10 años pasaron desde el ataque terrorista en Dubrovka

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Exactamente hace 10 años 23 en octubre 2002, en 21 hora 15 minutos, hombres armados en camuflaje y máscaras, que resultaron ser terroristas chechenos, irrumpieron en el Centro de Teatro en Dubrovka. En este momento, el musical Nord-Ost estaba en el escenario en el DC. El número total de rehenes capturados por los terroristas fue 912. Después de la incautación, los terroristas (un total de personas de 40) declararon como rehenes a todos los espectadores y trabajadores de teatro y comenzaron el procedimiento de extracción del edificio. Más tarde se supo que el edificio fue capturado por un destacamento de militantes chechenos liderados por Movsar Barayev, mientras que entre los invasores había muchas mujeres suicidas con explosivos colgadas con explosivos.

En la tarde del día siguiente, el canal de televisión qatarí Al-Jazeera emitió una entrevista con Movsar Barayev en la televisión, que se grabó varios días antes de la toma de rehenes. En esta entrevista, los terroristas se declararon suicidas con bombas y exigieron la retirada de las tropas rusas del territorio de Chechenia. La incautación del Centro de Teatro de Moscú en Dubrovka fue el primer ataque terrorista a gran escala que tuvo lugar en Moscú, después de la segunda operación militar para eliminar a los grupos armados ilegales en Chechenia, que comenzó a finales de 1999. Es con los eventos en Dubrovka que muchos expertos asocian el inicio de una nueva ola de terrorismo que cubrirá Rusia.

Los trágicos eventos que se desarrollaron durante las horas de 57 involucraron a personas de 912 que fueron tomadas como rehenes por terroristas. Todo el país en estos días viendo lo que estaba sucediendo en las pantallas de televisión y preocupado por su destino. Temprano en la mañana de octubre 26, alrededor de la mañana de la mañana, las fuerzas especiales están asaltando el centro teatral. Como resultado del asalto, todos los terroristas de 6 fueron asesinados, y nunca se establecieron identidades de 40. Sin embargo, la operación aparentemente impecable llevada a cabo termina en tragedia. El número total de víctimas entre los rehenes fue de personas 6, de las cuales solo 130 fueron asesinados directamente por terroristas, el resto de personas 5 fueron víctimas de las consecuencias del asalto del edificio (uso de gas). Este hecho ha generado una ola de críticas, muchas preguntas a las fuerzas de seguridad, a los organizadores del personal de crisis y al estado. Se convirtió en la causa de numerosos juicios y procedimientos.
10 años pasaron desde el ataque terrorista en Dubrovka

20 Diciembre 2011 del año El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) publicó su decisión sobre la demanda 64 de las víctimas, así como familiares de las víctimas del ataque terrorista de Dubrovka. En su decisión, el tribunal reconoció el hecho de que las autoridades rusas planificaron inadecuadamente la operación de rescate y también no realizó una investigación efectiva sobre las circunstancias de las muertes. Al mismo tiempo, el tribunal reconoció que la decisión sobre el asalto y el uso de gas no violaba los derechos de los rehenes. La decisión del TEDH tras la apelación a la Gran Sala del tribunal entró en vigor, con Rusia a favor de las víctimas se recuperaron 1,3 millones de euros.

El ataque terrorista en Dubrovka

Según los datos de investigación publicados, la decisión final de cometer un importante acto terrorista en Moscú con la captura de un gran número de rehenes se tomó en una reunión de comandantes de campo de Chechenia, que tuvo lugar en el verano de 2002. Al mismo tiempo, los pasos prácticos para prepararse para el ataque se llevaron a cabo anteriormente, al comienzo de 2002. Incluso entonces, los representantes de los militantes comenzaron a alquilar apartamentos en la capital, que más tarde se convertirían en los baluartes de los terroristas.

La preparación real del acto terrorista comenzó en los primeros días de 2002 de octubre, cuando se llevaron explosivos de Chechenia a Moscú en el baúl de los autos. оружие. Luego, dentro de un mes, los insurgentes llegaron a Moscú en pequeños grupos, que se establecieron en varios apartamentos previamente alquilados ubicados en diferentes partes de la ciudad. La composición total del grupo terrorista fue de aproximadamente 40, y la mitad eran mujeres: terroristas suicidas. Inicialmente, el objeto 3, que implicaba la presencia compacta de un gran número de ciudadanos (el Teatro de Variedades del Estado de Moscú, el Palacio de la Juventud de Moscú y el Centro de Teatro de Dubrovka) se consideraba el lugar de un posible ataque terrorista. Como resultado, la elección se hizo a favor de esta última debido a la gran cantidad de asientos en el auditorio, así como a la menor cantidad de dependencias que tendrían que buscarse y luego controlarse.

A partir de entonces, desde octubre 23 hasta octubre 26 temprano en la mañana 2002, los terroristas tomaron rehenes. En ese momento, los militantes eran muy activos en las negociaciones, en las que participaron algunos políticos rusos (Iosif Kobzon, Grigory Yavlinsky, Irina Khakamada), así como figuras públicas (los doctores Leonid Roshal y Anvar El-Said), periodistas (Anna Politkovskaya, y equipo de filmación del canal NTV). En el curso de estas negociaciones, los terroristas liberaron a varias docenas de rehenes (unas docenas de personas más pudieron abandonar el edificio capturado por su cuenta, encerrados en ciertas habitaciones, a través de ventanas o de salidas de emergencia).

Como condiciones para la liberación de los rehenes, los terroristas pidieron la demanda de la retirada completa e inmediata de las tropas rusas del territorio de Chechenia. Al mismo tiempo, no establecieron ningún requisito específico y factible, ya que no hubo ninguna acción específica de su parte. Fue posible evaluar esta situación de diferentes maneras. Como resultado del hecho de que los terroristas están esperando algún tipo de instrucciones del exterior o como prueba de que no van a liberar a los rehenes (una gran cantidad de terroristas suicidas hablaron a favor de esta versión).

En la sexta hora de la mañana de octubre 26, los servicios especiales lanzaron una operación para asaltar el Centro de Teatro en Dubrovka, liberar a los rehenes y neutralizar a los terroristas. El punto clave de la operación desarrollada fue el uso de un gas de combate especial desarrollado sobre la base de fetanil y que tiene un efecto de sueño en los humanos. El gas fue bombeado al edificio del centro del teatro a través del sistema de ventilación. El uso del gas estaba destinado a neutralizar a los terroristas para evitar que socavaran el edificio, así como para facilitar la tarea de liberar a los rehenes capturados por las fuerzas especiales. Después de aproximadamente una hora y media, los representantes de la sede operativa para la liberación de los rehenes creados dijeron a los periodistas que el edificio estaba completamente controlado por los servicios especiales. Todos los terroristas fueron asesinados y los rehenes fueron liberados.

Luego apareció información sobre la muerte de los rehenes de 67, pero en los próximos días varias docenas de ex rehenes murieron en los hospitales de la capital, quienes también fueron expuestos a un gas desconocido, el número de víctimas del ataque terrorista llegó a las personas de 130 (niños de 10). Al mismo tiempo, directamente a manos de los terroristas, solo murieron personas de 5. La versión oficial sobre la muerte masiva de los rehenes restantes se redujo al hecho de que el impacto del gas, que no es letal en condiciones normales, complicó una serie de factores destructivos a los que estaban expuestos los rehenes: estrés, insomnio, hambre, deshidratación, así como sus enfermedades crónicas.

La composición del gas utilizado durante el asalto es aún desconocida. Solo se conocen dos cosas sobre él: 1) Es "inofensivo", dijo Vladimir Putin a los periodistas estadounidenses, explicando por qué los rehenes no podían morir por las acciones de los servicios especiales; 2) Se hizo sobre la base de derivados de fentanilo, dijo el Ministro de Salud Shevchenko (el fentanilo es un analgésico narcótico que es cientos de veces más poderoso que la heroína en sus efectos biológicos). Al mismo tiempo, nadie dio la fórmula exacta del gas, solo se sabe que cierto oficial químico, cuyo nombre se mantiene en secreto, recibió el título de Héroe de Rusia por participar en esta operación especial.

Ataque terrorista en Dubrovka, epílogo

En el último número de la revista "Bolshoy Gorod" apareció un artículo bastante grande, dedicado a los eventos de hace una década. En particular, Andrey Soldatov, editor en jefe del sitio web Agentura.ru dedicado al trabajo de los servicios de seguridad, que observaron el asalto del centro teatral desde la ventana de un edificio vecino, y Anatoly Yermolin, teniente coronel del FSB en la reserva, ex jefe Departamento de combate operacional "Vympel".

Según Anatoly Yermolin, la unidad de energía de la operación para liberar a los rehenes estaba bien preparada y planificada. Pocas personas hoy entienden que si las bombas explotaran en un edificio, Rusia podría perder todas sus divisiones de élite, ya que Alpha y Vympel formaban parte del centro teatral con una formación casi completa. Según el teniente coronel retirado Vympel, muchos de ellos, antes de emprender el asalto, se despidieron de sus familias y entre ellos.

Según él, la decisión sobre el uso de gas fue incorrecta, ya que no desempeñó ningún papel en la operación. En el caso de que los terroristas quisieran volar el pasillo, lo habrían hecho estallar. Como resultado, el gas usado no apagó a la gente instantáneamente, los terroristas tuvieron que ser eliminados de la manera clásica de las armas de fuego, y el gas se convirtió en la causa del envenenamiento masivo de personas, lo que se convirtió en una verdadera tragedia.

Según Yermolin, "Nord-Ost" se convirtió en un drama de operaciones especiales, que podría convertirse en una victoria triunfante de los servicios especiales, pero no se convirtió en uno debido a la adopción de una serie de decisiones de gestión erróneas. La operación especial para liberar a los rehenes no es solo irrumpir en el edificio y eliminar a los terroristas correctamente. Esto también incluye la organización de la logística: transporte de personas, una entrada de ambulancia, la interacción de los servicios de rescate, en esta etapa todo fue un fracaso, enfatizó Anatoly Yermolin.

Según Andrei Soldatov, la pregunta principal hoy es preguntar a los representantes de la sede operativa: Vladimir Pronichev, que aún es el primer director adjunto de la FSB, así como a Vladimir Vasilyev, jefe adjunto de la sede operativa y ex jefe adjunto del Ministerio de Asuntos Internos: del centro teatral? Parece que o bien planearon que solo tendrían muertos, y para los que sobrevivan, habría suficientes ambulancias en el lugar o ni siquiera pensaron en esta situación.

Según las leyes, los medios, la fuerza y ​​la táctica de las operaciones especiales son secretos. El gas es un medio, por lo que nadie va a revelar sus fórmulas. Pero la situación era aterradora: sacaron a los rehenes del edificio en formas muy diferentes y simplemente se tiraron casi directamente sobre el pavimento, algunos de ellos comenzaron a morir allí, simplemente ahogándose en el vómito. Este problema debía resolverse, incluso sin tener una idea del gas utilizado, simplemente proporcionar a las víctimas primeros auxilios, pero esto tampoco estaba organizado. La gente simplemente se tiró en los autobuses que llegaron, muchos de ellos ya estaban muertos. Según Soldatov, incluso si los representantes de los servicios especiales divulgaran rápidamente la composición del gas usado, esto ya no podría mejorar la situación.

Según Andrei Soldatov, la situación fue inicialmente política: los terroristas presentaron demandas políticas, y Vladimir Putin y las fuerzas de seguridad protagonizaron una histeria real, que se puede llamar "No debemos repetir Budyonnovsk". Tengo la impresión de que todo esto. historias sobre el hecho de que era necesario mostrar a todos cómo el nuevo liderazgo ruso puede responder al mismo desafío que "rompió" a Yeltsin a su debido tiempo. Lo percibieron exactamente de esa manera y solo pensaron en ello.

El principal problema se manifestó en el hecho de que el nivel de los servicios especiales y, a nivel oficial, el asalto al centro teatral se declaró una victoria. En la comprensión rusa de la victoria significa el hecho de que la reunión no se llevará a cabo. Después de la operación con un gran número de víctimas, no se siguieron las reformas ni las acciones correctivas de los servicios especiales.

Las autoridades creían que si les mostraban a los terroristas que habían salido victoriosos de la situación, no repetirían esto. Pero como resultado, ambas partes se consideran ganadores. Al mismo tiempo, algunos no cambiaron sus tácticas y revisaron sus acciones, mientras que estos últimos decidieron que una vez que hubieran ganado, podríamos intentar repetir el éxito. Es por eso que Beslan era casi inevitable. Al mismo tiempo, cuando se apoderaban de una escuela en Beslan, los terroristas en primer lugar derribaron ventanas en el edificio y, en general, se comportaron de manera más asquerosa y severa hacia los rehenes, de modo que no les sucedió el segundo Nord-Ost. El ataque terrorista en Beslan fue un resultado directo de las acciones de las fuerzas de seguridad rusas en el Centro de Teatro de Dubrovka.

Fuentes de información:
-http: //www.nord-ost.org/segodnya/nord-ost-.-10-let-spustya_ru.html
-http: //www.chuchotezvous.ru/social-disasters/154.html
-http: //www.calend.ru/event/4400
-http: //ru.wikipedia.org
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88 comentarios
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  1. +13
    23 de octubre 2012 07: 47
    ¡Todos se imaginan un estratega, viendo la batalla desde lejos!
    1. Beck
      0
      23 de octubre 2012 08: 31
      QUIEN SABE RESPUESTA

      Después de que se aplicó el gas y las fuerzas especiales entraron al edificio, ¿los soldados usaron un antídoto contra las víctimas? ¿Inyectaron un antídoto a través de inyecciones?

      Recuerdo inyectado? ¿O estoy equivocado? ¿Quién sabe a ciencia cierta?
      1. Leha e-mine
        +3
        23 de octubre 2012 08: 39
        ¿Qué es el antídoto DEAR BEK? GAS: nunca se ha visto un nuevo desarrollo en ningún lugar y, hasta donde recuerdo, la historia del especialista tiene efectos secundarios inexplorados, aunque está más allá de los elogios por la efectividad de su aplicación.
        1. Beck
          -5
          23 de octubre 2012 09: 03
          Cita: Leha e-mine
          ¿Qué es el antídoto DEAR BEK?


          Respetado. Por supuesto, los médicos de la ambulancia no tenían antídoto. Me refiero a las fuerzas especiales. Bolsos ya muy grandes colgaban de sus hombros como sanitarios. Y según la lógica del desarrollo. Si se está desarrollando una sustancia "tóxica", se debe desarrollar un antídoto al mismo tiempo.

          Es solo que durante mucho tiempo tuve una suposición sobre un gran número de víctimas, y todo se reduce al hecho de que había un antídoto, y si las fuerzas especiales lo presentaron a las víctimas. Después de todo, hicieron algo allí durante media hora, evitando que nadie entrara al edificio.
          1. +3
            23 de octubre 2012 17: 39
            Cita: Beck
            Después de todo, algo que hicieron allí durante media hora sin permitir que nadie entrara al edificio.

            ¿Y se neutralizarán los desfiguradores, se eliminarán las estrías y los bandidos serán liberados de los explosivos por su tío?
        2. Kaa
          +12
          23 de octubre 2012 09: 37
          Cita: Leha e-mine
          Aunque la efectividad de la aplicación, está más allá de los elogios.

          Memoria eterna para los caídos. En cuanto a la eficiencia, es mejor obtener una opinión del exterior.
          "En la operación especial llevada a cabo por el grupo Alfa, se utilizó un agente de guerra química no letal, creado a base de fentanilo y, presumiblemente, halotano. Una mezcla de estas sustancias no se utiliza con fines pacíficos, pero su desarrollo, producción y uso no están prohibidos por la Convención internacional Así pues, solo quedan dos preguntas: la primera es en qué medida nuestras fuerzas especiales utilizaron gas a base de fentanilo para salvar a la mayoría de los rehenes. Aquí las valoraciones de todos los expertos son unánimes. Desde la más emotiva hasta la diplomática reservada. La primera es la declaración del Viceministro del Interior Vladimir Vasiliev: "No podría haber sido de otra manera, de lo contrario todos habrían muerto". Para el segundo - una declaración al "Experto" Jefe del Instituto Israelí contra el Terrorismo en Herzliya Boaz Gaon: "Durante una operación tan compleja, el uso de gas está justificado, aunque es una solución original". La segunda pregunta es si fue posible hacer con menos víctimas. En nuestra opinión, preguntarle hoy no tiene sentido. Como ya se mencionó, nadie ha llevado a cabo tales operaciones. Es decir No hubo experiencia real. Bajo esta condición, y también a riesgo de perder casi mil vidas humanas, ni una sola persona normal se atrevería a reducir la concentración por debajo de la que garantizaría el resultado. Por cuarta, quinta vez, tal vez todo se hubiera hecho con mayor precisión. Pero Dios no lo quiera la próxima vez.
          Mi opinión personal es que se introdujo el antídoto, pero no es una panacea "." Según la explicación de A.Yu. Alabov. (el puesto no está especificado, al parecer, se trata de un empleado de las fuerzas especiales), alrededor de las 06 - 30h (inaudible - A.P.) ... entró en el edificio del Palacio de la Cultura. Vio cómo los combatientes de las fuerzas especiales los llevaban (rehenes) de la sala a la sala ... los tendían en el suelo, los sometían a un examen inicial ... Él personalmente vio cómo los médicos iluminaban los ojos de las víctimas con antorchas, les quitaban la parte inferior de la ropa y las inyectaban en región glútea "... Oficialmente no había médicos en el lobby a las 06, tampoco tenían orden de seguir adelante, solo más tarde empezarían a recoger a sus pacientes en las escaleras del centro recreativo. Entonces, ¿quién podría" brillar con linternas "? ¿No son químicos militares que continuaron el experimento y se apresuraron a inyectar a sus víctimas que aún estaban con vida, solo ellos sabían antídotos? Los médicos civiles no sabían la composición exacta del agente utilizado, por lo que actuaron de acuerdo con los protocolos de tiempos de paz. Y el antídoto "descifrado" entre los civiles bien podría terminar no solo en manos de militantes , pero dónde más ". “La velocidad de este gas misterioso, según el Financial Times, sorprendió a los expertos en armas químicas. Como dijo al periódico Julian Robinson, profesor de la Universidad de Sussex, "alguien ha encontrado una droga que puede apagar a una persona en cuestión de segundos". Los médicos alemanes que están monitoreando a los conciudadanos rehenes que han regresado al país creen que el gas es una droga sintética como el trimetilfentanilo, cuyas dosis demasiado grandes son similares a una sobredosis de heroína con un alto riesgo de dificultad para respirar o asfixia. (basado en materiales de fuentes abiertas). En general, a la guerre-com a la guerre. Mi más sentido pésame a los familiares de las víctimas, pero todos pudieron haber muerto ...
          1. Beck
            +2
            23 de octubre 2012 10: 25
            Cita: Kaa
            Él personalmente vio cómo los médicos iluminaban los ojos de las víctimas con linternas, les sacaban la parte inferior de la ropa y las inyectaban en la región de los glúteos ".


            Entonces, Kaa. Si ingresó un antídoto, ahora puedo expresar mi suposición.

            Patio de butacas. Las fuerzas especiales comienzan a introducir antídotos. Comience naturalmente desde la primera fila y los lugares extremos de todas las filas. El primero en entrar en el antídoto sobrevivió. La mayoría de los que estaban en el medio de los puestos murieron ... Porque era su último turno y el antídoto ya no podía hacer frente a los procesos de envenenamiento irreversibles desarrollados.
            1. Jin
              0
              23 de octubre 2012 14: 24
              Beck,
              O tal vez así.
            2. Kaa
              0
              23 de octubre 2012 14: 25
              Cita: Beck
              El antídoto ya no podía hacer frente a los procesos de envenenamiento irreversibles desarrollados.

              Estoy de acuerdo. No había un elemento tan crucial como la clasificación médica de los afectados. Era necesario desplegar un hospital de campaña, pero imagina un pánico en el centro de Moscú ...
        3. +1
          23 de octubre 2012 10: 51
          Bueno, no necesito tan categóricamente. Existen medicamentos universales que debilitan o neutralizan los efectos de la OM, en caso de que no sea posible determinar el tipo de OM perjudicial.
          1. Kaa
            0
            23 de octubre 2012 14: 26
            Cita: Averias
            Existen medicamentos universales que debilitan o neutralizan los efectos de la OM, en caso de que no sea posible determinar el tipo de OM perjudicial.

            Créame, solo en películas como Casino Royale.
      2. +2
        23 de octubre 2012 10: 50
        Lo presentaron, pero el número de víctimas fue grande (nadie esperaba tal efecto) y no había suficiente antídoto. Por supuesto, las fuerzas especiales introdujeron quién tenía suficiente y quién tenía tiempo.
      3. +2
        23 de octubre 2012 11: 53
        Cita: Beck
        ¿Han aplicado los combatientes el antídoto a las víctimas? ¿Inyectaron el antídoto a través de inyecciones?

        Sí, presentaron, dijeron que no había suficiente para todos. Aunque extraño, en este caso, independientemente de la composición del gas, la atropina es el antídoto generalmente aceptado para la derrota del VPN. Está disponible en el botiquín individual de primeros auxilios AI-4. Antídoto NPOV: en un tubo de jeringa con tapa roja. Sus luchadores y apuñalado. La atropina está en todas las ambulancias. Debo decir de inmediato que la atropina es un antídoto sistémico, es decir, se utiliza para el envenenamiento por cualquiera, incluido el combate NOVO. El principal problema, en mi opinión, es el problema de la evacuación, no estaba listo. Basta mirar la foto con el autobús, el transporte del paciente inconsciente en esta posición conducirá al 100% a su muerte (ahogamiento con el vómito, la lengua se "hundirá" y bloqueará la laringe). En este sentido, no hay dudas sobre la composición y uso del gas, hay dudas sobre la organización de la evacuación de víctimas. La evacuación no se organizó adecuadamente, debido a esto, tales pérdidas.
        1. Kaa
          +1
          23 de octubre 2012 14: 28
          Cita: Aleksys2
          Debo decir de inmediato que la atropina es un antídoto sistémico, es decir. Se utiliza en caso de envenenamiento por cualquiera, incluido el combate NPOV.

          ¡No y no otra vez! Esto es para una serie de gases sarin-soman-manada-V, en este caso habría más muertes.
          1. -1
            23 de octubre 2012 15: 44
            Cita: Kaa
            En este caso habría más muertes.


            Y por que
            La atención de emergencia para los agentes de intoxicación nerviosa afectados se lleva a cabo en dos direcciones: detener la administración de NPOV en el cuerpo y la terapia con antídotos complejos.
            La terapia antídoto compleja se basa, por un lado, en bloquear los receptores colinérgicos y crear un obstáculo para la acción tóxica de la acetilcolina endógena; por otro lado, en la restauración de la actividad de la colinesterasa para normalizar el metabolismo de la acetilcolina. Por lo tanto, los antídotos de los agentes nerviosos pertenecen a dos grupos: colinolíticos y reactivadores de colinesterasa.
            Los agentes colinolíticos son sustancias que previenen o detienen la interacción de la acetilcolina con los sistemas colinérgicos. La introducción de anticolinérgicos mitiga significativamente el envenenamiento: la respiración se vuelve pareja, desaparecen los fenómenos de broncoespasmo, broncorrea, hipersalivación, se elimina la hipoxia. Del grupo de anticolinérgicos, la atropina es un antídoto generalmente reconocido.
            Debido al hecho de que el fentanilo tiene una toxicidad muy alta, incluso con una ligera sobredosis de fentanilo, se puede inhibir el centro de la tos, miosis (constricción pupilar severa), alucinaciones, disminución de la actividad secretora gástrica, irritación de los quimiorreceptores intestinales, reducción del gasto urinario, disminución del metabolismo basal, disminución de la temperatura cuerpo, mareos, dolores de cabeza, aumento del tono muscular, broncoespasmo espasmo en los uréteres, dolor al orinar, supresión de la motilidad intestinal longitudinal, aumento de la motilidad transversal del intestino, aumento del tono del antro, supresión de la secreción basal, disminución del paso del contenido intestinal, discinesia del intestino grueso, trastornos visuales, dispepsia, daño a la membrana mucosa del estómago, disquinesia gástrica, visión deteriorada telas, edema pulmonar, hipoxia, bradicardia, paro cardíaco, depresión significativa del centro respiratorio, estupor del centro respiratorio del cerebro y paro respiratorio.
            1. Kaa
              0
              23 de octubre 2012 17: 18
              Cita: Aleksys2
              el fentanilo tiene una toxicidad muy alta, incluso con una ligera sobredosis de fentanilo, es posible la inhibición del centro de la tos,

              La atropina potencia el efecto del fentanilo precisamente en relación con el cerebro, donde se encuentran los centros respiratorios y de tos. La anestesia acaba en coma y muerte cerebral. Algunos de los médicos de la unidad de cuidados intensivos hicieron exactamente eso ... Además, no era exactamente el fentanilo en los directorios.
              1. tomar el sol
                0
                23 de octubre 2012 21: 00
                Kaa aparentemente había gas de óxido nitroso. Para la inducción de la anestesia. Y el cuerpo deshidratado simplemente no podía soportarlo. Era necesario inyectar adrenalina. + Oxígeno. Se las arreglaron para salvar a alguien que ingresaron ... (((Lo siento, pero fentanilo al centro respiratorio))) no funciona . Y lo siento mucho por la gente. ¡Pero gracias a los especialistas y médicos!
                1. Kaa
                  +1
                  24 de octubre 2012 02: 05
                  Cita: tomar el sol
                  óxido nitroso gaseoso. Para inducción de anestesia.

                  Querido bask, el óxido nitroso es una droga que actúa exactamente tanto como se suministra en una mezcla con oxígeno directamente en el tracto respiratorio, popularmente - "gas hilarante". Y ahora mire la foto de la respetada e-mine de Lech: anestesia profunda sin máscara e intubación, así es como funciona una serie de fluorotano-halotano-y así sucesivamente (efecto secundario a largo plazo). Preste atención: la anestesia profunda, la respiración ya está ausente o cerca de eso, además de que la postura es una fuerte relajación. En cuanto al fentanilo, no puedo disculparme, en la medicina común, con el habitual (intravenoso), en pequeñas dosis realmente inhibe el centro respiratorio menos que otros analgésicos narcóticos, PERO: su derivado modificado se inyectó por inhalación, en una sobredosis para asegurar la supresión de la LLA en la sala. El tema de la medicina civil es desconocido, así que, de verdad, gracias a los médicos ... salvaron a quienes pudieron.
        2. Leha e-mine
          +1
          23 de octubre 2012 16: 39
          de todos modos, solo muere
      4. Jin
        0
        23 de octubre 2012 14: 22
        Beck,

        Hasta donde recuerdo esos eventos, definitivamente hubo una conversación sobre el antídoto. ¿Pero no se trata de su ausencia en el momento adecuado? No digo cuánto tiempo hace. Por lo que recuerdo, una vez más, al principio no dijeron nada sobre el gas. Recuerdo cómo entraron fuerzas especiales, luego dispararon en el edificio, luego comenzaron a eliminar a los rehenes ... Entonces, ¡qué locos estaban todos, qué geniales trabajaron los especialistas! Amer felicitó a alguien más ... ¡Y luego! Cuando pasó algún tiempo, después de que mostraron los cadáveres de los militantes y la bomba suspendida en el pasillo. Luego comenzaron a llegar informes sobre los muertos, ¡y luego comenzó! Es decir, si no me equivoco, el público en general no sabía sobre el gas al principio. Los especialistas, probablemente, podrían haber inyectado a alguien de los civiles, si esto era un antídoto con ellos, sabían sobre el gas 100 libras y ellos mismos lo tomaron antes de la tormenta. Pero si es así, entonces esto no se llevó a cabo en masa. Puedo, por supuesto, confundir algo ...
        1. Beck
          +1
          23 de octubre 2012 18: 17
          Jin

          Oye. Suficiente sería suficiente. Después de todo, el cálculo se realizó, después de todo, la operación no fue del todo tonta. Hay 700 personas en la sala, lo que significa que se necesitan 800 dosis de antídotos.

          ¿Por qué estoy hablando de los puestos? Se le dio una inyección a un hombre extremo en una fila. Ahora, para inyectar el segundo, se debe sacar el primero. Le dan una inyección al segundo y también deben sacarlo para darle una inyección al tercero. Y así sucesivamente en todas las filas.

          Esa es la razón por la que llegaron tarde a la mitad del puesto. Y los antídotos introducidos a las víctimas, en medio de los puestos, ya no ayudaban.
    2. Ardiente
      +5
      23 de octubre 2012 09: 46
      Si la pandilla captura el objeto y yo estaré allí, entonces lo único que quiero es que ninguno de ellos salga vivo. ¿Qué se convertiría en ley? y no importa cómo quiera vivir, quiero vivir en un país que le quita la vida a un bandido por la vida de una persona.
      1. Ilmer
        -3
        23 de octubre 2012 10: 45
        ¿Y si su familia y amigos están en esa instalación? ¿También los sacrificarás por el bien de que "ninguno de ellos quede vivo"? Como dicen, no lleve bolsas ... Operación completamente desastrosa.
        1. +2
          23 de octubre 2012 10: 55
          Como se dice - pi.det no rodar las bolsas ..
          Has descrito correctamente tus comentarios.
          1. Ilmer
            0
            23 de octubre 2012 11: 09
            Cita: urzul
            Has descrito correctamente tus comentarios.

            Sí, no, se trata de amantes de colgar retratos de otras personas en su avatar. Sería más correcto colgar esa parte de su cuerpo en la que tanto te gusta trabajar con tu lengua. Nunca se te permitirá ir más lejos que ella.
        2. +2
          23 de octubre 2012 12: 55
          Cita: Ilmer
          - pi. no voltee las bolsas ... Operación completamente fallida

          si los terroristas lograran volar el centro del teatro o pudieran salir como en Budennovsk, eso sería un fracaso. Las fuerzas especiales hicieron su trabajo perfectamente. Otra cosa es cómo trabajaban los coordinadores. Obviamente, estos eran de una tribu civil oficial que no podía organizar adecuadamente la asistencia a las víctimas. Así que mejor tira las bolsas, espero que funcione mejor
          1. Leha e-mine
            +2
            23 de octubre 2012 16: 44
            Sí, los reptiles de retribución todavía se adelantaron.
        3. Leha e-mine
          +3
          23 de octubre 2012 16: 43
          No puedo estar de acuerdo, después de todo, no pudieron hacer estallar los explosivos. ESTO SIGNIFICA QUE EL ÉXITO YA ESTÁ.
        4. 0
          24 de octubre 2012 01: 20
          El apellido Ilmer proviene del nombre del pueblo de Ilima. (Esta información está tomada del libro "Un diccionario de apellidos judíos del imperio ruso" ...

          PD: compórtate decentemente, no estás en el cuartel
      2. Leha e-mine
        +2
        23 de octubre 2012 16: 41
        Es mejor que mueran.
    3. tomar el sol
      0
      23 de octubre 2012 13: 17
      Diré una cosa ........... EL REINO DEL CIELO, A TODAS LAS PERSONAS ASESINADAS .......... Y a los Terarianos, para que hasta la séptima generación nacieran, monstruos, porque estos no humanos no tendrán otra manera. Dios es su juez .......
      1. +2
        23 de octubre 2012 16: 21
        El reino de los cielos significa dominio sobre la tierra desde el cielo. A quien no diré, quizás no sea el momento (lea la Biblia). Pero hasta que esto suceda, los familiares del terrorista deben sentir dolor, frío, hambre, Siberia, es grande ... Y no hay inocentes, niños, ancianos ...
      2. Leha e-mine
        +2
        23 de octubre 2012 16: 46
        si será así
      3. Yarbay
        +1
        23 de octubre 2012 23: 08
        Cita: tomar el sol
        Diré una cosa ........... EL REINO DEL CIELO, A TODAS LAS PERSONAS ASESINADAS .......... Y a los Terarianos, para que hasta la séptima generación nacieran, monstruos, porque estos no humanos no tendrán otra manera. Dios es su juez .......
        ¡Entonces no crees en Dios!
        ¿No escribiste ayer que necesitas dioses eslavos?
  2. 0
    23 de octubre 2012 08: 02
    Una cita muy aterradora. Memoria eterna de personas inocentes caídas.
    Post factum es mucho más fácil de pensar. Pero actuar en tal situación es muy difícil. Y evaluar los resultados también es muy difícil. La aritmética simple no es adecuada aquí (130 es menor que 912), cada vida es única.
    Los médicos dicen correctamente: prevenir es más fácil que curar.
    1. +4
      23 de octubre 2012 16: 56
      Todo es mucho más simple, cada terrorista debe saber que será cosido en piel de cerdo, y su familia será un consumible. ¿En los órganos para las víctimas? Sí, para cualquier cosa ... AQUÍ Y TODO ¡Panacea! Dios me prohíbe tomar el poder, Dios no lo quiera ...
  3. Voin sveta82
    -2
    23 de octubre 2012 08: 03
    Así que vive en la ciudad ...))) incluso si no tomas el terrorismo ... durante la guerra ... el primer ataque de desarme del lado enemigo será el lanzamiento de cohetes precisamente en las ciudades ...))))
    1. 0
      23 de octubre 2012 16: 59
      Hasta donde sé por mis nietos, ¿el guerrero de la luz es un PALADIN?
      1. 0
        23 de octubre 2012 17: 17
        Déjame saber la especificación? Holi Prot Reintentar? ...
  4. +12
    23 de octubre 2012 08: 13
    El artículo deja una impresión muy ambivalente. Por un lado, mucho es correcto en esto (especialmente en la parte de la abominable organización de asistencia a los rehenes después de que se completó la operación especial), y por el otro ...
    Como resultado, el gas usado no apagó a las personas instantáneamente, los terroristas tuvieron que ser eliminados por medios clásicos de un arma de fuego.

    Solo por lo que recuerdo de una entrevista con alfovtsev, solo unos pocos militantes pudieron resistir la eliminación. Tal vez me equivoque, por supuesto, pero ...
    y Vladimir Putin y las fuerzas de seguridad hicieron un verdadero histérico

    Nadie me escribirá en los admiradores del PIB, pero ¿dónde están los datos sobre las rabietas?
    Pero esto fue especialmente "complacido"
    El ataque terrorista en Beslan fue un resultado directo de las acciones de las fuerzas de seguridad rusas en el Centro de Teatro de Dubrovka.

    Por alguna razón, me pareció que el ataque terrorista en Beslan fue un resultado directo de las acciones de los terroristas chechenos ...
    1. +4
      23 de octubre 2012 10: 32
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El artículo deja una impresión muy ambivalente.

      Esto se debe a que un liberalista está escondido detrás de una máscara de neutralidad.
      1. +5
        23 de octubre 2012 10: 39
        Y el nombre de liberasis Anatoly Yermolin:
        - 2004 fue expulsado de la facción de Rusia Unida por "violar la ética parlamentaria"
        - En 2005 firmó un manifiesto sobre la creación del Frente Civil Unido (líder - Garry Kasparov). En abril de 2007 se incorporó a la Unión de Fuerzas de Derecha. Y luego se convirtió en periodista de "The new Times"
        - "¡Camaradas generales, oficiales, sargentos y soldados de los servicios especiales rusos y los organismos encargados de hacer cumplir la ley! Tengo el honor de dirigirme a ustedes como oficial y comandante de un grupo de combate operacional de las fuerzas especiales, que ya ha sobrevivido en su suerte hoy, dos días antes de la manifestación masiva planificada de ciudadanos rusos contra fraude electoral: la mayoría de ustedes está experimentando ", escribe el oficial.

        "Si recibe una orden para usar la fuerza contra los manifestantes, especialmente cuando se trata del uso de equipo especial o, Dios no lo quiera, armas de fuego, exija que la orden se emita por escrito", escribe Yermolin. "Fíjate una meta para proteger a las personas contra las que te enfrentarás en las formaciones de batalla ... Espera constantemente y prepárate para los ataques de los provocadores insurgentes ... Controla a tus compañeros y subordinados menos preparados psicológicamente ... Ayuda a los manifestantes heridos, proporciona deben recibir la asistencia adecuada en caso de arresto. Permanecer humanos bajo cualquier circunstancia ", dijo en la dirección de Ermolin.
        - Experto Eco de Moscú.

        CONTRA LO QUE LES GUSTA LLEVAR
        1. 0
          23 de octubre 2012 11: 03
          Cita: urzul
          Y el nombre de liberasis Anatoly Yermolin:

          No sabía. Adiviné el artículo por "olor". sonreír hi
        2. +3
          23 de octubre 2012 12: 45
          Cayendo hacia atrás ....
          Iré, limpiaré el monitor con spirtik. Con el fin de no recoger algo hilo de ver artículos de tal autor
  5. Leha e-mine
    +4
    23 de octubre 2012 08: 22
    Según él, la decisión sobre el uso de gas fue incorrecta, ya que no desempeñó ningún papel en la operación. En el caso de que los terroristas quisieran volar el pasillo, lo habrían hecho estallar. Como resultado, el gas usado no apagó a la gente instantáneamente, los terroristas tuvieron que ser eliminados de la manera clásica de las armas de fuego, y el gas se convirtió en la causa del envenenamiento masivo de personas, lo que se convirtió en una verdadera tragedia.

    No puedo estar de acuerdo con esto: recuerdo la historia de las fuerzas especiales después del asalto (dijo que los terroristas simplemente dispararon estúpidamente a las personas dormidas; además, la posición de sus cuerpos era visible en el video.
    La razón de tales bajas masivas es la falta de preparación de los servicios especiales para el uso del nuevo GAS. La mayoría de las víctimas simplemente se ahogaron con vómito y otras cosas secundarias. Nuestros médicos de ambulancia tampoco entendieron con qué estaban tratando.

    Y el tiroteo fue principalmente en el vestíbulo donde GAZ no pudo penetrar.
    1. +1
      23 de octubre 2012 09: 09
      Leha e-mía
      Sobre, disparó estúpidamente, fue cuando ya habían entrado en el pasillo. Pero como dijeron los testigos (rehenes), cuando comenzó el gas, tanto los rehenes como los bandidos entendieron esto. Y no noqueó todo al instante. Solo había pánico. Los llamados terroristas suicidas podían activar fusibles en cualquier momento, pero no lo hicieron (con toda probabilidad, ninguno de ellos iba a caer heroicamente y tenían un plan de retirada).
      En cuanto al resto, todo es verdad. La fase misma de la operación, que ya estaba en la extracción y primeros auxilios, estaba mal planificada y las personas estaban realmente asfixiadas por el vómito.
      1. Leha e-mine
        +3
        23 de octubre 2012 16: 48
        así se quedaron dormidos para siempre
    2. -6
      23 de octubre 2012 11: 58
      Cita: Leha e-mine
      Nuestros médicos de ambulancia tampoco entendieron con qué estaban tratando.

      Solo habla de la profesionalidad de los médicos o de su ausencia. Los síntomas de la lesión NPOV siempre están solos, ¡NO ES POSIBLE reconocerlos! Mientras el médico reconozca estos síntomas, está obligado a inyectarse ATROPIN y luego arrugar aún más el cerebro.
      1. +2
        24 de octubre 2012 01: 34
        Tiene razón acerca de la atropina, pero es inútil sin hiperventilación de los pulmones, al menos en tales casos. Y además, incluso una pequeña sobredosis puede provocar cualquier cosa, incluso la muerte.
  6. Skychnii
    +6
    23 de octubre 2012 08: 25
    Cuando se producen tales ataques, la cuestión no es salvar a todos, sino salvar tanto como sea posible.
    1. +2
      23 de octubre 2012 09: 12
      Skychnii
      Los propios veteranos de Alpha dicen que la mejor operación de rescate de rehenes es cuando todo se lleva a cabo sin que se dispare un solo tiro.
  7. -13
    23 de octubre 2012 09: 02
    tanta gente murió, niños de ninguna manera culpables, horror! ¡Y tú gas y gas! En mi opinión, los propios líderes de operaciones no sabían a qué conduciría la aplicación de esta herramienta.
    ¡Lo único que dolía, era necesario tejer terroristas y no dormir rastrelivat! Y juicio ejemplar!
    1. +13
      23 de octubre 2012 09: 16
      Cita: Baron Wrangel
      ¡Era necesario tejer a los terroristas y no disparar a los que dormían! ¡Y una cancha modelo!

      Juzgar es probar la culpa y justificar. Tiempo, abogados, berrinches de los medios de comunicación. ¿Para qué? Atrapado con las manos en la masa y disparado como perros locos. Sin recipientes, procesos, etc. Es incorrecto culpar a los especialistas por cualquier error. Es fácil argumentar retroactivamente. Pero tomar decisiones en circunstancias operativas es muy difícil.
      1. dom.lazar
        0
        23 de octubre 2012 20: 18
        juzgar, entonces todo lo que está detrás de ellos saldrá
        y esto no era absolutamente necesario para el liderazgo del Kremlin
        entonces dejaron a todos a cero sin pagar ningún sacrificio entre los rehenes
        1. Hoosiberian
          +1
          23 de octubre 2012 21: 15
          ¿Había alguna otra forma de resolver esa situación? Bueno, cuéntanos cómo actuaron las fuerzas especiales.
          (Como recuerdo ahora, cuando sucedió todo esto, vi cómo los terroristas enredaban y minaban todo, dije que lo mío solo con gas, o pacíficamente, nada más, sucedió ...)
    2. Beck
      +6
      23 de octubre 2012 09: 25
      Cita: Baron Wrangel
      ¡Era necesario tejer a los terroristas y no disparar a los que dormían!


      ¿Qué tejer? Este es el enemigo. El enemigo es despiadado y no misericordioso si toma como rehenes a civiles. Se le pidió repetidamente que se rindiera. Y cuando el enemigo no se rinde, ¿qué están haciendo? Lo están destruyendo.
    3. Leha e-mine
      +4
      23 de octubre 2012 09: 57
      debe haber una práctica generalizada para los terroristas: cometió un crimen contra personas inocentes (mujeres, niños, ancianos), espera una bala en la frente durante TU VIDA COMPLETA.
      SERÁ MEJOR MEJOR SI ESTA BOLETA la recibirá antes del crimen.
      1. Leha e-mine
        +1
        23 de octubre 2012 16: 50
        no importa cuán genial sea un terrorista, una bala lo detendría de todos modos
      2. 0
        24 de octubre 2012 12: 40
        Cualquier terrorista debe saber que sus familiares sufrirán. Como cualquier asesino, debe orinar por miedo, mierda por sí mismo, solo ante la idea de un ataque terrorista. El castigo debe ser inevitable y garantizado. El cadáver (o los restos) se cose en piel de cerdo. Y los familiares de esta escoria, incluso en los cuerpos para que las víctimas puedan distinguir. Le garantizo que habrá menos personas. Si no funciona para bien, entonces puedes intentar para mal ...
    4. +1
      23 de octubre 2012 10: 23
      No veo la necesidad de "tribunales" en tales situaciones. Dios no quiera que haya un abogado inteligente que arruine el caso. De repente no hay suficiente evidencia, o algo ........
      Correctamente disparado, durmiendo, sin dormir .....
    5. 0
      23 de octubre 2012 11: 46
      si, como resultado del juicio, fueran colgados en la plaza, estaría de acuerdo con usted, pero desafortunadamente, esto no sería
    6. -1
      23 de octubre 2012 11: 50
      Barón Wrangel
      El asesinato de terroristas durante una operación es una práctica mundial. En principio, se cree que si las fuerzas especiales están resolviendo el problema por la fuerza y ​​existe una amenaza para los rehenes, entonces definitivamente destruirán a todos en el acto. Pero por otro lado, era realmente posible dejar a varios bandidos para la investigación, pero no dieron información.
      Sin embargo, más.
  8. Leha e-mine
    +3
    23 de octubre 2012 09: 09
    Estimado barón Wrangel
    De todos modos, no devolverás a la gente a la vida. Solo tenemos que sacar algunas conclusiones de todo lo que sucedió, aunque solo sea por la razón de que OTRA VEZ PASADO CON NOSOTROS Y NUESTROS HIJOS.

    Para esto, necesitamos descubrir todos los detalles de lo que sucedió (después de todo, quedaban muchas ambigüedades en este asunto).

    Por ejemplo: ¿quién es el cliente?
    ¿Cómo una banda de terroristas pudo llegar libremente a MOSCÚ?
    ¿Por qué no se descubrió a tiempo una preparación a gran escala para el ataque terrorista?
    ¿Quién entrenó a los terroristas?
    ¿Dónde se extrajo el explosivo?
    ¿CÓMO SON LAS ARMAS Y LOS EXPLOSIVOS MOSCÚ? ¿y entonces?
    1. Leha e-mine
      0
      23 de octubre 2012 16: 51
      rico arsenal de luchadores
    2. dom.lazar
      +1
      23 de octubre 2012 20: 22
      cuando el servicio de seguridad ordena ataques terroristas y se neutraliza, recibirá respuestas a todas sus preguntas
      Tragedia de Beslan con las mismas raíces
      como todos los ataques terroristas a gran escala contra civiles
      todavía recuerdas, por favor, el avión se estrelló contra el Pentágono y se evaporó para que nadie lo viera y no quedara nada de él
      o ejercicios FSB en Volgodonsk
  9. +2
    23 de octubre 2012 09: 23
    Cita: Baron Wrangel
    ¡Era necesario tejer a los terroristas y no disparar a los que dormían! ¡Y una cancha modelo!

    El tribunal estaría cerrado, ¡un tribunal tan abierto no juzga! Además, todos los sobrevivientes harían una gran contribución al desarrollo de terr. eventos que comparten información y trabajan en los errores. Algunos participantes serían liberados en dos años, especialmente los terroristas suicidas. El mejor show show es mostrar los cuerpos de los terroristas. Recuerdo que uno quedó con vida, pero luego hablaron sobre su cordura incompleta.
  10. Capitán Vrungel
    +9
    23 de octubre 2012 09: 38
    Los soldados de las Fuerzas Especiales cumplieron su tarea tradicionalmente con claridad, a pesar de la falta de liderazgo. Y cuanto más alto sea el cuartel general del liderazgo, más decisiones estúpidas y algunas veces criminales tenemos la oportunidad de observar más de una vez. Las acciones de las fuerzas especiales en Nord-Ost se incluyeron en las contrapartes del entrenamiento de las fuerzas especiales de muchos países, como dijo con respeto el jefe de operaciones especiales en Israel.
    La terrible tragedia que se llevó tantas vidas mostró que no todo es seguro y que los servicios relevantes no están haciendo exactamente eso, permitiendo tal concentración de militantes y armas. Entre los "moscovitas" hay bastardos informantes y cómplices que reconocen un valor: el presidente en un papel verde. Sin estas criaturas, los bandidos son gatitos ciegos en una ciudad extraña.
    Bueno, la "preocupación" del liderazgo fue visible para todos en la televisión, cuando los soldados llevaron a las víctimas al asfalto bajo la lluvia sobre ellos mismos y nuevamente se apresuraron al pasillo para la siguiente.
    Solo gracias a las fuerzas especiales por lo que son, están haciendo el trabajo, corrigiendo errores que son difíciles de imaginar.
    El recuerdo eterno de los héroes caídos, no la audiencia (no estaban allí), sino los participantes directos en estas operaciones militares.
  11. ded_73
    +1
    23 de octubre 2012 09: 39
    Y todo porque los puestos clave EN TODAS PARTES no están ocupados por profesionales, sino por "su" gente. Lo que se necesita no es inteligente, sino devotos que estén listos en cualquier momento para saludar, hacer clic y responder: ¡Sí! y ejecutar CUALQUIER orden.
    Y allí la hierba no crece.
    Para los luchadores ordinarios - respeto, para los muertos - el reino de los cielos.
    1. +1
      23 de octubre 2012 11: 07
      Recuerdo el bigote caído y los ojos llorosos de Gryzlov, el entonces jefe del Ministerio del Interior. Ni resignación, ni una bala en la frente. Transferido a un nuevo trabajo en la Duma del Estado, donde demostró su lealtad durante tantos años. Es una pena para las personas que fueron tomadas como rehenes no solo por militantes, sino también por líderes tan obedientes pero inútiles.
  12. Kasper
    +5
    23 de octubre 2012 10: 05
    Recuerdo cómo los rescatados estaban agradecidos con los servicios especiales, y ahora, al parecer, la memoria se ha deteriorado, ya que están siendo archivados con sus propios rescatadores en el CEDH con una demanda de indemnización por "salvación equivocada". ¡Debería ser una pena!
    1. +8
      23 de octubre 2012 10: 20
      Los presentan familiares que estaban literalmente convencidos de que todos podían salvarse fácil y simplemente, aunque no está claro de dónde provienen esas garantías de los "expertos".
      Después de todo, para liberar a más de los rehenes de 900 en un edificio minado y un grupo de terroristas suicidas, en mi opinión, ninguna persona especial tenía que hacerlo antes. servicio de paz Un paso en falso y las víctimas no serían 130, sino más que 900.
      1. 0
        24 de octubre 2012 13: 04
        ¿Imagínese si fuera posible organizar la llegada de mil ambulancias? ¿A pesar de que nadie sabía con qué lidiar? En Alemania (y en otros países también) ha habido casos en los que todos los rehenes murieron durante la liberación, todos ellos. Tu basura "pantanosa" excita a los familiares de las víctimas, rasga los puntos en sus heridas sin cicatrizar, esto es muy bajo ... vil ... La victoria (o el éxito) tiene miles de padres, y la tragedia siempre es huérfana ...
        1. Hoosiberian
          0
          24 de octubre 2012 13: 27
          Tal vez era necesario, como decían anteriormente, desplegar un hospital de campaña cerca de Nord-Ost, no para tener miedo al pánico y la exageración, sino para hacerlo. Para que el terror entienda que todo es serio.
  13. +7
    23 de octubre 2012 10: 42
    Alfa - gloria! A los terroristas: arder en el infierno, malditas criaturas ...
  14. 0
    23 de octubre 2012 10: 47
    Cuántas menos víctimas y trabajo hubieran sido para Vympel y Alfa si el FSB no se dedicara a proteger el negocio, sino a cumplir con sus deberes al menos 4 con un menos ...
  15. +7
    23 de octubre 2012 10: 57
    Aquí puedes hablar y discutir durante mucho tiempo. Tengo la impresión de que este artículo apareció después del programa de ayer "Secreto militar" donde se cubrió esta tragedia. No entiendo una cosa, lo que dicen las fuerzas especiales (Alpha), los chicos se quedaron ciegos, todos habrían muerto en la explosión. Además, una operación de tal escala (esto no es un panqueque, no entrena autobuses y aviones) para asaltar, se llevó a cabo por primera vez. No hubo tales precedentes en el mundo. Maldita sea, todas las fuerzas especiales del mundo le dieron la calificación más alta a nuestro Alfa. Y todavía estamos tratando de encontrar el último. No estamos mirando allí.
    1. +5
      23 de octubre 2012 12: 07
      Es solo que la mayoría de las personas que criticaron a Alpha, en mi opinión, los militantes estadounidenses han visto suficiente.
      Y el artículo no es un tributo a la memoria o un intento de evaluar eventos.
      Esto es solo un intento de ennegrecer el poder de tropezar en las tumbas de un hombre 130.
    2. -3
      23 de octubre 2012 12: 44
      No puedo estar de acuerdo en que no hubo tales operaciones. Para mí a este respecto, el estándar es el asalto a la embajada japonesa en Perú en 1997. Aunque esto no disminuye en lo más mínimo la hazaña de nuestras fuerzas especiales. Realmente quería tener tantas personas vivas como sea posible. http://www.agentura.ru/dossier/peru/specnaz/?print=Y
      1. 0
        23 de octubre 2012 12: 57
        Diciembre 17 1996 Los terroristas de 14 se apoderaron de la embajada japonesa con los quinientos invitados que se habían reunido para celebrar el aniversario de 63 del emperador Akihito.

        Los invasores exigieron una revisión de las reformas neoliberales del gobierno, la liberación de los participantes del movimiento 400 y la renuncia de Fujimori. Pronto, la mayoría de los rehenes fueron liberados, y no se tomaron medidas severas contra los rehenes que permanecían en la embajada 76. Los invasores trataron a los rehenes con mucha humanidad, les permitieron recibir programas de familiares e incluso establecieron relaciones amistosas con algunos de ellos. Mientras tanto, los asistentes de Fujimori tomaron un momento para llevar a cabo una operación de incautación enérgica, utilizando la información que fue transmitida por uno de los rehenes, un ex oficial de la Armada de Perú. Abril 22 1997 Fujimori dio la orden de iniciar la operación, cuyo nombre en código era "Chavin de Huantar" en honor al famoso monumento arqueológico del Perú. Los combatientes de las fuerzas especiales de 140 lanzaron un asalto a la embajada mientras que el 12 de los invasores de 14 jugaba al fútbol. Cogidos por sorpresa, no ofrecieron resistencia, por lo que los rehenes fueron liberados en cuestión de minutos. Durante la operación, dos soldados y un rehén fueron asesinados, y todos los rebeldes fueron asesinados por el grupo de captura.

        En el Nord Ost, no habría nadie para ahorrar durante meses. En Perú no había bombarderos suicidas preparados para nada.
  16. neodimio
    +4
    23 de octubre 2012 11: 22
    Buena gente murió.

    Memoria eterna para ellos.

    No lo olvidaremos.

    PS

    Saludos a Arabia Saudita, Qatar y sus "duzi" ..., los que pagaron dinero por la vida de nuestro pueblo.
    Sí, y no dudes en hacerlo ahora.
    1. Leha e-mine
      +7
      23 de octubre 2012 11: 45
      Estoy particularmente interesado: ¿quién es el CLIENTE de este crimen?

      Supongo que los hilos conducen a los SAUDITOS en Qatar.
      Este foco de terrorismo en nuestro país y en todo el mundo también es hora
      proceso con algún tipo de herramienta potente.
      1. Kaa
        +2
        23 de octubre 2012 14: 33
        Cita: Leha e-mine
        Supongo que los hilos conducen a los SAUDITOS en Qatar.

        Inmediatamente después del ataque, olía fuertemente a las acciones de la CIA, no se rían, según los expertos, luego estas conversaciones, como si fuera un comando, disminuyeron.
        1. Leha e-mine
          +1
          23 de octubre 2012 16: 37
          Todas las opciones en este caso deben considerarse QUIEN NECESITA EN ESTE INTERVALO DE TIEMPO.
          Recuerde que en ese momento los militantes y mercenarios fueron aplastados en Chechenia en todas las direcciones: el principal flujo de dinero para ellos provino de ARABIA SAUDITA, el mismo Khattab también vino de estas partes, el wahabismo también vino de allí. .
          La CIA no se arriesgará a que tal evento corra demasiado riesgo de quemarse, así que creo que los sauditas están más involucrados en este ataque terrorista.
          1. Kaa
            +1
            24 de octubre 2012 02: 26
            Cita: Leha e-mine

            Todas las opciones en este caso deben considerarse QUIEN NECESITA EN ESTE INTERVALO DE TIEMPO.

            Considere otra opción de una entrevista con "Free Press" de Yevgeny Satanovsky. Tanto Nord-Ost como el ataque terrorista del 11 de septiembre están detrás de una persona específica: el príncipe saudí Turki Al-Faisal. Este es el hombre que fue responsable de toda la guerra contra nosotros en Afganistán, y organizó la formación de "árabes afganos" (interbrigadas, - "SP") de personas que fueron transportadas por miles a Afganistán en "cruceros yihadistas" - bajo el control de los campos yihadistas locales. , incluido Bin Laden.
            Los turcos Al-Faisal fueron responsables de la transferencia de "árabes afganos" a todo el mundo. Por ejemplo, en Chechenia y en los Balcanes durante el colapso de Yugoslavia. Esta es exactamente la persona responsable del ataque del 11 de septiembre. No es casualidad que fuera removido un mes antes del ataque, para evitar un escándalo con Estados Unidos, del cargo de jefe de la inteligencia saudita Al-Istahbarat. Cabe señalar que con gran humor, Al-Faisal fue nombrado embajador de Arabia Saudita en América. Era el embajador en Estados Unidos, en Gran Bretaña ... Entonces, en aquellos días en que tuvimos un ataque terrorista en Dubrovka, Turki Al-Faisal estaba en Moscú. Y la famosa frase de Vladimir Putin dirigida a George Bush de que Irak no debe ser aplastado con al-Qaeda, sino prestar atención a Arabia Saudita es el resultado de la visita de Turki Al-Faisal. Desde mi punto de vista personal, esta visita fue una especie de examen, que los estudiantes de al-Faisal llevaron a sus estudiantes.
            "SP": ¿Por los estudiantes de sus estudiantes te refieres a Movsar Barayev?
            - Si. Un tema separado es lo que Turki Al-Faisal quería, lo que ofrecía. Si creía que la operación en Nord-Ost era una especie de presión sobre Rusia, o si quería algún tipo de intercambio, durante el cual actuó como un héroe con un abrigo blanco, y salvó a todos, y luego todos se colgarían de su cuello, también un tema aparte. Pero recordando los ataques del 11 de septiembre y el Nord-Ost, digo: saludos a Rusia y Estados Unidos desde Turki Al-Faisal.
            "SP": - Volveremos a este momento. ¿Cuáles son los intereses globales de Turki Al-Faisal?
            - Al-Faisal dijo una vez: si Irán tiene una bomba atómica, Arabia Saudita ciertamente actuará en la misma dirección.
            Claramente, no quiso decir que los brillantes matemáticos y físicos de Arabia Saudita ahora inventarían la bomba atómica. Se refería a la transferencia del complejo nuclear pakistaní, en todo o en parte, al territorio saudita. ¿Qué más durante el tiempo del líder paquistaní Muhammad Ziya-ul-Haq fueron acuerdos relevantes? No es de extrañar que las armas nucleares paquistaníes se denominen la "bomba saudita".
            "SP": - Y ahora: ¿qué le interesaba a Turki Al-Faisal cuando vino a Moscú?
            - Algunas empresas de defensa rusas y la industria nuclear rusa, por lo que puedo decir. Esta es mi opinión personal, que no confirmaré con los nombres de las fuentes.
            "SP": - ¿Y qué tipo de intercambios podría ofrecer?
            - ¡Nunca se sabe lo que los sauditas ricos pueden ofrecer! Podría ser un intercambio de inversión. O la solución de problemas relacionados con el hecho de que "nuestra yihad (en Arabia Saudita," empresa conjunta ") está bajo control". En una palabra, Hindi Russi Bhai Bhai (en hindi - "indios y rusos son hermanos", "SP"), solo en la versión saudita. Este es un viejo esquema de crimen organizado: golpear, retroceder. Se encontraron contigo, y ahora nos divorciaremos de todo, todo estará bien. Funciona con los estadounidenses, ¿por qué no debería funcionar con nosotros?
            "SP": - ¿Funcionó?
            - Realmente no. Pero nuestros hermanos sauditas se dijeron a sí mismos: bueno, todavía no es de noche.
            Leer más: http://mnenia.zahav.ru/Articles/229/nord_ost_organizoval_saudi_prince#ixzz2AACgT
            Hb7
  17. +2
    23 de octubre 2012 12: 14
    ¡Dubrovka no terminó y el intento de conmemorar el vigésimo aniversario del ataque terrorista con uno nuevo en el CO lo recuerda! ¡No todos los baños se limpian!
    1. DIMS
      0
      23 de octubre 2012 12: 19
      En Osetia del Norte, sucedió algo más. Otro intento de empujar a los osetios e ingush
  18. +4
    23 de octubre 2012 12: 44
    Recordemos a los rehenes muertos. Memoria eterna para ellos.
    Quema en el infierno a todos aquellos que decidieron que tienen derecho a quitarle la vida al culpable para lograr sus objetivos.
    Fuerzas especiales gracias y gloria por coraje y profesionalismo.
    Para los comandantes de toda la operación y el país en su conjunto es una vergüenza y una mancha negra en su conciencia (si tienen una, lo cual dudo). Y no pongas excusas, dicen que no hubo precedente. Además, no hay necesidad de justificar:
    Cita: urzul
    Después de todo, para liberar a más de 900 rehenes en un edificio minado y un grupo de terroristas suicidas, en mi opinión, ninguna persona especial tenía que hacerlo antes. servicio de paz
    . Siempre tengo que hacer algo por primera vez. Y cada primera pelea no tiene precedentes para su participante.
    La exención acaba de pasar más favorablemente. Sin bajas entre las fuerzas especiales y sin activar dispositivos explosivos. por terroristas ¿Pero por qué tantas víctimas entre los rehenes? Por qué no está organizado (u organizado de manos de muy mal) el servicio de rescate y transporte de víctimas. ¿Por qué tal desorden? Porque el MANUAL NO ES IMPORTANTE MATAR LOS HOSTES. Para nada importante. Era importante destruir a los terroristas a cualquier precio. Era importante dejar claro a todos sus seguidores que tales acciones no son efectivas. Qué, cuánto y a quién, y dónde no serán capturados los rehenes, la Autoridad no irá a negociaciones ni concesiones.
    Los terroristas no creían ... Y ahí estaba Beslan ...
    1. psdf
      0
      23 de octubre 2012 14: 23
      Cita: Normal
      Para los comandantes de toda la operación y el país en su conjunto es una vergüenza y una mancha negra en su conciencia (si tienen una, lo cual dudo). Y no pongas excusas, dicen que no hubo precedente. Además, no hay necesidad de justificar:

      Todos piensan que es un estratega, viendo la pelea desde lejos
      Aparentemente tiene (y sugirió) una mejor estructura, experiencia, tácticas para realizar tales operaciones y su apoyo. Comparte dónde leer tus obras, ofertas.
      1. Leha e-mine
        +1
        23 de octubre 2012 16: 57
        SNIP Squad VITYAZ-especiales en su campo.
        Los aficionados no deben luchar contra los terroristas.
      2. +2
        23 de octubre 2012 18: 18
        Cita: psdf
        Todos piensan que es un estratega, viendo la pelea desde lejos

        ¿Y dónde me viste? "Debería haberlo hecho mal, pero así"?
        Cita: psdf
        Aparentemente, tiene (y ofreció) una estructura, experiencia y tácticas tan mejores para llevar a cabo tales operaciones, asegurándolas

        ¿Y dónde está la estructura de la experiencia y las tácticas? Todo lo que enumeraste funcionó perfectamente bien, lee la publicación con más cuidado.
        Pero asegurar el rescate de los rehenes fracasó por completo. Se escribió sobre esto en el artículo y se dijo mucho y más de una vez. Simplemente no discuta que no hubo experiencia de salvación durante el envenenamiento masivo. Se trata de una "defensa civil" elemental, en toda gran ciudad hay fábricas de frío donde se utilizan sustancias tóxicas. Y las acciones del Ministerio de Situaciones de Emergencia y Medicina Catástrofe se trabajan de antemano.
        En el caso de Dubrovka, todo sucedió de esa manera, porque no salvar a los rehenes era la tarea principal.
        La tarea principal fue mostrar a todos los líderes y seguidores de los terroristas que esta táctica no funciona. Que no habrá regreso triunfal de los militantes a su patria como sucedió antes. No habrá convoyes de autobuses con pancartas chechenas en las ventanas, disparos de ametralladoras y gritos de "¡Alá Akbar!" No habrá informes en todos los canales de televisión del mundo ni entrevistas con los principales medios de comunicación. Nada pasará.
        Habrá un montón de cadáveres ... y no importa para las autoridades cuántos rehenes morirán. Los bastardos larguiruchos y talentosos justificarán todo y convencerán a todos de que, de lo contrario, no sería posible, y las personas grises discretas hablarían
        con los jefes de redacción de los medios de comunicación y convéncelos de no "mover el barco"
        Desde el principio, los chechenos no entendieron. Pensaban que si los niños fueran tomados como rehenes (Beslán), las autoridades salvarían y cumplirían sus demandas.
        Lo que entonces todos sabían ... No se produjeron más rehenes a gran escala.
        No culpo ni justifico el poder, pero la comprensión de que mi vida y la de mis seres queridos no significan nada para el poder y que no debería permitirme considerar este poder como propio.
        Eterno recuerdo de los muertos, pagaron por nuestra paz con su muerte.
    2. Leha e-mine
      +2
      23 de octubre 2012 16: 54
      BESLAN: la escritura a mano de la ACCIÓN de los terroristas que se apoderaron de niños es exactamente la misma que en NORTH-OST.
      1. Anti
        0
        23 de octubre 2012 23: 53
        La ley prohíbe a los periodistas filmar y transmitir informes hasta que se complete la operación especial. Para rechazar, dispara en el acto. Crearon las condiciones para los espectadores, este último bloqueó todas las entradas al lugar, desde eso y tantos muertos.
  19. psdf
    0
    23 de octubre 2012 14: 18
    Es triste que tales artículos aparezcan en esas fechas.
    En el caso de que los terroristas quisieran volar el salón, lo volarían.

    Sí, pero solo vinieron a visitarnos, querían darles de comer chocolate.
  20. +1
    23 de octubre 2012 17: 31
    Hoy leí un artículo de Eventos: 10 es el aniversario de Nord-Ost. Cómo fue ... (narrado de alguna manera más cerca de mi actitud)

    "" "... PREGUNTA: Muchos medios de comunicación culparon a las unidades de GB por la cantidad de víctimas que estaban allí. ¿Qué pasó realmente?

    S. Shavrin: De hecho, esta es la operación más única y brillante ejecutada por el asistente de la fuerza. Nadie niega esto, y, en primer lugar, incluso nuestros colegas de Israel lo reconocieron, quienes literalmente en una semana estaban planeando venir a Rusia y preguntaron muy persistentemente: “¿Chicos, dime? déjame conocer? ¿Cómo lo hiciste?
    ¡Si! Hemos aprendido a combatir a los terroristas en las instalaciones nucleares y químicas, en el transporte, con uno o dos borrachos que se han apoderado de Sberbank o de un apartamento. Sabemos cómo desalojar una cuadra, demoler un departamento para que nadie viva allí durante 20 años ... Y aquí hay unos cuarenta terroristas, una gran cantidad de rehenes, un territorio enorme. Esto no es de diez a veinte metros cuadrados de espacio, son varios cientos de metros cuadrados. Nadie sabe dónde está la gente. El edificio está minado. Y cualquiera de ellos es capaz de activar este artefacto explosivo. Todo. Antes de esto, tales operaciones nunca se habían llevado a cabo, respectivamente, no tuvieron más éxito, por lo que, aparentemente, hubo algunos errores de cálculo tácticos por parte de la dirección. Pero difícilmente se pueden llamar errores de cálculo, porque hasta el final nadie creyó que habría un asalto ... "" "

    http://perevodika.ru/articles/22150.html
    o http://ashmul.livejournal.com/150720.html

    Y este artículo es un menos.
  21. +1
    23 de octubre 2012 18: 16
    La historia juzgará, pero lo que mató a los bichos es un buen éxito.
  22. +2
    23 de octubre 2012 18: 40
    el terrorista solo debería estar muerto am
  23. wolverine7778
    +1
    23 de octubre 2012 18: 49
    Para las fuerzas especiales, creo que no hay queja. ¡Hicieron lo mejor que pudieron! Pero con la coordinación de los servicios individuales hubo problemas. Si alguien tiene la culpa de las muertes, es el liderazgo de varios servicios y es malo que no hayan dejado vivo a un solo militante, parece que podría decir mucho en la corte)
    1. s1н7т
      0
      23 de octubre 2012 22: 53
      ¡Tienes razón! Los medios funcionaron por buenas razones. Solo en el Alfa de la URSS se creía que si 1 rehén resultaba herido, era su culpa. Y no dejaron a los luchadores vivos solo para que no contaran nada en la corte.
  24. dom.lazar
    -9
    23 de octubre 2012 20: 27
    personas ingenuas son residentes de Rusia
    los oídos de sus servicios especiales sobresalen de la mayoría de los ataques
    y usted ingenuo cree en algún tipo de terroristas míticos que se comportan por alguna razón como idiotas completos (obviamente personas falsas) o desaparecen sin dejar rastro como en Beslan bajo la apariencia de un schukher llamado asalto
    lee Kungurov - hay muy buena masticación para ti
    1. Hoosiberian
      +3
      23 de octubre 2012 21: 21
      ¿Quién es Kungurov? Este es tu pariente, Kungurov?! Te entusiasmas, y tu delirio es contagioso. Todavía puedo suponer que hay preguntas sobre una casa, pero en Nord-Ost y Beslan ..., estupidez. Los servicios especiales perdieron más en esto de lo que hubieran recibido si su conclusión fantasmagórica fuera cierta.
      1. s1н7т
        -1
        23 de octubre 2012 23: 00
        Lo siento, usted mismo está delirando. Los "servicios especiales" no han perdido nada en absoluto. Adquirieron - financiación, la ley sobre terrorismo, etc. La basura es una ventaja. Pero el oficial jefe del FSB, el policía, no fue despedido, ¡los que decidieron matar a 130 conciudadanos no fueron encarcelados! ¡No me gusta en qué se convirtió el estado de Yeltsin-Putin-Medvedev-Putin!
        1. Hoosiberian
          +2
          24 de octubre 2012 10: 46
          Cita: s1n7t
          Lo consiguieron: financiación,

          ¡Y luego no lo habían hecho antes!
          ¿La ley sobre terrorismo? Y bien, no lo siento en absoluto, déjalo ser. Pero los inconvenientes son completos, un horror salvaje en todas partes por la falta de profesionalismo, los cadáveres, incluso entre sus fuerzas especiales, el descrédito de Rusia en el ámbito mundial, el nerviosismo de los inversores, etc. y no veo a Beslan.
          Y a causa de los muertos en Nord, creo que estas pérdidas fueron forzadas y la pregunta era 1000 o 130. Por supuesto, me gustaría menos ... Otra cosa es que la operación de rescate estaba preparada para el fracaso, eso es seguro, las fuerzas especiales resolvieron su propia cirugía.
      2. dom.lazar
        -4
        24 de octubre 2012 02: 48
        por estúpido de nuevo, te aconsejo que primero leas todo lo mismo sobre lo que la gente escribe y luego tengas sentido.
        es decir, en casa en Volgodonsk escribes de acuerdo y Beslan probablemente esté en otro departamento desarrollado riendo
        los servicios especiales acaban de recibir toda la influencia salvaje y abundante financiación
        Sí, todos los ataques terroristas en los que lo siento, pero todos los artistas son una especie de idiotas, obviamente son personas ficticias a las que metieron para crear chivos expiatorios.
        todavía recuerdas acerca de Osama bin Laden, había un personaje tan virtual, nadie lo vio sino todo el mal (incluido el cohete del Pentágono), también, su trabajo riendo
        1. Hoosiberian
          0
          24 de octubre 2012 10: 34
          Si alguien Kungurov demuestra claramente su teoría (sobre los ataques terroristas rusos), la leeré con seguridad. Prueba de. ¿Están ahí? O, de nuevo, bla, bla, bla? Soñadores y manipuladores últimamente cada vez más, y la evidencia es menor.
          1. 0
            24 de octubre 2012 10: 43
            No he leído a Kungurov. Creo que la participación de los servicios especiales es una tontería. Sin embargo, voy a leer esta tontería sobre el principio de "necesitas conocer al enemigo de vista".
    2. Anti
      -1
      23 de octubre 2012 23: 22
      y serás tratado .. wassat
  25. Hoosiberian
    0
    23 de octubre 2012 21: 17
    Sí, como recuerdo ahora esos días ... Todos estaban preocupados, había un amasado feroz, aterrador, tantas mujeres, niños ... Aun así, aún así ...
  26. Yarbay
    +1
    23 de octubre 2012 23: 12
    ¡En general, en todos los ataques terroristas hay países que dicen que personas muy influyentes ayudaron y ayudaron incluso a estos terroristas!
  27. mazdie
    0
    23 de octubre 2012 23: 18
    ¡Mis condolencias a las familias de los muertos, por estrangular a las criaturas!
  28. Anti
    -1
    23 de octubre 2012 23: 31
    Por supuesto, fueron controlados desde detrás de una colina y no se acercan a la abuela. Mogue de Turquía, quizás sauditas, pero muchos podrían ...
    1. Yarbay
      +1
      23 de octubre 2012 23: 48
      Cita: Anti
      Por supuesto, fueron controlados desde detrás de una colina y no se acercan a la abuela. Mogue de Turquía, quizás sauditas, pero muchos podrían ...

      ¡Quise decir que fueron ayudados y controlados desde Rusia!
      ¡La gente está muy bien ubicada y tiene grandes oportunidades!
      En mi humilde opinión
      1. Anti
        -1
        23 de octubre 2012 23: 52
        Cita: Yarbay
        ¡Quise decir que fueron ayudados y controlados desde Rusia!
        ¡La gente está muy bien ubicada y tiene grandes oportunidades!


        ¿Qué es para ellos? ¿sentido? donde tanta confianza?
        1. Yarbay
          0
          24 de octubre 2012 00: 34
          Cita: Anti
          ¿Qué es para ellos? ¿sentido? donde tanta confianza?

          Bueno, solo daré algunos puntos !!
          ¡El principal acusado de atentados con bomba en casa, cierto Gochayaev, si la memoria no tiene éxito, fue liberado del centro de detención preventiva en Pyatigorsk un mes antes de los ataques!
          Se suponía que algunas mujeres suicidas con bombas en Dubrovka estaban en colonias y habían estado detenidas durante mucho tiempo, ¡pero estaban en el teatro y hubo muchos de esos momentos!
          1. +3
            24 de octubre 2012 00: 45
            Alibek! ¡Algo que tengo en los últimos días es un deseo irresistible de romper el tapete! tal vez puedas responder la pregunta: ¡Dios me dio los siete amigos de los enemigos! ¿Pero por qué hizo tontos?
            1. Yarbay
              +1
              24 de octubre 2012 01: 22
              Cita: Ruslan67
              Alibek! ¡Algo que tengo en los últimos días es un deseo irresistible de romper el tapete! tal vez puedas responder la pregunta: ¡Dios me dio los siete amigos de los enemigos! ¿Pero por qué hizo tontos?

              ¡Ruslan, trato de ser honesto incluso conmigo mismo, y a quien Dios ha creado para que él lo sepa mejor, lo principal es vivir para nosotros para que luego no nos avergoncemos de él!
              ¡Puedo cambiar poco, pero se haría mucho si tal oportunidad!
              1. +2
                24 de octubre 2012 01: 26
                Estoy de acuerdo ! tal vez acaba de rodar-23 10 85 Me reclutaron en el ejército soviético y luego pasaron 27 años y ¡cuánto ha cambiado y sucedido durante este tiempo! la vida entera
                1. Yarbay
                  +1
                  24 de octubre 2012 01: 35
                  Cita: Ruslan67
                  Estoy de acuerdo ! tal vez acaba de rodar-23 10 85 Me reclutaron en el ejército soviético y luego pasaron 27 años y ¡cuánto ha cambiado y sucedido durante este tiempo! la vida entera

                  En los malos tiempos nacimos !!
                  ¡Han ocurrido tantos eventos globales en estos pocos años que a veces te sientes como un hombre viejo!
                  Después de todo, ¡no nos dieron la opción de cómo queremos vivir!
                  1. +2
                    24 de octubre 2012 02: 00
                    No es por nada que la maldición china es que vivas en una era de cambio. Pero a los que sobreviven ya no se les mantiene con promesas y promesas, y a los niños se les enseña lo mismo, de modo que tal vez no todo sea en vano, pero para el futuro distante ya tengo algo que decirle a mi nieto.
          2. Beck
            +1
            24 de octubre 2012 08: 21
            PUEDE ser todas las acciones y ataques terroristas en esos años fueron coordinados por servicios especiales. Repito, tal vez.

            Situación. Hay una guerra a gran escala en Chechenia. La comunidad mundial condena esta guerra y la llama liberación de Chechenia. Dentro del país, la insatisfacción con las grandes pérdidas entre los soldados rusos está creciendo. Se escuchan cada vez más voces, pero, en general, ¿por qué necesitamos el Cáucaso? Ciérrelo con alambre de púas y déjelos vivir como quieran. Deje que sus puntas exploten entre sí.

            Los departamentos de inteligencia leen estos sentimientos. Y el liderazgo decide llevar a cabo una serie de eventos con el objetivo de hacer que la opinión pública mundial y la opinión pública de Rusia no apoyen a Chechenia y mostrar que en Chechenia no se trata de un movimiento de liberación, sino del terrorismo y el bandolerismo. Dicen que la gente de Chechenia quiere vivir como parte de Rusia, pero los bandidos interfieren con esto.

            Si tomamos tales supuestos como base, entonces todos los actos terroristas de aquellos tiempos, que parecen extraños, tanto en su ejecución como en la forma de su eliminación, lógicamente entran en el plan de los servicios especiales.

            Dubrovka se describe aquí. Las explosiones de casas en toda Rusia no beneficiaron a los separatistas. Beslan Niños. Por lo general, en tales casos, se llevan a cabo largas y debilitantes negociaciones. Se están haciendo algunas concesiones, rescatando a tantos rehenes como sea posible bajo estas concesiones. En Beslán, como en Dubrovka, no hay nada de esto. (En Perú, el liderazgo negoció con los terroristas durante aproximadamente un mes). La razón del comienzo de la tragedia en Beslán podría ser un disparo de francotirador. El terrorista que se quitó el pedal de un artefacto explosivo. Una explosión de programador dentro de la escuela. Y comenzó.

            Esto es solo una suposición, pero una suposición.
            1. Leha e-mine
              0
              24 de octubre 2012 08: 35
              Hay otra opción fantástica: la presencia de un tercero: ¿cómo eliminar a un competidor? Necesitas meterlo en una pelea con alguien, dejar que se rompa la frente en el mejor de los casos. Y mientras está siendo tratado, puedes cambiar las cosas con calma en su jardín. Realmente no puedo entender qué tipo de competidores podemos tener.
        2. +1
          24 de octubre 2012 02: 10
          ¿Pides qué? Bueno, por ejemplo, destituya al ministro u oficial y, en su lugar, coloque a su propia persona que decidirá los asuntos a su favor y no un competidor.
          1. Anti
            -1
            24 de octubre 2012 07: 23
            En el tatami, y a veces tengo problemas, pero para cambiar al ministro, haz esto ... que sin duda fue hecho por tus tontos ...
      2. dom.lazar
        0
        24 de octubre 2012 02: 49
        oh el primer comentario sobrio guiño
  29. -3
    24 de octubre 2012 07: 49
    solo en Rusia, después de haber matado a 130 de sus ciudadanos en el poder, es suficiente conciencia para declarar que es una victoria sobre los terroristas ... con el mismo éxito, fue posible volar de inmediato todo el edificio con todos los que estaban allí sin negociaciones ...

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