un lugar común.
  6. +2
    3 de octubre 2022 08: 54
    El artículo es muy relevante:

    no hizo prácticamente nada para asegurar que los campesinos también esperaran la reforma, si no como una fiesta, al menos sin hostilidad hacia la innovación. Esto no se hizo, principalmente porque las autoridades en ese momento simplemente no estaban acostumbradas a contar con la opinión de la gente, y precisamente porque los gobernantes simplemente no tuvieron tiempo de aprender a contar con el campesinado...


    Para contar con el campesinado... Ahora suena como "para contar con el shirnarmass". ¡Aprendió! manipularlos.

    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  7. +1
    3 de octubre 2022 09: 07
    Cita: Oorfene Juice y sus soldados de madera
    Por cierto, muchos astrólogos comparan la situación actual con la guerra de Crimea.

    Habría exiliado a todos estos astrólogos, adivinos y otros adivinos en algún lugar de Solovki, habiéndoles dado primero una pala y un pico en sus manos ...
    1. +7
      3 de octubre 2022 09: 55
      Cita: Luminman
      Habría exiliado a todos estos astrólogos, adivinos y otros adivinos en algún lugar de Solovki, habiéndoles dado primero una pala y un pico en sus manos ...

      ¡Es imposible! Al borde de una falta, pero empresarios. riendo
      Y en general ...

      Sí, ¿y la ley parece estar permitida? Creer o no creer es una cuestión puramente individual. matón
      1. +2
        3 de octubre 2022 15: 08
        Sí, y desterrar los vínculos de la sociedad de consumo creados con tanta dificultad y construidos en la vertical es derribar lo que estás sentado. Aquí estoy ahora sentado, fumando, hay un huracán lluvioso afuera de la ventana, y el pensamiento es: "¿Por qué no romper la pata de la silla en la que te sentaste tan cómodamente?" Absurdo, ¿no? wassat )))
        Es más fácil asustar a todos con "Poseidón": extraños y, lo más importante, los nuestros. Para no dudar.
        1. +4
          3 de octubre 2022 19: 10
          Lyudmila Yakovlevna, lo siento, pero estoy hablando de otra cosa. Todos / casi todos / estos adivinos, hechiceros, astrólogos y otro público de poco respeto desde mi punto de vista están enmarcados como empresarios individuales. ¿Verdad? De Desde el punto de vista de la ley, son limpios hasta que se demuestre lo contrario. Pagan impuestos y Hacen lo que hacen. Prestan servicios al público. ¿Hay demanda de sus servicios? ¿La hay? No habrá demanda y ellos no sera Todo es simple.
          ¿Y cómo puedes asustar a los tuyos con "Poseidón"? matón ¿¿¿Él existe??? matón
          1. 0
            3 de octubre 2022 19: 32
            ¡Poseidón existe!
            En todos los sentidos. Por lo tanto, adivinos y adivinos. Fueron, son y serán. Lo principal es presionar las profundidades primitivas del subconsciente, y no se puede reformatear. Y la forma que adopta Poseidón depende del nivel de desarrollo técnico de la sociedad. wassat )))
        2. +3
          3 de octubre 2022 19: 34
          Cita: depresor
          , y el pensamiento: "¿Por qué no romper la pata de la silla en la que te sentaste tan cómodamente?" Absurdo, ¿no? ))

          Perdón pero....
          "Chispa con el dedo, traga tenedores. A nuestra edad, ya no es bueno" (C)
          riendo riendo riendo
          1. +1
            3 de octubre 2022 20: 35
            ¡Así que no puedo!
            Entonces, no me convenzas, ¡no me rendiré! wassat )))
            Pero si de repente quieres romper o romper los platos desafortunados, lo haré en silencio y declararé: "¡Yo no!"
            Así es ahora en todas partes.
  8. +3
    3 de octubre 2022 09: 09
    Y ya el 19 de febrero,..., firmó un manifiesto sobre la liberación del campesinado ruso...

    Así, bajo un pretexto plausible, los terratenientes finalmente resolvieron el problema de la tierra: la tierra ya no pertenecía a los campesinos ... Por cierto. Casi simultáneamente con esto, comenzó la abolición de la esclavitud en América.
    1. +1
      4 de octubre 2022 11: 48
      ¿Por qué? La tierra se dividía entre terratenientes y comunidades campesinas de acuerdo con ciertas normas.
  9. +1
    3 de octubre 2022 09: 28
    Cita: Nagan
    To be continued ...

    Y siguió. Los izquierdistas lanzaron una campaña terrorista. Cazaron a los funcionarios, a la policía y a la "bestia más grande" en persona: el rey mismo. Fracasó toda una cadena de intentos de asesinato. . Así agradeció Rusia al emperador reformador que concedió la libertad a millones.

    El hecho de que hubiera muchos que quisieran convertirse en terroristas es también una consecuencia del "gobierno sabio"... Enloquecieron al pueblo mientras "escribían una constitución liberal"... La paciencia no fue suficiente. Y qué, a partir de este papel, la gente estaría feliz.

    Sin embargo, muchas personas fueron asesinadas en todo el mundo. Y Lincoln y Kennedy ..... Y los reyes ingleses y franceses. Solo las conclusiones en diferentes países de esto hicieron diferente.

    En general, para los EE. UU., su argumento sería un juego obvio: "A Lincoln lo mataron mientras pensaba y casi descubrió cómo hacer feliz a la gente de los EE. UU." Pero lo que parece una mierda a la luz del día, en las condiciones de oscuridad total parece estar lleno de un significado profundo... ¡Vaya, bastardos, no dejaron que el Soberano pensara en la reforma!

    Eh, Sr. "Nagan", usted mismo no nota su cosmovisión feudal. Para ustedes "terroristas e izquierdistas" hay una cierta masa que debe ser ahorcada y ahorcada. Cuanto más grande, mejor. Pero el Soberano, el Ungido de Dios ... oh, oh, cómo no salvaron ... ¡Gran ay del pueblo!
  10. +3
    3 de octubre 2022 10: 38
    y fue él quien advirtió a Nicolás II sobre la conspiración de los decembristas
    Él mismo estaba al corriente, le dijeron los profesores. Arreglar si es posible.
  11. 0
    3 de octubre 2022 10: 47
    Cita: ivan2022
    Para ustedes "terroristas e izquierdistas" hay cierta masa que hay que colgar y colgar

    En cualquier estado, los terroristas y los izquierdistas son una amenaza para la existencia del estado mismo. Forúnculo en el cuerpo, que debe ser removido ...
    1. +3
      3 de octubre 2022 15: 18
      ¿No mezcló usted, querido señor, carne picada con moscas? Cuelguen a los terroristas, estoy de acuerdo. Pero, ¿por qué no escuchar a los izquierdistas y entablar una discusión con ellos? ¿La grandeza no permitió?
      Este es nuestro antiguo problema: la grandeza del poder como una mirada sobre las cabezas de las masas que pululan en algún lugar debajo.
      1. -1
        3 de octubre 2022 15: 38
        Pero, ¿por qué no escuchar a los izquierdistas ..?

        ¿Qué quieres escuchar de ellos? Curioso... guiño
        1. +2
          3 de octubre 2022 16: 07
          Cualquier cosa, que hablen. Y ellos dicen. Todo está en la alcancía.
          Aquí hay una opinión interesante:

          Chadaev: El principal error de todos los actores es tratar a los llamados. "autoridad" como sujeto actuante. Ella no es un sujeto. Ella es el paisaje. Que puede ser mortalmente peligroso, como cualquier paisaje complejo, pero que no tiene y nunca ha tenido voluntad propia: sólo existe el vector resultante de la multitud de voluntades de aquellos a los que les queda al menos algo propio.

          Nota.
          Aleksey Viktorovich Chadaev es un periodista, escritor y editor ruso. Politólogo, candidato de ciencias. Figura pública, político. Autor de 4 libros, tres de los cuales están dedicados a Vladimir Putin. Aleksey Chadayev ha estado trabajando en periodismo desde 1993, fue secretario ejecutivo, editor en jefe de la revista Slavia. En el otoño de 1993, como asistente del diputado V.V. Aksyuchits, participó en la defensa del Consejo Supremo de la Federación Rusa.
          1. +2
            3 de octubre 2022 16: 44
            ¿Lo considera de izquierda? Tal vez sea un filósofo fracasado...

            Lo único que me gustó del poder es:

            ella es el paisaje
            1. +2
              3 de octubre 2022 16: 50
              Pues si wassat )))
              El árbol puede caer y aplastarse. Hay todo tipo de pozos, pantanos. De ahí la regla: en el contexto del poder, hay que vivir como si se tratara de un paisaje hostil y siempre lleno de sorpresas.
              1. +1
                3 de octubre 2022 17: 01
                Cita: depresor
                como si fuera un paisaje hostil

                Bajo el "paisaje" del poder, me refiero a un cierto entorno, una especie de fondo que, por el contrario, no interfiere, sino que ayuda. De todos modos, no duele...

                Sin embargo, el paisaje puede ser hostil. Depende de que estado... guiño
                1. +3
                  3 de octubre 2022 18: 12
                  ¡Ajá! ¡Definitivamente no es nuestro! wassat )))
                  Quería limitarme a la ironía, pero el sitio decidió que no era suficiente, y no sé qué agregar, el nervio de la conversación se ha ido)))
  12. +6
    3 de octubre 2022 10: 53
    el gobierno está suficientemente preocupado por observar los intereses de los terratenientes, principalmente en prepararlos para la reforma moralmente

    Me parece que esta obra fue la principal, y fue precisamente esta obra la que fracasó en cuanto a la preparación moral de los terratenientes, por lo que la reforma agraria misma "no pasó", es decir , no cambió nada fundamentalmente. ¿Qué es un campesino sin tierra?
    Era necesario "trabajar" con los nobles y el clero. Algunos colegas, quizás, tengan la impresión de que tanto los nobles como los sacerdotes eran todos bien educados, "leían a Byron en inglés y sabían álgebra", tenían excelentes modales, etc. Entre la aristocracia, tal vez este fuera el caso, pero entre la nobleza ordinaria y el clero, los representantes de estos estados no se alejaron de sus campesinos: eran igualmente analfabetos, grises y estúpidos, estancados en su ignorancia. "Carta a un vecino erudito" fue escrita por una razón.
    Y ellos eran los dueños de la tierra. Fueron ellos los protagonistas de esta reforma, y ​​no los campesinos en absoluto. Era su paz y satisfacción lo que Alejandro temía tocar, pero era esta cloaca congelada la que había que agitar y hacer que se moviera. Y era necesario empezar por el clero, según me parece.
    Y los campesinos son una masa pasiva, inerte, pero obediente. Ellos irán a donde sean conducidos. Incluso cientos de años no son suficientes para cambiar su conciencia.
    1. -1
      3 de octubre 2022 11: 26
      Cita: Trilobite Master
      Y era necesario empezar por el clero, según me parece.

      Los Romanov tenían una actitud fría hacia la ortodoxia y no deberían haber iniciado tales reformas.
      Cita: Trilobite Master
      los representantes de estos estados no se alejaron de sus campesinos: eran igualmente analfabetos, grises y estúpidos, estancados en su ignorancia.

      Uno puede estar de acuerdo en algo, San Ignacio Bryanchaninov dijo mucho sobre esto, no sobre estúpidos campesinos, por supuesto, sino sobre el hecho de que no todo es como debería ser, por supuesto, lo digo de manera simplificada.
      Él, el santo, fue ferozmente odiado por los liberales de aquellos años, y los actuales también lo odian.
    2. +6
      3 de octubre 2022 13: 36
      Incluso cientos de años no son suficientes para cambiar su conciencia.


      A saber, "no se puede convertir un perro negro en blanco". riendo ¿Qué dijo el profesor Preobrazhensky sobre esto ...



      ¡Hola Michael! bebidas
      1. +5
        3 de octubre 2022 14: 20
        Hola, tío Kostya. sonreír
        Para conducir un rebaño de ovejas en la dirección correcta, no es necesario tratar de negociar con las propias ovejas y convencerlas de la necesidad de tal movimiento. Tienes que negociar con el pastor. No será posible estar de acuerdo con el pastor: darle un golpe en la cabeza y guiar al rebaño él mismo.
        El campesinado en el Imperio Ruso, en su mayor parte, en términos de comprender el curso de cualquier proceso social, no difería mucho de las ovejas, era inútil explicarles algo a los propios campesinos, tenían que ser tomados por el pescuezo. el cuello y arrastrado donde sea necesario por la fuerza. Y ciertamente no con su lanzamiento para comenzar.
        El apoyo del sistema gobernante era la nobleza y el clero: era necesario "trabajar" con ellos, "reformatear" su conciencia.
        1. +8
          3 de octubre 2022 14: 27
          Para conducir un rebaño de ovejas en la dirección correcta, no es necesario tratar de negociar con las propias ovejas y convencerlas de la necesidad de tal movimiento.

          Para esto, hay "guías" especiales de la manada.

          1. +1
            3 de octubre 2022 16: 40
            Para esto, hay "guías" especiales de la manada.

            Hola, Kostya!
            Bueno, masa de ovejas: es masa de ovejas en todas partes, lo principal es si hay lobos.
            "Incluso balará, por el momento balará un poco más furiosamente, dirá:" Cuando venga el lobo, entonces yo, pezuña, lo pisotearé con mis pezuñas "(c)
            Y cuando venga el lobo, la oveja moverá su cola. Y no se deje engañar por manifestaciones violentas en el extranjero: este es un mecanismo político creado inicialmente que resuelve las tareas detrás de escena de alguien.
            1. +3
              3 de octubre 2022 17: 33
              ¡Buenas tardes, Luda! amar

              Dado todo lo anterior, cómo no recordar lo dicho hace mucho tiempo:

              “Si el Señor no quisiera que fueran trasquilados, no los habría creado como ovejas”.


              Por primera vez escuché esta declaración de esta buena persona. riendo

              1. +1
                3 de octubre 2022 18: 09
                Teniendo en cuenta todo lo anterior

                Los abajo firmantes... wassat )))
                ¡Hola Kostya! )))
                No reconoció al hombre del sombrero como un conocido.
                1. +4
                  3 de octubre 2022 18: 43
                  La película Los Siete Magníficos de 1960.

                  Maravilloso actor Eli Volakh en el papel de Ataman Culvera, un bandido, por supuesto, pero con sentido del humor. sonreír



                  Por cierto, dos actores rusos protagonizaron la película: Brynner y Sokolov.

                  No vi el remake, está harto de un hombre negro en el papel de un vaquero.
                  1. +5
                    3 de octubre 2022 19: 14
                    "¡Sabía que eras racista!" (DE)
                    )))
                    1. +4
                      3 de octubre 2022 19: 23
                      "¡Sabía que eras racista!" (DE)
                      )))




                      ¡Buenas noches sobrino! guiño
                      1. +3
                        3 de octubre 2022 19: 28
                        "El negro muerto también puede jugar al baloncesto" (C)
                        ¡Hola tío!
                      2. +3
                        3 de octubre 2022 19: 43
                        “Si de repente ves a tres negros violando a una mujer blanca, no te metas en una pelea, simplemente tírales una pelota de baloncesto.” (c)

                      3. +4
                        3 de octubre 2022 19: 49
                        ¡Y Dios no permita que una mujer blanca, en un ataque de pasión, estrangule a un hombre negro!
                      4. +3
                        3 de octubre 2022 20: 00
                        Hasta ahora, todo es exactamente lo contrario. riendo

                      5. +2
                        3 de octubre 2022 20: 06
                        ¿Y quién te dijo que Otelo es negro? ¿Shakespeare?
                      6. +1
                        3 de octubre 2022 20: 14
                        Pero cuál diablos es la diferencia, un negro, un moro, un árabe o cualquier otra cosa, todo es extraño, o "extranjeros".

                      7. +2
                        3 de octubre 2022 20: 51
                        Tío, no confundas tus demonios personales (lana(s)) y los públicos.
                      8. +2
                        3 de octubre 2022 21: 40
                        Todavía no es suficiente - público. riendo Me importa esta sociedad... bueno, con raras excepciones.
                  2. +1
                    3 de octubre 2022 19: 41
                    Brynner y Sokolov.

                    Yula Brynner siempre es capaz de reconocer. En cuanto a las náuseas, es lo mismo. Llamable por el mismo componente. ¡Eh!... No me molesté en ver los Siete. Tal es la educación actual de muchos. Es suficiente solo escuchar algo, y estás, por así decirlo, en el tema. Por ejemplo, soy tan "educado" que sé sobre "Seven", una nueva versión del japonés "Seven Samurai", que tampoco he visto)))
                    1. +3
                      3 de octubre 2022 19: 48
                      Y mira el viejo "Seven", está en la red, y con nuestro doblaje (!), Que le da cien puntos por delante de la actuación de voz estadounidense.
                      Vi "Samurai", después de "Seven": no funcionó, Anton probablemente dirá que debido a la falta de un arma de fuego, casi tendrá razón. sonreír
                      1. +4
                        3 de octubre 2022 20: 32
                        Anton probablemente dirá que debido a la falta de un arma de fuego, casi tendrá razón.
                        ¡Anton dirá que Kurosawa es un director brillante que logró mostrar el espíritu de la nación en un país derrotado! Y The Magnificent Seven es simplemente un exitoso proyecto comercial.
                      2. +1
                        3 de octubre 2022 20: 41
                        un director brillante que logró mostrar el espíritu de la nación en un país derrotado

                        Disculpe, pero ¿qué me importa? Cómo se encarna este espíritu samurái, soy un poco consciente del asunto y no provoca entusiasmo.
                        Y estoy más cerca del "proyecto comercial" americano, como dices tú, que de un himno al espíritu samurái de Kurosawa. Y el Tribunal de Tokio, en un momento, trazó una línea bajo este espíritu.
                      3. +3
                        3 de octubre 2022 20: 58
                        y que me importa eso
                        Sí, en realidad, ninguno. No has visto otra película...
                      4. +2
                        3 de octubre 2022 21: 38
                        Pero esto no os es dado a saber, lo que he visto y lo que he visto bastante.
                  3. +4
                    3 de octubre 2022 19: 56
                    Yul Brynner es tan ruso como Spielberg es judío polaco.
                    1. +2
                      3 de octubre 2022 20: 02
                      Vamos, los alemanes heredaron allí, pero no hay sangre judía, aunque a mí me da igual.
                      1. 0
                        3 de octubre 2022 20: 40
                        Y "ruso" no es una nacionalidad, es un estado de ánimo.
                      2. +1
                        3 de octubre 2022 20: 43
                        Pero no lo conozco y no sé cómo le va con el “espíritu ruso”. solicita riendo
    3. +4
      3 de octubre 2022 14: 41
      Todos los buenos tiempos! hi
      Estoy de acuerdo con Mikhail, lo principal es romper el sistema de usuarios de la tierra.
      Campesino, se adapta rápidamente a cualquier sistema.
      Curiosamente, ¿Sabía Nicolás I que estaba comprometido en reformatear la conciencia?
      ¿O simplemente preparó y llevó a cabo reformas para que Rusia se subiera rápidamente a los rieles del capitalismo? bebidas
      1. +1
        3 de octubre 2022 16: 24
        Mejor dicho, lo último... ¡Pero!
        El cambio de conciencia, el reformateo de la conciencia ahora ha sido reemplazado por la palabra de moda "movilización de la conciencia", que es relevante no solo ahora, sino también en los tiempos de los que trata el artículo.

        Aquí está la opinión de Sergey Kurginyan:
        “En esas capas [en la clase dominante, en la clase educada y en la economía] no existe, porque estas capas, en principio, tienen un pensamiento antimovilización. No están enfocadas en la movilización. Les es ajena. "

        Aquí está el frenado. Se aplica a cualquier segmento de nuestra historia.
        1. +5
          3 de octubre 2022 16: 38
          ¡Sería mejor si el autor --> autor --> el autor llamara a su ciclo "movilización de la conciencia", y la frase "reformateo de la conciencia" no trepa por ninguna puerta!
          ¿Qué reformuló Nicolás I? Absolutamente nada. Cambiado, sí, pero no la conciencia.
          Aftor es probablemente difícil de entender.
          Antes de los medios globales, era difícil reformatear la conciencia, pero es posible, por ejemplo, el bautismo de Rusia fue un verdadero reformateo de la conciencia de la sociedad.
          Pero como sabemos, esto no se logró por decretos, ¡sino por el fuego y la espada!
          1. +2
            3 de octubre 2022 18: 18
            Estrictamente hablando, nada ha cambiado en mucho tiempo. Tomemos al menos la movilización actual de la conciencia. Con la salvedad de que el actual es una especie de colador de Eratóstenes. Los granos están separados, la cizaña está separada. Y el fuego y la espada están muy presentes.
            1. +3
              3 de octubre 2022 18: 29
              El reformateo actual de la conciencia es bastante manejable sin fuego ni espada.
              Los métodos han cambiado, pero los objetivos permanecen. Y los objetivos se logran mucho más rápido que por la fuerza. Y lo más importante, el reformateo ocurre en todos los grupos de edad.
              1. +1
                3 de octubre 2022 20: 04
                Bueno, ¿cómo, señor, cómo, señor, sin fuego y explosiones? Es suficiente descubrir que en algún lugar está ardiendo, cómo se apresura a verificar la comodidad en el hogar, y esta experiencia es fuerte y universal)))
                Especialmente cuando la choza del vecino está en llamas...
                Pero te entiendo. Te refieres al florecimiento sin precedentes de las técnicas de manipulación mental, ¿no? Y, ya sabes, incluso halagador. Bueno, juzgue usted mismo, ¿realmente se le habría ocurrido al Soberano manipular la conciencia de los campesinos antes de la abolición de la servidumbre? En el siglo XX: manipulación, aunque sea una masa sin rostro. El siglo XXI es la perfección de las tecnologías de manipulación. Y siguiendo la tendencia, nace la esperanza de que en el siglo XXII, los soberanos aprendan a distinguir a la gente pequeña.
  13. 0
    3 de octubre 2022 11: 18
    Cita: Trilobite Master
    fracasó en términos de preparación moral de los terratenientes, como resultado de lo cual la reforma agraria en sí "no pasó"

    No hay absolutamente ninguna necesidad de ninguna preparación moral de los terratenientes. Había un muy buen ejemplo de Inglaterra ante mis ojos, donde todos los campesinos sin tierra se mudaron a América y encontraron tierra allí. No había necesidad de redimir esta tierra de los terratenientes, ni de quitársela, solo reubicarla en otro lugar.

    Esto es exactamente lo que hizo P. Stolypin en su tiempo. Cierto, unas décadas después. ¡Y felices los terratenientes y los campesinos con la tierra! Sí, y con grandes asignaciones, con las que ni siquiera podían soñar en la parte europea de Rusia.
    1. +4
      3 de octubre 2022 11: 33
      En Inglaterra, la servidumbre, si no recuerdo mal, fue abolida a finales del siglo XIV. Hubo condiciones completamente diferentes, por lo que Inglaterra no es un ejemplo para nosotros.
      Las reformas de Stolypin, en mi opinión, podrían salvar al Imperio Ruso, pero, por desgracia, no se llevaron a cabo en su totalidad, como se pretendía.
      Y aquí surge la pregunta: ¿por qué? ¿Qué se interpuso en el camino? ¿O quién?
      1. +1
        3 de octubre 2022 14: 19
        Cita: Trilobite Master
        En Inglaterra, la servidumbre, si no recuerdo mal, fue abolida a finales del siglo XIV. Hubo condiciones completamente diferentes, por lo que Inglaterra no es un ejemplo para nosotros.

        No es una cuestión de servidumbre en absoluto. Se trata de cómo dar la tierra a quien la cultiva. ¿Quitar? Esto peleará el rey con los terratenientes. ¿Poner en venta? Los compradores potenciales no tienen dinero.

        Pero asignar tierras mucho más allá del océano, e incluso deshacerse de los mendigos, que están listos para iniciar un motín en cualquier momento, es la decisión más sabia. Entonces, Inglaterra es solo un buen ejemplo ... Aproximadamente lo mismo se hizo en Alemania, reubicando a los campesinos en el suroeste de África, que adquirieron recientemente.
        1. +2
          3 de octubre 2022 14: 54
          Y en la servidumbre también. Los británicos en los siglos XVII - XVIII. solo suelta el grito: únete y vete, durante dos siglos ya podrían mudarse a cualquier parte. Y el campesino ruso de mediados del siglo XIX, que durante los mismos dos siglos ni siquiera tuvo derecho a temblar en ningún lado, a dejar a su comunidad nativa del mundo, no se puede imaginar un castigo peor.
          Había tierra más que suficiente, ya sabes, pero los campesinos no necesitaban esa libertad, para lo cual tenían que ir a alguna parte, separarse del mundo. Stolypin simplemente trató de destruir esta dependencia del campesino de la comunidad. No funciono. "Separar la tierra" no es suficiente. Primero debemos preparar personal que acepte desarrollar este terreno a miles de kilómetros de su hogar. No había tal personal en Rusia.
          No sé, desde lo alto del campanario de hoy, me parece que la salida estaba en la paulatina exclaustración y nacionalización de la tierra, con la paulatina emancipación de los campesinos que pudieran plantarse en esta tierra. Recuerdo que algunos nobles liberaron a los campesinos incluso antes de la reforma; valía la pena confiar en ellos, atraer a los vacilantes hacia ellos, motivarlos de alguna manera a acciones similares y así, gradualmente, paso a paso. En cada provincia, crear y expandir constantemente tales "zonas de trabajo campesino libre", principalmente a expensas de las posesiones personales de la augusta familia y las tierras de la iglesia.
          Algo por el estilo.
          1. 0
            3 de octubre 2022 15: 02
            Cita: Trilobite Master
            "Seleccione la tierra" - no es suficiente

            No sé, por supuesto, lo que estaba en la mente de los campesinos de entonces, pero mis tatarabuelos vinieron a Siberia precisamente por la tierra. Algunos son de la provincia de Voronezh, otros son de Bielorrusia. Debe haber habido algún tipo de incentivo. Y sus descendientes aún viven allí...
            1. +2
              3 de octubre 2022 15: 46
              Había pocos de ellos, razón por la cual la reforma de Stolypin se estancó.
      2. 0
        4 de octubre 2022 16: 41
        Cita: Trilobite Master
        En Inglaterra, la servidumbre, si no recuerdo mal, fue abolida a finales del siglo XIV.

        Aquí, la verdad debe entenderse que la razón aquí no está en algún tipo de "amor especial por la libertad", sino en el hecho de que Inglaterra es un estado insular. Los campesinos en su mayoría no tenían... simplemente ningún lugar al que huir del terrateniente injusto.
        De ahí, por cierto, la catástrofe social durante la llamada. "esgrima", que convirtió masivamente a los campesinos ingleses en personas en estado de extrema pobreza.
    2. +3
      3 de octubre 2022 13: 50
      Cita: Luminman
      Había un muy buen ejemplo de Inglaterra ante mis ojos, donde todos los campesinos sin tierra se mudaron a América y encontraron tierra allí. No había necesidad de redimir esta tierra de los terratenientes, ni de quitársela, solo reubicarla en otro lugar.

      Es cierto que había un pequeño matiz ... nuestros "terratenientes" se oponían categóricamente a que los campesinos se mudaran a cualquier parte.
      1. 0
        3 de octubre 2022 14: 21
        nuestros "terratenientes" se oponían categóricamente a que los campesinos se mudaran a cualquier parte

        La servidumbre fue abolida. ¿Cómo podrían estar en contra?
        1. +2
          3 de octubre 2022 14: 59
          Cita: Luminman
          La servidumbre fue abolida.

          Toda la cuestión es cómo.
          Cita: Luminman
          ¿Cómo podrían estar en contra?

          Sí, fácil.
          Pregunte, ¿en qué año los campesinos rusos tuvieron la oportunidad de elegir su propio lugar de residencia?
          Las reformas de Sobsno Stolypin comenzaron con esto.
          En general, no existía tal cosa como la "libertad de movimiento" en la República de Ingushetia. Y sobre todo para los campesinos. A pesar de la "liberación" estaban apegados a sus comunidades. Y esta situación era beneficiosa para los terratenientes y funcionarios, ya que abarataba la mano de obra.
    3. +2
      3 de octubre 2022 23: 00
      Sí, y con grandes asignaciones, con las que ni siquiera podían soñar en la parte europea de Rusia.
      ¿Y por qué entonces volvió, e incluso enojado? Por esto, el abuelo Lenin incluso dijo que Stolypin acercó la revolución más que nadie. Trabajó en beneficio del POSDR.
    4. 0
      5 de octubre 2022 06: 00
      La mayor parte de la tierra no es apta para la agricultura. Esto se repitió cuando el gobierno actual trató de asignar parcelas en el Lejano Oriente. La historia es cíclica y nuestro gobierno no ha cambiado mucho en todo este tiempo.
  14. -1
    3 de octubre 2022 11: 32
    Cita: Luminman
    Cita: ivan2022
    Para ustedes "terroristas e izquierdistas" hay cierta masa que hay que colgar y colgar

    En cualquier estado, los terroristas y los izquierdistas son una amenaza para la existencia del estado mismo. Forúnculo en el cuerpo, que debe ser removido ...

    Los bolcheviques de izquierda crearon la URSS. De hecho, el único estado en la historia del Imperio que era políticamente independiente de Occidente y opuesto a Occidente.

    Y si vivimos en un estado democrático hoy, entonces esto es simplemente un hecho. Y los monárquicos son una amenaza para la existencia de nuestro estado. ¿O es usted un opositor del orden constitucional de la Federación Rusa? Entonces también necesitas... eso... como un absceso.
  15. -1
    3 de octubre 2022 12: 01
    Cita: Trilobite Master
    En Inglaterra, la servidumbre, si no recuerdo mal, fue abolida a finales del siglo XIV. Hubo condiciones completamente diferentes, por lo que Inglaterra no es un ejemplo para nosotros.
    Las reformas de Stolypin, en mi opinión, podrían salvar a los rusos...
    Y aquí surge la pregunta: ¿por qué? ¿Qué se interpuso en el camino? ¿O quién?

    Gracias al Señor que no eres una persona igual a Churchill. De lo contrario, la habrían jodido ... Las reformas de Stolypin destruyeron deliberadamente a la comunidad campesina rusa. Su política es un ejemplo típico de la idiotez de los ciegos imitadores de Occidente. Si has leído algo sobre el tema.

    Bajo las condiciones de Rusia, conducirían al proceso más severo de creación de grandes haciendas con la esclavización espontánea del grueso del campesinado.

    La burocracia imperial esencialmente ruso-soviética se hizo cargo de la granja colectiva y logró crear grandes granjas mecanizadas en 10 años. Con un rendimiento de grano de 100 millones de toneladas. ¿Qué haría Stolypin aquí? Dios no nos dejó ver este horror.
    1. +5
      3 de octubre 2022 12: 16
      Cita: ivan2022
      Las reformas de Stolypin destruyeron deliberadamente la comunidad campesina rusa.

      Lo cual fue un fenómeno del orden feudal y, por supuesto, no podía existir en las condiciones del mercado.
    2. +1
      3 de octubre 2022 14: 04
      Cita: ivan2022
      Las reformas de Stolypin...
      Su política es un ejemplo típico de la idiotez de los ciegos imitadores de Occidente.

      La distribución de la tierra en Siberia, e incluso sus enormes parcelas, e incluso la libre circulación, e incluso los préstamos... ¿Dónde has visto esto en Occidente? ¿Dónde está la imitación?

      En las condiciones de Rusia, conducirían al proceso más severo de creación de grandes haciendas con la esclavización espontánea del grueso del campesinado.

      ¿Qué hay de malo en las grandes granjas? Ellos alimentarán tanto al productor como a muchas más personas. Por cierto, solo después de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a crearse grandes granjas campesinas en Europa. No sé si tomaron como base las ideas de Stolypin o no, pero su espíritu flota aquí...

      Te citaré:

      Si has leído algo sobre el tema
    3. +1
      4 de octubre 2022 16: 44
      Las reformas de Stolypin destruyeron deliberadamente la comunidad campesina rusa

      Exactamente. Sencillamente porque en ese momento la comunidad campesina en su forma tradicional se convirtió en un freno para el desarrollo de la economía.
  16. +4
    3 de octubre 2022 13: 55
    Las "grandes reformas" son... no sé ni cómo formularlas... Un derribo radical, un cambio de conciencia de todo un pueblo...
    Hasta cierto punto, incluso más radicales que las reformas de Pedro el Grande, con la única diferencia de que las de Pedro fueron más exitosas.
  17. +2
    3 de octubre 2022 14: 31
    Cita: kalibr
    Lo cual fue un fenómeno del orden feudal y, por supuesto, no podía existir en las condiciones del mercado.

    Por supuesto, la comunidad y el mercado no se contradicen. Una sociedad anónima o una cooperativa es un producto del mercado.
    1. 0
      3 de octubre 2022 18: 08
      Cita: ort
      Una sociedad anónima o una cooperativa es un producto del mercado.

      Esto no es una comunidad. Los cooperadores juntos no construyen una choza para los necesitados. Sobre todo accionistas. La comunidad es una conciencia colectiva de cierta actitud de ser como todos los demás.
  18. +1
    3 de octubre 2022 14: 38
    Cita: Luminman

    La distribución de la tierra en Siberia, e incluso sus enormes parcelas, e incluso la libre circulación, e incluso los préstamos... ¿Dónde has visto esto en Occidente? ¿Dónde está la imitación?


    ¿Qué hay de malo en las grandes granjas? Ellos alimentarán tanto al productor como a muchas más personas. Por cierto, solo]


    ¡No mientas!
    Tan pronto como hablamos de granjas de kulaks, usted está inmediatamente a favor de la ampliación. Tan pronto como sobre las granjas colectivas, tan inmediatamente en contra?

    Y no te pongas personal, ... Y la distribución y las grandes asignaciones están en los EE. UU. ¿Quién manejará las asignaciones? Negros en los Estados Unidos, trabajadores en Rusia. La estratificación de los campesinos es un proceso inevitable y cruel. No hay necesidad de hacer muecas y no retratar a un idiota. Todos ustedes entendieron perfectamente.

    Apoyo estatal a los agricultores y préstamos - un fenómeno típico bajo el capitalismo en Occidente. Pero realmente, no en Rusia, donde hay muchas promesas y ayuda, shish.

    Aquí las granjas colectivas tenían un apoyo real. Estaciones de máquinas y tractores, que fueron financiadas por el estado y eran propiedad estatal
    En todo caso, la consolidación de fincas con la participación del Estado es mejor que un proceso espontáneo.
    1. +4
      3 de octubre 2022 15: 05
      Cita: ivan2022
      negros en los Estados Unidos

      Uh-huh, hacerlos trabajar después de la abolición de la esclavitud...
      De hecho, en EE. UU. era más o menos lo mismo que bajo la reforma de Stolypin, pero antes. La llamada "Ley de Homestead", cuando la tierra se transfirió gratis a aquellos que deseaban cultivarla por una tarifa nominal o bajo ciertas condiciones.
    2. -4
      3 de octubre 2022 15: 20
      Cita: ivan2022
      .Y la distribución y las grandes asignaciones están en los EE. UU. ¿Quién manejará las asignaciones? Negros en los Estados Unidos...

      En los EE. UU., los negros se usaban solo en trabajos de baja calificación, generalmente en el algodón.

      Cita: ivan2022
      Aquí las granjas colectivas tenían un apoyo real. Estaciones de máquinas y tractores, que fueron financiadas por el estado y eran propiedad estatal

      Las grandes granjas creadas por Stolypin tenían sus propias máquinas de vapor, algo así como la granja colectiva MTS. Los mismos parques de máquinas, como MTS, también están disponibles en los EE. UU. de hoy ... Lo citaré nuevamente:

      Si has leído algo sobre el tema


      Cita: ivan2022
      En todo caso, es mejor la consolidación de fincas con participación del Estado que un proceso espontáneo

      Esto es lo que Stolypin trató de poner en práctica...

      Y finalmente, tu propia cita:

      ¡No mientas!
      1. 0
        3 de octubre 2022 18: 47
        Se usaron en algodón, pero en trigo, la religión no lo permitió ... bueno ... bueno ... Sigamos adelante ... No hay necesidad de mentir sobre las máquinas de vapor de Stolypin. Se ordenaron miles directamente desde Alemania ... No había tractores. En Rusia, hasta 1916, no sabían cómo hacer sus propios rodamientos ... El 85% de la población vivía en el campo, y está hablando de "máquinas de vapor" ...

        ¡Caballo y arado! No había arados.

        Excéntricos aquí, miro, no se mide. Solo un gran programa estatal puede plantear tal caso. Por otra parte, el programa argo-industrial. y Stolypin. el tuyo es solo una persona. Y bailes salvajes bailan a su alrededor en cien años..
        1. +2
          3 de octubre 2022 19: 18
          En Rusia, hasta 1916, no sabían cómo hacer sus propios rodamientos ...
          E incluso ahora, no saben cómo.
        2. 0
          4 de octubre 2022 16: 51
          pero en el trigo, la religión no permitía ... bueno ... bueno ... Vamos ...

          En los estados del norte, la esclavitud no existía como institución social. En general.
          En todo caso, la consolidación de fincas con la participación del Estado es mejor que un proceso espontáneo.

          ¿Mejor para quien?
          Por cierto, aquí está la pregunta. Tal vez me equivoque, si es así, corrígeme. Pero por alguna razón, la historia no sabe que incluso bajo la servidumbre, los campesinos ocultaban masivamente el pan del terrateniente (o del funcionario zarista que recaudaba impuestos).
  19. +1
    3 de octubre 2022 19: 39
    Hola, Vyacheslav Olegovich!
    De repente se volvió interesante, ¿de dónde sacas inspiración para este ciclo? Tengo la impresión de que se trata de resúmenes creativos revisados ​​de sus alumnos sobre el tema "psicología social". No lo tomes por arrogancia y mala educación.
    Gracias!
    1. +1
      3 de octubre 2022 20: 18
      No lo tomes por arrogancia y mala educación.

      La información negativa que apela a la conciencia y te permite corregir o cambiar no es descortesía, es la dura verdad. A menudo es la voz de uno que clama en el desierto.
      1. +1
        3 de octubre 2022 21: 12
        Para que una persona cambie los imperativos de la vida, a veces basta con hacer clic en "ksenia".
        1. +1
          3 de octubre 2022 21: 21
          Pero, ¿ese cambio será sincero y permanente? Como muestra la experiencia, la relajación incontrolada del esfínter es una base bastante inestable para la formación sostenible de los imperativos de la vida.
          1. +1
            3 de octubre 2022 21: 33
            Pero, ¿ese cambio será sincero y permanente?
            Mi generación ha vivido así.
            1. +1
              3 de octubre 2022 21: 42
              Gaúdia príncipiúm nostrí sunt saépe doloris.
  20. -3
    3 de octubre 2022 19: 46
    Cita: ivan2022
    bueno ... sigamos ... No hay necesidad de mentir sobre las máquinas de vapor de Stolypin

    Si te resulta difícil dominar muchas letras, puedes mirar las imágenes. Hay bastantes de ellos en Internet. Solo para gente como tú...
  21. 0
    4 de octubre 2022 01: 44
    ¿Por qué es ahora? ¿Para que entendamos una vez más que no hay otro camino, excepto los zar-boyardos - el pueblo -?
    ¿Qué tipo de "libertador" es él? - un representante moralmente descompuesto de la dinastía de "Vlasovites del período de disturbios" "Romanovs" - Holstein-Gottorpov, durante la colonización polaco-ucraniana-alemana de 300 años ...

    Es divertido y triste que después de su coronación, Nicolás II, quien era considerado el nieto favorito del emperador Alejandro, quien en momentos de especial ternura llamó "Niki" - "un rayo de sol", ordenó hacer alrededor de 4 mil bustos de su abuelo, e instalarlos en las ciudades y pueblos del imperio. Pero el primer experimento para plantar un "culto a la personalidad" en Rusia no tuvo mucho éxito: después de un tiempo, se erigieron bustos de Marx y esculturas de Lenin en los pedestales destinados al emperador, que aún simbolizan la unidad y la interconexión de Rusia. historia, destacan en muchas capitales comarcales, asentamientos y asentamientos completamente olvidados por Dios de nuestra Federación...

    ¿Por qué, camarada escritor, glorifica el régimen completamente podrido que ha pasado a la historia con vergüenza, cuéntenos mejor en la hora difícil de nuestra Patria cómo dispersamos a los intervencionistas, en 1926 creamos 400 institutos de investigación, cómo llevamos Fuera la revolución cultural, la industrialización, la colectivización... Algo verdaderamente optimista y afirmador de la vida.

    Y con tipos como el héroe de tu historia, no puedes hacer reformas, ni ganar una guerra, y no quieres ni vivir...
  22. +1
    4 de octubre 2022 11: 57
    Cabe señalar que bajo el "martinet" Nicolás Primero, el porcentaje de siervos en la población de Rusia se redujo drásticamente. Y estaba prohibido venderlos sin tierra, y también enviarlos a trabajos forzados a instancias del terrateniente.
    1. 0
      11 de octubre 2022 09: 38
      estos son detalles menores. la característica clave de este rey, en la versión literaria, por supuesto, es "zurdo"
  23. 0
    11 de octubre 2022 09: 36
    material muy útil si tienes ganas y paciencia en este tema. La presentación primitiva de "liberación" en las escuelas y universidades soviéticas, por no hablar de las "modernas", reducía el conocimiento al concepto de "rompedor". Decidió encenderlo.