Geografía de las epopeyas del norte de Rusia

39
Geografía de las epopeyas del norte de Rusia
Ilustración de I. Moshkin

В artículo anterior se le habló de la geografía de las epopeyas rusas del ciclo de Kyiv. Hoy continuaremos esta historia.

Epopeyas "especiales" del ciclo de Kyiv


Entre las epopeyas del ciclo de Kyiv, se destacan dos, que tradicionalmente se incluyen en él, pero probablemente escritas en Novgorod. El primero de ellos es una epopeya sobre Nightingale Budimirovich, que navegó para cortejar a la hija de un príncipe de Kyiv, que ahora muchos consideran un "anciano" de origen norteño.




Ruiseñor Budimirovich ilustrado por N. Kochergin

En primer lugar, el novio llegó a Kyiv desde algún lugar del norte, pasando por Smolensk, quizás incluso desde las tierras de los eslavos occidentales que viven en la costa del Mar Báltico.

En segundo lugar, el camino del protagonista se indica con suficiente detalle y de manera confiable, lo cual es típico de las epopeyas de Novgorod. El ruiseñor navega desde la ciudad de "Ledenets" ubicada en la tierra de "Vedenetskaya":

"Debido al glorioso azul del mar de Volyn,
Por esa isla Kodolsky,
Por ese verde lukomorya.

Casi todos los investigadores están de acuerdo en considerar la "Tierra de los Vedenets" como "la tierra de los Veneds". Incluso César en sus Notas sobre la Guerra de las Galias escribió sobre los Wends (Veneti):

“Esta tribu goza de la mayor influencia a lo largo de toda la costa del mar, ya que los vénetos tienen el mayor número de barcos en los que van a Britania, y también superan al resto de los galos en conocimiento de los asuntos marítimos y experiencia en ello. Con un oleaje fuerte y despejado y un número reducido de puertos, que además están en manos de los vénetos, hicieron tributarios a todos los que navegaban en este mar.

En los escritos de Claudio Ptolomeo de Alejandría (siglo II d. C.), el mar Báltico se denomina golfo de Venecia y los Cárpatos se denominan montañas de Venecia. Y el Mar de Volyn de las epopeyas rusas, incluida la que estamos considerando, es en realidad Volinsky: del nombre de la isla de Volin, en la que se encontraba la ciudad del mismo nombre, también conocida como Vineta, Yumna, y en Rusia - como Vedenets (de ahí un paso a Ledenets).


Isla Wolin en el mapa

Sin embargo, otros ven en Ledenets la ciudad comercial sueca de Löddecöping, ubicada no lejos de la isla eslava (en ese momento) de Ruyan (Rügen). El "Green Lukomorye" se refiere al Mar Báltico, solo discuten sobre la localización: Zeeland Lukomorye o la costa más cercana de la isla de Ruyan entre las penínsulas de Vittov (donde se encontraba Arkona) y Jasmund, que tenía una forma arqueada. En este caso, Gotland es más adecuada para el papel de la isla Kodolsky, donde en Visby (la ciudad principal de la isla) los novgorodianos tenían no solo casas y almacenes, sino también la iglesia de San Nicolás.

Y algunos creen que el nombre Ledenets podría provenir de la ciudad de Lindanissa, cerca de la cual creció más tarde Revel (ahora Tallin). Aquí también había una colonia permanente de Novgorod. Isla Kodolsky en este caso será Kotlin.

Otros incluso creen que Lollipop es Gle'den, una ciudad que estaba ubicada en el lugar donde más tarde creció Veliky Ustyug.

Sin embargo, es la primera versión la que todavía se ve más lógica y armoniosa.

Todo parece completamente incomprensible y extraño en la epopeya del duque Stepanovich y su viaje a Kyiv.

Duke Stepanovich - uno de los luchadores de serpientes de las epopeyas rusas:


Y también es un hábil músico en una postal de 1905:


Llegó el duque:

“De esa rica Turquía,
Sí, de aquella Galicia maldita,
De ese glorioso Volyngorod.

Al mismo tiempo, la distancia de Kyiv a la tierra gallega

"por un camino indirecto, durante seis meses, pero por un camino directo, durante tres meses".

Parece lógico suponer que el duque llegó del principado de Galicia-Volyn; los narradores de la geografía del norte simplemente no lo sabían. Pero, ¿y la India? ¿Y por qué Volyn es una ciudad gloriosa y Galich una maldita?

Muchos investigadores creen que esta epopeya, como la "vieja" sobre Nightingale Budimirovich, fue escrita en Novgorod, y las huellas de Duke deben buscarse en el norte. Elimina casi todos los problemas. Nos encontramos nuevamente con los Wends o Wends bálticos, a quienes los alemanes llamaron Winds (Inds - Wenden). Y los finlandeses todavía llaman a Rusia la palabra Venaja, en la que se escucha claramente el nombre de la asociación eslava de Wends. La misma raíz en la palabra estonia "vena", que los habitantes de este país llaman rusos.

El hecho es que los vecinos de los finlandeses y estonios, los novgorodianos, a diferencia de los kievanos, se originaron en los eslavos occidentales-vends, y no en los eslavos orientales-antes. Es decir, India bien puede ser Vendia, Galicia, la tierra de la tribu báltica hostil Wends (y por lo tanto maldita) de Galindai (Galindai), también conocida como golyad, y bajo el nombre de Volyn, Volin, ya familiar para nosotros, probablemente se esté escondiendo. En Escandinavia y el norte de Alemania, Wolin (Vineta, Volynets) era conocido como Yumna o Yom. En el apogeo de su poder, esta ciudad era realmente muy rica, el duque Stepanovich dice sobre él:

“¿Tenemos en los indios en los ricos
Nuestras iglesias son todas de piedra,
y se blanquean con cal,
En las iglesias hay cúpulas semipreciosas,
Hay tapas doradas en las casas,
Los pavimentos están cubiertos de arena de color amarillo mineral,
Aquí no te ensuciarás las botas de marruecos verdes.

Adam Bremensky, un autor muy respetado y serio, está de acuerdo con Duke:

“Más allá del país de Lyutichs, también llamado Wilts, fluye el río Oder... En su desembocadura... la ciudad más gloriosa de Yumne... Esta es verdaderamente la más grande de todas las ciudades que hay en Europa. Está habitada por eslavos y otros pueblos, griegos y bárbaros… Esta ciudad, rica en bienes de todos los pueblos del norte, tiene todo lo que es agradable y raro”.

En Novgorod, como ya dijimos, se instaló Wends. Por lo tanto, el autor de la epopeya de Novgorod, hablando de cómo un héroe visitante avergüenza a los dandis de Kyiv y al propio príncipe, que decidió competir con él en riqueza y gana fácilmente tres concursos, aparentemente enfatiza la superioridad de Volin y Novgorod sobre Kyiv.

epopeyas de novgorod



Las epopeyas del ciclo de Novgorod se caracterizan por información geográfica bastante confiable. El mismo Vasily Buslaev no se encuentra con ríos o ciudades fantásticas en su viaje a Jerusalén. Navega por el Lovat, luego por el Dniéper hasta el Mar Negro y visita Tsargrad (Constantinopla) en el camino. Pero las epopeyas del ciclo de Kyiv, el río "Yerdan" y la "ciudad de Yersalim" se colocan inmediatamente después del Campo Limpio y las Montañas Sagradas, y no es necesario cruzar el mar.


Auriculares Novgorod, una miniatura de la Crónica Iluminada. Así podría verse la plantilla de Vasily Buslaev

Es curioso que en 1118 en Constantinopla un tal “Basil escita, mercader de Neapolis” (“Ciudad Nueva”) cometió una serie de reyertas y dos matanzas en los mercados. Al principio, logró pagar, pero cuando el número de residentes locales lisiados por él superó los cincuenta, este "escita" todavía fue encarcelado, de donde logró escapar rompiendo los barrotes. ¿Fue este violento "comerciante de la Ciudad Nueva" uno de los prototipos de la épica Vasily Buslaev? Es poco probable que los bizantinos hubieran llamado "escita" a un nativo de la Nápoles italiana.


Vasily Buslaev presentado por A. Ryabushkin

Volvamos a Vasily Buslaev, quien en Tierra Santa, contrariamente a la prohibición, se bañó en el "Río Jordán" y luego murió al regresar a su tierra natal. Las epopeyas registradas ofrecen dos lugares de la muerte de este héroe.

Según la primera versión, esto sucedió en el Monte Sion, bastante real, actualmente se encuentra en el territorio de Jerusalén.

Pero otras versiones de la epopeya hablan de la montaña Sorochinsky. En las epopeyas del ciclo de Kyiv, las montañas Sorochinsky (es decir, los sarracenos) se mencionan como el lugar donde vive la Serpiente Gorynych, la misma con la que luchó Dobrynya Nikitich.

En otras epopeyas posteriores, las montañas Sorochinsky ya sirven como frontera de las tierras rusas. Según las ideas de los narradores, estaban ubicados en el sureste, en contraste con las Montañas Sagradas, que estaban en el suroeste. Y, por lo tanto, el puesto avanzado heroico en la montaña Sorochinsky en la epopeya "Ilya Muromets y Zhidovin" probablemente estaba ubicado en la frontera no con la epopeya Judea, sino con Khazaria.

Sin embargo, en las epopeyas de Novgorod, la montaña Sorochinskaya está ubicada donde se supone que debe estar, en el Volga, en la confluencia del río Tsaritsa, dentro de los límites del Volgogrado moderno. Esta montaña era conocida en Novgorod: los comerciantes locales y los ushkuyniki navegaban a este lugar. Es decir, Vasily Buslaev regresó a través del Caspio y el Volga.

La ruta "a países extranjeros" y otro héroe épico, Sadko, también se transmite con mucha precisión:

"Y se fue, pero a lo largo del Volkhov,
Ai de Volkhov, está en Ladoga (lago).
Y desde Ladoga navegó hasta el río Neva,
Ah, como del río Neva, como partí hacia el mar azul.

Fue así como los comerciantes de Novgorod y los ushkuiniki llegaron al Mar Báltico, y la India, que visitó el héroe, puede convertirse en la Vendia que conocemos.


Andrei Ryabushkin. Sadko, un rico invitado de Novgorod, 1895

Es cierto que Sadko también visitó la Horda de Oro; resulta que dio la vuelta a Europa y regresó por el Mar Negro. Donde, por cierto, hay dos remolinos que giran constantemente, formando una corriente de este a oeste en la parte norte del mar. Y en el Mar de Azov, el Don organiza un remolino. Fue aquí, según algunos historiadores, donde los barcos del escuadrón de Sadko podrían "engancharse", quienes finalmente tuvieron que saltar por la borda e ir "de visita" al rey del mar. Al ser liberado por él, el héroe se despierta a orillas del río real Chernava.

Pero en un viaje así por Europa todavía no es muy difícil de creer. Por lo tanto, algunos investigadores creen que los barcos de Sadko regresaron al lago Ilmen, desde donde pasaron por Msta hasta Vyshny Volok (Volochka) y arrastraron los barcos hasta Tvertsa.


Naufragio

Ya desde este río podían bajar al Volga y nadar hasta Sarai.

Otros investigadores creen que bajo la Horda de Oro, los narradores entendieron los principados rusos ubicados al sur, que, a diferencia de Novgorod, eran en realidad uno de los uluses de la Horda, y el Gran Duque recibió una etiqueta para gobernar del Khan.

Además, debe recordarse que en 1397, después de la derrota de Timur-Kutlug y Edigey, Tokhtamysh partió hacia el territorio del Gran Ducado de Lituania, que aún seguía siendo el gran khan de Jochi ulus. Incluso emitió una etiqueta para el reinado del Gran Duque de Lituania Vitovt. Y, por lo tanto, la ciudad bielorrusa de Lida, donde se encontraba temporalmente la sede de Tokhtamysh, también podría llamarse la Horda de Oro en ese momento.

Por cierto, la epopeya de Sadko termina con la promesa del héroe de construir una "iglesia catedral" en Novgorod. y a los 25 histórico Las fuentes afirman que un tal Sotko (Sytko, Sotka) Sytinich (Sytinits, Stanich, Sotich), salvado por San Nicolás, construyó la Iglesia de los Santos Boris y Gleb en la ciudadela de Novgorod.

Esto se afirma, en particular, en la Primera Crónica de Novgorod de ambas ediciones, la Segunda de Novgorod, la Tercera, la Cuarta y la Quinta Crónicas de Novgorod, en las Crónicas de Novgorod Karamzin, Novgorod Bolshakovskaya, Novgorod Uvarovskaya, Novgorod Zabelinskaya, Novgorodskaya Pogodinskaya. Y también en el Cronista de los gobernantes de Novgorod, la Primera Crónica de Pskov, la Primera Crónica de Sofía, Perm, Tver, Resurrección y Nikon. Y también en la crónica de Moscú de finales del siglo XV, los cronistas Rogozhsky y Vladimir.

14 fuentes hablan de la colocación de esta iglesia en 1167 en el sitio de la primera catedral de madera de Santa Sofía, que se incendió en 1049. Luego puedes encontrar informes sobre la consagración de esta iglesia en 1173, sobre su restauración después de un incendio en 1441, y finalmente sobre su desmantelamiento debido al deterioro en 1682. Esta iglesia se puede ver en el icono de Khutyn de los siglos XVI-XVII:


Aquí se representa el Novgorod Detinets, la Iglesia de Boris y Gleb parece más grande y más alta que la Catedral de Santa Sofía.

Tal conciencia de los narradores acerca las epopeyas de Novgorod a las sagas escandinavas, que fueron compuestas por skalds solo sobre la base de impresiones personales o historias de personas confiables. En las crónicas rusas también se observan estrechos lazos comerciales y culturales entre los novgorodianos y sus vecinos del norte. El autor de "El cuento de los años pasados" dice directamente que los novgorodianos "salieron" debido a la mayor afluencia de recién llegados del otro lado del mar:

"Los novgorodianos son esas personas de la familia Varangian, pero antes eran eslovenos".

Aparentemente, el conocimiento de la tradición literaria del norte también influyó en los escritores de epopeyas de Novgorod.
39 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +7
    4 de octubre 2022 06: 10
    Aparentemente, el conocimiento de la tradición literaria del norte también influyó en los escritores de epopeyas de Novgorod.
    No está excluido.
  2. +6
    4 de octubre 2022 07: 55
    Buenos días! hi
    En este sitio hay muchos artículos dedicados a las epopeyas rusas, lo cual no es sorprendente.
    Esta es nuestra epopeya.
    Es importante decidir, en primer lugar, por sí mismo, el origen de las epopeyas, es decir, de dónde provienen en la cultura rusa.
    Y en segundo lugar, no sin importancia, en qué entorno se difundieron y circularon.
    Y luego hablar sobre su autenticidad histórica, geográfica e identificar cualquier héroe épico con un carácter histórico real.
    Es como discutir si Vasilisa la Hermosa (¿o fue la Sabia? ¿O es diferente Vasilisa?) ¡La hija o la nieta de Koshchei el Inmortal!
    y quien es su prototipo historico riendo bebidas
    1. +3
      4 de octubre 2022 09: 04
      Vasilisa la Bella y Vasilisa la Sabia Este eterno conflicto. Hermoso, pero estúpido, inteligente, pero no hermoso. riendo
      1. 0
        5 de octubre 2022 22: 54
        Estaba Vasilisa la Hermosa, se casó con Iván el Loco, se convirtió en Vasilisa la Sabia :)
        1. 0
          6 de octubre 2022 23: 55
          B7 saludos desde Argentina.
          El nombre de mi abuela materna era Vasilisa.
          Ella era inteligente y hermosa.
          1. 0
            5 diciembre 2022 17: 10
            Cita: stroybat ZABVO
            El nombre de mi abuela materna era Vasilisa.
            Ella era inteligente y hermosa.

            Vasilisa la Sabia y Vasilisa la Bella entraron a los institutos y compartieron sus impresiones.
            Vasilisa the Beautiful: "¡No soy la más hermosa en textiles, pero sí la más inteligente!"
            Vasilisa the Wise "¡No soy la más inteligente en Phystech, pero sí la más hermosa!"
    2. +8
      4 de octubre 2022 09: 15
      Vasilisa la Bella (¿o es la Sabia? ¿O es diferente Vasilisa?
      Esta es la versión rusa de Athena.)))
      Hola sasha
      1. +4
        4 de octubre 2022 09: 57
        Hola anton
        ¡Así que tocamos las fuentes de nuestras epopeyas! ¡Las piernas de Grecia están creciendo!
        Broma. Pero como saben en cada chiste...
        Está claro que las epopeyas de los pueblos europeos tenían raíces comunes y se complementaron, y las tramas eran esencialmente las mismas.
        1. +5
          4 de octubre 2022 10: 06
          Y solo hay tres tramas en la literatura mundial.
          1. +7
            4 de octubre 2022 10: 56
            Cita: 3x3zsave
            Y solo hay tres tramas en la literatura mundial.

            ¿Estación para beber, pelear, recuperar la sobriedad? wassat bebidas
            buenas tardes anton hi
            1. +2
              4 de octubre 2022 11: 11
              Fortaleza de asedio
              búsqueda del tesoro
              Regreso a casa
              Hola Sergey!
              1. +2
                4 de octubre 2022 11: 14
                Cita: 3x3zsave
                Regreso a casa

                Recordando a Odiseo, pensé en el famoso proverbio ruso que dice que "el camino a casa siempre es más corto" hi
                1. +2
                  4 de octubre 2022 16: 34
                  Sí, no parecía tener mucha prisa. ¿Qué le esperaba allí?
                  "Han pasado los años. Odiseo es sabio,
                  Noblemente decrépita en la insignificante Ítaca.” (C)
                  1. +2
                    4 de octubre 2022 16: 49
                    Cita: 3x3zsave
                    Sí, no parecía tener mucha prisa. ¿Qué le esperaba allí?

                    Según la versión oficial ("Odisea"), corrió directo a su casa, pero algo se interpuso en su camino... riendo
                    1. +2
                      4 de octubre 2022 17: 03
                      se fue directo a casa
                      Sí, sí, camina por tu pueblo natal con la medalla "Por la captura de Troya" en el pecho.
                      1. +2
                        4 de octubre 2022 17: 13
                        Cita: 3x3zsave
                        caminar por el pueblo nativo

                        ¡Aldea! ¡Reino después de todo! acres 10 tamaño... riendo
                      2. +2
                        4 de octubre 2022 17: 47
                        ¡Guau! Es decir, mientras deambula por el Mediterráneo, es un héroe de guerra, al nivel de Starinov. Y tan pronto como se establece en su interior nativo, se convierte en el presidente del consejo de la aldea.
              2. +3
                4 de octubre 2022 14: 43
                Fortaleza de asedio

                búsqueda del tesoro

                Regreso a casa


                Hola anton bebidas
          2. +3
            4 de octubre 2022 11: 33
            En las epopeyas rusas, la novia ocupa el segundo lugar, lo primero son los "aviones". riendo
    3. +6
      4 de octubre 2022 11: 45
      Alexander bienvenido!
      Es importante decidir, en primer lugar, por sí mismo, el origen de las epopeyas, es decir, de dónde provienen en la cultura rusa.
      Y en segundo lugar, no sin importancia, en qué entorno se difundieron y circularon.

      Absolutamente apoyo.
      Este es un tema clave al considerar las epopeyas.
      Capas, etc... más preguntas.
      hi
    4. +4
      4 de octubre 2022 11: 55
      Cita: ee2100
      Y luego hablar sobre su autenticidad histórica, geográfica e identificar cualquier héroe épico con un carácter histórico real.

      Para mí, esta es una ocupación muy dudosa.
      Buenas tardes, Alexander! hi
      1. +5
        4 de octubre 2022 12: 17
        Buenas tardes, Sergey!
        Tanto tú como Edward me apoyaron. ¿Quién tiene los mismos pensamientos?
        En resumen, ¡estamos en el camino correcto!
  3. +5
    4 de octubre 2022 08: 34
    Un agradecimiento especial por las aventuras de "Scythian Basil" de la "Ciudad Nueva" en Constantinopla. Bueno, es inmediatamente obvio que nuestro turista en Turquía de los años 90 fue un poco demasiado lejos con "todo incluido" (ahora ya no puedes encontrar esos personajes, han pasado a la historia, como "hombres de negocios" con chaquetas de frambuesa).
    Y la India, que en realidad es Vendia, es muy interesante y lógica.
  4. +6
    4 de octubre 2022 10: 12
    Ledenets o Lindanissa no es una fortaleza cerca de la actual Tallin, sino una fortaleza en la misma Tallin que, en primer lugar, después de desembarcar en la costa, fue construida por los daneses para conquistar a los estonios. Así la llamaron los daneses. Y los estonios la llamaron la fortaleza danesa, la ciudad danesa "taani linn", que gradualmente se convirtió en la palabra "Tallin". En el sitio de la fortaleza de Lindanissa, que quedó gravemente destruida cuando los estonios atacaron a los daneses pero fueron derrotados, los daneses construyeron la fortaleza de Toompea, que aún se mantiene en pie. Pero este es el centro mismo del viejo Lollipop, también conocido como Kolyvan, también conocido como Revel, también conocido como Tallin. Por cierto, una bandera roja cayó del cielo en Toompea y una cruz blanca sobre ella. Así explican los daneses la aparición de la bandera danesa para justificar la agresión del catolicismo contra los estonios paganos.
    Entonces, si Nightingale Budimirovich llegó a Kyiv desde Ledenets, entonces llegó desde el mismo centro de la ciudad antigua de la moderna Tallin, ya que en el sitio de la fortaleza de Lindanissa todavía está la fortaleza de Toompea, en Vyshgorod de la antigua Tallin, desde donde el ciudad se desarrolló aún más.
    Y gracias al autor por un artículo interesante.
    1. +3
      4 de octubre 2022 17: 43
      "Lindanissa no es una fortaleza cerca de la actual Tallin, sino una fortaleza en la misma Tallin que, en primer lugar, después de aterrizar en la costa, fue construida por los daneses para conquistar a los estonios. Así la llamaron los daneses". C)
      Lindanise no es una fortaleza, es un cabo en el que desembarcaron los daneses, que significa "pezón de mama de Linda".
      Linda es la esposa mítica de Kalev (el héroe de la epopeya estonia).
      “Toompea (Toompea) es una fortaleza construida por dachas.” (c)
      Toompea es una colina, no una fortaleza, lo que significa "cabeza de Toom" en ruso.
      Ahora está el Castillo de Toompea (pérdida de Toompea) o el Castillo de Vyshgorod.
      En la colina se encuentra el "Jardín del Rey danés" donde, como era de esperar, cayó la futura bandera de Dinamarca. En verano, aquí se organiza una fiesta en honor a Dannebrog.
      Una extraña fiesta estonia: ¡para celebrar el día en que irrumpiste en un lyuley!
  5. +1
    4 de octubre 2022 10: 13
    Sí, hay muchos lugares y estructuras de interés diferentes que aún no se han desentrañado: África del Norte, Hiperbórea Siberia. lemuria; eje de serpiente,
    Paredes que comienzan con chino.
  6. +5
    4 de octubre 2022 10: 34
    También estaba interesado en "Scythian Vasily" y traté de encontrar una fuente de donde nuestro Valery pudiera obtener este "Scythian".
    Aparentemente, la fuente principal de esta información fue la publicación del 15 de mayo de 2013 en la agencia de noticias REX en el blog de un tal Lev Vershinin. Este autor me es desconocido, pero a juzgar por los títulos de sus publicaciones, se especializa principalmente en el tema ucraniano.
    La publicación se llama "Vasily Buslaev y Constantinopla".
    https://iarex.ru/articles/36652.html
    Aquí está el comienzo de este artículo.
    Es difícil sorprenderme, pero ahora no solo estoy sorprendido, estoy en estado de shock. Un viejo historiador de Moscú, amigo de mi maestro, que en paz descanse, una importante antigüedad soviética, en sus últimos años, puramente para el alma, llevado por la bizantología, me envió su carta, compartiendo sus impresiones sobre el trabajo en el corpus oficial. correspondencia de los burócratas de Constantinopla a principios del siglo XII. Tema: criminalidad en Tsargrad, la reforma de los organismos encargados de hacer cumplir la ley llevada a cabo por Alexei Komnin y sus resultados, que, como saben, resultaron ser muy efectivos. El tema para un historiador es un tesoro, tanto más cuanto que estos documentos no han sido traducidos del Katarevus ni al ruso ni al inglés...
    Pero no es eso. Y la cosa es...

    Y luego viene la historia contada por Valery.
    Es decir, el "viejo historiador de Moscú" anónimo le envía a Vershinin una "carta" en la que comparte su investigación sobre el tema de la criminalidad en Bizancio en el siglo XII, incluida esta historia, supuestamente tomada del informe del jefe de policía de Constantinopla. , cuyo informe aún no se ha traducido al ruso ni al inglés. sonreír
    Como específicamente para que, bueno, no había forma de verificar la confiabilidad de la información, ni el nombre del historiador, ni el texto del informe, ni los enlaces a él ... sonreír
    ¿Qué opinan colegas, cuántas historias así puedo escribir en un día? riendo
    Pero aún quiero preguntarle a Valery, querida, si usa materiales de tales fuentes para sus artículos, haga algunas reservas de que es muy posible que sea una bicicleta, de lo contrario, algunas personas
    Cita: veterinario
    Un agradecimiento especial por las aventuras de "Scythian Vasily"

    te creen...
    1. +4
      4 de octubre 2022 10: 51
      Mikhail, no sé de dónde vino la información sobre el "Vasily escita", pero solo conozco a Vershinin. Candidato de ciencias históricas, nativo de Odessa y crítico del actual régimen de Kyiv. Y un conocido escritor. La "Gopakiada" es muy interesante: una historia real, pero polémica, de Ucrania y la relación entre ucranianos y rusos. Parecen los libros de Oles Buzina, que fue asesinado en Kyiv. Y una novela muy interesante "El regreso del rey" sobre el progresor a / la Strugatsky, solo que mejor: la fantasía de la Edad Media de un planeta alienígena, aunque las alusiones a la historia terrenal real son obvias. Recomiendo ambos libros a todo el mundo. Muy fácil de leer y no en blanco.
      1. +3
        4 de octubre 2022 12: 28
        Cita: veterinario
        fantasía medieval extraterrestre planeta

        Ah... Entonces es comprensible.
        Entonces, es extraño que Vershinin guardara silencio sobre un detalle significativo contenido en este informe, al que se refiere él, o más bien, algún "viejo historiador de Moscú". Y dice que en el juicio, después del anuncio de los resultados del examen ginecológico forense de la esposa de "Siklitik Stavros" "la virtuosa Zoya", con quien "Scythian Vasily" pasó la noche "pecaminosamente y asquerosamente" tres veces, y según el cual "la virtuosa Zoya" resultó ser virgen, indicó. El escita saltó del banquillo y gritó: "¡No puede ser! ¡Callen a todos! ¡Chapai pensará!" Y se sentó en silencio durante doce segundos.
        Entonces, ese escita no era Buslaev en absoluto, sino un Chapaev, conocido por nosotros como Vasily Ivanovich.
        Un cronista anónimo escribe sobre esto en Royal Annals de Piers Gaveston. ¿Proporcionar una cotización?
        Verificar, refutar o creer. wassat riendo
    2. +5
      4 de octubre 2022 11: 11
      Cita: Trilobite Master
      supuestamente tomado del informe del jefe de la policía de Constantinopla, informe que aún no ha sido traducido ni al ruso ni al inglés.

      Entonces todo se ve más/menos confiable, pero me gustaría ver el documental... hi
      1. +5
        4 de octubre 2022 12: 09
        Y para tomar una palabra, como es habitual entre los caballeros, ¿es débil? sonreír
        Personalmente, estoy prácticamente convencido de que la información sobre el "Vasily escita" es solo un engaño. Todas las señales de esto están ahí: una fuente anónima, información única, la imposibilidad de verificar. Al mismo tiempo, el propio Vershinin cita solo el nombre de este supuesto "jefe de policía", que está en la red solo en relación con este artículo. Bueno, "Scythian Vasily" también, supuestamente de un texto natural. Todo lo demás es puro gag en ruso puro, y con el uso de giros modernos.
        En fin, me siento a escribir historia. Así llamaré al libro: "Una historia para caballeros que creen en su palabra". Y el que no cree no es un caballero y es su propio enemigo. riendo
        Sobre cuántos maravillosos descubrimientos.
        Prepara el espíritu de iluminación
        1. +4
          4 de octubre 2022 12: 33
          Cita: Trilobite Master
          Personalmente, estoy prácticamente convencido de que la información sobre el "Vasily escita" es solo un engaño.

          Es muy probable que en cualquier caso, sin la publicación del documento (si existe), éste no pueda ser tratado de otra manera. hi
          1. +4
            4 de octubre 2022 13: 16
            Allí, solo el tono del artículo de Vershinin sugiere una broma. Bueno, doctorado. escribir en serio.
            Me recordó al libro de Veles oa la carta de Anna Yaroslavna a su padre desde Francia. Allí, sin embargo, intentaron reproducir los textos originales, aquí el autor no se molestó en hacerlo.
  7. BAI
    +3
    4 de octubre 2022 14: 04
    Galicia: la tierra de los wendos hostiles (y por lo tanto malditos) tribu báltica de los galindos (Galindai), también conocida como golyad,

    ¿Sabe el autor que en la actual región de Kostroma se encuentra la ciudad de Galich (fundada en 1159)?
    Muy cerca en el tiempo de
    que en 1118 en Constantinopla un tal “Basil escita, mercader de Neapolis” cometió una serie de reyertas y dos batallas en los mercados
  8. +4
    4 de octubre 2022 16: 09
    Casi todos los investigadores están de acuerdo en considerar la "Tierra de los Vedenets" como "la tierra de los Veneds". Incluso César en sus Notas sobre la Guerra de las Galias escribió sobre los Wends (Veneti)

    Bueno, no se pueden mezclar las venetas Armórica descritas por César y las venetas bálticas-Venedi. Generalmente es imposible. Este es un clásico del género histórico - el triángulo veneciano - Bretaña-Báltico-Adriático. No se encontró conexión entre ellos. Además de la raíz indoeuropea venas- Cómo no se encontró ninguna conexión entre la Albania caucásica y Albania-Escocia excepto por la raíz indoeuropea alba- blanco.
  9. +1
    4 de octubre 2022 16: 11
    Cita: ee2100
    Y luego hablar de su autenticidad histórica y geográfica.

    Por ejemplo, los escandinavos estudian a fondo sus sagas y no las clasifican como cuentos de hadas, e incluso algunas están confirmadas. Otros siguen esperando tal confirmación...
  10. +1
    5 de octubre 2022 11: 54
    Gracias por continuar!
    Las epopeyas del norte me parecieron más interesantes. ¿Quizás porque están más atados a puntos geográficos? Y sí, no he oído hablar de algunos héroes y personajes. Por esto, muchas gracias, habrá algo que buscar y leer.

    También me pareció que las epopeyas norteñas, en sus referencias geográficas, son muy parecidas a las canciones escandinavas... También hay un montón de lugares y marcas geográficas...
  11. -1
    6 de octubre 2022 22: 17
    De hecho, la historia de las antiguas tierras occidentales eslavas se considera poco. Por ejemplo, Berlín era originalmente una palabra completamente rusa, por supuesto, luego un poco germanizada. En este sentido, por supuesto, es doblemente triste que las tropas rusas abandonaran Berlín.
    1. 0
      9 diciembre 2022 21: 21
      Cita de bioorganismo
      De hecho, la historia de las antiguas tierras occidentales eslavas se considera poco. Por ejemplo, Berlín era originalmente una palabra completamente rusa, por supuesto, luego un poco germanizada. En este sentido, por supuesto, es doblemente triste que las tropas rusas abandonaran Berlín.
      Busqué el significado de la palabra "Berlina" en eslavo...
      Hay una variante del idioma Polabian antiguo: lugar pantanoso - birl-, berl- pantano o pantano.
      Esto se refiere a las tierras bajas pantanosas del río Spree.
      hi